Короткоствольное оружие
Так всё таки Глок?
quote:Как-то с другом достреливали списаный цинк из ПМ - после 200 патронов прокляли всё...
у меня после трех четырех магазинов лапа начинает краснеть. а ведь я не хлипкий совсем ))))
Куперс, одолжи предыдущему пишущему число
)+6 Глоку
Небольшой камень к ПМ - стрелять из него удовольствия мало. Как-то с другом достреливали списаный цинк из ПМ - после 200 патронов прокляли всё...
+5
quote:Originally posted by Egoz:
"The Glock is a difficult piece to shoot well, and its safety problem has been solved by issuing it with a trigger that only a gorilla would love, but it has been generally admitted that the police today cannot be trained to shoot well - not so much because of time and ammunition expenditures, but because of motivation. A man will do well only at things he enjoys doing, and today's police departments are reluctant to hire a recruit who enjoys shooting. Thus the Glock's "shootability" is irrelevant. The piece is relatively cheap, it is usually reliable, and the company's service policies are outstanding."
- Jeff Cooper, Cooper Commentaries, Volume V, Number 11.
Купер вообще много хуйни наговорил, ну стрелял мужик хорошо, но философом от этого не стал. Одно его слово-уебище "pistolcraft" чего стоит! Как слышу, так бежать в Россию хочется!
+4
+3
+2
quote:Originally posted by Whale:
.......
Лично я обратил внимание на вот что - Глок выглядит страшно, в руке сидит безобразно, баланс у него абсолютно отсутствует, но при всём этом промахнуться с него не получается никак, он надёжен как кирпич и не требует регулярного ухода. Другими словани - это хороший инструмент для повседневного ношения.
+1
Ваши местные - не показатель. Потому что мало их. У нас покупают по другим причинам.
Кит, не знаю как ваши ИПСЦшники, а местные Глок покупают прельстившись ценой и 17-ти зарядным магазином.
В общем верно, только Купер скромно обошёл вниманием тот фактик что Глок весьма популярен в среде ИПСКшников в продакшн классе, которые могут выбрать любой пистолет. А что касается полиции, то Глок тут рулит именно из за того что большинство ментов чистят его дважды в год (в лучшем случае), не смазывают и нихрена не тренируются с ним. А он, сцуко, при этом каждый раз стреляет.
Лично я обратил внимание на вот что - Глок выглядит страшно, в руке сидит безобразно, баланс у него абсолютно отсутствует, но при всём этом промахнуться с него не получается никак, он надёжен как кирпич и не требует регулярного ухода. Другими словани - это хороший инструмент для повседневного ношения.
"The Glock is a difficult piece to shoot well, and its safety problem has been solved by issuing it with a trigger that only a gorilla would love, but it has been generally admitted that the police today cannot be trained to shoot well - not so much because of time and ammunition expenditures, but because of motivation. A man will do well only at things he enjoys doing, and today's police departments are reluctant to hire a recruit who enjoys shooting. Thus the Glock's "shootability" is irrelevant. The piece is relatively cheap, it is usually reliable, and the company's service policies are outstanding."
- Jeff Cooper, Cooper Commentaries, Volume V, Number 11.
quote:Эх, у тебя и с логикой оказывается проблемы!
я давно это заметил.
quote:Вывод гораздо проше, не всё появление оружия в кино является проплаченным!
очень часто констультанты которые определяют выбор оружия кроме того что пытаются более или менее рационально подойти к выбору оружия еще и используют личные предпочтения когда это возможно.
в хороших фильмах аутентичность обычно сохраняется, вот например Травотла в фильме Дочь Генерала как и положено следователю вооружен пистолетом М11 (Зиг П228) 16 кварталов, у Брюса Глок не потому что ему заплатил Гастон Глок а потому что полиция Нью йорка им вооружена. учитывая что Глок доминирует в полиции и среди гражданских стрелков потому его так много в фильмах.
однако реклам Глока ничто по сравнению с рекламой той же Беретты в свое время. Одно Смертельное Оружие чего стоит где тот из Беретты даже один на один спрвился с стрелком в амбразуре у которого была М14 )))
quote:Ваван, по твоей логике с Г., придётся признать, что и АК(не М16,не ХК,не СиГ и др.)-самый лучший автомат в мире
это было бы логично если бы хоть раз в теме прозвучало что Глок лучший в мире пистолет. внимательно читай что пишут, дочитывай до конца, потом перечитай еще пару раз и затем думай над ответом.
Вам не надоело?
Эх, у тебя и с логикой оказывается проблемы!
Вывод гораздо проше, не всё появление оружия в кино является проплаченным!
quote:Originally posted by Vavan:
К тому времени Глок уже стал на вооружение многих служб на три буквы и частью фольклора. Наверное вам не кажется что появление АКМоидов практически в каждом фильме где стреляют проплачено?
Ваван, по твоей логике с Г., придётся признать, что и АК(не М16,не ХК,не СиГ и др.)-самый лучший автомат в мире
)Давай?quote:Originally posted by Hunter_I:
Про оружие для террористов, насколько я знаю, это городская легенда.
Однако она была, про это печатали газеты и такой Anti PR как в Крепком Орешке 2 вряд ли был бы одобрен Глоком
quote:Originally posted by Hunter_I:
А вы думаете что за то, что-бы Томми Ли Джонс, в начале фильма сказал ФБРовцу что-то типа "поменяй свой пистолет на Глок, он никогда не отказывает, его можно топить или замораживать в лед", что было фразой ну НИКАК не служившей линии повествования, получилось случайно и бесплатно?Ну, тогда и сюжет о том, как тойота здорово ездит по гололёду, в "С легким паром 2" тоже был случайностью.
Сильно вольный перевод. Он ему немножко не то говорил.
К тому времени Глок уже стал на вооружение многих служб на три буквы и частью фольклора. Наверное вам не кажется что появление АКМоидов практически в каждом фильме где стреляют проплачено?
Или думаете что в фильме Snatch было заплачено за использование Тони-Зубом именно Пустынного Орла?
немного философии. нравится ПМ тому кто не слишком хорошо обращается с оружием, какой нафик Глок. у него нету предохранителя, а вдруг выстрелит сам а вдруг упадет и выстрелит, а что если случайно задену спуск крючек, а что если пластмасса развалится?
