Был неестественный шум, который повторялся две ночи и люди были обеспокоены.
Я не против стрельбы, пусть стреляет сколько хочет - если это были бродячие собаки, лиса, шакал и даже медведь. Я против стрельбы, когда цель не видна. Вот о чем идет речь.. есть большая разница.
quote:Изначально написано DENI:
Не избежал бы.
Сейчас конечно никто не может гадать на 100%. Но я считаю, что там был шанс хотя бы 50/50 - бомж построил "домик" из картона. Лучь фонаря осветил бы часть картона и мужик не стрелял бы (животные не строят ничего из картона).
Но к сожалению, уже поздно рассуждать - после нажатия на спуск.. все.
quote:Originally posted by Белия:
Был бы фонарь на дробовике - избежал бы эту трагедию.
quote:Изначально написано DENI:
для гражданского
не имеют
Поэтому еще раз: либо не стреляй в темноте (если не видишь ясно цель), либо купи и носи фонарь/лазер/камера и все что современная технология позволяет.
...
А если у вас есть достаточно денег, купите сразу прибор ночного видения - это будет лучше. Но не и китайский..
quote:Originally posted by Белия:
реальные операции US Army
quote:Originally posted by MVN:
для гражданского
Посему вот это правильно:
quote:Originally posted by MVN:
Всё остальное домыслы и игры в "рЕмбо".
Были реальные операции US Army (читал об этом), где больше чем 50% из потери личного состава пришли из дружественный огонь. Правда, потом все списавали на врага и боевые потери. Но это плохо, очень плохо..
quote:Originally posted by Бринкс:
Граждане:если вас случайно посадят или подстрелят в темноте-вините в том ещё уверенных в своём правосудии веселых форумчан.
quote:Ой-я тоже сейчас мирный и законопослушный-иначе кто бы тут позволил пяток стволов иметь)Последние приобретения,АПС и АК 5,45-такое надругательство над законом..
То "по беспределу", то вот это...
Вы бы определились, особенно с FA ))))
quote:Я вам по секрету скажу.
Первым достать оружие и начать угрожать может владельц камеры на глоке. И как раз у противной стороны будет режим необходимой обороны
Вот объективно и будет видно. Извлечение не равнозначно угрозе.Дальше по Закону об оружии. У нас он - вполне.
quote:Originally posted by Бринкс:
У меня предложение к заинтересованным в теме и не теоритически вооружённым стрелкам:в темном тире или своем личном подземелье отстрелять на скорость по грудной-на толерантной дистанции.С двумя видами подсветки -фонарем в руке и подствольным. Посмотреть на результаты,оценить затраченное время,описать что и как наблюдали-цель,прицельные,дым гром,перенос-что лучше.Многое станет ясно-и с фонарями,и с коллиматорами и камерами на стволе(упаси меня бог)) Только вы поработайте,сами,честно-ну пожалуйста..
quote:Originally posted by Бринкс:
Хорошо бы ещё с "трудностями":въехать в темноте башкой в каменный навес
quote:Originally posted by Alec63:
Не совсем ))) Кто первый стрелял, например...
quote:Изначально написано Alec63:
Не совсем ))) Кто первый стрелял, например... Сколько было уродов(классическая отмазка-я был один, а было пять с бейками), нож или любой другой холодняк был /не был... Вопрос в признании годными для внесения в доказательную базу/базы и возможности проверки с последующей квалификацией доказательства.
+1
Иногда в суде даже несколько кадров с уличной камеры могут перевернуть дело в одну, или другую сторону. А это может означать и разница м/у тюрьмой и свободой.
p.s. Я кстати совсем мирный и законопослушный человек и много раз писал, что стрелять по людям вообще не хочу. Но если носишь пистолет, то должен принять все необходимые меры.. как-то так. Благо, что сейчас технологии дают такую возможность.
quote:Единственное, на что ваша камера способна: это показать что вы предупредили о применении и дали время на одуматься, а злодей побрезговал и напал на вас.
Не совсем ))) Кто первый стрелял, например... Сколько было уродов(классическая отмазка-я был один, а было пять с бейками), нож или любой другой холодняк был /не был... Вопрос в признании годными для внесения в доказательную базу/базы и возможности проверки с последующей квалификацией доказательства. По мне, так имеет право на жизнь, но как не единственное.
quote:Я был "клиентом полиций" трёх стран-чудил по молодости по беспределу
Дальше понятно )))
quote:Ржу не магу"-как вульгарно говорят сейчас современные люди.Представляю-как на очередном судилище мусье Б. гордо встанет,скрестя руки:"Это задача вас,прокуроры и судьи-доказать что я превысил пределы необходимой обороны!Доказывайте-я послушаю,у меня презумция!" Вернитесь на землю-расскажите о своём гр.опыте-подобного-в суде..
quote:Если вы не коп и др.госслужащий с оружием
Я, как раз, именно он )))
Копов у нас нет, они за лужей. Если Вы постоянный клиент французской полиции - применяйте свой опыт исключительно на себя. У нас все работает, не так, как хотелось бы, но стараемся ))), при РЕАЛЬНОЙ самообороне, что с огнестрельным оружием, что с камнем - гражданину что либо доказывать - нужды нет. Исключение составляют случаи с ромами, но там просто изначально надо знать нюансы. Если в месте Вашего нынешнего пребывания Вас постоянно землят и закрывают - стоит задуматься, наверное, о смене привычек, смене локального места жительства, либо смене адвокатской фирмы, своего, судя по написанному, у Вас нет )))
P.S. Роликами в сети не увлекаюсь, от слова совсем )))
quote:Изначально написано vulcan:
или наоборот.
Да. Но если видео не в вашу пользу, просто не показываете в суде и все.
quote:Изначально написано Alec63:
Вредная психология. Это уголовное судопроизводство, доказать ДОЛЖНЫ Вам, что Вы превысили ПНО, а не Вы должны доказывать что-либо.
Я полностью согласен, но.. такое видео может сэкономить много денег для адвокатов. По крайней мере в нашей реальности.
quote:Но на мой взгляд это и лучший способ для гражданских лиц, чтобы доказать потом в суде необходимость неизбежной обороны с КС.
Вредная психология. Это уголовное судопроизводство, доказать ДОЛЖНЫ Вам, что Вы превысили ПНО, а не Вы должны доказывать что-либо.
quote:на мой взгляд это и лучший способ для гражданских лиц, чтобы доказать потом в суде необходимость неизбежной обороны с КС.
или наоборот.
quote:суде необходимость неизбежной обороны с КС
Осталось еще в замедленной съеме сделать, чтобы пулю было видно, а еще чтобы и рентген человека показывала. Тогда будет настоящее судмед кино после суда.
..на полицейские глоки в США. https://www.thefirearmblog.com...ts-gun-cameras/
Но на мой взгляд это и лучший способ для гражданских лиц, чтобы доказать потом в суде необходимость неизбежной обороны с КС.
quote:Изначально написано shm:
Вот прямо интересно стало, пробовал кто-нибудь стрелять с использованием ХИС? Я ни разу ими не пользовался и, даже со стороны в рабочем состоянии не наблюдал. Пишут, что сейчас есть достаточно яркие.
К сожалению в этом могу поделиться только опытом стрилебы на 300м из снайперской винтовки.Там мишени были в темноте подсвеченны ХИС а стреляли мы с обычной оптикой.
quote:Originally posted by MVN:
Но с дивана видно видней.
quote:У стрелка не было задачи остановить.
Если бы у киллера в руках был бы .45 ACP, а не ТТ, при том же раскладе, охранник бы отдыхал на асфальте, и он бы спокойно убежал. Как смена калибра меняет полностью расклад и исход.
quote:Изначально написано Мистер Лицо:а за рулем мог бы и 2 пули получить. Этого к сожалению тоже нельзя исключать, как излишние действия приводили к ухудшению ситуации, и на оборот словил пулю - притворился мертвым.
Это применительно к охране по линии "личной безопасности"?
М-да, лучше про мед баллистику пишите.
quote:а миг потерял инициативу получив пулю
а за рулем мог бы и 2 пули получить. Этого к сожалению тоже нельзя исключать, как излишние действия приводили к ухудшению ситуации, и на оборот словил пулю - притворился мертвым.
