quote:Изначально написано Aleksandr.M:
Выкладывай.
Ну, что ты, маленький что ли? Есть тема "10мм Ауто" - читай и смотри видео.
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
Этот недочеловек стреляет без оснований,тут нет основания даже на предупредительный выстрел в воздух.В нормальных странах так полиция не делает.
Да трусосоть просто. Амеры трусоваты в массе, культивируется с детства с начальной школы.
quote:Изначально написано Белия:Давал в теме про 10мм.
Выкладывай.
quote:Изначально написано DIDI:
Я непостесняюсь спросить,а с неграми то-же учтиво,или можно как с цыганами?
Не знаю, у нас негры нет.
А с цыганами все понятно - они от вежливости ничего не понимают, будут только тупо смотреть.
quote:Изначально написано Белия:Дело в том, что насилие порождает насилие.
Если полицейские стреляют без особых причин по своих соотечественников, то рано или поздно эти соотечественники начнут стрелять по своих полицейских. Это неизбежно, факт.
Поэтому я считаю, что полицейские должны вести себя очень вежливо и учтиво с людей (если конечно это не цыгане).
Я непостесняюсь спросить,а с неграми то-же учтиво,или можно как с цыганами?
quote:Изначально написано COLT-45:
И правильно делает. А по-другому с этими субъектами нельзя
Дело в том, что насилие порождает насилие.
Если полицейские стреляют без особых причин по своих соотечественников, то рано или поздно эти соотечественники начнут стрелять по своих полицейских. Это неизбежно, факт.
Поэтому я считаю, что полицейские должны вести себя очень вежливо и учтиво с людей (если конечно это не цыгане) и стрелять очень осторожно, редко и короче - когда нет другого выбора.
А в идеале, законопослушный человек вообще не должен видеть полицейскую форму в своей жизни. Нигде - ни на улицах города, ни в общественных местах, ни на дорогах. Пусть работают так, чтобы только преступники боялись..
quote:Originally posted by COLT-45:
И правильно делает. А по-другому с этими субъектами нельзя
quote:Злой пиндос(R) сразу на поражение стрелят
quote:Originally posted by COLT-45:
Мне вот показалось что из "кошелька" торчит некое подобие ствола
quote:Пиндосовские менты-мразота редкостная,стрелять в человека за то,что кошелёк в руках держит
quote:Originally posted by Белия:
Давал в теме про 10мм.
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
Давай видео,где это собаки рвут человека а полиция стоит и наблюдает.
Давал в теме про 10мм.
quote:Originally posted by Белия:
когда в РФ бродячие собаки убивают людей, а полиция ничего не делает.
quote:Originally posted by Белия:
Злой пиндос(R) сразу на поражение стрелят.
quote:Originally posted by MVN:
На стажировку их:
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Пиндосовские менты-мразота редкостная,стрелять в человека за то,что кошелёк в руках держит.
не ту страну назвали гондурасом (с)
quote:Изначально написано COLT-45:ну вот например. https://www.youtube.com/watch?v=lr0NFyD0Nzw но что-то как-то не особо эффективно. свалить, да, свалило, но двигательная активность не утрачена, руки шевелятся, пытается выстрелить в ответ.
Пиндосовские менты-мразота редкостная,стрелять в человека за то,что кошелёк в руках держит.
не ту страну назвали гондурасом (с)
Человек,кстати,после попадания слёг.
quote:Изначально написано MVN:
А вот два выстрела в область таза...
ну вот например. https://www.youtube.com/watch?v=lr0NFyD0Nzw но что-то как-то не особо эффективно. свалить, да, свалило, но двигательная активность не утрачена, руки шевелятся, пытается выстрелить в ответ.
quote:Originally posted by ivik:
за это по российским законам присадят с гарантией 389 %
Ссылку на соответствующие "законы" - в студию! А то я мож не знал чего...
------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
А что в этом неправильного?
quote:Originally posted by BANZAI1970:
У нас рогаткой глаз вышибешь-по ПТВЗ пойдёшь,
quote:Изначально написано BANZAI1970:
Если к теме вернуться, то имея 22LR в качестве защиты (хотя этот калибр я бы купил своей жене, если бы сильно желал её смерти ), следовало хотя бы надрезать крестом пули, для лучшей работы по тушке нападающего, да и для предотвращения возможных рикошетов.
за это по российским законам присадят с гарантией 389 % даже если алиены- содомиты изнасиловали уже восемь с половиной раз потерпевшего.
Такие законы в РФ
quote:Изначально написано xwing:
"Обзор" еще выглядит очень впечатляюще, подержать бы в руках его. Могут в России когда хотят.
В германии они есть,но что-то дорого просят.Я за такие деньги брать не буду.
quote:
Очень интересный прицел. Молодцы белорусы - работают.
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
Я понимаю,у меня ПКВИ.
Я про крон,прямой.Прицельные не закрыват?
Не знаю,пока не пробовал.
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
Это не сруб,это сарай из досок.
Сруб у нас должен быть в местах соединения минимум 15 см и 28 см в толщине.А уж его обслуга-смотрю на соседе
Всё что менее 18 см, и в соединении включительно, это и есть- сарай. Для нежилых помещений. Идеал в нашем климате, по соединениям- 22 см. Но, можно и менее, но не ниже 18-ти.
quote:Originally posted by DIDI:
Белорусская версия колиматора закрытого типа.
quote:Originally posted by MVN:
баре сложенном из брёвен- сруб 26 мм бревно
А вот данная толщина, минимум для нашего климата
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Это беседка из веток.
quote:Изначально написано Aleksandr.M:Таких не видел.Типа постоянный прицел открыт?
Белорусская версия колиматора закрытого типа.
Ну как Эймпоинт и ему подобные.
quote:
Таких не видел.Типа постоянный прицел открыт?
quote:Originally posted by MVN:
сруб 26 мм бревно-
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
Достаточно неа 100 метров из кустарника,особенно в 5.45.
Это такой:
quote:Изначально написано DIDI:
Хочу попробовать на АК поставить белорусский ПК-АС,вроде отзывы о нём хорошие и его уже пользуют.Любопытно.
АС-это какой?
ВИ можно поставить и пользовать в том числе постоянный прицел.
quote:Originally posted by vulcan:
Попробуй пострелять на 200 м в грудную мишень которая стоит в траве и лежа из травы.
quote:Я из калаша в 7.62х39 разрезал дерево с диаметр ~30 см. Все дырки были правы, пули шли насквозь и никак не отклонялись
Попробуй пострелять на 200 м в грудную мишень которая стоит в траве и лежа из травы. И в такую же без травы.Потом расскажешь.На больше
quote:Изначально написано vulcan:
308 отклоняют
Я из калаша в 7.62х39 разрезал дерево с диаметр ~30 см. Все дырки были правы, пули шли насквозь и никак не отклонялись.
quote:Изначально написано DIDI:Есть крепление,когда можно тспользовать и коллиматор и механические прицельные.
Кстати грязью может и обычные прицельные залепить.
Может но вероятность меньше. Есть плюсы и минусы и не всегда плюсы коллиматора перевешивают минусы.
quote:При диаметр 7.хх (0.3хх) - нет.
308 отклоняют и делают утюги.Не всегда.Как и 223 , в общем.
quote:Изначально написано vulcan:
Кусты таки отклоняют пули, заставляют их кувыркаться.
Только если эти пули имеют диаметр 5.хх (0.22х).
При диаметр 7.хх (0.3хх) - нет.
quote:Изначально написано DIDI:
Кстати грязью может и обычные прицельные залепить.
Xwing всегда был и остается такой перманентный пессимист.)) ЕОТек работает и с полностью разбитое стекло - голограмма продолжает стоять. У нашего дилера есть такой разбитый и я лично увидел: работает, стрелять можно.
quote:Изначально написано xwing:Или залепит грязью,снегом. Не гря уж о том, что смотреть на открытые через окуляр не сильно удобно и интуитивно.
Есть крепление,когда можно использовать и коллиматор и механические прицельные.
Кстати грязью может и обычные прицельные залепить.
quote:Изначально написано Zly Pies:
А что в этом плохого? Разве что,если линзы коллиматора разобьёт,растрескает.
Или залепит грязью,снегом. Не гря уж о том, что смотреть на открытые через окуляр не сильно удобно и интуитивно.
quote:- кусты - вообще-то не укрытие... по кой черт там почти в полный рост они?
Дык через кусты стрелять не получится.
quote:Опять же кусты не укрытие
Целится по челу в кустах сложнее, чем по даже лежащему на открытом месте.
Кусты таки отклоняют пули, заставляют их кувыркаться.
quote:Изначально написано Zly Pies:
А что в этом плохого? Разве что,если линзы коллиматора разобьёт,растрескает.
Тут от пристрастий зависит.
Я предпочитаю что-бы можно было использовать и те и те.В принципе глядя через колиматор можно стрелять и с обычными прицельными.
quote:Изначально написано ivik:
вот ещё для Белии. Реальное боестолкновение. помог коллиматр?
Я, конечно, ни разу не военный. Но...
- кусты - вообще-то не укрытие... по кой черт там почти в полный рост они?
- если они ведут огонь. рано или поздно, их обнаружат. Опять же кусты не укрытие... по кой черт не меняется позиция?
quote:Изначально написано DIDI:У меня стоит российский ПН23-3.Вобщем вещь так-себе,середнечок,но военный и кондовый,брал в рублях,когда евро вырос посему 2.5тыс Евро обошолся.
Но такая комбинация не оптимальна.
Есть ещё вариант Аймпойнт в комбинации ночью с монокуляром ночного виденея.
А я плюнул на ПНВ и купил среднее тепло пульсар75 - видно все отлично, стрельбу на дистанции стабильного поражение 308 гарантирует, что еще надо, обьектив хороший, частоты хватает, кароче вещь и занедорого
quote:Originally posted by DIDI:
но механическими можно воспользоваться можно только через коллиматор.
quote:Изначально написано DIDI:
2.5тыс Евро обошолся.
Могу купить хорошая за 7-8 тыс евро. Слишком дорого.
quote:Изначально написано ivik:
а почему китайская плохая?
Потому что понимаешь что она говно, точно в тот момент, когда наиболее нужна. С оружие никогда не делаю компромисс.. одежды, гантели, некоторые спортивные аксессуары - можно.
quote:Изначально написано Белия:Я с вами полностью согласен - очень полезная вещь! К сожалению у нас пока цены такие, что не могу себе позволить. Имею в виду настоящая ночная оптика по мил-спек, а не китайская..
а почему китайская плохая?
я брал и радиометр -рентгенметр китайский- корректно работает.
Брал оптику китайскую-нормальные прицелы.А в эти фирменные прицелы дорогущие я не верю. на войне и на охоте должны быть постоянные простые прицелы.
quote:Изначально написано Белия:Я с вами полностью согласен - очень полезная вещь! К сожалению у нас пока цены такие, что не могу себе позволить. Имею в виду настоящая ночная оптика по мил-спек, а не китайская..