ПМ (при его выборе конечно среди других пистолетов) типо такой весь очень надежный. положил его в кабуру кожанную, что бы его оттуда достать надо сначала получит команду расчехлить оружие, потом можно его не спеша извлечь из кобуры ( по другому его оттуда и так не извелчь), получив приказ можно снять с предохранителя, потом отдельный приказ дослать патрон, что бы не дай Бог себя не убить можно поять запереть пистолет. потом может быть к концу дня придет приказ открыть огонь и тогда можно отпереть пистолет, и получив подтверждение на открытие огня уже утром следующего дня можно положив левую руку за спину и расставив ноги открыть огонь, к концу дня растсрелять 8 патронов и следующий день заниматся заменой магазина. типичное оружие своей эпохи, кого тогда волновали эргономика, скорость выхвата, замены магазина, приведение пистолета в боевое состояние и т.п. нет нормальных прицельных приспособлений? так ночью солдатам положено спать а не стрелять )))как хранить ПМ? естественно в бочке с маслом. Для гражданского стрелка который боится забыть патрон в патроннике, случайно выстрелить может даже запереть пистолет без патрона в патроннике и быть спокойным. такого человека не волнует расположение предохранителя на затворе, такой нюанс просто неактуален. такие люди не поймут всех достоинств Глока, Глок их будет пугать.... пререфразирую фрейда
A fear of Glock is a sign of retarded sexual and emotional maturity
можно научится использовать макаров виртузно но можно затратив сходное количество времени и сил ездить на велосипеде по канату или есть с помошью ног.
ПМ простой пистолет, давно явно устаревший. вот и все.
если кому то нравятся неполноценые приц. приспособления дубовый спуск и архаичная магазиная защелка то флаг ему в руки. главное маслица побольше купить что бы вусмерть не заржавел.
нет Егоз, ты не прав.
Просто я по себе сужу: в основном потоке информации, я слышал одно и то же:
Г.-это самое-самое, нет ничего лучше и уже не предвидится.
ПМ-символ тоталитаризма, оружие самоубийц, не попадёш с пяти метров, ресурс 3 000 и капут.
Я думаю многие подтвердят мои слова-такой всеобщий фон.
А потом, перестав тупо рекламу слушать, и присмотревшись: ё-маё,а Король то голый!!
а Символ тоталитаризма-неприхотливая и надёжная машинка( хотя их нельзя сравнивать по целому ряду причин и мне лично ПМ не нравится).
Просто я думаю:ко всему нужна голова, а не "..а мы пойдём на север, а мы пойдём на север"("Маугли")
)quote:то и на ПМ меньше бы гнали(мне он лично не нравится).
нейл тебя не понять ей Богу ))) безпроблемный Глок ты старательно обсираешь а упоминание ПМ с треснувшим затвором заставило тебя положительно о нем отзыватся. и главное требуешь больше случаев треснувших затворов что бы все от тебя узнали что рабочиая машинка Глок гамно а трескающиеся ПМ рулез ))))
Н-да, тоже вспоминается, был как-то "макарка" с настрелом за 30 тыс. штук. Что там менялось по ходу, уже не помню, но основные детали- затвор, рамка, ствол, были родные. Что помню, стенки ствола были чуть тоньше чем у не стрелянного и от нарезов, одно название осталось.
quote:Originally posted by filin:
Вспомнилось:на дефектации как-то выбраковал ПМ с зарегистрированным настрелом больше 27 К (в тире учебного центра, там почти весь настрел регистрировался).Кучность в норме, надежность и прочее - тоже. Выбраковал от греха подальше за незаметную трещину на затворе слева (где выборка под затворную задержку).
Филин, я думаю если бы было известно болЬше такой инфы, то и на ПМ меньше бы гнали(мне он лично не нравится).А если бы ещё его Брюс Уиллис похвалил!!
quote:По моему участник лишний нолик поставил. Я сильно в сомнениях что П64 выдержит 30К настрел.
Думаю, если попадется хороший... Качество польских пистолетов и автоматов было очень высоким.
Вспомнилось:на дефектации как-то выбраковал ПМ с зарегистрированным настрелом больше 27 К (в тире учебного центра, там почти весь настрел регистрировался).Кучность в норме, надежность и прочее - тоже. Выбраковал от греха подальше за незаметную трещину на затворе слева (где выборка под затворную задержку).
quote:если всё то что написано про Глок правда, ему можно доверять свою жизнь. Что-то когда-то случается первый раз в жизни и в этот момент хотелось- бы иметь что-то надёжное. ?!!
Глок ответ на ваш вопрос. а вместе с ним Зиг, Беретта, Хеклер Кох.
отличные пистолеты, ценятся потому что стреляют десятки тысяч патронов без запинки, прмо из коробки без всяких доводок и модификций.
цена качество Глок рулит, Зиги И Хеклеры дороже. Глок проще, больше аксесуаров и имеет репутацию неубиваемой надежной машинки.
еще плюс совместимость магазинов, в Глок 26 можно использовать хоть 33 зарядные магазины.
quote:При этом, многим потенциальным клиентам, фраза Джона Маклейна или Томи ЛИ Джонса западает в память крепко накрепко
вы ошибаетесь. найдите хоть одного кто так купил Глок. а мне просто приятно слышать лестные слова о Глоке в хороших фильмах. приятно потому что знаю что это имено так и есть и что подтверждается и в моем случае.
Глок это Глок, должен иметь каждый, ну тот кому он н подходит конечно может не брать но мелкие людишки которые сами не разбираясь в вопросе просто обсирают хороший пистолет вызывают у меня презрение и тоску.
quote:Бери новый ПМ (немецкий, например-но ни в коем случае не российский!) и ещё на 30К забудь о проблемах.
Дёшево и отлично.
ты еще пращу посоветуй и рогатку с щариками от шарикоподшипника в дополнение. дешево и примерно равно ПМ по огневой мощи и главное ОЧЕНЬ сердито.
сегодня вот отстреляли ПМ, Чз75 и вальтер П22 и П38. последние патроны из ПМ просто сжег что бы не тащить обратно. неинтересное оружие не стоит и тех 150 баксов что за него в нормальных странах просят...
