Короткоствольное оружие
Револьвер и клипсы - это обязательно?
Которыми можно не пользоваться?
quote:Да, почему именно 17?
Паптронов- 17. нет дурацких предохранителей. 
quote:Так что берите Глок-17 и не парьтесь
Буквально пару дней назад Вы спрашивали совета, посмотрев ролики и послушав "правильные мысли" на YT, вы уже начали их давать :-)
Да, почему именно 17?
Ну ее нафиг так носить, перезаряжаешь то не смотря в основном, вдруг не тем концом пихать начнешь?
С одной свободной ячейкой меньше места занимает конечно, но заряжать пять патронов в шестизарядный не айс :)
Две снаряженнные клипсы можно как бы сложить патронами друг к другу, получится экономия места, если носить с собой. Правда будет ли это действительно удобно.. Всё равно не так компактно получается, как если бы одна ячейка была свободна
Без срача никак нельзя?
Забыли. Нет времени на твои клоунства.
quote:Изначально написано sergeis64:
Чем ты меня обидел? Ничем. Констатация факта. Ты задал вопрос и свалил, чтобы появиться чкрез неделю, две.
Хм, то есть я всё же не писал "ахинею", а дело в другом.
Второе: почему я вдруг обязан появляться здесь с какой-то удобной вам частотой? Это форум, его удобство (в отличии от чатов или IRC) в том и заключается, что в любой момент можно написать, в любой - ответить. Тем более, что мы не обсуждаем что-то ежеминутно меняющееся. Более того - мой вопрос и ваши ответы прекрасно подошли бы к какому-нибудь FAQ даже если я вообще больше ничего не напишу - вопросы-то интересные!
quote:Смотрю профиль, Россия. Тут таких заскочивших в раздел, пульнувших вопросом и сваливших теоретиков, через 2 минуты появляется.
мммм... и что? У вас бутерброд уменьшился от количества посетителей? Или кто-то бьёт палкой отвечать на каждое сообщение? По-моему, вы слишком серьёзно воспринимаете форум и свою в нём роль. И недооцениваете ОТПУГИВАЮЩУЮ роль вашего хамства по отношению к посетителям. Как думаете, после вас много кто захочет задавать вопросы? Это я - толстокожий, хамов на своём веку повидал немало. А есть ведь и деликатные люди.
quote:Я готов извиниться если не прав. Но ты уж изволь немного почаще поддерживать свою тему
Вместо извинений вам было бы крайне полезно как-то пересмотреть свой подход к посторонним людям. Тем более, что судя по тексту, ваши извинения не стоят ни гроша - вы всё ещё категорично уверены, что я вам что-то должен. Извините, но нет - не должен. Сюрприз "взрослого мира". Или Интернета.
quote:если люди тратят свое время пытаясь ответить на твои вопросы.
Я постарался ответить и поблагодарить всех, кто мне ответил. И даже несмотря на это, ПОЗЖЕ вы всё же вылезли со своим свинством (надеюсь, не врождённым), чтобы ... чтобы ЧТО? Упрекнуть меня в "непосещении"?? Не находите, что где-то есть логическая неувязка?
quote:Я никогда не был в России.
А хамство-то как раз очень российское. Впрочем, не имеет значения - с культурой вам надо очень серьёзно разобраться. Как и с понятием "Интернет".
quote:Изначально написано Nafania_2000:
Так тогда чем больше калибров - тем лучше, получается?
Можно больше иметь патронов в целом, но разных калибров, или я чего то не понял?
"под каждый ствол" - я это понимаю так, что каждый ствол может иметь свой отдельный запас в 200 единиц.
quote:Изначально написано Alec63:
Вы же из ЮАР, в магазине не дают консультаций ?)))
Безусловно, дают, причём весьма дружелюбно и без подколов. Я уже посещал три магазина, но на тот момент меня интересовали только пистолеты. По ним я определился - Shadow 2, это и для души, и для обороны дома. Но для ношения нужно явно что-то поменьше и желательно револьвер.
