Короткоствольное оружие
Пистолет под 7.62х25
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тетан:
[Б]7.62х25 тоже от Цзеч Милитары Сурплус wитх Стеел Цоре. Вообще .3065 ?! Посмотрел на Википедию и очумел - пуля для русского 7.62х25 .307 в диаметре. Никогда не мог подумать что русский пистолетный 7.62 отличается от русского винтовочного 7.62
Вот теперь собственно и вопрос. Если использовать болванку ствола в калибре .308 для стрельбы партонами 7.62х25 то пулю с нарезов срывать не будет? Разница в .001 дюйма вроде не так страшна. [/Б][/QУОТЕ]
Может стоит измерить пули из 7.62х25 от несколькихх производитлей?
Начал я искать где заказать болванку ствола под 7.62х25 Токарева а потом решил промерять имеющееся в наличии пули. Результат промера перевернул все понимания напрочь. Вот смотрите сами:
7.62х39 от Federal. Заряжено пулей .311 как и подобает калибру
7.62х54 от Wolf. Всё правильно -тож .311
А вот здесь начался сюрприз. 7.62х39 от Czech Military Surplus with Steel Core. А пули то там .308!!! Это как так? Она ведь из СКС или АК совсем плохо полетят. Я теперь почти на 100% уверен что VZ-58 производился с .308 стволом. Ну да ладно, здесь пистолетный раздел.
7.62х25 тоже от Czech Military Surplus with Steel Core. Вообще .3065 ?! Посмотрел на Википедию и очумел - пуля для русского 7.62х25 .307 в диаметре. Никогда не мог подумать что русский пистолетный 7.62 отличается от русского винтовочного 7.62
Вот теперь собственно и вопрос. Если использовать болванку ствола в калибре .308 для стрельбы партонами 7.62х25 то пулю с нарезов срывать не будет? Разница в .001 дюйма вроде не так страшна.
Умельцев везде хватает.
quote:Originally posted by Jerreth:
Сделали же шведы вариант под свой экспериментальный 6.5x25 CBJ-MS... а он по габаритам вроде как к ТТ очень близок.
6.5х25 по длинне такой-же как и 9х19. Они его заряжают в стандартный люгерный магазин.
Вот пример ярко-выраженной токарефилии смешанной с АКводством - АК конвертированный под 7.62х25 с магазином от ППШ. Человек изрядно потрудился но результата добился.
quote:Originally posted by Саныч:
Глок бы под патрон ТТ...
Технически, наверное, можно. Сделали же шведы вариант под свой экспериментальный 6.5x25 CBJ-MS... а он по габаритам вроде как к ТТ очень близок.
Будем знать. Спасибо.
Да,в рамках той же программы, что и файв-сэвэн.
Делались против препятствий типа бронежелета?
Патрон .223BOZ базировался на гильзе 10мм Auto, .224VOB-7,62х25,обрезаной
до 21мм.Не прижились, я думаю, из-за принятия 5,7х28 FN и 4,6х30 НК.
quote:VOB и BOZ калибры приуспешно умерли.
Народ, не поленитесь объясните, что за калибры такие, для чего и почему умерли?Очень интересно.
В немецкой терминологии пистолетный затвор "Schlitten"-сани, салазки.
quote:Originally posted by JPaganel:
Декокер это сброс курка со взвода. У 52 это делает предохранитель. То что поставили на 52 - затворная задержка. Слайд в миру затвором зовут.Извините что занудствую, но оружейная терминология и так дело путаное. Кроме того так можно и до "чилдренята напутонивайте шуза" дойти.
Спасибо что поправили. 
У нас "затворную задержку" называют "Slide Release" а иногда и "Slide Decocker". Я когда на форуме читаю то всю терминологию на русском понимаю но когда пишу то непроизвольно начинаю переводить терминологию на русский.
Прошу строго не судить.
* Текст отредактировал
quote:Originally posted by tetan:
*По первому пункту. Поменял на своём ЧЗ52 пин, возвратную пружину, пружину магазина и установил "декокер" слайда. НЕ РЕКОМЕНДУЮ покупать и устанавливать декокер так как он нереально далеко стоит и его почти не представляется возможным нажать. Пальцы у меня длинные, рука большая но даже мне сбросить слайд ну очень трудно. Так что не выбрасывайте деньги на ветер.
Все другие заменённые запчасти таки пошли пистолету "в прок". Рекомендую.
Декокер это сброс курка со взвода. У 52 это делает предохранитель. То что поставили на 52 - затворная задержка. Слайд в миру затвором зовут.
Извините что занудствую, но оружейная терминология и так дело путаное. Кроме того так можно и до "чилдренята напутонивайте шуза" дойти.
quote:Originally posted by neil:
там ж
таких больше не делают.
Я так понимаю что после недельных дебатов, для поклонников 7.62х25 вырисовалось три альтернативы:
1. Стрелять тем что под него делалось (ТТ или CZ52). Их конечно можно "подшаманить" но принципиально это ничего не меняет.
2. Делать перествол на оружии сделанном под 5.7х28 (FN FiveSeven). Вроде как это теоретически возможно но пока в стадии работ.
3. Делать всё "с нуля" на базе Гюрзы/Викинга или QSZ-92. У китайской разработки имеется Ооочень интересная конструкция запирания ствола. Я думаю что Яро при виде её должен начать волноваться.
*По первому пункту. Поменял на своём ЧЗ52 пин, возвратную пружину, пружину магазина и установил затворную задержку. НЕ РЕКОМЕНДУЮ покупать и устанавливать затворную задержку так как онa нереально далеко стоит и почти не представляется возможным нажать. Пальцы у меня длинные, рука большая но даже мне сбросить затвор ну очень трудно. Так что не выбрасывайте деньги на ветер.