может как третье или четвертое оружие... может быть.
quote:Мирамар, выбирай головой а не по советам людей, которые по усилию на клавеше узнают патрон в патроннике
гы ))) все не можешь что бы не пернуть в мою сторону ))) какой же ты мелочник Нейл.
quote:Originally posted by Vavan:
Вы серьёзно думаете что Глок за это заплатил? В то время как они пытались открестится от ярлыка *оружия террористов* и доказать что металлоискатели на пистолет реагируют, решили сами себе подложить такую П.Р. свинью?
Про оружие для террористов, насколько я знаю, это городская легенда.
А вы думаете что за то, что-бы Томми Ли Джонс, в начале фильма сказал ФБРовцу что-то типа "поменяй свой пистолет на Глок, он никогда не отказывает, его можно топить или замораживать в лед", что было фразой ну НИКАК не служившей линии повествования, получилось случайно и бесплатно?
Ну, тогда и сюжет о том, как тойота здорово ездит по гололёду, в "С легким паром 2" тоже был случайностью.
По моему участник лишний нолик поставил. Я сильно в сомнениях что П64 выдержит 30К настрел.
quote:Originally posted by miramar17:
Я ношу п-64. Очень им доволен. Не громоздкий, тонкий, точный. Взял его не стреляный 1976 г. Очень радовался и гордился, но после 30000 решил сделать полную разборку. Пару пружин не то что сломались, просто растаяли в руках пополам. Наверное усталость металла, всё таки 1976 год. Вот я и подумал : а
что может сломаться в следующий раз?, когда стоит вопрос жизни и смерти?
если всё то что написано про Глок правда, ему можно доверять свою жизнь. Что-то когда-то случается первый раз в жизни и в этот момент хотелось- бы иметь что-то надёжное. ?!!
Бери новый ПМ (немецкий, например-но ни в коем случае не российский!) и ещё на 30К забудь о проблемах.
Дёшево и отлично.
quote:Originally posted by Hunter_I:
При этом, многим потенциальным клиентам, фраза Джона Маклейна...
Вы серьёзно думаете что Глок за это заплатил? В то время как они пытались открестится от ярлыка *оружия террористов* и доказать что металлоискатели на пистолет реагируют, решили сами себе подложить такую П.Р. свинью?
Да и с продакт плейсментом оружейным не всё так просто, совсем не те обороты у оружейных компаний и потенциальная прибыль по отношению к ценам на рекламу. Да и сколько тот же Калашников или ИжМаш платил/платит до сих пор за популяризацию своего оружия в кино?
quote:Originally posted by nabludatel:Реклама в фильмах понятно проплачена. Но Глок от этого хуже не становится.
Естественно не становиться, тем более что пистолет отличный. Но и лучше от этого он тоже не становиться, остается таким-же как и был до фильма.
При этом, многим потенциальным клиентам, фраза Джона Маклейна или Томи ЛИ Джонса западает в память крепко накрепко.
Как я уже говорил, Глок делает хорошие пистолеты, даже можно сказать отличные, но вот что в нем действительно выдающегося, так это их отделение маркетинга. За способность выдать данные, для современных пистолетов довольно обычные, за что-то исключительное и присущее только Глокам, им надо поставить памятник при жизни.
А еще за дизайн, отличный от других настолько что в любом кино Глок моментально бросается в глаза.
Вроде как с Дезерт Иглом, который в кино О! и Ах! и ваще!, но не думаю, что кто-то и з здесь присутствующих стал бы его носить каждый день.
quote:Originally posted by miramar17:
если всё то что написано про Глок правда, ему можно доверять свою жизнь. Что-то когда-то случается первый раз в жизни и в этот момент хотелось- бы иметь что-то надёжное. ?!!
не верь тому, что написано, попробуй сам
и ничему не доверяй свою жизнь
Я ношу п-64. Очень им доволен. Не громоздкий, тонкий, точный. Взял его не стреляный 1976 г. Очень радовался и гордился, но после 30000 решил сделать полную разборку. Пару пружин не то что сломались, просто растаяли в руках пополам. Наверное усталость металла, всё таки 1976 год. Вот я и подумал : а
что может сломаться в следующий раз?, когда стоит вопрос жизни и смерти?
если всё то что написано про Глок правда, ему можно доверять свою жизнь. Что-то когда-то случается первый раз в жизни и в этот момент хотелось- бы иметь что-то надёжное. ?!!
quote:Originally posted by Egoz:
жму на треугольник
привычка рулит )
Мирамар, выбирай головой а не по советам людей, которые по усилию на клавеше узнают патрон в патроннике )
Если для ношения-то у Фоксбата спроси, он их многое множество перепробовал, меня он в Келл-Тес влюбил, для лета-идеальная вещь
quote:пили сразу и рукоятку, чтоб совсем компактно
Я бы ей ещё и угол наклона сменил... а то торчит как кочерга, и шаг у храповика нужно переточить, чтоб верхняя камора барабана сразу проворачивалась на нижнюю... А чё, довольно плоский выходит девайс! И нет дополнительного ствола как у Диренжера...
quote:Originally posted by Hunter_I:
.....Был такой фильм, продолжение Беглеца с Томми Ли Джонсом, так там аж сам главный герой превозносит исключительные качества одной марки, и звучит это там, как никогда, дешево.
......
Реклама в фильмах понятно проплачена. Но Глок от этого хуже не становится.
quote:Originally posted by Troll:Можно! Отпилив у него ствол на - половину... И барабан шлифонуть, оставив две каморы, одна сверху, другая снизу...
пили сразу и рукоятку, чтоб совсем компактно
quote:можно и Наган
Можно! Отпилив у него ствол на - половину... И барабан шлифонуть, оставив две каморы, одна сверху, другая снизу...
револьвер 2" под .357
quote:Originally posted by Troll:
Носить изредка, и стелять раз в полгода...
можно и Наган
Если бабло есть, бери Вальтер, воли не видать, Фоксбат хвалил. В финке 655 евреев .40, я уже пробил. Пока не могут сказать магазины почём...
