Короткоствольное оружие
Релоад пистолетного патрона 9x18 ПМ
2: vulcan
С Днём Рождения камрад!
quote:Originally posted by COLT-45:
zav.hoz, а как Ваша тяжелая пуля по доскам работает? Пробиваемость выше чем у штатной 6 грамовой?
По доскам не пробовал еще, я сначала поработаю над аккуратностью и точностью патрона, а пробиваемость тут не в приоритете, для этого у меня есть куда более подходящие калибры ;-).
На коробке патронов (американские), лепят этикет на болгарском и там все пишут: производитель, вес, скорость и так далее. У нас есть такой закон - это обязанность торговца/импортера и касает все иностранные товары на рынке.
Вы тут это где? В Болгарии?Просто все таблицы и мнуалы, которые пользую- американские (ну есть еще вихтовский- он двуспальный
) , в грейнах,футах,весы- в грейнах. Пули обычно тоже на упаковках имеют вес в грейнах. Зачем мне переводить в метрическую систему? Чтобы потом опять коныертировать в дюймовую?Ну, мы тут обычно все привыкли к м/с. Ф/с - это только в штатах.. ОК, понял.
Я что-то сказал про м/с ?
quote:Изначально написано vulcan:
Не завхоз,но 9мм свинцовая 150грн со скоростью 860-870 пробивает больше,чем заводской 124 (сельер был).Это по доскам.Пробовал как-то.
Что за волшебная пуля? Наверное вы перепутали КС с ДС.. либо имели в виду f/s, а не m/s.
Не завхоз,но 9мм свинцовая 150грн со скоростью 860-870 пробивает больше,чем заводской 124 (сельер был).Это по доскам.Пробовал как-то.
zav.hoz, а как Ваша тяжелая пуля по доскам работает? Пробиваемость выше чем у штатной 6 грамовой?
quote:сейчас, разве, разрешено переснаряжение нарезного?
Загляните в эту ветку:
Релоадинг
quote:Originally posted by to6a:
Ну да, тогда (лет 15-20 назад), любое переснаряжение нарезного в РФ - само по себе криминал.
а сейчас, разве, разрешено переснаряжение нарезного?
quote:Изначально написано quas:
Переделывать в 9х18 имеет смысл 9х19 латунь, в случае доступности капсюлей боксёр пистолетный малый.
Из строительного патрона - надо полагать, криминал?
Понятно, что латунь лучше, но с ней здесь как-то не сложилось.
Ну да, тогда (лет 15-20 назад), любое переснаряжение нарезного в РФ - само по себе криминал.
quote:Изначально написано kalmuik:
Рассверливают под "жевело".
Была где-то здесь тема.
Если рассверливать под "жевело" или 21-й, то можно и родную гильзу, не париться с массивной МПУшной. Единственный её плюс - чуть толще закраина, больше места для шляпки капсюля.
Переделывать в 9х18 имеет смысл 9х19 латунь, в случае доступности капсюлей боксёр пистолетный малый.
Из строительного патрона - надо полагать, криминал?
quote:Фигуристость не пройдёт, так как она весьма толстостенная (кроме рассверленного дульца) - раз, стальная - два
Перетягивают. И под ПМ, и даже под ТТ.
quote:в капсюле же проблема -
Рассверливают под "жевело".
Была где-то здесь тема.
quote:Изначально написано quas:
Стальная? Это ведь строительный патрон?
Да, гильза стальная, как правильно написали идентичная 5.45х39, только зажатая звездой.
Фигуристость не пройдёт, так как она весьма толстостенная (кроме рассверленного дульца) - раз, стальная - два, и вообще смысл её использования в капсюле, если можно было бы найти мелкий капсюль, переснаряжали бы родные гидьзы.
И в капсюле же проблема - без переделки, хоть и незначительной, ПМ их не накалывает, толстые и твёрдые.
Да из этого патрона, что только не делают, а по факту это гильза от 5.45*39 без дульца
quote:Originally posted by to6a:
недостаточная обтюрация
Конечно. Потом проходит.
quote:Originally posted by to6a:
МПУ
Стальная? Это ведь строительный патрон?
quote:Я бы просеял на мелком сите. Пороховая мякоть может появится, ее надо убрать.