Насчёт стрельбы в темноте, так она не всегда предполагает возможность ответной стрельбы или какие-то юридические последствия. Вот пара близких мне примеров. Например, осмотреть подвал с бомжами, про которых в курсе участковый, на предмет пожарной безопасности. Что пальнут, вероятность не высока, а вот что кинутся с перепоя или под настроение с чем-то тяжёлым - вполне возможно. И тогда действовать нужно быстро, в условиях лабиринта, труб и низких потолков. Другой случай - ездишь на велосипеде во тьме по одним проселкам с лисами. Обычно они бегают от тебя, но, я видел разок, какая нужна хорошая реакция, когда бешеная рыжая бежит уже на тебя. Поэтому в этом случае лучше увидеть цель как можно раньше, держать под контролем, и, если нужно, открыть огонь максимально быстро. По моим прикидкам с их способностью маневрировать это непросто. С одной стороны, тут напрашивается налобный дальнобой. С другой стороны, при его малой боковой засветке, если резко метнется вбок, то найдёшь лучом не сразу. В итоге пришел к выводу, как и многие велосипедисты, что нужно два ярких фонаря: ближнего и дальнего света. Если будет покушение, маскироваться мне всё равно бесполезно - свечусь как новогодняя ёлка отражающими элементами, потому что кусочек пути проходит по трассе.
Так что лучше просто рассматривать технику процесса. Все возможные ситуации
хрен учтешь. Вот прямо интересно стало, пробовал кто-нибудь стрелять с использованием ХИС? Я ни разу ими не пользовался и, даже со стороны в рабочем состоянии не наблюдал. Пишут, что сейчас есть достаточно яркие.
quote:Originally posted by Мистер Лицо:
ТТ не надежно останавливает.
quote:Этого делать не стоило.
ТТ не надежно останавливает. Это любой человек обращающийся с оружием должен знать. Так что выстрелили - не думайте, что "жертва" будет жить на земле до приезда скорой.
quote:Originally posted by Мистер Лицо:
В чем киллер жестко просчитался - что надо было сначала охранника убрать, а уж потом основную цель. Тогда мож и скрылся бы благополучно, а так пулю от сторожилы словил и помер.
quote:Вспоминаем убийство Вороненкова.
В чем киллер жестко просчитался - что надо было сначала охранника убрать, а уж потом основную цель. Тогда мож и скрылся бы благополучно, а так пулю от сторожилы словил и помер.
quote:Originally posted by vulcan:
Логично.Другой опыт и навыки.
quote:Если на авто ехать чуть быстрее,то подбрасывает там совсем не потешно.
Для этого и делали ))) Даже на карете в моменте испытывали чувство невесомости... А именно этот мостик, еще называют "мостик Лизы", именно оттуда грохнулась в Неву Лиза в Пиковой даме )))
quote:В процессе отбора отсеялись сразу все бывшие военные и сотрудники правохранительных органов.
Логично.Другой опыт и навыки.
У меня тут пару месяцев назад история такая вышла- на складе пошёл один из верхних паллетов с плохо составленной продукцией. А внизу чисто случайно девочка учётчица проходила. Первая её реакция на звук сверху- задрав голову посмотреть что случилось.
Чисто случайно рядом оказался. Не глядя и даже не успев сам понять, дёрнул её за шкирку как котёнка. И сам отскочил с ней.
Грузчики потом шутили- мол откуда такая реакция?
Пришлось отшучиваться- а и сам не понял, мол уже в жизни так что-то сверху падало.
Такие "инстинкты" увы за сертификат не купишь.
Зато каждое утро теперь в учёт.отделе меня кофе ждёт.
quote:Конвой, эскорт, сопровождение - как угодно называлось, но не являлось реальной охраной.
Это по статусу положено-гвардейцы в золоченых кирасах,пёрья/шлемы с гербами , блестящие ножны и карета золоченая.
quote:через которую переброшен один из знаменитых "потешных мостиков".
Если на авто ехать чуть быстрее,то подбрасывает там совсем не потешно.
quote:Возможно, он гулял в Летнем саду, там недалеко и аллей до...., в общем очень много )))
Сдается мне,что это аллеи Александровского сада. В воспоминаниях кого-то из великих читал,что можно было запросто встретить царя прогуливающегося. Наверняка вокруг были люди,но не кольцом вокруг.
quote:Александр III гулял, говорят , по Аллее от Зимнего дворца и обратно. Один.
Как говорят в кино: "Ничего личного", но все же), Эрмитаж и Зимний с четырех сторон находятся на Дворцовой площади, Дворцовой набережной, Миллионной улице и Зимней канавке, через которую переброшен один из знаменитых "потешных мостиков". Аллей там нет ни одной. Возможно, он гулял в Летнем саду, там недалеко и аллей до...., в общем очень много )))
quote:Изначально написано vulcan:Александр III гулял, говорят , по Аллее от Зимнего дворца и обратно. Один.
А вообще- президенты, премьер-министры там и короннованые лица "голубых кровей" это таки есть разница.
Сам когда охранял к примеру представителей семьи Дюпон (бизнес) и было дело одну принцессу ("голубая кровь") то убедился- стать богатым из бедности и родиться в богатстве или в семье коронованной особы, это как небо и земля. Божий дар сравнивть с яичнецой.
quote:Изначально написано Белия:
Все кстати точно наоборот: чем больше оружие в руках народа, тем стабильнее государство.
Разницу между народом и первыми лицами государства знаешь?
Хорошо, проще, как для тех кто в танке- генерал и рядовой- в чём разница?
quote:А почему без кабуры?Неудобно ведь.
реальные пацаны кабур не носят.Токмо за ремнем в штанах или во внутреннем кармане кожаной куртки стволом вверх (был такой способ )
quote:У меня есть футболка "Макаров" и рисунком пмм.Исключительно для тиров и стрел
А у меня...а уменя : Две пары футболок с двух ЧМ с с символикой , флагом страны,дивизионом и собственным именем . Лежат в шкафу. Но можно носить с пиджаком ,как министр . Они действительно шедевр дизайна в отличие от как правило попугайских расцветок одежды команд большинства стран . И материал -ух и сетки для вентиляции в нужных местах. И тираж - две штуки . Но вот был бы я министр... то все бы узнали!!! Берегу пока. Вдруг в министры пригласят ,тут я этим очкарикам покажу кто есть кто У меня и куртка кожаная есть ( две ) и глоки (Три.Штуки) и пресс и борода и сотик от груди двузначное число раз гоняю .
А может в Болгарию податься? Там тепло . И пацаны в уважухе.
quote:Изначально написано Белия:p.p.s. Нашел и другое фото с давностью 5-6 лет назад - ай-ой, ужас-ужас:
А почему без кабуры?
Неудобно ведь.
quote:Совок есть совок.
Да не совсем.. Не все-же умерли... Щит 82, и дальше в Бургасе награждения...))) И работы групп ))) Дальше надо или тихо будет ?
quote:Изначально написано Бринкс:
Я ж предупреждал-мои постулаты не бесспорны,но лучше-помягше.
"Бред,полный бред!"-это тоже непрерывно повторял когда судили последний раз за "самооборону".Хорошо еще-без оружия,но
адвокат страдальца ясно заявил суду что русский злодей есть спорт.стрелок,владелец оружия и должен вести себя-ниже травы.Бред..Шестой раз судимый рецидист-араб,с электронным бра летом на ноге,в два раза моложе-ср злазами рассказывал что его ни за что положил,избил и сдал жандармам злой иностранец,живущий напротив.Что он никому не угрожал,не поджигал подьезд,не бил по голове.Адвокат описал повреждения Рашида:я ужаснулся-сломанная ключица,ребра,что-то в копчике и психтрамва.Бред..Я оказался пьяным-по заключению свидетелей из племени страдальца и без медосвидет.
Суд с большим и долгим скрипом все-таки признал законную самооборону мусье Б.-редкий у нас случай-мог вполне уехать на пару лет.Бред..
quote:Изначально написано Бринкс:
Фонарь подствольный на оборонном\носимом пистолете для цивила:сон разума или мягче-синдром.Добавьте на него же лазерную хрень,коллиматор,запакуйтесь в курточку с надписью "Глок"-диагноз для прокурора,следователя и адвоката семьи убиенного будет ясен.Но вы всех победите.. Обсуждать только тактику и технику чревато-это неразрывно связанои с правовой сферой.И правила применения оружия для СМ обр.1999г я могу ответить сейчас даже ночью-заставляли..
Я не знаю как там во Франции, но давно вам объяснил, что у нас ни фонарь, ни лазер, ни коллиматор, ни курточку с надписью "Глок" не запрещены и не имеют ничего общего с самообороной, судь, прокуратура и так далее. Что еще неясно?
quote:Изначально написано Белия:
Что могу сказать? Совок есть совок.. Никто на никого не нападет "с целбю отобрать". Опять бред. Полный..