Все другие заменённые запчасти таки пошли пистолету "в прок". Рекомендую.
quote:
наконец-то настоящий чз52фил нашелся!! 
там же,видели такое?
У ЧЗ52 есть ещё один маленький гиморок - нету слайд релиса. На Макаров. ком я прикупил себе такую детальку:
Кто-нить пробовал уже? Мне почему-то кажется что уж очень длинные пальцы надо чтобы на неё надавить. Для пианистов-виртуозов наверное делали.
На том-же Макаров. ком купил себе "competition firing pin kit".
После замены спуск стал лёгкий и "сухой" - одно удовольствие стрелять.
При замене пина теряется его блокировка, но я пистолет с досланным патроном не ношу и поэтому меня это устраивает.
Там-же купил специальную "димедрольную" пружину на 18.5lb - в сам раз для чешской амуниции. (нижняя это 18.5lb)
quote:Originally posted by neil:
Тетан, кстати, хорошая идея-купите магазины от ПП вз.24\26 и сократите ) Или на чз52 самому двухрядный с однорядным верхом, чтоб в тело вместилось, а рукоять будет просто расширить-достаточно будет накладки снять ). У Макаровых такие были
Вы прямо мои мысли читаете.
Я уже этим и занимаюсь. Нашёл продавца магазинов но не могу найти как их к нам импортировать. Работаю над этим вопросом.
quote:Originally posted by neil:
Тума, это который ЧЗ ТТ делал?
А почему "делали"? Они что, уже больше CZ-TT не делают?
Тума, это который ЧЗ ТТ делал? А пистоль-футуристический
) Тетан, кстати, хорошая идея-купите магазины от ПП вз.24\26 и сократите ) Или на чз52 самому двухрядный с однорядным верхом, чтоб в тело вместилось, а рукоять будет просто расширить-достаточно будет накладки снять ). У Макаровых такие были
Он самый.
Я вспомнил! Это разработка инженера Тумма из Швейцарии. Интересная была разработка, но так и умерла. Вот ссылка на информацию: www.securityarms.com
quote:оо грозный какой!Джино, можно перевод в общих чертах-интересно
Много букав, но постараюсь на выходных. Пока в картинках.
quote:А оказывается под него таки чехи один короткоствол успели заточить.
Причём,фуллауто на свободном затворе, со стволом 165мм, магазинами на 16 и 26 патронов и кучей 12см на 100м
quote:Originally posted by Gino 702:
Чешская разработка, исходный патрон 7,62х25,почему бы не сделать в
исходном калибре?
Bпервые вижу эту разработку! можно поподробнее о пистолете? Кто делал и когда? Насколько я знаю то все эти VOB и BOZ калибры приуспешно умерли. А оказывается под него таки чехи один короткоствол успели заточить.
Кстати, прямым доказательством возможности создания двухрядного магазина для 7.62х25 являются автоматы SA24/26. Там полноценный, двухрядный магазин в ручке.
quote:Originally posted by Gino 702:
Чешская разработка, исходный патрон 7,62х25,почему бы не сделать в
исходном калибре?
forum.guns.ru
оо грозный какой!Джино, можно перевод в общих чертах-интересно
Чешская разработка, исходный патрон 7,62х25,почему бы не сделать в
исходном калибре?
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]ай ай Анатоль, ФайвСевен-НЕсвободный затвор :п[/Б][/QУОТЕ]
А ты откуда это знаешь?
а разве это что-то меняет? 
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]
ай ай Анатоль, ФайвСевен-НЕсвободный затвор :п[/Б][/QУОТЕ]
А ты откуда это знаешь? Тебе об этом хто-то сказал, где-то прочитал или сам додумался?... 
У этих слонопотамов зато ресурс материала неисчерпаемый, а если надо поменьше - в "девятке" ведь есть 9х23 Steyr и .38 Super Auto - там разница с ТТ +- миллиметр, уже можно поиграться с магазином.
Oрёл под .50АЕ, или .44Аutomag??? Спасибо, но я уж как нить с FN буду мучатся.
quote:Originally posted by tetan:
Назовите мне хоть один пистолет (кроме ФН) где в рукоятке достаточно места для 7.62х25?
Орел, например, или Аутомаг.
quote:Originally posted by tetan:
32мм у 10Auto против 34мм у 7.62ТТ. Не входит - проверял.
Можно угол др. придать.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Ну, например, Glock 20 или ышо что под 10Auto. Наверно и др. варианты есть.
32мм у 10Auto против 34мм у 7.62ТТ. Не входит - проверял.
quote:Originally posted by tetan:
Назовите мне хоть один пистолет (кроме ФН) где в рукоятке достаточно места для 7.62х25?
Ну, например, Glock 20 или ышо что под 10Auto. Наверно и др. варианты есть.
quote:Originally posted by B_F:
Lothar-Walther
дорого
А в северной Америке никто не делает?
quote:Originally posted by map:
7,62х25 со свободным затвором...
да знаю, знаю.
Меня тоже гложут сомненияm (хотя затвор там полу-свободный). Но ведь у 5.7 энергия 530дж а народ заряжает до 650дж и ничего. У ТТшного "димедрола" она конечно может доходить до 800дж.А какие другие альтернативы?
quote:Originally posted by zav.hoz:
Логичнее было бы взять за основу "девятку", если 9Para коротковат и тесен в магазине, то есть же 9х21 и еще большие калибры.