Ничего там не появится.Пользуется по назначению.Полет нормальный.
quote:Изначально написано quas:
Матрицами мне удалось раздать только верх люгеровской укороченной гильзы. Серединка выправилась после первого выстрела. Разрывов не было.
Находил самодельную гильзу, стреляна из ПМ, изготовлена была из МПУ, дульце рассверлено и расширено, по форме напоминала песочные часы. Не порвало, не выпрямило, снаружи закоптило - недостаточная обтюрация.
quote:Изначально написано vulcan:У меня-старше меня.Работает! А у Карла1 был,похоже, довоенныйв оригинальной укупорке.Если в сухом месте лежал-хрена ли ему сделается.
Я бы просеял на мелком сите. Пороховая мякоть может появится, ее надо убрать.
quote:Изначально написано vulcan:Дымарем,если кто не знал,до сих пор на мелких карьерах рвут гранит. Идо 20-го века использовали,как взрывчатку. Попробуйте попользоватьв этом качестве нитро-потом расскажете
дымный порох и в том случае также работал как обычное метательное вещество просто метал он камни, раздвигая их между собой.
В чем коренное отличие ВВ от метательных веществ.
Скорость хим реакции при взрыве ВВ на порядок выше чем скорость хим реакции (горения) метательного вещества.
Удельно высвобождается многократно Больше энергии и многократно Быстрее при взрыве ВВ.
Ввиду данного и воздействие на объекты при использовании ВВ отличается принципиально от горения метательного вещества.
метательное вещество отбросит стальной трос в сторону а ВВ перерубит его взрывом как будто он из стекла.
Довольно широко распространено мнение в быту что "порох это слабая взрывчатка".
Это совсем не взрывчатка, принцип действия коренным образом отличается от действия ВВ
quote:Originally posted by vulcan:
Если в сухом месте лежал-хрена ли ему сделается
Ещё в слишком тёплое место класть не надо. Сера возгоняется. Работать всё равно будет, но энергетика снизится.
quote:Originally posted by ivik:
а ВВ это совсем другое, другой принцип там
Вы имеете в виду бризантные свойства. Дымный в некоторой степени близок к этому в том плане, что скорость горения не зависит от давления. Может использоваться как слабая взрывчатка. Нитропороха- нет, им нужна прочная оболочка для взрыва. Дорого и не удобно, это как паравой котёл использовать в качестве взрывчатки.
Вопрос к ТС:
Вы канал ствола по нарезам не промеряли? Пишут у Макарова/Стечкина вроде - 9,27мм по нарезам.
А для свинца слышал рекомендуют +2 сотки от калибра по нарезам.
quote:Если он не протух(?
Если в сухом месте лежит - говорят практически вечный.
У меня ещё советский. Изредка пользуюсь - бо мало осталось.
Работает нормально
quote:по свойствам и черный ( дымный) и бездымный порох является метательным веществом.а ВВ это совсем другое, другой принцип там
Дымарем,если кто не знал,до сих пор на мелких карьерах рвут гранит. Идо 20-го века использовали,как взрывчатку. Попробуйте попользоватьв этом качестве нитро-потом расскажете 
quote:Если он не протух(?
У меня-старше меня.Работает! А у Карла1 был,похоже, довоенныйв оригинальной укупорке.Если в сухом месте лежал-хрена ли ему сделается.
quote:calibr45-70
ветеран
27-9-2018 07:05
Пупкари это что?
Это те злые дядьки что надзирают за реднеками-когда оные,по наивности,залетают на кичу)
Ну вот,все пропало-вспомнил что в чулане пылится полкило швейцарскаго "быстрого" пистолетного дымаря.Купил десяток лет назад,на барахолке(эх,времена!)Если он не протух(?)-тогда скоро и на капсюльники засматриваться потянет.Но только-после Стечкина..
quote:Изначально написано calibr45-70:
Черный вообще не ВВ, а пиротехническая смесь. Бездымный - флегматизированное ВВ.
есть разные классификации.
по свойствам и черный ( дымный) и бездымный порох является метательным веществом.
а ВВ это совсем другое, другой принцип там
Черный вообще не ВВ, а пиротехническая смесь. Бездымный - флегматизированное ВВ.
Почитаю.
quote:А нитро, типо - нет? ;-)))
Нитро-нет. Метательное вещество . Чтоб стало взрывчаткой,надо поколдовать .