Ошибаетесь.
Ну а за политику тут в бан опять уехать можно.
Это так, напоминание.
quote:Изначально написано vulcan:
зная ,что у человека глок, обязательно нападут с целбю отобрать
quote:Нашел и другое фото с давностью 5-6 лет назад - ай-ой, ужас-ужас:
От именно. Там пара некрупных и умных парней должны быть. И девушка в очках с помадой и с папочкой в руках. А если страшно, то какой-нить ругер ЛСП в кармане. Штанов или трусов .
quote:Полный бред, конечно. Как всегда..
Белия, у человека опыт имеется. Не диванный. таких людей полезно послушать. Беда в том,что люди с опытом обычно ничего не рассказывают,либо отшучиваются. Таких 2/3 отобщего числа,как минимум.Если не больше. Ничего серьезного про войну,например, мне не рассказали ни дед,ни двоюродный дед ни муж моей двоюродной бабки. Да и бабки,войну пережившие о ней вспоминать не любили. Сейчас только узнаю потихоньку из... архивных документов ,рассказов тех,кто жил с ними рядом (более младшие чем ониродственники ) о своих предках. С опытом . А тут вам бесплатно и на блюдечке.
quote:Просто у мусю Бринкса на мой взгляд есть психологическая проблема.
А по мне так наоборот у Вас . То приверженность к здоровым револям ( как фан -пойму, как к носимому стволу-не очень), то глок юбер аллес. То колиматор на пистолете ваше все. Причем категорично так . Хороша ложка к обеду.
quote:Наш премьер-министр (первое лицо государства) "в курточку с надписью "Глок":
Это он зря. Пойму только предствителей команды глок перфекшн или стрелков,кого глок спонсирует. Там - условия контракта. Я знаю таких.
А так таскать-... Дадут по башке трубой и глок отберут . Как говорил участник ruso у них в Аргентине ,зная ,что у человека глок, обязательно нападут с целбю отобрать,дорогие очень у них там. Как в России .
И да,министру вашему ,здоровому такому парню (наверное фитнесс делает) , надо бы бороду нормальную,а то не по феншую.
quote:носить оружие на показ высшим лицам государства, это говорит не в пользу стабильности дел в государстве.
Александр III гулял, говорят , по Аллее от Зимнего дворца и обратно. Один.
quote:У нас тоже был один такой и даже до кресла премьера дослужился. Являлся на заседания кабмина с револьвером при себе. А в прошлом, состоял на учёте в психушке.
И оружие дали?? Или он во времена кейджиби? Как Валерия Ильинична? За инокомыслие?
quote:Изначально написано MVN:
это говорит не в пользу стабильности дел в государстве.
Не надо. Уверяю вас, что проблем со стабильностью в стране нет. Есть другие проблемы - с бедностью, низкий стандарт и т.д. Но точно с стабильностью нет. Все кстати точно наоборот: чем больше оружие в руках народа, тем стабильнее государство.
..и что из этого следует? Ничего. Просто у мусю Бринкса на мой взгляд есть психологическая проблема.
p.p.s. Нашел и другое фото с давностью 5-6 лет назад - ай-ой, ужас-ужас:
quote:Изначально написано Бринкс:
Фонарь подствольный на оборонном\носимом пистолете для цивила:сон разума или мягче-синдром.Добавьте на него же лазерную хрень,коллиматор,запакуйтесь в курточку с надписью "Глок"-диагноз для прокурора,следователя и адвоката семьи убиенного будет ясен.Но вы всех победите.. Обсуждать только тактику и технику чревато-это неразрывно связанои с правовой сферой.И правила применения оружия для СМ обр.1999г я могу ответить сейчас даже ночью-заставляли..
Полный бред, конечно. Как всегда..
quote:Originally posted by Бринкс:
тренируйтесь дома
quote:тут народ переживал: вы долго не появлялись.
quote:Originally posted by Бринкс:
Мошный,многофункциональный фонарь при себе-постоянно и привычно уже в течении многих лет,как и толерантный ножик.
quote:Originally posted by Бринкс:
Попробуйте хоть раз
Кстати тут народ переживал: вы долго не появлялись.
quote:
"Наступила темнота.
Не ходи за ворота:
Кто на улицу попал -
Заблудился и пропал.
quote:Изначально написано shm:
Если вы светите на цель обычным фонарём, то, может быть, и являетесь мишенью. Если вы в полной темноте светите прямо на оппонента охренительно ярким фонарём, прицельно он в вас стрелять не сможет. Это поймёт любой, кто ночью на близком расстоянии попадал под дальний свет каких-нибудь убойных ксеноновых или светодиодных фар. Желание только зажмуриться и быстрей отвернуться.
Но если он в ответ жахнет из дробовика с коротким стволом, у которого будет большой разлёт дроби, то придётся сказать - опыт не удался )))
Я в слепую никого стрелять не собираюсь, но даже в полутемноте обычно не видишь прицельных. Потому взял себе Sig Sauer P938 с тритиевой мушкой и точками на планке. Теперь всё видно просто на ура.
На большинстве моих винтовок стоят оптические прицелы с подсветкой или коллиматор, которые тоже работают ночью.
Далее - если мы трём за свой дом.
У меня большинство сейфов во встроенных платяных шкафах дома и перед каждым закреплена пара (или больше) настенных фонариков, включаемых нажатием ладони.
То есть, при отстутсвии электричества я легко могу включить фонарик (так как наощупь знаю где они) и быстро набрать код на сейфе. В сейфах тоже обычно по паре таких фонариков. В спальне у меня несколько небольших сейфов и в каждом короткоствол. Если вдруг в одном сядут батарейки, то тогда можно использовать другой, но обычно они индицируют когда батарейки уже слабые и хватает на год. Во всех сразу одновременно не сядут.
Помимо таких фонариков, есть несколько настенных с аккумуляторами, которые вокнуты в розетки, но включаются только когда пропадёт электричество.
В прикроватной тумбочке - самый мощный тактический, размером и формой с булаву - это если до сейфа добежать не успею.
Вне сейфов оружие не храню (кроме холодного), так как в доме карапуз, который очень любопытен. Впрочем, есть ещё спрятанный "прикроватный" дробовик с кодовым замком на спусковом крючке...
Ну и плюс в доме порядка десятка источников бесперебойного питания для компов, нестольных ламп, домашней локалки, беспроводной сети и IP камер видеонаблюдения, так что даже при отключении питания в сети они будут работать ещё несколько часов и я через смартфон смогу увидеть что происходит вокруг дома и внутри на первом этаже и лестнице на второй.
Да, в идеале можно сделать полное резервное освещение с резервной батарейкой, которое будет работать при пропадании питания в сети.
Или к примеру мощный прожектора, включаемый из безопасного места в доме, куда побежишь прятаться, который будет слепить вломившегося и демаскировать ваше передвижение.
Если это просто спальня, то тоже кнопка, которой включаешь прожекторы с потолка на вход, при условии что на ночь он закрывается надёжной дверью.
quote:Originally posted by Alec63:
Кто пользовался ?
quote:Ну так и достаточно же. С десяток лет шурфаерами пользовались, а там 40 лм. И хватало.
Кто пользовался ? Граждане, при самообороне жилища и/или прилегающей территории ? Или при охране, непонятно кем, "вверенных объектов" )?
quote:Originally posted by DENI:
А этих инфорсов много. У меня старая версия. может всего 200
quote:Originally posted by DENI:
inforce apl
inforce apl у меня.
quote:Originally posted by DENI:
Нормально все оценивается.Плавали-знаем.
quote:Originally posted by andreyzverev:
По-моему максимально яркий свет не даст возможности самому светящему оценивать обстановку.
quote:Originally posted by shm:
Да чего странного? Использовать максимально яркий ослепляющий свет - нормальный приём.
quote:Originally posted by Alec63:
Опыт бесценен, личный, имеется ввиду
Я на днях беседовал с бывшим убийцей-рецидивистом в сумерках и ночью с дальнобойным налобником всего лишь на 450 люмен. Его когда свет зацеплял только боком, он сразу резко отворачивался и сильно возмущался, нафига вообще такие фонари делают )) . Думаю, будь у нас конфликт, он бы даже в мою сторону стрелять не смог, если только совсем не глядя. А если в полной темноте начать стрелять сразу после включения фонаря, шансов получить ответку ещё меньше. Дальнобой на 2000 люмен и выше в такой ситуации - отличный вариант. Или дальнобойный лазерный фонарь, который может одновременно служить и ЛЦУ ещё. Не у всех такие фонари есть. Надо просто попробовать, чтоб оценить потенциал.
quote:Originally posted by Alec63:
Опыт бесценен, личный, имеется ввиду ))) Что именно надо "выше головы", почему, и на сколько выше ? И почему, если "ниже головы" залепят именно "в башку" ?
quote:Только выше головы надо и в сторону, а то залепят прямо в башку
Опыт бесценен, личный, имеется ввиду ))) Что именно надо "выше головы", почему, и на сколько выше ? И почему, если "ниже головы" залепят именно "в башку" ?
