В одном из наших гастрономов сегодня

quote:

"Россия и Гватемала подписали заявление о неразмещении первыми оружия в космосе"

Вот у Гватемалы секретные технологии-есть.Там такое производят,что можно и в космос улететь,да еще и с оружием.

quote:

Изначально написано ivik:
РФ во всех "клубах"

"Россия и Гватемала подписали заявление о неразмещении первыми оружия в космосе". https://tass.ru/politika/5604588

quote:

Изначально написано Белия:
Сегодня Россия (кроме нефть и газ) производит только одно: сильное впечатление.

quote:

Изначально написано Корбин:
Жаль что ты человеком уже не станешь.

quote:

Изначально написано Корбин:
Мальчик, я вижу ты уже даже читать научился и умные слова знаешь. Вот когда еще хоть немного подрастешь, тогда поймешь, что одно слово, которое тебе по младости лет еще кажется очень умным, не решает таких больших проблем. Сходи лучше во двор и в песочнице повешай лапшу на уши своим сверстникам из младшей группы детского сада. Только старайся при этом не шепелявить и не заикаться, а то они смеяться будут.

сынок, подъедайся у брюселя или где ты там сосёшь бабло и не лезь больше в разговор нормальных людей. Учись в школе исправляй свои двойки. Старайся быть человеком

quote:

Изначально написано Корбин:

А вот реально производит Россия нефть и газ. Именно от этого продукта ее доходы зависят уже значительно. И хотела бы производить больше, но наложили санкции и проклятый запад не дает нормального оборудования. Хотя это уже не имеет к уникальным технологиям никакого отношения (как считают в России).

без калифорния не выдержать гонку вооружений с США ( точнее сказать гонку прототипов вооружений Сейчас а если понадобилось бы то и гонку конкурентоспособных вооружений в угрожаемый период)и как следствие не сохранить контроль над доходами с реализации полезных ископаемых которые ты упомянул.
Данные технологии позволяют на порядок ускорять разработку и внедрение новых прототипов вооружений.ну и в серии само собой изготавливать тоже

Правда ради справедливости надо признать, что экспорт калифорния и носовой кости составляют примерно одинаковую долю в доходах России и тумбо-юмбо. В смысле ни хрена они толком от этого не имеют.

А вот реально производит Россия нефть и газ. Именно от этого продукта ее доходы зависят уже значительно. И хотела бы производить больше, но наложили санкции и проклятый запад не дает нормального оборудования. Хотя это уже не имеет к уникальным технологиям никакого отношения (как считают в России).

quote:

Изначально написано Foxbat:
Подумаешь... Китай главный производитель редкоземельных элементов, которые тоже "заменить нечем".

И что? Миллионы китайцев копает землю лопатами. Есть чем гордиться...

Так и тут.

ключевое слово здесь в вашем сообщении "главный". Т е есть главный и есть множество "второстепенных "производителей. Но Есть.
А по калифорнию раз два и обчелся. В прямом смысле слова. В этом разница. нет здесь второстепенных. никого нет кроме РФ и США.

понятия не имею чем копают землю кетайцы в настоящее время. Может быть и мотоблоками/тракторами.
А если и копают они землю лопатами то они сами так хотят. Есть же в США наркоманы которые торчат на героине. Они так хотят. Вы же не будете это отождествлять с прогрессом или наоборот, регрессом. Это их выбор. Ну и здесь примерно также.

quote:

Изначально написано ctb:
После некоторых раздумий купил вильсоновский Центурион. Там были Вертек, Бригадир и Центурион, последний лег в руку лучше всего и спуск понравился больше всех трех. Вот такой: https://www.wilsoncombat.com/b...urion-tactical/ . Как получу, начну с ним стрелять продакшн. Не знал, кстати, что у Беретт 17-зарядные магазины, как у глоков.

Поговорил с менеджером - они продали уже 8 (восемь) кэботов, которые по 4 косых. Говорит, люди из Огайо приезжают. Не совсем понимаю, откуда у них такой запас - обычно надо напрямую заказывать и год ждать...

--
Коган-варвар

А как там с нынешними законами?

И что? Миллионы китайцев копает землю лопатами. Есть чем гордиться...

Так и тут.

quote:

Изначально написано Белия:

Сегодня Россия (кроме нефть и газ) производит только одно: сильное впечатление. Но не очень положительное.

К сожалению, это так.

Калифорний требуется для уникальных технологий. И его не заменить ничем.

quote:

Изначально написано ctb:
После некоторых раздумий купил вильсоновский Центурион. .. Вот такой: https://www.wilsoncombat.com/b...urion-tactical/ .

--
Коган-варвар

Поздравляю!

quote:

Изначально написано xwing:

Поздравляю! Красивая штука.

Спасибо. Надеюсь, будет и полезная.

--
Коган-варвар

quote:

Изначально написано TimUSA:

Ну вот, а было так весело. Поздравляю с приобретением! Но Вы же вроде про 1911 говорили.

А по магазинам. Так есть и на 32. Там их каких только нет для тех Беретт.

Почему "было"? Веселье только начинается!

Я знаю, что есть. Я думал, стандартные на 15. Все бухтели про "преимущество глока 17". Даже в USPSA продакшн ввели 10-патрооное ограничение, чтобы "выровнять почву". А к чему? Непонятно.

--
Коган-варвар

quote:

Изначально написано ctb:
После некоторых раздумий купил вильсоновский Центурион. Там были Вертек, Бригадир и Центурион, последний лег в руку лучше всего и спуск понравился больше всех трех. Вот такой: https://www.wilsoncombat.com/b...urion-tactical/ . Как получу, начну с ним стрелять продакшн. Не знал, кстати, что у Беретт 17-зарядные магазины, как у глоков.

Поговорил с менеджером - они продали уже 8 (восемь) кэботов, которые по 4 косых. Говорит, люди из Огайо приезжают. Не совсем понимаю, откуда у них такой запас - обычно надо напрямую заказывать и год ждать...

--
Коган-варвар

Поздравляю! Красивая штука.

quote:

Изначально написано ctb:
После некоторых раздумий купил вильсоновский Центурион.

Ну вот, а было так весело. Поздравляю с приобретением! Но Вы же вроде про 1911 говорили.

А по магазинам. Так есть и на 32. Там их каких только нет для тех Беретт.

--
Коган-варвар

Поговорил с менеджером - они продали уже 8 (восемь) кэботов, которые по 4 косых. Говорит, люди из Огайо приезжают. Не совсем понимаю, откуда у них такой запас - обычно надо напрямую заказывать и год ждать...

--
Коган-варвар

Сегодня Россия (кроме нефть и газ) производит только одно: сильное впечатление. Но не очень положительное.

К сожалению, это так.

quote:

Изначально написано xwing:

Обе унылое гавно, откуда люди пытаются сбежать но одно гавно немного гавнее другого.

Там разница разительна.В Доменикане живут не богато,на работают и живут вполне прилично.Через забор там не жизнь,а выживание в трущёбах.Могу сказать,как живой свидетель.Но с Гаити хоть убежать можно,бомжлм в но в более богатые страны, а вот из Севнрной Кореи хрен сбежишь. .

quote:

Изначально написано DIDI:
Гаити с Домениканой как пример подойдут?А вчего-то через забор.Одна часть острова нищета трущёбы и уничтоженная природа-Вуду разве что единственная отдушина.Другая часть красивая тропическая природа и курорты мирового уровня за счёт работы в которых и вокруг них местные и живут.Один и тот-же народ,но разное устройство государства.

Обе унылое гавно, откуда люди пытаются сбежать но одно гавно немного гавнее другого.

quote:

Изначально написано Белия:
Все гораздо проще.

В те страны, где интересы отдельного человека ставится на первое место - люди живут хорошо.

И наоборот:
в те страны, где интересы государство ставится на первое место - люди живут плохо.

В те страны, где интересы отдельного человека ставятся на первое место - люди живут хорошо.

И наоборот:
в те страны, где интересы государство ставятся на первое место - люди живут плохо.

Это в идеале. Практически есть конечно и нюансы.

quote:

Изначально написано DIDI:

,но симпатизировать Аргентине,где правила тогда хунта?

а почему хунта это обязательно худший вариант развития?
да, не лучший но почему худший?

почему северная корея где тоже хунта- это худший вариант развития?

почему в камбодже где семья из 3 человек мать двое детей подростков собирая пластиковые бутылки и банки из под пива имеющие выручку 5-7 долларов в день ( а катают они тележку по помойкам по 10 часов в день вечером покупают пакетики с рисом) выбор развития лучший чем путь развития северной кореи?

Там не валяются люди полуголые со вздутыми животами при смерти как в камбодже в трущобвах сейчас. которым никому нет дела.

Это их выбор? не было у них выбора и нет как в северной корее.
но почему то северная корея у всех бельмо в глазу и страны латинской америки где правила хунта-тоже. А камбоджа страна хорошая. почему? там столько же горя как и в северной корее если не больше.

Волнуют только две страны - США и РФ. США, потому что сегодня мы находимся практически полностью под их контроль, а РФ - потому что я люблю Россию, русские и очень хотел бы, что там все было ОК.

Самые большие ошибки США:
- разбомбили и разчленили Югославию и создали это говняное государство Косово.
- экономический кризис от 2008 год

Самые большие ошибки РФ:
- до 2014 года (до Крыма) все шло хорошо и я был оптимист. К моему большому сожалению, после 2014 - одни только ошибки и ничего, кроме ошибки. Очень-очень жаль. Когда я говорил здесь "не голосуйте опять за Вождя, он полностью исчерпался как лидер", все набросились на меня. Ну, ладно, ваше дело. Допустили диктатура азиатского типа, Навальный сидит в тюрьме и вообще.. жаль, сори. Все закончится тогда, когда россияне научатся регулярно менять власть. Видимо СССР и коммунизм - это очень тяжелое наследие, много поколения надо пройти.

quote:

Изначально написано xwing:

Пиночет в Чили их чисто проект, американский.
.И чем Куба хуже таких гадюшников как Доминикана или Гаити , например? Там что - живут сильно лучше чем на Кубе или справедливости у них больше? Не говоря уже о том, что Фидель изначально не был коммунистом и найдись у тогдашней американской администрации хоть чайная ложка мозгов - был бы вполне лояльный США режим, свергли-то они совершенно уродливую хунту. Коммунизм туда пришел потому что нужны были союзники. Куба как союзник СССР это результат чисто американского факапа, аятолла в Иране , кстати, тоже.

Без влияния Третьего Рейха на военную элиту Аргентины и Чили не было-бы в последствии тех режимов и влияния их на окружающие более мелкие страны Латинской Америки.
Если интересно почитать про тот период истории погугли любопытного персонажа:Мигель Краснов.А таких там было тогда дохрена.

quote:

Изначально написано DIDI:

Теперь не лезет ибо всё изменилось,а тогда лезла насколько руки дотягивались,вот до островов и дотянулись.
Штаты в 40х и далее не были в состоянии сильно повлиять на фашистские реимы в Латинской Америке.У них был выбор либо принять их как неизбежное зло,либо самим лезть в эту кашу с непредсказуемым результатом.А после революции на Кубе,так вообще стало ясно,что это единственные,кто может остановить распространение коммунистического вируса по Южной Америке,поэтому и пришлось,если не понять,то смириться и помогать.

От обретения Аргентиной этих островов никому в мире не стало бы хуже. Ни единому человеку.
Пиночет в Чили чисто американский проект.
.И чем Куба хуже таких гадюшников как Доминикана или Гаити , например? Там что - живут сильно лучше чем на Кубе или справедливости у них больше? Не говоря уже о том, что Фидель изначально не был коммунистом и найдись у тогдашней американской администрации хоть чайная ложка мозгов - был бы вполне лояльный США режим, свергли-то они совершенно уродливую хунту. Коммунизм туда пришел потому что нужны были союзники. Куба как союзник СССР это результат чисто американского факапа, аятолла в Иране , кстати, тоже.

quote:

Изначально написано xwing:
Чили так-то американский проект. Что до выходцев - выходец ракету на Луну запустил, кто он там был - штандантерфюрер СС по званию? Мне ни те ни другие не симпатичны но Аргентина тихо сидит и варится в своем соку и ,в отличии от этих, особо никуда не лезет.

quote:

Изначально написано xwing:
Хз зачем ты это мне рассказал и какое это имеет отношение к моему взгляду на аргентинско-британский конфликт но в сравнении с Тосканой и штаьы выглядят крайне тускло, да и остальные3/4 мира наверное... мало что может сравнится.

Рассказываю я это к тому,что ты выдвинул теорию,что Фоксбат на меня дурно влияет за годы общения на форуме,а всё намного проще,мой взгляд на вещи иной,чем его,и то совпадение,что мы оба не любим СССР имеет разные корни.

Твой всзгляд на Аргентино-Британский конфликт для меня то-же очень нелогичен.Я понимаю возможно твою нелюбовь к Великобритании,но симпатизировать Аргентине,где правила тогда хунта?Ты вроде не любишь фашистов?А это тогда была страна на ряду с Чили именно с подобными режимами военная элита которых была выращена беженцами из Третьего Рейха и Фашистской Италии,а с уходом в Испании с политической арены Франко в 72м ещё и его сторонников не пожелавших остаться на родине добавило.

quote:

Изначально написано xwing:

Обьясни по чему удобнее ностальгировать в какой стране?
Я этого не понимаю, по-моему опять хуйня.
И еще вот не понимаю - ну лисожоп он ладно, напитался этим в СССР , колебатся только с линией партии, но ты вроде в другом месте вырос, все равно не допускаешь, что может не быть единственно правильного мнения по какому-то вопросу? У тебя тоже вместо мозга радиорубка или просто долго засиделся в КБГ? Это ,кстати зря, с идиотами много тусоватся - вавка в голове будет.

Я СССР не люблю с детства ибо мне было с чем сравнивать.Каждый год а иногда и чаще на каникулы ездил к родственникам отца в Тоскану,хотя и жил с родителями в Москве,где работал отец.Была возможность сравнить.Конечно много хорошего можно было и в Союзе найти,но в общем и целом картина была не его пользу.Оно сложилось в голове уже к 10ти годам.И дело было не в стране,а в правящей идеологии.Впрочем время всё расставило на свои места.В молодости был идеалистом,что и привело меня в итальянскую армию-надеялся поучавствовать в "крестовом походе" против коммунизма.Впрочем и это прошло,Совок развалился без меня.А вот в 90е уже твёрдо выучил,что идеализму нет места в разумной голове,их я и провёл в уже новом государстве.А сейчас я просто сторонний наблюдатель,смотрю со стороны на ход истории и забочусь только о своём личном интересе.Как-то так.

quote:

Изначально написано DIDI:

Видишь мне твоя логика тоже кажется странной:нелюбить современных англичан за дела Британской Империи,это как иметь притензии к современным жителям постсоветского пространства за деяния Большевиков.
А про тебя я написал потому,что в твоих постах просматривается ностальгия по тому,о чём комфортнее ностальгировать в другой стране.

Обьясни по чему удобнее ностальгировать в какой стране?
Я этого не понимаю, по-моему опять хуйня.
И еще вот не понимаю - ну лисожоп он ладно, напитался этим в СССР , колебатся только с линией партии, но ты вроде в другом месте вырос, все равно не допускаешь, что может не быть единственно правильного мнения по какому-то вопросу? У тебя тоже вместо мозга радиорубка или просто долго засиделся в КБГ? Это ,кстати зря, с идиотами много тусоватся - вавка в голове будет.

quote:

Изначально написано xwing:

Еще немножко хуйни написал. Во-первых что такое 'понимание', на кой мне его 'искать' и что мне с ним делать, если найду? Я вроде живу в стране , где не возбраняется иметь собственную позицию по подобным вопросам. Не говоря уж о том откуда ты взял, что тут одни любители Великобритании живут? Ирландцы , коих дофига здесь, например, эту Англию на сам знаешь чем вертели, вместе с королевой.
Если тебе такое 'логически' приходит в голову то у тебя с логикой не очень.
Эти 'своеобразные ребята' нагадить умудрились половине планеты.

Видишь мне твоя логика тоже кажется странной:нелюбить современных англичан за дела Британской Империи,это как иметь притензии к современным жителям постсоветского пространства за деяния Большевиков.
А про тебя я написал потому,что в твоих постах просматривается ностальгия по тому,о чём комфортнее ностальгировать в другой стране.

quote:

Изначально написано vulcan:

В мире есть /было немало государств которые "нагадили" изрядной части глобуса.

Это правда но - Израиль-Палестина, Индия-Пакистан, Ирландия - это все ими нарезанные границы, just to name a few.

quote:

Эти 'своеобразные ребята' нагадить умудрились половине планеты.

В мире есть /было немало государств которые "нагадили" изрядной части глобуса.

quote:

Изначально написано DIDI:

Почему-же хуйню?
Я пишу то,что логически приходит в голову на основании твоих изречений.
В РФ ты нашёл-бы куда больше понимания тем утверждениям кои ты тут излагаешь.Я-то знаю о чём говорю.Я там бываю и как-никак проработал и прожил все 90е и первые нулевые.Поэтому мне и непонятно зачем ты поехал туда где сейчас живёшь,когда РФ был куда ближе.
В Англии я жить не смог-бы,хотя люблю там бывать и там моя дочь учится.Англичане народ своеобразный,но лично мне они плохого ничего не сделали,так-что отношусь к ним скорее положительно чем отрицательно,хотя ребята они своеобразные.

Еще немножко хуйни написал. Во-первых что такое «понимание», на кой мне его «искать» и что мне с ним делать, если найду? Я вроде живу в стране , где не возбраняется иметь собственную позицию по подобным вопросам. Не говоря уж о том откуда ты взял, что тут одни любители Великобритании живут? Ирландцы , коих дофига здесь, например, эту Англию на сам знаешь чем вертели, вместе с королевой.
Если тебе такое «логически» приходит в голову то у тебя с логикой не очень.
Эти «своеобразные ребята» нагадить умудрились половине планеты.

quote:

Изначально написано xwing:

Я понимаю пожизненных иммигрантов в кбг - их штырит от факта переезда из жмеринки в цывилизацию, типа теплая вода каждый день и т.п. но ты вроде всю жизнь цивилизации не был лишен - не понимаешь что можно просто жить где-то с любыми убеждениями? Я англичан сильно не люблю ибо большинство современных проблем - это наследие их Империи. При чем тут РФ вообще не понятно совершенно, там что - какой-то другой строй чем в штатах? То же самое, только сильно моложе, поэтому более цыничное и грубое.
И я совсем не мучаюсь,схуя ты это взял-то? Короче, Дима, не пиши хуйню, тебе не идет.

Почему-же хуйню?
Я пишу то,что логически приходит в голову на основании твоих изречений.
В РФ ты нашёл-бы куда больше понимания тем утверждениям кои ты тут излагаешь.Я-то знаю о чём говорю.Я там бываю и как-никак проработал и прожил все 90е и первые нулевые.Поэтому мне и непонятно зачем ты поехал туда где сейчас живёшь,когда РФ был куда ближе.
В Англии я жить не смог-бы,хотя люблю там бывать и там моя дочь учится.Англичане народ своеобразный,но лично мне они плохого ничего не сделали,так-что отношусь к ним скорее положительно чем отрицательно,хотя ребята они своеобразные.

quote:

Изначально написано TimUSA:
Насколько я понимаю ещё есть тактическая причёска-лысина и тактические усы-будёновские.

Ну буденовские усы этих тактических бородачей бы скрутили в бараний рог.

quote:

Изначально написано MVN:
Это ещё с афганской (не при ссср) компании повелось. Спецназ рядить в моджахедов и соответственно бороду отпускать...
Ну, вот, а теперь видать, среди "муслимов" кто-то работу работать собрался. Хотя, теперь и их в Европе... правда их моджахеды тут бороду бреют. А наши в европах отпускают .

Улыбнуло... отрывок и рассказа..человек пишет про афган сегодня

Афганистан начинается сразу у выхода на посадку, и не особо важно, летите вы через Стамбул или Дубай. Среди пассажиров,
толпящихся у гейта, особенно выделяются две основных категории. Первая — американские коллеги из ЧВК. Если коллеги-британцы обычно ведут себя скромно и не одеваются вызывающе, американского сотрудника ЧВК обычно видно с другого конца аэропорта. Предбанник гейта наполняется такими одинаковыми и такими разными молодыми людьми с бесчисленными татуировками на руках, с длинными нечесаными бородами, в тактических бейсболках, тактических брюках, тактических ботинках и главное — футболках с надписями.
изображения оружия и одна страшная надпись, вселяющая страх в сердца остальных пассажиров самолета. Deus Vult, «убей их всех — господь разберется», «свобода или смерть», «наемники не умирают» — все годится.

Еще помогает формированию образа тактическое жевание табака — по-правильному надо носить с собой пустую бутылку из-под колы и поминутно смачно схаркивать туда прожеванный табак, обязательно с громким хлюпаньем. Если бутылку сразу не закрыть, воняет ее содержимое просто нестерпимо. По слухам, один бывший сотрудник американской ЧВК сколотил состояние, продавая специальную тактическую емкость для выплюнутого табака.

https://m.lenta.ru/articles/2018/09/26/chvk/

quote:

Изначально написано DIDI:

Миш для меня до сих пор остаётся загадкой как ты в США живёшь.Тебе надо было в РФ эмигрировать а не в Штаты,а то мучаешься там бедный.

Я понимаю пожизненных иммигрантов в кбг - их штырит от факта переезда из жмеринки в цывилизацию, типа теплая вода каждый день и т.п. но ты вроде всю жизнь цивилизации не был лишен - не понимаешь что можно просто жить где-то с любыми убеждениями? Я англичан сильно не люблю ибо большинство современных проблем - это наследие их Империи. При чем тут РФ вообще не понятно совершенно, там что - какой-то другой строй чем в штатах? То же самое, только сильно моложе, поэтому более цыничное и грубое.
И я совсем не мучаюсь,схуя ты это взял-то? Короче, Дима, не пиши хуйню, тебе не идет.

quote:

Изначально написано DIDI:
Купи тепловизионный прицел или насадку на прицел.

Обязательно куплю, это входит в мои планы. Просто жду, когда цены хотя и немного упадут. Сейчас все что качественно - очень дорого стоит, а китайские и прочие подделки я никогда не покупаю.

quote:

Изначально написано vulcan:
Вот тактической бороды попрошу не касаться!

quote:

Изначально написано DIDI:
Руки прочь от бороды!
Хоть она у меня и не тактическая.

+1

Наши женщины очень ее любят. "Тактическая", потому что длина не надо превышать 15 мм (от 5 до 15). А вот яйца и х.й должны быть хорошо выбриты и чисты.

quote:

Изначально написано renars:

А какая разница между бородой обыкновенной и бородой тактической?

На русском нашол здесь;
https://zbroya.info/ru/blog/37...cheskoi-borode/

quote:

Изначально написано MVN:

А его по старинке, да миномётным огнём.
Грустно, так потратился, так потратился...

Миномёт имеет минимальную дистанцию применения.
Но если фантазировать по полной,то мощность тепловизора стоящего на современных танках и бронемашинах существенно выше,техчто можно поставить на стрелковку,посему гада можно отработать сквозь туман из пулемёта.

quote:

Изначально написано xwing:
Подбросил бы кто аргентинцам ништяков чтоб они повторили Фолкленды... чтоб этим островным блядям кисло стало.

Миш для меня до сих пор остаётся загадкой как ты в США живёшь.Тебе надо было в РФ эмигрировать а не в Штаты,а то мучаешься там бедный.

quote:

Изначально написано DIDI:
Руки прочь от бороды!
Хоть она у меня и не тактическая.

А какая разница между бородой обыкновенной и бородой тактической?

quote:

Originally posted by DIDI:

Это уже из разряда техник современной войны.

quote:

Изначально написано paradive2000:
Эк вас прорвало то )))).