Если уж действительно выбор стоит между Г-19 и Г-26, то я бы посоветовал Г-19, исходя из небогатого опыта повертев в руках и постреляв из чужого, но затравка ведь начиналась из статьи про "Фарфоровый Глок", и на основании её отдаётся предпочтение... Хотя Глок вовсе и не фарфоровый, а дорогу к композитным рамкам и полигональным стволам протоптал тоже не он, а ХК... И настрелы у ХК не меньше, и ломаются они не чаще... Я бы посоветовал купить П-2000SK. Размер точно один в один с Макаровым, но 10 патронов 9-19
Foxbat
quote:Скажите пожалуйста, а ездите Вы наверное на Москвиче?
Нет, на Мерседесе, правда стареньком уже... С деньгами туговато, вот и не меняю машину. Но многие мои домочадцы поговаривают о Смарте (если так и дальше дело пойдёт) А вообще, у меня уже многие знакомые купили ПМ в качестве единственного и универсального пистолета. Носить изредка, и стелять раз в полгода...
quote:К чему я все это? А к тому, что думать что характеризовать пистолет икс, по кдрам из кино, равносильно попытке перелететь на автомобиле игрек через наполовину разведенные речные мосты, потому что "я в кино видел как чувак это на Мицубиши делает".
и?
есть такая вешь называется common sence
Есть такая штука, продакт плейсмент. Это когда в кино втыкают проплаченные заранее кадры, подчёркивающие исключительные качества того или иного продукта. В таких фильмах все хорошие парни разезжают на Мицубиши (как в старых фильмах Джеки Чана), курят исключительно Мальборо и стреляют из того, что надо.
Был такой фильм, продолжение Беглеца с Томми Ли Джонсом, так там аж сам главный герой превозносит исключительные качества одной марки, и звучит это там, как никогда, дешево.
К чему я все это? А к тому, что думать что характеризовать пистолет икс, по кдрам из кино, равносильно попытке перелететь на автомобиле игрек через наполовину разведенные речные мосты, потому что "я в кино видел как чувак это на Мицубиши делает".
афтору темы рекомендовано купить Глок как можно быстрее. желательно два. на всякий случай. для ношения и практики
quote:Один ПМ продолжает жить...
в наших сердцах. а я таки продал свой....
quote:Originally posted by Azamator of F***ed:
Опять перерасло в противостояние Глок версус ПМ!
Вернее сказать не Глок, а любой из многих современных пистолетов... понятие о том что такое хороший пистолет очень изменились за последние 50 лет. Другой уровень совсем.
Что интересно, нигде Вы не найдете людей спорящих что Вальтер ППК - лучшее оружие для самообороны. Также забыты и многие другие его копии, которых в Европе было масса. Один ПМ продолжает жить...
А тут - как будто переносишься на машине времени в семидесятые годы.
Опять перерасло в противостояние Глок версус ПМ!
Оба хороши, но Глок современнее. Одно ето уже плюс.не спорю. Глок современней и лучше. но ПМ тоже годится для самообороны
хотя жутко ржавеет 
quote:Левано, ПМ вполне пригоден для самообороны. Лучше уметь обращаться с любым оружием, конечно.
ПМ отнюдь не самый плохой пистолет. Поверь моему опыту
не спорю но Глок 26 лучше ))) я советую брать что лучше )))
Левано, ПМ вполне пригоден для самообороны. Лучше уметь обращаться с любым оружием, конечно.
ПМ отнюдь не самый плохой пистолет. Поверь моему опыту
quote:Originally posted by Egoz:гы-ы-ы-ы-ы )))) никак обострение ))))
Скорее застойные явления... дренажик бы поставить...
quote:В условиях сытой и спокойной Европы ПМ как оружие самообороны по соотношению цена/качество кроет Глок как бык овцу
В условиях сытой и спокойной Европы ПМ как оружие самообороны по соотношению цена/качество кроет Глок как бык овцу.
П-64, который у топикстартера есть, ИМХО, тоже вполне достаточен. Вот если просто хочется ганофилией поболеть.
кстати читал интервью тодда джаретта, цитирую: если стоит во что то вложить средства что бы стрелять лучше то вложите деньги в лазеры.
тодд джаретт серьезный мужик и плохого не посоветует.
quote:Originally posted by Troll:
У меня есть пневматический, и он действительно ржавеет, а вот с ПМ нет совершенно никаких проблем, даже и на голом пузе (в соответствующей кобуре), калибр очень хорошь, даже чуть больше 9 мм
Скажите пожалуйста, а ездите Вы наверное на Москвиче?
quote:И человек озвучил, что ищет пистолет для самообороны.
и вы ему советуете ПМ ??? браво советчик)
прочитай тему внимательно
первый вопрос очень конкретный - что брать Глок 19 или Глок 17.
quote:тока ты сам пр себя написал
твою бы энергию да в какое нибдь полезнео русло. жму потому что ваше пиликанье и нытье про то как злой эгоз выжил с форума полезного хеви уже порядком надоело.
quote:Originally posted by Troll:
У меня есть пневматический, и он действительно ржавеет, а вот с ПМ нет совершенно никаких проблем, даже и на голом пузе (в соответствующей кобуре), калибр очень хорошь, даже чуть больше 9 мм
Егоз - жми
тока ты сам пр себя написал
posted 1-7-2008 18:29
".... решит вапрос и типо скажет что баклан Эгоз никому не вломил, никаких понятий не нарушал и не беспредельничал. " - Я на память скриншот сделал, чтоб ты не подредактировал задним числом.
Так что я тебя самого цитирую. Все претензии, так сказать, к самому себе.
А разница в цене Глок -ПМ в 3 раза минимум. Здесь, конечно. И человек озвучил, что ищет пистолет для самообороны.
У меня есть пневматический, и он действительно ржавеет, а вот с ПМ нет совершенно никаких проблем, даже и на голом пузе (в соответствующей кобуре), калибр очень хорошь, даже чуть больше 9 мм
, патронов 8 вполне достаточно, (я обычно даже 7 заряжаю), и рукоятка плоская, магазин при самообороне менять не нужно (мало кто носит дополнительный) и прицельные приспособления для стрельбы на 3-5 метров не очень важны, (я видел самооборонный Чзт на 7,65 вообще без прицельных приспособлений) ну а про рельсы для самообороньщика это и вовсе уж... Пистолет актуально-хороший.quote:до ПМ как оружие самообороны - по соотношению цена/качество он вне конкуренции.