Проблема ушлых продаванов в том, что они тебе и Thunder .50 BMG продадут и скажут "теперь ты крутой парень!" 
Поэтому идти к ним желательно уже подкованным - тогда они тебе уже не "впаривают", а "продают". Спасибо местным форумчанам, что объяснили, что там в мире револьверов.
Чем ты меня обидел? Ничем. Констатация факта. Ты задал вопрос и свалил, чтобы появиться чкрез неделю, две. Смотрю профиль, Россия. Тут таких заскочивших в раздел, пульнувших вопросом и сваливших теоретиков, через 2 минуты появляется. Я готов извиниться если не прав. Но ты уж изволь немного почаще поддерживать свою тему если люди тратят свое время пытаясь ответить на твои вопросы. Тут в соседней теме чел задал вопрос о козырьке камеры ствола. Сколько тут таких? Вагон и малая тележка. Веди пожалуйста свою тему, чтобы не возникало впечатление у отвечающих что пишут в пустую. Я никогда не был в России.
quote:Изначально написано Lexa2015:ДЕНИ, вы-то зачем поддакиваете этому хамлу?
Тут дурачков - пруд пруди.
Я рад ошибиться.
quote:Изначально написано Lexa2015:О ЮАР. Здесь можно носить. Но боезапас - только 200 патронов под каждый ствол.
Так тогда чем больше калибров - тем лучше, получается?
Можно больше иметь патронов в целом, но разных калибров, или я чего то не понял?
quote:Хм... я правильно понял, что с рантом 9х19 нет вообще??
Вы же из ЮАР, в магазине не дают консультаций ?)))
quote:Изначально написано MK72:Мой опыт:
1) Про управление разными калибрами: да вообще без разницы, особенно для самообороны. ... из них стреляю мало
Ага, понял. Это понятно, что самооборонный будет мало использоваться. Но всё равно неохота следить за резервом. Вот ты заехал случайно в тир, отстрелял коробку - и чешешь голову, сколько ж там дома осталось?...
Рассортица мешает.
quote:Изначально написано MK72:
2) Вы упомянули эту причину - 9х19 только с клипами. Плюс если не разрешены экспансивные пули, выбор самооборонных патронов лучше у 38/357
Хм... я правильно понял, что с рантом 9х19 нет вообще?? 
quote:Изначально написано DENI:
Не он первый, не он последний.
ДЕНИ, вы-то зачем поддакиваете этому хамлу? Если я не прав (а как начинающему, легко ошибаться) - всегда есть люди, которые поправят. Вы можете процитировать, где я здесь написал, как товарищ выражается, "ахинею"?
Для меня мир огнестрела хоть и новый, зато РЕАЛЬНЫЙ. А диванных теоретиков я видимо этим и задеваю, что я могу стрелять, а они тоже могут, но только сигареты.
Я никого тут не хочу обижать, задаю практические вопросы. И хорошо, что есть люди, ещё не озлобленые до состояния побитого кобеля. В России вообще сложно с культурой, но как-то ж надо пытаться! пису пис.
quote:Изначально написано sergeis64:
С начала было понятно что вброс с последующим сдрисом.
Извините, что касаюсь такое неумытое быдло как вы, но... откуда такая агрессия?? Я что-то написал плохое? Как чайник задаю вопросы - ребята молодцы, ответили. Какой ещё "сброс", "сдрис"... у вас так в камере общаются? Я сам из России и вполне в курсе об общем уровне культуры, но в России хамят хотя бы В ОТВЕТ. Вас-то я чем задел?
quote:Изначально написано Alec63:
О какой стране речь идет ?
О ЮАР. Здесь можно носить. Но боезапас - только 200 патронов под каждый ствол.
Если что, про "фуфайку" не шутка - здесь и +2 ночью бывает. Днём намного теплее, но всё равно надо учитывать, что человек может быть в плотной куртке.
К сожалению...
Не он первый, не он последний.
Да хоть Котт ди Вуар. Пишет какую то полную ахинею.