Ну дык достал уже он своей душевной простотой, глокоман этот.

quote:

Изначально написано xwing:
Какие АК, их высокие технологии это маринованная капуста в банках

Нет, ну консервы их даже здесь продают. Компотики, горошек и пр. Это да ТЕХНОЛОГИИ.

quote:

Изначально написано Белия:
Попытка заменить отсутствие высоких технологии с большое количество солдат и устаревшая бронетехника - это путь в никуда.

Просто эти молодые ребята будут тупо уничтожены как ЧВК Вагнер. Пушечное мясо.

Лучше иметь 30К, но реальные, чем 300К для парады и показухи. Восток '18 - это на мой взгляд зря потраченые деньги.

Устал спорить, пойду спать.

Максимальные высокие технологии в Болгарии это АК 50-ых годов, а армии ваще нет. Нагнули вас и опустили по полной. Так что чья корова бы мычала.... Нищеброды. Турки вас имели и ещё будут при первой возможности. Коллиматор с фонариком не поможет.

Сначала научитесь анализировать, а потом рассуждайте про ЧВК. Отличать нужно ЧВК от АРМИИ.

Первый класс, вторая четверть. Идите и смотрите свои боевички сраные. Уровень развития виден. Грузины точно как Вы рассуждали. Американцы нас типа научили, технику дали и т.п. Бежали только пятки сверкали. Под Донбасом кучка шахтёров армию в котлы загоняла(с помощью конечно).

Реальный противник сегодня для России это ТОЛЬКО американцы и если что, нам всем это вонючее стрелковое оружие не понадобится. Армий ни у кого в Европпах нет, кроме баз США. А остальные типа Германии, Франции и Англии, как раз именно для показухи и размерами для неё же. Пока по Сирии видно кто и на что способен, а кто только вид делает.

Не знаю для кого я пишу, ведь всё равно не поймёте. Одна мудрость, кажется китайская и только для Вас.

" Бойся гнева терпеливого человека!"

А уже начинают доставать. И я меньше всего хочу оказаться в замесе между великими державами.

quote:

Изначально написано Белия:

Конечно - с ракета Калибр.

Слишком дорого.

quote:

Изначально написано Белия:

Именно! Но местность такая получилась - сильно закрытая.

Купи тепловизионный прицел или насадку на прицел.
Отгораживаешь себя дымом,сейчас дымовые гранаты в свободной продаже и работаешь по опонентам в дыму через тепловизор.
Это уже из разряда техник современной войны.

quote:

Ай, да-и тактическую (???) бороду ешё упоминает.

Вот тактической бороды попрошу не касаться!

quote:

и устаревшая бронетехника - это путь в никуда.

Вопрос места и времени.Т34 ,если не в танковом бою, а как поддержка пехоты, самоходное орудие может еще вполне себе дать просраться. Бронетехника стареет медленно.Как и самолеты. Да и калаш ,выпущенный при Хрущеве не сильно сдаст ар -ке ,выпущенной вчера в реальных условиях группового боя,да на небольших дистанциях. Пулеметы тоже некоторые лет так поболее 70-ти юзают.И ничего!

Просто эти молодые ребята будут тупо уничтожены как ЧВК Вагнер. Пушечное мясо.

Лучше иметь 30К, но реальные, чем 300К для парады и показухи. Восток '18 - это на мой взгляд зря потраченые деньги.

Устал спорить, пойду спать.

Мое ИМХО: чистая, 150%-ая показуха. Такое ровное поле нигде (кроме наверное в РФ) в мире нет. Вся техника была построена как в аптеке, а еще точнее - как на параде.. Очень смешно. Правда, подняли много солдат, а зря. Видимо Вождь хочет напугать запада, но понятно, что запад вообще от это не испугался.))) 20-й век. /офф/

quote:

Изначально написано Белия:

Конечно - с ракета Калибр.

В каких войсках Вы говорите служили? На складе небось или писарем при штабе?

quote:

Изначально написано TimUSA:
Найти хорошую точку и с 500-600м. убрать Вас нафиг ничего не стоит

Конечно - с ракета Калибр.

quote:

Изначально написано Белия:

Именно! Но местность такая получилась - сильно закрытая.

Вот как раз на выходе из этой закрытой зоны и шмякнуть. Только дебил конченый сунется к человеку у которого есть оружие. Нужно будет достать достанут. От автоматчиков часто народ уходил, а вот от снайпера реже.

quote:

Изначально написано Белия:

Там вообще видимость и на 20 м. нет - густой лес - а вы пишите за 600 м.

Найти хорошую точку и с 500-600м. убрать Вас нафиг ничего не стоит, хоть Вы с чем там. И зачем в Вас стрелять именно где Вы живете? А в ближнем бою например в городских условиях буллпап ваще крайне неудобен. Догадайтесь почему.

quote:

Изначально написано vulcan:
если местность открытая.

Именно! Но местность такая получилась - сильно закрытая.

quote:

Белия, Вы меня удивляете. Нашли кому рассказывать и боевики показывать.

Отрывок-говно полное. Сарай из палок. Да пяток автомтчиков его порвут за 10 сек.

quote:

А реальност такога: 50-70 метров.

Я тут в воскресенье стрелял из револя на 70 м.Древнего (реплики) .Капсюльного. Шарами.Не очень ровными. 5из 6-ти в грудной мишени. Перый стрельнул раньше, чем собирался,поэтому-мимо.А у Вас коллиматор, швейцарский АК в 7-ке и 50-70 метров???
Из взора 5 из 5-ти в грудной мишени на 300 метров.АР-ка -еще веселее. Без оптики и коллиматоров.

Человек с болтом ,начиная с 300метров будет иметь преимущество перед автоматчиками ,если местность открытая.

quote:

Изначально написано DIDI:
Вы говорили про противостояние человека с болтовиком и нескольких человек с автоматами.

Да, но я говорил о фильме "Сибирь" и никогда ничего не упоминал о армии. И даже ролик нашел в ютуб - посмотрите и скажите где там стреляют на 500 м?

Этот ролик показывает то, что можно случиться с меня. Я в армию точно не пойду, но скоро пойду жить в маленькой горной деревне и если на меня нападут.. то будет похож на ролика. Там вообще видимость и на 20 м. нет - густой лес - а вы пишите за 600 м.

Либо в Ганзе постинги не читают, либо я пишу на такой плохой русский, что никто ничего не понимает.))

quote:

Изначально написано Белия:
Я опять не понимаю - а причем тут армия? Думаю, что тут пишут гражданские люди, я служил почти 30 лет назад и мне полностью пофиг за всякие армейские нормативы, минометы, РСЗО, бронетехника и так далее.

Когда покупаю оружие за мои деньги, всегда исхожу только из моих нужд. А реальност такога: 50-70 метров.

Вы говорили про противостояние человека с болтовиком и нескольких человек с автоматами.Вот я и ответил,что на дальней дистанции и при правильной позиции болт в умелых рукках может быть в преимуществе.Посмотрите опыт финских снайперов в Зимнюю Войну.Там у многих из них и оптики на карабинах не было,но был опыт и знание местности.

quote:

Изначально написано DIDI:
Я сидел с 501й Береттой на позиции на горе прикрывающей блокпост на дороге ниже.Там было около 350м.Прекрасно всё простреливалось и причём куда далее,если надо до 600м вполне.Для армейского средней икации квалификации снайпера не проблемма.

Я опять не понимаю - а причем тут армия? Думаю, что тут пишут гражданские люди, я служил почти 30 лет назад и мне полностью пофиг за всякие армейские нормативы, минометы, РСЗО, бронетехника и так далее.

Когда покупаю оружие за мои деньги, всегда исхожу только из моих нужд. А реальность такова: 50-70 метров.

quote:

Изначально написано Белия:
500-600 м. - это фантастика.

Все, что может произойти в реальной жизни, происходит на расстоянии до 50-70 м. Кстати фильм можно и не смотреть, только финальная сцена:

Я сидел с 501й Береттой на позиции на горе прикрывающей блокпост на дороге ниже.Там было около 350м.Прекрасно всё простреливалось и причём куда далее,если надо до 600м вполне.Для армейского средней икации квалификации снайпера не проблемма.

Все, что может произойти в реальной жизни, происходит на расстоянии до 50-70 м. Кстати фильм можно и не смотреть, только финальная сцена:

quote:

Изначально написано DIDI:
Главное мкксимально скрытно держаться и не сокращать дистанции менее 500-600м.

quote:

Изначально написано TimUSA:
Кормилец. А что в Болгарии ограничений на отстрел нет?

Думаю лимиты и у них есть и лецензии но ни в одной стране нет лимитов на охотничьи истории

quote:

Изначально написано Белия:
Кроме для охоты, автомат годится и для самообороны. За эти деньги получаешь 2в1.

Где-то месяц назад я смотрел один странный фильм - "Сибирь" с Киану Ривз. Самое смешное было на финале, когда Киану (вооруженный с болт), отстреливался с близкого расстояния с несколькими людьми с автоматами. Как в кино - положил почти все с этот болт, а в действительности, не выдержал бы и 10 секунд.. был бы мертв сразу.) Болт против автомат просто не имеет шансов.

Я фильм не смотрел.
Но если-бы мне предстояла схватка с автоматчиками,то из доступного мне выбрал-бы свой Блазер ЛРС 2 в 300Вин Маг. с супрессором.Главное мкксимально скрытно держаться и не сокращать дистанции менее 500-600м.

Тут каждый решает сам для себя как тратит свои деньги.

Некоторые вообще признают только лук и стрелы.. и это тоже точка зрения.

Я без автомат и коллиматор никогда не положил бы шесть большие кабаны из семь выстрелов в течение нескольких секунд. Мда.. потом вся деревня имела мясо на Рождество и Новый год.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Он хочет много дырок в тушке и быстро. Рэмбо на охоте. Тавор с лазером, фонарём и конечно коллиматором и Г20 с такими же прибабахами если получится. Весь зверь его.

На таких охотников в армейском тактическом барахле обычно смотрят как на ебанько. Если накоротке то я бы взял свой
п/а браун 12 калибра а если нет то какая разница п/а или болт-то? Весьи беспокоящий огонь по стаду кабанов?
По моему опыту в 80% случаев даже на второй выстрел не будет времени, не говоря уж про 20-заряднй магазин. Бить надо по месту с одного а не лупить очередями. Как говорят американцы - один выстрел - олень, два выстрела - может быть, три выстрела - добычи не будет.

quote:

Изначально написано ivik:

ну значит судьба.
когда купите Тавор и испытаете его на стрельбище, поделитесь здесь своими впечатлениями об этом оружии.

Поскольку Белия не стреляет по мишенькам на кучность, то впечатление будет примерно таким:

С коллиматор это супер вещь! Скоро куплю фонарь и лазер. По гонгу спокойно попадаю со 100м.

quote:

Изначально написано Белия:
Где-то месяц назад я смотрел один странный фильм - "Сибирь" с Киану Ривз. Самое смешное было на финале, когда Киану (вооруженный с болт), отстреливался с близкого расстояния с несколькими людьми с автоматами. Как в кино - положил почти все с этот болт, а в действительности, не выдержал бы и 10 секунды.. был бы мертв сразу.) Болт против автомат нет шансов.

Я давно говорил что завязывайте с боевиками.

quote:

Изначально написано Белия:
Кроме для охоты, автомат годится и для самообороны. За эти деньги получаешь 2в1.

Где-то месяц назад я смотрел один странный фильм - "Сибирь" с Киану Ривз. Самое смешное было на финале, когда Киану (вооруженный с болт), отстреливался с близкого расстояния с несколькими людьми с автоматами. Как в кино - положил почти все с этот болт, а в действительности, не выдержал бы и 10 секунды.. был бы мертв сразу.) Болт против автомат нет шансов.

ну значит судьба.
когда купите Тавор и испытаете его на стрельбище, поделитесь здесь своими впечатлениями об этом оружии.

Где-то месяц назад я смотрел один странный фильм - "Сибирь" с Киану Ривз. Самое смешное было на финале, когда Киану (вооруженный с болт), отстреливался с близкого расстояния с несколькими людьми с автоматами. Как в кино - положил почти все с этот болт, а в действительности, не выдержал бы и 10 секунд.. был бы мертв сразу.) Болт против автомат просто не имеет шансов.

quote:

Изначально написано Белия:
Сколько весит винтовка и дает ли одна минута точность или две - для меня не важно. А важно то, что был кайф.. ИМХО.

Для "кайф" зайдите в в КБГ. Там сейчас есть свежая темка под названием "Мухоморы".

FNAR 308

quote:

Изначально написано xwing:
Белия на кой хер тебе Тавор на охоте, Блейзер уже не годится?

Он хочет много дырок в тушке и быстро. Рэмбо на охоте. Тавор с лазером, фонарём и конечно коллиматором и Г20 с такими же прибабахами если получится. Весь зверь его.

quote:

Изначально написано xwing:
Белия на кой хер тебе Тавор на охоте, Блейзер уже не годится?

Это будет и последняя винтовка, которая я планирую купить. И больше ничего не нужно.

Мне нравится газовый двигатель, автомат и много патронов в магазине. Болт как-то не кайфует - не для души, так сказать.)))

quote:

Изначально написано Foxbat:

Понятно... в очередной раз жиденько обосрался...

А ведь как дышал!

Ты еще чего-то гундишь , смешной старикашка?

quote:

Изначально написано Белия:
p.p.s. То, что Тавор 7 находится на вооружении в израильской армии - это только "плюс". Почему? Во первых, потому что любые выявленные недостатки будут периодически удаляться. А во вторых - на рынке всегда будут тюнинги и аксессуары для него.. т.е. это не будет какая-то экзотика без поддержки рынка. А и все таки евреи реально воюют с их винтовками, а не участвуют только на учения-показухи.

Это вообще ничего не значит, если говорить о надёжности. Выявлять там уже нечего. Все автермаркет прибамбасы будут выпускаться совершенно не поэтому.

И с кем так уж евреи воюют с того момента как появился Тавор? Сколько солдат они потеряли в жестоких боях? И как они воюют? Стреляют из танков и бомбят с самолётов. Тавором реально так и не пользовались. Так что на учениях и для показухи.

quote:

Изначально написано Белия:
еще Кел Тек (который тоже у нас не продается).

p.s. АКМС в 7.62х39 с короткий ствол и правильные патроны тоже годится, просто разница с .308 в том, что с АКМС надо подойти ближе к кабанчика/оленя, а с .308 можно стрелять и с большего расстояния.

Чем Кел Тек, тогда лучше уж Тавор. Кел Тек для своего калибра даёт в среднем группы 2-2.5 на 100м что в принципе позор. Тавор скорее всего будет около 2-х. (Х95 имеенно столько даёт).

По поводу охоты. Если работать по человеку, то 16" ствола на расстояние 500м 308-ым может и хватит, а вот по зверю я бы не был столь уверен. Но это охотники лучше оценят.

quote:

Изначально написано xwing:

Я помню как ты с фотошопом мухлевал несколько лет назад, ты лживый человек, и 'фотки' твои не стоят и гроша.

Понятно... в очередной раз жиденько обосрался...

А ведь как дышал!

Короче - кроме Тавор 7, нет ничего другого.

...
Что касается цены: конечно, везде рынок имеет свои специфики, если хотите традиции, народопсихология и так далее. Вижу, что в США люди склонны давать сумасшедшие деньги за пистолеты типа 1911/2011. У нас такие дорогие 1911 тоже есть, но никто их не покупает. Считается, что пистолет - это инструмент и больше чем 5-600 евро не должен стоить. А хорошая винтовка в мощный калибр.. вот это уже нечто совсем другое. Она может и накормит, в случае необходимости.

Как-то так.. если смогу купить Тавор 7 за 2'500-2'750 евро со скидками, то куплю когда появится. Пока знаю только то, что он будет оригинальный израильский, а не Made in USA. Нужна и одна хорошая оптика 1-6 с красная точка и все, поехали.))

p.s. АКМС в 7.62х39 с короткий ствол и правильные патроны тоже годится, просто разница с .308 в том, что с АКМС надо подойти ближе к кабанчика/оленя, а с .308 можно стрелять и с большего расстояния.

quote:

Изначально написано Foxbat:
Так что - делать фотку? А то я мигом... очень хоца посмотреть как ты будешь шляпу жевать.

Я помню как ты с фотошопом мухлевал несколько лет назад, ты лживый человек, и «фотки» твои не стоят и гроша.

quote:

Изначально написано Foxbat:

Обе около полутора тысяч, что тогда были заметные деньги.

Да, подешевели деньги.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Ну вот и всё сразу ясно. Интересно сколько они стоили в 83-ем?

Обе около полутора тысяч, что тогда были заметные деньги.

quote:

Изначально написано DIDI:

Я сейчас ничего не смог найти про это изделие в интернете.Правда с телефона оно плохо ищется,а ничего другого нет,я на отдыхе.

Ну сейчас уже делают несколько вариантов для апгрэйда.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Точно не было. А так интересно. Не знал.

Я сейчас ничего не смог найти про это изделие в интернете.Правда с телефона оно плохо ищется,а ничего другого нет,я на отдыхе.

quote:

Изначально написано Foxbat:

Обе винтовки покупки где-то 83 года, обе со складными прикладами.

Ну вот и всё сразу ясно. Интересно сколько они стоили в 83-ем?

quote:

Originally posted by TimUSA:

А вот pre-ban FAL

ФАЛ в данном контексте просто продукт горячечного воображения клиента, предмет вытащен из задницы. Ну, путается человек, что ж с него возьмешь?

Я, ведь, уже даже тут написал, что у меня ФНС, как нужно быть зашоренным, чтобы даже этого не увидеть.

Обе винтовки покупки где-то 83 года, обе со складными прикладами.

quote:

Изначально написано DIDI:

Тюнинговый УСМ был лишь частичнон пластиковым,в основном алюминиевый,и стальной с регулировками хода спусковой клавиши и несколькими,разными по усилию,пружинами курка в комплекте.

Точно не было. А так интересно. Не знал.

quote:

Изначально написано TimUSA:

У нас не было, а химичить и точить пластик как то странно.

Тюнинговый УСМ был лишь частичнон пластиковым,в основном алюминиевый,и стальной с регулировками хода спусковой клавиши и несколькими,разными по усилию,пружинами курка в комплекте.Запомнил,что стоимость там былп процентов двадцать от стоимости самой винтовки.

quote:

Изначально написано DIDI:

В эти годы уже появилась его гражданская версия и почти сразу сменный УСМ к ней(от прочих производителей).Ну это по крайней мере в Италии.Помню,что стоил он ка два тюнинговых УСМ приличного производителя для АР115 или АКобразных.

У нас не было, а химичить и точить пластик как то странно.

quote:

Изначально написано Foxbat:
Так что - делать фотку? А то я мигом... очень хоца посмотреть как ты будешь шляпу жевать.

А просьбу можно? Не могли бы Вы и Xwing в Вашем междусобойчике хотя бы уточнять о каких годах идёт речь. Всё зависит какого года выпуска были винтовки. Если я не ошибаюсь все оригинальные FNC были pre-ban , а значит по идее могли быть со складным прикладом. А вот pre-ban FAL я не видел в 90-х. Оригинальные pre-ban были, но только с нескладным прикладом. А потом можно всегда купить приклад отдельно и поставить и никогда не проверишь. DS Arms не в счёт, поскольку изначально местный новодел. Спор не серьёзный и шляпу жалко.

quote:

Изначально написано TimUSA:

96-97

В эти годы уже появилась его гражданская версия и почти сразу сменный УСМ к ней(от прочих производителей).Ну это по крайней мере в Италии.Помню,что стоил он ка два тюнинговых УСМ приличного производителя для АР115 или АКобразных.

quote:

Изначально написано xwing:

Что вполне достаточно для водителей или вертолетчиков.
У амеров вообще с револьверами летали, типа вот тебе сабноуз и иди воюй за правое дело Ексон/Мобил

В РФ АКС74У снят с производства ещё в 90х именно в силу его недостатков заключавшихся в слишком коротком для патрона 5.45Х39 стволе и заменён на АК-105,у которого ствол на почти 10см длиннее.Разумеентися старых коротышей на складах ещё дофига,полагаю,что значительно больше,чем новых.

quote:

Изначально написано DIDI:

Я не знаю о каких годах речь?
(если о тех,когда я служил,то тогда и АУГов в гражданском обороте не было)

96-97

Они вроде Рюгеры Мини 14 с собой брали в те далёкие годы,или это личная инициатива?[/Б][/QУОТЕ]

На вооружение мини вроде не стояли никогда.
Самый пиздец был когда они выдали старые револьверы под 38S&W и патроны 38 Спл., во время 1-й Иракской.

quote:

Originally posted by xwing:

Не было у тебя винтовки со складным прикладом.

Господи, какой же дурак, однако!

Как насчет пари на сотню долларов? Представлю сегоднюшнюю фотографию обеих винтовок со складными прикладами.

Идет?

Или даже - хрен с ними, с $100... просто ты сьешь свою шляпу.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Не было в то время апгрейдов на УСМ Ауга.

Я не знаю о каких годах речь?
(если о тех,когда я служил,то тогда и АУГов в гражданском обороте не было)

quote:

Изначально написано xwing:

Что вполне достаточно для водителей или вертолетчиков.

Они вроде Рюгеры Мини 14 с собой брали в те далёкие годы,или это личная инициатива?

quote:

Изначально написано DIDI:

Я много стрелял из АКС74У в 90е.Там картина следующая.Стреляя по стандартной советской зелёной грудной мшени на 100м ещё можно собрать более или мение приемлемую кучу между 10кой и 8кой и то не на всех экземплярах,а на 200м всё расползалось по всей мишени.

Что вполне достаточно для водителей или вертолетчиков.
У амеров вообще с револьверами летали, типа вот тебе сабноуз и иди воюй за правое дело Ексон/Мобил

quote:

Изначально написано Foxbat:

Не пизди. Не продал, и не фал, ты как всегда, по причине молодого маразма перепутал, а ФНС

Обрати, кстати, внимание, на свою коряво построенную фразу: "никогда не было" и "купил и быстро продал".

Так было или не было? Тебе бы уроки русско го третьего класса не помешали.

Фал никогда не продовался со складным прикладом в те годы.
Не было у тебя винтовки со складным прикладом. Не говоря уж о том, что тебя так часто ловили на вранье что хз что у тебя было или есть.

quote:

Изначально написано xwing:

У тебя никаких винтовок не было,ты сам писал,что купил Галил и ФН Фал и быстро продал.

Не пизди. Не продал, и не фал, ты как всегда, по причине молодого маразма перепутал, а ФНС

Обрати, кстати, внимание, на свою коряво построенную фразу: "никогда не было" и "купил и быстро продал".

Так было или не было? Тебе бы уроки русского третьего класса не помешали.

quote:

Изначально написано xwing:

Да они один хер никуда далее 200 не попадут, эти водители и вертолетчики.

Я много стрелял из АКС74У в 90е.Там картина следующая.Стреляя по стандартной советской зелёной грудной мшени на 100м ещё можно собрать более или мение приемлемую кучу между 10кой и 8кой и то не на всех экземплярах,а на 200м всё расползалось по всей мишени.

quote:

Изначально написано DIDI:
.На гражданской модели где автоогня нет можно поменять спуск на тюниновый с приемлемым усилием.

Не было в то время апгрейдов на УСМ Ауга.

quote:

Изначально написано xwing:

Этот нравился мне всегда, простая и логичная конструкция. В отличии от уебища тавора.

Да, и красивые. Если бы не УСМ с его спуском, то оставил бы.

quote:

Изначально написано TimUSA:
У меня вот такой красавчик был. Именно с такими сменными стволами.

Первый ствол от ручного пулемёта.
Спуск на них действительно ужасен,что немудрено в силу его конструкции.На орегинальном АУГе нет селектора.Сначала давишь на спуск,первая ступень мягче и происходит одиночный выстрел,давишь дальше,вторая ступень жлсчн и он стреляет очередью.Требует превыкания и спуск умышленно сделан дубовым.На гражданской модели где автоогня нет можно поменять спуск на тюниновый с приемлемым усилием.

quote:

Изначально написано TimUSA:
У меня вот такой красавчик был. Именно с такими сменными стволами.