ага, почему цена и качество... сказали бы просто он вне конкуренции и лучший в мире тока зачем вы приперли ПМ в тему про Глоки я не понимаю.
я даже не понимаю что подразумевается под ценой и качеством. Глок реально купить за 300-400 баксов, никакой ПМ и рядом не гуляет.
quote:Особого обслуживания тоже не требует (как и Глок).
да вот только ржавеет раз в сто быстрее чем Глок, калибр слабоват и патрончегов мало, а магазин что бы быстро сменить надо быть копеерфильдом, а приц приспособления такие что после 6 часов их не видно. рельсы нет, кудаж в XXI веке без рельсы а на нем фонаря и лазера???
по моему ПМ в качестве оружия самообороны анахронизм (если я правильно понимаю значение этого слова)
quote:Если бы, как они сами себя называют, бакланы, не выживали бы с форумов толковых специалистов, вполне реально было б разжится информацией про испытания.
Как факт - без испытаний в странах Варшавского договора образцы на вооружение не принимались.
жму на треугольник
Пм - хороший пистолет, - очень удобен для ношения, симпатичен на вид, имеет великое множество всяких кобур, хороший самооборонный калибр, к нему множество запчастей из самого хорошего металла, у него хромированный ствол, и он довольно точно стреляет. Особого обслуживания тоже не требует (как и Глок).
Как факт - без испытаний в странах Варшавского договора образцы на вооружение не принимались.
Что до ПМ как оружие самообороны - по соотношению цена/качество он вне конкуренции.
имхо совковые испытания актуальны для совков. реальные пацаны используют Глок )))
совет века прозвучал.....
заместо Глок бери ПМ....
я ратую за Глок 19. сам его не взял так как в руке не так хорошо сидит как 17.
quote:Мирамар, а чего у вас вдруг желание пистолет поменят образовалось, война на носу ?? П-64 прошёл совковые армейские испытания, которые Глок не прошёл, кстати.
гы )
ссылку на ресурс где это указано.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
[Б]Я после чтения нейловских творений в Глоке разочаровался.
В ПМ - вера осталась, особенно за такие деньги - т.е. цена/качество ПМ рулит! К тому же, он у меня есть
Мирамар, а чего у вас вдруг желание пистолет поменят образовалось, война на носу ?? П-64 прошёл совковые армейские испытания, которые Глок не прошёл, кстати.
[/Б][/QУОТЕ]
А есть таки данные, что за страшные испытания, описание какое-нибудь. Хевий темку запостил, но никто туда ничего не написал. Однако опять упоминания об испытаниях .
quote:Ношу П-64, но когда прочитал эту статью, решил что надо взять что-то надёжное.
Так в этой статье и в середине и в финале почти то, с чего она начиналась... Фарфоровый невидимый Глок проторил дорогу многим производителям пистолетов с использованием композитных материалов, и новшеством в виде полигональных стволов с рекордным настрелом в 100 тыс. выстрелов... Да, ещё забыл, про стрельбу под водой, Яро вон один раз стрельнул, и ствол раздуло...
Если брать Глок, скажу за модели в 9х19, то носить для самообороны лучше Г26, носить и часто стрелять Г19. Сам ношу Г17 (именно ношу! Скрытно ношу, как обязывает закон.)
quote:Originally posted by miramar17:
На практике же, рекорд принадлежит американцу Чаку Тейлору: задавшись целью провести "окончательные испытания", он в течение трех лет отстрелял из своего пистолета 100.000 патронов. Без какого-либо заметного ухудшения стрелковых характеристик оружия. И вообще без каких-либо проблем - единственной деталью, не выдержавшей теста, оказался магазин, Чаку приходилось менять его на новый примерно через каждые 5-10 тысяч патронов.А это правда?
Насколько я помню он менял не магазины, а пружины магазинов и отстрелял больше 300К
На моем тренировочном G17 уже за 80К перевалило, но пружины менял один раз в прошлом году.
Я после чтения нейловских творений в Глоке разочаровался.
В ПМ - вера осталась, особенно за такие деньги - т.е. цена/качество ПМ рулит! К тому же, он у меня есть
Мирамар, а чего у вас вдруг желание пистолет поменят образовалось, война на носу ?? П-64 прошёл совковые армейские испытания, которые Глок не прошёл, кстати.
quote:Удалось избежать и специфического недостатка, присущего многим другим "облегченным" образцам оружия под мощной патрон (а "Глоки" сейчас выпускаются в четырех основных калибрах, ни один из которых не меньше 9 мм) - сильной отдачи. Ее существенно уменьшает все та же монолитная полимерная рама, обеспечивающая несильный и плавный откат подвижных частей затвора после выстрела.
Не понял, как это? Я всегда думал что на отдачу влияет или вес пистолета, или пружина.
quote:Originally posted by Foxbat:
но Глок 19 прекрасно носится если на теле есть более-менее нормальная одежда - скажем, атлетическая футболка или легкая куртка. Под ремнем нормально, лишь бы был небольшой напуск над рукояткой. Я даже и под просто футболкой носил.
+1
Ношу П-64, но когда прочитал эту статью, решил что надо взять что-то надёжное.
quote:Originally posted by Hind-D:
Вообще, подход к выбору пистолета странный. Г19 для ношения ИМХО не особо удачный пистолет, великоват.Для ношения лучше Вальтер ППС, Сиг 239, Пм или револьверчик.
Интересно... а чем же это ПМ лучше? Тем что неудобен, имеет меньше патронов, патроны менее мощные, вес больше, а размер практически тот же?
За Вальтер ничего плохого не скажу, кроме малого числа патронов, но Глок 19 прекрасно носится если на теле есть более-менее нормальная одежда - скажем, атлетическая футболка или легкая куртка. Под ремнем нормально, лишь бы был небольшой напуск над рукояткой. Я даже и под просто футболкой носил.
Если человек обычно носит пиджак, то вообще без проблем.
Вообще, подход к выбору пистолета странный. Г19 для ношения ИМХО не особо удачный пистолет, великоват.
Для ношения лучше Вальтер ППС, Сиг 239, Пм или револьверчик.
quote:Originally posted by miramar17:
И если можно ещё вопрос по поводу 9ММ и .45. Преимущества и недостатки.