Любому, кто пользуется сепаратным или подствольным фонарем в одиночку, при встрече с подготовленным/ми минимально фулюганом/ми, будет сразу не до отдыха. Если, в исторически короткий срок, не приедут коронеры и СОГ - можно считать повезло. Группа - иная тактика, иные результаты (в зависимости от задачи понятно).
quote:Originally posted by andreyzverev:
а то залепят прямо в башку
Ни один здравомыслящий человек:
1. не пойдет с фонарем зачищать в одиночку. Он вызовет подкрепление и дождется его.
2. Он не встанет грудь колесом вперед в позу "ура за родину". он будет использовать укрытия, за которыми будет прятаться.
quote:Originally posted by shm:
Не будем вспоминать про тактику с фонарями амеровских спецназовцев
FBI Technique
Только выше головы надо и в сторону, а то залепят прямо в башку
Всяческие громы, сигналы охотников и тп бред - лучше забыть.
Вообще, можно ещё и про страйкбольные светозвуковые гранаты подумать. Только те, которые мне известны, больше под звук заточены, чем под вспышку. Может, кто с хорошей вспышкой знает? Не боевые.
quote:Изначально написано shm:
Зачем с Аглени? Я писал про Гром, патрончик в габаритах Сигнала охотника. Есть аналог Антидог с электровоспламенением. Ещё мне известны подобные патроны в револьверном калибре .380, в 9РА, для Осы. Думаю, и в других встречаются. Некоторые на коленке легко их снаряжают, с их слов. У меня пробовать желания нет. Громом стрелял, эффект знаю. Сам бы использовал двухзарядное устройство для такого случая.
Хрень.На улице обычно свет имеется,хоть лунный,глухих подвалов мало по площади и нехрен там ползать самооборонщегу при угрозе.Ну а держать в одной руке какую то ракетницу в другой пистолет,то на кой если известно где противник?Тем более,за промах,вполне возможно,присесть придётся,тяжеловато будет на невидимого врага списать стрельбу,тем более если там рядом ещё и прочие окажутся,в тех же штатах варварство смертной казни имеется.И применение при отсутствии идентификации цели не будет смягчающим вину обстоятельством.
quote:Originally posted by shm:
Если вы светите на цель обычным фонарём, то, может быть, и являетесь мишенью.
quote:Originally posted by shm:
Если вы в полной темноте светите прямо на оппонента охренительно ярким фонарём, прицельно он в вас стрелять не сможет.
quote:Originally posted by shm:
Режим стробоскопа тоже, возможно, делают именно для таких случаев, разве нет?
quote:Originally posted by shm:
Патроны с флэш-смесью тоже могут быть интересным вариантом мгновенной подсветки. Лучше с отдельного устройства. В РФ, скажем, это может быть просто пусковое-авторучка с резьбовым патроном. Как пишут испытатели, тоже чуток ослепляет, да и звук сочный, на уровне 20 или даже 12 калибра.
Патроны с флэш-смесью тоже могут быть интересным вариантом мгновенной подсветки. Лучше с отдельного устройства. В РФ, скажем, это может быть просто пусковое-авторучка с резьбовым патроном. Как пишут испытатели, тоже чуток ослепляет, да и звук сочный, на уровне 20 или даже 12 калибра.
На улице, когда не видно прицельных, но чуток видно цель, в лунном свете или отблеске, с детства изредка тренировал такой навык, как жёсткое удержание оружия на линии огня. Допустим, держишь пистолет на вытянутой руке, а второй рукой фиксируешь эту руку снизу. Сперва совмещаешь мушку с целиком, наводя на подсветку (луну, трассу, город вдали), а потом наводишь на цель только поворотом корпуса. Метров на 10-15 попасть в консервную банку вполне удавалось. Конечно, на это нужно некоторое время, которое в боевой ситуации не всегда есть. Навык скорей для охоты, но, тем не менее...
quote:Изначально написано xwing:
вообще бекап батарейное освещение дома это хорошая тема.
Делали одному клиенту.Потолочная подсветка врезанная в панель.Все лампочки на 12 вольт,но без трансформатора.Акумулятор типа тех,что для солнечных панелей запитан в цепь около силового щита с предохранителями. При отключении электричества освещение не исчезает а может гореть ещё много часов.
quote:Изначально написано DIDI:В обсалютной темноте,даже филин не видит.А именно она будет в помещениях без окон.Както ради интереса стрелял в старом колекторе.Так там собственно даже ночник ничего не видел,если подсветку инфракрасную у него выключить.
У меня дома не бывает полной темноты - городской свет через окна подсвечивает вполне прилично для силуэтной стрельбы.
В более темных домах пока стрелять не планирую.
quote:Изначально написано Alex9x19:Я пробовал стрелять в темноте, нормально получалось.
В сумерках примерно как днем.
Потом тир стали закрывать до темноты.
В обсалютной темноте,даже филин не видит.А именно она будет в помещениях без окон.Както ради интереса стрелял в старом колекторе.Так там собственно даже ночник ничего не видел,если подсветку инфракрасную у него выключить.
quote:Изначально написано DIDI:Тогда выключите свет и попробуйте пострелять.
Я пробовал стрелять в темноте, нормально получалось.
В сумерках примерно как днем.
Потом тир стали закрывать до темноты.
quote:Originally posted by vulcan:
Было такое.Можно было использовать фонари.Мишени плохо,но видно,прицельные-нет .И еще были тарелки .
quote:у меня на матче однажды стрелок просто отказался стрелять подобное упражнение.
Было такое.Можно было использовать фонари.Мишени плохо,но видно,прицельные-нет .И еще были тарелки .Освещение - полумрак .Стрелял без фонаря,так быстрее .Тарелку одну нащупывал по звуку,две попал сразуЮ,третью не видел,стрелял туда,где она есть .Попал с третьего или четвертог раза. Диаметр 20 см,дистанция метров 12-15.Прикольно.
quote:Originally posted by ventyl:
у нас на матче IDPA судья рассказал что у них был stage со стрельбой в затемненном помещении, и один стрелок полностью потерял ориентацию - начал в стену стрелять.
Еще они говорят что расставляли мишени двух типов - с черной или белой меткой. Стрелок только перед началом получает информацию - кто threat и кто нет (и это меняется), т.е. надо не тупо лупить по мишеням, а сначала определять. Я такого не стрелял, но все кто стрелял говорили очень интересно и познавательно
Из моего опыта если есть хотя бы слабый свет и видишь силуэт пистолета на мишени - то в целом попадаешь. Если фонарик очень мощный то когда бегаешь между препятствиями - сам себя слепишь (получается надо без фанатизма фонарик выбирать. С другой стороны противника может ослепишь)
quote:Originally posted by MVN:
В тире свет есть. Зачем фонарик?
quote:Изначально написано MVN:
В тире свет есть. Зачем фонарик?
Человек не умеющий стрелять в темноте становится обсалютно небоеспособен с наступлением сумерек.
quote:Originally posted by DIDI:
Тогда выключите свет и попробуйте пострелять.
quote:Изначально написано Alex9x19:Я в тире стреляю и без фонариков.
Тогда выключите свет и попробуйте пострелять.
quote:Изначально написано MVN:
А дома стреляется только с особым фонариком, с другими ни-ни?
Я в тире стреляю и без фонариков.
quote:Изначально написано ventyl:
И суд поверил
Снимаю шляпу - видимо работали замечательные адвокаты.
Ну, возможно и прокурор/судья не очень любили индейцев.
quote:Изначально написано DIDI:
А кто узнает как он хранился до того?Будут если расследовать,то само применение.