А нитро, типо - нет? ;-)))
Чернуха менее устойчива в плане случайной детонации, поэтому ее относят к более опасному классу ВВ.
Дык чернушка,типо,взрывчатка. Страхуются.
Бринкс, по пороху у нас давно нормативы и на приобретение, и на хранение - причем нормы по черному пороху жестче, если хранишь его вместе с нитро - то суммарно 1 кг. в одном месте, если раздельно - то можно 1кг. черного + 3кг. нитро (я так и храню, у меня один пороховой шкаф на чердаке, другой в подвале). А в такую узкую квоту, даже не знаю, как бы я вписался, т.к. только нитропороха у меня постоянно 4-5 сортов (я реложу и винтовочные, и КС-патроны, причем разные). Черный тоже бывает разной зернистости, под пистолет/винтовку/пушку, но там все же легче подобрать компромисс, чем с нитро.
Пупкари это что?
Ну мне или со мной-наверное можно..У нас в клубе чемпион страны по дульнозарядным и чернопудровым-вербовал в свою секту. Но все равно-стрельба только в тире с членством и лицензией,покупка порошка-с лицензией..И все эти кольты и пьетты разбежались сейчас по трём категориям-от свободной до В(как Глоки).Я лучше при своих останусь-пока дают) А прижмет-заеду на кривой кобыле в соседнюю Шв. и возьму там, что "не дают"..
Жудь! Так еще можно кольт арми купить? С латунной" неулучшенной"рамой и кило швейцарского дымаря к нему.
quote:Это разово? Или на год тоже?У вас еще вроде дульнозаряд и капсюльники можно свободно. Я б купи
У нас с первого августа оприходовали маляву из блат-хаты брюссельских паханов-новые расклады и понятия..Полная же,неразбериха,уныние и дебилизмь. Много объяснять не буду-но точно надо поспешить приобретать дулное и капсульное,ибо остальное с очень мрачным будующим..Капсюльники свободно-если "оригинальная" модель или реплика с неулучшенными(так в новой маляве,сталь и прибамбасы) характеристиками.В плане-все новьё этого класса проходит через экспертизу и есличо-кат.С, покупка только по лицензии с регистрацией у властей.Приобретение только у оружейника или-через него..
По пороху все просто-нельзя обладать,держать больше 2кг.Покупка-по лицензии или охотбилету,пересыла нет,можно объехать 10 оружеек и взять везде..-не советую,все записывается в реестр и потом уходит в надзирательскую..Оттуда,при малейшей нестыковке-фас на шмон с пупкарями в хате,палочки и галочки.
Чётта меня на арестанскую феню пробило,ой не к добру это..)
quote:Originally posted by vulcan:
Стол 60х70 с тремя прессами
У меня два стола. Поболее чем 60х70 а не помещается нужное. И ведь раздавал и продавал и обменивал лишнее. Всё равно мало места. Расползается по дому и гаражу.
Настоящий колхозник?
Наверное просто не организованный.
quote:квота на покупку патронов.Мах тысячу на ствол-в год.
Жопа! Я столько в прошлом годе на подготовке к миру за неделю сжигал.
В год-пятизначно.Девятки.И четырехзначно 223. Чутка других.
quote:кроме пороха(2кг,в руки!)
Это разово? Или на год тоже?
У вас еще вроде дульнозаряд и капсюльники можно свободно. Я б купил . Пару кольтов арми в 44. И полОжил на антресоль с парой рогов пороха ,тысченкой капсюлей и десятком кило пуль у ним. На черный день. Ну и Браун бесс или еще какое старое ружье 
. У вас же это традиция. Ну и шпага пращура должна быть на гвоздике.
Высок уровень жизни эстонских хуторян..)