У меня стоит российский ПН23-3.Вобщем вещь так-себе,середнечок,но военный и кондовый,брал в рублях,когда евро вырос посему 2.5тыс Евро обошолся.
Но такая комбинация не оптимальна.
Есть ещё вариант Аймпойнт в комбинации ночью с монокуляром ночного виденея.
quote:Изначально написано DIDI:
Вот хорошее оснащение для ночной стрельбы,это большой плюс.Противник может и не заметить как его подстрелили.
Мой вариант:
Я с вами полностью согласен - очень полезная вещь! К сожалению, у нас пока цены такие, что не могу себе позволить. Имею в виду настоящая ночная оптика по мил-спек, а не китайская..
quote:Изначально написано Белия:Мда, возможно так и есть, но я в пушечное мясо не хочу превратиться.))
Стрелять из АК БЕЗ коллиматор, в противник оснащенный С коллиматор - это почти равносильно самоубийству. Он может застрелить меня на такое расстояние и так быстро, как я не смогу. Вот и вся история.
Неслучайно когда янки воюют с стран третьего мира, обычно отношение жертв всегда составляет 1:10.
Эти соотношения кто считает? Их же Политуправление? Отчеты американцев оффициальные об их победах и потерях действительность отражают мягко говоря искаженно. Как ,собственно, и у всех во все времена.
Нахрена ТЕБЕ воевать с какими-то противниками с коллиматорами? У тебя под боком в цыганский Табор завезли мешок коллиматоров? Что за инфантильные фантазии?
quote:Изначально написано Белия:Неслучайно когда янки воюют с стран третьего мира, обычно отношение жертв всегда составляет 1:10.
это не заслуга колиматора а превосходство американцев в воздухе прежде всего ну и в бронетехнике
чуть чего, выявили очаг организованного сопротивления- вызывают вертолет тот жарит ракетами и пулеметами ровняют местность, а потом уже идут американцы.
Так что не воевать.
quote:Изначально написано xwing:
Конечно ты глупее их
Мда, возможно так и есть, но я в пушечное мясо не хочу превратиться.))
Стрелять из АК БЕЗ коллиматор, в противник оснащенный С коллиматор - это почти равносильно самоубийству. Он может застрелить меня на такое расстояние и так быстро, как я не смогу. Вот и вся история.
Неслучайно когда янки воюют с стран третьего мира, обычно отношение жертв всегда составляет 1:10.
quote:Изначально написано Белия:А вы спросите "вежливых людей" (ССО): почему в Крыму и особенно сегодня в Сирии все они носят коллиматоры на свои АК?
Как простой человек, я рассуждаю так - если они носят, то не вижу ни одна причина, почему я не надо носить. Мы глупее них, что ли?
Конечно ты глупее их - они тренируются всю службу, у них инструктора с опытом за плечами, который тебе и не снился, у них методики подготовки, разработанные профессионалами, они работают в составе подразделения и т.д. А ты что? Купил АКМ огражданенный и сходил на стрельбище? Да и пофиг что лично ты выберешь, тебе и АКМ нужен как дятлу барабан,игрушка. Поэтому не экстраполируй свой опыт на все ВС и не делай выводов.
quote:Изначально написано ivik:
Белия вы не были на войне с АК что с колиматором, что без и слава богу.
И сравнивать вам не с чем при всем моем к вам уважении.
А вы спросите "вежливых людей" (ССО): почему в Крыму и особенно сейчас в Сирии все они носят коллиматоры на свои АК?
Как простой человек, я рассуждаю так - если они носят, то не вижу ни одна причина, почему я не надо носить. Мы являемся глупее их, что ли?)))
quote:Изначально написано Белия:
Такой вариант не самый лучший,как ты привёл применительно к АКС74У.Крепление на газ трубку ничего,но механическими можно воспользоваться можно только через коллиматор.Арактичнее крепление от Зенита,когда можно целиться под коллиматором с родных или выше стреляя через коллиматор.
quote:Изначально написано Белия:Не знаю, но у меня есть одновременно "голый" АКМ и АКМС с коллиматор.
Разница между одним и другим так велика, что могу сказать так: "как земля и небо". Я вас уверяю, что ни-ко-гда не взял бы со мной на войне АК без коллиматор. Никогда. Чтобы поняли меня, надо пострелять с одной и сразу после него - с другой.
Кстати на 50% это относится и к пистолетов. Там правда немножко другая ситуация, но все-таки такое будет ближайшее будущее - лет через 1-2.)
Ситуация - ты со своим АКМ "с коллиматор" в активном контакте с противником. Коллиматор внезапно выходит из строя - сколько тебе займет времени перейти на открытые да и вообще сообразить ,что точка не горит или что автомат не туда стреляет? Успеешь все это сообразить, перейти на железные и продолжить? Или чертова точка погаснув тебя обезаружит на какие-то секунды? Ты тренеруешся переходить с одного прицела на другой? Да х с ним, просто плюхнулся в лужу, окуляр забрызгало жижей грязной, них..я не видно в него. Тренеруешся не впасть в ступор и протереть? Или опять же перейти на железные? Оптика хорошая штука конечно. Но есть ньюансы. И что за хня безумная про то, что с железных невозможно попасть? Как-то воевали с ними всю дорогу со времен мушкетов.
quote:Изначально написано Белия:Не знаю, но у меня есть одновременно "голый" АКМ и АКМС с коллиматор.
Разница между одним и другим так велика, что могу сказать так: "как земля и небо". Я вас уверяю, что ни-ко-гда не взял бы со мной на войне АК без коллиматор. Никогда.
Белия вы не были на войне с АК что с колиматором, что без и слава богу.
И сравнивать вам не с чем при всем моем к вам уважении.
quote:Изначально написано Михаил HORNET:Эти женщины ПОПАЛИ в грабителя минимум ТРИ РАЗА.
Поэтому инсинуации по поводу "все равно бы промахнулись" и "стреляли не целясь" давайте оставим. Негр получил ТРИ пули и сохранял боеспособность длительное время, за которое отобрал оружие у одной и застрелил бы их обеих, если бы в этом оружии не кончились патроны - еще раз о пользе револьверов, который СПАС их жизни по факту, а не по высосанным из пальца "рассуждениям".Понятно что если бы женщинами были Маша Шварц и Елена Микулик то расклад был бы сразу другой)
Попали из пукалок а из 10 мм и тем более - 357 - не попали бы вовсе.
quote:Изначально написано ivik:
где эта гипотетическая ситуация в современной войне где коллиматор мог бы помочь солдату с автоматом?я её не видел в роликах.
Не знаю, но у меня есть одновременно "голый" АКМ и АКМС с коллиматор.
Разница между одним и другим так велика, что могу сказать так: "как земля и небо". Я вас уверяю, что ни-ко-гда не взял бы со мной на войне АК без коллиматор. Никогда. Чтобы поняли меня, надо пострелять с одной и сразу после него - с другой.
Кстати на 50% это относится и к пистолетов. Там правда немножко другая ситуация, но все-таки такое будет ближайшее будущее - лет через 1-2.)
quote:Изначально написано Белия:
Возможно я слишком тупой, но так и не понял что доказывают все эти ролики? Никогда не говорил, что коллиматор дает какая-то волшебная мощь.. нет, он просто увеличивает КПД солдата на поле боя.К
где эта гипотетическая ситуация в современной войне где коллиматор мог бы помочь солдату с автоматом?
я её не видел в роликах.
Например в роликах я видел что спасти охотника от разъяренного животного котрое рядом может только револьвер .44магнум и более ничего.
Т е ролики достаточно достоверно передают то что в реале.
Конечно, если засада, то шансы выжить очень маленькие. Возможно там были 50 игиловцев против несколько янки - что вы ожидаете - чудо? Чудес не бывает. А вот с коллиматоры американцы могли брать с собой примерно десять бородатых, а без коллиматор - ноль.. просто умереть как собаки.
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Эти женщины ПОПАЛИ в грабителя минимум ТРИ РАЗА.
Поэтому инсинуации по поводу "все равно бы промахнулись" и "стреляли не целясь" давайте оставим. Негр получил ТРИ пули и сохранял боеспособность длительное время, за которое отобрал оружие у одной и застрелил бы их обеих, если бы в этом оружии не кончились патроны
Вот о чем и говорю. Калибр должен быть не меньше, чем 9х19 - это для самообороны, не для убийство и так далее. Даже девятка является слишком компромиссный вариант, но ладно пусть будет девятка.
quote:Изначально написано MVN:
Из детского сочинения - "В чужой монастырь со своим уставом не ходят
Раньше в России у каждого монастыря был свой устав (свод правил), которому подчинялись все, кто приходил в монастырь или жил там. Эти правила могли устанавливать и изменять только сами монахи.
Сегодня пословица осуждает не только тех, кто нарушил монастырский устав. Она осуждает людей, которые не уважают чужих правил, дают советы тому, кто в них не нуждается, вмешиваются не в своё дело. Если ты не хочешь показаться невоспитанным человеком, помни: в гостях или в каком-то другом месте нужно следовать принятым там нормам поведения, а не устанавливать свои порядки. Ведь тебе бы наверняка не понравилось, если бы кто-нибудь начал хозяйничать в твоём доме без спросу!"
т е применительно к теме это означает следующее- "если амеры решили калик ставить на М16 то не надо над ними иронизировать, калик ето как частичка их Родины которая согревает их в бою и они смотря на него думают о родной но бедноватой Оклахоме"
такая мысль или нет?
или
-"нехер американцам соваться было в афган они же видели чем закончилась наша епопея там"
что вы подразумевали?
quote:Изначально написано MVN:
Ну это как всегда, ближе к правде:
"через 30 минут они ( помощь) были на месте".
За 30 минут боя четверых могли убить что с колиматором что без оного.
Т е истина осталась непоколебима. нет доказательств что калик помог бы.
Т е правде ни ближе ни дальше..
quote:Изначально написано ivik:
вот ещё для Белии. Реальное боестолкновение. помог коллиматр?
Эффективность огня через кусты ! Это вам и прицел вообще не нужен нах, я даже не предствляю куда пули полетели, но ответка прилетела быстро
quote:Изначально написано ivik:а дальше
1. тему про женщин закрывать
2. создавать новуюесли по 2 варианту то придется засорять эфир ненужной строкой списка тем и т п
Проще продолжать писать в старой теме но по другим поводам.Никогда не понимал пердящих по поводу засорения темы (за исключением узкоспециализированных сугубо технических тем) Типа
"рациональный диаметр перепуска в боевом клапане РСР в калибре 4,5мм."
Но там как раз никто и не пишет другой информации.
а так какая разница кто что пишет, когда тема уже себя исчерпала и негра-грабителя уже всего обсосали по два раза каждый..
есть и третий вариант - обсуждать, что лучше - ПМ или Глок. Скучно не будет.
quote:Изначально написано renars:
Началась тема с обсуждением ролика, где две женщины вполне не плохо отстрелялись по грабителю, даже несколько раз попали, а дальше все как всегда -
а дальше
1. тему про женщин закрывать
2. создавать новую
если по 2 варианту то придется засорять эфир ненужной строкой списка тем и т п
Проще продолжать писать в старой теме но по другим поводам.