ну, если до применения дойдет, то наверное это будет меньшая из проблем
Пару лет назад у нас фермер самооборонился от индейской молодежи, которые к нему пришли и залезли в пикап. Одного он застрелил в голову, и линия защиты была выстроена так: якобы он услышал шум, достал пистолет из сарая, зарядил три патрона в магазин и пошел смотреть - что происходит. Увидел троих ребят около его машины, выстрелил несколько раз в воздух. На последнем выстреле произошел щелчок, но выстрела не последовало. Он подошел к машине с пистолетом и тут (о чудо!) пистолет выстрелил и попал молодому человеку прямо в голову. Т.е. произошел затяжной выстрел, и по стечению обстоятельств (а не из-за того, что стрелок целился в человека, как такое можно подумать) пуля попала, сама. И суд поверил - презумпция невиновности
quote:Изначально написано ventyl:если по закону - то нет, при транспортировке/хранении патроны должны быть отдельно (правда не написано что конкретно это значит. У меня некоторые знакомые возят в отдельном ящике с замком)
дробовики у нас относятся к non-restricted, т.е. самый "слабо регулируемый" тип оружия. Соответственно мне не нужен сейф/ящик с замком для его хранения, по закону говорится только "out of sight" - не на виду (т.е. под кроватью, в шкафу). Но на нем должен быть замок на спуске или тросик. Т.е. допустим он под кроватью, патроны в тумбочке. В случае чего его надо достать, снять замок (в темноте) и зарядить.
А кто узнает как он хранился до того?Будут если расследовать,то само применение.
quote:Изначально написано DIDI:
А дробовик держать заряженным можно?
если по закону - то нет, при транспортировке/хранении патроны должны быть отдельно (правда не написано что конкретно это значит. У меня некоторые знакомые возят в отдельном ящике с замком)
дробовики у нас относятся к non-restricted, т.е. самый "слабо регулируемый" тип оружия. Соответственно мне не нужен сейф/ящик с замком для его хранения, по закону говорится только "out of sight" - не на виду (т.е. под кроватью, в шкафу). Но на нем должен быть замок на спуске или тросик. Т.е. допустим он под кроватью, патроны в тумбочке. В случае чего его надо достать, снять замок (в темноте) и зарядить.
quote:Изначально написано MVN:
У тебя фонари только с этим воспринимаются?
А разве тема не про стрельбу в темноте?
Или дома можно для прикола ночью пострелять с проктологическими фонариками?
quote:Изначально написано ventyl:
В Канаде оружие не предполагается быть использованным для самообороны... поэтому хранится должно отдельно от патронов, с замком на спуске или тросиком через окно в затворе. Пистолет ещё и в запертом ящике должен быть вдобавок.Поэтому вопрос стрельбы в темноте дополняется вопросом достать оружие, снять замок и зарядить его в темноте
А дробовик держать заряженным можно?
Поэтому вопрос стрельбы в темноте дополняется вопросом достать оружие, снять замок и зарядить его в темноте
quote:Originally posted by Caucasian64:
Ничччё не понял...
quote:Изначально написано MVN:
Вот так один охранник на заправке, куда прибыл по тревожной кнопке на типа драку, разбираться не стал- положил обоих дерущихся. Один оказался ещё и вооружённым. По итогу один оказался опером, а второй вором. Но это потом выяснилось. Как утверждал опер, потом утверждал- писав по инстанциям, он задерживал вора при краже- мол тот за заправку не заплатил. О чём кстати оператор заправки почему-то не в курсе оказался. А типа вор- мол не успел как этот гоблин налетел(с). И потом взял и расплатился.
Вот кого в итоге наказали? А опера. Да ещё пинком под зад из его самых "органов".
И это не один... десять случаев. Хватает таких "компетентных" при званиях на должностях.
Если что, это про времена что уже в ЕС было.
Ничччё не понял...
quote:Originally posted by Caucasian64:
что отвлекают и хотят банк грабануть.
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано MVN:
А вот простые граждане, таки есть такие, честно верят что все кто при "звании и должности" прям одни профессионалы.
Правильный охранник их и повяжет, подумает, что отвлекают и хотят банк грабануть.
quote:Originally posted by Caucasian64:
Круть неимоверная...
quote:Изначально написано MVN:
Понятно.
А теперь сравни- это были 90-ые.
А уже например когда в ЕС, наши например доблестные полицисты, при "званиях и должности", могли обратиться к обычной охране произвести задержание пока мол они на машине подъедут.
Был такой случай в моей практике когда с городской управы позвонили на поезд "Москва-Рига" и попросили моего охранника произвести задержание предполагаемого контрабандиста. Не нарушителя общественного порядка, а возможного контрабандиста. И это то уже как раз когда были в ЕС.
Круть неимоверная...аха...представил картину. Подбегают к охраннику банка, чувак, кАрочи, нам надо вооооон того поца оприходовать, бросай нахрен заниматься своей хернёй, банк твой и нахрен никому не сдался, а вот тот поц ого-го! Вчера его заподозрили, шо он главный наркобарон всего евросоюза! Ату, взять, фас... Правильный охранник их и повяжет, подумает, что отвлекают и хотят банк грабануть.
quote:Изначально написано vulcan:Я больше увидел. Вроде пасху с размахом не отмечал...
Я не смотрел. Просто знаю что там один всё время был в тапках.
А не смотрел ибо просто повеселило про "российский ОМОН".
quote:Изначально написано Caucasian64:Ничего...
quote:Изначально написано Alec63:Санкция нужна
arrest warrant
An arrest warrant is a warrant issued by a judge or magistrate on behalf of the state, which authorizes the arrest and detention of an individual, or the search and seizure of an individual's property.
United States.
For the police to make a lawful arrest, the arresting officer(s) must have either (1) probable cause to arrest, or (2) a valid arrest warrant.
A valid arrest warrant must be issued by a neutral judge or magistrate, who has determined there is probable cause for an arrest, based upon sworn testimony or an affidavit in support of the petition for a warrant.[10] The arrest warrant must specifically identify the person to be arrested.[11] If a law enforcement affiant provides false information or shows reckless disregard for the truth when providing an affidavit or testimony in support of an arrest warrant, that may constitute grounds to invalidate the warrant.[10]
These minimum requirements stem from the language contained in the Fourth Amendment. Federal statute and most jurisdictions mandate the issuance of an arrest warrant for the arrest of individuals for most misdemeanors that were not committed within the view of a police officer.[12] However, as long as police have the necessary probable cause, a warrant is usually not needed to arrest someone suspected of a felony in a public place; these laws vary from state to state.[13] In a non-emergency situation, an arrest of an individual in their home requires an arrest warrant.
quote:В шлёпках там один.
Я больше увидел. Вроде пасху с размахом не отмечал...
quote:Изначально написано Alec63:Санкция нужна ))) А если без - задержание подозреваемого/ых в порядке неотложных действий (пересечение ПД, тоже в подготовке ПД, тоже в подозрении на подготовку/оконченное/неоконченное ПД) везде приблизительно одинаково, нюансы минимальны. Сотрудники ЧОП в данной ситуации, могут быть исключительно процессуальными персонами, если повезет - свидетелями. (Ну в крайнем случае "очевидцами", если "в падлу" )))
Дык...
quote:Originally posted by vulcan:
в шлёпках?
quote:Изначально написано MVN:Это с гражданскими. А с действующими сотрудниками не на службе?
Ничего... вне службы и вне формы- они такие же гражданские. Их права расширены правом на таскание своей валыны в некоторые места, куда просто гражданским низззя.
quote:Originally posted by renars:
Тебя я не вижу там.
quote:Ну...интересные у вас тады законы в стране...а это точно евросоюз? А то, на совок похоже
Там нормальные законы... И все в доступе для граждан... Как и везде. А рассказаное - no comments )))
quote:Изначально написано Caucasian64:
У нас гражданин может осуществить гражданский арест, если происходит конкретное правонарушение , ведуще к серьёзному вреду здоровью или к убийству...короче, по конкретному преступлению, которому он- свидетель. Остальное- функция полиции.
Это с гражданскими. А с действующими сотрудниками не на службе?
И, у нас вообще в те годы существовала ещё система когда для работе в другом регионе, даже простым охранникам требовалось на уровне их руководства предоставлять список лиц и оружия. Т.е. поставить в известность местную полицию что там будут находиться ПО РАБОТЕ такие вооружённые лица.
Это если по закону тогда.
Только вот закон этот и тогда не все начальники отделов знали, что тут говорить про смертных полицистов.
quote:ордер на арест
Санкция нужна ))) А если без - задержание подозреваемого/ых в порядке неотложных действий (пересечение ПД, тоже в подготовке ПД, тоже в подозрении на подготовку/оконченное/неоконченное ПД) везде приблизительно одинаково, нюансы минимальны. Сотрудники ЧОП в данной ситуации, могут быть исключительно процессуальными персонами, если повезет - свидетелями. (Ну в крайнем случае "очевидцами", если "в падлу" )))
quote:А если без шуток, то вот кого ты тут видишь?