Оба калибра хороши, мне 45 нравиться больше,
но стрелять 45й стало дороже.
Оптимальный выбор Г19.IMHO
quote:я выбрал 9мм назову почемубольшой выбор боеприпасов
цена
емкость магазина
легче контролировать оружие
Совершенно согласен.
quote:Originally posted by miramar17:Какой лучше для ношения? 19 или 26? У 26 рукоятка короткая, а 19 побольше.
Лучше попробовать по руке и пострелять. У меня есть Г17 и недавно Г27 (40СВ). Мне больльше всего нравится Г27(26)с магазином от Г23(это как Г19 только в кал 40СВ) и штукой которая надевается на магазин. Рукоятка сзади получается скругленной снизу, и наклон рукоятки какбы меньше получается чем у Г17. Мне более вертикальные рукоятки удобнее чем сильно наклонные. Даже стреляю кучнее с такой рукояткой чем из Г17.
У 45х рукоятка для меня слишком широка.
А между 9х19 и 40СВ это от назначения. Если носить то 40СВ помощнее, а если стрелять много так 9х19 ощутимо дешевле.
quote:И если можно ещё вопрос по поводу 9ММ и .45. Преимущества и недостатки.
на эту темо сломлено столько копий
я выбрал 9мм назову почему
большой выбор боеприпасов
цена
емкость магазина
легче контролировать оружие
quote:Если оно на 150 кг,
мне с моими 125кг глок 17 прятать уже проблематично а УСП невозможно )))
И если можно ещё вопрос по поводу 9ММ и .45. Преимущества и недостатки.
Зависит от брюха. Если оно на 150 кг, то можно и 17-й без проблем в складках упрятать. А если больше 80кг не тянет, то 26-й.
Согласен что 19-й идеален, но как все в жизни, надо пробовать.
quote:Originally posted by miramar17:Какой лучше для ношения? 19 или 26? У 26 рукоятка короткая, а 19 побольше.
щас подключатся другие но я бы советовал для начала Глок 19. имхо идеальное сочетание размеров веса и огневой мощи.
------
Wa da da da dang
Listen to my 9 millimeter go bang
quote:не можно а нужно с этого и надо было начинать
Какой лучше для ношения? 19 или 26? У 26 рукоятка короткая, а 19 побольше.
quote:Originally posted by miramar17:
Значит можно брать?
не можно а нужно с этого и надо было начинать 
quote:в целом да
Значит можно брать?
quote:А это правда?
в целом да
quote:Но главное их достоинство - потрясающие долговечность и надежность. Начнем с того, что сам полимерный материал корпуса стоек к агрессивному воздействию окружающей среды: ему не страшны ни пресная вода, ни соленая, и даже погружение в едкий раствор, используемый натовскими военными для дегазации и дезактивации оружия, пистолет переносит без какого-либо ущерба для себя. Под стать пластиковой раме и металлические детали "Глоков": все они изготавливаются из высококачественной стали и - внимание! - покрываются специальным препаратом, состав которого держится фирмой в строжайшей тайне (вплоть до того, что американское представительство компании, давно переплюнувшее по объемам продаж своего европейского прародителя, не имеет права производить пистолеты собственными силами, а может только собирать их из присылаемых из Австрии деталей).Назначение такого покрытия, названного разработчиками "тенифер", двояко: во-первых, оно придает основным рабочим деталям дополнительный запас прочности, во-вторых, эффективно противостоит любому виду коррозии, а по твердости уступает разве что алмазу. Именно тениферу "Глок" обязан одним из самых своих удивительных качеств: пистолет можно закопать в землю, оставить в воде - достав его оттуда через какое-то время вы убедитесь, что оружие полностью готово к стрельбе. Ранее считалось, что на такое способны только наши "Калашниковы"...
Вообще же "Глок-17" достоин занесения в "Книгу рекордов Гиннеса" как пистолет, подвергавшийся самым суровым испытаниям в истории. Для того, чтобы подтвердить (или опровергнуть) утверждение ваграмских инженеров о том, что ими разработан практически вечная "пушка", принципиально не способная ломаться, оружейники разных стран подвергали ее пыткам, немыслимым ни для одного другого образца. "Глоки" топились в воде и грязи, замораживались во льду и нагревались на открытом огне (попутно был определен диапазон рабочих температур оружия: от -40 до +200 (!) 0С), их били о бетонные стены, сбрасывали с самолетов и утюжили машинами, из них стреляли "всухую", полностью убрав смазку, и из-под воды. Безрезультатно - пистолеты упорно отказывались ломаться и продолжали стрелять. Причем с той же завидной точностью.
А вот за неизменные точность и кучность боя "спасибо" следует сказать стволу, изготовленному методом холодной штамповки ("Глок" и здесь открыл дорогу для доброго десятка других фирм). Австрийские оружейники отказались от традиционного сверления и добились совершенно великолепных результатов: ствол "Глока-17" выдерживает до 350.000 выстрелов. Это теоретически.
На практике же, рекорд принадлежит американцу Чаку Тейлору: задавшись целью провести "окончательные испытания", он в течение трех лет отстрелял из своего пистолета 100.000 патронов. Без какого-либо заметного ухудшения стрелковых характеристик оружия. И вообще без каких-либо проблем - единственной деталью, не выдержавшей теста, оказался магазин, Чаку приходилось менять его на новый примерно через каждые 5-10 тысяч патронов. И все...
А это правда?
и позорно назвав ферзя, королевой (с) ))))
quote:Не буду копировать статью почти полностью. Если можно задам вопрос по другому:
А что не правда?
для начала неправда что у Глока обойма на 17 патронов )))
конструкторская и инженерная революционность.
quote:что конкретно?
Не буду копировать статью почти полностью. Если можно задам вопрос по другому:
А что не правда?
quote:Originally posted by miramar17:
На сколько это правда?
что конкретно?
На сколько это правда?
quote:мериканские киношники задались целью восстановить доброе имя австрийского пистолета
потому что им заплатил Г. Глок
Никита Бабенко еще раз коротко рассказал о том о чем все давно знают и что скопировано на миллиарде сайтов. от себя видимо добавил дешевую интрижку в конце.