Никогда не понимал пердящих по поводу засорения темы (за исключением узкоспециализированных сугубо технических тем) Типа
"рациональный диаметр перепуска в боевом клапане РСР в калибре 4,5мм."
Но там как раз никто и не пишет другой информации.
а так какая разница кто что пишет, когда тема уже себя исчерпала и негра-грабителя уже всего обсосали по два раза каждый респондент..
Что, в третий раз обсасывать?
quote:Изначально написано renars:
тфу, бля...
quote:Изначально написано DIDI:
Многие держат для самообороны магазина или прочей лавки короткий дробовик.В этом есть определённый смысл ибо он снижает требования к точности прицеливания.
Вспомнил знакомого бармена в Тоскане,что держал Лупару под стойкой бара.
Для выстрела в упор, без разницы.
А вот даже для 10 метров - разница и в гладкоствольных полуавтоматах заметна в том же ключе, о котором говорит MVN. Оружие должно быть знакомо и управляемо. А управиться с тем же 410 калибром гораздо проще чем с 12м. Как найду, покажу ролик где из 12 калибра Сайги один самобороняющийся ни разу не попал.
quote:Изначально написано xwing:
Вот был бы у них 10 мм или 357 - они бы промахнулись все равно но это было бы очень тактикул.
Эти женщины ПОПАЛИ в грабителя минимум ТРИ РАЗА.
Поэтому инсинуации по поводу "все равно бы промахнулись" и "стреляли не целясь" давайте оставим. Негр получил ТРИ пули и сохранял боеспособность длительное время, за которое отобрал оружие у одной и застрелил бы их обеих, если бы в этом оружии не кончились патроны - еще раз о пользе револьверов, который СПАС их жизни по факту, а не по высосанным из пальца "рассуждениям".
Понятно что если бы женщинами были Маша Шварц и Елена Микулик то расклад был бы сразу другой)
quote:Изначально написано MVN:
Не знаю... когда приходиться смотреть на такие ролики... кроме злости и ненависти... к людям власти... ничего нет.
у меня ненависть и злость к тряпкологовым эти песни это говенные выкрики
а..а..аля..а аляхакбараляхакбар аляхакбААААр
обезьянник сразу чусвтвоуется
заунывные песни тряпкоголовых в роликах как липкое гавно и ты чувствуешь что гавно тонким слоем вокруг тебя растекается..
Такое странное ощущение
quote:Изначально написано MVN:вот одни "свои" готовят обезьян, потом такие же "свои"... и коллиматоры не помогают.
ну у нас не лучше. Маршал Шапошников оставил толи 20 толи 30тыс АК 47 в чечне на складах из которых потом наших и убивали
Нет итог 4чел. 200 -х амеров
4чел. 200-х нигерийцев
quote:Originally posted by vulcan:
сильно бы изменился сценарий?
вот одни "свои" готовят обезьян, потом такие же "свои"... и коллиматоры не помогают.
quote:Изначально написано xwing:
MVN ты мне оказывается хочешь стрелковый курс продать вот выше говорят
quote:До Ираке янки не выиграли ни одной войны - это так.
Ага.А что Вы считаете победой? Ради чего обычно ведут войны?
После ПМВ вся Европа в жопе,а Америка, со своим голодомором и сухим законом не хапнула и десятой части того счастья, что постигло Европу и прочие Турции.
После ВМВ- вообще без вопросов.
quote:враги США всегда давали жертвы в отношении почти 1:10. Почему? Есть две причины: господство в воздухе и ред дот на автоматах (ну, возможно и броня, хотя я в этой броню не очень верю).
Давно ли появились автоматы? А ред доты на них?
quote:Изначально написано xwing:
Вывод очевиден - если не уметь пользоватся своим оружием то неважно негр это или пигмей африканский метр с кепкой.
Попасть не туда то же что и не попасть.
Все точно наоборот.
Обычные люди, которые несут пистолеты - это не Рэмбо и спецназ ФСБ. Они вообще не должный быть КМС, МС или олимпийский чемпион по стрельбе. Бред. Эти люди делают свои деньги от совсем другие профессии..
Я снова возвращаюсь к нашему врачу-рентгенологу: ему 49 лет, никогда не стрелял на тире. Но.. носил правильный калибр, стрелял один раз и сразу цыганский труп. Никакие глупости вроде "попасть в ЦНС" и прочие бред не существует. Это говорят люди, которые хотят продать вам очередной супер-мупер недельный стрелковой курс в тире, который должен превратит вас в стрелок-мастер.
А пример из постинг #1 показал как .22ЛР - это калибр для плинкинга и стрельба по грызуны-вредители. Мать и дочь попали минимум три раза и американский цыган ничего не заметил.
Имели бы 9х19, ничего подобного не случилось бы. Имели бы 10мм - "конец игры" после первого выстрела. Все! Вот такие выводы я сделал для себя..
quote:Изначально написано DIDI:
Тем не мение тема крепости на рану негра не раскрыта.
Кто посчитал сколько раз и каким предполагаемым калибром в него попали тётки?
Вывод очевиден - если не уметь пользоватся своим оружием то неважно негр это или пигмей африканский метр с кепкой.
Попасть не туда то же что и не попасть. Но почему-то большинство рассуждает на тему какой калибр выбрать вместо того чтобы говорить о том, что необходимо тренироватся в стрельбе прежде всего.
quote:Изначально написано MVN:
Ну вот , подошли к самому интересному- а что, разве дамы на видео целятся?
Вот ты зануда - тебе же обьясняют, что уметь стрелять не главное, главное выбрать чудо-пушку, которая все сделает сама. А ты все про навыки. Вот был бы у них 10 мм или 357 - они бы промахнулись все равно но это было бы очень тактикул.
quote:Изначально написано xwing:Погоди немного - придет возрастной астигматизм и точка превратится в мохнатую кляксу.
quote:Изначально написано DIDI:
Для меня лично коллиматор несколько другое:с возрастом хреново на фокус навожу прицельные.Конечно от прицельных зависит,но на некотором оружии вижу их плохо.Коллиматор дело исправляет.Это я о длинностволе.
Погоди немного - придет возрастной астигматизм и точка превратится в мохнатую кляксу.
quote:Изначально написано ivik:
в Ираке в войсковой фазе операции Буря в пустыне" американцы гранат для подствольников израсходовали больше чем патронов .223рем
Они начали там воевать после завершение операции Буря в пустыне - с партизанское движение. Стреляли практически из все что имели, вплоть до .50BMG.. Кстати коллиматор и на пулемет нужен точно так, как и на автомат.
quote:Изначально написано Белия:
До Ираке янки не выиграли ни одной войны - это так. Но коллиматор тут не причем, есть другие причины. Но если вы оцениваете отношение жертв, то враги США всегда давали жертвы в отношении почти 1:10. Почему? Есть две причины: господство в воздухе и ред дот на автоматах (ну, возможно и броня, хотя я в этой броню не очень верю).
в Ираке в войсковой фазе операции Буря в пустыне" американцы гранат для подствольников израсходовали больше чем патронов .223рем
quote:Originally posted by Белия:
Без коллиматор, больше чем 2-3 никогда не успел бы.
quote:Изначально написано Белия:Я из моего коллиматора положил восемь диких свиней из десяти выстрелов .. в течение нескольких секунд.
Без коллиматор, больше 2-3 никогда не успел бы.
В войне против диких свиней ты точно победишь.
quote:Изначально написано ivik:
у вашего колиматора одна точка а не десять. пока вы будете поражать цель
Я из моего коллиматора положил восемь диких свиней из десять выстрелов .. в течение нескольких секунд.
Без коллиматор, больше чем 2-3 никогда не успел бы.
quote:Изначально написано xwing:
Да не решает он ничего принципиально.
До Ираке янки не выиграли ни одной войны - это так. Но коллиматор тут не причем, есть другие причины. Но если вы оцениваете отношение жертв, то враги США всегда давали жертвы в отношении почти 1:10. Почему? Есть две причины: господство в воздухе и ред дот на автоматах (ну, возможно и броня, хотя я в этой броню не очень верю).
quote:Изначально написано Белия:
Спасение от красной точки нет. Если вы окажитесь на дисплее коллиматора врага, то это будет и "конец игры". Если каждый солдат на поле бое оснащен с ред дот на автомате, то КПД этой армии возрастает в разы..
Да не решает он ничего принципиально. Амеров со всеми их плюшками постоянно плющат Талибы из старых АКМ и ПК. Настолько, что какие-либотактивные действия в Афгане свернули, сидят по базам и укрепленным постам и боятся высунутся.
quote:Изначально написано Белия:
Спасение от красной точки нет. Если вы окажитесь на дисплее коллиматора врага, то это будет и "конец игры". Если каждый солдат на поле бое оснащен с ред дот на автомате, то КПД этой армии возрастает в разы..
у вашего колиматора одна точка а не десять. пока вы будете поражать цель
вас другой, без красной точки прикончит. И вы будете лежать и радоваться что укокошили пару врагов. Это ещё хорошо если сразу быстрая смерть а если мучиться потом месяц? вас такое устроит?
нет и поэтому колиматор ваш не понадобится вам.
а-а пи-пи под себя а вы все думаете как хорошо с помощью красной точки грохнул двух врагов..
quote:Изначально написано MVN:
Что там револьвер, хорошо только в одном. Мама расстреляв все патроны "потеряла" его в руки преступника. Из которого он и сделал "выстрел" в дочку через стойку. Были бы патроны дочке не поздоровилось бы.
Ну так выбрав револьвер мама ПО ФАКТУ спасла дочке жизнь
p.s. С некоторые оговорки, то же самое относится и к пистолетам. Коллиматор не прощает. Поэтому и цена качественного коллиматора сопоставима с ценой всего оружия.
quote:а так и воюют или вы хотите получить пулю в голову после серии удачных выстрелов в противника? или вы считаеет что будете через каждые 5 выстрелов откатываться вправо или влево?Изначально написано Белия:АА! теперь понял. Ну, надо было слово "страйкболисты" ставить в кавычки.
А по поводу коллиматорах, то я еще 4 года назад писал, что АК без коллиматор - это говно. Тогда многие уважаемые коллеги отвечали, что РА такая крутая, Гитлер победила.. и пикатинни с коллиматоры на АК не нужны. Конечно - полнейший бред. Коллиматор нужен автомату больше, чем сам автоматический огонь.)) Иначе надо бессмысленно поливать в сторону врага и тратить весь боекомплект для ничего.. так сказать: беспокоящий огонь.
нет соврал.. был один он стрелял вдумчиво а ему пуля попала в щеку через минуту у него левый глаз потом отек стал размером раза в 4 больше обычного он все бормотал алахакбар лёжа на носилках..
quote:Изначально написано DIDI:
Я имел ввиду совершенно другое:посмотри на фото российских военных которые входили в Крым а именно на их оружие.Не у всех но у очень многих коллиматоры Эотек или Эймпойнт.
А! теперь понял. Ну, надо было слово "страйкболисты" ставить в кавычки.