есть парочка знакомых лиц. И что? Тебя я не вижу там.
quote:Изначально написано MVN:
Это я понял.
Ничё, ты не один.
Ну...интересные у вас тады законы в стране...а это точно евросоюз? А то, на совок похоже...
quote:Originally posted by Caucasian64:
я не в курсе.
quote:Originally posted by Белия:
А почему глухой?
quote:Изначально написано MVN:
А у вас что, по каждому задержанию нарушителей за подписью судьи происходят?
Ну...если они не причиняли в тот момент никому никаких неудобств своей маёвкой, то таки и да, нужен ордер на арест...и исполнять его могут токма служивые, которым то действо положено по службе, а не кто попало. Может у вас в стране другие законы, я не в курсе.
quote:Изначально написано renars:МВН, я в те годы только и тем занимался, как надевал наручники на тех, кто ты охранял
renars, только на одного моего клиента наручники надели. И то, такие как ты там и рядом стоять боялись.
Ну максимум, подработке в охране яхт-клуба подряжались.
А если без шуток, то вот кого ты тут видишь?
- "российский ОМОН" как написано на "заборе"?
quote:какие, нафиг, полномочия, могут быть у обыкновенных охранников
Да никаких, кроме противоправных, как и вся фабула...
quote:[B] А у вас что, по каждому задержанию нарушителей за подписью судьи происходят?[B]
Нет, постоянно задерживают ЧОПы ))). Не, уже невозможно ))))
quote:Originally posted by renars:
как надевал наручники на тех, кого ты охранял
quote:Изначально написано MVN:Уверен что там были ТОЛЬКО охранники?
МВН, я в те годы только и тем занимался, как надевал наручники на тех, кого ты охранял
quote:Изначально написано MVN:
вы абсолютно глухой и...
А почему глухой? Я ваше мнение о фонарях и лазерах хорошо знаю (и уважаю).
Но у меня есть другое мнение. Это не повод ссориться, вежливые люди могут иметь разные мнения и при этом продолжать общаться учтиво.
quote:Изначально написано DIDI:
Стрелять из длинноствола под винтовочный или промежуточный патрон ну это очень крайний случай ибо например у меня нет нарезного длинноствола оформленного как самооборонное оружие.
При прямая угроза для жизни, закон разрешает самооборона с ВСЕ, что у вас есть под рукой. Включая пулемет, РПГ, танк, гаубица и т.д.
quote:Изначально написано renars:какие, нафиг, полномочия, могут быть у обыкновенных охранников?
Уверен что там были ТОЛЬКО охранники?
quote:Изначально написано Caucasian64:
Ну...если им суд не присудил ничОго...то граждане...такие же, как и вы...или у вас таки и были полномочия их вязать, подписанные судьёй?
какие, нафиг, полномочия, могут быть у обыкновенных охранников?
quote:Изначально написано MVN:
Не хочется повторяться ибо не по теме, но ОФФ.
Правда тут значительно позже и под IBA:В те года были сборы под IBSSA.
А кто там был? Предполагайте дальше.
Таки шо..бодигарды у вас имеют право вязать свободных граждан за то, что они устроили маёвку на природе, при этом постреливая по сторонам?
quote:Изначально написано MVN:Видел, видел ты её. Она потом своего гражданского мужа, твоего тёзку приводила , они Г-19 на двоих стреляли.
Чтото смутно припоминаю.
Но про стрельбу в её доме я не знал.
quote:Originally posted by DIDI:
Незаслуженно в теме обошол вниманием барбоса.Это ценный помошник.
quote:Изначально написано DIDI:Честно говоря не помню.Эта история както прошла мимо меня.
Видел, видел ты её. Она потом своего гражданского мужа, твоего тёзку приводила , они Г-19 на двоих стреляли.
quote:Изначально написано MVN:
Можно вспомнить девушку что приходила к нам в тир спорт.академии. Ты её видел . Это та что прислали получить навык на получение личного КС, после нападения со стрельбой в её доме. Когда она ночью вышла на первый этаж и столкнувшись с вооружённым неизвестным в своей гостиной, дала такого "зайца" по лестнице, что он стреляя в неё, пока она бежала снизу вверх, не попал не разу. А она добежав до кабинета на втором этаже, успела вооружиться и отстрелять сверху вниз не глядя из-за косяка весь магазин с Сиг-232. Но убила только кожаный диван в своей гостиной.
Помнишь её?
Честно говоря не помню.Эта история както прошла мимо меня.
quote:Originally posted by DIDI:
Я скромно рассмотриваю более простой гражданский сценарий.
В те года были сборы под IBSSA.
А кто там был? Предполагайте дальше.
quote:[B] И интересно, вы-то там в каком статусе упаковывали? Сотрудники чего и на каких основаниях? /B]
На основании устного обращения "сотрудников полиции", видимо... Пардон не сдержался, только читаю теперь )))
quote:Изначально написано MVN:
Смешались в кучу- кони, люди...
Война, самооборона, охота... посмотрел ещё раз название раздела- Короткоствольное оружие...
А без разницы, если смотреть в суть проблемы.
Я ведь попал тогда в утку потому что тогда стрелял траншею. Два- три раза в неделю.
Когда стрелял уже знал, что попаду.
Всё на рефлексах построено.
quote:Originally posted by Белия:
и на автомате.
quote:Изначально написано keks139:
Универсального рецепта нет.
Нет конечно, но есть некоторые неоспоримые факты. Например: лучше иметь фонарь и на пистолете и на автомате. Если не хотите его использовать - не включайте .. и все. От вас зависит. Но в случае необходимости, он будет там. А когда его нет - и выбор не будет.))
quote:Originally posted by Белия:
...фонарь на оружие нет и
quote:Изначально написано MVN:Местная полиция обратилась посодействовать упаковать "авторитетных товарищей". Упаковали. Работали тремя группами по две пары. Стрельба была- в ночи городского парка, в темном подъезде на лестнице. Кто-то пытался уйти через подвалы. Кого-то со стрельбой брали в темноте подворотни где ориентир чисто на силуэт.
Ушёл мало кто. И никого не завалили. Но стрельба в ночи и темноте по конечностям- а применяли только КС, в основном ПМ-ы- и стрельба, предупредительная в стены перед носом и под ноги, вполне была ПРИЦЕЛЬНАЯ и без всех тех приспособ о которых тут рассуждаем.
И шо, "авторитетные" не популяли ни разу в неавторитетных? Так в войнушку не играют...не интересно...
Если им пулять было неизчего, тады за шо их брали? За маёвку на природе?
И интересно, вы-то там в каком статусе упаковывали? Сотрудники чего и на каких основаниях?
Пы.Сы. где-то в году 1995-ом, в родной Латгалии в одном из городков произошла сходка трёх-четырёх группировок братков. В это время там тренировались и мы небольшой группой чел. 12-ть, на полигоне бывшего немецкого аэродрома времён ВОВ. Местная полиция обратилась посодействовать упаковать "авторитетных товарищей". Упаковали. Работали тремя группами по две пары. Стрельба была- в ночи городского парка, в темном подъезде на лестнице. Кто-то пытался уйти через подвалы. Кого-то со стрельбой брали в темноте подворотни где ориентир чисто на силуэт.
Ушёл мало кто. И никого не завалили. Но стрельба в ночи и темноте по конечностям- а применяли только КС, в основном ПМ-ы- и стрельба, предупредительная в стены перед носом и под ноги, вполне была ПРИЦЕЛЬНАЯ и без всех тех приспособ о которых тут рассуждаем.
quote:Изначально написано Марксист:
О чем и речь. А когда достаточно темно, то частному лицу, если оно не профессиональный убийца, стрелять нельзя - цель не видно. Служебное использование здесь не рассматриваем.
Очень часто взломщики вскрывая разные складские обьекты вырубают цкнтральный рубильник на обьекте расположенный рядом со счётчиком электричества.Разумеется если есть аварийное освещение,то оно включается,но не всегда.Сигнализация тоже срабатывает на обесточивание,но опятьже если она есть и справна.А вот при виде взломанной двери идти проверять в темноту кто там както стрёмно.
quote:Изначально написано Марксист:
О чем и речь
Это происходит два раза в сутки (утром и вечером), за не более чем 10 минут.
quote:Изначально написано Марксист:
А когда достаточно темно, то частному лицу, если оно не профессиональный убийца, стрелять нельзя - цель не видно. Служебное использование здесь не рассматриваем.