Где они есть? Назовите мне хоть один пистолет (кроме ФН) где в рукоятке достаточно места для 7.62х25? Ну а делать новый фрейм я не смогу - для таких задач нужны серьёзные производственные мощности и соответствующие инвестиции.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Если читали историю, то должны бы знать почему
Историю читал но мне от этого не легче. Пистолета такого нету и купить я его не могу. Если-бы такой пистолет продавался то я бы его себе просто купил и преспокойно постреливал своими любимыми 7.62ТТ. А так ведь нету!!!
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зав. хоз:
[Б]мап, а где я говорил про свободный затвор?
Я говорил про базу для перестволения на основе 9-миллиметровых калибров, которые в большинстве своем построены не на свободном затворе. [/Б][/QУОТЕ]А где я говорил про тебя?
ай ай Анатоль, ФайвСевен-НЕсвободный затвор
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зав. хоз:
[Б]мап, а где я говорил про свободный затвор?
Я говорил про базу для перестволения на основе 9-миллиметровых калибров, которые в большинстве своем построены не на свободном затворе. [/Б][/QУОТЕ]
А где я говорил про тебя? Написано было 7,62х25 и Файф-Севен...
quote:Originally posted by tetan:
Кстате, кто производит заготовки стволов под русский 7.62?
Lothar-Walther
map, а где я говорил про свободный затвор?
Я говорил про базу для перестволения на основе 9-миллиметровых калибров, которые в большинстве своем построены не на свободном затворе.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зав. хоз:
[Б]Если уже задаться целью перестволения современных моделей под 7,62х25 - то почему именно Фиве-Севен? ...[/Б][/QУОТЕ]
7,62х25 со свободным затвором...
quote:Originally posted by tetan:
так то оно так, но в серию то пошёл только под 9мм.
Если читали историю, то должны бы знать почему. А пистолеты первоначально предполагались (и были отработаны) в наборе, на одной рамке (см. фото Hooke). Переход с одного ствола на др. осуществлялся за 40 с.
Если уже задаться целью перестволения современных моделей под 7,62х25 - то почему именно Five-Seven? Логичнее было бы взять за основу "девятку", если 9Para коротковат и тесен в магазине, то есть же 9х21 и еще большие калибры.
quote:Originally posted by neil:
не разорвёт чешский патрон это пластиковое чудо нах. ??
а я их тоже пять штук купил - на случай если разорвет.
У ФН толщина ствола в области патронника только на .5мм тоньше чем у ТТ. Историй о том что у ТТ разорвало ствол чешской амуницией я не встречал. А учитывая что современная металлургия позволяет изготовить ствол из металла значительно превосходящего по своим параметром ствол ТТ, то я уверен что проблем у ФН не должно быть. ИМХО конечно. Тут надо сделать и посмотреть. Кстате, кто производит заготовки стволов под русский 7.62? Там ведь не так калибр мерялся. Я уже третий день интернет лопачу а найти не могу.
quote:Originally posted by tetan:
купил, стреляю и очень мне он нравится!!! Я их в сердцах аж пять штук купил.
фигасе!
А сравнение очень удачное-я где-то уже писал, что ФС похож со своим патроном на современную реинкарнацию ТТ,вот только у ФС какое-то запирание хилое-не разорвёт чешский патрон это пластиковое чудо нах. ??Посмотрите на фотке, как на рамке ролики отпечатались-чудовищные силы там действуют. Кстати непонятно, откуда вертикальная составляющая берётся, что рамку роликом гравирует??У моего чз52 аналогичные отпечатки.quote:Originally posted by neil:
а почему чз52 не купите
купил, стреляю и очень мне он нравится!!! Я их в сердцах аж пять штук купил.
Но ЧЗ давно сделан, от чешских "надимедроленных" патронов трескается иногда. Душа просит чего-то поновей, и вот я и начал подумывать о концепции перествола чего-то нового, современного.
Вот, для сравнения, две рамы. ЧЗ52 (с патроном) и ФН. У ФН в рукоятке места для 7.62ТТ более чем достаточно (по длине). По диаметру основания наш патрон поболее будет - 7.87мм у ФН против 9.7мм у нашего. Магазин у ФН объёмный и есть такая надежда что 12 патронов там таки должно поместится. С стволом будет гимор, так как оригинальный диаметр ствола у ФН 10.5мм а для стрельбы "димедролом" никак не меньше 12мм рекомендуют. А под такой толстый ствол таки придётся модифицировать слайд. Но модифицировать значительно проще чем новый делать.
тетан, а почему чз52 не купите??
quote:Originally posted by tetan:
так то оно так, но в серию то пошёл только под 9мм
так про серию никто и не говорил, а только про опытные образцы, но аналогичная система под патрон 7,62х25 была отработана
quote:
так то оно так, но в серию то пошёл только под 9мм. Вот, для примера, у меня Викинг под 9мм: ход затвора у него делан под 9мм, и ширина рукоятки/магазина там только позволяет применять 9х19. Там чтобы переделать под 7.62ТТ надо ... весь пистолет новый делать. А хочется чтобы просто ствол с новой пружиной поставить, новый магазин пристегнуть и готово. Тогда и с патентами порядок и патрончик интересный можно стрелять.
quote:Originally posted by tetan:
Оба пистолета задумывались под 7.62ТТ но сделаны были только под 9мм
quote:Originally posted by NORDBADGER:
И в качестве примера Вы же приводите ОЦ-27 и "Грач", прочитали бы хотя бы про них, чем так заявлять.
Читал, читал внимательно. Оба пистолета задумывались под 7.62ТТ но сделаны были только под 9мм. Отсюда вывод - раз только под 9мм то места в рукоятке под 7.62ТТ не будет. Если у Вас есть другая информация то делитесь. Да и нету у меня ни одного из выше упомянутых пистолетов, вот только что Викинг (копия Гюрзы). Зато FN FiveSeven имеются в наличии.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы НОРДБАДГЕР:
[Б]
Тока винтовка та шведская.