А по поводу коллиматорах, то я еще 4 года назад писал, что АК без коллиматор - это говно. Тогда многие уважаемые коллеги отвечали, что РА такая крутая, Гитлер победила.. и пикатинни с коллиматоры на АК не нужны. Конечно - полнейший бред. Коллиматор нужен автомату больше, чем сам автоматический огонь.)) Иначе надо бессмысленно поливать в сторону врага и тратить весь боекомплект для ничего.. так сказать: беспокоящий огонь.
quote:Изначально написано xwing:Крым никто не "брал". Он присоединился к РФ в результате референдума - свободного волеизьявления его жителей.
Миш я с тобой политику в корткостволе обсуждать не собираюсь.Вы там с Белией междусобой как-нибудь.
Я имел ввиду совершенно другое:посмотри на фото российских военных которые входили в Крым а именно на их оружие.Не у всех но у очень многих коллиматоры Эотек или Эймпойнт,попадаются и российские(похожи 1П63 но я не уверен).
quote:Изначально написано DIDI:Крым тоже страйкболисты брали.Посмотри,что на оружии на документальных фотках оттуда стоит.
Не на всём конечно,но на многом.
Крым никто не "брал". Он присоединился к РФ в результате референдума - свободного волеизьявления его жителей.
quote:Изначально написано DIDI:
Крым тоже страйкболисты брали.
quote:Изначально написано MVN:
Дим ценю твои идеи , но не парься. Купи броне-сумку или на худой конец бронепапку. Если уж так надо.
Мне кажется бронещит проще надыбать.
Хотя бронесумка удобнее.
quote:Изначально написано xwing:Если там в кино правда реальные войска.А не клуб страйкоболистов на показательных выступлениях как водится у киношников.
Крым тоже страйкболисты брали.Посмотри,что на оружии на документальных фотках оттуда стоит.
Не на всём конечно,но на многом.
quote:Originally posted by DIDI:
Кстати подумываю бронещит такой завести себе и в багажник положить,нутак на всякий случай.
В нашем возрасте играть в спецназёры... как то не солидно.
Пусть играются великовозрастные детки что в молодости не наигрались.
quote:Изначально написано MVN:
Надо сказать что у них ещё и щиты бронированные. И можно предположить что они не с поля марш-бросок прибежали.
А фантазия Белии касался именно армии.
Кстати подумываю бронещит такой завести себе и в багажник положить,нутак на всякий случай.
quote:Изначально написано MVN:
И только одно действенное попадание, когда дочь выстрельнула в спину. Опять же, одним выстрелом. Но выстрелом именно в жизневажную зону.
https://www.youtube.com/watch?v=_KSFXWW88Ok&t=162s
Револьвер к тому времени был разряжен в никуда и просто железом.
Попаданий было не менее трех - обратите внимание на характерные движения - нигер спотыкается, неестественно дергается, теряет равновесие
quote:Изначально написано vulcan:
Очень сильно сомневаюсь.Мне не нужен.Моим знакомым- тоже.
Это типичная реакция консерватизма и пессимизма: "мне коллиматор на пистолете не нужен" и все. А я читаю, что обычные патрульные полицейские в США уже начали носить так.. пока еще не массово, но это только первый шаг. Вообще все, что делает стрельба легче и удобнее - нужно.))
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Минимальный ... калибр для пистолетов - 9х19, без вариантов
+1!
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
тот же Глок 19
Как набор взаимоисключающих условий, характеристик и компромиссов, Глок 19 сделан гениально. Не знаю другого пистолета, кто так много любят всех - как мужчины, так и женщины. Я имел 17, 26 и 35, но скажу так: с 19-й Гастон сделал просто один шедевр.
quote:Изначально написано xwing:Если там в кино правда реальные войска.А не клуб страйкоболистов на показательных выступлениях как водится у киношников.
Всё может быть.
Хотя , когда-то давно менэ тож в кино занесло.
Времена были тяжёлые, денег на кино нет. Режиссёр, молодой парень, пригласил по сюжету- профессионалам сыграть самих себя. Бесплатно.
Ну и сыграли. Даже не всё вырезали потом... c 30:50 по 31:30
https://www.youtube.com/watch?v=IP3ZkvIc-uE
quote:Изначально написано MVN:
Надо сказать что у них ещё и щиты бронированные. И можно предположить что они не с поля марш-бросок прибежали.
А фантазии Белии касался именно армии.
Если там в кино правда реальные войска.А не клуб страйкоболистов на показательных выступлениях как водится у киношников.
quote:Originally posted by DIDI:
Надо-таки сказать,что у спецназа все Калаши с Эймпойнтами или Эотеками,так что Белия прав в своей версии.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Из револьвера легче новичку попадать
quote:Originally posted by MVN:
Всё прекрасно, пока не стресс нападения и быстроприблежающая мишень.
— — —
Рассказ человека явно не специалиста ни в тактике ни в обеспечении безопасности личной это именно то, чем надо руководствоватся.
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Так что ждать от них суперточных выстрелов? 357 все равно будет эффективнее всех прочих в руках неопытного человека, любого пола!
Из револьвера легче попадать, это факт, а быстро и точно стрелять новичок ВСЕ РАВНО не сможет, нет смысла на это надеяться. Поэтому для неопытных и всех женщин надо брать револьвер 357, снаряжать его умеренной мощности экспансивными пулями и таких ляпов не будет
Мне обсуждения какой выбрать пистолет чтобы не умея стрелять попасть неинтересны. По делу грамотнее меня и подробно пишет MVN. Слушать никто не хочет обсуждать какая чудо-игрушка лучше интереснее. Я считаю ствол вторичен , навык первичен. ПМ в умелых руках сделает больше чем любой чудо-пистолет в неумелых.
Кстати помнится был рассказ человека, которого постоянно грабили, и он именно пришел к выводу о том что оружием самозащиты должны быть револьверы 357 и их должно быть несколько спрятанных в разных местах
Минимальный, и он же оптимальный калибр для пистолетов - 9х19, без вариантов, пистолетов под них - вагон и маленькая тележка, причем брать надо не малогабаритные, а среднеразмерные на базе армейских моделей, тот же Глок 19, хотя лучше стальной самовзводный ЧЗ 75
quote:Изначально написано Михаил HORNET:А чего там не справиться то, если отдачи почти нет? Речь ведь не про облегченные, а стальные. Тем более если револьвер лежит - нет смысла брать курносый пятизарядник, надо взять 3" 7-ми зарядник - с ним НИКАКИХ проблем с отдачей нет - я был свидетелем как несколько девушек совершенно спокойно ПЕРВЫЙ РАЗ стреляют из 357 револьвера (ну правда российскими патронами, может они полной мощности не набирают, но всяко это не 38 СП ) и результат офигительный - они с первого раза (!) попадают в тарелку 20 см на 15 м, и не могут повторить это ни с одним пистолетом (Кольт, ЧЗ Шадоу и Глок)
Так что не рассказывайте сказок) револьвер для обычных женщин - это вот именно то что в их руках способно реально стрелять (случаи отдельных тренированных спортсменок нет смысла обсуждать)
А наличие 7ми дырок в негре от экспансивной 357 (взять САМУЮ экспансивную, с наименьшим проникающим, во избежание) вряд ли позволили бы ему скакать вокруг прилавка
GP100 кидает прилично на 357 ,вы видимо нормальными не стреляли. Совершенно для женщины неподходящий патрон. Да и не нужно, 38 Спл делает те же дырки. И опять же - суть в попасть. А не в стрельнуть. В стрессе в движении и т.д.
quote:Изначально написано xwing:С 357 не справились бы и подавно. 9 - не факт что попали бы. 38 Spl из тяжелого револьвера - может быть.
А чего там не справиться то, если отдачи почти нет? Речь ведь не про облегченные, а стальные. Тем более если револьвер лежит - нет смысла брать курносый пятизарядник, надо взять 3" 7-ми зарядник - с ним НИКАКИХ проблем с отдачей нет - я был свидетелем как несколько девушек совершенно спокойно ПЕРВЫЙ РАЗ стреляют из 357 револьвера (ну правда российскими патронами, может они полной мощности не набирают, но всяко это не 38 СП ) и результат офигительный - они с первого раза (!) попадают в тарелку 20 см на 15 м, и не могут повторить это ни с одним пистолетом (Кольт, ЧЗ Шадоу и Глок)
Так что не рассказывайте сказок) револьвер для обычных женщин - это вот именно то что в их руках способно реально стрелять (случаи отдельных тренированных спортсменок нет смысла обсуждать)
А наличие 7ми дырок в негре от экспансивной 357 (взять САМУЮ экспансивную, с наименьшим проникающим, во избежание) вряд ли позволили бы ему скакать вокруг прилавка
quote:о до 1-2 года все пистолеты в мире будут иметь коллиматоры на блоке.. складные кстати.)
Очень сильно сомневаюсь.Мне не нужен.Моим знакомым- тоже. Сейчас ввели новый класс в ИПСЦ "продакшн оптик",это то, Вы рекламируете.Так вот во всей Эстонии стреляют 2 (!) человека.Один финн приезжий . Полагаю, что в Финляндии он тоже одинок .Это продакшн с колиматором. И не продакшн и не опен ( там- рейс-ганы,формула 1 в оружии) , а глок с колиматором штука сильно специфичная: скорость- как у глока,точность-тоже, удобство...ну,стрелять можно, но до опен пистоля ,как до Китая раком. Вобщем повторюсь, штука эта очень узкоспециализированная и всем не нужная.Даже забесплатно.
Добавлю еще: пока здесь многие товарищи говорят о ПМ (Наган и ТТ), то до 1-2 года все пистолеты в мире будут иметь коллиматоры на блоке.. складные кстати.)
quote:Изначально написано MVN:
Белия- тебе.
Как любителю голливудских эффектных перестрелок .
В русском кино они не так картины как в голливуде, но эфективны:
Надо-таки сказать,что у спецназа все Калаши с Эймпойнтами или Эотеками,так что Белия прав в своей версии.
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Странное обсуждение. 22 и негр, женщин едва не убили, но народ удивляется и придумывает объяснения одно нелепее другого. А прав Белия. (И ответ очевиден). Будь вместо 22 оружие в 357 маг (револьвер) и 9х19 пистолет и стрелять пошустрее угроза бы их жизни не создалась
С 10 мм бабы бы не справились, а с 357 и 9х19 вполнеКстати отличная иллюстрация достаточности револьвера. Прост, всегда готов, может быть использован любой женщиной. Патронов же хватит, если будет больше то могут отобрать и использовать против )))
С 357 не справились бы и подавно. 9 - не факт что попали бы. 38 Spl из тяжелого револьвера - может быть.
Кстати отличная иллюстрация достаточности револьвера. Прост, всегда готов, может быть использован любой женщиной. Патронов же хватит, если будет больше то могут отобрать и использовать против )))
quote:Originally posted by Белия:
Но не буду спорить.
quote:Originally posted by Белия:
богатые люди
Как пример, последний из трёх новичков, хоть и достаточно талантлив и опытен- в прикладном применении, а не спортивном- в оружии, по выше приведённой программе, за месяц(!), вылечил все свои ошибки которыми был подвержен в стрельбе последние так... лет 20 как взял в руки КС и начал стрелять.