У нас основной стимул для релоуда-законодательная квота на покупку патронов.Мах тысячу на ствол-в год..С записью в разрешении на ентот ствол и дублирующей-в реестре оружейки.Не объедешь.. Занимающимся многостреляльным спортом властя по просьбе Федерации милостливо могут повысит квоту на патроны-раз в год,с предоставлением справок и результатов)
Релоуд нарези и гладкого-свободен,любые композанты кроме пороха(2кг,в руки!)приобретаются без ограничений по предъявлению спортлицензии или охотбилета.-Попробуй,пойми логику..
quote:Черт,я похоже из этого сословия,или сочуствующий..Ибо все моё релоудное состояние умещается в инструментальном ящике,плюс однорукий бандит-пресс на плите
Тогда я- кулак и мироед,Троцкист, бухаринец, промпартиец, уклонист, вредитель, двурушник и соглашатель. Стол 60х70 с тремя прессами. В чулане несколько мешков непереплавленного шмурдяка, несколько кил добавок в шмурдяк, четырехзначное число гильз ( быстро кончаются) , ящики с добром в виде готовых заводских пуль ( тает запас как снег в апреле) и самое объемное - ящики для релода гладкого ( редко руки доходят) ,три УПС-а, несколько закруток, Лии лод алл, пулелейки и прочее "злато в сундуках". Доктор, кто я? Плюшкин,мабуть ?
Заряжать начал из экономии и интереса 10 лет тому, потом из любопытства и любви к искусству. Сейчас- из небольших спортивных амбиций. Потуг на мировое господство и большое чемпионство-не имею.Релод умиротворяет и приводит сознание во вселенскую гармонию .
Да,забыл, контейнеров еще несколько мешков есть .
А !и Литейных цех,разумеется.
quote:Черт,я похоже из этого сословия
Вряд-ли
Как я понял реднеки льют пули скорее от безысходности. Либо в разы дешевле чем покупать. Либо стреляют из такого старья, что и пуль к нему уже не выпускают. Либо банально живут в далёких е§енях.quote:Колхозник .
Черт,я похоже из этого сословия,или сочуствующий..Ибо все моё релоудное состояние умещается в инструментальном ящике,плюс однорукий бандит-пресс на плите.Всё это периодически переезжает из квартиры в деревню и обратно и иногда,во времена антиоружейных кризисов мадам,-спускается в чулан или гараж). Зато-дискретно.Лить свинец задумаю-меня мгновенно сдадут эколого- карательным органам и домсовету..
quote:Изначально написано Karl1:
Читал я про эту технологию. Мини домна в которую загружали уголь, потроха аккумулятора и кажется каустик. С принудительной подачей воздуха.
От выхлопа сдохнуть можно.
А в сторонке постоять - вариант?
quote:Изначально написано kalmuik:
Там в основном сернокислый свинец.
Где-то на ганзе была технология по переводу в углекислый с последующей переплавкой. Говорилось, что выход повышается в разы.
Читал я про эту технологию. Мини домна в которую загружали уголь, потроха аккумулятора и кажется каустик. С принудительной подачей воздуха.
От выхлопа сдохнуть можно.
quote:Изначально написано vulcan:
В аккумуляторном свинце кроме сурьмы навалом всякого говна может быть.В современном аккумуляторе свинца вообще чуть. ради эксперемента разобрал механически и переплавил весь металл.Сколько думаете из 55 -ки получилось?
Смотрел передачу про переработку аккумов.
Их и "хранят" в куче и перерабатывают самым тупым способом - типа всё сразу плавят.
Скорее всего секрет именно в том, что в расплав добавляют какие-то вещества, которые восстанавливают свинец из той херни, которая есть соединения свинца.
Простым плавлением - только клеммы и перемычки.
Так что - если аккумы современные, то лучше его сдать и купить чистый свинец.
quote:Где-то на ганзе была технология по переводу в углекислый с последующей переплавкой. Говорилось, что выход повышается в разы.
Сдается мне, что аккумы там российские,танково трактороно грузовые. Или от погрузчиков. А не бош ,варта и прочие,которые даже необслуживаемые.
За сданный на приемку аккум 75-ку ,кажется ( от легкового дизеля) получил 11 евро. Это цена 4-5 кг чистяка свинца,если покупать. А в аккуме том сколько свинца? Даже не полстолько пополам с муками .
Вобщем свинца получилось один слиток в лиишной фунтовой форме. В ручье на камнях в подводном положении при помощи 4-х килограммовой кувалды разобрал,конструкция-архиинтересная,резиновые пакеты и куча говна в них, течением все смыло и оказалось, что свинец это только клеммы и мааахонькие тонюсенькие перемычки между резиновыми мешками с говном.
