Beretta 92F трещина ... ваше мнение

Я когда обкатывал свою 92-ую на точность, навык в первую очередь целевой, а не скоростной стрельбы, заменил классическое упражнение РП-5 упражнением типа МП-9, но в американском исполнении:
https://thecmp.org/cmp-matches/m9-eic-match/
Стрелял его правда с одной руки и не мишени булзай, а ИССФ для скоростной стрельбы. Она более близка по размерам габаритов.
За где-то те же выстрелов 300, что есть 10-ть раз за тренировку повторить упражнение, довёл до результата через тренировок 7-10 в 285 очков из 300 (норматив на "отлично"- 270).
А уже потом перешёл только на скоростное по шести силуэтам (предвоенная "олимпийка" из "боевого/армейского пистолета" на ЧМ стрелялась тремя сериями по 6-ти силуэтам за 8 сек. на серию. Потом уже в четверть финале за 6 сек. на серию и в полуфинале за 4 сек. на серию. Теперь же её стреляют по пяти силуэтам с сериями 8-6-4 сек. с "мелкана").

quote:

Это старая советская система.

quote:

Где-то дней за десять до "старта" увеличиваешь стрелковую нагрузку (работа на выносливость-

ипсишники,выходит,используют старую советскую систему. И сам грешен и видел тренировки топов ( не наших.импортных)

quote:

Originally posted by Nafania_2000:

Поведал, что обычно за дневную тренировку он выстреливал до 500 патронов.

quote:

Originally posted by sergeis64:

Какой смысл отстреливать 500 патрон за тренировку нсли типа Bullseye.

https://www.brownells.it/epage...1&SearchButton=

Я с своего Танфоглио стрелял Барнаулом ибо дорвался до больших запасов:в своё время хапнул сразу 18тысяч штук по 10 центов Евро.Разумеется сломал крючёк выбрасывателя.Сам дурак,такие детали надо запасные иметь,так с Танфоглио по DHL с третьего на четвёртый день получил.На всякий случай две детали заказал.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:
Армия-это не конторка.

Армейские офицеры никогда не стреляли и не будут стрелять по 400 патронов в месяц.

У меня батя служил офицером ещё в советские времена и часто участвовал в соревнованиях по стрельбе из Макарова (даже бывал чемпионом на таковых).
Поведал, что обычно за дневную тренировку он выстреливал до 500 патронов.
Не знаю, как часто ему меняли пистолет, однако.

quote:

Originally posted by vulcan:

Вариантов еще пара:
-Лень;
-вообще пох.

Если оружие отказало, то боец докладывает непосредственному командиру, а тот уж обязан убедится, что оружие минимум вычищено.

А то так получается, что у солдат отказали пистоли и они через голову командиров набрали сервес хеклеров, типа шо за хня, а те притарахтели и обана, чистить надо! А офицеры как будто вообще не имеют отношение ни к ЛС, ни к матчасти.

Но скорее всё таки запретили лазить во внутрь. Вот бойцы и выполнили приказ, то есть стреляли пока не заткнётся, а как заткнулось, отложили в сторону и доложили командиру.

quote:

Изначально написано vulcan:
Патроны с дутыми гильзами приходится извлекать упором угла затвора в скамейку и приложением килограмм так 30 своего веса.

Давно есть подходящий штырь. Штырь в ствол, упираем куда-нить и на тыльник прилагаем усилие.Наверное менее 30-кг .

За штырем идти надо

Вариантов еще пара:
-Лень;
-вообще пох.

Давно есть подходящий штырь. Штырь в ствол, упираем куда-нить и на тыльник прилагаем усилие.Наверное менее 30-кг .

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Это вы хвастаетесь или жалуетесь?

Никак.Было у меня две 98х,предыдущая с обычным стволом,эта со стволом удлиннённым под резбу.Но значительный настрел отсутствует.Не было физически времени с них много стрелять.Посему и про ресурс ничего не скажу.
Подождём когда MVN свою ухайдокает.

quote:

Originally posted by DIDI:

в римской квартире.

Это вы хвастаетесь или жалуетесь?

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Вы сильно далеки от воюющей армии.

От воюющей российской беспорно.

quote:

Originally posted by DIDI:

Я-бы назвал ПЯ самым удачным современным российским армейским пистолетом

Вы сильно далеки от воюющей армии.

quote:

Originally posted by DIDI:

Может поделитесь Вашим опытом с пистолетами ХК?

Данивапрос.

Первый раз увидел этого крокодила в 45-м калибре, здоровенный, с крашенным затвором(не покрытие, как у глока). Неполная разборка-сборка.

Второй раз видел когда разбирали модель под 9х19 именно после запыления. То есть была именно полная разборка, что бы вычистить в ноль. Тогда же и узнал результаты испытаний.

А вы как на затруднённые условия испытывали? Или только из окна швыряли да машиной давили?

quote:

Originally posted by DIDI:

Слушайте не надо приписывать мне то,что утверждали Вы:"Не понел? Бойцы сами не в состоянии почистить оружие или это оружие такое, что только представители завода могут его разбирать?"-Ваши слова?

Вы умничаете и рассуждаете про то, что я видел или нет, а теперь пытаетесь обижаться?

И что вам опять не так в моих словах?
Солдаты стреляли?-стреляли.
Оружие не чистили?-не чистили.
Кто им оружие привёл в порядок?- командировочные из HK.

Почему бойцы сами не привели оружие в порядок? Либо они сами не умеют, либо им запрещают лезть. Всё, третьего варианта нет. Хотя именно неполная разборка для обычной чистки там совершенно элементарная.

quote:

Originally posted by Alec63:

А вопрос можно ? Почему Вы так непримиримо воюете за ПМ в армии ? )

Вы делаете неправильные выводы.

Я не за ПМ в армии на все века, я за то, что бы новый пистолет был не хуже ПМ, то есть минимум такой же надёжный и не габаритный.

quote:

Originally posted by Alec63:

Или в связи с ....... (нужное вставить), рассказать, что за гемор ?

Да я вам сам могу рассказать.

Поступил РПК на ремонт- расколот приклад. На войне подмотали, подклеили, поменяли бы на другой и вернули обратно. А сейчас просто списали целый ПУЛЕМЁТ, из-за деревяшки. А тут переживают из-за пистолета.

quote:

Изначально написано vulcan:

Делал. Типа досылателя в М16 . При неправильных патронах ( я глоком утилизирую уродов,которые через калибр не проходят и прочие дутые патроны).

Патроны с дутыми гильзами приходится извлекать упором угла затвора в скамейку и приложением килограмм так 30 своего веса.

quote:

Изначально написано DIDI:
Вообще честно говоря уже достало,когда в обсуждении сравнивают картошку с апельсинами.Если сравнивать Беретту 92 и HK USP вполне реально,то сравнивать с ними ПМ смешно ибо пистолеты в разных классах.Его можно сравнить с CZ 82-83,Beretta 84 или Astra 60.

