Короткоствольное оружие

Французская армия начала получать новый пистолет.."Программа 2022"

xwing 19-01-2020 22:55

[Удалено модератором]
Lehmen 19-01-2020 22:17

quote:
Изначально написано vulcan:
Таки ганза: И как это все относится к тому,что галил,по вашим словам,говно? А калаш юбер аллес?

Конечнот это ганза. Можно сколько угодно рассказывать про то, что современные карабины с вдвое (как минимум) большей дистанцией эффективного огня кроют АК47 как бык овцу, можно даже напоминать что в прямых перестрелках "прирождённые воины" с АК47 размениваются 10 к 1 против "идиотов" с мелкокалиберными точными винтовками - всё равно будут твердить что АК47 это их всё, точность не нужна, "деды так воевали". Ну не хотят быть "белыми людьми", им ближе "прирождённые воины" с АК.
DENI 14-01-2020 22:41

Да я могу и удалить весь оффтоп, есть ТС желает. Мне не сложно: дома с компа и отгулы за все рабочие новогодние праздники.
Бринкс 14-01-2020 22:36

Писать на форум что-то с телефона-сплошные порнография и расстройства(вышел на работу)). Об одном хочу-воздержитесь от экскурсов в историю трехлинеек,АК и ВМВ.. Я к счастью не знаю,как работают кнопки "удалить сообщение участника" и "пожаловаться модератору"- потому рассчитываю на ваше взаимопонимание.
Alec63 14-01-2020 22:24

На коммерческом 40, да, были. Не влияя на использование.
xwing 14-01-2020 22:20

У меня с Р07 второго поколения нет проблем. А с первым были вздутия рамки. Потом исправили.
Alec63 14-01-2020 22:18

Мы с CZ очень давно ))) с 75 FA включительно, ни разу не было проблем... С Walther - ни разу, имею опыт 99 и PPK.
xwing 14-01-2020 22:14

quote:
Изначально написано Alec63:


ПРАВДА ???? Обалдеть... Я на "тихом проходе", несколько месяцев назад, с своим 26-м чуть не хапнул от 2х орлов-литовцев, коллеги, к счастью, за пару секунд успели контроль установить, да и револьвер был... Может быть еще раз попробовать ? Исправят ведь ...


Есть производитель вообще никогда не допускающий косяков? Уж с магазинами чезетов было изрядно проблем в свое время.
Был момент когда на 75-х лавинообразно летели задержки т.к. на фабрике несоосно сверлили отверстия в рамке.
Глок правда мне тоже неинтересен ни в каком виде.

Alec63 14-01-2020 22:12

Вот и вынуждены, имея табель, покупать для работы другое, хотя не жалею, P-07, P-10s, первый больше 2х лет, второй - чуть больше 3х месяцев - работают, как положено. Glock - все ОК, но я более в руки не возьму для работы...

Alec63 14-01-2020 22:07

quote:
Т.е. проблемы с магазинами а не с самим пистолетом? Устранят думаю.


ПРАВДА ???? Обалдеть... Я на "тихом проходе", несколько месяцев назад, с своим 26-м чуть не хапнул от 2х орлов-литовцев, коллеги, к счастью, за пару секунд успели контроль установить, да и револьвер был... Может быть еще раз попробовать ? Исправят ведь ...

Фичный Чел 14-01-2020 21:52

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Не согласен
Фрезерованная коробка что Ак-47 что Галила весьма положительно отражается на кучности и технологичности, против своих штампованных собратьев.


Нет никакого преимущества в кучности у АК над АКМ при одиночном со штатных прицельных.

АК даёт чуть меньшее рассеивание при автоогне благодаря своей бОльшей массе.

Михаил HORNET 14-01-2020 21:45

Есть улучшение. Просто понимается это на больших числах
Ну жесткость системы выше попросту
Но да - не технологично и в массе - нет разницы, а штамповка стоит меньше на единицу
Тут вопрос какой - дешевле малой серией выпустить фрезеровку
А вот большой - уже штамповку
Но жесткость фрезеровки при равно массе всегда будет выше, соответственно кучность - лучше
АК-47 действительно кучнее АКМ, только он весит на 800 г больше! (И ствол его более толстый, кстати)

О пистолете - французы отринули свою промышленность и продались Глоку. Причем даже не 19X c предохранителем а банальному 17
Евроинтеграция...

DENI 14-01-2020 21:43

А тема о пистолете для французской армии.
xwing 14-01-2020 21:37

Нету там реального улучшения практической точности. Нету.
И производство коробки фрезеровкой из стали - это отбрасывание всего опыта 2-й Мировой. Для финнов или эстонцев каких он конечно не пляшет но для крупной армии это нонсенс.
Никто ,по сути, сейчас коробок не фрезерует из стальной болванки.
Михаил HORNET 14-01-2020 21:27

quote:
Изначально написано xwing:

Галил не гавно. Но и не конфетка. Попытка улучшить какие-то характеристики привели к ухудшению других. Хотя там неумение выдаётся за благо - не осилили штампованную коробку. Или решили не пытатся даже. Калашмат в оригинале ИМХО более сбалансированное изделие. Хотя возможно для БВ ТВД Галил лучше.


Не согласен
Фрезерованная коробка что Ак-47 что Галила весьма положительно отражается на кучности и технологичности, против своих штампованных собратьев. Особенно в более мощных калибрах 7.62х39 и 223
Все зависит от того, что ставить во главу угла - скорость изготовления или рабочие характеристики
Ствол, вкручивающийся в коробку это разумный вариант для улучшения жесткости системы ствол-коробка
Штампованный вариант со вкладышем, особенно в коробке толщиной 1.0 мм так себе решение в плане кучности
Не случайно даже сейчас при штамповке пришлось в меньшем калибре довести толщину коробки до 1.2 мм (АК-74М и сотая серия)
Но фрезеровка увеличивает массу, увы
Поэтому для массового выпуска наверное штамповка плюс 1.2 мм для АК сотоой серии самое то

renars 14-01-2020 20:46

quote:
Изначально написано vulcan:

Просто взял на пробу пачку. Еще остались. При досылании провожаем,подпихиваем -помогаем,бух-неподача . Любые другие классической формы- подаются. 17 ген 3 стреляет всем.Любой длины и формы.