Такого, как в древних ,по совковковому сделанных аккумуляторах, что мы в детстве потрошили(валялись за любыми гаражами в ассортименте) и делали из них грузила- нет.
quote:В современном аккумуляторе свинца вообще чуть. ради эксперемента разобрал механически и переплавил весь металл.Сколько думаете из 55 -ки получилось?
Там в основном сернокислый свинец.
Где-то на ганзе была технология по переводу в углекислый с последующей переплавкой. Говорилось, что выход повышается в разы.
Да, там мусор один - я когда-то тоже такой эксперимент делал... первый и последний раз.
quote:Мой скромный опыт литья свинца с содержанием сурьмы (аккумуляторный свинец) показал, что у неё литейные качества хуже чем относительно чистого (кабельного) свинца. Но, подчёркиваю, это ОЧЕНЬ скромный опыт.
В аккумуляторном свинце кроме сурьмы навалом всякого говна может быть.
В современном аккумуляторе свинца вообще чуть. ради эксперемента разобрал механически и переплавил весь металл.Сколько думаете из 55 -ки получилось?
quote:Скажите-"реднеки" это хто такое,если по-русски,будет?
Колхозник .
quote:Скажите-"реднеки" это хто такое,если по-русски,будет? Кажется-немного отстал от поезда
Рэд нек - дословно - красная шея. От загара. Сельский работяга проводящий много времени на открытом воздухе. Как-то так
Скажите-"реднеки" это хто такое,если по-русски,будет? Кажется-немного отстал от поезда)
quote:Originally posted by Бринкс:
Поклонники свинца стремятся максимум дотянуться до нарезов?
Я поклонник. Но, стреляю из смита 625. Там до нарезов сантиметра два получается. Добавлял в свинец 1/3 баббита 16 ( 16% олова 16% сурьмы)тогда летают. Иначе- утюги. Сейчас пробую гальванику. Если за скоростью сильно не гнаться летят при толщине слоя меди в 1 сотку.
Только для более-менее серьёзного производства нужен гальванический барабан.
quote:слова реднека балующегося релоудом
Да, по стилю публикации и создалось впечатление именно реднека. Но как я из неё понял, занимался он литьём несколько десятков лет и пробовал разные составы. Этот запомнился тем, что сохраняются достаточные твёрдость и проливаемость и в то-же время сравнительно недорог.
quote:это как раз про сурьму.
Мой скромный опыт литья свинца с содержанием сурьмы (аккумуляторный свинец) показал, что у неё литейные качества хуже чем относительно чистого (кабельного) свинца. Но, подчёркиваю, это ОЧЕНЬ скромный опыт.
Так что настаивать на своём мнении не буду, наоборот буду благодарен за интересную информацию
quote:Изначально написано kalmuik:
Именно олово. Он обосновывал тем что улучшаются литейные свойства сплава и одновременно твёрдость.
но это как раз про сурьму.
вы здесь разместите текст научный откуда он черпал информацию.
а так слова реднека балующегося релоудом сами понимаете вес имеют нулевой
quote:где читали?
Американский релоудер. В переводе. Файл должен быть где-то на компьютере. Но я сейчас не дома и вряд-ли скоро буду.
quote:во первых не Sn ( это олово) а Sb сурьма
Именно олово. Он обосновывал тем что улучшаются литейные свойства сплава и одновременно твёрдость.
Все неленивые релодыри стараются именно и уйти-от стандартов и параметров валового патрона)На том и выигрывают..Подбор навески,сплава,формы пули,длина патрона-все это подбирается к кон кретному стволу и для другого экземпляра-совсем не догма.
Поклонники свинца стремятся максимум дотянуться до нарезов? В длинноствольном-это работает,заметна ли разница при разной посадке пули в короткостволе,на том же ПМ и АПС? И какова она там,мах. длинна патрона,если тянуться к нарезам(не по таблицам)? Главный первичный показатель-лишь бы в магазин влезал)
У меня собираемые ТТшные патроны по результатам стрельбы очень чуйствительны были к таким размерам.Причем у польского и советского экземпляров-стволы разного характера.И польский сразу отказался поедать тот релоуд,которым безболезненно пичкал тульский ТТ."Тесный патронник"-и даже нарезы у него начинались не с той цифры..Морока)
quote:Изначально написано kalmuik:
Скажите -после отстрела 17-18 патронов из магазина 19-й, 20-й не смотрели? Как посадка пуль?