Т.е., мне пришлось отобрать у него его любимый Г-19. Дать в руки воздушку (ИЖ-53) чтобы он осознал технику спуска и работы мышц (контроля работы) руки во время и после выстрела. Затем отобрать воздушку и дать "мелкан" чтобы он к точности осознал скорость стрельбы с вытекающей работой мышечной конструкции стрелка. А уже потом он открыл для себя как изменилась работа с отдачей взяв в руки обратно свой Глок-19.
И всё- результат на мишени- за минимум времени и затраченных средств.
Вот он на фото:
стрелял когда-то на соревнованиях со слабой руки упражнение на время.
Так вот, теперь он схожее упражнение бьёт более чем в полтора раза быстрей.
Да! Для меня ВАЖНО чтобы стрелок умел работать ОДНОЙ рукой с КС. Любой рукой.
quote:Изначально написано Белия:ОК.. есть богатые люди, для которые эти 1'400 евро в год (~100 евро в месяц), ничего не значат. Один обед в ресторане, все.
Но не буду спорить.
Только повторяю: ниже, чем 9х19 нельзя. Все эти .32, .380, .22 - не доверяю. А и ролик из постинг #1 в этой теме показал, что я прав.
9х18 теряет не только из-за более слабой энергетики, но и из-за его распространение на рынке.. выбор нет.
22 для тренировки. Тебе же обьясняют, ты не слышиш.
quote:Изначально написано MVN:
1900 Евро.
....
500 Евро.
ОК.. есть богатые люди, для которые эти 1'400 евро в год (~100 евро в месяц), ничего не значат. Один обед в ресторане, все.
Но не буду спорить.
Только повторяю: ниже, чем 9х19 нельзя. Все эти .32, .380, .22 - сори, но им не доверяю. А и ролик из постинг #1 в теме показал, что я прав.
9х18 теряет не только из-за более слабой энергетики, но и из-за его распространение на рынке.. выбор нет. От 9х19 можно сделать 9х18, а наоборот - нет.
quote:Originally posted by Белия:
0.50-0.65 евро за штуку
Пы.Сы. цифра рассчитана на 1 штук человека.
quote:Изначально написано MVN:
Сколько стоит патрон 10мм Ауто?
Если говорим об "обычных" десятки, то 0.50-0.65 евро за штуку.
Кстати в цене они не много отличаются от хорошие 9х19, или скажем .40СиУ и .45АСР. Даже думаю, что .357СИГ будут дороже.
quote:Изначально написано MVN:
А те кто по бумажкам стреляет на 25 метров.
.....
От не-у-ме-ни-я.
А что мешает людям научиться стрелять все ваши упражнения с пистолет 10мм?
Кто имеет деньги и желание - пожалуйста, флаг в руках, стреляйте.
Не вижу никаких препятствий. Да, патроны будут дороже примерно в два раза но с другой стороны, это не шутка - ОДП есть.
quote:Originally posted by Белия:
Попадать в бумажные мишени на тире - это одно дело, а стрелять по человека на расстоянии 1-3 метров совсем другое. (У нас только такая дистанция признается как самооборонная с КС).
Историю спорта "скоростной стрельбы" знать бы неплохо . Она многому научит. История штука полезная. Ибо ещё лет так 100 назад- с 1912 по 1939 (1947 окончательно) сформулировали что важней в перестрелке из "боевого", зацепить "силуэт" или вложить в "силуэте" по месту (в спорте к примеру это размер "10"). Ещё тогда спорили два лагеря "стрельбы в силуэт" и "стрельбы по очкам". Две войны всё расставили по местам.
Но народ он такой, прошлого не помнит. Учиться исключительно, если выживет, на своих "граблях".
Отсюда, от незнания, и мнимая вера в ОД, слонобойный размер и "много не мало" выстрелов. От не-у-ме-ни-я.
..круто, м? Не знаю какое давление из баллончика СО2 будет нужно, чтобы ускорить такой шарик с диаметр 0.5 дюйма.. так что он имел бы достаточное ОД.
Проблем другой такие мелкашки не имеют ОД пули. И потом начинаются сказки и легенды как "негр на рану крепок". А он вообще не крепок, просто пули не годятся для самообороны. Азбучные истины.
Попадать в бумажные мишени на тире - это одно дело, а стрелять по человека на расстоянии 1-3 метров совсем другое. (У нас только такая дистанция признается как самооборонная с КС).
...
Сегодня (под давление общественного мнения и протесты) освободили от ареста врача, о котором я писал вчера. Мера для неотклонения - подписка.
Пы.Сы.
Сегодня потренировал с коллегой упражнение "олимпийка" с "боевого".
Выбрали среднее время- 6 сек. на 5 выстрелов.
50 патронов, 10 серий.
Он начал сразу с 9х19. Я, с "мелкана". Через 35 выстрелов сменил затворную группу на 9х19 и оставшиеся 15 добил этим калибром.
Результат как говорится "на лицо". Пока он боролся с отдачей, я шлифовал технику собирая "кучу" на мишени. Как собрал в серии пять "10", пересел на бОльший калибр.
В конце, дополнительно, уже он, отбил две серии "мелкана" и потом серию "большого". Озарило , для меньшего "сжения" патронов и прогрессирования результата, ему тоже надо "мелкан".
Вот так азбучные истины становятся "откровением"- фига громко палить с "большого" если всё равно не попадаешь куда надо/хочешь.
quote:Изначально написано MVN:
Ну в волшебные пилюли верит только один наивняк .
Именно. В "волшебные" пули ниже чем 9х19 нельзя верить.))
quote:Originally posted by Белия:
Надейтесь..
quote:Изначально написано Белия:
Носите КС в .22лр - желаю удачи.Что касается 9х18, то он конечно совсем другой патрон.. Но с тех пор как я увидел как один из наших бандитов принял в торсе 6 пм-овские пули, выжил, за один год полностью восстановился и теперь вернулся в спортзал каждый день .. спасибо.
Кс в 22 это естественно не та мощность и пм с его длинной ствола , в 3-4 дюймах это минимум 9 мм максимум .45, а в 5 там уже похер, главное чтобы удобно и комфортно было стрелять
Сто касаемо энергетики 22 лр надо стаол иметь не менее 30 см, что собственно и сделал Хайдуров
quote:Изначально написано MVN:
Из 10-мм Ауто- будешь стрелять много долго, но попасть так и не успеешь в то что надо попасть.
На расстоянии 1 метр? Вы первый постинг прочитали, ролик увидели?
Надейтесь..
....
Не надо хитрить и лукавить в споре.
quote:Originally posted by Белия:
А что такое РПГ? Это по сути пуля с большой калибр.)))
quote:Изначально написано MVN:
Вопрос- самооборона?
Да. И он стрелял и в него стреляли. Его охрана тоже стреляла.. вообще - перестрелка, но не и расстрел.
quote:Originally posted by Белия:
Подскажу: самооборона с КС.
quote:Originally posted by Белия:
Но с тех пор как я увидел как один из наших бандитов принял в торсе 6 пм-овские пули...
quote:Изначально написано MVN:
Расстрелы разные бывают.
Первые 20 секунд:
https://www.youtube.com/watch?v=oLoyaqoGR-U
Никто о расстрелы не говорит. Тема совсем другая - прочитайте первый постинг.
Подскажу: самооборона с КС.
quote:Изначально написано MVN:
Белия- тебе.
Как любителю голливудских эффектных перестрелок .
В русском кино они не так картины как в голливуде, но эфективны:
РПГ решил все задачи, которые не смогли решить сотни патронов. А что такое РПГ? Это по сути пуля с большой калибр.)))
quote:Originally posted by mokus:
А все кричат
Что касается 9х18, то он конечно совсем другой патрон.. Но с тех пор как я увидел как один из наших бандитов принял в торсе 6 пм-овские пули, выжил, за один год полностью восстановился и теперь вернулся в спортзал каждый день .. спасибо.
quote:Originally posted by Белия:
Стрелять надо учиться, никто не спорит.
9х17:
.22lr
9x18:
Пы.Сы. Вот как то справляются. Странно... для всего мира .
quote:Изначально написано xwing:
Стрелять надо учится а не носить. Тогда и .32 хватит.
Стрелять надо учиться, никто не спорит. Но с 10мм, а не с .32.. Даже смысл темы таков - посмотрите ролика из первого поста и все становится понятно.
quote:Изначально написано Белия:
Давайте.По этой темы следует сделать такой вывод: научитесь носить нормальные пистолеты в нормальные калибры, а не постоянное стремление к какие-то мелкашки. И потом - "о! негр на рану крепок". Вообще не крепок он, а калибр не годится.
Под нормальные калибры понимаю все, что находится между/включая 9х19 и 10х25. Ниже, чем 9х19 нельзя спускаться. ИМХО.
Стрелять надо учится а не носить. Тогда и .32 хватит.
...
Так что вообще на рану он не крепок, умер сразу от 9х19.
По этой темы следует сделать такой вывод: научитесь носить нормальные пистолеты в нормальные калибры, а не постоянное стремление к какие-то мелкашки. И потом - "о! негр на рану крепок". Вообще не крепок он, а калибр не годится.
Под нормальные калибры понимаю все, что находится между/включая 9х19 и 10х25. Ниже, чем 9х19 нельзя спускаться. ИМХО.
quote:Изначально написано mokus:
Картечина еробила артерию - прошла чуть ниже стекла - такое уже случалось...
Правильный подбор патронов. Заячья дробь и дело в шляпе.
Вернее, тело в морге...
quote:Originally posted by mokus:
получается пьяная обезьяна с обрезом
quote:Originally posted by mokus:
Картечина еробила артерию
quote:Originally posted by mokus:
тихий шепот типа чур меня
quote:Изначально написано DENI:
Идите служить. покажите класс.
Вы видимо давно с руководством не общались , мне контракт предлагали, но я с сапогами срать на одном поле не сяду
quote:Originally posted by Белия:
Танцует
...
Спасибо вам большое, Братушки и .. наздоровье!
p.s. И все-таки жаль, что Вождь не пришел, но ничего..
quote:Изначально написано DENI:
Для кого он жопой виляет?
Танцует под аккомпанемента на 9мм музыкальный инструмент.
quote:Originally posted by Белия:
Виртуоз!
quote:Originally posted by mokus:
Кароче все через жопу сделали отсюда и потери
quote:Originally posted by mokus:
Толпа с пмами и пьянь с двухстволкой
А главное - их задача не убить, а задержать.
А представьте полуавтомат
quote:Originally posted by Белия:
Будет летальный исход.
quote:Изначально написано DENI:
Когда против вас будет 2-3 человека с ПМ, смешно не будет.
Будет летальный исход. Только в кино супер-мупер Рэмбо может отстреливаться и как следствие застрелить трое вооруженных мужчин на пистолетные дистанции. В лучшем случае, можете взять один из них с вами.
quote:Originally posted by Белия:
Не "не эффективно", а смешно.
quote:Изначально написано renars:
С ПМ-а с его восьми патронами и одним запасным магазином вести "беспокоящий огонь" будет немного не эффективно.