Г-43 мамбу жрет без проблем

xwing 14-01-2020 20:37

quote:
Изначально написано Alec63:
Я же писал уже раньше. Два основных:

1.Периодический затык узконосых SP 115 gr.

2.Поджираются пластиковые кромки паза для защелки магазина (на магазинах), магазины при стрельбе выпадают. Для нас это неприемлимо.


Т.е. проблемы с магазинами а не с самим пистолетом? Устранят думаю.

xwing 14-01-2020 20:35

quote:
Изначально написано vulcan:

Таки ганза: И как это все относится к тому,что галил,по вашим словам,говно? А калаш юбер аллес?


Галил не гавно. Но и не конфетка. Попытка улучшить какие-то характеристики привели к ухудшению других. Хотя там неумение выдаётся за благо - не осилили штампованную коробку. Или решили не пытатся даже. Калашмат в оригинале ИМХО более сбалансированное изделие. Хотя возможно для БВ ТВД Галил лучше.

vulcan 14-01-2020 20:17

quote:
а на пазе, куда входит защелка магазина - индейское жилище (фигвам, в смысле)

Я так и думал. Тут очень много неоригинальных магов (корейские у нас были) ,ужель и Гастон теперь экономит. На губках- железо само-собой.

quote:
Вот мамба эта - тоже усеченный конус, но если мамба - каприз художника

Просто взял на пробу пачку. Еще остались. При досылании провожаем,подпихиваем -помогаем,бух-неподача . Любые другие классической формы- подаются. 17 ген 3 стреляет всем.Любой длины и формы.

Alec63 14-01-2020 20:07

quote:
Могу еще насрать на глок Глок 42 не работает с патронами фиоччи блек мамба

Вот мамба эта - тоже усеченный конус, но если мамба - каприз художника, то SB SP - наш основной патрон, очень не хотелось бы под букеты )))

Alec63 14-01-2020 20:04

quote:
там есть металлическая пластинка спереди ,как на старых(ген 3) магах

На губках есть, а на пазе, куда входит защелка магазина - индейское жилище (фигвам, в смысле)

vulcan 14-01-2020 19:51

quote:
Я же писал уже раньше. Два основных: 1.Периодический затык узконосых SP 115 gr. 2.Поджираются пластиковые кромки паза для защелки магазина (на магазинах), магазины при стрельбе выпадают. Для нас это неприемлимо.

Могу еще насрать на глок Глок 42 не работает с патронами фиоччи блек мамба. Затык в двух случаях из трех. Хочет патрон с классической пулей.

quote:
Поджираются пластиковые кромки паза для защелки магазина (на магазинах), магазины при стрельбе выпадают.

А там есть металлическая пластинка спереди ,как на старых(ген 3) магах? Или ее упростили? Просто у меня давно был четвертый глок 17 ,но недолго. Мои глоки ген 3.

vulcan 14-01-2020 19:47

quote:
Тут ещё надо учесть, что снайпер не пулемётчик, стреляет по одному, а не пока деревяха задымится. Поэтому финский тяжёлый ствол лучше для сидячей обороны, которую один хрен перемолотят миномётами или "кувалдами".

quote:
Ну финны не поверили и наши таки прорвали. И никакие попытки учесть просчеты при создании Линии Маннергейма не помогли. И толстые винтовки тоже. Пробили это все к чертям.

quote:
Сейчас научились делать винтовки дающие эту минутную группу массово и недорого. Что неплохо но практическая ценность этих групп со столика переоценивают, мол не даёт винтовка эту минуту из идеального положения - так уже и негодная...

Таки ганза: И как это все относится к тому,что галил,по вашим словам,говно? А калаш юбер аллес?

Alec63 14-01-2020 18:57

Гарантия, замена ... Только не с нашим счастьем может быть.
renars 14-01-2020 18:51

quote:
Изначально написано Alec63:
Я же писал уже раньше. Два основных:

1.Периодический затык узконосых SP 115 gr.

2.Поджираются пластиковые кромки паза для защелки магазина (на магазинах), магазины при стрельбе выпадают. Для нас это неприемлимо.


Это серьезный трабл. А что говорит Гастон по этому поводу?

Alec63 14-01-2020 18:32

Я же писал уже раньше. Два основных:

1.Периодический затык узконосых SP 115 gr.

2.Поджираются пластиковые кромки паза для защелки магазина (на магазинах), магазины при стрельбе выпадают. Для нас это неприемлимо.

renars 14-01-2020 16:34

quote:
Изначально написано Alec63:

Длинная история продолжается, а вот надежен и качественно - это в прошлом, по нашему собственному опыту, разумеется. С 4gen начались траблы.


А что за траблы, можно подробнее?

DENI 14-01-2020 16:22

Давайте исходить из того, что на Глок - хренова гора различных плюшек.
Или вы думаете, что в армии Франции не понимают, что кобура от блэкхок долго не проживет?
Тут все как обычно - попил бабла.
Alec63 14-01-2020 15:41

quote:
Он имеет длинную сервис историю, он надежен,недорог и очень качественно сделан.

Длинная история продолжается, а вот надежен и качественно - это в прошлом, по нашему собственному опыту, разумеется. С 4gen начались траблы.

Alec63 14-01-2020 15:31

quote:
А теперь вопрос - где дыр в стенах было больше, где на вооружении курковые или ударниковые КС?