Типа вот [УРЛ=хттп://wорлд. гунс.ру/ассаулт/ас62-р.хтм]хттп://wорлд. гунс.ру/ассаулт/ас62-р.хтм[/УРЛ] , плохо искал однако. [/Б][/QУОТЕ]
благодарю премного!
quote:Originally posted by neil:
тетан, надо спрашивать мПопенкера-на его сайте я не нашел, но были такие -типа большой Узи, но рукоятка на промежуточный патрон-здоровенная. Найду-повешу тут
Тока винтовка та шведская.
Типа вот http://world.guns.ru/assault/as62-r.htm , плохо искал однако.
quote:Originally posted by tetan:
Ни один из пистолетов переделать без изготовления новой рамы под 7.62 не удастся. ОЦ-27 делали под 7.62 и 9мм а сделали только под 9мм боеприпас. С грачом вроде произошло тоже самое. Так что рамы там не достаточной длинны.
Серьёзно? И в качестве примера Вы же приводите ОЦ-27 и "Грач", прочитали бы хотя бы про них, чем так заявлять.
тетан, надо спрашивать мПопенкера-на его сайте я не нашел, но были такие -типа большой Узи, но рукоятка на промежуточный патрон-здоровенная. Найду-повешу тут
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мап:
[Б]ОЦ-27. Второй шаг при спущенных штанах после ТТ... И от лидеров отстанешь, и от собственной пещеры недалеко шагнешь... :Д[/Б][/QУОТЕ]
голосом одноногого бандита из фильма Красная жара со Шварценеггером в главной роли : "какЫи ваши даказатЭлства??" 
ОЦ-27. Второй шаг при спущенных штанах после ТТ... И от лидеров отстанешь, и от собственной пещеры недалеко шагнешь...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тетан:
[Б]
Это по ъТоп Ган 10Делтаъ? Линки видел, спасибо! Но не могу нигде найти контактную информацию производителя в Италии. Они ещё производят этот пистолет? Хочу прикупить такой да посмотреть на него поближе.
[/Б]
[/QУОТЕ]
а не проще купить чз52?
quote:Originally posted by Hooke:
переделать ПЯ или ОЦ-27 под ТТ-ный патрон можно в короткие сроки
Ни один из пистолетов переделать без изготовления новой рамы под 7.62 не удастся. ОЦ-27 делали под 7.62 и 9мм а сделали только под 9мм боеприпас. С грачом вроде произошло тоже самое. Так что рамы там не достаточной длинны. 7.62х25 очень интересный боеприпас но я не думаю что для него удастся создать пистолетный магазин больше чем на 10 патронов. С другой стороны, 10 патронов под .45 калибр тоже как считается стандартным.
Как не крути а за всё надо платить - мощный, настильный боеприпас требует размера а это сказывается на размере магазина.
А как на счёт FN Herstal? Там всё заточено под 5.7х28 а длинна этого боеприпаса 40.5мм (против 34мм у 7.62ТТ). Там вроде можно обойтись заменой ствола/пружины и сделать вкладыш в магазин.
quote:Originally posted by neil:
тетан, а Вы швейцарскую штурмовую винтовку видели?Там прмежуточный патрон в рукоятке!
Какую винтовку Вы имеете в виду?
quote:Originally posted by neil:
Тетан, видел линки по итало пистоглио?
Это по "Топ Ган 10Делта"? Линки видел, спасибо! Но не могу нигде найти контактную информацию производителя в Италии. Они ещё производят этот пистолет? Хочу прикупить такой да посмотреть на него поближе.
мда, ПЯ понравился-выглядит грозно. Тетан,видел линки по итало пистоглио?
В начале 90-х тема "Грач" предусматривала пистолеты со сменными стволами (в частности и под 7,62х25):
Будущий ПЯ.
Будущий ОЦ-27.
Т.е. думаю переделать ПЯ или ОЦ-27 под ТТ-ный патрон можно в короткие сроки.
тетан, а Вы швейцарскую штурмовую винтовку видели?Там прмежуточный патрон в рукоятке!
)Мистический зверь - Гепард. Я так понял что питание там патронами из магазина через рукоятку. Это какой ширины будет рукоятка для двухрядного магазина под 9мм30 Гром ? Такая только в руку Ильи Муромца и поместится. А они ещё и под 30-30 его мастерили! Там и при однорядном магазине рукой не обхватить. А вот 7.62х25 там в сам раз. Но опять таки, только при однорядном магазине будет удобно держать в руке. За счёт длинны рукоятки/магазина можно сделать на 10-12 патронов. Или применить 1.5 рядный, и довести объём магазина до 15 патронов. Думаю что всё что больше будет сильно торчать из рукоятки и мешать. Проблема магазина под 7.62х25 является основной проблемой для данного боеприпаса. ИМХО конечно.
quote:Originally posted by neil:
Какова его судьба?Примут на вооружение?
по достоверным слухам (тм) тема уже не один год мертва.
quote:Какова его судьба?Примут на вооружение?
Похоже "воз и ныне там". Печально, хотя, может я тут на Украине многого и не знаю...
------
С уважением, Колдун.
я влюбился в етот пиди-калаш, вот только непонятна ета рамка за пистолетной ручкой, с ней он как-то громоздкий уж больно.. Какова его судьба?Примут на вооружение?
quote:вот бы лётчики Грачей радовались! )
И не только лётчики, и не только "Грачей"...
------
С уважением, Колдун.