короче кг\ам
КРЕПКИЙ ОРЕШЕК "ГЛОКА"
В фильме "Крепкий орешек - 2" (Die hard II) неуничтожимый "коп" Джон МакКлейн в исполнении Брюса Уиллиса, только-только прикончивший очередного негодяя, заявляет начальнику службы безопасности аэропорта: "Понимаешь, у этого придурка был "Глок". Немецкий фарфоровый пистолет, который не ловится металлодетекторами и стоит больше твоего месячного оклада". В одной короткой фразе сценарист и автор диалогов ухитрились допустить сразу четыре ошибки: компания "Глок" (Glock GmbH) не германская, а австрийская, в ее пистолетах нет ни грамма фарфора, они прекрасно "видны" не то что рамочному детектору, но и самому примитивному металлоискателю, да и стоят не то чтобы слишком дорого.
Впрочем, киношные оружейные ляпы - совершенно отдельная тема. В данном случае интересно другое: характерная оговорка главного героя голливудского блокбастера 1990 г. показывает, что "важнейшее из всех искусств" подражает жизни с такой силой, какая и не снилась Оскару Уайльду, написавшему некогда знаменитое: "The Art imitates the Life".
В действительности, авторы второго "Крепкого орешка" просто некстати вспомнили об истерии, охватившей Европу и Америку несколькими годами раньше, вспомнили - и возродили, "разбавив" в процессе собственной некомпетентностью. А паника, охватившая в середине 80-х гг. аэропорты мира, была самой что ни на есть взаправдашней. Популярные издания самого разного толка наперебой спешили сообщить своим читателям о невиданной доселе волне воздушного терроризма, грозящей захлестнуть цивилизованный мир. Виновником был объявлен все тот же "Глок-17", первенец в целом семействе пистолетов производства одноименной австрийской фирмы, и все по той же причине: гипотетической неспособности металлодетекторов "поймать" его. Пистолет был объявлен "оружием террористов" и "угрозой общественной безопасности".
Дошло до того, что Гастон Глок, владелец австрийской компании, был вынужден устроить для секретаря по обороне США Каспера Вайнбергера публичную демонстрацию пистолета "Глок-17" в венском аэропорту, проводившуюся по принципу из известного мультфильма: "Входит - и выходит". А точнее, "Звонит - и не звонит". Арка металлоискателя исправно верещала всякий раз, когда герр Глок пытался пронести сквозь нее "неуловимое" оружие, что вполне удовлетворило американского военного министра.
Все дело в том, что фирма "Глок" была первой, начавшей активное использование современных полимеров - легких, дешевых, долговечных, перспективных - в качестве одного из основных материалов оружейного производства. У пистолета "Глок-17" и всех последующих его клонов из высокопрочного пластика делается рама и некоторые второстепенные детали, ствол и ударно-спусковой механизм стальные (они-то и реабилитировали пистолет в глазах служб безопасности аэропортов). На проторенной австрийцами дороге за прошедшие годы отметились едва ли не все наиболее известные компании, наперебой выбрасывающие на рынок "пистолеты XXI века" с полимерными корпусами, выполненными единой деталью с рукоятью и угловатым футуристичным дизайном "а-ля Глок"; в оружейном мире начался настоящий пластиковый бум.
Но "Глок" - еще пятнадцать лет назад никому не известная маленькая фирма из провинциального Ваграма, тихо-мирно занимавшаяся производством ножей и саперных лопаток по заказам австрийской армии, - в этой гонке была и остается бесспорным лидером. Главным образом потому, что свободные от присущего оружейникам консерватизма мышления специалисты компании не ограничились применением пластиков и опробовали на своем детище еще целый ряд по-настоящему революционных идей. Они-то и сделали "Глок-17" настоящей сенсацией "для тех, кто понимает".
Впрочем о популярности "Глоков" среди профессионалов лучше всего говорят факты: "17-я модель" состоит на вооружении армий Австрии, Швеции и Норвегии, она же утверждена руководством НАТО в качестве одного из основных образцов личного стрелкового оружия, "Глоки" различных модификаций верой и правдой служат полиции и спецслужбам США, Канады, Мексики, Индии, Филиппин, Саудовской Аравии... Полный список включает в себя 28 стран, от Бурунди до Эквадора. А некоторое время назад автору данной статьи довелось услышать сентенцию, что именно "Глоками" (автоматическими пистолетами "Глок-18" с магазинами увеличенной вместимости) вооружены секретные агенты "Интерпола". Что ж, если бы у этой всемирной полицейской организации действительно были собственные "Джеймс-Бонды", а не только чиновники за компьютерами и небольшой штат "маршалов" (судебных исполнителей, если по-нашему), их выбор был бы понятен: пистолет у компании из Ваграма получился действительно превосходный.
Благодаря пластиковому корпусу он чрезвычайно легок по сравнению со своими собратьями: полный вес "Глока-17" с обоймой и 17 (!) патронами не превышает 870 г, пустой - 660 грамм. Для примера, пустой вес равной "Глоку" по калибру и всего на два патрона уступающей по емкости магазина "Беретты" М-92 - другого культового оружия голливудского кино и штатного пистолета американской армии - составляет 950 г, нашего восьмизарядного "Макарова" - 730 грамм.
Удалось избежать и специфического недостатка, присущего многим другим "облегченным" образцам оружия под мощной патрон (а "Глоки" сейчас выпускаются в четырех основных калибрах, ни один из которых не меньше 9 мм) - сильной отдачи. Ее существенно уменьшает все та же монолитная полимерная рама, обеспечивающая несильный и плавный откат подвижных частей затвора после выстрела. Добавьте сюда удобную "эргономическую" рукоять, низко расположенный центр тяжести, и вы поймете, почему "Глоки" так популярны среди людей, которым приходится часто и помногу бывать на стрельбище: австрийские пистолеты чрезвычайно "дружественны к пользователю".