Вот и ответ, и без моего участия обошлось ))))

xwing 14-01-2020 05:16

Сейчас научились делать винтовки дающие эту минутную группу массово и недорого. Что неплохо но практическая ценность этих групп со столика переоценивают, мол не даёт винтовка эту минуту из идеального положения - так уже и негодная...
MVN 14-01-2020 05:07

Именно об этом и речь.
xwing 14-01-2020 03:20

quote:
Изначально написано MVN:
А какое чудо надо от обычной армейской винтовки?
Скажу за то чем владею и стреляю, не так и часто между прочим, за СКС.
Мне нужен был обычный армейский полоавтоматический карабин. И как он у меня стал "есть", то волшебства я от него не ждал. Перво на перво выучил "наставление" по нему.
Второе что- научился на сто метров настреливать определённый норматив по обычной армейской мишени.
И третье, всё по уставу . Взял Курс Стрельб где фигурирует обучение бойца стрельбы с карабина в бою и заучил практически тот норматив стрельбы. И это например- из пяти патронов, поразить три вида мишени в определённый лимит времени на определённых дистанциях. Ну типа отстрелялся по наступающему врагу из окопа .
Причём, за годы сей навык дошёл до того что не важно- стрелял я не стрелял, а просто раз в год приехал на полигон и без подготовки жахнул. Причём опять же, бахнул два захода. И если оба раза попал в норматив... а получается как то что уже всё время попадаю... то на год о стрельбе с карабина забываю. До следующего выезда через год. И так, 10 патронов в год.
Спортсменом конечно не станешь, но, навык в норме.

Эти упражнения никак ведь не связанны к собиранию групп на мишенях, не так ли?

xwing 14-01-2020 03:18

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Поэтому финский тяжёлый ствол лучше для сидячей обороны, которую один хрен перемолотят миномётами или "кувалдами".


Именно так и вышло. Ибо немцы посетили финские укрепления , которые они понастроили в ожидании советского наступления уже после перелома в войне. И немцы им сказали - все что вы тут понастроили бесполезно, русские это прорвут без большого труда.
Ну финны не поверили и наши таки прорвали. И никакие попытки учесть просчеты при создании Линии Маннергейма не помогли. И толстые винтовки тоже. Пробили это все к чертям.

MVN 14-01-2020 02:46

А какое чудо надо от обычной армейской винтовки?
Скажу за то чем владею и стреляю, не так и часто между прочим, за СКС.
Мне нужен был обычный армейский полоавтоматический карабин. И как он у меня стал "есть", то волшебства я от него не ждал. Перво на перво выучил "наставление" по нему.
Второе что- научился на сто метров настреливать определённый норматив по обычной армейской мишени.
И третье, всё по уставу . Взял Курс Стрельб где фигурирует обучение бойца стрельбы с карабина в бою и заучил практически тот норматив стрельбы. И это например- из пяти патронов, поразить три вида мишени в определённый лимит времени на определённых дистанциях. Ну типа отстрелялся по наступающему врагу из окопа .
Причём, за годы сей навык дошёл до того что не важно- стрелял я не стрелял, а просто раз в год приехал на полигон и без подготовки жахнул. Причём опять же, бахнул два захода. И если оба раза попал в норматив... а получается как то что уже всё время попадаю... то на год о стрельбе с карабина забываю. До следующего выезда через год. И так, 10 патронов в год.
Спортсменом конечно не станешь, но, навык в норме.
Фичный Чел 14-01-2020 02:36

quote:
Originally posted by vulcan:

Если продолжать в том же ключе: немцы из мг накосили народу на многие порядки больше .


Если уж совсем копаться, то больше всего немцев намолотили из миномётов, которые успешно применяли применяли во взаимодействии пулемётчиков и снайперов.

Исправная снайперская мосинка стабильно показывает железными гвоздями положенную ей точность, что и продемонстрировали под запись на последних соревнованиях.

Тут ещё надо учесть, что снайпер не пулемётчик, стреляет по одному, а не пока деревяха задымится. Поэтому финский тяжёлый ствол лучше для сидячей обороны, которую один хрен перемолотят миномётами или "кувалдами".

xwing 14-01-2020 02:11

Да мёрзли только они. Одновременно по другую линию фронта была плюсовая температура. Сарказм если отбросить - уровень потерь от обморожения был примерно одинаковый под Москвой для обеих сторон.

Винтовка Мосина обеспечивает свои пару-тройку минут при желании. Для армейской винтовки это вполне приемлимо.
У немцев в отчетах всю дорогу летом-осенью 41-го жалобы на засилье "снайперов" с другой стороны и большое количество смертельных ранений в голову. Очевидно от никуда негодности 91-30 и СВТ это исходило.

МГ работали насухо вытертые от смазки в морозы. Особых проблем в отчетах опять же не выявилось. Морозы гораздо больше мешали советскому контр-наступлению чем немцам.

vulcan 14-01-2020 01:46

quote:
Немцев с тех 91-30 советские снайперы намолотили немерянно. Несмотря на тяготы и лишения. Значит достаточно было.

Аргумент

Если продолжать в том же ключе: немцы из мг накосили народу на многие порядки больше .Тоже в сапожкАх с гвоздями под Москвой и Сталинградом мерзли, эрзац кофий без сахару пили.Ухи поотмораживали в пилотках,а вот смотри ж ты!

xwing 14-01-2020 01:29

quote:
Изначально написано MVN:

Так с той же М9, в тех же песочницах, пред не включали. И так в обучении было. Только как использование декоккера.
Мой опыт пользованием ручным предом- типа ВСЕГДА, и от туда, т.е. тех ошибок что такой метод там давал. А именно, достав М9 в ситуации применения и по какой то причине включив флажок преда, боец по привычке жмёт на спуск, а выстрела нет. Он же его не включал, а только использовал по сбросу курка со взвода.
По этому опыт "моих" "афганцев" в армии мне ближе- есть патрон, нет патрона в стволе, не важно, убираешь ПМ, включи пред. Достаёшь, выключи. Зато потом никаких сюрпризов- я мол достал, а он не стреляет.