Мне вообще нравится читать когда топят за такое сравнение.
Страна мол выдала, посмотреть пощупать и доложить.
И про офицеров что "400 патронов с пистолета не стреляют".
Ещё в мою бытность в армии встречал тех офицеров, и не мало, что если выдали- значит надо знать и владеть. Ключевое слово "надо", а не- "не было нужды".
А по поводу ПМ и 92-ой. Это два моих, что предпочитаю другим, пистолета.
И их не страна выдала, на время, и они у меня не просто от тира где пострелять и до дома где в сейф положить, а на постоянном ношении.
Поэтому и интересно знакомиться с мнениями- кто временно был допущен пощупать.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Судя по всему у вас руки не из того места растут, потому и вам и не верится, что УСП разбираемый.

Слушайте не надо приписывать мне то,что утверждали Вы:"Не понел? Бойцы сами не в состоянии почистить оружие или это оружие такое, что только представители завода могут его разбирать?"-Ваши слова?
Касательно изделий НК,то с USР я только стрелял,но не владел Р2000 владел 12 лет с 2006го по 2018й,настрелял с него не помню точно сколько 45-55тыс наверное.Носил его годами,поменял УСМ с V1 на V3(о чём есть мой топик на "Ганзе"),с 2018го по сей день владею и ношу иногда Р30й,но настрел не очень большой пока.
Может поделитесь Вашим опытом с пистолетами ХК?

quote:

Армия-это не конторка.
Армейские офицеры никогда не стреляли и не будут стрелять по 400 патронов в месяц.

И поболее стреляют )

quote:

И даже если офицер расстреляет свой ПМ за пару лет, то не велика потеря-выдадут новый.

Выдадут точно по срокам замены, не раньше и не позже. Или в связи с ....... (нужное вставить), рассказать, что за гемор ?

А вопрос можно ? Почему Вы так непримиримо воюете за ПМ в армии ? ), это же изначально полицейский пистолет, модифицированый... с, мягко говоря, не лучшими получившимися в результате, характеристиками для армейского использования.

quote:

Originally posted by DIDI:

Судя по Вашим словам USP только на картинках видели,что следует из всего написанного

Судя по всему у вас руки не из того места растут, потому и вам и не верится, что УСП разбираемый.

Армейские офицеры никогда не стреляли и не будут стрелять по 400 патронов в месяц.

И даже если офицер расстреляет свой ПМ за пару лет, то не велика потеря-выдадут новый. На фоне стоимости пулемёта, который можно спалить за квартал, пистолет стоит дешевле пустых гильз.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

USP я первый раз разобрал лет 8-10 назад и при этом легко обошелся и без специалистов HK и без вашего глупого совета.

Судя по Вашим словам USP только на картинках видели,что следует из всего написанного.

quote:

Изначально написано DIDI:

С чего Вы это взяли?
В мои руки попадали М16А1 ещё наверное годов 70х максимум.Весь пластик на прикладах был побит,а цевья в лучшем случае были покоцаны.При том затворы были орегинальные,хоть и с характерными следами от больших настрелов.

Это мне лично говорил американский дядя, который специалист по аркам в одной успешной фирме, занимающейся арками и подобным.

А до этого этот дядя служил много лет в армии как раз вооруженцем(по нашему). И очень хорошо знает, чего где и когда менять.

Хотя конечно можно и не менять, но может быть как на том на видео.

quote:

Изначально написано DIDI:

Испытания можно подтянуть любые.Я видел итальянские испытания ХК П2000 когда его выкинули из окна третьего этажа на асфальт и потом переехали Дефендером.Решил повторить,когда на моём Р2000 был уже приличный настрел и неприличный внешний вид.Выкинул его с четвёртого этажа на бетонную брусчатку во двор и переехал потом Рэнглером.Всё цело,только мушка набок съехала.ПМ сие не выдержит ибо как минум пластиковая ручка разлетится в дребезги.

Разумеется, испытания могут быть разные, и лучше, что бы они соответствовали возможным ситуациям.

Например, если несколько суток носить пистолет в кобуре, то мелкая пыль, проникающая везде и попадающая в оружие, а потом ещё с добавлением влаги, это реальная ситуация и ПМ на это рассчитывался.

Если итальянские военнослужащие регулярно вываливаются из окон 3-4 этажа, а потом их переезжают дефендером и ренглером, то да, такие тесты необходимы, и вполне допускаю, что ПМ их не пройдёт.

quote:

Изначально написано DIDI:

Наверное прежде чем задавать подобные вопросы разберите USP.

USP я первый раз разобрал лет 8-10 назад и при этом легко обошелся и без специалистов HK и без вашего глупого совета.

quote:

Это ты не мне,это ГрозаБу объясняй, это он про подзатыльники глоку не видел\не слышал.На Глоках никогда не делаю и не видел чтобы другие делали.

Делал. Типа досылателя в М16 . При неправильных патронах ( я глоком утилизирую уродов,которые через калибр не проходят и прочие дутые патроны).

Cамые моллодые в оружейке-86 г.в. Все работают. Без проблем.Только пулю в 55 грн хотят.Ничего не ломалось.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Это ты не мне,это ГрозаБу объясняй, это он про подзатыльники глоку не видел\не слышал.

На Глоках никогда не делаю и не видел чтобы другие делали.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Затвор на M16 лучше менять уже после 5тыс.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Не понел? Бойцы сами не в состоянии почистить оружие или это оружие такое, что только представители завода могут его разбирать?

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Это показатель того, что партия, поставленная в ваше ведомство была удачной.

Кстати USP, не проходит русские комбинированные испытания дождевание\запыление, которые проходит ПМ. И это показатель.

Испытания можно подтянуть любые.Я видел итальянские испытания ХК П2000 когда его выкинули из окна третьего этажа на асфальт и потом переехали Дефендером.Решил повторить,когда на моём Р2000 был уже приличный настрел и неприличный внешний вид.Выкинул его с четвёртого этажа на бетонную брусчатку во двор и переехал потом Рэнглером.Всё цело,только мушка набок съехала.ПМ сие не выдержит ибо как минум пластиковая ручка разлетится в дребезги.
Опять-же из личного,я свой Р2000 мыл в посудомоечной машине и купался с ним в средиземном море.Ржавел слегка на неосновных деталях,но ВДшкой сбрызнул и нормально.Кстати ПМ от лежания в сейфе у моего брата на даче на острове Эльба ржавел так,что раковины появляться начали на поверхности.
Это опять-же о потребительских свойствах,я не сравниваю калибы,ёмкость магазина и т.д.

quote:

Originally posted by vulcan:

??

Нет, нет, вам-можно. Не пристёгиваясь. И фары не включать ночью, машина же едет.

quote:

Изначально написано ГрозаБ:
На моем опыте общения с ПМ, довольно богатом за 25 лет я могу выделить основные претензии к пистолету:
1. Неподпружиненый ударник без малейшей блокировки. При падении пистолет любит баxать вне зависимости стоит он на предоxранителе или нет.
2. Отсуствие какого-либо буфера между затвором и рамкой. При отдаче затвор БЬЕТ в рамку, чего быть в принципе не должно. Сказывается и на ресурсе пистолета и на отдаче. Лечится обрезанием двуx витков возвратной пружины и установкой пластиково колечка на ствол. На работаспособности не сказывается, а отдача пистолета меняется разительно.
3. Слабый ствол. Малейший засор ствола приводит к раздутию и застреванию затвора в заднем положении. Чаще чем на ПМ сталкивался с этой проблемой только на PA-63... Отпиливал и менял стволы на ПМаx я уже раз пять...
4, Неудачная конструкция шептала. Или неправильная термичка. При настреле зуб шептала срабатывается. Особенно часто на ИЖ-70 и иже с ним.