Не "не эффективно", а смешно.
Я знаю как быстро заканчивается 30-ти зарядный магазин на АК, что скажем о современных пистолетов с их ~15 патронов.. а ПМ вообще вне класации - как и любой револьвер кстати.
quote:заявленная эффективная дальность ПМ составляет 50 метров, а дальность убойного выстрела - 350 метров, т.е. расстояние от 50 до 350 метров теоретически позволяет Вам вести беспокоящий огонь
С ПМ-а с его восьми патронами и одним запасным магазином вести "беспокоящий огонь" будет немного не эффективно.
quote:Изначально написано COLT-45:
ммда... все же, у черненьких есть какой-то особенный иммунитет на пули - вот еще один, словил маслину под ребра, а все продолжает брыкаться[/URL]
Дык///
Под крэком, если в позвоночник не попали, еще и убежать мог. ;-)
Оно и с трезвыми бывает. У нас, лет 20-30 тому, пара деятелей насобирали на копре деталей, слепили СКС и выбрались за окраину города испытывать.
Недалеко проезжал охотинспектор с товарищами. Услышали неправильные выстрелы, поехали посмотреть, кто это рядом с НП из нарезного шалит. Те, сдуру, начали стрелять по машине. Одна из пуль, через кузов, попала инспектору в живот. Тот понял что его "задело" но особого значения в горячке не придал. Сами в больницу приехали. Там начали смотреть, оказалось ранение не просто проникающее, а навылет. Но при этом ничего серьезно не задело. Даже кишки не порвало.
Отделался художественной штопкой с дренажом и через пару недель вернулся на работу.
Нечеловеческое везение.
quote:Изначально написано Белия:
..мне нравится слово "беспокоящий".
Беспокоящий огонь
Ведется при наличии достаточного у Вас количества боеприпасов. Его цель - не позволить противнику вести прицельный огонь в ситуациях, когда Вы по каким-либо причинам не в состоянии вести эффективный огонь по противнику. Например, Вы двигаетесь, перебегая (перекатываясь) от укрытия к укрытию, или бой захватил Вас на открытой местности, и все ваше спасение - только в маневре. Вы постоянно передвигаетесь в поисках укрытия, при этом вынуждены вести огонь из промежуточных, неустойчивых положений, который, по всей видимости, не будет прицельным. Цель одна - не дать противнику воспользоваться вашей уязвимостью в этот момент.
Перед тем как покинуть укрытие для смены позиции, тоже лучше прикрыть себя выстрелом, заставить противника сделать тактическую паузу. Когда он непроизвольно "юркнул" за свое укрытие, "сбился" с прицела, Вы можете успеть сменить позицию.
Беспокоящий огонь ведется и в тех случаях, когда прицельная дальность вашего оружия не позволяет вести эффективный огонь на поражение, противник находится вне зоны воздействия, вооруженный более дальнобойным оружием, уверенно поливает Вас огнем, но при этом он еще продолжает находиться в зоне убойного действия ваших пуль. Так, например, заявленная эффективная дальность ПМ составляет 50 метров, а дальность убойного выстрела - 350 метров, т.е. расстояние от 50 до 350 метров теоретически позволяет Вам вести беспокоящий огонь (практически же нужно признать, что в подобной ситуации и нижняя, и верхняя планка должны быть сильно занижены).
Ведя беспокоящий огонь, Вы можете попытаться выиграть время до прибытия помощи либо дать возможность отойти товарищам, прикрывая их, а в отдельных случаях и скрыться самому.
quote:Изначально написано xwing:
они ведут беспокоящий огонь в сторону противника каждый раз.
..мне нравится слово "беспокоящий".
quote:Originally posted by xwing:
Говорить не стоит, хотя слово "воюет" тут неуместно - это не войска. Ни по подготовке ни по мотивации.
Пы.Сы.
Небольшой охотничий рассказ .
На заре 90-ых было. Как раз, независимость, все дела... всякие американцы в инструкторах лазили- учили...
В общем вызов.
На хуторе мужик с пьяну оборону занял, с ружья палит во всё что движется.
Приехали. К дому хрен подойдёшь даже поговорить. Открытое место, грязь вязкая и этот "снайпер" садит во всё из ружья что видит.
Ну ничего умней не придумали по тем временам от бедности- в бусик все ложаться на пол, водилу прикрываем по лобовухе брониками, разгоняемся и к дому.
Мужик сказал, мужик сделал. Только бус не дошёл. Завяз. Метрах в 20-30 от дома.
Выскочили из него двое- командир, бывший офицер морпехов и один молодой дурак, недавний десантник. И бегом к стене дома. По грязи. Под грохот картечи.
Остальные как лежали так только сильней к полу жались.
А было бы не ружо, а нарезняк ДС у "снайпера"?- Хлопот полон рот получили бы.
А америкос потом говорит... он сам естественно никуда не лез... мол надо было снайпера вызывать и прочее... У нас (у них) мол так не работают.
quote:Изначально написано MVN:
Вот я об этом же думал, но писать не хочу.
Вспомнил только. Ну самое простое. Тут работа группы на видео.
Например работаем парой. Стреляет один. Затем он перезаряжается, воюет уже второй. Затем опять смена.
Самое простое. О другом говорить не стоит наверно.
Тут же- просто как замечено, просто страх.
Говорить не стоит, хотя слово "воюет" тут неуместно - это не войска. Ни по подготовке ни по мотивации.
А вообще смешно. В детстве смотрели американское кино - считали что там ,за занавесом они такие крутые - смелые, обученные, сильные. А на деле оказалось что в массе своей - никакие. Плохо подготовленные, в плохой физ. форме и совершенно немотивированные рисковать жизнью на службе.
quote:Originally posted by xwing:
Им пиздец ведь придет ,если наткнутся на обученного и мативированного противника не дай Бог.
quote:Изначально написано MVN:
Круто. И не попали... Выводы будут- ещё больший калибр и ещё больше патронов.
Когда оснастят все копы с коллиматоры на пистолетах до 1-2 года, тогда будут попадать сразу.
quote:Originally posted by xwing:
Стреляли. 65 раз.
quote:второй, с квадратными пулями - против грабителей-мусульман.
C Экспансивной пустотой набитой свинячьим салом.Угу.
quote:Изначально написано Anatoliy67:
Думаю, тут дело не в "слабых" патронах, а в особенностях негритянского организма. У них и нервы покрепче, и сердечно-сосудистая система помощнее. Они более устойчивы к шоку и гипоксии.
Нужно развить идею Пакла и держать для самообороны два пистолета. Один, с круглыми пулями - против грабителей-христиан; второй, с квадратными пулями - против грабителей-мусульман.
quote:Где повязывается узел партизанского галстука, там борода не растёт- от уха до шейных позвонков.
edit log
Ой!
quote:Originally posted by vulcan:
Строверская должна прикрывать крестик
quote:Originally posted by vulcan:
партизанская- среднее между староверской и тактической .(должна закрывать узел партизанского галстука ) .
quote:Вот подумал. Моя "тактическая" борода на партизана потянет?
Маловата. Строверская должна прикрывать крестик на груди , а партизанская- среднее между староверской и тактической .(должна закрывать узел партизанского галстука ) .
quote:Изначально написано MVN:
Вот подумал. Моя "тактическая" борода на партизана потянет?
Годится.
quote:Изначально написано paradive2000:
лицензия/патент есть?
Лицензии на АК уже давно истекли. Такое понятие сегодня не существует.
quote:Изначально написано Anatoliy67:
Думаю, тут дело не в "слабых" патронах, а в особенностях негритянского организма. У них и нервы покрепче, и сердечно-сосудистая система помощнее. Они более устойчивы к шоку и гипоксии.
Не заблуждайтесь. 90% - это слабые патрончики .22ЛР и 10% - наркотики и негритянского организма.
quote:Изначально написано DENI:
Таки не поверите. но в одном из таких роликов, фото из которого потом год красовалось на календаре А снимался мой друг, не имеющий к "А" никакого отношения. В качестве АК была его Сайга, а для пистолета выбрали страйкбольный Глок. Нужно было "хватай мешки - вокзал отходит".
quote:Изначально написано Белия:Справедливости ради, купил Г19, но по-прежнему ношу Г20 с тритиевые прицельные.
А по поводу коллиматора и лазера: было очень смешно, когда включил одновременно и красная точка коллиматора и красная точка лазера и стрелял. Дело в том, что лазер находится на ~6 см. ниже, чем ось ствола. Но.. через дисплея коллиматора вижу две красные точки и чем дальше находится мишень, тем ближе находятся эти точки. На 15 метров точка лазера находится уже на ~2 см. ниже, чем точка коллиматора. Вообще - интересно!
Цырк ,огни и клоуны
quote:Изначально написано vulcan:
Белия, нахрена на носибельном тпасамооборонном глоке 19 фонарь и колиматор?
Справедливости ради, купил Г19, но по-прежнему ношу Г20 с тритиевые прицельные.
А по поводу коллиматора и лазера: было очень смешно, когда включил одновременно и красная точка коллиматора и красная точка лазера и стрелял. Дело в том, что лазер находится на ~6 см. ниже, чем ось ствола. Но.. через дисплея коллиматора вижу две красные точки и чем дальше находится мишень, тем ближе находятся эти точки. На 15 метров точка лазера находилась уже на ~2 см. ниже, чем точка коллиматора. Вообще - интересно!
quote:Originally posted by vulcan:
Блин, его даж не кидает при стрельбе. Зачетная кочерга!
а по "тактическим" бородам. Выше что у французского легиона. Товарищ оттуда рассказывал- он как бывший гражданин СССР сразу смекнул .
Мода с наполеоновских времён, после похода в Россию- когда опездёлились и помёрзли.
Сдается мне, что эта мода пошла вместе с "приезжими" и клипами с тех мест.
Когда я учился в академиях у нас в группе парень один (лет 20 чуть)носил ну очень большую бородищу.Тогда этого никто не понимал , а сейчас у тинейджеров модны бороденки .
Я не против глоков, но,Белия, нахрена на носибельном тпасамооборонном глоке 19 фонарь и колиматор?
про ППС43
Блин, его даж не кидает при стрельбе. Зачетная кочерга!
quote:Изначально написано DENI:
Вы видите то, что вам показывают.
С ТВ или с монитора.
Есть официальные "рекламные" ролики. Сейчас лень искать.. там все ребята из Альфы носят Г17.
quote:Изначально написано paradive2000:
ну шо за страна...
В отличии от России - страна демократическая, где власть меняется на 4 года, люди несут КС на улицах и (слава Богу) диктатор-Вождь нет.
quote:Originally posted by Белия:
Альфа? Используют только глоки, другое я никогда не видел.
quote:Изначально написано Белия:Альфа? Используют только глоки, другое я никогда не видел.
Остальные же, если не в крайнем холоде, ИМХО- понты.
quote:Изначально написано xwing:Используют и ПМ и ПБ вовосю,тя обманули.