Мне в Беретте пред нравится.Вот соберусь - куплю себе 92Х,это как М9 но с рукояткой Вертек, узкой.

xwing 14-01-2020 01:21

Немцев с тех 91-30 советские снайперы намолотили немерянно. Несмотря на тяготы и лишения. Значит достаточно было.
vulcan 14-01-2020 12:51

quote:
Но с ней ещё бегать нужно.

Она короче.Это важно. С 91-30 на озоту в лес не пробовал? Я- да,один раз.В лес. Повеселило.

quote:
1-30 хороших выпусков - довоенная - стреляет достаточно точно для военного болта. Собирать кучу лучше из финки. Но с ней ещё бегать нужно.

В ведро на 100 м попадет,без сомнения. Была у меня 39 г.в. тульская ,сейчас 44 года ижевская,из последних. Стреляют одинаково. Первая ,правда,красивше. Обебрал нулячими.

MVN 14-01-2020 12:50

quote:
Originally posted by xwing:

только декоккер. Без преда.



Так с той же М9, в тех же песочницах, пред не включали. И так в обучении было. Только как использование декоккера.
Мой опыт пользованием ручным предом- типа ВСЕГДА, и от туда, т.е. тех ошибок что такой метод там давал. А именно, достав М9 в ситуации применения и по какой то причине включив флажок преда, боец по привычке жмёт на спуск, а выстрела нет. Он же его не включал, а только использовал по сбросу курка со взвода.
По этому опыт "моих" "афганцев" в армии мне ближе- есть патрон, нет патрона в стволе, не важно, убираешь ПМ, включи пред. Достаёшь, выключи. Зато потом никаких сюрпризов- я мол достал, а он не стреляет.
xwing 14-01-2020 12:46

quote:
Изначально написано vulcan:

Настреляно с обоих четырехзначно.Стоковая финка кроет мосю,как бык овцу.
Моя с финкой стреляли одинаково.Но я вывешивал ствол, ставил сальник,а финка в стоке зажата кольцом у передней накладки.О! И при соревнованиях на 300м 30 выстрелов мося греется и уже сеет,финка-нет.


91-30 хороших выпусков - довоенная - стреляет достаточно точно для военного болта. Собирать кучу лучше из финки. Но с ней ещё бегать нужно.

xwing 14-01-2020 12:43

quote:
Изначально написано MVN:

Вот по этому, на обучении военных по М9, курок трогать низя. Только флажок предохранителя.

И, далеко ходить не надо. В нашей Латвии среди немногих случаев применения КС, хватает такого- применив пистолет и когда есть физические и материальные повреждения, то оружие не разряжается, а убирается не разрядив и передаётся потом на бал.экспертизу.
Так вот, те кто после стресса пихали не разряженный ударниковый тип- а есть у меня аж два случая за эти годы и со спортсменами "ипси"- почему то наглухо забыли про "палец на спуске". А так учились, так учились...
С ручным предом это как то всё ж проще как показала практика. Да же если как у 1911 или той же 75-ки.


Дело в том ,что ни 75-ку ни 1911 уже не рассматривают никто вообще.
Большинство курсовых служебных современных - только декоккер. Без преда.

MVN 14-01-2020 12:42

quote:
Originally posted by xwing:

Очередью наверное стрелял много?



В моей роте, для караула стояли АКС-74 что в Афгане отвоевали наверно с самого начала ввода. И мало того что именно их использовали в караул, а не своё штатное, их ещё и на стрельбище таскали.
Так- стреляли, попадали в соответствии с зачётными нормами.
А настрел то там был ого-го.
vulcan 14-01-2020 12:42

quote:
не воевал но на охоте ходить приходилось.

Знаком с некоторым количеством народа,что воевали с галилом.В песочнице и афгане.Без нареканий.Абсолютно.В отличие от М4,к примеру.

quote:
У меня была их М39. Отличный ствол. Только я в жизнь бы не сменил обычную 91/30 на это брёвнышко. Из тех же соображений. К черту вес даже если он немного добавляет точности, это не ружье для спортивных состязаний.

Настреляно с обоих четырехзначно.Стоковая финка кроет мосю,как бык овцу.
Моя с финкой стреляли одинаково.Но я вывешивал ствол, ставил сальник,а финка в стоке зажата кольцом у передней накладки.О! И при соревнованиях на 300м 30 выстрелов мося греется и уже сеет,финка-нет.

xwing 14-01-2020 12:37

Со слов знакомого он в Афганистане за 2 года сменил 3 АК-74
--------
Очередью наверное стрелял много? А те Галилы - одиночными в основном? Потом Валмет он 7.62х39 а 74-ка - 5.45 ,не совсем корректное сравнение.
MVN 14-01-2020 12:37

quote:
Изначально написано xwing:

Типа да но есть нюанс - у куркового DA/SA пистолета есть такая опция - забыть спустит курок и пытался втыкать в кобру взвешенным... Так что хз на самом деле.


Вот по этому, на обучении военных по М9, курок трогать низя. Только флажок предохранителя.

И, далеко ходить не надо. В нашей Латвии среди немногих случаев применения КС, хватает такого- применив пистолет и когда есть физические и материальные повреждения, то оружие не разряжается, а убирается не разрядив и передаётся потом на бал.экспертизу.
Так вот, те кто после стресса пихали не разряженный ударниковый тип- а есть у меня аж два случая за эти годы и со спортсменами "ипси"- почему то наглухо забыли про "палец на спуске". А так учились, так учились...
С ручным предом это как то всё ж проще как показала практика. Да же если как у 1911 или той же 75-ки.

xwing 14-01-2020 12:31

Я не воевал но на охоте ходить приходилось. И я как охотник скажу - я выбиру вес вперёд точности со стабильных положений. Потому что с неудобного положения чем ниже вес винтовки тем больше вероятность таки успеть вскинутся и попасть. А 1 МОА или 2 с скамейки - большой роли в поле не играет. Поэтому утяжеление - это менее разворотливая штука. И поэтому мне понятнее АКМ и чешский автомат. И М4. Нафиг вес.