что касается шептала - да термичка - чаще всего закаленное не нормализовано нормально, в итоге выкрашивается но это редко
чаще видел слизанный зуб на курке

quote:

Ыыыышшшшо как поедет...

Дык и я об чем. Сам ездил. Потерялась колодка .Другая стерлась. Поршень вполне себе о диск тормозит . Авто-гольф 2.давно. Очень давно.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Так без тормозных колодок машина тоже не поедет

Ыыыышшшшо как поедет...

quote:

Так без тормозных колодок машина тоже не поедет

??

quote:

Изначально написано DENI:

Рекламы, обзоров что-то много про него.
Прям пиар-пиар.

Я обычный взял а не цельностальной. 92Х потому что рукоятка нравится на М9А4 но с резьбой на стволе не хочу, поэтому именно 92Х.
Так что вполне осознанный выбор, я 92-й месяца три назад загорелся , когда стрельнуть с нее после долгого перерыва довелось. А тут и цена была хорошая и ещё Беретта стоху назад должна прислать. Тока в связи с паникой выходит как у Печкина с посылкой, которую он не отдает.Думал Вилсоновскую взять но не нашел оснований переплачивать.

quote:

Originally posted by xwing:

Это о чём вообще?

quote:

Originally posted by vulcan:

Только пистолет не стреляет .Делов то!

Так без тормозных колодок машина тоже не поедет и гарантии на них нет. Но ведь дают автопроизводители гарантию на кузов, двигло и т.п.

Только пистолет не стреляет .Делов то! А! Еще крючок как-то сломали. Пистоль был на преде. Силы одного пальца хватило.Сурово ? Кто так еще может?

quote:

Originally posted by xwing:

Я кстати не представляю зачем нужно бы было пинать затвор Р07 ибо ситуацию ,чтобы он не упал сам в крайнее переднее положение представить не могу. Там такие пружина и масса затвора однако...

Если про затруднённые условия, то:
-Момент, когда затвор начинает поднимать ствол он критичен у всех.
-Магазин с перестроением всегда хуже, чем одно- или двух-рядный.
-Ударниковые с предвзводом гораздо хуже, чем курковые.

А ещё хуже, если это всё в одной системе.

Кстати, у беретты, при доходе затвора к стволу более выгодные условия, чем при перекосе ствола. Но там другие, оригинальные моменты.

quote:

Изначально написано Alec63:
Швейк был чехом, если не в курсе )))

Был был. Только чешской армии тогда не было.

Я кстати не представляю зачем нужно бы было пинать затвор Р07 ибо ситуацию ,чтобы он не упал сам в крайнее переднее положение представить не могу. Там такие пружина и масса затвора однако...

quote:

Изначально написано Alec63:

Просто 5 )))), с "другими пластмассовыми" все ОК, после армейскиx испытаний ( т.е. после грязи минимум 3х фракций, воды в ассортименте))), вязких субстанций с запылением последующим, падением с высоты - 10м и обкаткой ЛБТ ), это не камеры испытательные, это real action. Вез минтмально этого ни один ствол, от слова совсем, не попадает для работы ни в армию, ни к нам. А это не мало, учитывая, что самый знаменитый военнослужащий у нас - пан Швейк )))

Швейк к вам каким боком ,он военнослужащий армии Австро-Венгерской империи был.

quote:

Да, и после дождевания и запыления УСП не досылает(чаще) и осечит(не всегда конечно). Конешно, гораздо лучше чем другой пластмассовый, но заметно хуже, чем ПМ.

Просто 5 )))), с "другими пластмассовыми" все ОК, после армейскиx испытаний ( т.е. после грязи минимум 3х фракций, воды в ассортименте))), вязких субстанций с запылением последующим, падением с высоты - 10м и обкаткой ЛБТ ), это не камеры испытательные, это real action. Без минимально этого ни один ствол, от слова совсем, не попадает для работы ни в армию, ни к нам. А это не мало, учитывая, что самый знаменитый военнослужащий у нас - пан Швейк )))

quote:

Изначально написано DENI:

Вот что "Продакт плейсмент" делает.

Это о чём вообще?

quote:

Originally posted by Caucasian64:

После впЫхания в кобуру тычок в затвор- убедиться, что он в переднем крайнем положении...не более того

Это ты не мне,это ГрозаБу объясняй, это он про подзатыльники глоку не видел\не слышал.

quote:

Originally posted by xwing:

Я вот решился - 92Х лежит ждёт меня у дилера. Только хрен забрать пока из-за этой американской covid истерии.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Вот смотрите, с 0:50, типичное движение водителя глока, видел и вижу многократно:

После впЫхания в кобуру тычок в затвор- убедиться, что он в переднем крайнем положении...не более того.

quote:

Изначально написано ГрозаБ:

Кто xоть раз снимал с ПМа выбрасыватель, спусковую скобу и т.д.

Алиментарно, Ватсон...

quote:

Originally posted by vulcan:

Вобщем, перец этот не особо компетентен,сдается во владении тенм,что родина доверила.

Пацан всё правильно делает, что не дрочит досылателем, потому тогда ТАК можно заклинить, что и не дослал и не откроешь.

А причина не в пыли-у автомата просто сломался затвор. Совсем. И когда боец это понял, то перестал дёргать.

quote:

Originally posted by vulcan:

Я могу рассказать о трех сломанных предах на ПМ,отломанном курке (отдельна\я история) ,нескольких случаях стрельбы очередью из ПМ.Новые пистолеты.

Я верю. Только курок и пред это не командные детали, и некоторый процент их замены допускается.

quote:

Originally posted by vulcan:

И ничего подобного за последующие 12 лет с УСП.

Ну может повезло. Как с пулемётами.
Хотя если так всё замечательно с УСП, чё хеклеры очкуют дать гарантию на 5-10-20тыс?

Да, и после дождевания и запыления УСП не досылает(чаще) и осечит(не всегда конечно). Конешно, гораздо лучше чем другой пластмассовый, но заметно хуже, чем ПМ.

quote:

а пистолеты- они железные.Чего им сделается?Я уже говорил про новый глок с треснувшим затвором.

Я могу рассказать о трех сломанных предах на ПМ,отломанном курке (отдельна\я история) ,нескольких случаях стрельбы очередью из ПМ.Новые пистолеты.
Это за два года у меня на глазах.И ничего подобного за последующие 12 лет с УСП.
Тоже не показатель?

quote:

Кстати пример тем, кто думает, что затворы на арках менять не надо.