Этот нравился мне всегда, простая и логичная конструкция. В отличии от уебища тавора.

quote:

Изначально написано DIDI:
Булпап как оружие водителей наверное наиболие приемлем.В бывшей Югославии водителей вообще Скорпионами вооружали,как не смешно.В СССР водителям и вертолётчикам давали АКС74У,оружие неплохое по армейским меркам,но с весьма ограниченными возможностями при стрельбе далее 100-200м.

Да они один хер никуда далее 200 не попадут, эти водители и вертолетчики.

И ещё был черный и серый. Но спуск на них дубовее некуда.

quote:

Изначально написано Белия:

Да, но это не буллпап.

Булпапов тогда,как впрочем и сейчас в итальянской армии не существовало.
(хотя нет:Баррет М82 забыл)

quote:

Изначально написано DIDI:
У нас БМ59(М14)в 308м,тоесть 7.62Х51НАТО.

Да, но это не буллпап.

quote:

Изначально написано xwing:

Оружие из Звездных Войн - Маузер С96 и пистолет Марголина, кстати.

Я об этом читал.
Моё восприятие было образным.В далёкие годы моей службы в армии пришедшиеся на конец 80х-первые 90е,оружие с столь широким испоьзованием полимеров воспринималось как что-то невероятное.

quote:

Изначально написано Белия:

Держал - в магазине. Но не стрелял. Если надо давать ~4К евро, то лучше купить швейцарец за 5.

Фу, даже близко не стоит. Я уже как то говорил что если хочешь калашмат в 308 возьми Галил Эйс. Не будет твой швейцар стрелять так точно как СКАР или ХК.

quote:

Изначально написано Белия:

Винтовка слишком толстая получилась. Цена - почти как и на швейцарца.

Складной приклад - это одно, а буллпап совсем другое.

У австрияков АУГи в 223м,тоесть 5.56Х45НАТО.У нас БМ59(М14)в 308м,тоесть 7.62Х51НАТО.

quote:

Изначально написано DIDI:

Это не так.Стрельба из бойниц бронетранспортёра из оружия с разложенным прикладом и длинной ствола свыше 30см довольно проблемматична в силу его избыточной длинны.Другое дело,что по моему личному опыту такая стрельба кроме показухи на учениях никогда и нигде не велась,хотя теоритически предусмотренна почти всеми конструкторами данных машин.

Сейчас когда в ходу IED и гранатометы это еще менее актуально очевидно.

quote:

Изначально написано TimUSA:
В руках то держали или на картинки с видео смотрим?

Держал - в магазине. Но не стрелял. Если надо давать ~4К евро, то лучше купить швейцарец за 5.

quote:

Изначально написано DIDI:
Я помню,что на АУГи от Штайра у австрийских военных нареканий не было.Я пересекался с ними на учениях в 90-91м.Мы тогда были ещё с Береттами БМ 59(по сути итальянская М14) и с 51ми Береттами в писилетном виде,хотя перевооружение на Беретты 72/92 уже шло,но наши пподразделения на них тогда не перевооружали.Австрияки уже щеголяли Глоками 17 и АУГАми,что нам казалось оружием из "звёздных войн".

Оружие из Звездных Войн - Маузер С96 и пистолет Марголина, кстати.

quote:

Изначально написано Белия:

Винтовка слишком толстая получилась. Цена - почти как и на швейцарца.

Бабушке расскажите. Всё там нормвльно с толщиной. Не надо ля ля. В руках то держали или на картинки с видео смотрим?

quote:

Изначально написано DIDI:
что нам казалось оружием из "звёздных войн".

Даже слишком из них. Как вижу УСМ из полимера, так плакать хочется.

quote:

Изначально написано TimUSA:
Скар 308

Винтовка слишком толстая получилась. Цена - почти как и на швейцарца.

Складной приклад - это одно, а буллпап совсем другое.

quote:

Изначально написано DIDI:
АУГи от Штайра

В .308 нет.

quote:

Изначально написано xwing:

Нигде я не писал ,что стрельба со сложенным прикладом равносильна стрельбе из несложенного, я написал,что полносттю складной приклад решает вопрос компактности внутри боевых машин. Откинуть приклад - дело секунды, ечли бы хоть раз держал в руках АК со складным прикладом - ты бы это знал.

quote:

Изначально написано Foxbat:

У дедушки винтовки со складными прикладами были когда ты еще с энтузиазмом пел "Взвейтесь кострами..."

С тех пор энтузиазм не прошел, но ума не прибавилось.

Только полный дебил может пытаться доказывать, что стрельба из булпапа и из АК без приклада это схожие вещи.

У тебя никаких винтовок не было,ты сам писал,что купил Галил и ФН Фал и быстро продал. Хоть записывай,что раньше брехал хотя бы, чтобы история не менялась.

Нигде я не писал ,что стрельба со сложенным прикладом равносильна стрельбе из несложенного, я написал,что полносттю складной приклад решает вопрос компактности внутри боевых машин. Откинуть приклад - дело секунды, ечли бы хоть раз держал в руках АК со складным прикладом - ты бы это знал.

quote:

Изначально написано Foxbat:

В .308, в резвом темпе... на 25 метров.

Вот видео где видно что стрелять из Скар 308 довольно комфортно. Как видно отдача так себе даже на фулл авто. А ведь на его скаре снят оригинальный ДТ. С оригинальным ещё круче. Я пробовал со сложеным и всё очень контролируемо.

quote:

Изначально написано Foxbat:

Пока такого не быало. Есть такая вещь, как опыт. Бывало, заходил просто так, выходил с тремя покупками.

Я так покупал только когда молодым был и глупым. Грёб всё что нравилось на первый взгляд. Теперь имею и оставляю только то что нужно и взвешиваю каждую покупку если речь идёт за вещь более $1500. Я деньги не печатаю.

quote:

Изначально написано Foxbat:

Блин... как скучно... Вы что, заведуете закупкой оружия для крутых частей, но с ограниченным бюджетом? Или вообще оружие когда-то для себя покупали?

Покупка оружия это на 95% вещь эмоциональная. А то - вечно одно и то же... "Зачем тебе такая машина, когда повсюду предел скорости?"

Скучно... ей Б-гу. Зашел - понравилось - купил.

здесь два разных вопроса вы слили в один что недопустимо.
Для армии оружие буллпап компоновки имеет свою устойчивую но не так чтобы большую нишу.

А гражданский рынок меня не интересует ибо
1 по осбенностям законодательства РФ
2 по пристрастиям- мне нравятся вещи целевые дорогие и калибром 22лр.
в общем любительский спорт
а боевые калибры длинностволов меня интересуют мало по определению

quote:

Изначально написано Foxbat:

В .308, в резвом темпе... на 25 метров.

Со Скар запросто. На спор.

quote:

Изначально написано TimUSA:
ЧТО???!!!

Г45=Г19Х, но с передняя насечка на блоке и в нормальный черный цвет, а не в говняный.))

Кантора весьма консервативная и новые модели не появляются так часто. Трудно улучшить гениальный УСМ.. поэтому - в основном будет косметика. Это не СИГ.

quote:

Originally posted by xwing:

дедушка в этом смыслит как свинья в апельсинах.

У дедушки винтовки со складными прикладами были когда ты еще с энтузиазмом пел "Взвейтесь кострами..."

С тех пор энтузиазм не прошел, но ума не прибавилось.

Только полный дебил может пытаться доказывать, что стрельба из булпапа и из АК без приклада это схожие вещи.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Хоть не ко мне, но.....По ростовой мишени запросто.

В .308, в резвом темпе... на 25 метров.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Ага, а потом пришёл домой, посмотрел, сказал себе какой я мудак что купил это гавно и продал с потерями.

Пока такого не быало. Есть такая вещь, как опыт. Бывало, заходил просто так, выходил с тремя покупками.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Хоть не ко мне, но.....По ростовой мишени запросто.

Приклад раскинуть - секунда. Поскольку в отличии от "гениальной" конструкции АР пружина находится не в прикладе - складывание его решает проблему размещения в технике.
Да и со сложенным ,как ты верно заметил, в ростовую не вопрос, дедушка в этом смыслит как свинья в апельсинах.

quote:

Изначально написано Foxbat:

Как всегда ТеоретеГ подтянулся. Ты много стрелял из оружия со сложенным прикладом по мишеням?

Похоже, что ни разу.

Хоть не ко мне, но.....По ростовой мишени запросто.

quote:

Изначально написано Foxbat:

Скучно... ей Б-гу. Зашел - понравилось - купил.

Ага, а потом пришёл домой, посмотрел, сказал себе какой я мудак что купил это гавно и продал с потерями.

quote:

Изначально написано xwing:

Да нигде они не нужны, АК со складным прикладом решает все эти страсти по компактности.

Как всегда ТеоретеГ подтянулся. Ты много стрелял из оружия со сложенным прикладом по мишеням?

Похоже, что ни разу.

quote:

Изначально написано ivik:
буллпапы нужны только там где они нужны- это компактное оружие для личного состава подводных лодок, боевых машин и т п.
Для солдат линейных частей буллпап это не лучший выбор. Любой буллпап-"хороший" "не хороший" не имеет значения.

Блин... как скучно... Вы что, заведуете закупкой оружия для крутых частей, но с ограниченным бюджетом? Или вообще оружие когда-то для себя покупали?

Покупка оружия это на 95% вещь эмоциональная. А то - вечно одно и то же... "Зачем тебе такая машина, когда повсюду предел скорости?"

Скучно... ей Б-гу. Зашел - понравилось - купил.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Глок реально задолбал. Одно и то же из года в год уже около 40 лет. Бесталанные мудаки.

ну да он исчерпал всю свою концепцию до дна.

quote:

Изначально написано Белия:

А кто говорил, что Гастон не запускает ничего нового? Вот сегодня старик представил куча новых модели:

Глок реально задолбал. Одно и то же из года в год уже около 40 лет. Бесталанные мудаки. Что там нового? Вонючий МОС на старых моделях? Глок 45 с удлиненой рукояткой? ЧТО???!!!

quote:

Изначально написано Foxbat:

Сколько там было не преордере не имеет значения, согласно бородатому чуваку у него серийный номер 1500. Это капля в море.

1500, но год назад.

quote:

Изначально написано ivik:
но он на вооружение армии Израиля принят вообще то

Хорошо, но армия - это мелочь. Везде и повсюду рулит гражданский рынок.)

...
А кто говорил, что Гастон не запускает ничего нового? Вот сегодня старик представил куча новых модели:

https://www.thefirearmblog.com...k-g45-ultimate/
https://www.thefirearmblog.com...tic-ready-gen5/

quote:

Изначально написано ivik:
буллпапы нужны только там где они нужны- это компактное оружие для личного состава подводных лодок, боевых машин и т п.
Для солдат линейных частей буллпап это не лучший выбор. Любой буллпап-"хороший" "не хороший" не имеет значения.

Да нигде они не нужны, АК со складным прикладом решает все эти страсти по компактности.При этом он хотя бы работает всегда , в отличии от всего этого западного красивого барахла.

quote:

Изначально написано Белия:

А причем тут армия и солдаты?

quote:

Originally posted by TimUSA:

Они почти год расчитывались с людьми на преордере и это тысячи.

Сколько там было не преордере не имеет значения, согласно бородатому чуваку у него серийный номер 1500. Это капля в море.

quote:

Изначально написано ivik:
буллпапы нужны только там где они нужны- это компактное оружие для личного состава подводных лодок, боевых машин и т п.
Для солдат линейных частей буллпап это не лучший выбор. Любой буллпап-хороший не хороший не имеет значения.

А причем тут армия и солдаты?

Для охотника в сильно пересеченная местность и густой лес, ого-го, компактность - это очень удобно.

Swiss Arms предлагают такая компактность по классической схеме, но за счет длина ствола (у них модель называется SB - Short Barrel). Но на мой взгляд .308 нуждается минимум от 16" ствол, чтобы раскрыть весь свой потенциал.. ИМХО.

quote:

Изначально написано Foxbat:

Очень разные габариты, принципиальный переход.

MDR 26.2", SCAR cо сложеным прикладом 28,5". Для транспортировки меня вполне устраивает. Ещё одно "но" - отдача на СКАРе меньше. И ещё мои раздумья как раз связаны с тем как стрелять из буллки. Нужна привычка. Короче бум думать.

Продано не так мало. Они почти год расчитывались с людьми на преордере и это тысячи.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Т.е. более $4000 в нашей валюте. Нее, не надо. У нас рекомендуемая цена $2000 и после ажиотажа, который непременно будет, наверное месяцев через 6-8 можно будет брать $1700.

Но по мне так лучше чуть добавить и купить MDR. за $2500-2600.

Я бы взял именно вот такой цвет.

Ну и прикинь ,что будет, если через щели в корпус этой игрушки набьется грязь? И не вытрясти никак. Очередное барахло типа тактикульное.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Я когда то купил Тавор и через месяц продал. Дубовый и не точный. И кстати довольно тяжёлый.

Слышал хохлы ими намучились попробовав повоевать. Бодливой корове так сказать

quote:

Изначально написано TimUSA:
Интересно сколько диллеры и дистрибьюторы наваривают?

Ну, в конце концов и они люди, и они семья кормят.

quote:

Изначально написано Белия:

БГ - это далеко не США. Местная ценовая специфика и рынок.. тут даже не разсуждаю.

Это да. Хреново. Интересно сколько диллеры и дистрибьюторы наваривают?

quote:

Изначально написано TimUSA:
Нее, не надо.

БГ - это далеко не США. Местная ценовая специфика и рынок.. тут даже не рассуждаю.

quote:

Изначально написано Белия:

Пока еще не известно, но сказали: между 3.0 и 3.5 тыс. евро. Еще я имею и золотая VIP-карта, которая дает до 20% скидки.

Т.е. более $4000 в нашей валюте. Нее, не надо. У нас рекомендуемая цена $2000 и после ажиотажа, который непременно будет, наверное месяцев через 6-8 можно будет брать $1700.

Но по мне так лучше чуть добавить и купить MDR. за $2500-2600.

Я бы взял именно вот такой цвет.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Кстати сколько будет он стоить в Болгарии?

Пока еще не известно, но сказали: между 3.0 и 3.5 тыс. евро. Еще я имею и золотая VIP-карта, которая дает до 20% скидки. Наверное 15% точно дадут.)

quote:

Originally posted by TimUSA:

Только избыток СКАРов останавливает.

Очень разные габариты, принципиальный переход.

quote:

Originally posted by TimUSA:

Пока за год с лишним никто не жаловался ни на что.

Проданы пока что крохи, и наверняка большинство живет в тепличных условиях. Требуется время.

quote:

Изначально написано Белия:

Потому что хочется компактная и все-таки качественная винтовка в .308 (с 16" ствол), которая не стоит 5К евро как Swiss Arms.

Кстати сколько будет он стоить в Болгарии?

quote:

Изначально написано TimUSA:
Ну и нафига такой геморой?

Потому что хочется компактная и все-таки качественная винтовка в .308 (с 16" ствол), которая не стоит 5К евро как Swiss Arms.

quote:

Изначально написано xwing:
Барахло этот Тавор. Израильтяне никогда хорошей стрелковки не делали и тут тоже не случилась чуда.

Я когда то купил Тавор и через месяц продал. Дубовый и не точный. И кстати довольно тяжёлый.

quote:

Изначально написано Белия:
Как я понимаю, Тавор допускает и полная разборка. Конечно, это будет медленнее и сложнее, чем неполная, но скажем раз в год можно потратить час времени..

Ага. Или когда песочек или ещё что будет срежетать. Я например все металлические детали на своём оружии протираю маслм и довольно часто. Воздух влажный у нас. А там в некоторые места хер подлезешь. Ну и нафига такой геморой?

quote:

Изначально написано Foxbat:

Скорее всего "не требуется" потому, что никто пока не попробовал.

Обычно - появится опыт - появятся и проблемы. Свои, особенные.

Пока за год с лишним никто не жаловался ни на что. Сейчас слава Богу они появились и без проблем заказать можно. Сам подумываю. Только избыток СКАРов останавливает.

quote:

Изначально написано TimUSA:
Вот действительно хороший буллпап.

Сегодня проверил в магазине. Оказалось, что он никогда не продавался и вряд ли когда-либо будет. Так что - отпадает.

p.s. Нашел видео с полная разборка: https://www.youtube.com/watch?v=SkQ05rl8aZE

quote:

Originally posted by TimUSA:

А на MDR ничего такого не требуется.

Скорее всего "не требуется" потому, что никто пока не попробовал.

Обычно - появится опыт - появятся и проблемы. Свои, особенные.

А вообще MDR мне нравится, может и возьму, пусть будет.

Ну это до кучи. И вот после этого без хорошего напора воды или комрессора для продувки нифига на сделаешь. А на MDR ничего такого не требуется.

Да и это Тавор X95 в 223, а Тавор 7 в 308 то же самое, только на стероидах.

quote:

Изначально написано Белия:

В будущем и все автоматы будут из полимера /корпус/. Посмотрите только на Тавор 7 и все становится понятно.

Дык полимерные буллпапы уже фиг знает когда были. А сейчас и винтовки наполовину из полимеров.

Тема о короткостволе. В зависимостм от предназначения пистолета иногда предпочтительнее цельностальной.

А Тавор далеко не эталон хорошего буллпапа.

.. ну и в качестве бонуса - еще один полимер

)))

quote:

Изначально написано Белия:

Еще слишком рано и я пока столько алкоголя не выпил.

ну да, этикет надо соблюдать до обеда вино пить нельзя..

quote:

Изначально написано ivik:
наоборот, аналогия полная

Еще слишком рано и я пока столько алкоголя не выпил.

quote:

Изначально написано Белия:
Дерево - это дерево, а полимер - это полимер.

Между ними нет ничего общего.)

наоборот, аналогия полная

примерно такая же аналогия между соком каучуковой гевеи и синтетическим каучуком.

quote:

Изначально написано ivik:
дерево это кстати тоже полимер если вы не в курсе, только природный.

Дерево - это дерево, а полимер - это полимер.

Между ними нет ничего общего.)

quote:

Изначально написано Белия:

В будущем все автоматы будут из полимера /корпус/. Посмотрите только на Тавор 7 и все становится понятно.

дерево это кстати тоже полимер если вы не в курсе, только природный.
Если угодно дерево это пористый волокнистый текстолит.
Т е непринципиально это всё

quote:

Изначально написано vulcan:
когда в руках автомат.

В будущем и все автоматы будут из полимера /корпус/. Посмотрите только на Тавор 7 и все становится понятно.

quote:

Полимер это ЗЛО. От бедности это всё

Для потаскать- вполне себе. Если это бэкап у вояк, то тоже лучче пластмаска легкая, чем маузер,когда в руках автомат.

quote:

Изначально написано Белия:
А где полимер, вижу только металлолом.

Полимер это ЗЛО. От бедности это всё

quote:

Изначально написано Белия:
А где полимер, вижу только металлолом.

Я туда не за полимером приходил. Я туда вообще просто так зашёл.

quote:

Изначально написано Бринкс:
У нас в гастрономе сейчас фотографграфировать нельзя-толерастия на марше..Снимите ещё кучу американского оружейного народа-чёт мало..)

Я наоборот подгадал когда мало было. Магазин так себе. Цены обычно большие. Сегодня сэйл был на ширпотреб, поэтому и были заняты.

quote:

Изначально написано TimUSA:
А вот ещё один из наших гастрономов сегодня.

Ура....мы можем увидеть настоящий американский оружейный магазин....до сего момента таинственный и недоступный.

quote:

Изначально написано Foxbat:
Боже, до чего душно!Как хорошо, что я во-время свалил из этого зверинца.

quote:

Originally posted by xwing:

Уже обсудили Вилсон, пришли к выводу, что цена завышенна.

Видна выучка проведения комсомольских собраний.

Заслушали... обсудили... вынесли...

Боже, до чего душно!

Как хорошо, что я во-время свалил из этого зверинца.

quote:

Изначально написано xwing:

Темы не было с самого начала. Фото витрины обсуждать? Каждый сам выбирает что ему интересно, мне так одного ПМ ,в общем, хватило бы на все...

Тогда какого ражна ты лезешь в тему, которая тебе никаким боком не интересна и не касается? Иди, толкуй за свои ПМ, тебе никто не мешает.

Но нет... есть такая порода людишек, выросших в недрах совейских коммунальных кухонь, которые просто обязаны обосрать всем удовольствие.

Они всегда знают чего и сколько кому надо, хотя их никто никогда и не спрашивает, и часто откровенно посылают нахуй. Куда им, в общем, и дорога.

Неважно каков предмет. Заведи разговор о марках, о машинах, о музыке или горных лыжах - тут же налетят эти жирные черные совковые мухи и все загадят.

Тема ассортимента оружия многим интересна, а ты бы просто помалкивал в тряпочку, обтирая ею свой ПМ.

quote:

Изначально написано TimUSA:
Тему явно закроют.

Почему? Общаемся, никто никого не обижает Вот засветилась новая магнитная кобура:

Люди работают, мозги включают - короче: капитализм.

quote:

Изначально написано TimUSA:
Тему явно закроют.

Темы не было с самого начала. Фото витрины обсуждать? Каждый сам выбирает что ему интересно, мне так одного ПМ ,в общем, хватило бы на все... Зачем миллион разных пистолетов нужно я не очень понимаю, но наверное нужно.

quote:

Изначально написано Foxbat:

В отличие от тебя, я в жизни моей страны участвую. И изучаю, как она работает, а не пержу в лужу, как делаешь ты.

У тебя есть страна? Ох..еть. Это про тебя сняли короткометражный фильм?

quote:

Originally posted by xwing:

я в этом цырке не учавствую

В отличие от тебя, я в жизни моей страны участвую. И изучаю, как она работает, а не пержу в лужу, как делаешь ты.

quote:

Изначально написано кентярик 777:
Если это фото фоксбата то он красивый...

Не это его эротическое фантазие.

quote:

Изначально написано Foxbat:

Тут уже проходили таки клоуны. "Фирма, которая у тебя - ты ее не создал!"

Тебе предшествовал Шариков, а впереди тебя, на полшага, идет Alexandria Ocasio-Cortez.

"Отобрать все... и поделить!"

Будем надеяться, что бодливой корове Б-г рога, все-таки, подрежет.

Че там твои сограждане навыбирали - я за это не в ответе, я в этом цырке не учавствую. Так что мимо. Но твой праведный гнев меня развлекает.

quote:

Originally posted by xwing:

Платил он бля. Шоу содержат корпорации, вернее налоги с них. Они же и управляют цырком.

Тут уже проходили таки клоуны. "Фирма, которая у тебя - ты ее не создал!"

Тебе предшествовал Шариков, а впереди тебя, на полшага, идет Alexandria Ocasio-Cortez.

"Отобрать все... и поделить!"

Будем надеяться, что бодливой корове Б-г рога, все-таки, подрежет.

quote:

Изначально написано кентярик 777:
Насчет фоксбата мне интересно стало...наблюдаю за ним более 10 лет и никак не могу понять чем историческся РОДИНА ( Россия) его так обидела? Он был геем и пострадал по статье за гомосексуализм? Или был фарцовщиком и занимался спекуляциями долларами по 4 рубля? Или ещё чтото? Склоняюсь к первому варианту... Ибо всё его рассуждения о " теплом ламповом звуке" как то гомосятинкой отдают...

Зачем ты за ним наблюдаешь? Влюбился?

quote:

Изначально написано Белия:
Лафайет - это тяжелый "фундамент" для некоторые пушки.

Лафет!!! ЛА-ФЕТ!! Вот он для пушки..а ЛАФАЙЕТ это совсем другое( другой ).

quote:

Изначально написано Foxbat:
Ты даже не понял, о чем разговор. Ты, будучи полным мудаком, пытался меня в чем-то упрекнуть, и даже не понял ответа.