о,спасибо за интересный линк, а машинка действительно сиптатичная-вот бы лётчики Грачей радовались!
)quote:http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=312 slovari.yandex.ru http://rusarmy.com/forum/viewtopic.php?start=0&t=629Никогда не встречал пистолетный вариант АК. Кто делает сие чудо?
ИМХО, весьма и весьма интересная машинка.
------
С уважением, Колдун.
quote:Originally posted by tetan:
Там очень интересный отделяемый модуль ударно-спускового механизма изображён на втором фото. Говорят что полностью регулируемый! Если у кого есть информация по этому пистолету в целом или по ударно-спусковом механизме в частности то буду очень благодарен если поделитесь.
тетан, ну как же нету?? Вот сколько всего: http://www.liveleak.com/view?i=a28_1176246726 ......... www.securityarms.com ........ http://www.youtube.com/watch?v=TdD6NXdEWgw ... -тут и все внутренности хорошо видны
)quote:Originally posted by koldun:
А насчёт идеи лёгкого ОХОТНИЧЬЕГО полуавтоматического карабина под этот патрон - так это уже было и было это, ИМХО, красиво.
да,весьма красиво. А насчет калаша под патрон ТТ,так был бы идеальный PDW-факт незаслуженно забытый патрон!
Ооо, и я того-ж мнения но есть одно "но". Запатентировано там всё а надо новую раму делать так как патрон длинный. Новая рама = новый пистолет и надо делать федеральную сертификацию. Глок за такое по патентным судам затаскает.
Я тут на форуме нашёл информацию о итальянском прототипе на базе ЧЗ52 под названием "Top Gun 10 Delta" forummessage/81/259
Я уже весь интернет излазил - ничего об этом пистолете нигде нету.
Там очень интересный отделяемый модуль ударно-спускового механизма изображён на втором фото. Говорят что полностью регулируемый! Если у кого есть информация по этому пистолету в целом или по ударно-спусковом механизме в частности то буду очень благодарен если поделитесь.
Глок бы под патрон ТТ...
quote:Originally posted by Hooke:
А как вам такое под ТТ-ный патрон ?
http://grossfater-m.livejournal.com/1097044.html
Ну Вы и развеселили!
А как вам такое под ТТ-ный патрон ?
http://grossfater-m.livejournal.com/1097044.html
quote:Originally posted by Varnas:
Выглядит также. Но вобщем не тока югославы мутили. Например фирма Fiochi делает 7,63*25 с дульной енергией 783 дж. Против стандартных 520. Один чел показывая ТТ очень етим гордился. Да вот тока неясно стрелял ли он из того ТТ етими патронами.
может с ППШ или ППС стрелял
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тетан:
[Б]
Мне этот патрон очень нравится, да и ... наш он, родной.
Недавно начал я присматриваться что-бы такого-этакого современного попробовать перестволить под него. Сначала думал Брüггер&Тхомет или Беретта Сторм, но там разработка свежая и всё запатентировано. Может на основе Скорпиона? Или сделать микро-маузер болтовик. Получится миниатюрная, скаутская, лёгкая надимедроленная ъмелкашкаъ. На мелкого зверька до 100м должно хватать. Магазин брать от ТТ. Какие ещё идеи имеются?[/Б][/QУОТЕ]
На мой взгляд, тогда уж лучше вот ЭТО с ЭТИМ: 
quote:Originally posted by koldun:
А как Вам видится перспектива вот этих девайсов, но в калибре 7,62 х 25 мм?
Никогда не встречал пистолетный вариант АК. Кто делает сие чудо?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тетан:
[Б]
ссылку можно?[/Б][/QУОТЕ]
тут есть одно чудо. www.dirtydozensbunker.com
а вот ту старую ссылку с форума, с грамотной работoй сейчас не найду.
А насчёт идеи лёгкого ОХОТНИЧЬЕГО полуавтоматического карабина под этот патрон - так это уже было и было это, ИМХО, красиво.
------
С уважением, Колдун.
З.Ы.
...а если б ему ещё некую штучку от Никля, или Вестингера да магазин деташебельный, тады вообще ОЙ!
З.З.Ы.
...хотя, было... было...
А как Вам видится перспектива вот этих девайсов, но в калибре 7,62 х 25 мм?
------
С уважением, Колдун.
quote:Originally posted by B_F:
На американском АК форуме были фотки и описние АКмоида под 7.62х25.
ссылку можно?
quote:Originally posted by B_F:На американском АК форуме были фотки и описние АКмоида под 7.62х25.
Я видел. Он в единственном эксемпляре. Там были инструкции, но у меня нет оборудования.
quote:Originally posted by JPaganel:Я лично с удовольствием купил бы дешевый самозарядный карабин под этот калибр, вроде Кел-Тека или Хай-Пойнта. Вроде такой авторитетной мелкашки.
На американском АК форуме были фотки и описние АКмоида под 7.62х25.
quote:Originally posted by neil:
Скорпиона? развалится нах., он ведь под Браунинг деланный, без лок-система!
Так ведь под 9мм сделали. Хотя 7.62x25 это уже не 9мм и я тоже сомневаюсь.
Ну а чего такого другого осталось? Только просьба - AR-15 не предлагать. Я их недолюбливаю.
quote:Originally posted by neil:
не посодють
Мне мож.
quote:Originally posted by tetan:
перестволить под него
не посодють?? Скорпиона?
развалится нах., он ведь под Браунинг деланный, без лок-система!quote:Originally posted by neil:
наконец-то ещё кто-то патрон поддержал
Мне этот патрон очень нравится, да и ... наш он, родной.