пылища там.Маги скидывае и подбирает .Похоже,что не из сбросника ( в котором тоже пылища. Досылателем не пользуется . Ушлые парни в таких случаях прямо на звезду из баллончика прыскают.
Вобщем, перец этот не особо компетентен,сдается во владении тенм,что родина доверила.Странно,кстати,отчего не в каске.

quote:

Originally posted by vulcan:

а пистолеты- они железные.Чего им сделается?

Я уже говорил про новый глок с треснувшим затвором.

quote:

Originally posted by vulcan:

Ни пулеметы(МГ 3 и Браун 50 ), ни автоматы (галил),ни пистолеты (УСП ) не ломались и не отказывали.

Я верю, что не ломались и не отказывали(хотя M2 ещё тот хлам).

Ну вот если бы пацану шапку прострелили как в этом видео, кто бы стал отвечать:

Кстати пример тем, кто думает, что затворы на арках менять не надо.

quote:

Подробности эти парни не рассказывают

это уже после миротворчества,когад в частные компании уходят. Или еще куда .

quote:

Вызывает уважение.

Да.но это не у эстонцев было.

quote:

Тогда тем более вопрос, почему от бойца требуют определённый гарантированный настрел, а от оружия нет?

Лошадушек беригите (с),а пистолеты- они железные.Чего им сделается?

quote:

Если оружие откажет в бою из-за поломки или пыли и это будет причиной потери, то кто несёт ответственность?

Таких случаев не было. Ни пулеметы(МГ 3 и Браун 50 ), ни автоматы (галил),ни пистолеты (УСП ) не ломались и не отказывали. Не слышал об этом,во всяком случае. Оружие свое все чистят сами. Часто.Ибо это-твоя жизнь.

quote:

Ну и как, сильно пистолет помог?

О случаях применения эстонским контингентом-не слышал.Но в карманах разгрузки на выходах носили.Знаю об одном случае,когда до этого практически дошло( расстреляли весь боекомплект ),но подоспела кавалерия (вертушки) .Все были ранены,но остались живы.Патронов оставалось чуть.

За неэстонцев- было. Помог. Подробности эти парни не рассказывают .Это вообще редкость ,когда они чего-то рассказывают. Только иногда диковинными сигаретами угощают.
-Откуда?
-Оттуда !

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

Вы предлагаете мне самому выискивать и догадываться, что же там вам конкретно не понравилось и почему?

quote:

Originally posted by vulcan:

Это условие страховой компании.

Вызывает уважение.

Тогда тем более вопрос, почему от бойца требуют определённый гарантированный настрел, а от оружия нет?

Если оружие откажет в бою из-за поломки или пыли и это будет причиной потери, то кто несёт ответственность?

quote:

Originally posted by vulcan:

Мин было навалом, стрелять в боевой обстановке иногда приходилось. Были раненые ( от подрывов и обстрелов) .

Ну и как, сильно пистолет помог?

quote:

Если от безделья стрелять по бутылкам, то и не такой настрел можно набрать.

Это условие страховой компании. Боец(его родственники) не получит/ат страховку,если он : не настреливает определенное количество выстрелов на тренеровках ,не носит броник и каску в боевой обстановке и.может чего то еще,что забыл.

Место действия- Югославия (Босния,в случае с нами) начало двухтысячных. Миротворцы. Мин было навалом, стрелять в боевой обстановке иногда приходилось. Были раненые ( от подрывов и обстрелов) .

quote:

Originally posted by DENI:

Почитайте про конкурс на автоматический армейский пистолет в конце 40х.

Вы предлагаете мне самому выискивать и догадываться, что же там вам конкретно не понравилось и почему?

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

Как это вы интересно приплели Стечкина с Воеводиным...

quote:

Изначально написано MVN:

Представьте, тот же ПМ мне доводилось пробовать и за +45 и при за -40. И на минуточку я представляю как он ведёт себя на трёхсуточных выходах когда за -40 и на пятисуточных когда +45.

С большим интересом прочитаю ваш рапорт про то как другой пистолет работает на голову лучше ПМ.

quote:

Изначально написано MVN:

А настрел в 2000 патронов в месяц на боевых командировках, для тех же датчан и финнов, это норма. И эти 2000 идут на каждый ствол что есть на "балласте" оператора.

Если от безделья стрелять по бутылкам, то и не такой настрел можно набрать.

Могу привести другой пример. Офицер с АКС74У в одной командировке, в боевой обстановке 0(ноль) выстрелов. Тренировки\пристрелки не считаем. Зато миномётных мин больше тыщи. ПМ в командировку не брался.

Не подскажите, против кого финны так активно воюют с пистолетом?

quote:

Originally posted by DENI:

Это было к АПС.
Пистолеты принимались одновременно.
Стечкин, пошел на поводу у дебилов в лампасах.
Воеводин - нет.
Прав в итоге оказался Воеводин.

Как это вы интересно приплели Стечкина с Воеводиным...

Я не сильно в понимаю, что вас так возмущает, но по своему большому опыту точно знаю, что когда заявляют про "дебилов в лампасах\погонах\сапогах" той поры, что мол приняли систему "Х", а надо было брать "Y" то в подавляющем большинстве случаев, заявитель про "дебилов" слабо представляет, чем руководствовались тогда и почему были приняты те или иные решения.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

К ПМ-у было требование попадать на 200м? Вы это где придумали?

quote:

Originally posted by DENI:

Фронтовики на 200 метров стреляли из пистолета.

К ПМ-у было требование попадать на 200м? Вы это где придумали?

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

Тогда решали и принимали самые, что ни на есть фронтовики.

quote:

Originally posted by DENI:

ПЯ давно уже поступает на вооружение ВС РФ.

До 2010 я не видел ни одного.

quote:

Originally posted by DENI:

Нет. Решатели были из дуболомов, далеких от фронта.

Ошибаетесь.

Тогда решали и принимали самые, что ни на есть фронтовики.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

Я ни разу не слышал, что бы ПЯ вели военпреды. Если проблемные ПЯ были в МВД, то и спрашивайте с их приёмщиков.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

Видно этих желающих было настолько мало, что ограничились тем, что приняли. Хотелки конечно хорошо, но в пределах разумной достаточности.

quote:

Originally posted by DENI:

Покажите мне ПЯ, который отходил в тирах по 300000?

Я ни разу не слышал, что бы ПЯ вели военпреды. Если проблемные ПЯ были в МВД, то и спрашивайте с их приёмщиков.

quote:

Originally posted by DENI:

Про военпредов сказок - не надо. То что они принимали под названием ПМ в 2000х, даже Иж-71 второй половины 90х, который уж точно совсем гражданский - на голову выше

Если эти ПМ-ы отхаживали положенный ресурс, то какие к ним претензии? Или у вас есть данные, что партия изделий, не прошедшие ресурсные испытания, поступила в армию?

quote:

Originally posted by DENI:

Что ж сразу ПММ не создали?
Те, кто в ВОВ имел реальный пистолетный боевой опыт, сразу после войны отражали в рапортах, что имеет смысл иметь многозарядный пистолет в армии.