Финны да. Затейники. У меня была их М39. Отличный ствол. Только я в жизнь бы не сменил обычную 91/30 на это брёвнышко. Из тех же соображений. К черту вес даже если он немного добавляет точности, это не ружье для спортивных состязаний. А ещё лучше - карабин 44 года.

vulcan 14-01-2020 12:28

Дык доводилось Галил то в руках держать. Из лёгкого и удобного АКМ сделали тяжёлую каркалыгу, с целиком на крышке и зачем-то с безумно устроенной рукояткой взведения.
Ну и коробка ствольная его это регресс.
Вообще израильская стрелковка... как говорится "обнять и плакать".

Ну,начнем с того,что эти галилы еще : финские.Ага.Был такой моментв истории этой северной страны. Крашеные они в третий раз и еще попадают. Некоторым сверловку на пару см с торца делали-куча вернулась. Настреляно с них дофига и больше. Со слов знакомого он в Афганистане за 2 года сменил 3 АК-74. Расстрелял стволы.

Я не о том,что лучше -хуже,но галил-крепок и надежен. Доводилось держать в руках финский валмет с прикладом трубой? Да,он тяжелее АКМ-а,но его можно использовать ,как лом. апас прочности-дикий. Это оружие для войны под любыми широтами с самой беспощадной эксплуатацией.

Целик-диоптр -благо. Точнее получается. Тем более,если глазки уже не идеальные.Диоптр на месте планки АК-не в кассу совсем .

xwing 14-01-2020 12:27

quote:
Изначально написано MVN:

Можно я предметно?
Вот например откуда это пошло что в командировках и миссиях сдают даже КС при нахождении на местах базирования (базы)?
А от простреленных стен в модулях проживания.
А теперь вопрос - где дыр в стенах было больше, где на вооружении курковые или ударниковые КС?

Типа да но есть нюанс - у куркового DA/SA пистолета есть такая опция - забыть спустит курок и пытался втыкать в кобру взвешенным... Так что хз на самом деле.

MVN 14-01-2020 12:22

quote:
Originally posted by xwing:

Предметно?



Можно я предметно?
Вот например откуда это пошло что в командировках и миссиях сдают даже КС при нахождении на местах базирования (базы)?
А от простреленных стен в модулях проживания.
А теперь вопрос - где дыр в стенах было больше, где на вооружении курковые или ударниковые КС?
xwing 14-01-2020 12:16

Хотя может вы объясните наконец впрямую без намеков чем этот пистолет так плох? Он имеет длинную сервис историю, он надежен,недорог и очень качественно сделан. В каком месте французы совершили ошибку приняв Глок на вооружение? Я ,повторюсь, не люблю Глоки и люблю свой Чезет но вот не вижу никаких проблем с выбором французов. Глок уж столько лет используется такой толпой служивых и отзывы ,в основном, положительные. Что конкретно французы сделали не так? Предметно?
xwing 14-01-2020 12:07

quote:
Изначально написано Alec63:
Вы бы своим опытом поделились

Я не пытаюсь рассказать армии крупной европейской страны что им принимать на вооружение. Вы пытаетесь. Намекая что Франция против Чехии это вообще никто в плане военном и экономическом.
Что слегка отдает безумием.

Alec63 14-01-2020 12:05

Вы бы своим опытом поделились
xwing 14-01-2020 12:03

...хотя конечно Иностранному Легиону нелишне принять во внимание боевой опыт чешской армии Надо только его отыскать...
xwing 14-01-2020 12:01

quote:
Изначально написано Alec63:

Всегда найдется эскимос, который напишет инструкцию для негра "Как избежать жары" )))


Количество мелких штучек в УСМ и устройство триггера... скажем так особенно вызывает вопросы когда сперва разбираешь чезет а потом сразу приходится Сиг 226. И выглядит это хз... как запорожец на фоне Жигуля конструктивно. На кой хрен там эта мелочь в УСМ, причем это типа "упрощённый" ака Омега. Я уж упарился его собирать... тогда как в Сиге SRT набор заменил слёту. Уровень настолько разный.... При том ,что мне нравится чезет и совсем не нравится Глок но вот если говорит о вооружении армии... Глок пожалуй более разумный выбор.

xwing 13-01-2020 23:56

quote:
Изначально написано Alec63:

Огромное количество людей точно знает, как надо управлять государством, строить многомиллиардный бизнес, играть в футбол, лечить неизлечимое и решить навсегда иные, на сегодня тяжело разрешаемые ситуации... Как жаль, что все эти люди уже работают таксистами, парикмахерами, маникюршами, курьерами ...(с) слегка изменено ))))))


милиционеров добавить к списку забыл...

Alec63 13-01-2020 23:24

quote:
Да и как владелец P07 убежден, что до такой роли он недотягивает конструктивно.

Всегда найдется эскимос, который напишет инструкцию для негра "Как избежать жары" )))

Alec63 13-01-2020 23:22

quote:
Я совершенно убежден что уж в вопросах экономических разбираюсь немного получше милиционера.

Огромное количество людей точно знает, как надо управлять государством, строить многомиллиардный бизнес, играть в футбол, лечить неизлечимое и решить навсегда иные, на сегодня тяжело разрешаемые ситуации... Как жаль, что все эти люди уже работают таксистами, парикмахерами, маникюршами, курьерами ...(с) слегка изменено ))))))

xwing 13-01-2020 20:54

quote:
Изначально написано Alec63:

В подобном стиле общайтесь без меня...