Недавно начал я присматриваться что-бы такого-этакого современного попробовать перестволить под него. Сначала думал Brügger&Thomet или Беретта Storm, но там разработка свежая и всё запатентировано. Может на основе Скорпиона? Или сделать микро-маузер болтовик. Получится миниатюрная, скаутская, лёгкая надимедроленная "мелкашка". На мелкого зверька до 100м должно хватать. Магазин брать от ТТ. Какие ещё идеи имеются?
quote:Originally posted by tetan:Это именно то что я тоже никак не могу понять. Народ понаделал пистолетно-магнумных патронов в умонепостежымых количествах (сколько лет уже ими торгуют и конца им нету) а пистолета порядочного (кроме как ТТ, cz52) к ним так и не сделал? Что-то здесь нелогично. Патрон-то был впереди своего времени по всем показателям. Только ведь недавно 5.7 да .357 сделали что вроде как сравнивается по эффективности.
Где-то в прессe проскакивала статейка о том что одно из российских предприятий (не Тула) готовят новейший аппарат под 7.62х25. Вроде как даже говорили что уже в стадии испытаний.
тетан, наконец-то ещё кто-то патрон поддержал!Мне он очень нравится, из-за него и взял чз52,да только он скорей для войны-для гражданки уж больно пробивной-из-за этого сменный ствол 9мм на чз52 взял
quote:Originally posted by koldun:
Когда-то нечто подобное, даже с режимом автоматического огня разработал сам Токарев.
Ого пистолетик, да ещё и автоматический. Но в серию не пошёл так как на кобуру для него надо кожи как на пальто среднего размеру.
quote:Я лично с удовольствием купил бы дешевый самозарядный карабин под этот калибр, вроде Кел-Тека или Хай-Пойнта. Вроде такой авторитетной мелкашки.
Когда-то нечто подобное, даже с режимом автоматического огня разработал сам Токарев.
------
С уважением, Колдун.
quote:Originally posted by tetan:
Где-то в прессe проскакивала статейка о том что одно из российских предприятий (не Тула) готовят новейший аппарат под 7.62х25. Вроде как даже говорили что уже в стадии испытаний.Что-же это такое будет? Очередной "не имеющий аналогов" транклюкатор??
А может просто в полном объёме ОЦ-27 сделают? Он ведь, окромя 9 мм ПМ, 9 мм ПММ и 9 мм Пара, имел изначально ещё и сменный ствол под 7,62 мм ТТ.
------
С уважением, Колдун.
quote:Originally posted by Guess_Kto:Фуфло, просто разных подход к измерениям диаметра ствола.
ТТшные патрны - полный зачет, возможности колосальные, однако, патрон был от СССР а СССР количеством моделей не блестал = итого только ТТ и ранние пистолеты ком блока. Под макаровские патроны больше пистолетов зделано было. Тем не менее, я бы взял бы себе что-то из нового под 7.62х25 особенно если бы делиали бы думдумчики (ака HP) под него.
У Маузера и ТТ слегка разные размеры гильзы и разные навески. Разница вроде как между 5.56 НАТО и .223 Ремингтон.
Экспансивные пули в 7.62 Токарева делают. Например вот:
www.midwayusa.com
Я лично с удовольствием купил бы дешевый самозарядный карабин под этот калибр, вроде Кел-Тека или Хай-Пойнта. Вроде такой авторитетной мелкашки.
quote:Originally posted by Guess_Kto:
я бы взял бы себе что-то из нового под 7.62х25
Само смешное в том что все мои знакомые и друзья охотно готовы купить новый, современный КС под 7.62х25 но покупать нечего. Неужели там такие непреодолимые сложности с магазином??? Надо наверное Ярослава всем коллективом просить сочинить для всех заядлых "ганзовцев" К100 Специал Едитион под ТТшный патрон. Я бы за такой $1К отдал и спасибо сказал. Да и наверное не я один.
quote:Originally posted by neil:
поздравляю!И фотки в студию. А под патрон ещё Маузер 96 был. Правда там одна десятая лишняя была-7,63
Фуфло, просто разных подход к измерениям диаметра ствола.
ТТшные патрны - полный зачет, возможности колосальные, однако, патрон был от СССР а СССР количеством моделей не блестал = итого только ТТ и ранние пистолеты ком блока. Под макаровские патроны больше пистолетов зделано было. Тем не менее, я бы взял бы себе что-то из нового под 7.62х25 особенно если бы делиали бы думдумчики (ака HP) под него.
------
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ !
quote:Originally posted by AT:
ППС
мааленький такой пистолетик ППС
quote:Originally posted by tetan:
Какие ещё пистолеты стреляют сабжем окромя ТТ и CZ-52?
ППС
quote:Originally posted by gozlun:
И будет он в стадии испытаний, веки вечные.
Сколько новоделов без гражданского рынка они
продадут армии и милиции?
А ведь трудно не согласится.
quote:Originally posted by Serega80:
Что-же это такое будет? Очередной "не имеющий аналогов" транклюкатор??
Не знаю как Вам а мне лично боеприпас очень нравится. Останавливающее действие явно поболее чем у 5.7, да и бронебойного действия хватит чтобы справится с "IIIа" а возможно и "III". Вот попадет в руки лишний броник то обязательно попробую.
quote:Originally posted by tetan:Где-то в прессe проскакивала статейка о том что одно из российских предприятий (не Тула) готовят новейший аппарат под 7.62х25. Вроде как даже говорили что уже в стадии испытаний.
И будет он в стадии испытаний, веки вечные.
Сколько новоделов без гражданского рынка они
продадут армии и милиции?
quote:Originally posted by tetan:
Где-то в прессe проскакивала статейка о том что одно из российских предприятий (не Тула) готовят новейший аппарат под 7.62х25. Вроде как даже говорили что уже в стадии испытаний.