Утри сопли и пойди почитай что-то выше шестого класса.

Все я понял, тебе просто сказать нечего умнее пердежа. Всралось мне упрекать старого мудака, ты кто такой чтоб меня это заботило? Ты хуяришь точно по партийному списку даже не понимая, что над тобой стебутся. Мне до одного места социализм и капитализм ибо загонять сложную систему в рамки придуманных мудаками идеологий - крайне идиотское занятие. Меня просто забавляет праведный гнев типа консерваторов так же как и либералов.

Платил он бля. Шоу содержат корпорации, вернее налоги с них. Они же и управляют цырком.

Утри сопли и пойди почитай что-то выше шестого класса.

quote:

Originally posted by xwing:

Ты пенсион от государства имеешь? Медстраховку?

Вот что значит, не иметь представления о том, как все работает... я в эту систему вносил по максимуму почти 40 лет, сейчас получаю лишь часть того, что мог бы.

Так что я полностью покрываю себя, и еще 1/3 или 1/2 какого-то дармоеда.

quote:

Изначально написано Foxbat:

Там смогли создать социальные программы лишь за счет крепкой капиталистической экономики, отведя часть доходов.

Другого источника капитала никто пока не придумал.

Паразитировать можно лишь на крепком организме.

Еще раз - социализм необязательно отвергает предпринимательство и частную собственность. СССР не образец и не едрнственно возможная модель.

quote:

Изначально написано Foxbat:

Спасибо... усрался... но от тебя другого не ожидал.

Поешь за социализм, а сосешь капитализм... никакого достоинства.

А другого-то нет, причем злесь сейчас гораздо ближе к социализму чем ,скажем, в России или Латвии. Ты пенсион от государства имеешь? Медстраховку? Нормированный рабочий день, целый перечень твоих прав, как работника? Всем этим пользуешся? У большинства бывших советских граждан вульгарное понимание социализма, ввиду плохого гуманитарного развития.

quote:

Originally posted by Белия:

Если человечеству удастся создать социализм с человеческим лицом и частная собственность (как это сделали в Дания, Бельгия, Голландия, Австрия и Швейцария)

Там смогли создать социальные программы лишь за счет крепкой капиталистической экономики, отведя часть доходов.

Другого источника капитала никто пока не придумал.

Паразитировать можно лишь на крепком организме.

quote:

Originally posted by xwing:

Социализм это будущее человечества.

Спасибо... усрался... но от тебя другого не ожидал.

Поешь за социализм, а сосешь капитализм... никакого достоинства.

quote:

Изначально написано xwing:
Социализм это будущее человечества. К счастию.

Если человечеству удастся создать социализм с человеческим лицом и частная собственность (как это сделали в Дания, Бельгия, Голландия, Австрия и Швейцария), то тогда - я согласен. Вполне возможно.

К сожалению, мне кажется, что такая модель государственной системы возможна только в небольшие и относительно богатые страны. В РФ и США - тц, не верю. Они исторически склонны либо к диктатура, либо к дикий ковбойский капиталзм.

Социализм это будущее человечества. К счастию. Вопреки пропаганде т.н. консерваторов он не отрицает свободу предпринимательства кстати и частную собственность.

quote:

Изначально написано xwing:
Только через 42 года за этот Глок и пачки сигарет не дадут

Никто не спорит и очень даже правильно - кому он будет нужен?

После еще 40 лет будет Ген12, внуки Гастона будут управлять совет директоров компании (как настоящие капиталисты))), а бренд опять будет No1 в мире.

quote:

Originally posted by xwing:

Мой идеал капиталиста,

Да понятно, что твои идеал - паразит, живущий за счет налогов и субсидий и на входе и на выходе.

В каждой Тесле считается как минимум $30К субсидий, на самом деле больше.

Убрать их - как положено при капитализме - и никто их покупать не будет.

Ни одна не была продана за ее стоимость, и не одна не была куплена по ее реальной цене.

Твой "капитализм" это просто махровый социализм.

Но мы это давно знаем... ты с твоим пионерским галстуком никогда и никуда не уехал.

quote:

Изначально написано Белия:

Ага, и 2018-й год:

Только через 42 года за этот Глок и пачки сигарет не дадут а вот тот Кольт купят в десятки раз дороже, чем он стоил.

quote:

Изначально написано Корбин:

Нехорошая новость для Теслы на днях проскочила:

Суверенный инвестиционный фонд Саудовской Аравии подписал соглашение об инвестировании более 1 млрд долл. в американский стартап Lucid Motors, который занимается разработками в области электромобилей.

При этом фонд продолжает владеть 5%-ной долей в компании Илона Маска Tesla, прямым конкурентом которой является Lucid Motors.

Согласно планам Lucid Motors, их первый электромобиль седан Air, прототип которого был представлен в 2016 году, начнет выпускаться в 2020-м, и цены на него будут начинаться от 60 тыс долл.

По данным агентства Bloomberg, компания пока отстает от графика и сейчас занимается строительством завода в штате Аризона и запуском производства. Инвестиции саудовского суверенного фонда позволят Lucid Motors уложиться в запланированные сроки.

Маск софт управляющий батареями выкладывал в свободный доступ. Он не просто барыга, желающий сшибить бабла, он реально активист развития новых технологий. Мой идеал капиталиста, так же как чувак из Вирджин Атлантик. Люди заняты интересным делом а не яхты с ПВО заказывают как Абрамович.

quote:

Изначально написано TimUSA:
1976г.

Ага, и 2018-й год:

Кстати, все в порядке - какой пистолет, такая и кобура. Прошло только 4х лет.

quote:

Изначально написано Белия:

Эта кобура наверное со времен моей бабушки.)

Там же написано кажется 1976г.

quote:

Изначально написано TimUSA:
А вот Колты

Эта кобура наверное со времен моей бабушки.)

http://www.armslist.com/posts/...colt-70-series-

http://www.armslist.com/posts/...national-match-

И поторговаться можно.

quote:

Изначально написано xwing:
Еще раз выскажусь насчет Вилсона, серьезно типа. Пистолеты ,однозначно, приличные, вопросов нет. Вот только как-то вышло, что реально этого самого "кастом" стало меньше (обьемы и CNC машины как бы намекают) а цена взлетела хз куда. Кому сколько тратить - личное дело каждого, я считаю, что цена обьективно разницы в качастве с Дан Вессоном и т.п. разница в цене не оправдывает. Но раз столько просят, значит продают, у народа сейчас денег куры не клюют, можно продать.

Работают там обычные люди с улицы, которых обучили одной-двум операциям и платят $15 в час или около того.

Вот здесь посмотрите как народ покупает. Этот чудак уже месяца 2 продает.

http://www.armslist.com/posts/...t-cqb-stainless

Начинал дороже. И ещё сбавит, потому как нах никому не впёрся. А ведь пистолет практически новый с 50 патр. настрела. Не везде народ хочет тратить деньги и в штатах с доходами людей поменьше такие вещи редко покупают.

quote:

Изначально написано xwing:
Тесла впереди всей планеты

Суверенный инвестиционный фонд Саудовской Аравии подписал соглашение об инвестировании более 1 млрд долл. в американский стартап Lucid Motors, который занимается разработками в области электромобилей.

При этом фонд продолжает владеть 5%-ной долей в компании Илона Маска Tesla, прямым конкурентом которой является Lucid Motors.

Согласно планам Lucid Motors, их первый электромобиль седан Air, прототип которого был представлен в 2016 году, начнет выпускаться в 2020-м, и цены на него будут начинаться от 60 тыс долл.

По данным агентства Bloomberg, компания пока отстает от графика и сейчас занимается строительством завода в штате Аризона и запуском производства. Инвестиции саудовского суверенного фонда позволят Lucid Motors уложиться в запланированные сроки.

quote:

Изначально написано xwing:

Это называется "лафет" а Лафайет был француз, который сильно помог американцам дать под сраку королю англии.

ок, спасибо, моя ошибка. Все французские имена для меня одинаковые.

quote:

Изначально написано Белия:
Лафайет - это тяжелый "фундамент" для некоторые пушки.

Это называется "лафет" а Лафайет был француз, который сильно помог американцам дать под сраку королю англии.

Вилсон Комбат маназины к 45 1911 не впечатлили, Кольтовские 8-зарядки лучше.

quote:

Изначально написано ivik:
калибр максимум 14,5мм.

На мой взгляд последний калибр, из которого обычный человек можно стрелять более или менее комфортно (с относительно компактная винтовка с сошки) и можно свободно найти патроны в магазинах - это .50 BMG. Все что больше и мощнее.. уже является либо экзотика, либо нуждается от лафайет.))

quote:

Изначально написано Foxbat:
То, что она тебе "гарантирует" можно засунуть в дупу, ибо и холодная, и жаркая погода отнимают у нее пробег, который и так липовый.

Сегодня масса автомобилей пробегает 400-500 миль, и перезаряжается за пять минут.

Сама идея делать машину на батарейках от карманного фонаря идиотская, без будущего.

Да похуй, 300 миль в норм комплектухе пробегает,знаю из первых рук а не из ютюбы. на самом деле я и 200 уже ездить не хочу. Если нужно регулярно ехать более 300 миль и ты не таксист - значит какая-то хуйня в жизни происходит. И все увеличивают пробег, Тесла впереди всей планеты.

В дупу ты пихать предметы любитель, я не по этим делам.

Сегодня масса автомобилей пробегает 400-500 миль, и перезаряжается за пять минут.

Сама идея делать машину на батарейках от карманного фонаря идиотская, без будущего.

quote:

Изначально написано Foxbat:

Поскольку ты эдакий у нас автомобильный эксперД, подсчитай, за сколько часов проедут, скажем, 1000 миль эта твоя "великая" тесла и тот жалий Фольксваген.

Похуй мне это совершенно, ибо я никогда не поеду 1000 миль на автомобиле, для этого существует гражданская авиация.
Тесла при любой погоде 300 миль сейчас гарантирует, больше я все равно не поеду, нах это надо.

Факенваген ,кстати, сообщил, что чистых зажигалок с 2025 не будет вовсе в его линейке. Только электрички и гибриды. Молодцы. Я против них ничего не имею, кстати, может даже кукушку или Туарег куплю след. тележкой. По эргономике им равных нет сейчас.

quote:

Originally posted by xwing:

Факенваген ноги в руки побежал за Теслой аж дым пошел.

Поскольку ты эдакий у нас автомобильный эксперД, подсчитай, за сколько часов проедут, скажем, 1000 миль эта твоя "великая" тесла и тот жалий Фольксваген.

quote:

Изначально написано Foxbat:

Это, часом, не та ли Великая Тесла, что хотела всем показать какая она, проехав один круг по треку... но посреди круга обосралась, еле доползла до финиша и поехала домой на трейлере?

А все эти бензинки крутили столько кругов, сколько хотели, и потом своим же ходом поехали домой.

Да... и тут ты эксперД.

Пока что у электричек мечта - проехать один круг по Нюрбургрингу, не обосравшись. На большее они не способны.

Кого ебет этот Нюру-что-то-там каждый день на дороге. Тесла в стоке рвет все масл кары.
У аудей мечта - отьездить срок гарантии не сломавшись или хотя бы на том же двигателе. Получается не всегда.
Факенваген ноги в руки побежал за Теслой аж дым пошел.

Будущее - за электромашинами, восполняемыми источниками энергии и социально-ориентированной экономикой.

quote:

Изначально написано xwing:
В сравнении с Теслой S все эти немецкие суперкары уже не пляшут , как и вообще бензинки.

Это, часом, не та ли Великая Тесла, что хотела всем показать какая она, проехав один круг по треку... но посреди круга обосралась, еле доползла до финиша и поехала домой на трейлере?

А все эти бензинки крутили столько кругов, сколько хотели, и потом своим же ходом поехали домой.

Да... и тут ты эксперД.

Пока что у электричек мечта - проехать один круг по Нюрбургрингу, не обосравшись. На большее они не способны.

quote:

Originally posted by ivik:

ну а калибром выше 14,5мм снайперки в реальных боестолкновениях что то я не слыхал чтобы засветились где либо.

Водородные бомбы тоже, вроде, не засветились, но, говорят, что есть.

quote:

Изначально написано Foxbat:
Эти винтовки - для поражения техники на дальних дистанциях, типа командных джипов и прочего.

теоретически это всё.
Название им даже придумали буржуины "антиматериальная винтовка" .
Но в реале не работает эта тема.
калибр максимум 14,5мм.
В чечне контрснайперская работа осуществлялась с винтовок 14,5мм по крайней мере об этом говорили по тв.

ну а калибром выше 14,5мм снайперки в реальных боестолкновениях что то я не слыхал чтобы засветились где либо.

quote:

Изначально написано Foxbat:

Снайперские винтовки в калибре 20мм существуют очень давно, делаются в нескольких странах, включая ЮАР.

это само собой.
только кмк
снайперская винтовка калибром выше 14,5мм -оружие бессмысленное.
Громоздкое тяжелое хорошо себя демаскирующее, накроют огневую точку быстро в реальных условиях.
Так, для души тот ролик с 23мм-й стрелялкой.

quote:

Изначально написано renars:

Когда пистолет за 3000 покупают, это я могу понять. Но когда бухло за 3000... да ну нафиг.

Сам обалдел и почти сразу согласился продать, но для вида поторговался и не зря. Чудак ещё упрашивал. Его высочеству нужно было это дело для дигустации через неделю. А бутылка была очень редкая. Прислал человека с кэшем в зубах прямо к дому. И уже этот чудак поехал к нему в другой штат на эту самую дигустацию.

quote:

Изначально написано TimUSA:
Бурбон это да. Сам не пью, но как то оказались у меня несколько редких бутылочек. Продал. Одна улетела за $3000 и остальные 3 за ту же цену. Что в них народ находит?

Когда пистолет за 3000 покупают, это я могу понять. Но когда бухло за 3000... да ну нафиг.

quote:

Изначально написано Foxbat:
Блин, и тут на этого эксперДа напоролись... что бы такое замутить, чтобы его обойти?

Вернись в свой лепрозорий и не вылезай оттуда. Сделали вам отстойник - вот и сидите там.

Сейчас будет типично иммигрантская хрень про то , что я за 7.99 покупаю отличное вино

Американцы делают отличный бурбон, остальное у них .... менее отличное. Вина кое-какие есть конечно. Но и там цены с 20 а лучше с 30 за пузырь.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Наше какое? Нет на полном серьёзе.

Да какое же еще, американское. Тут его гигантский выбор очень хорошего.

В отличие от не любящего пиво эксперда, я пиво обожаю, и не лью грязь на европейское, но то, что у нас под этой вывеской продается за разумные деньги это не ах, а то, что хорошее, стоит от $3 за бутылку, часто гораздо больше, что для меня дороговато для ежедневного потребления.

Но иногда беру. Одно время торчал от чешского Жатец, но оно исчезло, а жаль. Чешского Бадвайзера никогда тут не видел, как видно из-за конфликта имен, а оно превосходное, часто пил его в Европе.

Покупаю английские эли, но по большей части дома американское пиво - эли, IPA, реже лагеры.

quote:

Изначально написано vulcan:
Ивику

вот этот ролик прошел мимо меня. Довольно интересно. Сейчас смотрю его

ПТР в калибрах более 14.5 мм делали уже давным давно. И у немцев были легкие пушки 15-20мм. А это -эрзац.

Снайперские винтовки в калибре 20мм существуют очень давно, делаются в нескольких странах, включая ЮАР.

quote:

Изначально написано кентярик 777:

А вот скажи мне какое удовольствие толкаться в большом полноприводном джипе по пробкам в городе? При этом ВТРОЕ переплачивая за сам авто впятеро платить за расходники и ремонт и вдвое-вчетвере за бенз( соляр)? Если ты к примеру не охотник и живешь не в жопе мира может и джип нах не нужен?

Ничего там пятеро переплачивать не надо, это миф. Уже лет двадцать езжу на внедорожниках, для меня это не понты а необходимость, потому что живу в как ты выразился "в жопе мира", т.е. 5 км по плохой дороге в лесу (между прочем, сам выбрал такое местожительство, мне нравится), и на легковушке там только летом можно проехать. Просто надо брать нормальный внедорожник( у меня Патрол 2004 г.) а не Крузак или Х6 последней модели. Да и в городе, как уже Иксвинг сказал, легче ездить. Мелкие ремонты сам делаю, да и собственно там особо ремонтировать нечего, поменял колодки, фильтры, перед техосмотром в автосервис и все. За почти 10 лет ничего не ломалось, но за то я всегда был уверен, что утром проснусь и в любую погоду смогу добраться до города.

В городе присутствуют дефекты дорожного покрытия, чем больше город - тем их больше.

На самом деле без трака мне неудобно в силу образа жизни. Ечли любимое хобби - пивасик и телевизор или весь выходной в танки рубитца - то можно и Смарт купить.

quote:

Originally posted by xwing:

Бензин как-то пох,на нем много не сьэкономишь

quote:

Originally posted by xwing:

жопой больше колдоебины на дорогах чувствоешь.

quote:

Изначально написано кентярик 777:

А вот скажи мне какое удовольствие толкаться в большом полноприводном джипе по пробкам в городе? При этом ВТРОЕ переплачивая за сам авто впятеро платить за расходники и ремонт и вдвое-вчетвере за бенз( соляр)? Если ты к примеру не охотник и живешь не в жопе мира может и джип нах не нужен?

Сидишь высоко и никто не лезет под ноги, больших машин боятся. На самом деле никакой разницы нет в плане размеров,ну я не замечаю ,а у меня,действительно большая машина - Ram 1500. Когда пересаживаюсь на легковую жены
никакого дополнительного удобства не наблюдаю, только жопой больше колдоебины на дорогах чувствоешь.
Бензин как-то пох,на нем много не сьэкономишь.

quote:

Изначально написано Белия:
p.s. Точно такое и мое отношение к легковушками, неважно какие (Ауди А8, Мерседес, Порше и так далее). Я купил мой первый настоящий внедорожник в 2006-м году /слишком поздно кстати/ и с тех пор до сегодняшнего дня для легковушки и паркетники больше не хочу даже слышать.

А вот скажи мне какое удовольствие толкаться в большом полноприводном джипе по пробкам в городе? При этом ВТРОЕ переплачивая за сам авто впятеро платить за расходники и ремонт и вдвое-вчетвере за бенз( соляр)? Если ты к примеру не охотник и живешь не в жопе мира может и джип нах не нужен?

quote:

В России например расцвет наркомании и алкоголизма пришолся на 90е

В Эстонии на начало нулевых. Нарков чуть меньше.Передохли и сели.Но! Они просто так теперь в глаза не бросаются, больше стало колесо-порошков,меньше героиньщиков. Я не об этом. Я именно о е-х на всю голову. Полагаю ,это от того, что у долб-ёв не рождаются гении.

quote:

Изначально написано vulcan:

У сожалению таких людей везде становится все больше. Это заметно. Отчего? Ну не было такого 20-30 лет назад в количестве!

Ну тут могу попспорить. В России например расцвет наркомании и алкоголизма пришолся на 90е. Щас даже сравнивать смысла нету - щас десятикратно меньше.

quote:

xwing

Я вообще не очень люблю пивои совсем не люблю бутылочное, поэтому пью его преимущественно в Европе. Американское в последние годы вообще не могу пить

Но у вас же есть выбор. Насколько понимаю, в Штатах есть пиво в любом стиле.
АРА и IPA в последнее время предпочитаю. У нас хорошее ещё поискать надо, но есть из крафтовых с обалденным послевкусием.

quote:

Ебанутые вместо того, чтобы сидеть в психушке ходят по улицам. Прежде всего.

У сожалению таких людей везде становится все больше. Это заметно. Отчего? Ну не было такого 20-30 лет назад в количестве!

вот этот ролик прошел мимо меня. Довольно интересно. Сейчас смотрю его

ПТР в калибрах более 14.5 мм делали уже давным давно. И у немцев были легкие пушки 15-20мм. А это -эрзац.

quote:

Изначально написано кентярик 777:

Странно одно... Почему в стране с " очень низким уровнем агрессии у населения " каждую неделю случаються масскары?

Ебанутые вместо того, чтобы сидеть в психушке ходят по улицам. Прежде всего. Еще ,думаю, из-за любви ко всяческой наркоте, она в итоге мозг-то корежит.

quote:

Изначально написано xwing:

Я вообще не очень люблю пивои совсем не люблю бутылочное, поэтому пью его преимущественно в Европе. Американское в последние годы вообще не могу пить.
Необязательно любить американские пистолеты или еду. В штатах есть два фактора которые перевешивают многое - красивая природа в больших количествах и люди в массе очень дружелюбные и легкие в общении и работе. Кстати поэтому не очень понимаю нах носить пистолет каждый день в стране с очень низким уровнем агрессии у населения. Ну от зверей разве.

Странно одно... Почему в стране с " очень низким уровнем агрессии у населения " каждую неделю случаються масскары?

quote:

Изначально написано TimUSA:

Я люблю немецкое и чешское.

Я вообще не очень люблю пивои совсем не люблю бутылочное, поэтому пью его преимущественно в Европе. Американское в последние годы вообще не могу пить.
Необязательно любить американские пистолеты или еду. В штатах есть два фактора которые перевешивают многое - красивая природа в больших количествах и люди в массе очень дружелюбные и легкие в общении и работе. Кстати поэтому не очень понимаю нах носить пистолет каждый день в стране с очень низким уровнем агрессии у населения. Ну от зверей разве.

quote:

Изначально написано xwing:
Я только в Европе вспоминаю что пиво вкусный напиток, местную водянистую дрянь пить не могу.
Оружие... 1911 и револьверы, помпы еще Винчестер хорошо делал, больше их нет. Остальное лучше европейское.

Я люблю немецкое и чешское, бельгийское. Как ни странно и оружие оттуда же.

https://www.edbrown.com/handguns/

quote:

Изначально написано Foxbat:
но в основном наше.

Наше какое? Нет на полном серьёзе.

quote:

Originally posted by TimUSA:

Ладно устал я с Фоксбатом спорить. У богатых свои привычки. Пойду хлебну благородного напитка. Чего и Фоксбату желаю. По пистолетам мы не найдём понимания, а усилители он знатные делает судя по всему.

И с этим напитком наверное знаком. Как и в оружии предпочитаю Европу.

Богат я главным образом своими близкими, без всякого сомнения, а так, работаю непрерывно начиная со второго курса института, и пока уходить не планирую.

В противовес скажу, что люблю американское оружие, и наше пиво. Изредка - английское, но в основном наше.

Из видео хорошо видно какое качество и блогер более или менее.

quote:

Изначально написано xwing:
Вилсон правда очень хороший пистолет но они просто ох..ли с ценами.

100%

quote:

Изначально написано TimUSA:
Ладно устал я с Фоксбатом спорить. У богатых свои привычки. Пойду хлебну благородного напитка. Чего и Фоксбату желаю. По пистолетам мы не найдём понимания, а усилители он знатные делает судя по всему.

И с этим напитком наверное знаком. Как и в оружии предпочитаю Европу.

Суть проста - Вилсон правда очень хороший пистолет но они просто ох..ли с ценами, реально это не должно стоить дороже Дан Вессона. Задрали цены потому что имя и мода на кастом 1911.

quote:

Изначально написано Foxbat:

Тоже мне, инструктор СВАТа нашелся, да какое у тебя, журнального героя, "практическое применение"? Под задницу подкладывать, когда до клавиатуры не достаешь?

А туда же... практик, блин, выискался! Умру со смеху!

Просто многие занимаются с оружием в сотни раз более активно, чем ты. Тебе обидно, и ты по книжкам разливаешься "мудростью".