Для справки - ACE (Army Compartmented Elements) - это бывшая Delta Force, которая бывший CAG ))))) имеет на вооружении аж CZ 75 )))), равно, как и порядка различные подразделения 75 стран )))



Речь шла о попытках зайти на армейский конкурс, которые не увенчались успехом.Где принимался пистолет на вооружение всех ВС а не отдельных немногочисленных подразделений.
Да и как владелец P07 убежден, что до такой роли он недотягивает конструктивно.

xwing 13-01-2020 20:52

quote:
Изначально написано Alec63:

Циферки и процентики пишутся именно для Вас )))) Читайте дальше... Жевать бессмысленно...


Я совершенно убежден что уж в вопросах экономических разбираюсь немного получше милиционера.

Но можно проще - расскажите уже о достижениях атомной промышленности Чехии. Вы же эксперт как-никак.

Alec63 13-01-2020 20:49

quote:
Три крупнейших экономики Европы - Германия, Великобритания,Франция.

Циферки и процентики пишутся именно для Вас )))) Читайте дальше... Жевать бессмысленно...

Alec63 13-01-2020 20:47

quote:
присунуть Чезет

В подобном стиле общайтесь без меня...

Для справки - ACE (Army Compartmented Elements) - это бывшая Delta Force, которая бывший CAG ))))) имеет на вооружении аж CZ 75 )))), равно, как и различные подразделения 75 стран )))

xwing 13-01-2020 19:37

quote:
Изначально написано Alec63:

Но, в принципе, по первому слову - уровень ясен...


И где тут Чехия? Покажите мне? Три крупнейших экономики Европы - Германия, Великобритания,Франция. Чехия на 18 месте, вы с кем меряетесь? Франция была, есть и будет.

xwing 13-01-2020 19:32

Кстати присунуть Чезет хоть кому на вооружение кроме самих себя вроде как никак не удается. И в штатах пытались и во Франции и никак.
xwing 13-01-2020 19:29

quote:
Изначально написано Alec63:

Да, как это не странно )))))) Я же говорю, читать надо, а не только писАть...


Что "как не странно"? У Чехии есть ядерные технологии? Чехия производит боевые корабли, боевую авиацию? Альбатрос не предлагать, это не аналог. Про автопром я уж и молчу... Нет я в курсе что у вас там факенвагены под маркой Шкоды собирают. Но вот до уровня того же PSA Шкоде очень далеко.
Франция - крупнейшая экономика Европы.

Alec63 13-01-2020 19:22

quote:
Шо мощная экономика

Но, в принципе, по первому слову - уровень ясен...

Alec63 13-01-2020 19:20

quote:
Вы там научились делать самолёты , скоростные поезда ... атомные реакторы?

Да, как это не странно )))))) Я же говорю, читать надо, а не только писАть...

xwing 13-01-2020 19:10

quote:
Изначально написано Alec63:

Уже проиграла, как и многие другие... Читать о реальной ситуации в ЕС не пробовали ? Познавательно бывает ... Особенно в экономической части.


Шо мощная экономика Чехии уже превзошла французскую? Вы там научились делать самолёты , скоростные поезда ,ракеты и атомные реакторы?

Alec63 13-01-2020 18:56

quote:
Ну все, теперь Франция проиграет войну с бывш ЧССР

Уже проиграла, как и многие другие... Читать о реальной ситуации в ЕС не пробовали ? Познавательно бывает ... Особенно в экономической части.

xwing 13-01-2020 18:43

quote:
Изначально написано Alec63:

Аааааа, так я не ошибся ))))) Вопросов нет... Тогда действительно Glock 17 gen5 - лучший выбор из предлагаемых ))))))


Ну все, теперь Франция проиграет войну с бывш ЧССР

xwing 13-01-2020 18:41

quote:
Изначально написано vulcan:

Есть опыт с обоими?


Дык доводилось Галил то в руках держать. Из лёгкого и удобного АКМ сделали тяжёлую каркалыгу, с целиком на крышке и зачем-то с безумно устроенной рукояткой взведения.
Ну и коробка ствольная его это регресс.
Вообще израильская стрелковка... как говорится "обнять и плакать".

vulcan 13-01-2020 14:00

quote:
Галил это совсем неправильный АК. Глупая штука.

Есть опыт с обоими?

Alec63 13-01-2020 09:50


quote:
Флоранс Парли- бизнес леди. Эффективный менеджер.

Аааааа, так я не ошибся ))))) Вопросов нет... Тогда действительно Glock 17 gen5 - лучший выбор из предлагаемых ))))))

xwing 13-01-2020 03:17

quote:
Изначально написано vulcan:

?? А калаш?

Галил это правильный калаш . Вполне себе. Жалоб нет.Вообще.


Галил это совсем неправильный АК. Глупая штука.

DENI 13-01-2020 02:49

quote:
Originally posted by vulcan:

ХЗ.Усиление.



Как всегда и везде: насытить типа патрулями, чтоб пипл видел и чувствовал себя в безопасности.
vulcan 13-01-2020 02:45

quote:
Толку-то от него к концу смены? А то и к середине...

ХЗ.Усиление. Там вообще до этого был чуть не комендантский час и милиция с военными жили на ремне. (общались за вином с фуагрой ) Народ в стране резали,давили. Но в масс медиа не просачивали.запрещено было,дабы не провоцировать.

DENI 13-01-2020 02:34

quote:
Originally posted by vulcan:

патруль в броне,полным БК и в тактическом построении



Толку-то от него к концу смены? А то и к середине...
vulcan 13-01-2020 02:31

quote:
галилы это уже так - фетиш,

?? А калаш?