Альфа? Используют только глоки, другое я никогда не видел.
quote:Originally posted by Белия:
Не знаю, но вижу что российская группа Альфа несет на бедренная кобура .. что? - Глок 17 конечно!
quote:Изначально написано Белия:
Не знаю, но вижу что российская группа Альфа несет на бедренная кобура .. что? - Глок 17 конечно!Другая реклама для Гастона не нужна. Как-то забыли о родные Наган, ТТ и ПМ. Кстати очень НЕпатриотично..
Используют и ПМ и ПБ вовосю,тя обманули.
Другая реклама для Гастона не нужна. Как-то забыли о родные Наган, ТТ и ПМ. Кстати очень НЕпатриотично выглядит..
quote:Изначально написано paradive2000:
народ,обясните мне тупому плиззз-шо це таке "тактическая борода у булхарина"? aimpoint в неё вплетён? дополнительная защита к бронику навешена? а как спагети с ней покушать??? и как разъяснить логисту НАТО шоб минэ 10мм надыбал?
п.с. MOS для лохов. имхо. вот те раз.
https://www.facebook.com/Instr...7l88m-TJgpEu-gQ
НАТО мы тут не очень одобряем - агрессивный блок.
А болгарская тактическая борода необходима для традиционных болгарских тактических приемов - "сдаца","сьебаца" и "позвать на помощь русских" , последний ,правда, неизвестно работает ли еще.
quote:Изначально написано Белия:Ношу - тактическая. Поддерживаю ее между 5 и 12 мм. Даже машинку купил. Кстати все вокруг меня носят, с прошлым летом появилась такая мода у нас.
quote:Изначально написано MVN:
Не xwing, но...
Сфотой ТТ для сравнения тогда уж...
quote:Изначально написано MVN:
Энергия? На 7 метрах? Сильный аргумент.
За распространённость где живу- читай выше.
И, что там принимает НАТО, СВАТ, ОМОН, рейнджер Ваня или ФБР... это как- есть жизнь на Марсе, нет ли её?(с)- я из этих "штанишек" вырос. Т.е., состарился уже. Максимум в партизаны, в "лесные братья" по нашему. А там , другое оружие в ходу будет- например МП-40, или ППШ... откoпать придётся .
Какие партизаны епт, в случае большой заварухи Латвия будет как песочница,в которой толкаются слоны. Партизаны кончатся даже не начавшись, тебе скорее выдадут что-то с записью в военный билет быстрее, чем успеешь прнять чо вообще случилось Из мобзапаса со складов где-нибудь в Белоруссии или Псковской области Типа упс - Родина о вас не забыла.
quote:Изначально написано tagun:а в чем особенность подачи? малая разница по высоте между патроном в окне магазина и патронником?
quote:Изначально написано MVN:
А там , другое оружие в ходу будет- например МП-40, или ППШ... откoпать придётся .
Нет. Оружие (ДС) будет только одно: вариации на тему АКМ/АКМС в 7.62х39. Про Второй мировой забудьте.
quote:Изначально написано xwing:Я стрелял российскими из своего - ноль проблем да и как они могут быть при его подаче?
а в чем особенность подачи? малая разница по высоте между патроном в окне магазина и патронником?
quote:Изначально написано MVN:
Энергия? На 7 метрах? Сильный аргумент.
И на 7 метрах и на один метр энергия есть энергия. Законы физики обмануть не можете.
...
Кстати у вас есть и Беретта 92, так что все будет в порядке.))
Хотя, наверно партизанить- я предпочту такой костыль:
quote:Изначально написано MVN:
и вопрос остался - что такое делает 9х19 до 7 метров что не делает 9х18?
А как? Энергия почти в два раза больше, выбор веса пули, распространенность (я только за этой распространенность купил Г19, а не Г40). Разве это недостаточно? На мой взгляд - вполне.
Пы.Сы. и вопрос остался - что такое делает 9х19 до 7 метров что не делает 9х18?
О гастоных, нато и прочее... насрать и розами засыпать . Никаким боком ко мне.
quote:Изначально написано MVN:
И мне это надо?
Надо, потому что пока еще нет Глок в 9х18. ))
Кроме того, девятка принята на вооружение практически везде - и в нато и в РФ. А 9х18 это умирающий калибр.. Если Гастон не сделал под него модель, значит - капут.. я так считаю.)))
Пы.Сы.
раз в два месяца... в три... иду в магазин:
- 9х19- 500 шт.,
- 9х18- 500 шт.,
- .22lr- 1000-1500 по 0,08 Евро/шт.
накладно выходит.
А ещё, например, на год 3000 мишеней в типографии, это ещё за 200 Евро, членский взнос за "стрелковый клуб" в национальную федерацию. За личный ежегодный номер для участия в соревнованиях. Где-то в среднем по 8-мь национальных соревнований в год- тоже плати...
Например, вот этот "Кубок Карлиса Клявы"- так я там ещё и один из спонсоров.
В общем хочешь или нет, копеечку считаешь.
quote:Изначально написано Белия:Ну да, ну да.. На Форуме полно с ура-патриотов, которые .. пишут не из Москвы, а из Нью-Йорка.
Я когда критикую РФ и говорю правду, делаю это только потому что хочу увидеть великую Россию, которая не отстает от Запада в любой области. Т.е. это братская критика.
А вы просто вводите людей в заблуждение. Нельзя так. Это то же самое, что сказать "в РФ есть честные выборы". Ничего такое нет конечно - одна пародия и цирк. Мда.. /офф/
При чем здесь патриотизм и Россия, мой ПМ вообще болгарского производства.
Глок - это не более чем удачная попытка сделать очень дешовый служебный пистолет из гавна и палок, получилось, молодцы. ПМ - намного более дорогая конструкция в том виде, в каком его делали в нормальные годы. Он отличается от Глока как Тоета Ланд Крузер 40 отличается от Хюндаевского кроссовера - да Тоета более кондовая и меньше комфорта но с заменой расходников она прослужит десятилетия. Хюндайка - лет 6-7 и на помойку.
А так Глок - надежный. Плюсы - Дешовый, ось ствола низкая. Спуск - гавно, долговечность - никакая, безопасность в ношении с патроном в патроннике - неудовлетворительная. По надежности - не выдерживает работы в условиях запыления в силу несовершенства ударникового УСМ.
quote:Изначально написано Белия:http://www.guns.bg/products/? на этот сайт наверное и 1/3 из всех не показаны..
quote:Изначально написано MVN:
На чьём рынке?
http://www.guns.bg/products/?a...eedReg=&outlet= на этот сайт наверное и 1/3 из всех не показаны..
quote:Изначально написано xwing:
Мой ПМ, если его не мучить, и через 100 лет будет стрелять.Твой Глок - нет.
Ты дитя маркетологов - вещи должны находить своих лохов регулярно.
Ну да, ну да.. На Форуме полно с ура-патриотов, которые .. пишут не из Москвы, а из Нью-Йорка.
Я когда критикую РФ и говорю правду, делаю это только потому что хочу увидеть великую Россию, которая не отстает от запада в любой области. Т.е. это братская критика.
А вы просто вводите людей в заблуждение. Нельзя так. Это то же самое, что сказать "в России есть честные выборы". Ничего такое нет конечно - одна пародия и цирк. Мда.. /офф/
quote:Изначально написано xwing:Я стрелял российскими из своего - ноль проблем да и как они могут быть при его подаче?
quote:Originally posted by Белия:
На рынке есть такой большой выбор патронов 9х19...
quote:Изначально написано MVN:
У нас всякие экспансивки запрещены.
В тире- хоть обстреляйся. А в жизни- низя.
Но ПМ с экспансивкой...
- последняя была придумана как типа для применения в замкнутом пространстве- ну типа как "айр-маршалы"....что 1911 с экспансивным патроном. Не нужен. И по сути, теряют надёжность.
Я стрелял российскими из своего - ноль проблем да и как они могут быть при его подаче?
quote:Изначально написано Белия:
На рынке есть такой большой выбор патронов 9х19, что сравнявать с два типа (красный и зеленый) 9х18 - это конечно смешно.))
Да , за годы вместо хорощих прочных надежных пистолетов научились впаривать кусочки одноразового пластмассового барахла со стекляшкой на батарейках.
Мой ПМ, если его не мучить, и через 100 лет будет стрелять.Твой Глок - нет.
Ты дитя маркетологов - вещи должны находить своих лохов регулярно.
А сравнявать сам пистолет ПМ с моего Г19 - это уже даже не смешно.. разница составляет столетие.
quote:Если смотреть видео на ютубе по применению ПМ - люди падают с одной пули как подкошенные
...что 1911 с экспансивным патроном. Не нужен. И по сути, теряют надёжность.
quote:таки ПМ.
quote:Изначально написано Белия:На вкус и цвет.. Мне лично нравится то, что не теряю время каждое утро бриться.)))
это плюс значительный конечно.
зимой я поступаю также- бреюсь через день или даже через 2 дня в морозы- но это вынужденно.
у меня приятель однокашник он преподаватель ВУЗа давно.
Ну в молодости он для солидности носил бороду и усы ( тогда это было немодно) его мать не одобряла это и говорила Сергей, побудь молодым старым ты ещё побудешь
quote:Изначально написано ivik:
не люблю. ощущение неряшливости и какой то грязи что ли.. в общем не то
На вкус и цвет.. Мне лично нравится то, что не теряю время каждое утро бриться.))) Кожа лица отдыхает и становится мягче.)
quote:Изначально написано Белия:Ношу - тактическая. Поддерживаю ее между 5 и 12 мм. Даже машинку купил. Кстати все вокруг меня носят, с прошлым летом появилась такая мода у нас.
не люблю. ощущение неряшливости и какой то грязи что ли.. в общем не то
quote:Изначально написано renars:
А чем отличается обыкновенная борода от тактической?
На мой взгляд "тактическая" - когда длина не превышает 10-15 мм.
Вот например игиловская борода это нечто совсем другое.. арабская, длинная и лохматая.
Кстати эта мода дошла и до Голливуд. Я уже упоминал об этом фильме: https://www.youtube.com/watch?v=yYlkMJuKiCo тут все основные персонажи имели тактические бороды.
quote:Originally posted by renars:
Жена только мою "тактикульность" не слышком одобряет...
quote:Ношу - тактическая. Поддерживаю ее между 5 и 12 мм. Даже машинку купил. Кстати все вокруг меня носят, с прошлым летом появилась такая мода у нас.
А чем отличается обыкновенная борода от тактической? Небритый круче чем гладко выбритый? Я иногда тоже по выходным небритый хожу, я тоже типа "тактический"? Жена только мою "тактикульность" не слышком одобряет...
quote:Изначально написано Белия:Ношу - тактическая. Поддерживаю ее между 5 и 12 мм. Даже машинку купил. Кстати все вокруг меня носят, с прошлым летом появилась такая мода у нас.
С американцев обезяньичиете...
quote:Изначально написано Белия:И правильно там лежат.