Но главное их достоинство - потрясающие долговечность и надежность. Начнем с того, что сам полимерный материал корпуса стоек к агрессивному воздействию окружающей среды: ему не страшны ни пресная вода, ни соленая, и даже погружение в едкий раствор, используемый натовскими военными для дегазации и дезактивации оружия, пистолет переносит без какого-либо ущерба для себя. Под стать пластиковой раме и металлические детали "Глоков": все они изготавливаются из высококачественной стали и - внимание! - покрываются специальным препаратом, состав которого держится фирмой в строжайшей тайне (вплоть до того, что американское представительство компании, давно переплюнувшее по объемам продаж своего европейского прародителя, не имеет права производить пистолеты собственными силами, а может только собирать их из присылаемых из Австрии деталей).
Назначение такого покрытия, названного разработчиками "тенифер", двояко: во-первых, оно придает основным рабочим деталям дополнительный запас прочности, во-вторых, эффективно противостоит любому виду коррозии, а по твердости уступает разве что алмазу. Именно тениферу "Глок" обязан одним из самых своих удивительных качеств: пистолет можно закопать в землю, оставить в воде - достав его оттуда через какое-то время вы убедитесь, что оружие полностью готово к стрельбе. Ранее считалось, что на такое способны только наши "Калашниковы"...
Вообще же "Глок-17" достоин занесения в "Книгу рекордов Гиннеса" как пистолет, подвергавшийся самым суровым испытаниям в истории. Для того, чтобы подтвердить (или опровергнуть) утверждение ваграмских инженеров о том, что ими разработан практически вечная "пушка", принципиально не способная ломаться, оружейники разных стран подвергали ее пыткам, немыслимым ни для одного другого образца. "Глоки" топились в воде и грязи, замораживались во льду и нагревались на открытом огне (попутно был определен диапазон рабочих температур оружия: от -40 до +200 (!) 0С), их били о бетонные стены, сбрасывали с самолетов и утюжили машинами, из них стреляли "всухую", полностью убрав смазку, и из-под воды. Безрезультатно - пистолеты упорно отказывались ломаться и продолжали стрелять. Причем с той же завидной точностью.
А вот за неизменные точность и кучность боя "спасибо" следует сказать стволу, изготовленному методом холодной штамповки ("Глок" и здесь открыл дорогу для доброго десятка других фирм). Австрийские оружейники отказались от традиционного сверления и добились совершенно великолепных результатов: ствол "Глока-17" выдерживает до 350.000 выстрелов. Это теоретически.
На практике же, рекорд принадлежит американцу Чаку Тейлору: задавшись целью провести "окончательные испытания", он в течение трех лет отстрелял из своего пистолета 100.000 патронов. Без какого-либо заметного ухудшения стрелковых характеристик оружия. И вообще без каких-либо проблем - единственной деталью, не выдержавшей теста, оказался магазин, Чаку приходилось менять его на новый примерно через каждые 5-10 тысяч патронов. И все...
Отсутствие осечек или самопроизвольных выстрелов, неизбежных при столь продолжительных испытаниях, во многом объясняется уникальной (еще одно революционное нововведение!) системой безопасности оружия: на корпусе пистолета отсутствуют привычные защелки переводчика огня. Первое нажатие на спусковой крючок освобождает его предохранитель, затем взводит ударник и выключает фиксатор бойка и блокировочный рычаг. И только второе нажатие освобождает боек для удара по капсюлю патрона. То есть, выстрелить из "Глока-17" можно лишь тогда, когда ты действительно собираешься стрелять - произвольный спуск исключен.
При всей своей конструкторской и инженерной революционности "Глок-17" отличается необычайно простым устройством: в нем использована заслуженная и проверенная временем схема работы автоматики за счет отдачи при коротком ходе ствола, так называемая "система Кольта-Браунинга". Еще меньше сложностей таят в себе эксплуатация и техническое обслуживание пистолета, для полной разборки достаточно обыкновенного гвоздя или шила. Включая магазин, в пистолете всего-навсего 33 детали, ломаться в нем практически нечему.
Сумрачный немецкий - в данном случае австрийский - гений подошел к делу с четкой и ясной установкой: пистолет - это оружие, оно должно быть простым и надежным. В сочетании с научно-техническим прогрессом конца ХХ века подобный подход дал совершенно удивительные результаты: можно смело сказать, что фирма "Глок" создала "пистолет на все времена".
Сейчас оружейное семейство из австрийского Ваграма включает в себя десять моделей в четырех различных калибрах - от длинноствольного "Глока-17Л" предназначенного, преимущественно, для любителей стрелкового спорта, до миниатюрных "Глока-26" и "Глока-27". Две последние модификации (последние по времени выпуска - не уверен, что творческий потенциал компании на них иссякнет) произвели фурор не меньший, чем самые первые пистолеты серии: при том, что любой из этих "Глоков" совершенно спокойно умещается на ладони, калибр одного из них 9 мм, а второго - .40, вместимость магазина 10 и 9 патронов соответственно; совершенно невозможное сочетание компактности и совсем недетской огневой мощи!
Возможно, эти пистолеты станут со временем самыми популярными среди всех своих собратьев, пока же пальму первенства делят укороченный пятнадцатизарядный "Глок-19" и автоматический "Глок-18", способный вести как одиночный, так и непрерывный огонь, за что его особенно любят бойцы всевозможных спецподразделений. И в самом деле, с магазином вместимостью 33 патрона и темпом автоматической стрельбы в 1300 выстрелов в минуту, "Глок-18" способен на равных потягаться не с одним пистолетом-пулеметом - при том, что внешне (без магазина-"монстра") он практически не отличается от стандартной "17-й модели".
А в заключение вернемся к тому, чего мы и начинали, к Голливуду. Похоже, что после ничем не заслуженного "негатива" в "Крепком орешке", американские киношники задались целью восстановить доброе имя австрийского пистолета и стали активно вооружать им самых что ни на есть положительных героев: Майкла Дугласа в "Основном инстинкте" (Basic Instinct), Томми Ли Джонса в "Беглеце" (The Fugitive), Дэнзела Вашингтона в "Виртуозности" (Virtuosity), Арнольда Шварценеггера в "Стирателе" (Eraser)... На самом деле, какое-то время назад "Глоки" стали мелькать на экранах настолько часто, что поневоле создавалось ощущение, что "это ж-ж-ж неспроста". Но рассказ об убийственно эффективной скрытой рекламе того или иного оружия в кино будет уже совсем другой историей...
Никита БАБЕНКО