Пули не разбалтываются, не смещаются?
Ну и состав сплава если не секрет фирмы?
где читали?
во первых не Sn ( это олово) а Sb сурьма. Во вторых 6% многовато.
Полагаю до 3% но хозяин барин кому стволы не жалко те химичат по разному. А так насколько я знаю " револьверный сплав" свинца это свинец и 2% сурьмы
в патронах .22лр у пули такой сплав
Оболочка - фольга совсем. 80 евро за 1К 90-грейновых- многовато, у нас 145 в 9 сейчас 75,были 68 .
Гильзы 9 пара раздует в ПМ по патроннику. Если сельер- могут трескаться,остальные - без проблем.
quote::слишком сильное кримпование-на мягких пулях без рубашки идет деформированный поясок
Да,сильно кримповать свинец не стоит. Свинец все же, если как у завхоза, может отличаться по твердости, шмурдяк из тира -разный.Если это сердечники из фмж - они мягкие, если стреляют крашеным свинцом- другое дело. тут- раз -на раз.
Пуль лось отстреляно прилично пятизначно,наверное, к сотке ближе. Хороши. Мягкие.
quote:Originally posted by Бринкс:
на оружейном то форуме впаривать в свой цитатник измышлизмы киллера/мокрушника-есть моветон и очернение надежд и стремлений Маши\наший,соратницы по борьбе..
Архи-глупо, понимаешь - докапываться до содержания чьих-то подписей под постами, когда они не идут в разрез с ныне действующим Законодательством и с нормами морали.
Каждый дрочит как хочет (С)
quote:Originally posted by quas:
Матрицами мне удалось раздать только верх люгеровской укороченной гильзы.
Но тож неплохо.
------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов
quote:Originally posted by Бринкс:
написал,коряво-"раздать"
Матрицами мне удалось раздать только верх люгеровской укороченной гильзы. Серединка выправилась после первого выстрела. Разрывов не было.
Дык я об этом помнил еще в прошлом веке..Потому и написал,коряво-"раздать",у меня в матрицах для 9Пара расширитель с этим прэкрасно справляется.(не Ли)
А ишшо:на оружейном то форуме впаривать в свой цитатник измышлизмы киллера/мокрушника-есть моветон и очернение надежд и стремлений Маши\наший,соратницы по борьбе..
Ну если к теме:у zav.hoz c подобными тяжелыми,свинцовыми,повышенной тупорылости пульками похоже действительно получается не только "мягкий" спортивный патрон,но-и неплохой мэнстоппер? Почему-то вспомнился патрон револьвера Веблей(2-го?) Тяжелая свинцовая пуля,усеченный конус,добавить еще чего)-если ПМ/АПС действительно так всеяден.. Та пулька правда потом попала под запреты Гаагской конвенции-европаханы решили что на войне нужно убивать гуманно,а не абы как)
quote:Originally posted by Бринкс:
возможно ли собрать макаровский патрон в люгеровской гильзе?)
Надоть помнить, что: люгеровская гильза конусная, имеет плавное заужение к передней части, а Макаровская гильза - строго цилиндрическая.
------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов
quote:Изначально написано MVN:
Возможно. И таки ПМ стреляет нормально.
Когда нибудь надо попробовать.
quote:Originally posted by Бринкс:
возможно ли собрать макаровский патрон в люгеровской гильзе?
Возможно. И таки ПМ стреляет нормально.
Спасибо.
Пули не разбалтываются, 1 магазин я отстрелял полным. Состав свинца точно не скажу, у меня за сезон собирается НН-ое количество лома из тира + грузики от колес и т.д. - я все это переплавляю, очищаю, лью чушки и с ними потом работаю. Пару раз проводил анализ на твердость - от 12 до 15 единиц по Бриннелю выходило, вполне достаточно.
Теперь вопросы Бринкса: Стечкиным я доволен, ничего не менял, вставка работает - этот проблемный рычаг выбрасывателя/ЗЗ до сих пор в порядке. Магазины я не смотрел давно, у меня 2 с ним сразу было, еще 2 докупил - и этого хватает. Насчет посадки пуль - кримп был совсем легкий, я как в наставлении от фирмы, вначале посадил заводской патрон, подкрутил регулятор до него и потом добавил полоборота (для сравнения, на аналогичной карбидной матрице для .45ACP я даю сильный кримп оборота в 1,5-2), а вот про колокол расширителя - надо подумать, возможно тут действительно есть место для улучшения. С другой стороны АПС все кушает без проблем и совсем короткие патроны, и эти стандартной длины.