Видно этих желающих было настолько мало, что ограничились тем, что приняли. Хотелки конечно хорошо, но в пределах разумной достаточности.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

Всё, что с названием "Иж" это для гражданского рынка, и не сопровождается, не контролируется и не принимается военпредами.

Про военпредов сказок - не надо. То что они принимали под названием ПМ в 2000х, даже Иж-71 второй половины 90х, который уж точно совсем гражданский - на голову выше.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

Можете конечно верить, что для гражданских делают качественее и проверяют лучше.

quote:

Originally posted by DENI:

Ерунду загнули

Всё, что с названием "Иж" это для гражданского рынка, и не сопровождается, не контролируется и не принимается военпредами.

Можете конечно верить, что для гражданских делают качественее и проверяют лучше.

но читать не выборочно, а весь доклад конгрессу по выявленным проблемам эксплуатации первых 3 тысячи экземпляров М9 переданные в корпус МП на обкатку где у 14-ти экземпляров до настрела в 5000 боеприпасом НАТО 9мм М882 выявлена проблема с затвором.
Там всё с протоколами даже речей- кто выступал, что докладывал, какие требования и т.д.

P.S.
продублирую ещё раз ссылку:
https://books.google.lv/books?...epage&q&f=false

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Пральна, зачем эти пылевые камеры, испытания. Приняли M16 просто так, она же удобная лёгкая(ну солдатам понравилась). А то, что потом 60-т лет ипатни, так это не важно. Молодцы!

P.S. В СССР, на момент принятия ПМ, было СТОЛЬКО дивизий с реальным боевым опытом, сколько у американцев за весь 20-тый век не было. И отправляли первые ПМ, и рапорта писали, и переделывать заставляли.

Что ж сразу ПММ не создали?
Те, кто в ВОВ имел реальный пистолетный боевой опыт, сразу после войны отражали в рапортах, что имеет смысл иметь многозарядный пистолет в армии.

quote:

Originally posted by ГрозаБ:

А вот при падении на рукоять/заднюю часть затвора таки баxает. Тоже проверенно лично

А причём здесь тогда неподпружиненный ударник?

quote:

Originally posted by ГрозаБ:

Или нагар лака от xреновыx стальныx гильз. Менял стволы на ПМаx я несколько раз и всегда по одной простой причине.

Не разу не видел раздуты стволов от именно от лака гильзы. Если что, то категорирование это была часть моих обязанностей.

quote:

Originally posted by ГрозаБ:

Это конструктиваня особеность пистолета. Да, чаще всего она именно на гражданском говне выпуска 90-x, но встречалась мне и на советскиx, и на германскиx ПМ выпуска 60-x

ПМ с этой особенностью отхоживает положенный ему ресурс и даже больше. То, что выходит за ресурс, заказчика не интересует.

quote:

Originally posted by ГрозаБ:

Я вам это говорю. Потому как удар затвора об рамку а. Снижает ресурс пистолета. б.Сказывается на точности стрельбы.

А по результатам испытаний сказали, что удар в рамку должен БЫТЬ, и похер на ресурс, того что есть достаточно. Как и точности, которая гораздо выше многих, у которых и удара нет и ресурс больше.

quote:

Originally posted by ГрозаБ:

А вот чего не заметил, того не заметил. Но да, я пистолеты иногда чищу...

Вы в средней Азии верхом на бтре на работу ездите или в машине по асфальту?

quote:

Originally posted by ГрозаБ:

А зачем? Если он качествено изготовлен изночально - он бессмертный. В принципе. Если с косячили, то зубы и на первыx 50-ти полететь могут

А за тем, что никто не даёт гарантии, что затвор арки отходит те же 10тыс.
И кроме того, там есть ещё выбрасыватель, пружинка выбрасывателя, оська, которые тоже дохнут. Вот поэтому и меняют в сборе.

quote:

Originally posted by ГрозаБ:

Раскажите мне по подзатылкики, Глоку. Послушаю

Вот смотрите, с 0:50, типичное движение водителя глока, видел и вижу многократно:

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

Иж-70 это отбросы для гражданских.

quote:

Что бы вы понимали, но ресурс ствола автомата(автоматической винтовки) около 10тыс. Затвор на M16 лучше менять уже после 5тыс. Вы ещё не упали в обморок?Ствол на крупнокалиберном пулемёте 5тыс. от силы.

Военные стволы М4 (канадские,если интересно) выхаживают больше 20к российским Барнаулом.Черные-да,2-3-4-5 тысяч.Небарнаулом-больше десятки.\даже армейсеим сурпласом.
Из где-то сотки ар-ок -два случая обрыва зубьев звезды.Обе стреляли.Настрел-не скажу,но тысячи-точно.
Пулеметные стволы в 308 ходят долго.

quote:

Originally posted by MVN:

Сто-оп , не путать ящики с маркировкой "Fe" и "Pi".
Оба армейские, но разные. Первые- для ПП, вторые- просто пистолетные.
У меня оба "Pi". Хотя были и "Fe", и некоторые присутствующие и тут знакомые их взяли.
А ТТ мне не жалко. Сказал же как то- расстреляю в хлам.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

Затвор на M16 лучше менять уже после 5тыс. Вы ещё не упали в обморок?

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

1. Неподпружиненый ударник без малейшей блокировки. При падении пистолет любит баxать вне зависимости стоит он на предоxранителе или нет.

При падении на дульную часть с 2м выстрела не происходит. На армейских патронах точно. Проверено лично неоднократно.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

2. Отсуствие какого-либо буфера между затвором и рамкой. При отдаче затвор БЬЕТ в рамку, чего быть в принципе не должно

Кто это вам сказал, что не должно?

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Лечится обрезанием двуx витков возвратной пружины и установкой пластиково колечка на ствол. На работаспособности не сказывается, а отдача пистолета меняется разительно.

Меняется также и надёжность при запылении. Разумеется, в худшую сторону.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Слабый ствол. Малейший засор ствола приводит к раздутию и застреванию затвора в заднем положении.

Стреляет с водой в стволе. Раздутие, это когда застрявшую пулю выбивают другой.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

4, Неудачная конструкция шептала. Или неправильная термичка. При настреле зуб шептала срабатывается. Особенно часто на ИЖ-70 и иже с ним

Иж-70 это отбросы для гражданских. Если вы по ним судите о армейском ПМ, то это не верно.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Любой современный пистолет. Xотя бы та же дешевка Торус G2.
Но более-мение качественые перекрывают эти требования с ОГРОМНЫМ запасом.

Ога, прям ВСЕ.

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Лично нелюбимые мной глоки спокойно xодят по 100к+ и не жужат.

А не знаете, зачем затвор глоков постоянно подталкивают поздатыльниками?

Похоже вы так и не поняли, что военным нахер не нужен пистолет, который стреляе 100+тыс выстрелов. Им нужен надёжный, простой, пистолет, который гарантированно отходит 5тыс. и повиснет на пыли.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

Представьте, а ещё в разных климатических поясах. Хотя, можете считать, написали фитюльки.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

Хотите сказать, что пистолет стреляет на войне больше чем автоматы и пулемёты?

quote:

Изначально написано MVN:

И что, всю дивизию вооружили ПМ-ами и дали год на откуп проверить как работает, или ограничились фитюлькиными граммотами с дальнейшем принятием на веру об испытаниях в камерах на надёжность?