Сват это эти такие жырноватые чуваки в черном, которые обсраются на всех более-менее крупных операциях? Те же что обосрались по уши во время ловли чеченского пацана в Бостоне, устроили фрик шоу и в итоге им его сдал обычный гражданин , которого заебало наблюдать игру в Зарницу силами интерната умственно отсталых? Эти? Не я их не инструктировал , честное слово.
Сцукобластер к которому надо гансмита чтоб работал меня тоже не интересует.
Ты хоть раз во что-то кроме картонки в жизни стелял, старый хвастун?

И с этим напитком наверное знаком. Как и в оружии предпочитаю Европу.

quote:

Изначально написано Foxbat:

Почему бы не сказать более честно: "Мне не интересно!"?

Разговор давно перешел в русло: "Сколько должна стоить картина?"

Да вот только пистолет это НЕ КАРТИНА а весьма простой и примитивный инструмент. Вы же топор за 3000 баксов не купите дрова рубить? А в нем кстати примерно столько же металла что и в 1911.

quote:

Изначально написано Белия:

Я читал мнения.. короче, в Сирии все хотят воевать с болгарские АКМ-ы. В Ираке и Афганистане кстати - тоже.

Ну конечно херли там...Болгария же вообще венец в оружейной короне мира

Глава государства произвел пять выстрелов из винтовки СВЧ-308 по мишени с расстояния 600 метров.

«Попал не все», — написал в своем Telegram-канале журналист кремлевского пула Дмитрий Смирнов.

Также Путину показали видеопрезентацию об открытии центра и создании в концерне подразделения интеграции, а также о новых принципах и подходах «Калашникова». Кроме того, главе государства продемонстрировали два экспериментальных образца винтовок.

Во время осмотра выставки президента сопровождали вице-премьер Юрий Борисов, министр обороны России Сергей Шойгу, замминистра обороны Алексей Криворучко, глава Минпромторга РФ Денис Мантуров, глава «Ростеха» Сергей Чемезов.
"КРОВАВАЯ гэбня"! ( спецвыпуск для фоксбата )

quote:

Originally posted by xwing:

Чезет во тоже пашет как дизель в Заполярье.

Чезет бывает разный. Я купил свой первый когда ты и слова-то такого не слыхал, и ходил еще в пионерском галстуке, и поимел кучу проблем - он так и не начал правильно работать.

Когда недавно покупал жене, сравнивал кастомизированные со стандартными - и там тоже очень заметная разница... купил ей Аку Шадоу.

quote:

Originally posted by xwing:

не имеющий практического применения.

Тоже мне, инструктор СВАТа нашелся, да какое у тебя, журнального героя, "практическое применение"? Под задницу подкладывать, когда до клавиатуры не достаешь?

А туда же... практик, блин, выискался! Умру со смеху!

Просто многие занимаются с оружием в сотни раз более активно, чем ты. Тебе обидно, и ты по книжкам разливаешься "мудростью".

И ебать какое гавно этот твой Edge , с моим Спрингфилдом не было не единой проблемы со дня покупки. Не было ее ни с ПМ , ни с ТТ ни с Сигами, нах всрался пистолет, который надо еще напильником доработать. Чезет во тоже пашет как дизель в Заполярье.

quote:

Originally posted by xwing:

Но Тим прав, за углом сидит гансмит, который делает все то же и не хуже чем они

Ага... только ты этот факт вытащил из задницы, ибо никаких знаний этого у тебя нет, ты просто давишь понты. Ты никогда не обращался с хорошо сделаным оружием... ну, или имел дело с 210, но он не американский, поэтому ты исходил от него на дерьмо.

Поимел бы дело с хорошим оружием, все бы иначе пел.

Относительно американских - через мои руки прошло штук 20 или более 1911/2011 как из коробки, недорогих, так и разной степени кастомизации, так что не рассказывай мне сказки.

Никакого сравнения между более дорогими пистолетами и их дешевыми братьЯми просто нет... если оружие чувствовать.

Простой пример - обыкновенный Edge, из коробки и просто слегка обработанный Бразорсом - как два разных пистолета, а дополнительная стоимость была какая-то смешная, типа 20-25% от его цены. У меня был кастомизированный, и ни одной проблемы, за то время, что он мне активно служил, а со стандартными народ постоянно мучался.

Берется пистолет на уровне того же Дан Вессона но с другим именем и продается за 4 штуки. Да ,он заслужил это имя, много и долго трудился и теперь стрижет купоны. Как и Эд Браун. Но Тим прав, за углом сидит гансмит, который делает все то же и не хуже чем они , когда нарабатывали имя но за другие деньги. Отнести туда Кольт, дать еще штуку и выйдет не хуже Вилсона.

quote:

Изначально написано Foxbat:
Я не думаю, что наезд как-то влияет на любовь к вождению или отсутствие таковой.

Ну, или скорее - не знаю. Знаю, что с самого детства мне снилось вождение, как нечто, что делают боги.

Из того, что мне так же снилась стельба, которая, после многих лет и наверное сотен тысяч выстрелов, мне никак не надоела, полагаю, что то же самое было бы и с вождением.

Попробуйте. Это пару лет было, а потом ещё лет 5 по 120-150 миоль в день. Не видел ни одного человека кто после такого любили бы вождение. Всё больше мечтаешь о метро и др. общественном транспорте. Ну или личном водителе.

Ну, или скорее - не знаю. Знаю, что с самого детства мне снилось вождение, как нечто, что делают боги.

Из того, что мне так же снилась стельба, которая, после многих лет и наверное сотен тысяч выстрелов, мне никак не надоела, полагаю, что то же самое было бы и с вождением.

quote:

Изначально написано Foxbat:

Я наоборот. Тоже, вроде, уже проехал не так мало, но все равно сажусь с удовольствием.

Ну я проезжал до 600-800 миль в сутки и так пару лет подряд.

quote:

Originally posted by TimUSA:

но получаешь все меньше и меньше уже после $1800-2000.

Или наоборот: все больше и больше, ибо отрываешься от "ширпотреба".

Мне вещь, сделанная с усердием, приятна.

quote:

Originally posted by TimUSA:

От вождения я давно не испытываю удовольствия.

Я наоборот. Тоже, вроде, уже проехал не так мало, но все равно сажусь с удовольствием.

quote:

Изначально написано Foxbat:
Почему бы не сказать более честно: "Мне не интересно!"?

Нет почему, интересно. Интересно смотреть на то кто и как с ума сходит. Короче я так скажу, что Янки Маршал прав. Конечно ты что то получаешь от того что тратишь поверх определеного момента, но получаешь все меньше и меньше уже после $1800-2000. Это всё просто тюнинг. Для тюнинга не нужно быть Вилсоном, Баером и т.д. Вот и всё что я хотел сказать.

А автомобили...Ну нужно мне перевезти свою задницу из точки а в точку б, так не вижу зачем мне что то лучше чем какой нибудь японский паркетник. От вождения я давно не испытываю удовольствия. Я проехал слишком много и слишком долго. Тошнит от него.

quote:

Изначально написано TimUSA:

А зубки?

А что я буду делать с зубами DIDI?

А может, в них уже дырки...

Или застряла пеперони...

quote:

Originally posted by TimUSA:

Все что после $2000-2500 в пистолетах - это наеб..ово.

Почему бы не сказать более честно: "Мне не интересно!"?

Разговор давно перешел в русло: "Сколько должна стоить картина?"

Я давно привык и научился ценить, видеть и понимать хорошо сделанные вещи - неважно какие. Без многих из них я легко обхожусь, но я не буду утверждать, что они - наебалово. Просто они не для меня. Но труд, забота, внимание к деталям, долгие вечера, ушедшие на их создание, для меня что-то значат.

Некоторые из них хотелось бы - как, например, та V10 Audi R8, но по различным причинам не проходит, однако и тут я прекрасно ее понимаю.

Не стоит, право, смеяться над предпочтениями других, часто их просто не понимая.

quote:

Изначально написано Foxbat:
А если пульки шоколадом облить?

А зубки?

quote:

Изначально написано Foxbat:
Кстати, тот Браун, что он сначала выложил, будь я фаном 1911, я бы взял не задумываяь, ибо даже на видео видно его качество, а $3000 для меня, волею Небес, не вопрос..

А для меня это с недавних пор вопрос и чтобы я отдал их какому то Эдику Брауну за то что он немного лучше отшлифовал и подогнал пистолет, так я трижды подумаю. Я покупаю только то что можно потом продать без значительных потерь, а может и наварить. А эти чудеса если не уйдешь в минус, то хер продашь.

quote:

Изначально написано Foxbat:
Серьезно, Тим... почему Вам интересно очередное мнение неизвестно кого? Почему просто не выработать свое?

Ну начнем с того что я уже его давно высказал это своё мнение. Маршал на первом видео очень неплохой гансмит и доволно популярен и я его выложил потому что с ним согласен. Так понятнее?

Второго дюда выложил поскольку попался под руку и он тоже говорит трезвые вещи, хотя я вижу в чем Ваш поинт. Мне вообще эти вые..осы что с Ролексами, что с АудЯми как то до одного места. Видимо такое же отношение и к людям которые выпячивают это наружу. Я часы не ношу и Ауди по мне так гауно, такое же как Ламборгини и Феррари. В этих машинах даже сидеть негде. Вот Бумер 7-ой серии уже ничего. А вообще я проще, меня удовлетворяет Ниссан, Тойота и Хонда.

По сабжекту. Все что после $2000-2500 в пистолетах - это наеб..ово. Кто хочет сорить деньгами гуд лак. Я вижу что людей платящим более $3000 за пистоль даже на покрытии наяб...ют. Этож додуматься за такие деньги серакот. И делает не мастер, а куча безграмотных чуваков на маленькой зарплате.

quote:

Изначально написано DIDI:

Хочешь я тебе пришлю.
Про коробку пуль не знаю как на это посмотрит строгая таможня,а вот коробку конфет запросто.

Бабе конфекты, мужуку пули!

А если пульки шоколадом облить?

Если нет - Ролекс, золото с нержавейкой, цена, скажем, $8000. И этот Моня Вам таки поет за правильные цены???

Какого ражна Вы будете его слушать?

Кстати, тот Браун, что он сначала выложил, будь я фаном 1911, я бы взял не задумываяь, ибо даже на видео видно его качество, а $3000 для меня, волею Небес, не вопрос.

Но меня бы остановил гнутый спуск - прямой настолько лучше, что совершенно непонятно, почему все продолжают делать дугу.

To tread water comes kinda close, but no cigar.

Серьезно, Тим... почему Вам интересно очередное мнение неизвестно кого? Почему просто не выработать свое?

quote:

Изначально написано Foxbat:
Похоже, что некоторым бедный старый Фоксбат мешает больше, чем Путин.

А ведь никто мне даже цветов на день рождения не шлет... не говоря уже о коробке пуль.

Хочешь я тебе пришлю.
Про коробку пуль не знаю как на это посмотрит строгая таможня,а вот коробку конфет запросто.

quote:

Изначально написано ivik:

подтверждаю. сейчас в РФ жизнь как в США в дониксоновские времена.
У кого есть работа у того жизнь очень хорошая не смотря на все причитания раздающиеся регулярно ото всюду.
За работу держатся, ей дорожат. У кого работы нет, тому жить конечно плохо в РФ это так..

На приличных заводах и во времена СССР никаких "пьяных токарей" не было. Если фоксбата по квалификации на приличный не взяли а взяли на паршивый - ктож виноват. Ибо на хорошем заводе и платили хорошо и ништяки в виде баз отдыхов ,пионерлагерей и прочьего были отличные. За место держались.

А ведь никто мне даже цветов на день рождения не шлет... не говоря уже о коробке пуль.

quote:

Изначально написано Белия:

О-о-о-чень смешно! Вождь напрягался и затаил дыхание.. )) Уфф, ребята хватит, разве в России все сошли с ума? После диктатуры, сейчас видим и культ к личности как при Сталина. Я вам сказал - научитесь менять первое лицо на каждые 4 года и потом у вас все будет прекрасно.

"Если ты родился в СССР, то это навсегда"

научиться бы для начала Фоксбата менять раз в 4 года. И то невозможно.
А уж Гаранта заменить вообще нереально
Советская привычка, Белия. На том стоит и стояла Русь( даже в США) всегда..

quote:

Изначально написано TimUSA:

Не думаю что они лучше. Читали в Болгарской прессе? А Вы читали в нарезном как у кого то кажется в Европпе болгарин сеял безбожно после пары магазинов. Потом обнаружилось что на старых болгаских акм были стволы с тяжёлым контуром, а теперь все с лёгким и это дает о себе знать. Вот по покрытию у Болгар лучше. А новодел так себе.

Не верьте в российскую пропаганду. И нет, не читал в болгарской прессе.

quote:

Изначально написано ivik:
свежак

О-о-о-чень смешно! Вождь напрягался и затаил дыхание.. )) Уфф, ребята хватит, разве в России все сошли с ума? После диктатуры, сейчас видим и культ к личности как при Сталина. Я вам сказал - научитесь менять первое лицо на каждые 4 года и потом у вас все будет прекрасно.

quote:

Изначально написано кентярик 777:
Насчет " пьяных токарей".... В России( если кто не знает) сейчас что б устроиться на ЛЮБОЕ (!!!)предприятие или завод( А тем более военный или госкорпорацию) нужно пройти жесточайшую службу безопасности. Там " пробивпеться" вся биография вплоть до неуплоченных штрафов по ГИБДД. Про пьянство тли наркоту даже речи быть не может- не только потеряешь работу так и неустроишьсч потом НИКУДА! Тестирование на " алкашку" и на " наркоту" регулярное и без предупреждений. Так что варианты" пьяный токарь" остались в 90х.

подтверждаю. сейчас в РФ жизнь как в США в дониксоновские времена.
У кого есть работа у того жизнь очень хорошая не смотря на все причитания раздающиеся регулярно ото всюду.
За работу держатся, ей дорожат. У кого работы нет, тому жить конечно плохо в РФ это так..

quote:

Изначально написано Foxbat:

Очень смелое заявление для человека, не способного отличить литье от ковки.

Епт можно подумать ты хотя бы понимаешь разницу того, о чем поешь, дурачек. И включаешь свой излюбленный прием - брехню - ибо нигде я не писал о ковке. Речь была о том, что фьюжн не использует рамки из поковок. Как можно отличить что-то, что не увидеть (заготовка-то в турции или на филлипинах). Ты совершенно бесчестный человек. Что неудивительно,все оглотелые антисоветчики таковы.

quote:

Originally posted by xwing:

КК делает продукцию, качество которой недостижимо для американских производителей.

Очень смелое заявление для человека, не способного отличить литье от ковки.

quote:

Originally posted by TimUSA:

Это правда. Практически всегда. Но тут дело не в этом. Мы говорим о том что за товар аналогичного качества дерут деньги только за имя. Ничего супер пупер в их изделиях нет и не было. На видео с Баерса чудак вообще говорит о том что там сидят буквально люди которых они сами тренируют на может от силы три операции и всё. Не думаю что им платят много и они могут делать всё от а до я. Обезьянья работа.

Это СОВСЕМ не так. Например, все кастом гансмиты берут одни и те же детали от СТИ, но продукт у них получается очень разный. СВИ точит полностью свои.

Не каждый обязан ценить... или даже видеть, эту разницу, но она есть на самом деле. Поскольку я имел дело с подобными платформами в совсем разной ценовой категории, от, скажем, $800 до $7000, я могу говорить это на своем опыте. Хорошо отлаженные модели и чувствуются совсем иначе, и ведут себя так, как недорогие не могут. Например, из своих я мог довольно часто с 25 метров с упора получить три перехлестнутые дырки. Никакой серийный пистолет этого не сделает. Нужно это или нет уже другой разговор, но что ОНО там есть - несомненно.

Никто не будет утверждать, что ездить можно только на Ауди Р8, но для того, кто любит и понимает машины все будет ясно.

Тут очень много говорится о цене... особенно о цене, выше которой не стоит платить, ибо не за что. Вот это совершенно ошибочно.

Не все дорогие вещи стоят своих денег, но, насколько я знаю, Вилсон к таким не относится...

Собственно, о чем и шла речь.

quote:

Изначально написано Белия:

Я читал мнения.. короче, в Сирии все хотят воевать с болгарские АКМ-ы.
В Ираке и Афганистане кстати - тоже.

Не думаю что они лучше. Читали в Болгарской прессе? А Вы читали в нарезном как у кого то кажется в Европпе болгарин сеял безбожно после пары магазинов. Потом обнаружилось что на старых болгаских акм были стволы с тяжёлым контуром, а теперь все с лёгким и это дает о себе знать. Вот по покрытию у Болгар лучше. А новодел так себе.

quote:

Originally posted by Белия:

российские

quote:

Изначально написано MVN:

Да, у "бармалеев" их полно.

У бармалеев есть выбор: китайские, российские и болгарские. Хотят болгарские, но не хватает для всех.)

quote:

Originally posted by Белия:

в Сирии все хотят воевать с болгарские АКМ-ы.

quote:

Изначально написано MVN:

На ютубе, было- 2016 год, Сирия. Сирийский спецназ МВД получил на проверку и обкатку АК 104 серии. Короткие, в 7,62. очень интересно было послушать их мнение. Ибо они не на полигоне в расслабоне их сравнивали, а на войне.

Я читал мнения.. короче, в Сирии все хотят воевать с болгарские АКМ-ы. В Ираке и Афганистане кстати - тоже.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Смит в пистолетах уже спустился дальше некуда. МП9 после рефанда стоит $300.

О чем и речь , а тут персонаж распелся о "пьяных токарях" епт. Свинство русофобии невероятно.

quote:

Изначально написано xwing:

Рукожопы испортили хорошую вещь. Обезьяны не понимают, что в это цевье налезет гавна и ствол начнет грется и т.д.

Смотрится ужасно. А стоит как самолёт.

quote:

Изначально написано xwing:
Сейчас ПЛ поставят в производство и интересно будет сравнить качество с пистолетами Смит Вессон и Рюгер. Чтоб кое-кто не выпендривался. Смит переодически гонит брак, рюгер это брак прямо с конвеера.

Смит в пистолетах уже спустился дальше некуда. МП9 после ребэйта стоит $300.

quote:

Originally posted by xwing:

КК делает продукцию, качество которой недостижимо для американских производителей. Сколько местные рукожопы в таких вот сараях не пытались произвести АК - выходит дерьмо в сравнении даже с гражданской Сайгой.

quote:

Изначально написано TimUSA:
Пожалуй самый крутой АКамоид из США тоже построен на базе Вепря. Krebs Custom.

Рукожопы испортили хорошую вещь. Обезьяны не понимают, что в это цевье налезет гавна и ствол начнет грется и т.д.

quote:

Изначально написано Foxbat:

Часто с переходом на более индустриальные рельсы теряется нечто.

Это правда. Практически всегда. Но тут дело не в этом. Мы говорим о том что за товар аналогичного качества дерут деньги только за имя. Ничего супер пупер в их изделиях нет и не было. На видео с Баерса чудак вообще говорит о том что там сидят буквально люди которых они сами тренируют на может от силы три операции и всё. Не думаю что им платят много и они могут делать всё от а до я. Обезьянья работа.

Я уже подумывал взять рамку, затвор и пр. скажем с Браунеллс и чтобы мой гансмит сделал именно то что мне нравится, так будет дешевле и круче в разы. Но как то я не настолько болен 1911/2011.

Ваш продукт практически уникален в наше время.

Часто с переходом на более индустриальные рельсы теряется нечто.

Просто быстро гнать много говна, как делает КК, много не стоит.

У Вилсона цех за глаза достаточен для производства отличного оружия - чем он и славится.

А бабуленции дерут безбожно.

quote:

Изначально написано xwing:

Я все понимаю, но Дан Вессоны стоят около 2-х или менее, очень красивы и точны. Я хз что я получу еще за 1500 от Вилсона.
По сути я бы сейчас брал Кольт 70-ку, поменял бы УСМ и имплантировал хвост и был бы счастлив.

Согласен. Дэн Вессон точно такое же качество. Ничем не хуже. Топовая модель кажется около $1800. Единственное что у них нет двухрядников.

quote:

Изначально написано TimUSA:
Вот как их собирают.

Ручная подгонка деталей любого изделия - это зло.

Все должно делать станки с ЧПУ и роботы. Ручной труд - только в конце процесса, для финальной сборки готового продукта.

Так австрийцы делают глоки, так японцы делают свои машины.. и поэтому с них все в порядке и еще цена конкурентоспособная.

quote:

Изначально написано TimUSA:
Нет, ну продукция то действительно приятная и по качеству даже на ощупь. Но мой гансмит венгр сдедает не хуже. 40+ лет экспириенс. И шоп приличный и работой завален. По 1911 делает всё. Договоры даже на покрытия как NP3+ у него есть. Имени такого раскрученого нет. Вот и вся разница. Ну и цены поменьше. Блин ну нет там ничего на $3500.

Я все понимаю, но Дан Вессоны стоят около 2-х или менее, очень красивы и точны. Я хз что я получу еще за 1500 от Вилсона.
По сути я бы сейчас брал Кольт 70-ку, поменял бы УСМ и имплантировал хвост и был бы счастлив.

quote:

Изначально написано кентярик 777:
Насчет " пьяных токарей".... В России( если кто не знает) сейчас что б устроиться на ЛЮБОЕ (!!!)предприятие или завод( А тем более военный или госкорпорацию) нужно пройти жесточайшую службу безопасности. Там " пробивпеться" вся биография вплоть до неуплоченных штрафов по ГИБДД. Про пьянство тли наркоту даже речи быть не может- не только потеряешь работу так и неустроишьсч потом НИКУДА! Тестирование на " алкашку" и на " наркоту" регулярное и без предупреждений. Так что варианты" пьяный токарь" остались в 90х.

Есть такая участь - пожизненный иммигрант. Т.е. чел уехал и продолжает жить с психологией там/здесь. Вместо того ,чтобы жить. Отсюда гипертрофированный патриотизм к новому месту проживания - ибо оно так и не стало своим, привычным. Надо ,видимо, себя убеждать, что оно хорошее.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Я тогда из статьи ещё фото скачал про Вилсон. Вот как их собирают.

Может кому интересно это народное творчество, я же отдам предпочтение большой компании , желательно европейской.
Не люблю я колхоза.

quote:

Изначально написано кентярик 777:

Ьак всё тявкать то больше не будем... Скоро загрызем. К этому всё идет

Сперва надо от капитализма в его нынешнем виде избавится.
Восстановить народную, т.е. Советскую власть. Вернуть хоть какую но идеологию. Попов задвинуть туда где их место, в церковь и чтоб сидели и не вякали сильно. Тогда что-то будет. А пока полу- и четверть- меры. К сожалению.

quote:

Изначально написано xwing:
Я бы с удовольствием купил ПММ современного выпуска.

Фото КК впечатляют, вот это - предприятие а не сарай Вилсона.

Я тогда из статьи ещё фото скачал про Вилсон. Вот как их собирают.

Обычный кастом шоп. Побольше чем обычный, но суть та же.

Фото КК впечатляют, вот это - предприятие а не сарай Вилсона. Что до пьяных токарей - в США фактически каждый третий - наркоман, либо на нелегальнных наркотиках либо на всякой аптечной дряни типа Занакса. Настолько плохо все, что армия уже запарилась боротся с наркотой в рядах.
Так что не пиздел бы. Идешь по городу вечером - запах анаши отовсюду, огромный процент населения без этой дряни просто не могут.

quote:

Изначально написано Foxbat:

Нахрен вас чему-то учить? Огородить колючкой, как уже сделали, и сидите там, как вам нравится. Только поменьше тявкайте.

Так всё тявкать то больше не будем... Скоро загрызем. К этому всё идет

quote:

Изначально написано кентярик 777:

Какое млять самомнение...и этот хам будет учить НАС как НАМ ЖИТЬ? Смешной фоксбат

Нахрен вас чему-то учить? Огородить колючкой, как уже сделали, и сидите там, как вам нравится. Только поменьше тявкайте.

quote:

Изначально написано Белия:

Я слышал это много раз - еще с 2015 года. И каждый год повторяется то же самое. Ну, уже не верю. Кстати так случилось и с АК-12.