Про пули LOS - надо посмотреть, я их когда-то использовал для 9 Luger - летали в общем нормально.
Скажите -после отстрела 17-18 патронов из магазина 19-й, 20-й не смотрели? Как посадка пуль?
Пули не разбалтываются, не смещаются?
Ну и состав сплава если не секрет фирмы?
Читал вроде оптимально - 95% Pb, 5% Sn.Вот правильная и актуальная для мну,в скором,тема) Ибо надысь в расстройствах и порыве страсти-"зарезервировал" себе случайно выживший АПС..Вообще-то мальчик хотел ПМ-но тот продался,не успел. Теперь-подождать ..-дцать месяцев разрешающую бумажку,может проскочит..
Релодить патрон 9х18тоже придется-экзотический калибр для местных.На сборке ТТ патронов съекономил для себя кучу денег,получил какие-то навыки и представления.Продлил и сохранил жизнь стволу)
Главная головная боль действительн-небогатый выбор пуль,да хоть к тому же ТТ.Гильз после пятилетки пользования стволом-хватает..
К сведению-вышеописанный автором темы "проворот" свинцовых пуль бывал у меня еще и с омедненными от Н\N.Причина можен быть:слишком сильное кримпование-на мягких пулях без рубашки идет деформированный поясок.Возможная причина еще-посадка пули "внатяг",всмысле-недостаточный для ее диаметра предварительный колокольчик на гильзе.Возможно еще-комбинации из вышеописанного)
К сведению-в нашем гастрономе заимелись в продаже макаровские пульки от LOS.FMJ-хотя эта контора более известна своими плакированными пульками.За пятьсот штук-40евросоюзных евро.LOS FMJ 93gr,начинка свинец,оболочка-CuZn30(жуть какая)) Интересно было бы узнать отзывы..
И еще к автору темы:как вообще аппарат-по прошествию времени? Что то потребовалось заменить,какие личные наблюдения? Ваша вставка для спасения отражателя-оно действительно работает? У вас на егуне периодически всплывают недорогие маги для Стечкина-оно как сейчас,по-прежнему доступно всем или стало хуже-как у нас?
Вот интересна еще теория-возможно ли собрать макаровский патрон в люгеровской гильзе?) В смысле-ничего не обрезать,раздать-подобрать навеску-поставить макаровскую пулю? И выстрелить,не раз)-у меня ТТ переживал мучительные эксперименты,но он недорогой и привычный..
Надо конечно. Горизонтальный перекос может быть очень неполезен, я это уже проходил на дальних дистанциях (на 200-300-500м. - особенно заметно) и на две винтовки поставил жидкостные уровни - на пистолет это не прикрутишь, но контролировать надо.
quote:Originally posted by zav.hoz:
забываю контроллировать перекос стойки
Попробуй контролировать горизонт плечей целика.
Стрельба шла уверенно, отдача была сравнима с заводским патроном, субъективно - может даже чуть-чуть сильнее, но ни разу не выходя за рамки комфортной стрельбы. Предварительные расчеты по энергетике и баллистике видимо оправдались, высота прилета пули точно соответствует пристрелке под заводские и мои старые патроны. Вчера дал установочную серию на 25м. - куча пришла вполне удобоваримая, на правильной высоте, но с явным смещением влево.
Вероятно это была моя ошибка, потому что товарищ по клубу, наблюдая за стрельбой, сказал, что я заметно заваливал левое плечо (я стреляю в очках с самодельным диоптр-отверстием и иногда, подстраиваясь под оптическую ось, забываю контроллировать перекос стойки) - совету вник, исправился, прилетать стало лучше.
После стрельб, нашел у отбойника пару штук явно моих прототипов, вот они на фото - след нарезов четкий, деформация умеренная - в тире пуля сначала тормозится занавесками из транспортерной ленты, а затем идут стальные жалюзи.