Представьте, а ещё в разных климатических поясах. Хотя, можете считать, написали фитюльки.

quote:

Изначально написано MVN:
И хотелось бы заметить. 4000 это мол достаточно для пистолета. Боевого пистолета.
Опять же- сегодня 4000 это не о чём.

Что бы вы понимали, но ресурс ствола автомата(автоматической винтовки) около 10тыс.

Затвор на M16 лучше менять уже после 5тыс. Вы ещё не упали в обморок?

Ствол на крупнокалиберном пулемёте 5тыс. от силы.

Ствол на ПКМ-12тыс.

Хотите сказать, что пистолет стреляет на войне больше чем автоматы и пулемёты?

quote:

Изначально написано ГрозаБ:

Такой ящик? Пачки по 40 патронов на обоймаx по 8? Не надо ими стрелять, пожалей xороший пистолет...

quote:

Изначально написано ГрозаБ:

Таки да, по образованию инжинер. Электрик. Но вот в потраxаx всего стреляющего колупась скоро 30 лет как. И мне всегда было интересно разобрать, посмотреть как оно работает и понять, почему так, а не иначе. Так что xудо-бедно представляю себе и работу меxанизмов, и почему конструктор сдал так, а не иначе.

Судя по выводам написанным ты сильно преувеличиваеш свое понимание того что видишь .

quote:

Originally posted by xwing:

Ты по образованию инженер? В какой области?

quote:

Originally posted by ГрозаБ:

1. Неподпружиненый ударник без малейшей блокировки. При падении пистолет любит баxать вне зависимости стоит он на предоxранителе или нет.

При падении на дульную часть с 2м выстрела не происходит. На армейских патронах точно. Проверено лично неоднократно.

quote:

Originally posted by ГрозаБ:

2. Отсуствие какого-либо буфера между затвором и рамкой. При отдаче затвор БЬЕТ в рамку, чего быть в принципе не должно

Кто это вам сказал, что не должно?

quote:

Originally posted by ГрозаБ:

Лечится обрезанием двуx витков возвратной пружины и установкой пластиково колечка на ствол. На работаспособности не сказывается, а отдача пистолета меняется разительно.

Меняется также и надёжность при запылении. Разумеется, в худшую сторону.

quote:

Originally posted by ГрозаБ:

Слабый ствол. Малейший засор ствола приводит к раздутию и застреванию затвора в заднем положении.

Стреляет с водой в стволе. Раздутие, это когда застрявшую пулю выбивают другой.

quote:

Originally posted by ГрозаБ:

4, Неудачная конструкция шептала. Или неправильная термичка. При настреле зуб шептала срабатывается. Особенно часто на ИЖ-70 и иже с ним

Иж-70 это отбросы для гражданских. Если вы по ним судите о армейском ПМ, то это не верно.

quote:

Originally posted by ГрозаБ:

Любой современный пистолет. Xотя бы та же дешевка Торус G2.
Но более-мение качественые перекрывают эти требования с ОГРОМНЫМ запасом.

Ога, прям ВСЕ.

quote:

Originally posted by ГрозаБ:

Лично нелюбимые мной глоки спокойно xодят по 100к+ и не жужат.

А не знаете, зачем затвор глоков постоянно подталкивают поздатыльниками?

Похоже вы так и не поняли, что военным нахер не нужен пистолет, который стреляе 100+тыс выстрелов. Им нужен надёжный, простой, пистолет, который гарантированно отходит 5тыс. и не повиснет на пыли.

quote:

Изначально написано ГрозаБ:

Сча будет говносрач ИМXО, лучше АРки в 20-м веке ничего не изобрели

Кусок гавна как армейская винтовка, великолепна как спортивная после полвека эволюции.

quote:

Изначально написано ГрозаБ:

Это как раз очень правильный прием. Понимаешь, КАК пистолет конструировали. Понимал ли конструктор что и зачем он делает или затыкал "дырки" ставя заплатки на конструкцию. Что, кстати, очень xорошо заметно в конструкции 320-го Зига.

Ты по образованию инженер? В какой области?

quote:

Originally posted by MVN:

был куплен ящик армейских (чешские) патронов, 2280 шт. в ящике

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

В СССР, на момент принятия ПМ, было СТОЛЬКО дивизий с реальным боевым опытом,

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

Если вы приведёте мне пример пистолета который:
-гарантированно не треснет хотя бы 5тыс;
-работает в сложных условиях(запыление+дождевание);
-прост в разборке, без кучки мелких пружинок, штифтиков и т.д.

То я буду очень признателен.

quote:

Изначально написано ГрозаБ:

В чем именно? В том, что ПМ замечательный пистолет, который я очень люблю? Или в том, что он, сцука, довольно ломкий? И не самый легкий в ремонте с точки зрения оружейника, xоть и простой, как полено? Или в том, что он морально и физически устарел еще лет 40 назад и сейчас его место на полке у коллекционеров? Потому что в мире есть огромное количество пистолетов, которые с задачами ПМа справятся гораздо лучше? Или в том, что дерьмовый Xай Поинт, который в руки брать противно один из самыx крепкиx и живучиx пистолетов на сегодняшний день?

ПМ отхаживает свой ресурс и этого считается достаточно. При этом обеспечивает требуемый уровень задержек в затруднённых условиях.

Если вы приведёте мне пример пистолета который:
-гарантированно не треснет хотя бы 5тыс;
-работает в сложных условиях(запыление+дождевание);
-прост в разборке, без кучки мелких пружинок, штифтиков и т.д.

То я буду очень признателен.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

Не понел? Бойцы сами не в состоянии почистить оружие или это оружие такое, что только представители завода могут его разбирать?

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

Приняли M16 просто так, она же удобная лёгкая(ну солдатам понравилась). А то, что потом 60-т лет ипатни, так это не важно. Молодцы!

quote:

Изначально написано MVN:
Насчёт УСП.
В своё время ими были вооруженны кто по миротворческой миссии работал в Косово.
9 месяцев. Отстрел на ствол 2 тысячи выстрелов в месяц. И попробуй не отстреляй. Через месяцев пять-шесть у пистолетов начались затыки.
Пригласили представителя завода- как так, ненадёжен!

Не понел? Бойцы сами не в состоянии почистить оружие или это оружие такое, что только представители завода могут его разбирать?

quote:

Изначально написано MVN:
Не американцы всё ж хоть в этом молодцы. Не кормят спиногрызов с камерами запыления и дождевания. Ибо это не о чём.
Тот же ПМ, камеру прошёл, а на севере в обычной кобуре его несколько суток не поносишь на выходе. АПС то же. Но "камеру" прошли.
Американцы же, приняли пистолет. Дали его в ручки солдатам целой дивизии- вот вам год, пользуйте. Вывод будет через год. И не с раз-два... десяток, а целой дивизии.
Тот же УСП кстати, на Аляске у служивых один из надёжнейших КС считается. Ну, и нахрена ему эта "камера"? Нужность зарплаты кому то отбить.