Ну почитай соседнюю тему. Там как раз именно Лебедев это пишет. В чем проблемма то? Или глоковера не позволяет?

quote:

Изначально написано Foxbat:

Поменяйте хоть что-то у себя, перестаньте хором лизать одну кремлявскую грязную жопу, тогда, может, и мир что-то иное увидит.

А так - страна беззубых шестерок мало кому интересна.

Какое млять самомнение...и этот хам будет учить НАС как НАМ ЖИТЬ? Смешной фоксбат

quote:

Изначально написано кентярик 777:
Белия твоя инфа устарела. Пистолет Лебедева начинают серийно выпускать с конца этого года- начала следущего.

Я слышал это много раз - еще с 2015 года. И каждый год повторяется то же самое. Ну, уже не верю. Кстати так случилось и с АК-12.

quote:

Изначально написано TimUSA:
А почему не хотят покупать современный Болгарский ПМ

Насколько я знаю, мы его давно не делаем. Наоборот - распродают все военные запасы со складов.

quote:

Изначально написано Белия:
Если в Концерне все так хорошо, то почему все хотят купить ПМ выпущенный до 1989 года, а не новый? И почему уже 4 года с ПЛ ничего не получается? Весьма странно..

А почему не хотят покупать современный Болгарский ПМ, а хотят те что делали тоже давно и для армии?

quote:

Изначально написано ctb:

Да, это они умеют...

Когда нам ждать полки, заставленные изделиями оттуда по 100500 баксов?

--
Коган-варвар

Дело же не в этом. Просто было высказано мнение по поводу производства в России, но это было скорее про времена СССР. Я когда приехал тоже работал на довольно крупном заводе здесь в США и доложу что там конечно чисто, но и грязная вентиляция с ржавыми вентиляторами и т.п. тоже было. Не так как в СССР, но было.

Насчёт Вилсона. Нормальный цех и им видимо больше не нужно. У нашего с Вами бывшего соотечественника по имени Исаак здесь у нас есть цех который раза в три больше, но он деляет всё что угодно, а не только детальки для оружия. И там не так чисто, хотя аккуратно.

А их изделия в том числе и ПЛ нам не видать. Жаль. Я бы купил.

quote:

Изначально написано Белия:
Если в Концерне все так хорошо, то почему все хотят купить ПМ выпущенный до 1989 года, а не новый? И почему уже 4 года с ПЛ ничего не получается? Весьма странно..

Белия твоя инфа устарела. Пистолет Лебедева начинают серийно выпускать с конца этого года- начала следущего. Причем тиражами в десятки тысячь. Учитывая что имеено пистолет это ПОСЛЕДНЕЕ что нужно в современной войне это вполне себе мирового уровня тиражь.

quote:

Изначально написано кентярик 777:

Ну так...другова от фоксбата разве жь можно ожидать? "КРОВАВАЯ ГЭБНЯЯЯЯЯ!!!"

Поменяйте хоть что-то у себя, перестаньте хором лизать одну кремлявскую грязную жопу, тогда, может, и мир что-то иное увидит.

А так - страна беззубых шестерок мало кому интересна.

quote:

Originally posted by Foxbat:

а не бандой Путина.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Я видел. Действительно красиво.

Да, это они умеют...

Когда нам ждать полки, заставленные изделиями оттуда по 100500 баксов?

--
Коган-варвар

quote:

Изначально написано кентярик 777:

Ты в 90х остался мысленно? Или в 80х? Ты видео про КК (концерн Калашникова) то посмотри современное. Там новые станки с чпу и всё чистотой в цеха сверкает. Куда ужь этому сараю вилсоновском до ижевского заводу. Как до Луны раком.

Да нет, видывал я ваши производства и попозже. Тот же сарай, чуть получше, за исключением "передовых" бомбовых заводов, да и те отсталые лет на 20-30. Что куда-то для войны народные средства, бесстыдно спижженные у населения влили это понятно, но Вам бы неплохо попробовать понять что такое в условиях свободной экономики (есть на Земле, за океанама, такая странная вещь) означает фирма типа Вилсона, созданная с нуля за короткий срок энтузиастами, а не бандой Путина. Все своим трудом, ни у кого не украденное, никем из шайки воров не субсидированное...

Да где Вам понять?

quote:

Изначально написано кентярик 777:

Ты в 90х остался мысленно? Или в 80х? Ты видео про КК (концерн Калашникова) то посмотри современное. Там новые станки с чпу и всё чистотой в цеха сверкает. Куда ужь этому сараю вилсоновском до ижевского заводу. Как до Луны раком.

Я видел. Действительно красиво.

quote:

Изначально написано Foxbat:

Ну конечно... ты, ведь, у нас, великий знаток всех аспектов производства.

У Вилсона плохо, ты скорее купишь ПМ, сделанный в темном вонючем цеху, с пропитанным маслом асфальтовым полом, на станках 75-летней давности п'яными в жопу токарями и фрезерировщиками, инструментом собственной заточки, по замасляным бумажным синькам.

Не, ну если сделанными после 10 утра, уже после опохмелки, то и ничего, а до того у них руки шибко трясутся.

Как говорится - каждому свое... родное...

А у Вилсона все как-то слишком чисто, что-то, значит, не так, что-то, значит оне недопонимают.

Да, приятно, когда станки стоят пошире, но все вполне путем, пол чистый, станки новые, современные, в порядке, народ с виду не в жопу пьяный с вечера.

Помещение типичное для индустриального парка, но кондиционировано, а не с "естественной вентиляцией" через выбитые окна.

Честь им и слава, что делают что-то нужное. А немного разовьются - расширятся... тут это просто.

Ты в 90х остался мысленно? Или в 80х? Ты видео про КК (концерн Калашникова) то посмотри современное. Там новые станки с чпу и всё чистотой в цеха сверкает. Куда ужь этому сараю вилсоновском до ижевского заводу. Как до Луны раком.

quote:

Изначально написано xwing:
Теперь я уж точно не куплю Вилсон. Какой-то бть сарай а не производство, тесный и темный.

Ну конечно... ты, ведь, у нас, великий знаток всех аспектов производства.

У Вилсона плохо, ты скорее купишь ПМ, сделанный в темном вонючем цеху, с пропитанным маслом асфальтовым полом, на станках 75-летней давности п'яными в жопу токарями и фрезерировщиками, инструментом собственной заточки, по замасляным бумажным синькам.

Не, ну если сделанными после 10 утра, уже после опохмелки, то и ничего, а до того у них руки шибко трясутся.

Как говорится - каждому свое... родное...

А у Вилсона все как-то слишком чисто, что-то, значит, не так, что-то, значит оне недопонимают.

Да, приятно, когда станки стоят пошире, но все вполне путем, пол чистый, станки новые, современные, в порядке, народ с виду не в жопу пьяный с вечера.

Помещение типичное для индустриального парка, но кондиционировано, а не с "естественной вентиляцией" через выбитые окна.

Честь им и слава, что делают что-то нужное. А немного разовьются - расширятся... тут это просто.

Да и фото самого "чернового" участка производства... интересно было бы глянуть на другие места.

quote:

Изначально написано xwing:
Это единственный пистолет , который не работал нормально. Брак случается у всех. Так что не надо ,дядя, мухлевать. Для защиты жизни у меня есть великолепный пистолет системы Макарова, всем этим смитам до такого уровня как до Москвы раком. С красивой пятиконечной звездой на рукоятке которая тебя так злит

Специально для фоксбата надо на ПМ рукоятку с орлом американским смостерить или с массонскими символами..тогда и он ПМ полюбит и зауважает..а иначе доя него ПМ это инструмент " кровавой гэбни"

quote:

Изначально написано xwing:
Теперь я уж точно не куплю Вилсон. Какой-то бть сарай а не производство, тесный и темный.

Да, немного тесновато, но он довольно длинный.

А вот фото CNC цеха на Вилсон Комбат. Мощности приличные. Ресиверы для своих АРок делают сами и стволы тоже. А вот стволы для пистолетов чужие.

quote:

Изначально написано Foxbat:

Ты великий знаток технологий... расскажи мне, как делаются гаечные ключи?

Как-как. Очень просто, как 99% всего здесь делается. Отправляется заказ в к
Китай. Оттуда отгружают контейнер ключей. Здесь их пакуют в красивый красный ящиг и рисуют флажок, вернее приклеивают наклейку, тоже сделанную в Китае.

Эта хуйня про CNC machined нихуя не значит, кстати и не написанно где именно. Возможно на Филлипинах, у армскора там дохена этих CNC стоит. Ессно из литья режут.
Что это не forged рамки однозначно ,иначе было б уже не 695.

quote:

Originally posted by xwing:

Т.е. из литой заготовки пилят. Ессно мягкой.

Ты великий знаток технологий... расскажи мне, как делаются гаечные ключи?

quote:

Изначально написано Caucasian64:
Frame, Slide and Barrel Precision CNC machined from solid Bar-Stock

Т.е. из литой заготовки пилят. Ессно мягкой.

https://www.fusionfirearms.com/freedom-series-government-gi

quote:

Изначально написано TimUSA:

Видел фото с их цеха где они колдуют с рамками на CNC.

Они хоть где упоминают про использование особенно качественной стали? Если нет то нет ее.

quote:

Изначально написано xwing:

Несомненно Вилсон за рамки платит соразмерно конечной цене, ага. Берут тот же вал ну полирнут немного, красиво покрасят и продадут. Такой большой а в сказки верит...

Видел фото с их цеха где они колдуют с рамками на CNC.

quote:

Изначально написано Foxbat:
Будут. Пара сотен при ценах Вилсона совсем неплохой заказ. Это гораздо более разумно, чем гнать дешевые рамки используя процесс, годящийся для Вилсона.

Согласен.

quote:

Изначально написано Foxbat:
Будут. Пара сотен при ценах Вилсона совсем неплохой заказ. Это гораздо более разумно, чем гнать дешевые рамки используя процесс, годящийся для Вилсона.

Несомненно Вилсон за рамки платит соразмерно конечной цене, ага. Берут тот же вал ну полирнут немного, красиво покрасят и продадут. Такой большой а в сказки верит...

quote:

Изначально написано TimUSA:

Как раз там об этом и говорилось. Именно что для них делают в плюсе.

Будут для Вилсона оснастку менять и перенастраивать оборудование, сколько они в год тех рамок покупают? Пару сотен? Как говорят евреи из Одессы "не делайте мне смешно".

quote:

Изначально написано Foxbat:

ибо чтобы потом "обработать", деталь должна быть сделана в плюсе,

Как раз там об этом и говорилось. Именно что для них делают в плюсе. Это я хорошо помню. Так что мы друг другу не противоречим.

quote:

Изначально написано Foxbat:
Все верно, но это никак не значит, что все детали, исходящие из данной фабрики, одинаковы.

Одну и ту же, на первый взгляд, деталь, можно делать по-разному, с разной ценой. Так делается очень часто, особенно массово с автомобильными деталями.

В детали главная стоимость это процесс - его время. Каждая секунда машинного времени стоит реальные деньги. Например, просто повышение класса отделки детали будет означать резкое повышение цены, даже если металл и размеры останутся теми же. Уменьшение допусков даст похожий результат - более долгий процесс, и более частая замена режущего инструмента - все реальные деньги.

Более твердая сталь так же означает более долгий процесс. Так что не вызовет никакого удивления тот факт, что Вилсон, например, закажет на той же фабрике "свои" детали, по своей спецификации - так делается постоянно в промышленности.

Я уже писал про автомобильные детали - они как правило идут с одной и той же фабрики с тремя уровнями качества.

Не стоит это все столько. Я уже писал про сердечные клапана и какая там точность. Сам заказывал детали не раз. У них на CNC уже давно всё запрограмировано под каждую работу. Вилсон и Баер это имена которые ассоциируются с высшим качеством и платишь за это. За эти деньги могли бы покрывать и NP3+ или на худой конец хард хром, а то серакот . У меня на ПМ такое и ещё на двух раньше было. С меня берут за полное покрытие в любом цветовом сочетании аж $150.

quote:

Originally posted by TimUSA:

На самом деле я думаю что заготовки делает Джерико, а потом их Вилсон просто обрабатывает под свои требования.

Так обычно не работает, ибо чтобы потом "обработать", деталь должна быть сделана в плюсе, отверстия, наоборот, в минусе, иными словами, по совсем другим чертежам, с совсем другими допусками.

Две расхлябанные детали с зазорами никакой доводкой не введешь в плавно работающую сборку.

Одну и ту же, на первый взгляд, деталь, можно делать по-разному, с разной ценой. Так делается очень часто, особенно массово с автомобильными деталями.

В детали главная стоимость это процесс - его время. Каждая секунда машинного времени стоит реальные деньги. Например, просто повышение класса отделки детали будет означать резкое повышение цены, даже если металл и размеры останутся теми же. Уменьшение допусков даст похожий результат - более долгий процесс, и более частая замена режущего инструмента - все реальные деньги.

Более твердая сталь так же означает более долгий процесс. Так что не вызовет никакого удивления тот факт, что Вилсон, например, закажет на той же фабрике "свои" детали, по своей спецификации - так делается постоянно в промышленности.

Я уже писал про автомобильные детали - они как правило идут с одной и той же фабрики с тремя уровнями качества.

quote:

Изначально написано Foxbat:
Ссылочку на что именно? Вы сделали предположение, что если фабрика одна, то о продукт один, это совершенно не так, что подтвердит любой, знакомый с производством. Этот факт, к примеру, хорошо известен покупателям запчастей для автомобилей. Заводу пофиг, что делать - что заказали, то они и прогонят.

Так что это Вам надо подтверждать тезис.

Не ну может где пишут что скажем дли Вилсона делают из другой марки стали?

Где брал не помню, но выдержку сохранил, поскольку интересная.

"To anyone that has been around handguns or talked to anyone in the "know" about these things will not be surpised about th15.
But many of the smaller shops that use there "own slides and frames" are outsourced from other places.

If you don't think so, just call and ask Wilson, Nowlin, Baer, Brown, Rock River, STI, etc where their metal forging plant is at.
It is economically impossible for these smaller semi-custom shops to produce their own forged metal slide and frames. They make and sell what 100 to 2000 guns a year?

There are two very large plants that do alot of this stuff, S&W and Ruger (for investment casting.) Then under contracts these other firms buy from them their own spec'd pieces. Which are then fitted to make their own firearms. Some of the smaller guys do make many of their smaller parts, as well as parts for other firms. Of course all of this under contract and is kept pretty quiet between places.

Jerico was a manufacturer of gun parts and slides and frames that had contracts with other shops. Kimber was making rifles several years ago and then starting fitting and making 1911's from slides and frames from Jerico. Once they saw a market for this ( a huge one) they decided to enter in to an agreement with Jerico and purchase the firm and continue to make parts for Kimber as well as other companies. So that is where you get the misconception that Kimber makes Wilson slides and frames. Jerico was making slides and frames for Wilson before Kimber and now continues to make them for Wilson, just owned by Kimber now."

Так что это Вам надо подтверждать тезис.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Вы хотите сказать что на одном заводе делают такие вещи из разного металла? Я читал что они абсолютно одинаковые. СТИ с удовольствием пользует рамки от РИА, но не на всех, потому что не рентабельно. Спрингфилд из Бразилии и т.д. Если у Вас другие сведения дайте ссылочку.

Да конечно из того же.Ну какой им смысл делать из другого, что это будет покупатель проверять? Хорошо еще если загатовки не из Китая или Филлипин.
Да тут каждый чих освещают, если б эти барыги требовали бы иной стали - этим бы весь проспект был исписан. Дык нет,они тайно используют гораздо лучшую сталь но никому про сие не рассказывают.

quote:

Изначально написано Foxbat:

Я уже писал, что одно никак не следует из другого.

Вы хотите сказать что на одном заводе делают такие вещи из разного металла? Я читал что они абсолютно одинаковые. СТИ с удовольствием пользует рамки от РИА, но не на всех и для 2011 точно делают сами. Спрингфилд из Бразилии и т.д. Если у Вас другие сведения дайте ссылочку.

quote:

Originally posted by TimUSA:

Такой же как на Кимбере, поскольку делают рамки и затворы на одном заводе.

Я уже писал, что одно никак не следует из другого.

quote:

Изначально написано ctb:
Или, скажем, EDC - если там такой метал и покрытие, что его можно всю жизнь носить и он не скорродирует и не поцарапается - то 3 штуки за него - копейки.

Не будет там особого металла. Такой же как на Кимбере, поскольку делают рамки и затворы на одном заводе. Вот нутрянка, стволы и покрытия наверняка разные. Но что то типа супер пупер покрытия ждать не стоит. Все покрытия давно известны и кроме NP3+ ничего прочнее пожалуй нет, но его там точно не будет.

quote:

Изначально написано xwing:
Есть оружие сделанное для военных серьезными компаниями. FN,Hk, CZ ,тот же Glock. Есть поделки мелких барыг. Последним я жизнь не доверю.

Очень смелое утверждение от человека, не сумевшего заставить даже Глок работать.

Это - признак особого таланта и идет вразрез с данным тезисом.

quote:

Изначально написано xwing:
Есть оружие сделанное для военных серьезными компаниями. FN,Hk, CZ ,тот же Glock. Есть поделки мелких барыг. Последним я жизнь не доверю.

Ходи голодный.

--
Коган- варвар

quote:

Изначально написано TimUSA:

Если грязюка попадёт в очень точно подогнаный пистолет что произойдёт? Вот.

.

Ничего. Мой первый Миллнниум Кастом у меня с2007го года. Слайд и ствол у него подогнаны идеально, причем ствол sighttracker, поверхность сопряжения там огромная. И гонял я его ив хвост, и в гриву. На матчах условия далеки от лабораторных, магазины падают в грязь и в лужи, песочек быстро набирается. Однако это самый надежный из моих пистолетов, и покрытие такое, что до сих пор почти нет царапин и затвор ходит, как на подшипниках. Не говоря уж про УСМ.

Что-то ли он тех 3.5 штук я за него платил? без сомнения!

--
Коган-варвар

quote:

Изначально написано ctb:

Я эти вильсоны рассматриваю именно с точки зрения матчепригодности, то есть стрелять часто, много и в отнюдь не лабораторных условиях (после матчей песочек везде скрипит и дуло черное) и чтоьы его лет на 5-10 хватило такой эксплуатации. Если они этим условиям отвечают, то они этих денег стоят.

--
Коган-варвар

Теперь вопрос - что сделает этот Вилсон чего не сделает Дан Вессон? Носить нечто настолько уникальное я бы вообще не стал,попросту недосточно опыта эксплуатации чтобы выявились все проблемы. Носить надо то, что уже сделали сотнями тышь штук и что находится на конвеере несколько лет. Чтобы накопился опыт эксплуатации.

quote:

Изначально написано xwing:

Я понимаю что ты опять начинаешь мухлевать ,прыгая с одного на другое как блоха по собаке, речь не о сцукобластерах а о EDC пистолетах Вилсона и всяких извратов типа посвященных опиздюливанию в Аламо или из метеоритного железа.

Я эти вильсоны рассматриваю именно с точки зрения матчепригодности, то есть стрелять часто, много и в отнюдь не лабораторных условиях (после матчей песочек везде скрипит и дуло черное) и чтоьы его лет на 5-10 хватило такой эксплуатации. Если они этим условиям отвечают, то они этих денег стоят.

Или, скажем, EDC - если там такой метал и покрытие, что его можно всю жизнь носить и он не скорродирует и не поцарапается - то 3 штуки за него - копейки.

--
Коган-варвар

quote:

Изначально написано Foxbat:

Сомнение без знания предмета мало стоят. Юзаные бластеры уходят на ура по хорошим ценам. Это при том, что производителей много. Но все, разумеется, мелкосерийно, за исключением, пожалуй, трех: STI, SVI, CZ.

Я понимаю что ты опять начинаешь мухлевать ,прыгая с одного на другое как блоха по собаке, речь не о сцукобластерах а о EDC пистолетах Вилсона и всяких извратов типа посвященных опиздюливанию в Аламо или из метеоритного железа.

quote:

Изначально написано Foxbat:
А его Кимбер Раптор развалился очень скоро - и фирма не особо торопилась с ремонтом.

Кимбер вообще часто прямо из коробки не работает. У самого так было.

Если бы я любил 1911, то носил бы именно что-то вроде Вилсона.

Лет так 10 назад я купил с рук почти новую Пару, особую, "Тод Джарет" серию. Заплатил $1200. На момент покупки - лет 12 назад, она стоила $1800, что тогда было довольно прилично - скажем, вдвое больше приличного Кимбера.

Пострелял я из нее немного, работала она очень гладко, и как часы... потом продал ее другу за $900, а уж он ее гонял в хвост и в гриву много лет и так, и в спорте. Она ни разу его не подвела.

А его Кимбер Раптор развалился очень скоро - и фирма не особо торопилась с ремонтом.

Вот та Пара.

quote:

Изначально написано Foxbat:
Если он надежен, то почему не для ношения? Если владелец любит именно 1911.

Мне помнится недавно Вы по другому говорили, что никогда бы не рассматривали 1911 как пистолет для ношения. Или это относилось только к 10мм?

quote:

Изначально написано Foxbat:
Правильно - они, как все точное, сделаны не для грязи. Не зря хронометры ставятся в герметичные корпуса.

Так я и не понимаю зачем круто подогнаный 1911(да и любой другой) для ношения? Из за красоты?

quote:

Изначально написано TimUSA:

Насколько я понимаю СТИ тоже конструктор. Берешь за $3500 и потом народ их доводит.

СТИ гораздо дешевле, и качество не то, без сомнений. Оба моих IMM работали без доводки на 100% по прибытии.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Если грязюка попадёт в очень точно подогнаный пистолет что произойдёт? Вот.

Ну как видим на редкие экземпляры они только растут. Но на то оин и редкие. А тот что на ганброкере за $7800 или около того менее редкий и фиг он вернет изначальные деньги. Явно народ заходит посмотреть что за долбодятел продает пекаль за такие деньги и ваще что это такое.

Про тот бластер я уже написал, по моим прикидкам хозяин брал его новым за $6000 или около. Свои деньги он точно вернет.

Правильно - они, как все точное, сделаны не для грязи. Не зря хронометры ставятся в герметичные корпуса.

Тут уж каждый решает, что ему нужно. Как писал Белия - есть тачки для колхозных проселочных дорог, а есть для приличных.

Ну, и главное - одно другое не исключает, у меня есть и те, и другие.

quote:

Изначально написано Foxbat:

Сомнение без знания предмета мало стоят. Юзаные бластеры уходят на ура по хорошим ценам. Это при том, что производителей много. Но все, разумеется, мелкосерийно, за исключением, пожалуй, трех: STI, SVI, CZ.

Насколько я понимаю СТИ тоже конструктор. Берешь за $3500 и потом народ их доводит.

quote:

Originally posted by xwing:

Плюс эти 8 штук никогда не вернуть. Я сомневаюсь что и за 4 его продать.

Сомнение без знания предмета мало стоят. Юзаные бластеры уходят на ура по хорошим ценам. Это при том, что производителей много. Но все, разумеется, мелкосерийно, за исключением, пожалуй, трех: STI, SVI, CZ.

quote:

Изначально написано xwing:
Вопрос не точной а в том, где плюс еще штука дает преимущество кроме ювелирного. Плюс эти 8 штук никогда не вернуть. Я сомневаюсь что и за 4 его продать.

Если грязюка попадёт в очень точно подогнаный пистолет что произойдёт? Вот.