Что-же это такое будет? Очередной "не имеющий аналогов" транклюкатор??
quote:Где-то в прессe проскакивала статейка о том что одно из российских предприятий (не Тула) готовят новейший аппарат под 7.62х25. Вроде как даже говорили что уже в стадии испытаний.
а толку?
quote:Originally posted by tetan:
Где-то в прессe проскакивала статейка о том что одно из российских предприятий (не Тула) готовят новейший аппарат под 7.62х25. Вроде как даже говорили что уже в стадии испытаний.
им давно пора свернутся и занятья выпуском чего нибудь другого.
quote:Так я всё-таки не понял сферу применения этих новодельных "магнумов". В каком оружии их применять, тот же 7,63 Mauser? Специально под них деланное?
Фиг знает. Мож для карабинов полуавтоматических под патроны пистолетов? Или для богачей которые могут покупать новый пистолет после пары тыщ выстрелов.
Да и вобще "чукча нечитатеь, чукча писателть". Были бы магнумы а покупатели найдутса. Количество разума ограничено а каличество людей увеличиваетса...
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Так я всё-таки не понял сферу применения этих новодельных "магнумов". В каком оружии их применять, тот же 7,63 Mauser? Специально под них деланное?
Это именно то что я тоже никак не могу понять. Народ понаделал пистолетно-магнумных патронов в умонепостежымых количествах (сколько лет уже ими торгуют и конца им нету) а пистолета порядочного (кроме как ТТ, cz52) к ним так и не сделал? Что-то здесь нелогично. Патрон-то был впереди своего времени по всем показателям. Только ведь недавно 5.7 да .357 сделали что вроде как сравнивается по эффективности.
Где-то в прессe проскакивала статейка о том что одно из российских предприятий (не Тула) готовят новейший аппарат под 7.62х25. Вроде как даже говорили что уже в стадии испытаний.
Сравняя с болгарскими-сербские просто песня. Но ето не критерий, как как почти все остальные 7,62х25 по сравнения с болгарскими-песня )
Жаль что не сумел найти сербские JHP, чтобы посмотреть как деформируются.
quote:Originally posted by Digest:
Ето только о 7,62х25 данные взятые со 250мм ствола.
Так мы них же говорили, др. не смотрел.
quote:Originally posted by NORDBADGER:И не плохо бы, если там есть, длину ствола заодно или навеску пороха
Ето только о 7,62х25 данные взятые со 250мм ствола. Данные об 9х19,9х18 и .40 на базе 100-110мм.
quote:Originally posted by Varnas:
стволы стандартные ибо есть и патроны с енергией в 500 дж. А лугер 9 грамовый, дозвуковой, то и боще ненамного больше 400...
Так я всё-таки не понял сферу применения этих новодельных "магнумов". В каком оружии их применять, тот же 7,63 Mauser? Специально под них деланное?
стволы стандартные ибо есть и патроны с енергией в 500 дж. А лугер 9 грамовый, дозвуковой, то и боще ненамного больше 400...
quote:Originally posted by Varnas:
В каталоге франконя есть такие. В среду уточню скорость и массу пули. Впрочем ета фирма делает и лугер с енергией 650 (или 680 ), и 10 смит вессон с енергией 783 дж.
И не плохо бы, если там есть, длину ствола заодно или навеску пороха , а то вон глянул на "Первом партизане" - данные даны не для пистолетных стволов.
quote:Например фирма Fiochi делает 7,63*25 с дульной енергией 783 дж.
В каталоге франконя есть такие. В среду уточню скорость и массу пули. Впрочем ета фирма делает и лугер с енергией 650 (или 680 ), и 10 смит вессон с енергией 783 дж.
quote:Originally posted by Varnas:
Выглядит также. Но вобщем не тока югославы мутили.
Ну, это не конструктивный разговор. Фотку бы укупорки или ссылку хотя бы, где такие упоминаются.
quote:Originally posted by Varnas:
Например фирма Fiochi делает 7,63*25 с дульной енергией 783 дж.
Не обнаружил чего-то таких. А для чего делали, какие масса и скорость пули?
quote:Всегда думал, что и vz.52 был разработан под теже патроны, что и ПП, правда похоже не доработали чегой-то. Про югославские для ПП впервые слышу, интересно бы глянуть.
Выглядит также. Но вобщем не тока югославы мутили. Например фирма Fiochi делает 7,63*25 с дульной енергией 783 дж. Против стандартных 520. Один чел показывая ТТ очень етим гордился. Да вот тока неясно стрелял ли он из того ТТ етими патронами.
quote:Originally posted by mpopenker:
насколько я знаю от самих чехов, патроны делались под ПП, а vz.52 через 3-5 К выстрелов теми патронами начинали трескаться (рамка в районе запирающих роликов). с советскими патронами все было ок
Так здесь (на форуме) неоднократно были свидетельства таких разрушений, например, обычными болгарскими патронами. Я ж говорю - не доработали малость. А с юговскими что - очепятка?
quote:Originally posted by NORDBADGER:Всегда думал, что и vz.52 был разработан под теже патроны, что и ПП, правда похоже не доработали чегой-то. Про югославские для ПП впервые слышу, интересно бы глянуть.
насколько я знаю от самих чехов, патроны делались под ПП, а vz.52 через 3-5 К выстрелов теми патронами начинали трескаться (рамка в районе запирающих роликов).
с советскими патронами все было ок
quote:Originally posted by tetan:
Сегодня утром ездил в тир пострелять из обновки и ... заподозрил что вместе с пистолетами мне продали "весёлых" патронов. Пули со стальным или вольфрамовым сердечником (фото).