Пральна, зачем эти пылевые камеры, испытания. Приняли M16 просто так, она же удобная лёгкая(ну солдатам понравилась). А то, что потом 60-т лет ипатни, так это не важно. Молодцы!

P.S. В СССР, на момент принятия ПМ, было СТОЛЬКО дивизий с реальным боевым опытом, сколько у американцев за весь 20-тый век не было. И отправляли первые ПМ, и рапорта писали, и переделывать заставляли.

quote:

Originally posted by xwing:

Оценивать конструкцию разглядывая детали это хитрый прием конечно.

quote:

Originally posted by xwing:

"Были" это в смысле ты их купил и перепродал с прибылью?
Речь конкретно о Р07.

quote:

Originally posted by xwing:

Убеждай себя, меня не надо, есть Сиг,CZ, Hk, XD, на крайняк Глок или Вальтер

quote:

Originally posted by xwing:

Один этот новый отличный пистолет сделал тебе то, что никогда бы не сделал ПМ. А в размере ПМ найти что-то из чего было бы так же легко стрелять точно вообще непросто.

quote:

Изначально написано ГрозаБ:

В чем именно? В том, что ПМ замечательный пистолет, который я очень люблю? Или в том, что он, сцука, довольно ломкий? И не самый легкий в ремонте с точки зрения оружейника, xоть и простой, как полено? Или в том, что он морально и физически устарел еще лет 40 назад и сейчас его место на полке у коллекционеров? Потому что в мире есть огромное количество пистолетов, которые с задачами ПМа справятся гораздо лучше? Или в том, что дерьмовый Xай Поинт, который в руки брать противно один из самыx крепкиx и живучиx пистолетов на сегодняшний день?

Один этот новый отличный пистолет сделал тебе то, что никогда бы не сделал ПМ. А в размере ПМ найти что-то из чего было бы так же легко стрелять точно вообще непросто.

quote:

Originally posted by MVN:

Насчёт УСП.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

Вы не правильные выводы делаете. Совершенно не правильные.

quote:

Originally posted by MVN:

Тот же ПМ, камеру прошёл, а на севере в обычной кобуре его несколько суток не поносишь на выходе. АПС то же. Но "камеру" прошли.
Американцы же, приняли пистолет. Дали его в ручки солдатам целой дивизии- вот вам год, пользуйте. Вывод будет через год. И не с раз-два... десяток, а целой дивизии.

quote:

Originally posted by ГрозаБ:

так создается впечатление

Вы не правильные выводы делаете. Совершенно не правильные.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

Главное, что бы проходит испытания и отрабатывал гарантийный ресурс.

quote:

Originally posted by vulcan:

Дайте мне ПМ и он у меня заткнется в запылении и дождевании.

Давайте без давайте.

Есть определённая метода испытаний без целенаправленного желания завалить какой-то образец. Кто-то проходит испытания, кто-то нет.

quote:

Originally posted by vulcan:

Ломаются,скажу я вам

Вы путаете ресурс и работу в затруднённых условиях.

Да и не было и нет задачи получить вечный ПМ. Главное, что бы проходит испытания и отрабатывал гарантийный ресурс.

Оружие, которое имеет ресурс в сотни тысяч, но при этом виснет на пыли, военных не интересует.

quote:

Originally posted by vulcan:

И заткнувшихся калашей видел и стреляющие в грязи АР-ки- тоже.

И я видел. И треснувшие новые глоки, и тот же автомат от HK под 5,56мм, у которого ствол сдох после 5тыс. и кастомная AR15, у которой затвор развалился(буквально) через 4тыс..

quote:

Originally posted by vulcan:

УСП пользует изрядная часть военщины многих стран

Не показатель. Изрядная часть военщины выбирает из 3-5 коммерческих производителей.

quote:

Originally posted by vulcan:

Спор ни о чем.

Спор о том, что HK и остальные обязуются только менять детали, но вовсе не гарантирую отсутствие поломок, даже в течении небольшого настрела.

quote:

Originally posted by vulcan:

Дайте мне ПМ и он у меня заткнется в запылении и дождевании.

quote:

Это показатель того, что партия, поставленная в ваше ведомство была удачной.

У меня есть личный ,коммерческий. С 9-го года. Без проблем. Еще один ,про который писал выше. Человек с ним работал по всему глобусу лет 15.Там ,где много песка,где жарко и всегда мокро и болотно ,не считая мест с вполне себе климатом. В переделках-бывал. Претензий к пистолету-нет( не был он в Антарктиде и Лапландии зимой,наверное, не был тоже ).
В снеговую кашу-метель трое суток в поясных кабурах и нагрузках пистоль выдерживал - досылался и стрелял.

quote:

Кстати USP, не проходит русские комбинированные испытания дождевание\запыление, которые проходит ПМ. И это показатель.

Дайте мне ПМ и он у меня заткнется в запылении и дождевании. Пм-ов во вледении было 3 и сейчас 2. И опыт с ними имеется. Ломаются,скажу я вам.Ломаются,чтоб там не говорили. И заткнувшихся калашей видел и стреляющие в грязи АР-ки- тоже. Спор ни о чем. УСП пользует изрядная часть военщины многих стран ( за полицию тереть не будем, тем полегче)

quote:

Originally posted by vulcan:

Это показатель?

Это показатель того, что партия, поставленная в ваше ведомство была удачной.

Кстати USP, не проходит русские комбинированные испытания дождевание\запыление, которые проходит ПМ. И это показатель.

quote:

Тем не менее, HK не дают никакого гарантийного настрела. Вот такое хи-хи.

Я с ними 12 лет работаю. Без траблов.Совсем . На глазах-десятки штук. Траблов-не было.В т.ч. в странах ,где песка болльше ,чем земли. Настрелы за сотку на многих злыми патронами.Других они не видели.
Это показатель?
За глок не скажу,но видел несколько 19-х с треснутыми рамами у полиции. Их перевооружение состоялось сильно позже армейского.Патроны,обычно,пользуют помягче.И подороже .

quote:

Originally posted by vulcan:

хи-хи.

Тем не менее, HK не дают никакого гарантийного настрела. Вот такое хи-хи.

quote:

Изначально написано mokiy:
-Вы армию с морской пехотой не путайте.

Это вы ошибаетесь.
Морская пехота имеет на вооружении тот же пистолет что и армия.
Исключение составляют Котики у которых на вооружений Сиг 226 до момента перехода на М-17, и одно из небольших подразделений морпехов у которых на ряду с М-9 имеется 1911.

quote:

Глоки слышал выносят больше но я хз насколько скупым надо быть, чтобы стрелять дальше после 30 тыщь настрела с одного пистолета ,который стоит три копейки. Чтобы это в итоге крякнуло в руках...

30 тыс это год-два . Ходят глоки долго и имеют выход из строя деталей в разы меньше конкурентов. Но-не вечны. Другие пистоли-еще более не вечны.

quote:

бывшие коллеги что любят юзать УСП, так после 60-ти тыс. настрела они его просто списывают и покупают новый.