Ну как видим на редкие экземпляры они только растут. Но на то оин и редкие. А тот что на ганброкере за $7800 или около того менее редкий и фиг он вернет изначальные деньги. Явно народ заходит посмотреть что за долбодятел продает пекаль за такие деньги и ваще что это такое.

quote:

Изначально написано xwing:
Я вполне могу себе позволить но не считаю нужным.Хорошое оружие это то,которое исполняет свои функции с максимальной надежностью, мой Спрингфилд вполне таковым является. У 1911 есть предел,где гонка за точностью начинает угнетать надежность и никакой ручной подгонкой сие не изменить. Они в начале пути вовсе не были такими дорогими, просто заставляли работать хреново сделанные Кольты в 80-х. Потом постепенно началось задирание цен, я еще помню время когда Вилсон можно было за 2 с копейками купить. И чтоб два разв не ходить - в чем его преимущество между Дан Вессонаии,где тот стрелок, который покажет лучший результат взяв в руки Вилсон и отложив Дан Вессон? По мне они все превратились в аксессуары вроде ювелирных изделий или дорогих часов - штуки красивые, бесспорно, но не дающих никаких практических преимуществ , которые бы оправдали цену.

+1 К тому же такая точная подгонка хороша на спортивном оружии, а не на боевом или просто носимом.

quote:

Изначально написано Foxbat:
В хорошем оружии потом делается ручная подгонка, что и дает это очень приятное чувство. Она стоит дорого.

Я уже писал что любая подгонка при наличии нужного инструмента и рук делается за какие нибудь часы. И это не стоит $2000 или вроде того.

Тоже относится к УСМ.

Вон на ЧЗ Тактикал Спорт Орэнж затвор ходит в рамке как по маслу, одно удовольствие. Все подогнано и отшлифовано, но они дерут умереные деньги и молодцы со своей работой справляются. Берем два разных и пытаемся сменить затворы один на другой. Не получится. Подгоняют индивидуально каждый.

В хорошем оружии потом делается ручная подгонка, что и дает это очень приятное чувство. Она стоит дорого.

Ну а дальше - вопрос сведения цены предмета с доходом потенциального покупателя. Есть люди, для которых 1911 за $5000 не такое большое дело, так почему мы должны считать это излишеством? Мне, например, те бабки надо было собирать, а кто-то просто не думая бросит на стол платиновую карту - я в общем-то рад за него.

Кроме того, есть класс спонсированных спортсменов. Например, есть команда SVI, которые получают свои IMM бесплатно. Есть другие спортсмены, которые такие вещи ценят и готовы за них платить.

Относительно покупки не нового оружия - я это много раз делал, и все удачно, иногда в магазине, часто по Интернету. Пока без проблем. Потенциально - да, всегда есть опасность, но тут уж надо смотреть, стоит ли оно.

quote:

Изначально написано mokus:
Да ничего ему не будет

Не будет?

Я много покупаю и продаю и если есть малейший намёк на то что человек носил пистолет и если есть следы этого, т.е. потертости от кабуры и царапинки, то стоимость падает сразу и на много. Если носишь пистолет каждый день, то в конце концов он будет похож на гауно. Не важно что из него почти не стреляли. Даже если не стреляли вообще то тот пистолет стоимостью $3500 имеет потёртости и т.п., то я за него не дам больше $1500-1700.

quote:

Изначально написано Foxbat:
Я, может быть, не стал лучшим стрелком через них, но то, что я получаю с ними больше удовольствия от стрельбы не подлежит сомнению. Достаточно один раз оттянуть затвор, чтобы понять, что оно на другом уровне.

Все те дорогие 1911, что продаются по $3000-5000 тоже дают стрелку другое чувство, и кто-то считает, что оно того стоит.

А это главное чтобы получать удовольствие.

Но должна быть разумная цена. И если может быть с бластерами я согласен, поскольку люди на время стреляют и выполняют определёные упражнения, то носимый или просто для пострелушек пистоль не должен стоить столько. Там нет ничего такого что стоило бы таких денег. Просто тупо нет и всё. Любая шлифовка УСМ или кастом финиш делается за часы и они столько стоить не могут. Выясняется что рамки Кимбер и Вилсон делаются в одном месте. Я знаю много людей кто мне рассказывал что подгонка затвора к рамке на Кимбер иногда даже лучше чем ни Вилсон. Дальше конечно идут другие партс на Вилсон и они дороже стоят , но не на много. Короче просто платишь за имя. Весь наружный блеск и подгонку и я смогу сделать при наличии всяких прибамбасов и инструмента для работы включая насечки, притереть ствол к затвору и т.п. Носибельный пистолет должен быть тупо надёжным и всё. Я слышал от людей которым могу верить что достаточное кол-во Баеров и Вилсонов возвращается по гарантии для ремонта.

Конечно не мне судить как и кто рассходует свои деньги. Но действительно комон есть дешевле и делают практически тоже самое. Я пистолет с настрелом даже в 1000 никогда с рук не куплю и не важно кто что говорит. Где прежний владелец говорит 1000, значит там же может быть и 5000 и фиг проверишь. Счетчика там не стоит.

quote:

Originally posted by TimUSA:

Я вон нашёл их парочку на ганброкере. Один за $7800, а второй IMM за $11000 и что то ноль эмоций и никакого ажиотажа. Как продавались, так и не продались. До такой степени повёрнутых всё таки мало в стране и слава Богу!

Вы делаете неверные выводы. Тот, что за $11К - просто человек пытается что-то содрать, основываясь на малой доступности товара. Сегодня их в этом калибре просто не делают, а желающих много... но по цене тут все равно перебор. Да и отделка у него из скромных - там все при заказе сам выбираешь. Многие детали заказа не видны на картинке, а они существенно увеличивают цену. Например, титановый кронштейн, и улучшенные детали УСМ.

Я уже писал, что тот, что был за $8.5К ушел быстро - я думаю, $8К за слегка пользованный, или $8500 за новый сегодня как раз правильный рыночный уровень цен.

Дальше - второй, что за $7800, не так редок и не так желателен, ибо он в калибре 38SC. Плюс у него более дешевая рукоятка - он как машина прошлогодней модели. Прицел на нем тоже менее дорогой.

И еще важный момент - сейчас конец сезона, и зубры сбрасывают свое оружие, покупая новое, примерно как с машинами. У них уже давно размещены заказы, и новые или идут, или уже пришли.

Разумеется, рынок пистолетов за $8000 не такой, как на более дешевые, это понятно, но их надо рассматривать, как Порше за $120К - их, как и дорогое оружие, покупают за то, что они дают нечто особенное.

Я с того времени, как начал стрелять из бластеров, перебрал их штук 10-12, пробуя и изучая. Большинство были пользованные, многие по весьма приличным ценам (начиная от $1600), другие новые (на заказ) или практически не стреляные - пока я не вышел на IMM, и там понял, что оно как раз вот есть то самое. Пообщавшись с ними быстро понимаешь, что они такие стоят того, что за них берут.

Ведь можно быть полностью счастливым, ездя на Инфинити G35, прекрасно при этом понимая, что Порше будет лучше, просто у каждого человека свой ценовой "разумный" потолок.

Просто для информации, бластеры как бы делятся на две категории - полноразмерные, и Shorty. Полноразмерные стреляют более мягко, но для меня они длинноваты. У Shorty свои плюсы и минусы.

ИММ находится как раз посередине, и в этом его прелесть. Для меня это идеальный формат, особенно включая все их новшества, что пошли от SVI.

Я, может быть, не стал лучшим стрелком через них, но то, что я получаю с ними больше удовольствия от стрельбы не подлежит сомнению. Достаточно один раз оттянуть затвор, чтобы понять, что оно на другом уровне.

Все те дорогие 1911, что продаются по $3000-5000 тоже дают стрелку другое чувство, и кто-то считает, что оно того стоит.

Нам ли говорить, что нет?

quote:

Изначально написано Foxbat:

То-то и оно, именно в очереди стоят, ждут по 18 месяцев. Юзаные улетают, этот продался быстро.

То что в очереди стоят это не всегда значит что их много заказывают. Просто чтобы его сделать нужно время, а клиент не один и других заказов дофига. Вот CZ Castom Bull Shadow 2 минимум нужно ждать 2,5 месяца. Тоже типа очередь, но на самом деле ждешь больше своей очереди на изготовление и подгонку, поскольку других заказов у них куча.

Я как то обращался к одному из лучших гансмитов в стране по Сигам, так он мне объявил что ждать нужно будет до года.

И всё таки кто покупает такое оружие это именно единицы. На то кол-во народа кто покупает оружие в стране если продастся 30 таких пистолетов(и не за $7000+) за год уже будет праздник для компании. Я вон нашёл их парочку на ганброкере. Один за $7800, а второй IMM за $11000 и что то ноль эмоций и никакого ажиотажа. Как продавались, так и не продались. До такой степени повёрнутых всё таки мало в стране и слава Богу!

quote:

Изначально написано Foxbat:
Вообще-то, такие цены меня уже начинают раздражать. Все хорошо, пистолеты отличные, пожалуй, лучшие, из того, что делается, но камон, есть много изготовителей, которые делают подобное за половину цены, или слегка поболе. И они тоже стреляют, и обычно совсем неплохо. Вон, CZ народ уважает, ибо недорог, и работает как правило из коробки неплохо.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!

Нет таких материалов и сложности изготовления их же, чтобы оно стоило таких денег. Особенно если уже есть весь инструмент и все поставлено на поток.

У меня есть здесь знакомый который делает у себя на станках клапаны для сердец на заказ от кого то там из здравоохранения и делал апгрейды к Абрамсам в своё время. Цены на изготовления клапанов реально меньше чем за некоторые пистолеты, а ведь там точность до тысячных миллиметра.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Понятно, но это очень специфичный кастом пистолет. Не думаю что люди прямо в очереди стоят за ними. Срашивать можно сколько угодно, но оценят такой пистолет единицы и купят тоже единицы во всей стране.

То-то и оно, именно в очереди стоят, ждут по 18 месяцев. Юзаные улетают, этот продался быстро.

quote:

Изначально написано Foxbat:

Asking $8500

Понятно, но это очень специфичный кастом пистолет. Не думаю что люди прямо в очереди стоят за ними. Срашивать можно сколько угодно, но оценят такой пистолет единицы и купят тоже единицы во всей стране.

Там человек продавал слегка поюзанный бластер за $8500. Продал, за сколько - не знаю.

Текст об'явы:

With a heavy heart, I am selling my beloved IMM 9 Major Open Gun:.This gun is awesome and has run flawless since day 1. I am just done with shooting open. It's a picture perfect looking gun with the trucker babes lasered on the barrel and slide.

This gun was delivered to me last Oct 2017 from SV. You can not order a 9 major anymore from SV. From what I hear, its still a 18 month wait for an 38SC open gun. It has under 3k rounds through it, I dry fired it more then I shot it. The only thing I have changed on it was the slide racker, I will send with the original as well. 2 MBX mags(170 & 140)

Details:

9 Major IMM

Under 3000 rounds

Extra fitted extractor(From SV)

Extra Fitted ejector (From SV)

Extra 10 recoil Springs(From SV)

Original Team Infinity hard case

Extra Grip Bushings (4)

All the Alan wrenches from factory

MBX 170 mag

MBX 140 Mag

RTS2 V4 and Mount

Trigger pull is at 1lb 3oz

Asking $8500

No PayPal, check or money order only. Once funds clear, my FFL will ship to your FFL. Can do a face to face in South Carolina

quote:

Изначально написано Foxbat:

Не спрашивай. Вот практически такой же (немного попроще моих) продается с рук:

https://forums.brianenos.com/t...comment-2941540

Но они уже почти как инвестменты - цены на них растут на глазах. Сегодня за юзанные просят больше, чем я платил за новые.

Что то ссылка не работает.

quote:

Изначально написано ctb:

Ха! Спросите, сколько Фоксбат платил за свои рэйсганы! Они у него точно в сейфе не лежат.

--
Коган-варвар

Не спрашивай. Вот практически такой же (немного попроще моих) продается с рук:

https://forums.brianenos.com/t...comment-2941540

Но они уже почти как инвестменты - цены на них растут на глазах. Сегодня за юзанные просят больше, чем я платил за новые.

quote:

Изначально написано ctb:
они оказывается делают и компактный вариант этого EDC, c укороченными стволом и рукояткой, более пригодный для ношения.

вблизи таких еще не видел.

--
Коган- варвар

Вот это теплее.

вблизи таких еще не видел.

--
Коган- варвар

quote:

Изначально написано ctb:

Для ношения он мне показался толстоаат. Я сам если ношу, то суперплоские типа вальтера ппc или старого sti, они таких больше не делают. Но многие сиг 229й носят, этот не больше.

--
Коган-варвар

Вот с первым я согласен. Чем тоньше, меньше и легче тем лучше. Open carry я бы понял, скажем как наши копы в паре департментов носят 229-ые. Но честно мне бы было жалко трепать пистолет за $3000.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Так я в курсе. Для спортсменов рейсганы такой стоимости это нормально. А тут даже из названия следует EDC-everyday carry. Нет конечно для соревнований если можно то ОК, но carry...

Для ношения он мне показался толстоаат. Я сам если ношу, то суперплоские типа вальтера ппc или старого sti, они таких больше не делают. Но многие сиг 229й носят, этот не больше.

--
Коган-варвар

quote:

Изначально написано ctb:

Ствол кастомный. Рамка вроде оригинальная, но как то модифицированная. Вертеки они тоже делают, они мне в руку лучше ложатся...

--
Коган - варвар

Ясно. Я бы если брал бы то только цельностальные. Но их очень мало и дорожают с каждым годом ещё больше.

Кстати интересный факт насчёт Вилсон. Цитата:

"Kimber, Wilson Combat, and McCormick frames and slides are the same, differing only cosmetically. They are all produced on the same line at Jericho's plant."

А Baers там продают?

quote:

Изначально написано TimUSA:

Так рэйсганы это для соревнований, а у этого какое предназначение?

А за Беретту это уже приемлемо. Мне все интересно ствол на них оригинальный или что то другое? И рамка если из аллюминия то не интересно. Вот Билениум я бы понял или Стил 1.

Ствол кастомный. Рамка вроде оригинальная, но как то модифицированная. Вертеки они тоже делают, они мне в руку лучше ложатся...

--
Коган - варвар

quote:

Изначально написано ctb:

Ха! Спросите, сколько Фоксбат платил за свои рэйсганы! Они у него точно в сейфе не лежат.

--
Коган-варвар

Так я в курсе. Для спортсменов рейсганы такой стоимости это нормально. А тут даже из названия следует EDC-everyday carry. Нет конечно для соревнований если можно то ОК, но carry...

quote:

Изначально написано TimUSA:

Так рэйсганы это для соревнований, а у этого какое предназначение?

Такое же. Вполне нормальный агрегат для соревнований, в классе продакшн.

--
Коган-варвар

quote:

Изначально написано TimUSA:

У меня бы за эти деньги рука бы не поднялась его носить и много из него стрелять. А покупать чтоб в сейфе лежал глупо.

Ха! Спросите, сколько Фоксбат платил за свои рэйсганы! Они у него точно в сейфе не лежат.

--
Коган-варвар

quote:

Изначально написано ctb:

Я написал $1440 - описка, я имел в виду $1140 за новую такую беретту. Очень хорошая trigger job, и вообще nicely done, этих денег точно стоит.

Что касается цены, я за свои рэйсганы платил по 3.5 штуки, они точно этого стоят, совершенно неубиваемые, им больше 10 лет уже, никакого снижения точности или надежности. Если вильсоновский 15-зарядник такой же,он этих денег стоит.

--
Коган-варвар

Так рэйсганы это для соревнований, а у этого какое предназначение?

А за Беретту это уже приемлемо. Мне все интересно ствол на них оригинальный или что то другое? И рамка если из аллюминия то не интересно. Вот Билениум я бы понял или Стил 1.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Вилсон интересно, но очень дорого. Оно реально того стоит?

Вилсоновские Беретты на вторичке не стреляные максимум $1200.

Я написал $1440 - описка, я имел в виду $1140 за новую такую беретту. Очень хорошая trigger job, и вообще nicely done, этих денег точно стоит.

Что касается цены, я за свои рэйсганы платил по 3.5 штуки, они точно этого стоят, совершенно неубиваемые, им больше 10 лет уже, никакого снижения точности или надежности. Если вильсоновский 15-зарядник такой же,он этих денег стоит.

--
Коган-варвар

quote:

Изначально написано DIDI:

А можно подробнее про 15ти зарядный Вилсон?
Спасибо.
(речь наверное про Wilson Combat EDC X9)

Оно самое. На заглавнрй фотке они наверху. Этакая помесь 1911 и сига 229, очень неплохо сделанная. Спусковой механизм как у 1911.

--
Коган - варвар

quote:

Изначально написано DIDI:

А можно подробнее про 15ти зарядный Вилсон?
Спасибо.
(речь наверное про Wilson Combat EDC X9)

Вилсон на 15 интересно, но очень дорого. Оно реально того стоит? У меня бы за эти деньги рука бы не поднялась его носить и много из него стрелять. А покупать чтоб в сейфе лежал глупо. У нас сейчас мужик один продает что то подобное. Новый и он за него заплатил $3500. Теперь продать не может. Уже месяца 2. Короче деньги фиг вернет. Покупать по моему нужно только то что вернет деньги, а иногда и заработать можно.

Вилсоновские Беретты на вторичке не стреляные максимум $1200.

quote:

Изначально написано ctb:
Был сегодня в том же гастрономе. Ну что сказать, оди Кэбот и два 15-зарядных Вильсона уже купили. Денег у народа прорва, вот что Трамп Животворящий делает!

Еще у них лежит Беретта в Вильсоновской обработке, за $1440. Повертел, пощелкал, поприкладывался - очень приятный пистоль, триггер сделан прекрасно. Думаю...

--
Коган-варвар

А можно подробнее про 15ти зарядный Вилсон?
Спасибо.
(речь наверное про Wilson Combat EDC X9)

Еще у них лежит Беретта в Вильсоновской обработке, за $1440. Повертел, пощелкал, поприкладывался - очень приятный пистоль, триггер сделан прекрасно. Думаю...

--
Коган-варвар

quote:

Изначально написано MVN:

У вас Сиги П225 или П228 есть? Если есть то по чём?

quote:

Изначально написано sk21:

Монополия государства только на короткоствол. Но, вроде это скоро изменится...

У вас Сиги П225 или П228 есть? Если есть то по чём?

quote:

Изначально написано TimUSA:

Т.е. продавцы оружия не частные компании?

quote:

Изначально написано sk21:

У нас выбор оружия очень скромный, монополию на продажу короткоствола держит государство. Проблема экспортировать оружие из страны, поэтому годами лежит редкое оружие которое в европе стоит дурных денег. Так H&K P7k3 в калибре 7,65Br. новый стоит 600Евро.

Т.е. продавцы оружия не частные компании?

quote:

Изначально написано TimUSA:

Ну за 700 можно было бы подумать. У нас то начало от $1600. Хотя нет всё равно я бы сразу взял в расчет 45АСР, который не люблю и вместимость магазина при его размере. Он реально был бы хорош в 40СВ.
Или как вариант все таки FN FNX45 Tactical.

quote:

Изначально написано sk21:

Ровно тоже самое читал и я, проблемы были в размере МАРКа. Но мне его не носить, и отказаться от покупки такого агрегата в нулевом состоянии всего за 700Евро мне ЖАБА не позволила

Ну за 700 можно было бы подумать. У нас то начало от $1600. Хотя нет всё равно я бы сразу взял в расчет 45АСР, который не люблю и вместимость магазина при его размере. Он реально был бы хорош в 40СВ.
Или как вариант все таки FN FNX45 Tactical, который очень точный и стоит дешевле.А в районе $1600 пистолетов более достойных куча.

quote:

Изначально написано sk21:
ДЕ мне интересен только в нем...

Я имел в виду точно .50АЕ.

quote:

Изначально написано Белия:

Не проще. ДЕ совсем другой пистолет.. начиная с калибра и заканчивая с общее ощущение от стрельбе.

quote:

Изначально написано mokus:
Проще сразу дезерт игл купить - зачем мелочится

Не проще. ДЕ совсем другой пистолет.. начиная с калибра и заканчивая с общее ощущение от стрельбе.

quote:

Originally posted by Бринкс:

Р7 на крутых попах крутых баварских полицаев..

quote:

Изначально написано TimUSA:

Я много читал на местных форумах о Марк 23, потому что хотел себе брать. Так народ который служил в спец подразделениях говорили что далеко не всем нравится этот пистолет и в некоторых подразделениях дают выбрать пистолет , а в некоторых просто от них отказались и тащат службу с теми же Сиг 226.

quote:

Изначально написано MVN:

Ну если не считать "личку" от немецкого правительства.
Достаточно популярный у них пистолет до сих пор.
Это оружие не для плебса. Прости Господи...

Я много читал на местных форумах о Марк 23, потому что хотел себе брать. Так народ который служил в спец подразделениях говорили что далеко не всем нравится этот пистолет и в некоторых подразделениях дают выбрать пистолет , а в некоторых просто от них отказались и тащат службу с теми же Сиг 226.

quote:

Изначально написано Белия:

На мой взгляд что российские, что натовские генералы - никакая разница. Плебс.

Что такое генерал? Вся жизнь крутишь минеты, чтобы получить звездочку на погонах. Приказы выполняешь. Для меня это ужас. Мозги нет, от слова совсем. Те у которые есть мозги, пошли бы в частный бизнес и деньги зарабатывали. Ну, как то так..

У иного генерала образования - тебе прорабу и не снилось.

quote:

Изначально написано MVN:
генералов НАТО...

На мой взгляд что российские, что натовские генералы - никакая разница. Плебс.

Что такое генерал? Вся жизнь крутишь минеты, чтобы получить звездочку на погонах. Приказы выполняешь. Для меня это ужас. Мозги нет, от слова совсем. Те у которые есть мозги, пошли бы в частный бизнес и деньги зарабатывали. Ну, как то так..

quote:

Originally posted by Белия:

Немские силовики

quote:

Originally posted by Белия:

- это точно плебс.

quote:

Изначально написано MVN:
Ну если не считать "личку" от немецкого правительства.
...
Это оружие не для плебса. Прости Господи...

Судя по этот несчастный генерал /который пригласил Навального на дуэль/, то понял, что "личку" - это точно плебс. Разве он не был личку вождя? Пфу!

quote:

Изначально написано MVN:
Достаточно популярный у них пистолет до сих пор.

Немские силовики массово используют Хеклер Р8, а это по сути 99.99% USP. Никакой Р7 там нет.

quote:

Изначально написано Бринкс:
ПМ советских времен,от того же неизвестного дяденьки-продался за три дня..Я в расстройствах-не успел.И ЭТО-брать или опасаться обвинений-в...?ПМ был втрое дешевле..

Брать!
У нас они когда появляются то за космические деньги в лёт уходят.

quote:

Изначально написано Белия:

Ни одна силовая структура не приняла его на вооружение. Даже сами немцы..

quote:

Изначально написано xwing:

Дело было в Саулкрасты в куршах. Сидела девушка красоты совершенно замечательной , я даже наскреб немного латышских слов чтоб расплатится... хотя она и по-русски знала, вот интересно - а как они учат его, пост-советское поколение...
Латвия одно из немногих оставшихся в мире мест где пиво настоящее,мясо и рыбу коптят как 800 лет назад и где женщины красивы и не испорченны эмансипацией... Заповедник блин. К сожалению с экономикой швах и это очень заметно, американцы добили последнее не так давно санкциями своими...
Жаль был только неделю, моглиб мож пересечся пропустить по рюмке.

Образованное молодое поколение, они без проблем, какой язык слышут на том и общаются- русский, латышский, английский- три основных.
Я сейчас например работаю с молодыми начальниками, так у них правило- с русскими по русски, с латышами по латышски. Им и плевать на политику.
А насчёт экономики, вон, дочь в Швеции работу нашла. Тут не нашла. Как говорил выше, к трём языкам у неё ещё плюс два- польский и шведский.
И например медики наши что в универе "Пауля Страдыня" учатся. Там только первый курс туда сюда, а далее всё- обучение в основном по английски.

quote:

Изначально написано mokus:
Мне попадался с обычными

quote:

Изначально написано mokus:

Обычные у него нарезы, на хк45 полигональные

quote:

Изначально написано sk21:

Источником инфомации поделитесь?