IP - у него ЮАР.
quote:Изначально написано Lexa2015:
Ребят, спасибо всем за ответы!
У меня нет конкретного ствола (кто-то спрашивал), я наоборот - подыскиваю модель, чтобы клипсы были не обязательны.Если я правильно понял со всех комментов, подытожу:
Револьвер может заряжаться как с клипсами, так и без них. Иногда под клипсу нет зазора и тогда заряжать только спидлоудером голые патроны.
Если патроны с рантом (это увеличенная жопка, как я понялТогда ещё один вопросец, если не скучно.
Я планирую взять CZ Shadow2, что сразу меня связывает с 9мм. Но это, очевидно, "соревновательный" ствол. А вот таскать с собой хочу что-то вроде S&W 442 - этакий 400-грамовый гном, умещающийся даже в кармане. И вот он уже идёт под .38sp - совсем другой мир.
И вот тут нужен ваш совет: взять другую модель (986 под те же 9мм) или заводить отдельный сорт патронов .38?
Вы согласитесь, что управлять одним калибром проще - не надо помнить, сколько у тебя патронов каждого калибра - просто сосчитал коробки и докупил. Но это мой, чайниковский/бытовой взгляд. Есть ли какая-то серьёзная причина брать револьвер не под 9мм?Револьвер беру конечно для самозащиты и ежедневного ношения и мне кажется, даже 6см ствола хватит, чтобы 9мм пуля успокоила кого-угодно, будь он хоть в фуфайке и блёстках.
Может расскажите, каким образом вы собираетесь получить разрешение на ношение в России?
С начала было понятно что вброс с последующим сдрисом.
quote:Russia
Санитары отвернулись ? ))))
Откуда
quote:Револьвер беру конечно для самозащиты и ежедневного ношения
это ?
quote:О какой стране речь идет ?
Russia
quote:Изначально написано Lexa2015:Да ну как сказать "не занимает"... ровно наоборот: снаряжённая клипса - это круглая, выпирающая штуковина. Такую только в специальной кобуре таскать. Вдвойне ужасно, если таскаешь "для самообороны", т.е. мешается - постоянно, а нужна дай бог раз в год. Ну, теоретически.
Имел в виду сами клипсы, если не нужны. Места не занимают совершенно. А вот если десяток спидлодеров сложить куда то, то места уже больше надо . Впрочем десяток спидлодеров нужен ли кому то?
Если носить, то что клипса с патронами, что спидлодер, один фиг место будут занимать и да, объёмные, но это ведь обусловлено барабаном револьвера.
Для ношения всё равно наверное лучше с чем то таким, а не просто патронами по карманам . Ну это специалистам виднее, у нас с ношением практически нереально в Германии, поэтому у меня только для тира всё это.
quote:Изначально написано Lexa2015:
Вы согласитесь, что управлять одним калибром проще - не надо помнить, сколько у тебя патронов каждого калибра - просто сосчитал коробки и докупил. Но это мой, чайниковский/бытовой взгляд. Есть ли какая-то серьёзная причина брать револьвер не под 9мм?Револьвер беру конечно для самозащиты и ежедневного ношения и мне кажется, даже 6см ствола хватит, чтобы 9мм пуля успокоила кого-угодно, будь он хоть в фуфайке и блёстках.
Мой опыт:
1) Про управление разными калибрами: да вообще без разницы, особенно для самообороны. У меня из самооборонных 32 acp, 9x18, 38/357 - из них стреляю мало, лежат по пару пачек каждого, не мешают. 9х19 тоже пару пачек самооборонных патронов. "Управляю" только резервом дешевых fmj для тренировок и соревнований.
2) Вы упомянули эту причину - 9х19 только с клипами. Плюс если не разрешены экспансивные пули, выбор самооборонных патронов лучше у 38/357
quote:Револьвер беру конечно для самозащиты и ежедневного ношения и мне кажется, даже 6см ствола хватит, чтобы 9мм пуля успокоила кого-угодно, будь он хоть в фуфайке и блёстках.