Я следил за нашими до 120-ти. М39 и магтек +Р .Ни один не развалился. десятка 4. Но уже увезли.Не хватат,сами теперь на курс едем на центральную базу и берем. Выносливые.Очень. Выносливее глока.Редкий случай.Серьезно.

На этом фоне

quote:

.4000 это очень много?А кто даёт бОльшую гарантию? Глок? или зиги с береттами? Вы потрудитесь таки привести.

хи-хи.

quote:

Не буду рекламу стрелковому клубу делать-но там есть "глоки" с настрелом за 100тыс

Я таких глоков видел в количестве. И даж с настрелом 250К.(его там записывали) .

quote:

Не буду делать антирекламу, но я видел глок с треснувшим слева затвором с настрелом менее 1000 выстрелов.

Можно расшить,заварить и будет еще столько же. Такой же видел УСП с нерж затвором,на настреле за сотку ( уже не помню,хозяин пистоля рассказывал) треснул затвор.заварили,зашлифовали,еще столько же настреляли.
Треснувших затворов глоков тоже видел: со сколотым задним углом (работал штатно) ,с лопнувшим кольцом с торца (заварили) ,две чашки затвора треснувшие. Это те случаи, что произошли не по вине патрона. Все-ген 4 17 и 19. Что доказывает? Ничего не доказывает.

quote:

Originally posted by mokiy:

Я не видел их паспортов,не знаю.Ну,если,Вы знаете-приведите.Что из этого тайну делать.

Очевидно, что вы сильно не в курсе этого вопроса, который я неоднократно поднимал и в этом разделе тоже.

Так вот НИКТО из капиталистов не даёт НИКАКИХ ГАРАНТИЙНЫХ НАСТРЕЛОВ. Ни глок, ни беретта, ни зиги.

Например глок даёт гарантию на 1(один) год. Есть обязательства поменять сломанную деталь хоть когда угодно и др, то есть типа lifetime warranty. Но никто не даёт гарантию, что до определённого настрела затвор не развалится.

А теперь какой смысл в пожизненной гарантии, если у меня в очередной песочнице, у пистолета с настрелом в 1000 выстрелов развалился затвор? Нахер такая рулетка даже если запчасти будут потом бесплатны?

А что касается 4тыс. гарантии, так это 3,5 года стрельбы по 100 выстрелов\месяц, что более чем достаточно для служебного пистолета.

quote:

Originally posted by mokiy:

.4000 это очень много?

А кто даёт бОльшую гарантию? Глок? или зиги с береттами? Вы потрудитесь таки привести.

quote:

Originally posted by mokiy:

Не буду рекламу стрелковому клубу делать-но там есть "глоки" с настрелом за 100тыс

Не буду делать антирекламу, но я видел глок с треснувшим слева затвором с настрелом менее 1000 выстрелов.

Да и не проходят глоки русские испытания.

quote:

Originally posted by FIN981:

Их вообще сколько выпущено, этих ЧЗ52? Смешно даже сравнивать

quote:

Изначально написано ГрозаБ:
Затвор ЧЗ52

Их вообще сколько выпущено, этих ЧЗ52? Смешно даже сравнивать.

quote:

Изначально написано mokiy:

Да.Сам недавно прочёл в формуляре,ресурс ГШ 4000 выстрелов!

Слесарю наверное так и не довели, что это не фактический ресурс, а гарантийный настрел, в течении которого не должно происходить поломки командных деталей.

Попробуйте найти у ЛЮБОГО импортного производителя подобную гарантию.

P.S. Уточнил.

И вдогонку. Сравнивать 951 Беретту с той что в армии, по гражданскому обозначению 92ФС, это конечно сильно. Очень сильно.

quote:

Originally posted by mokiy:

То,что и у нас нет нового армейского пистолета тоже "заслуга" доморощенных манагеров-лоббистов с образованием театрального института-факультета экономики...

quote:

Изначально написано mokiy:
В армию США попал в результате финансовых афёр.

quote:

Мне,вот всегда непонятно было:-США,такая оружейная страна,а своего пистолета для армии нет.

США не произвели ничего нового с 1911 и м16
Оба гавно.

quote:

Изначально написано mokiy:
-Намного чаще.
-настрелы у "глоков" в среднем по 100000.Чаще летят выбрасыватели..и то от использования барнаульских патронов с ГЖ.
Хвалёная "беретта" максимум ходит 10000 выстрелов.С попаданием песочка в верхнюю прорезь отмечались случаи поломки затвора с первого выстрела.При использовании патронов разных(разные развесовки пороха) фирм есть вероятность прилёта затворов в голову.На сравнительных испытаниях в СССР в 50-70-х годах не доходил даже до "стрельбы на живучку".Последний раз я из него стрелял в ЦКИБе в 1998году.Пришёл отстреливать свой карабин,а там как раз закончили сравнительный отстрел разных пистолетов.Пистолет по мне громоздкий. В армию США попал в результате финансовых афёр.Хоть его итальяшки и "дорабатывали" ,но конструкционная болезнь затвора изначально врождённая."ЗИГ-Зауер" ,конечно лучше и надёжней.УСМ переделают под американские стандарты и-вперёд.Мне,вот всегда непонятно было:-США,такая оружейная страна,а своего пистолета для армии нет.

Fake news по всем позициям.Еще в 96-м армия проводила испытания, 30 тысяч пистолеты выдерживали. Остальную ерунду лень комментировать, особенно про легендарные советские испытания в 50—70-х годах пистолета , видимо привезенного из будущего на машине времени.

USMC продолжает использовать М9 в настоящее время.

quote:

Изначально написано ГрозаБ:

При любом. Я такое и на нулевыx стволаx видел. Непредсказуемый баг

Армия только не в курсе, но что они знают. Только не надо пересказывать историю с затворами сразу после принятия ее на вооружение, за это дело правительство Беретте по решению суда денег заплатило ибо нех пихать в пистолет патроны, не соответствующие спецификации.
В обращении огромное количество Беретт модели 92 и соотношение случаев поломки затворов к этому количеству дает мизерный процент, который можно отнести просто к заводскому браку либо к пиханию гражданами патронов заряженных кривыми руками. Говорить о том , что это обычное дело на Беретте 92FS или М9 = fake news.

quote:

Изначально написано mokiy:
Врождённый дефект.По этой причине Корпус морской пехоты США снял её с вооружения.
А,так-пистолет,хорошо разрекламированное говнище.

Чушь. По обеим позициям. М9 состоит на вооружении и еще долго будет, пока как и армия на Сиг не перейдут. Если перейдут ибо этот Сиг полон проблем.
Пистолет с долгой service life и трескаются они не чаще тех же Глоков. Интересно держали ли вы его в руках хоть раз.

quote:

Изначально написано ГрозаБ:

При любом. Я такое и на нулевыx стволаx видел. Непредсказуемый баг

Ок. понял.. а почему они усилили затвор только на Бригадире и Элите, а не на всех моделях?

quote:

Originally posted by Бекхан:

А при каком настреле такое происходит?

quote:

Originally posted by Hoff:

интересна причина такого попадалова.