Галил это правильный калаш . Вполне себе. Жалоб нет.Вообще.

mokus 13-01-2020 02:23

галилы это уже так - фетиш, надо достать пока совсем не исчез
vulcan 13-01-2020 01:11

416 вместо фамаса: Есть ли смысл для армии? Говорят,что фантомас вполне себе надежен.

Наши в ближайший год тоже будут перевооружены на поршневую АР-ку. Галилы в армии сильно устали. Г3 оставят резервистам,второй линии и на мобилизацию.

vulcan 13-01-2020 01:09

Новые времена,десяток лет назад это было здесь ещё немыслимо-патруль в броне,полным БК и в тактическом построении

Я это видел в 2017-ом. Квад ромбом ,замыкающий пасет задний сектор в центре конверта-собака.Винтовки в руках,на бедре 92-ые,броня.Каски ,правда не напялены, на разгрузке висят. В теньке - сорокет,на минутку.

А по глоку-для всех армейцев не самый удачный пистоль. Сдается мне будут штрелять.В жопы,ляхи и кого-то.Не спецом, а потомучто. И магазинов будет проё-о до парижской бога матери собора.

П07/09 лучше бы подошел.да и беретту делали бы себе дальше. Ограниченно глоки,тому,кто в первой линии и спецам- может быть.

2022 -не фонтан, но требования контракта напредмет курка и преда/декока вполне логичны и разумны.

По поводу уменьшения усилия спуска -попадать то будет точнее,но есть много но. Кстати в солнечной Эстонии условием поставки УСП по контракту было усилие на спуске больше предлагаемого,там два варианта жесткий и очень жесткий.Нам надо было очень-очень жесткий . Одну ляху ,таки ,этот спуск не уберег,как минимум

DENI 13-01-2020 12:45

quote:
Изначально написано Бринкс:
Глок17

Ну у нас УЛО и СБП ФСО РФ, минимум, дважды подступались к этому пистолету. Сейчас, все же, приняли на вооружение.

MVN 13-01-2020 12:29

Флоранс Парли- бизнес леди. Эффективный менеджер. Какие ещё могут быть вопросы.
Хорошо что ещё есть семья- муж, двое детей. Это так в политике сегодня не современно.
Alec63 12-01-2020 23:36

quote:
Глок17\5 стал победителем по итогам простой селекции среди откликнувшихся на конкурс кандидатов.Никаких масштабных испытаний-сравнение предложенной цены,ТТХ,консультации спецов по вооружению из МО..

Супер... Министр обороны не женщина, надеюсь ?

P.S. Как хочется остаться последним островком " восточного невежества" в прогрессивном ЕС... А еще лучше - вне его . Пардон за ОФФ.

Бринкс 12-01-2020 21:50

Как я понял из просторных "коммюнике",статей и проч.-по поводу принятия нового КС в армии Франции: Глок17\5 стал победителем по итогам простой селекции среди откликнувшихся на конкурс кандидатов.Никаких масштабных испытаний-сравнение предложенной цены,ТТХ,консультации спецов по вооружению из МО..
Зиг2022 в начале века при министре МВД Саркози-проходил програмные и конкурентные тесты в подразделениях,отстреливался на живучесть и проч.привлеченными будущими пользователями-вплоть до женского персонала полиции.Он победил тогда "честно".Глок в тех конкурсах даже не участвовал-основное требование к новому пистолету МВД было наличие внешнего курка,самовзвода и "механических" предохранителей\декокеров.
Бринкс 12-01-2020 21:37

quote:
Ужель еще мас 50 на вооружении ?
#16
P.M. Ц
vulcan
мега-ветеран
12-1-2020 17:47

А фамас-ы еще собирают?
#17
P.M. Ц



МАС-50 ещё вполне на вооружении)-Сам надысь видел у старшего патруля на местном новогоднем базаре.Неубиваемый пистолет..Фамас в войсках на этапе замены-"собирать" их прекратили.Новая пехотная стрелялка второй год уже поступает в войска,сначала в части "повышенной боевой",элиту и проч.Местные горнострелки теперь важно и гордо патрулируют вшестером праздничные улочки своего маленького альпийского городка с новенькими, обвешанными рельсами и коллиматорами Н/К-416.Новые времена,десяток лет назад это было здесь ещё немыслимо-патруль в броне,полным БК и в тактическом построении .Коллиматоры кстати-не из бюджета.Кто прочуствовал на себе-на старшину и начворов не рассчитывают.Как везде..Кстати-Глок17,но в третьем поколении пользовали уже пять лет коммандосы(СпН) из той же альпийской бригады. О случайных самострелах от Г17 агенство ОБС умалчивает.
Зиг 2022\ был принят в МВД,жендармерии и стражей границ по конкурсу 2002. Программа его нахождения на вооружении была расчитана минимум на 20лет.Отсюда и фр."индекс"этой модели-до 2022.Нормальный средний срок службы КС-до появления новых веяний и реалий. Почему-то вспоминаю по этому поводу укоры критиков и знатоков -по поводу ТТ.Мол-до того был неудачен,что состоял на вооружении\производстве в СССР "всего" двадцать лет.Видите-как оно было уже в то време правильно рассчитано и запрограммировано)
Alec63 12-01-2020 20:14

quote:
подношения

Единственный, на сегодня, "аргумент" Glock

vulcan 12-01-2020 17:47


А фамас-ы еще собирают?
vulcan 12-01-2020 17:46

Ужель еще мас 50 на вооружении ?
ctb 12-01-2020 08:21

quote:
Изначально написано Бринкс:
Французкая оборонка уже давненько прекратила выпускать свою собственную стрелковку под малые и пистолетные калибры.Не делают больше и патронов-соответствующих.
Ругайте сколько хотите ПЯ,ГШ-18 и Барнаул-но ведь делают,на заклятых друзей и вечных союзников "там-у-вас" сильно не надеются..