Тц, это не так. Большинство случаев самообороны происходят ночью. Закон вообще не запрещает стрелять в темноте. Совсем другое дело как человек подготовился к этом - например купил фонарь, лазер, тритий и так далее.
quote:Изначально написано Марксист:
Может на Триджиконах есть.
Не знаю, но на XS Sights, которые стоят на мой Г20 есть.
quote:Изначально написано DIDI:
Он потребуется независимо от степени освещённости места проишествия.
х100
Не знаю как в другие страны, но у нас если есть труп, то прокуратура ВСЕГДА поднимает обвинение о превышение прав стрелка. А потом: пусть суд решает.
quote:Изначально написано Марксист:
и иметь за спиной адвоката
Он потребуется независимо от степени освещённости места проишествия.
quote:Originally posted by Марксист:
и иметь за спиной адвоката
quote:же цель надо подсвечивать фонарем.
quote:Настоящий тритий светит гарантировано 10-12 лет (обычно на целик и мушка есть клеймо с года выпуска)
quote:Originally posted by Марксист:
А когда достаточно темно
quote:Тритиевые прицельные работают плохо только когда сумерек
Тритиевые прицельные работают плохо только когда сумерек. Т.е. уже не светло, но еще и не совсем темно. Во всех остальных случаях справляются отлично.
quote:часто во что стрелять ты ещё видишь,а прицельные уже нет
quote:Originally posted by DIDI:
Попробуйте прицелится с просто окрашеными прицельными и с прицельными с тритиевыми колбами и разница станет очевидна.
quote:Изначально написано DENI:обычная белая краска позволяет так же, если вы видите мишень.
Смысла в этих тритиях не вижу никакого.
Попробуйте прицелится с просто окрашеными прицельными и с прицельными с тритиевыми колбами и разница станет очевидна.
У меня на Хеклере прицельные с завода с фосфором,но на них надо фонариком посветить прежде чем например заходить с пистолетом в темноту,ну и тухнут довольно быстро.
quote:Изначально написано DIDI:У меня на СигПро стояли.Конечно не ночник понятное дело,но позволят прицелиться в темноте в предмет который ты в состоянии различить собственным зрением.А это уже полдела ибо часто во что стрелять ты ещё видишь,а прицельные уже нет.
обычная белая краска позволяет так же, если вы видите мишень.
Смысла в этих тритиях не вижу никакого.
...
quote:Изначально написано DIDI:
Если "не дай Бог" перестрелка с несколькими опонентами в темноте,то с фонарём ты прекрасная мишень.
Возможно, но шанс такое случится = 0.001%
А на палатке ночью, когда любой шум в лесу означает какое-то животное рядом, фонарь очень полезен. Включаешь прямо на оружие и смотришь через коллиматора что там шумит в кустах. Если надо стрелять - винтовка/пистолет уже в руках и не нужно делать лишних движений.
quote:Originally posted by Caucasian64:
Может потом, ещё и нашёл? Без собакена- не реально...
quote:По заброске фонарика в комнату- такие светят в одну сторону, и как он провернётся угадать неизвестно.
На миг осветит все в темном помещении.Даже если светит в другую сторону.Даже если разобъется через секунду. Глаз сфоткать успеет в какую сторону надо .
quote:Изначально написано DIDI:У меня на СигПро стояли.Конечно не ночник понятное дело,но позволят прицелиться в темноте в предмет который ты в состоянии различить собственным зрением.А это уже полдела ибо часто во что стрелять ты ещё видишь,а прицельные уже нет.
Это да. У меня на нескольких такие стоят, значительно лучше, чем без них.
--
Коган-варвар
quote:-Удивляюсь потому что от аграрной темы достаточно далёк, и для меня мешок земли в 250 литров- это бочка по обьёму землёй забитая, то есть ого-го (и не видел я таких в живую, видел только как цементный мешок по обьёму, или как сахарный если в него сами какой перегной люди набивали). По табаку- вспомнил ваши фотки в теплице и с табаком вялящимся,сам самосад покуриваю (покупаю, не сажаю), оно как то даже интересней- цигарки крутить и гильзы набивать.А про "на всяк случай"- сам такой, хомячина ещё тот, и тех же фонариков у самого хватает- перекрыты все ниши для моего использования+ пара просто "для дома" используется (но 60 дешманских фонариков, +пара ещё докупается в каждую поездку в магаз- всё равно перебор).Изначально написано MVN:
А чего удивляться-
Вот так, с молоком матери и впитал- "на всякий случай".
quote:Изначально написано Caucasian64:
Мне гансмит предлагает поставить на 1911 прицельные с тритием. Говорит, купи прицельные, я поставлю бесплатно и рефиниш слайда бесплатно...а нафига они нужны, я пока не сообразил.
У меня на СигПро стояли.Конечно не ночник понятное дело,но позволят прицелиться в темноте в предмет который ты в состоянии различить собственным зрением.А это уже полдела ибо часто во что стрелять ты ещё видишь,а прицельные уже нет.
quote:Изначально написано Белия:
Но когда нет денег, лучше иметь мощный фонарь на пикатинни.. чем ничего.)))
Если "не дай Бог" перестрелка с несколькими опонентами в темноте,то с фонарём ты прекрасная мишень.
quote:Изначально написано Белия:
Вот что мне сейчас нужно поставить перед коллиматора: https://www.eotechinc.com/nigh...124-pvs-24-type
Хорошая вещь,но как и всё что с Эотеком связанное "оверпрайсд" как говорят американцы.Это сугубо моя личная точка зрения.
Вполне достаточно будет AN/PVS-14 особенно с оружием 223 или 7.62Х39.Плюс этот прибор прошол множество войн,поэтому в его надёжности сомнений нет.Ну размер позволяет с оружия на шлем переставить.
quote:Изначально написано vulcan:Сдается мне,что дело то не только в дешевизне. То,что в лабазе продают, табаком перестало быть давно. Трубокуры знакомые табаки давно уже привозят кто со штатов,кто с Европы, кто на каких-то европейских сайтов заказывает.Или просят народ,кто ездит куда, привезти. Раньше я иногда покуривал,теперь противно.Гадость!За редким исключением.
Сигареты американского производства курить нереально. Я поэтому бросил, ибо дрянь редкая. Пропитанная химией.
Я сразу как приехал много лет назад соскочил с сигарет ибо там курил европейские а местная махра сразу не пошла. Кэмэл тогда ещё ничего был, пока ,видимо, турецкий табак добавляли... сейчас и он дрянь. Ну не курю и хорошо в общем.
quote:Изначально написано Karl1:
Взлетели утки , стрелял на звук крыльев. Попал.
.
Может потом, ещё и нашёл? Без собакена- не реально...
quote:(курю я, а свой табак оно как то дешевле получается)
Сдается мне,что дело то не только в дешевизне. То,что в лабазе продают, табаком перестало быть давно. Трубокуры знакомые табаки давно уже привозят кто со штатов,кто с Европы, кто на каких-то европейских сайтов заказывает.Или просят народ,кто ездит куда, привезти. Раньше я иногда покуривал,теперь противно.Гадость!За редким исключением.
quote:Originally posted by ukt1:
Или это таки торф?
quote:Originally posted by ukt1:
250 литров мешок???!!!
quote:Originally posted by ukt1:
удивили.
Пы.Сы.
как то в детстве спросил деда своего, он у калитки со стороны улицы сидел, зачем за штакетиной забора огрызок хим.карандаша лежит? Дед сказал что на дороге (а дорога это Каширское шоссе в Подмосковье) бывает машина пешеходов сбивает и, уезжает. А так карандаш, на всякий случай, номер машины записать.
Вот так, с молоком матери и впитал- "на всякий случай".
quote:-Это не опечатка- 250 литров мешок???!!! Если нет- то 60 фонариков вполне органично вписываются в общую картину быта.В общем- ещё раз удивили.Изначально написано MVN:
Например в пятницу по дороге домой ехал через такой магазин- надо было три мешка (по 250 литров) земли для рассады захватить
quote:Originally posted by ukt1:
60 штук
quote:-Две с половиной дюжины!!!Это ж 30 штук!!!И это только в доме!!!Столько же в саду и прочих теплицах, всего получается 60 штук. Этож ведро фонариков с горкой.... И ведро батареек чтоб на год хватило- удивили сильно!Изначально написано MVN:
Наверно дюжины две с половиной по всему дому и столько же по саду, теплицах и хоз. и не только "хоз", пристройках.
quote:Originally posted by Alex9x19:
Тебя каждую неделю приходят по ночам грабить и убивать?