О какой стране речь идет ?
quote:Изначально написано pablito:
А вообще прекрасное изобретение, нехитрое, дешёвое, не занимает места.
Да ну как сказать "не занимает"... ровно наоборот: снаряжённая клипса - это круглая, выпирающая штуковина. Такую только в специальной кобуре таскать. Вдвойне ужасно, если таскаешь "для самообороны", т.е. мешается - постоянно, а нужна дай бог раз в год. Ну, теоретически.
Ребят, спасибо всем за ответы!
У меня нет конкретного ствола (кто-то спрашивал), я наоборот - подыскиваю модель, чтобы клипсы были не обязательны.
Если я правильно понял со всех комментов, подытожу:
Револьвер может заряжаться как с клипсами, так и без них. Иногда под клипсу нет зазора и тогда заряжать только спидлоудером голые патроны.
Если патроны с рантом (это увеличенная жопка, как я понял ), то они подходят к любому револьверу. Если без ранта, то ТОЛЬКО с клипсой (иначе экстрактор не сможет их вытащить). Таким образом, если патроны с рантом, без клипс можно спокойно обойтись с ЛЮБЫМ револьвером. И это здорово!
Тогда ещё один вопросец, если не скучно.
Я планирую взять CZ Shadow2, что сразу меня связывает с 9мм. Но это, очевидно, "соревновательный" ствол. А вот таскать с собой хочу что-то вроде S&W 442 - этакий 400-грамовый гном, умещающийся даже в кармане. И вот он уже идёт под .38sp - совсем другой мир.
И вот тут нужен ваш совет: взять другую модель (986 под те же 9мм) или заводить отдельный сорт патронов .38?
Вы согласитесь, что управлять одним калибром проще - не надо помнить, сколько у тебя патронов каждого калибра - просто сосчитал коробки и докупил. Но это мой, чайниковский/бытовой взгляд. Есть ли какая-то серьёзная причина брать револьвер не под 9мм?
Револьвер беру конечно для самозащиты и ежедневного ношения и мне кажется, даже 6см ствола хватит, чтобы 9мм пуля успокоила кого-угодно, будь он хоть в фуфайке и блёстках.
Карла 1-го - с Д/Р ! Всех благ!
Спасибо за поздравления.
Тронут.
С Днем Рождения!
quote:Originally posted by Karl1:
Я сделал сам
О. Ключевые слова. К голове прилагаются и руки.
Будьте здоровы. С днём рождения.
45 ACP с рантом это 45 Аuto Rim. Пользовались в частности в Webley револьверах. Их надо специально покупать, так просто не валяются.
Karl1 - С Днём Рождения! Здоровья.
quote:Originally posted by pablito:
пригалагась маленькая пластиковая хрень
Я сделал себе сам. Нужна трубка подходящего диаметра. Моя в девичестве была автомобильным багажником.
45 АСР в револьвере можно и без клипов использовать. Только возрастает риск осечек и не работает экстрактор. Есть 45АСР гильзы рантовые для револьвера. Или можно укоротить гильзу 45 Colt тоже подходят.
Обычно киянкой из кожи хорошо подстучать, следов не оставляет. Но и не дорогие они. У меня нет револьверов под мунклипы, если ношу то со спидлоудером.
Ну погнуть их конечно можно при желании, во всяком случае мои которые от Chiappa прислали родные. Но для этого надо постараться, что при нормальных условиях их снаряжения или удаления гильз произойти не должно. Но если и произойдет, то мне кажется их также можно выпрямить обратно молотком или плоскогубцами, в крайнем случае докупить новые 10 штук, если первый десяток завязал узлом непоправимо
Ну погнуть можно все, и самым неудачным образом. Да, в мои револи тоже мунклипы не полезут, надо под них барабан растачивать. Или брать 645й.
Очень удобное приспособление BMT Mooner https://www.youtube.com/watch?v=mS8VjUbOEdM
quote:До тех пор пока не погнул
Так есть же стальные цементированые, они не гнутся вроде бы ?