Пули со стальным сердечником. Судя по фото, у Вас стандартные чехословацкие патроны (1953 г. выпуска), они мощнее чем, собственно, 7,62ТТ и 7,63Mauser.
Сегодня утром ездил в тир пострелять из обновки и ... заподозрил что вместе с пистолетами мне продали "весёлых" патронов. Возле мишеней, немного в стороне, валялось старое колесо от машины (не путать с резиновой покрышкой). Так пули через то колесо летали как через бумажное! По дороге домой я заехал на работу и сделал "вскрытие", которое подтвердило мои подозрения. Пули со стальным или вольфрамовым сердечником (фото).
Группа из пистолета совсем и не такая страшная - на 25метров всё легло в размер А4. Но спуск на пистолете надо конечно подшаманить - уж очень тугой. Если знает кто как это правильно сделать то напишите здесь или в ПМ. Да и возвратную пружину на 18.5lb надо срочно брать для такой амуниции. На следующих выходных возьму хронограф чтобы хоть иметь представление какие скорости не выходе. Чисто субъективно - отдача поболее чем .357Sig
калибр-то один, да только пули разные, капсюля разные (по диаметру даже)...
quote:Правда там одна десятая лишняя была-7,63
ничего лишнего там нет... 7,63х25 и 7,62х25 - боеприпасы одного калибра... это нюансы измерения калибра (российского и западного обозначения)...
quote:Originally posted by mpopenker:
а вот если чешские или югославские пистолет-пулеметные, то на них что С96, что ТТ с Чз-52 плохеет реально...
Всегда думал, что и vz.52 был разработан под теже патроны, что и ПП, правда похоже не доработали чегой-то. Про югославские для ПП впервые слышу, интересно бы глянуть.
Что-то мне подсказывает что мне продали с пистолетами "интересных" патронов. По виду - чешский сурплас. В тире, в стороне от мишеней, лежало старое колесо от грузовика (не путать с покрышкой) так он в нём дырки делает как в бумажном! Сегодня вечером поеду на работу и там сделаю "вскрытие" пуле на предмет наличия стального сердечника. Только надо будет себе 18.5lb пружину поставить дабы не уродовать пистолет. Группа из него не так и плоха как я думал но спуск надо срочно подшаманить - уж очень тугой. Кто знает как делается - отзовитесь плизз.
quote:Originally posted by tetan:
олько вот пишут что 7.63 это совсем не 7.62 Очень сильно отличаются боеприпасы по мощности.
это смотря какой 7.62 ТТ брать; если наш ПС - то практически те же яйца по баллистике, а вот если чешские или югославские пистолет-пулеметные, то на них что С96, что ТТ с Чз-52 плохеет реально...
Вот, вот. Мне почему-то казалось что я где-то находил 1911 клон под этот патрон. Я уже думал что у меня галлюцинации, а оказалось что и правда - есть такое дело.
Только вот пишут что 7.63 это совсем не 7.62 Очень сильно отличаются боеприпасы по мощности. Я так думаю что бутылочная форма гильзы является боольшой проблемой для производителей. Вот только если Ярослав сделает свой к-100 под наш 7.62х25 то самое оно бы и было. У него и ствол толстый - выдержит любые навески. Да и запирание поворотом ствола понадёжнее роликов будет. Только одна проблема - создание хорошего магазина (10+). Ну да ладно, размечтался я однако.
Тут все писали что у CZ-52 спуск тяжёлый и надо регулировать. Как его регулируют?
Starе делал пистолеты по мотивам 911го и под более экзотичные калибры. Там одна модель в разные годы в 6-7калибрах выпускалась.
Калибр 9X23HR или 38 Super Automatic/38ACP.
Доводилось держать в руках Star кал 7,63Mauser(кстати был ещё и в кал 7,65 Parabrllum),у некоторых моделей были регулируемые прицельные и приклад кобура.
>Какие ещё пистолеты стреляют сабжем окромя ТТ и CZ-52?
Почившая в бозе испанская фирма "Star" делала несколько моделей под 7,63 Mauser. Это были пистолеты "по мотивам" Браунинговского 1911. Сходная конструкция, но взаимозаменяемых деталей не было. Отличались отсутсвием автоматического предохранителя на рукояти. Более поздние имели систему запирания не с серьгой, а снижением посредством прилива при зацепе за поперечный штифт, а-ля Хай-Пауэр. Отличались хорошим качеством изготовления. Вообще любопытные были пистолеты. Наверно лучшие, из всех что выпускались под этот патрон.
quote:Originally posted by neil:
А под патрон ещё Маузер 96 был
даа, не густо.
Я тут уже спрашивал но ... повторюсь. Пробовал-ли кто перествол CZ52 делать под .22 Reed Express? http://www.reedsammo.com/Page.html
Оно конечно можно и .22 в "акселераторе" стрелять ( www.auctionarms.com )но имеется тенденция к подклиниванию так как отдача у пистолета не детская и пули начинают из сабота вылазить.
Интересный такой "дырокол" получается с возможностью релоадить самому. Пулей конечно мало подходящих но имеются. Ни в чем не уступает 5.7 а возможно и даже ... интересней
поздравляю!И фотки в студию. А под патрон ещё Маузер 96 был. Правда там одна десятая лишняя была-7,63
)Какие ещё пистолеты стреляют сабжем окромя ТТ и CZ-52? Я тут давеча прикупил CZ-52 и немного амуниции - почти задарма отдали. Пистолет интересный но особенно понравился патрон. Неужели только два пистолета для него сделано?
------
We cannot direct the winds but we can adjust our scopes