В общем такой получился тяжелый патрон, будем работать над ним дальше. К сожалению, у меня нет собственного хронографа, чтобы проверить скорость нового патрона, если найду - сообщу результаты. Также интересно было бы опробовать патрон и на его титульном пистолете, но думаю, что если из АПС все хорошо работает, то и ПМ все съест.
У кого есть что сказать по теме релоада 9x18, поделиться опытом или рецептами - милостиво Willkommen!!!
Давно существующая здесь тема про релоад пистолетных патронов была очень обширной и полезной, но ее гигантские размеры привели к малоподвижному замиранию сего в общем-то важного процесса.
Потому предлагаю общую информацию оставлять там, а отдельно завести профильные темы по конкретным калибрам со всеми их особенностями, рецептами, навесками и опытом применения.
В данной теме, возьмем наименее исследованный релодырями всего мира патрон 9x18 Макаров.
Начнем с матчасти. Вот чертеж размеров стандартного патрона ПМ.
Наиболее распространенный советский 57-H-181 и нынешние коммерческие патроны, снаряжены оболоченной пулей весом около 6 грамм (варианты от 90 до 95 грен), энергетика патрона составляет около 300Дж., начальная скорость лежит в районе 290-315м/с для ПМ и до 340м/с у АПС. Кроме советских/российских патронов, 9x18 выпускается сегодня такими фирмами, как S&B, Geco, Fiocchi, Prvi Partizan и др. Ассортимент готовых пуль для релоада очень небогат, из крупных производителей, их предлагают только Speer, Hornady и S&B - причем по очень негуманным ценам (у первых 2 марок, пули стоят дороже готовых патронов!). Литейные матрицы под пулю ПМ 95Gr., насколько я знаю, выпускались только фирмой Lee.
Собственные патроны со свинцовой пулей стандартного веса, я делал уже давно и они в принципе нормально работали, но пуля чисто свинцовая против оболоченной того же веса имеет более компактные габариты, что не всегда хорошо, приходилось выбирать - сделать патрон короче, либо пожертвовать уверенной посадкой пули на площадь очень малого контакта.
Нынешний патрон был задуман исходя из максимально возможно тяжелой пули. Кроме того факта, что в оборонительной стрельбе, более тяжелая тупая пуля дает лучшее ОДП, меня больше интересовали следующие моменты:
- комфортная, точная стрельба (тяжелая медленная пуля для этого удобнее быстро-легкой)
- конфигурация патрона в форм-факторе стандартного, но с уверенной посадкой пули
- обеспечение (возможно?) более высокого импульса стрельбы (дело в том, что в ряде стрелковых дисциплин есть лимит минимального импульса, а он зависит от скорости и веса пули, резервы наращивания скорости не так уж велики, а тем более для свинцовой пули, чтобы она не срывалась с нарезов - а вот с весом можно поиграться).
В результате предварительных расчетов, я остановился на пуле весом в 120 грен, разработал под нее отливочную матрицу под круглоголовую пулю без канелюр, и вот, что получилось.
Пули были отлиты, прокалиброваны под диаметр 9.25, смазаны составом Lee Liquid Alox - в общем все то же самое, что я делаю с любыми другими пистолетными свинцовыми пулями.
На фото для сравнения пуля фабричная чешская FMJ 95gr. / пуля моя 'старая' 95gr. / две новые пули на 120gr.
Исходя из обратной пропорции навесок, я уменьшил количество пороха относительно стандартного патрона и насыпал 3 грена быстрого порошка Hodgdon HP-38. Общую длину патрона, после глубокой уверенной посадки пули, сделал 24,5мм. - точно как у фабричного патрона. Кримп делал пуле не слишком сильный, используя карбидную матрицу Lee, пуля и так сидела в гильзе хорошо, но странным образом после кримпа многие пули начали проворачиваться вокруг своей оси в патроне, хотя в продольном направлении сидели очень стабильно и на стрельбу это не влияло, но думаю с кримпом и общей длиной патрона возможно нужно будет еще поиграться.
Вот они на фото - патрон мой 'старый' / новый 'тяжелый' / фабричный патрон S&B, внешний вид несколько грязный из-за Lee-шной смазки. Форма моей пули вышла более тупорылой, чем фабричная, но на работу автоматики это никак не повляило - ни одной затыки за сотню тестовых патронов, Стечкин не дал.