Мне это по-любому не грозит, к сожалению. Ни в LCR, ни в Kimber не войдет.
До тех пор пока не погнул.
quote:Изначально написано sergeis64:
Гайди мунклипы с проточкой между гнездами. Они легче снаряжаются.
Снаряжаются они руками прекрасно, а вот разряжать бывает несподручно, особенно парочку первых - рычаг сбоку нужен, небольшой..
А вообще прекрасное изобретение, нехитрое, дешёвое, не занимает места.
quote:Изначально написано Lexa2015:
Ребят, вопросец по револьверам, практически нигде не освещаемый.
Вот продаётся револьвер. Написано, что поставляется вместе с клипсами (moonclips). Эти клипсы - они обязательны к использованию или я могу насовать в барабан патроны и без клипсы?Спрашиваю, потому что меньше всего хочется оказаться где-то далеко, с револьвером, с патронами, но без клипс.
И в целом: револьверы делятся на "клипсовые" и "безклипсовые"?
У меня есть револьвер 357/38, c проточкой под moonclips - в тире стрелял в основном без них, никаких проблем. А ношу с клипами - гильзы выбрасываются легче, плюс легче перекидывать 38 (дом, ношение в городе) и 357 (на природу). Т.е. это преимущество.
Найди мунклипы с проточкой между гнездами. Они легче снаряжаются.
У меня можно и с клипсами и без. Странно, если было бы только с ними, непрактично получилось бы. С клипсами быстрее конечно, заранее снарядил и не теряешь время в тире. Но иногда ведь приятно каждый патрон отдельно заряжать
.С револьвером три клипсы прилагались, потом ещё 10 заказал (получилось 2,50 евро за клипсу примерно). Снаряжать их быстро и удобно, а вот разряжать не всегда, поэтому пригалагась маленькая пластиковая хрень для этого, с ней всё чётко. Видел в продаже более серьёзные штуки для этого, но и дорогие.. Мне хватает той что была в комплекте.
Тут важно чтобы хватило зазора на рант и мунклип одновременно. На 625ом это уже есть например, а вот скажем на 626 нет. Мунклип все же пол милиметра толщиной. Просто барабан не закроешь. Часто протачивают сиденье в барабане чтобы мунклип был заподлицо с задом барабана.
Еще проблема не столькл в том что безрантовый патрон проваливается, а в том что звездочка экстрактора его не вытолкнет. Есть мунклипы и под рантовые патроны, вполне хорошо работают. Главное чтобы револьвер их брал.
quote:НЕКОТОРЫЕ в калибре 45ACP
Равно и в 9х19
НЕКОТОРЫЕ в калибре 45ACP можно без клипс. Остальным клипцы необxодимы. На самом деле они удобные - копеечные, и револьвер заряжать секундное дело
Вроде клипсы - это для безрантовых патронов. Иначе как они будут удерживаться в барабане?
Тут надо смотреть что за калибр прописан - если ствол под пистолетный безрантовый патрон, то без клипсов не обойтись.
Для стандартных рантовых патронов и соответствующих калибров, клипсы не нужны.
Спидлоудеры полезны, да и то, если перестрелка из разряда военных действий, когда надо от банды отбиться или какой то крупной зверюге одного барабана не хватило.
[QUOTE]И в целом: револьверы делятся на "клипсовые" и "безклипсовые"?[/QUOTE
Частично верно только в 9х19, не новых. Остальные заряжаются и клипами и спидами и по одному.
Нет. В каком калибре револьвер?
Ребят, вопросец по револьверам, практически нигде не освещаемый.
Вот продаётся револьвер. Написано, что поставляется вместе с клипсами (moonclips). Эти клипсы - они обязательны к использованию или я могу насовать в барабан патроны и без клипсы?
Спрашиваю, потому что меньше всего хочется оказаться где-то далеко, с револьвером, с патронами, но без клипс. (дурацкая конструкция, если честно)
И в целом: револьверы делятся на "клипсовые" и "безклипсовые"?