Может место жительства поменять?
quote:Изначально написано MVN:
(за продукцию Г не говорю- там он нужен, но не для подсветки)
И на хера он там нужен?
У меня есть родной фонарь, но я ни разу с ним не стрелял
quote:
Пы.Сы. у меня они расставлены по всему дому- в комнатах, в коридорах, в подсобных помещениях. Лежат у входа на полке для шляп, на полке для обуви. На лестнице в начале, в конце, в промежуточном пролёте. В шкафах, на шкафах... Наверно дюжины две с половиной по всему дому и столько же по саду, теплицах и хоз. и не только "хоз", пристройках.
Батарейки менять часто не приходится- раз в 3-4 месяца. А если что, то и выкинуть не жалко заменив другим фонариком.
Тебя каждую неделю приходят по ночам грабить и убивать?
Может место жительства поменять?
http://www.opticsandvision.eu/...eiss-nsv80.html
http://www.opticsandvision.eu/...nsv600-xr5.html
Но мы несколько отклонились от темы короткоствола.На него прицел ночного виденея не поставить.
На короткоствол из ночников пригодных для короткоствола только те,что можно на себя одеть ввиде очков или монокуляра ночного виденея.
quote:Изначально написано Белия:У нас такой запрет нет - все продается.
Точнее "запрет" есть, но запрет происходит от цены.. просто у людей нет такие конские деньги.
Не знаю,я пробовал купить американский армейский АТН 3+ поколения.Он кстати не такой дорогой.Их представитель отказал,сказав,что только полиции и армии их продают.
quote:Изначально написано DIDI:
Почти все современные МилСпековские приборы ночного виденея запрещены к гражданскому обороту.
У нас такой запрет нет - все продается.
Точнее "запрет" есть, но запрет происходит от цены.. просто у людей нет такие конские деньги.
quote:Изначально написано DIDI:
Кстати вещь очень важная ибо если мне предложат на выбор древнюю винтовку с ночником или современный автомат но без ночника,то предпочту первое ибо в темноте какое не было-бы супер оружие без возможности прицелится оно ничто.
Для ночные стрельбы - вполне согласен, на самом деле это точно так.
quote:Изначально написано Пьер Жопуа:
Что если не секрет, вы употребляете? Поделитесь рецептом. Почитал тему, забористая у вас фигня. Очень забористая.
По забористой фигне,это в другую тему.
quote:Originally posted by DIDI:
Но вот от тепловизора ей не укроешься.
quote:Изначально написано Белия:Да, знаю. Но я такой человек - перфекционист и в оружейной области либо покупаю качество, либо ничего. Думаю, от характера человека зависит.))
А "качество" означает полностью сертифицированное устройство по натовский МилСпек.
Почти все современные МилСпековские приборы ночного виденея запрещены к гражданскому обороту.То,что есть это 2+ поколение,в то время как военные используют 3+.Но это собственно не суть важно.
Есть и отничьи приборы которые ничуть не хуже военных.Но главное не это.Даже вполне скромный пребор вполне выполняет свои задачи,если правильно подобран к оружию и есть понимание его возможностей.
Кстати вещь очень важная ибо если мне предложат на выбор древнюю винтовку с ночником или современный автомат но без ночника,то предпочту первое ибо в темноте какое не было-бы супер оружие без возможности прицелится оно ничто.
quote:Изначально написано DIDI:
Есть и более дешовые.
Да, знаю. Но я такой человек - перфекционист и в оружейной области либо покупаю качество, либо ничего. Думаю, от характера человека зависит.))
А "качество" для меня означает полностью сертифицированное устройство по натовский МилСпек.
А так я лично для осмотра местности карманный тепловизор охотничий использую,но он не самое доступное удовольствие.
quote:Изначально написано Белия:Согласен полностью. Но пока цены на кечественные ночники начинаются с 6-7 тыс. евро - это слишком дорого для меня.
Есть и более дешовые.У меня прятель с Юконом охотится весьма эфективно.Я такой тоже держу.Вполне ничего на расстояния метров 100-150.
Цена вопроса пять сотен и вполне 7.62Х39 держит.Преобразователь там правда электронный как на видеокамерах а не ЭОП,но некритично.
quote:Originally posted by Karl1:
как в фаст-драйв.
quote:Originally posted by MVN:
ТОЛЬКО практические тренировки чему то научат.
PS
Лупара тут вне конкуренции.
quote:Originally posted by Белия:
Эти кусты были на расстоянии около 10 метров
quote:Изначально написано MVN:
В этом случае фонарь никак не поможет.
Не соглашусь с вами. Эти кусты были на расстоянии около 10 метров от забора - мощный фонарь 8-900 люменов, дал бы шанс избежать трагедии..
quote:Изначально написано MVN:
После всего- оружие не давать.
У нас после такой судимости обычно больше не дают ни КС, ни ДС.
quote:Originally posted by MVN:
А если надо досмотреть ОДНОМУ помещение где возможна скрытая угроза, фонарь при себе держать вообще не желательно.
А так, применение фонаря на оружие в полицейской работе - работает. Особенно если не постоянный свет, а стробоскоп. Очень хорошо ошеломляет.
quote:Originally posted by Белия:
сельский дом в деревне, забор, а за забором густые кусты. Так.. ночью владелец дома услышал шум из кустов, вышел и
Пы.Сы. у меня они расставлены по всему дому- в комнатах, в коридорах, в подсобных помещениях. Лежат у входа на полке для шляп, на полке для обуви. На лестнице в начале, в конце, в промежуточном пролёте. В шкафах, на шкафах... Наверно дюжины две с половиной по всему дому и столько же по саду, теплицах и хоз. и не только "хоз", пристройках.
Батарейки менять часто не приходится- раз в 3-4 месяца. А если что, то и выкинуть не жалко заменив другим фонариком.
И это при том что у меня в доме, в саду, сделано обычное, китайское, дежурное освещение. С али-экспресс купленное. Фонари на подсветке когда от дневного света заряжаются, а в ночном режиме тускло подсвечивают. И фонари, включая и дома на лестнице с этаж на этаж, которые в ночное время включаются на движение.
В наше время это не проблема.
quote:Изначально написано DIDI:
На длинностволе особого смысла в фонаре не вижу.
Был у нас такой случай несколько лет назад: сельский дом в деревне, забор, а за забором густые кусты. Так.. ночью владелец дома услышал шум из кустов, вышел и начал кричать "Кто там?" и т.д. Вторая ночь все повторилось.
Тогда мужик решил, что поселилось какое-то животное.. примерно бродячая собака. Взял свой дробовик и бах-бах два раза по кустях с картечь. Тишина. Пошел спать.
Что нашли на следующее утро? Какой-то пьяный бомж сделал домик из картона и просто каждую ночь там спал. Труп. Человека потом судили за непредумышленное убийство..
quote:Изначально написано DIDI:
Там можно нормальный ночник поставить.
Согласен полностью. Но пока цены на качественные ночники начинаются с 6-7 тыс. евро - это слишком дорого для меня.
quote:Originally posted by DIDI:
Допустим вырубилось электричество или нет освещения.
И даже если будет полутемнота - при резком отключении света в этой полутемноте для вас это будет темнота долгое время.
На подводных лодках перед заступлением на ночную верхнюю вахту в ЦП всегда включали красный тусклый цвет, чтоб подводники привыкли к темноте.
Я вообще если не вижу ясно цель, никогда не стреляю. Это слишком рискованно, неоправданно и не соответствуют требованиям безопасности.
Я конечно в тире с фонароком в основном тренируюсь.
Вот фонарь на пистолете,пока для меня чужд.Просто начинал с фонарём тренироваться ещё тогда,когда на пистолетах не было под него крепления.
Допустим вырубилось электричество или нет освещения.
И так варианты:
1.Постораться постоять и дать глазам привыкнуть к темноте.Если потребуется стрелять,то скорее всего уже будет не до прицеливания.Но бывает,чтоэто помещения и там слишком темно.
2.Самое распространённое фонарик.Всем хорош,но демаскирует.И ещё за пределами его освещённости глаз ничего не увидит ибо на его светосилу настроен.
3.Прибор ночного виденея.Ну это уже сильно экзотичнее и подходит не всегда.Они есть разные,как и с креплением,так и в виде бинокля-монокля.