А чья оборонка не прекратила?

--
Коган- варвар

Фичный Чел 11-01-2020 23:00

quote:
Originally posted by Бринкс:

Ругайте сколько хотите ПЯ,ГШ-18 и Барнаул-но ведь делают,на заклятых друзей и вечных союзников "там-у-вас" сильно не надеются.


Ругать других, зачем?То, что Франция чего-то там перестала сама делать-это ей виднее, я просто уточнил. Нам выводы делать надо.

[Удалено модератором]

xwing 11-01-2020 22:40

Кто на что учился

А у жандармов остаётся пока Что 2022?

Бринкс 11-01-2020 22:11

Французкая оборонка уже давненько прекратила выпускать свою собственную стрелковку под малые и пистолетные калибры.Не делают больше и патронов-соответствующих.
Ругайте сколько хотите ПЯ,ГШ-18 и Барнаул-но ведь делают,на заклятых друзей и вечных союзников "там-у-вас" сильно не надеются..
Фичный Чел 11-01-2020 21:50

quote:
Originally posted by Бринкс:

IWI Jericho941,Beretta APX,Steyr A2MF,Walther PPQ M2..
В финальной тройке назывались CZ P10, HS9,Glock17 Gen.5


quote:
45млн патронов S&Bellot и 2млн "сабсоников" той же марки

То есть, французкого совсем ничего???

ctb 11-01-2020 21:50

Нет пистолета, кроме Глока, и Гастон - пророк его!

--
Коган-варвар

xwing 11-01-2020 21:30

Филейные части поотстреливать не боятся с ослабленным спуском на пистолете без предохранителя?
Бринкс 11-01-2020 19:45

После испытаний-"покупатели" указали на необходимость поставки модели с уменьшенным усилием на спуске,для улучшения результата при скоростной стрельбе.
Остальное-почти стандартно:
Расширенный вход шахты магазина,насечки в передней части затвора,каркас и кабура цвета "койот"-для относительной маскировки на экипировке бойцов.
Аксессуары и допы,входящие в цену контракта:
Принадлежность для чистки и обслуживания,
На каждый пистолет-4 магазина с обязательными чехлами,кабура Blackhawk T-seriesL3. 65тыс.кабур этих кабур-стандартной версии,10тыс-для пистолета с установленным подствольным фонарём.
Кабуры и аксессуары системы Sherpa Quick DisConnect-позволяющей размещать оружие на бедре,бронежилете и проч. сбруе-видно на фото..
25тыс.противоударных чемоданчиков,для траспортировки трех пистолетов одновременно.
9000 глушителей швейцарской фирмы-Brugger&Thomet,модели Impuls IIP Revision.
7тыс.наборов для тренировки с "симунишен"-боеприпасами.
800 чего-то там лазерного)
Доп.накладки на рукоятку,ускорители заряжания,фальшпатроны,оранжевые "фальшстволы" и тд..
Бринкс 11-01-2020 19:16

Окончательно вроде бы утверждённая французская армейская версия\конфигурация Глок 17ген5:
2 модели-"стандарт" и с затвором предусматривающим установку прицела типа MOS.Вторая версия комплектуется стволом с резьбой под модератор и высокими мушкой и целиком.Однако вроде как на сегодня оптика MOSсистемы пока в закупках не фигурирует-кандидат\модель\поставщик не назван.
Бринкс 11-01-2020 18:58

Стандартный натовский 9Х19 Пара-куда же от него,без вариаций.В сумму контракта входит закупка 45млн патронов S&Bellot и 2млн "сабсоников" той же марки-для использования в комплектации с RDS-глушителем -и др. стволом. Устреляются)
Varnas 11-01-2020 18:55

А какого калибра еще может быть Глок 17?
Kot Joker 11-01-2020 18:38

Калибр пистолетный какой будет? все тот же 9х19?
Бринкс 11-01-2020 18:33

Даю слово)
Бринкс 11-01-2020 18:31

По данным агенства ОБС,в первоначалном отклике на конкурс засветились:
IWI Jericho941,Beretta APX,Steyr A2MF,Walther PPQ M2..
В финальной тройке назывались CZ P10, HS9,Glock17 Gen.5
Финалист был выбран за три качества:Общая надёжность конструкции,выносливость в агрессивным средам пребывания),долговечность.Плюс-пользователи указывали эргономичность и допустимые габариты.
Ну и конечно за всем этим правильным и понятным:победила цена,репутация компании и проч.подводные течения межд.отношения и подношения-этот мир никогда без этого не обходился)
Что нам предложил поставщик\победитель,за 587е-в базовой комплектации:
800 x 532
800 x 533
Бринкс 11-01-2020 18:01

Итак-свершилось) Конкурс был объялен в марте 2019,победителя выбрали осенью,в декабре первые наборы прибыли во фр.Вооружённые Силы:Сухоутные войска,ВВС,Маринам и проч.
Новый пистолет призван заменить "морально устаревшие" и вдрабадан изношенные нынешние штатные армейские MAC/MAS 50 и PAMAS G1(ну в общем 92я Беретта,производившаяся для армии
по лицензии во ФР.)
Контракт по КС подписан солидный-44 миллиона евро,расписан на ближайшие 2года-с вероятной волокитой до 4лет..В цену в контракта включена поставка 75000 пистолетов ,в двух комплектациях,соотвенно выбранные патроны(45 миллионов СиБеллот),модераторы,аксессуары и проч."сопровождение".
В официальном заявлении МО Франции фигурирует так же выбранный новый тип марксманской винтовки(закупка 2600экз),призванный заменить устаревшую FR F2 и потеснивший уже давно используемую,но чем-то неугодившую НК-417..Но об этом лучше потом.

Короткоствольное оружие

Французская армия начала получать новый пистолет.."Программа 2022"