Вот изначально не помню где это было, но навскидку только что нашёл на Вики

According to the Operators Manual,[18] there are few differences between the civilian Mark 23 and the government MK 23. These differences are the slide engraving "Mark 23" which is only for the first half of the first year of production in 1996 (KG date code), the roll-mark "MARK 23" which is for mid 1996 to now, these instead of "MK23 USSOCOM", Matte vs shiny finish for different civilian years, tan vs black frame (500 tan ones were made), and a barrel conforming to SAAMI headspace specifications for the military vs civilian made, as the military barrels were made to allow ball ammunition to work more reliably.

quote:

Изначально написано sk21:

Я читал,что армейский USP шел с обычными нарезами. Про Марк23 ничего не нашел.

Обычные у него нарезы, на хк45 полигональные

quote:

Изначально написано Бринкс:

Самое время спросить у завхозия-как оно ему помогло) И вообще-как поживает его раритет..

Кто-то из немецких участников раздела,сейчас не помню кто.

quote:

Изначально написано Белия:

Возможно, но для нас это экзотика. Если не могу купить в магазине, значит пофиг..

В свою бытность слышал что с usp (целая партия) не сдюжила даже 7н21 про 7н31 уже молчу только гш-18 смог

quote:

Изначально написано TimUSA:

Гражданский вариант имел другие стволы чем армейские.

quote:

Тут один из владельцев(не помню кто) демилитаризованного АПС выкладывал из чего её делать и как.

quote:

Изначально написано sk21:

.45Super, не уступит 10-ке в мощности.

Возможно, но для нас это экзотика. Если не могу купить патроны в магазине, значит пофиг..

p.s. Какая модель Хеклера официально сертифицированна с завода и может стрелять с .45 Супер?

quote:

Изначально написано TimUSA:

Гражданский вариант имел другие стволы чем армейские. Я не думаю что НК45 не будет без проблем переваривать те же патроны.

quote:

Изначально написано xwing:

Это вещь! Увы нам оно недоступно. Предпочел бы всем Вилсонам и т.п.

Развалится довольно быстро,если из него стрелять регулярно.Там при кастрации автоогня удаляют замедлитель темпа стрельбы,который одновременно служит и демфером.Поэтому единственный способ сделать сменную полиуретановую вставку,которая будет амортизировать отдачу затвора.Тут один из владельцев(не помню кто) демилитаризованного АПС выкладывал из чего её делать и как.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Гражданский вариант имел другие стволы чем армейские. Я не думаю что НК45 не будет без проблем переваривать те же патроны.

В полигональном стволе давление выше, к примеру чехи делают в cz нарезы узкие, что позволяет стрелять жгучими патронами

Это не относится к современному чешскому оружию

quote:

Изначально написано mokus:
сто его еще и в голову можно кинуть

Тоже не маловажно. Чем кидаться пистолетами, лучше вместимость магазина бы увеличили как на ФН.

quote:

Изначально написано Белия:
Опять мое ИМХО: Хеклер делает хорошее оружие, но их менеджеры отстают от современные тенденции в КС.

Последние из всех запустили система МОС и до сих пор в их линейке нет модель в 10мм. Это для такая компания просто недопустимо.

Марк 23 в 10мм с заводская резьба и ДТК был бы "хит" на рынке. Жаль, немцы слишком медленно включают мозги..

quote:

Изначально написано TimUSA:

Я вообще то не фанат 45АСР, но НК 45 Tactical по мне так лучше чем Марк 23. Ещё очень хорош FNX 45 Tactical с большей вместимостью магазина. Марк 23 стал пистолетом для коллекционеров.

А еще есть компакт тактикал, кстати оба Р+ переваривают на ура, а марк хорош тем, сто его еще и в голову можно кинуть

quote:

Изначально написано sk21:

Хорош он тем, что без последствий переваривает усиленные патроны включая .45 Super.

Гражданский вариант имел другие стволы чем армейские. Я не думаю что НК45 не будет без проблем переваривать те же патроны.

Последние из всех запустили система МОС и до сих пор в их линейке нет модель в 10мм. Это для такая компания просто недопустимо.

Марк 23 в 10мм с заводская резьба и ДТК был бы "хит" на рынке. Жаль, немцы слишком медленно включают мозги..

quote:

Изначально написано TimUSA:
И чем он так хорош?

quote:

Изначально написано mokus:

Hk45 вещь!

Я вообще то не фанат 45АСР, но НК 45 Tactical по мне так лучше чем Марк 23. Ещё очень хорош FNX 45 Tactical с большей вместимостью магазина. Марк 23 стал пистолетом для коллекционеров. Как коллекционный он очень даже популярный.

quote:

Изначально написано TimUSA:
Ну я стрелял из него не раз. И чем он так хорош?

quote:

Изначально написано sk21:

Надеюсь, это говорит человек сам владеющий этим инструментом?

Hk45 вещь!

quote:

Изначально написано mokus:

Утюг этот марк

quote:

Изначально написано Белия:

У нас он продавался до несколько лет назад (новый) и многие покупали его. Потом писали в форумах, что рамка быстро нагревается и при не совсем качественные патроны /порох/, трубка также быстро загрязняется.

Пишут много разной херни. Греется он слабо, я запросто стрелял по 200 патронов из обычного до того, как становилось жарковато.

На моделях М этой проблемы нет вообще.

Чистить сразу - никогда этого не делал, и за все годы, прогнав где-то 8-10 штук через мои руки, не было ни единого заедания.

Один раз в нем разорвался сильно перегруженный патрон, так только краешек деревянной накладки отломило, в остальном без проблем.

quote:

Изначально написано Бринкс:

Если мне не изменяет моя контуженная память-лет ..тцать назад лично наблюдал Р7 на крутых попах крутых баварских полицаев..

Тут их носила полиция Нье Джерси.

quote:

Изначально написано Бринкс:
ПМ советских времен,от того же неизвестного дяденьки-продался за три дня..Я в расстройствах-не успел.И ЭТО-брать или опасаться обвинений-в...?ПМ был втрое дешевле..

Я бы даже не думал. Забрал бы мигом.

quote:

Изначально написано Бринкс:
В одном из наших гастрономов,сегодня:

Это вещь! Увы нам оно недоступно. Предпочел бы всем Вилсонам и т.п.

quote:

Изначально написано mokus:

Утюг этот марк

+100. И УСП для 9мм просто неоправдано здоровый. Вот П30 и ВП9 уже более или менее.

quote:

Изначально написано Белия:
Ни одна силовая структура не приняла его на вооружение. Даже сами немцы..

quote:

Изначально написано sk21:

Есть модели и покруче MARK 23 например...

Утюг этот марк

quote:

Изначально написано sk21:

Это понятно, два пистолета на все пункты не растягиваются.

Да. Но даже если не были никакие ограничения, то я все равно покупал бы КС только из пункт "А". "Б" и "В" не интересны.

quote:

Изначально написано sk21:
Есть модели и покруче MARK 23 например...

Когда написал USP, я имел в виду и все его варианты: Марк 23, Р8, HK45, компакт, тактикал и так далее. Все они построены на основе USP, с небольшие косметические изменения.

quote:

Изначально написано Белия:

Ни одна силовая структура не приняла его на вооружение. Даже сами немцы..

Лучшее, что на мой взгляд сделал Хеклер в пистолетостроение - это USP. И он часы с кукушкой, но все таки рабочая лошадь получилась.. уважуха за это.

quote:

Изначально написано Белия:
Вообще, как я понимаю, оружие можно разделить на три категории:

А) "Рабочие лошадки" - не очень дорогие, сверхнадежные, которые человек носит с собой 24/7 и полностью доверяет свою жизнь. Обычно они находятся на вооружение и в армии и полиции.

Б) КС и ДС для фетишизма.. лежат домой в сейфе с целью коллекции. Никакая практическая польза от них нет, кроме того, что радуют своего хозяина. Но тут на вкус и цвет.. я например никогда не купил бы Хеклер Р7 с его ебанная тормозная система - слишком капризное оружие.

В) Для спорта.

...
Конечно, меня интересует только пункт А).

quote:

Изначально написано ctb:

М8. Не вижу, с чего бы М13 вести себя по-другому, схема-то та же самая. К тому же у М13 рукоятку хрен обхватишь.

--
Коган-варвар

Ну там пластиковая вставка которая помогает при нагреве. Но подряд всё равно много не настреляещь. Это пожалуй единственный минус. Рукоятка вполне, но всё зависит от руки конечно.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Именно М-13?

М8. Не вижу, с чего бы М13 вести себя по-другому, схема-то та же самая. К тому же у М13 рукоятку хрен обхватишь.

--
Коган-варвар

quote:

Изначально написано ctb:

Только вот много из него не постреляешь - греется шибко как раз где спусковой палец. И не дай бог отстрелять коробочку и не почистить потом. Даже с пинка не взведется через 2-3 дня. Спроси меня, откуда я знаю...

--
Коган-варвар

Именно М-13? С почисткой проблем нет. Я чищу каждый раз после того как постреляю любое оружие. Привычка.

quote:

Изначально написано Foxbat:

Да никаких капризов, если чистить более-менее регулярно, скажем, раз в 500 патронов.

Его надо чистить СРАЗУ после отстрела. Полежит немного - и все.

--
Коган-варвар

quote:

Изначально написано TimUSA:

П7 неудачный опыт? Ну-ну. Прекратили выпуск в 2007-8ом. А начали кажется в 1976-ом. Хороша ошибка. Пистоль намного приятнее и интереснее чем тот же Глок. Ось ствола низкая, размер очень компактный и при этом очень точный. Это пожалуй лучшее что делал НК когда либо.

Только вот много из него не постреляешь - греется шибко как раз где спусковой палец. И не дай бог отстрелять коробочку и не почистить потом. Даже с пинка не взведется через 2-3 дня. Спроси меня, откуда я знаю...

--
Коган-варвар

quote:

Изначально написано TimUSA:
П7 неудачный опыт? Ну-ну.

Ни одна силовая структура не приняла его на вооружение. Даже сами немцы..

Лучшее, что на мой взгляд сделал Хеклер в пистолетостроение - это USP. И он часы с кукушкой, но все таки рабочая лошадь получилась.. уважуха за это.

quote:

Изначально написано Белия:

В принципе да - согласен. Но дело в том, что Р7 вышел очень давно на рынке и .. давно умер. Т.е. ничего не дал для прогресса - неудачный опыт так сказать.

П7 неудачный опыт? Ну-ну. Прекратили выпуск в 2007-8ом. А начали кажется в 1976-ом. Хороша ошибка. Пистоль намного приятнее и интереснее чем тот же Глок. Ось ствола низкая, размер очень компактный и при этом очень точный. Это пожалуй лучшее что делал НК когда либо.

quote:

Изначально написано Groz:
Ну,дорогой камрад ,конструкторская мысль не должна стоять на месте.А то так бы с Маузерами К-96 и расхаживали до сих пор.Идея то Хеклера ,по идее, проста до безобразия.Болиды Формулы -1 тоже кажутся часами с кукушкой,но на них отрабатываются многие технические идеи,которые потом идут в серию.

В принципе да - согласен. Но дело в том, что Р7 вышел очень давно на рынке и .. давно умер. Т.е. ничего не дал для прогресса - неудачный опыт так сказать.

quote:

Originally posted by Белия:

А я вообще не понимаю кому нужно делать из пистолета часы с кукушкой? В 21-м веке нужно только запирание модифицированный Бровнинг, страйкер УСМ и полимерная рамка. Все.))

quote:

Изначально написано Foxbat:
Да никаких капризов, если чистить более-менее регулярно, скажем, раз в 500 патронов.

У нас он продавался до несколько лет назад (новый) и многие покупали его. Потом писали в форумах, что рамка быстро нагревается и при не совсем качественные патроны /порох/, трубка также быстро загрязняется.

А я вообще не понимаю кому нужно делать из пистолета часы с кукушкой? В 21-м веке нужно только запирание модифицированный Бровнинг, страйкер УСМ и полимерная рамка. Все.))

quote:

Изначально написано Белия:
Вообще, как я понимаю, оружие можно разделить на три категории:

А) "Рабочие лошадки" - не очень дорогие, сверхнадежные, которые человек носит с собой 24/7 и полностью доверяет свою жизнь. Обычно они находятся на вооружение и в армии и полиции.

Б) КС и ДС для фетишизма.. лежат домой в сейфе с целью коллекции. Никакая практическая польза от них нет, кроме того, что радуют своего хозяина. Но тут на вкус и цвет.. я например никогда не купил бы Хеклер Р7 с его ебанная тормозная система - слишком капризное оружие.

В) Для спорта.

...
Конечно, меня интересует только пункт А).

Фигня. P07 очень надежен при должном уходе и при этом безопасен ,в отличии от Глока и точен изумительно.

quote:

Изначально написано MVN:

Занесло в Стокгольм. В IKEA на кассе обалденная барышня... мужики, шведы, слюни до пола пускают... из Литва барышня оказалась.

Дело было в Саулкрасты в куршах. Сидела девушка красоты совершенно замечательной , я даже наскреб немного латышских слов чтоб расплатится... хотя она и по-русски знала, вот интересно - а как они учат его, пост-советское поколение...
Латвия одно из немногих оставшихся в мире мест где пиво настоящее,мясо и рыбу коптят как 800 лет назад и где женщины красивы и не испорченны эмансипацией... Заповедник блин. К сожалению с экономикой швах и это очень заметно, американцы добили последнее не так давно санкциями своими...
Жаль был только неделю, моглиб мож пересечся пропустить по рюмке.

quote:

Originally posted by Белия:

я например никогда не купил бы Хеклер Р7 с его ебанная тормозная система - слишком капризное оружие.

Да никаких капризов, если чистить более-менее регулярно, скажем, раз в 500 патронов.

quote:

Изначально написано MVN:
слюни до пола пускают...

Кстати музыкальное приветствие для MVN - песня с Беретта 92:

quote:

Изначально написано xwing:
ОФФ Был в Риге неделю - блеать как хорошо. Никакого разнообразия , в основном нордический тип на улицах плюс славяне. Отдохнул душой. А женщины... это что-то. Сидит в сельском строймаге девушка на кассе - да всему их голливуду и мисс америкам просто утопитца от зависти... Эх...

А) "Рабочие лошадки" - не очень дорогие, сверхнадежные, которые человек носит с собой 24/7 и полностью доверяет свою жизнь. Обычно они находятся на вооружение и в армии и полиции.

Б) КС и ДС для фетишизма.. лежат домой в сейфе с целью коллекции. Никакая практическая польза от них нет, кроме того, что радуют своего хозяина. Но тут на вкус и цвет.. я например никогда не купил бы Хеклер Р7 с его ебанная тормозная система - слишком капризное оружие.

В) Для спорта.

...
Конечно, меня интересует только пункт А).

quote:

Originally posted by TimUSA:

Это наверное так везде на ган шоу. У нас в основном белые, черных намного меньше, да и как то даже не привычно когда их там видишь. Видимо у них свои шоу. У нас сейчас сезон. Каждую неделю шоу минимум столов на 500. Ещё есть Ohio Gun Collectors Association шоу. Там коллекционеров и ценителей хорошего оружия много. Но вход не для всех. Нужны рекомендации для членства.

quote:

Изначально написано ГрозаБ:

Это вы по местным ормагам не гуляли... Вообще меня на шоу удивляет, что мексиканцев тут МЕНЬШЕ, чем было на мидвесте. И дядек в ковбойскиx шляпаx тоже.

Это наверное так везде на ган шоу. У нас в основном белые, черных намного меньше, да и как то даже не привычно когда их там видишь. Видимо у них свои шоу. У нас сейчас сезон. Каждую неделю шоу минимум столов на 500. Ещё есть Ohio Gun Collectors Association шоу. Там коллекционеров и ценителей хорошего оружия много. Но вход не для всех. Нужны рекомендации для членства.

quote:

Originally posted by TimUSA:

Кому там нафиг нужен Сиг 210 или П7М13? Вот Торасы другое дело или Росси. Ну наверняка самый крутяк это Глок.

quote:

Изначально написано xwing:
ОФФ Был в Риге неделю - блеать как хорошо. Никакого разнообразия , в основном нордический тип на улицах плюс славяне. Отдохнул душой. А женщины... это что-то. Сидит в сельском строймаге девушка на кассе - да всему их голливуду и мисс америкам просто утопитца от зависти... Эх...

Ну главное что хорошо отдохнули. И душой тоже.

quote:

Originally posted by Foxbat:

Так потому и много их, что никто не берет. Ибо не Кольт

quote:

Originally posted by ГрозаБ:

Тут как раз наоборот - Сигов 210 из всякиx рейсгановскиx извратов в вашем стиле в продаже гораздо больше, чем приличныx Кольтов 1873.

Так потому и много их, что никто не берет. Ибо не Кольт.

quote:

Originally posted by Foxbat:

Там, где он продаются, все без передних зубов, и не умеют читать по-английски. Они с детства знают три имени: Кольт, Смит и Винчестер.

quote:

Originally posted by ГрозаБ:

П.С. Спецом для Фоксбата - Р7М13 Вижу третье шоу подряд. Сперва лежал за $2750, сча уже $2250 - никто не берет

Там, где он продаются, все без передних зубов, и не умеют читать по-английски. Они с детства знают три имени: Кольт, Смит и Винчестер.

Что с них воз'мешь, Господи? Тут речь идет о тонком оружии, для софистикатов с северо-востока.

quote:

Изначально написано xwing:
К совершеннолетию внучки это все заберут как в Англии или Австралии и выдадут чек на пару сотен.

В Латвии до сих пор всплывают стволы времён Второй Мировой.А уж как изымали,и после войны и весь советский период,да и в постсоветский период их владение не поощралось существующим законом об оружии.Ан нет,почти каждый месяц что-то всплывает судя по новостям.

quote:

Изначально написано Белия:

Будет резкое снижение уровня преступности. Как показала практика с законный гражданский огнестрел везде в мире.

Дорогой Белия! Если Вы никогда не жили в странах Востоках, то Вам это будет трудно понять. Будет только больше. У них в Ираке этого оружия и так завались было. Чистая показуха, которая приведёт к ещё большим бедам.

quote:

Изначально написано TimUSA:
Вот веселуха то будет.

Будет резкое снижение уровня преступности. Как кстати показала практика с законный гражданский огнестрел везде в мире.

quote:

Изначально написано TimUSA:
В магазинчике пожалуй самый дешёвый пистолет Глок.

Так на самом деле и должно быть. Глок - это рабочая лошадка для профессионалов, а не пистолет для фетишизма.))

quote:

Originally posted by Белия:

Вообще, только диктаторы боятся от вооруженных людей.

quote:

Изначально написано Белия:

Даже и правительство Ирака разрешило своим гражданам владеть КС и ДС с целью самообороны. https://www.thefirearmblog.com...s-its-gun-laws/ А это Ирак, где до недавнего времени стреляли и убивали на улицах всякие банды. Вообще, только диктаторы боятся от вооруженных людей.

Всё, пипец! Нашли кому оружие раздавать. Вот веселуха то будет.

quote:

Originally posted by Белия:

#25

...
Даже и правительство Ирака разрешило своим гражданам владеть КС и ДС с целью самообороны. https://www.thefirearmblog.com...s-its-gun-laws/ А это Ирак, где до недавнего времени стреляли и убивали на улицах всякие банды. Вообще, только диктаторы боятся от вооруженных людей.

quote:

Изначально написано xwing:

И нах оно надо в том огороде? Если пользоватся нельзя а если поймают то посадят?

Ночкой откопал,глушак навернул и в подвале, если конечно большой, пострелял.

Да ещё долго ничего не произойдёт. Вон в Чикаго валят народ сотнями за неделю, раненых в Вегасе было немерено и убитых тоже и всем всё похер.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Кто отдаст, а кто огородик маслицем поливать будет.

И нах оно надо в том огороде? Если пользоватся нельзя а если поймают то посадят?

quote:

Изначально написано xwing:
К совершеннолетию внучки это все заберут как в Англии или Австралии и выдадут чек на пару сотен.

Кто отдаст, а кто огородик маслицем поливать будет.

quote:

Изначально написано ГрозаБ:

Это к нам, на Теxасчину

На Огайщине с Индианщиной тоже самое.

quote:

Originally posted by Foxbat:

Ну, это не высший пилотаж. Высший, когда ничего не показываешь.

quote:

Изначально написано Foxbat:

Надо будет почистить, давно в руки не брал... и пусть дальше лежит.

Внучке на свадьбу, может...

Последний раз Вы говорили на пенсию.

Всё правильно. Кушать не просит, а цена растёт.

quote:

Originally posted by TimUSA:

Сейчас не помню. Что то около $3500-3600.

Надо будет почистить, давно в руки не брал... и пусть дальше лежит.

Внучке на свадьбу, может...

quote:

Изначально написано Foxbat:
Это все здорово, но сколько хотят за Р7М13?

Сейчас не помню. Что то около $3500-3600. Но это лучше чем всякие Вилсоны и пр. в топике, а там тоже Ой! 1911 за однорядный $4000, да пусть себе гм... плашмя... Лучше вон те на полочке Сиги 210 приобрести.

Мне их стеночка тоже нравится. Откровенных дешёвок нет. Все очень приличное.

Вот в этих витринах как раз Вилсоны и Баерсы и куча ещё всяких недешёвостей.

В магазинчике пожалуй самый дешёвый пистолет Глок. Револьверы Смит есть, а вот их пистолетов близко нет. Не говорю уже про Рюгеры, Торасы и Келтеки.

quote:

Изначально написано ctb:
Кимберов-револей было тоже в ассортименте - в черном? полированном и матовом исполнении. Я их хорошо пощупал - спуск неплохой, но можно доработать. Размер для ношения хорош, но они тяжеловаты - цельная нержавейка, как-никак. Сфоткать не успел, в следующий раз...

У меня три пермита подкрадываются, два пистоля уже ждут, дело за третьим. Should I go for the Cabot?

--
Коган-варвар

If you can do not see a reason not to. Касаемо автомобиля просто удивительно насколько в штатах пахабно красят машины,про аэрографию я вообще молчу.

Свободные люди, совершающие свободный обмен.

По моему личному опыту люди бывают разные: одни просто обменивают товар на деньги без вопросов, а другие, имея право ничего этого не делать, все равно едут совершать сделку в магазин.

quote:

Изначально написано Foxbat:
Ну, это не высший пилотаж. Высший, когда ничего не показываешь.

Это я за сегодня говорю. Чудак расчитывал увидеть одного человека, а тут вывалились из тачки двое и один из них с рожой боксера(а он был мастер спрта по боксу) и ростом под 2 метра и соответсвующей массой братка. Так у него на лице было явное желание уехать. Пришлось показать для успокоения.

А так часто просто из далека покажешь лайсенс что типа резидент штата и усё.

quote:

Изначально написано ctb:
This is Joisy!! Радуйтесь, есть места хреновей, чем Кали!

Ужас какой то. Только сейчас с товарищем ездили и купили у чудака Шадоу для него. Он показал драйвер лайсенс и всё. А тот посмотрел и пожали руки и даже не сфотографировал или ещё что.

quote:

Изначально написано Palmaris777:

Пермиты на что?

На пистолеты. This is Joisy!! Радуйтесь, есть места хреновей, чем Кали!

--
Коган-варвар

quote:

Originally posted by ctb:

У меня три пермита подкрадываются

quote:

Изначально написано ctb:
Should I go for the Cabot?

--
Коган-варвар

Непременно, токи из метеоритногo железа и в паре...

У меня три пермита подкрадываются, два пистоля уже ждут, дело за третьим. Should I go for the Cabot?

--
Коган-варвар