Чего там не будет - это 10мм пластмассовых игрушек для метросексуалов.
quote:Изначально написано xwing:
Лежат в сейфе.
И правильно там лежат.
quote:Изначально написано Белия:О-о-о, нет-нет.. А куда ушли Наган и ТТ - "оружие победы"?
Лежат в сейфе. ТТ вполне для леса подходит, лучше нелепых пластмассовых пистолетов габаритами с электродрель.
quote:Изначально написано xwing:
ПМ
О-о-о, нет-нет.. А куда ушли Наган и ТТ - "оружие победы"?
quote:Изначально написано DENI:
Белия. А вы бороду носите?
Ношу - тактическая. Поддерживаю ее между 5 и 12 мм. Даже машинку купил. Кстати все вокруг меня носят, с прошлым летом появилась такая мода у нас.
quote:Изначально написано MVN:
всегда будет чудак верящий в "волшебную таблетку".
тактикульной бороды еще
И в случае чего - хрен кто доебеца до старенького стандартного армейского пистолетика о 8 патронах не самых злобных пытаясь выставить владельца кровожадным злодеем , мечтавшим о перестреках...
quote:Изначально написано Белия:
На сегодняшний день десятка решает все посталенные к КС задачи. Точно так, как и 130 лет назад .45 Кольт решал все задачи на дикий запад Америки.Если нет возможность иметь 10мм, то в качество компромисса - 9х19.
10мм один из самых неудачных для самообороны патронов. Поэтому профессионалы его вообще не используют - ни в армии ни в полиции ни в спецподразделениях.
Если нет возможности иметь 10мм, то в качество компромисса - 9х19.
quote:Изначально написано DENI:
Это и у нас было.
Вот, видео:
Четко виден фонтанчик пыли после прохождения пули насквозь.
9х18 FMJ, барнаульский.
А тут, судя по быстроте падения, был задет или прострелен позвоночник. 9х18 вполне по силам пробить грудную клетку насквозь и раздробить позвонки.
quote:Изначально написано MVN:
...Нет навыков? Носи хоть трёхдюймовую артиллерию. Не сильно поможет.
Именно. Видел как чел стрелял по собаке у ног. От дула до морды не более 0,5 м. Два раза промазал. А потом, по убегающей, нормально попал.
quote:Изначально написано xwing:Да проще все - 45 Кольт в СССР точно был не у участкового а скорее у спецуры или кого-то кто интересовался стрельбой из пистолета и имел доступ (опять непростой человек) вот и результат лучше.
Вряд ли.
911 как раз были у кого попало, потому как не линейка. Наравне с Коровиными, Наганами и прочей лабуденью. Кому что досталось.
У спецов, понятно то же, но не табельное. Для ознакомления.
quote:Originally posted by paradive2000:
у нас -занятия "вход группой в помещение", чел решил показать мастер класс от ипсц, влетает в помещение и всех и вся валит. как на соревнованиях, ёпта. ох и долго потом отжимался))
quote:Originally posted by paradive2000:
вот что стал замечать
Хотя бывает всякое. Не так давно один из мастеров IPSC и подразделение из "В", вооружившись страйкбольными приводами поиграло в задачу - взять "террориста" на рынке (это был спортсмен). Т.е. недопустить взрыва и взять живым. Кроме спортсмена и "В" по "рынку" бегали "бабки" - другие люди. "Легло" почти все подразделение. Но это была такая задача. В реальности - не живым и есть снайпер.
Сам однажды на соревновании наблюдал. Приехала команда тяжелых. Упражнение. безумно медленное время прохода и у всех 0 потерь (IDPA). После завершения подхожу к командиру, благо знаю его давно. Что ж вы так медленно? Ведь все же соревнование, можно перестроиться. В ответ: "а молодежь обкатываю, сказал все как в жизни, укрытие, значит укрытие, зачистка, значит зачистка".
Когда-то в мой дом вломился ночью наркоман, вскрыв топором деревенскую дверь избушки. Дома была только жена. Прокуроры, полиция и прочие судители как надо, были потом. Спустя пару часов. Когда остались только- сломанная дверь и перепуганная женщина.
Пы.Сы.
Опять же- "охотничий рассказ" из практики:
к человеку подошёл друг и приставив палец к спине пошутил...
Мужик сунул руку подмышку и выстрельнул назад не глядя.
Убить не убил, но... факт нестандартного применения, факт ношение патрона в патроннике и т.п.
Судом был оправдан. Ранее была "заява" в полицию о схожем его ограблении с телесными.
quote:Изначально написано MVN:
тренируем выстрел в пах и так же отдельно- навскидку серией в голову
мдаа...суровый литовский прокурор радостно потирает ручки...
quote:Originally posted by DENI:
"мгновенным взрывом"
quote:Originally posted by MVN:
"Теория стресса"
Просто этот говняный калибр не имеет ОД пули и совсем логично никак не сработал.
И хватит заниматься ерундой. Люди, которые несут КС на улице - это врачи, инженеры, учителей и так далее. Это не Рэмбо и спецназ, они не спят на стрельбище как Джери Микулек и не стреляют по 10'000 патронов в месяц. Никто из них не ожидает попасть в плохого парня а-ля "ел президенте" это большая глупость..
Поэтому калибр для самообороны начинается с 9х19.. чтобы компенсировать некоторые недостатки стрелка. Все очень просто и логично.
quote:Изначально написано DENI:
Делаете штук 20 оборотов вокруг своей оси
И зачем мне нужно делать такая глупость??
Все, что надо сделать простой человек, который несет КС каждый день с собой - это посетить тира минимум один раз на два месяца и выстрелить пачку патронов. Для поддержания формы. А для тех кто хочет развиваться, имеют время, деньги и желание - пожалуйста, никто не мешает.. пусть они посещают тира несколько раз в неделю.. и даже каждый день. Я не против, будет замечательно.
quote:Originally posted by Белия:
Попробуйте поставить грудную мишень на расстоянии 50 см или метр перед собой и НЕ попасть.
quote:Originally posted by Белия:
Самооборона начинается с 9х19. Все что меньше девяткой - это лотерея с вашей жизни. Даже и пресловутый ПМ.
quote:Изначально написано Белия:
Самооборона начинается с 9х19. Все что меньше девяткой - это лотерея с вашей жизни. Даже и пресловутый ПМ.ИМХО
p.s. Ну, смотрите видео и если хотите - носите .22LR и надейтесь попасть в убойные зоны. Флаг в руки, желаю удачи! Я на такое говно моя жизнь не доверяю.
Хрень.
ИМХО
p.s. Ну, смотрите видео и если хотите - носите .22LR и надейтесь попасть в убойные зоны. Флаг в руки, желаю удачи! Я на такое говно моя жизнь не доверяю.
quote:Originally posted by Белия:
Попробуйте поставить грудную мишень на расстоянии 50 см или метр перед собой и НЕ попасть
quote:Изначально написано Maksim V:
у дамочек и пистоль и револьвер - .22
Интересно.. а на видео револьвер выглядел больше - как .38
Ясно и ребенку, что меж триста восьмидесятым и десяткой ауто разница имеется, но то, как тут некоторые ратуют за определенные ничем не обоснованна на самом деле, кроме того, что сами их пользуют, а не некими сокровенными познаниями в терминальной баллистике. К чему приплели здесь в обсуждении медведей, и вовсе не ясно, но в противовес советской существует много аляскинская статистика, основанная на в три раза с лишним большем количестве случаер и из которой и вовсе следует, что существенной разницы нет даже между короткостволом и длинностволом.
Точка попадание основопологающий фактор, но и затем тип боеприпаса едва ли не намного важнее типа патрона или калибра, как здесь принято величать.
quote:падая на ровном месте
почти на 100% уверен через 5-10 минут он труп!
quote:Изначально написано xwing:
Не попасть как два пальца. Не попасть значительно проще чем попасть.
Как два пальца, если стреляете на 15 метров. Попробуйте поставить грудную мишень на расстоянии 50 см или метр перед собой и НЕ попасть. В принципе нет ничего невозможного но надо очень сильно постараться.
quote:Изначально написано Lasthero:
почти на 100% уверен через 5-10 минут он труп!
Я тоже, если не придет скорая и не получить медицинской помощи. Но за эти несколько минут, он может убить несколько человек. Бывает, когда калибр не имеет достаточное ОД пули.
quote:Изначально написано Белия:Обсуждаем видео с первого поста. Женщины стреляли почти от упор, не попасть с такого близкого расстояния невозможно/нереально и я просто написал мое ИМХО, что десятка была бы лучше. Все.
Не попасть как два пальца. Не попасть значительно проще чем попасть.
quote:Изначально написано xwing:
При отражении атаки бетонных стен 10мм конечно предпочтительнее.
Обсуждаем видео с первого поста. Женщины стреляли почти от упор, не попасть с такого близкого расстояния невозможно/нереально и я просто написал мое ИМХО, что десятка была бы лучше. Все.
quote:Изначально написано Белия:Блаженны верующие!
И я так думал, пока с моим другом не стреляли на стройке в бетонной стене, покрытой 3-4 см штукатуркой. Он стрелял с 9х19, а я - сразу после него с 10мм Федерал /настоящие десятки/. Разница была чудовищной! Обе пули сделали кратер, но девятка упала на 20 см. перед стеной и штукатурка посыпалась на полу с размером риса. Десятка отрикушировала в моей правой ноге (на около 6-7 метров), а сама штукатурка превратилась в ТУМАН в радиусе ~5 м. Это просто невероятно.. такая энергия. Мда, так что не надо обманывать себя думая, что разница нет.
При отражении атаки бетонных стен 10мм конечно предпочтительнее.
quote:Изначально написано xwing:
А 9х18 это или 10мм - непр неприпиально.
Блаженны верующие!
И я так думал, пока с моим другом не стреляли на стройке в бетонной стене, покрытой 3-4 см штукатуркой. Он стрелял с 9х19, а я - сразу после него с 10мм Федерал /настоящие десятки/. Разница была чудовищной! Обе пули сделали кратер, но девятка упала на 20 см. перед стеной и штукатурка посыпалась на полу с размером риса. Десятка отрикушировала в моей правой ноге (на около 6-7 метров), а сама штукатурка превратилась в ТУМАН в радиусе ~5 м. Это просто невероятно.. такая энергия. Мда, так что не надо обманывать себя думая, что разница нет.
quote:Originally posted by MVN:
Да и в тире нашем местном когда чел с ПМ стрелял себе в сердце- насквозь, между людей что сзади стояли пуля пролетела.
quote:Изначально написано MVN:
Да и с тем же 9х18 сквозняков хватает.
Самый наглядный пример на "ютуб" это наверно применение милиционером в 2013 году пистолета по нападающему в Хабаровске. Там и выстрел вверх и два по ногам и уже потом в туловище... почти все сквозные.
Да и в тире нашем местном когда чел с ПМ стрелял себе в сердце- насквозь, между людей что сзади стояли пуля пролетела.
Я имел ввиду ,что вероятность больше и не более того, миллиметр раневого канала еще.
quote:Изначально написано Белия:С этим никто не спорит.
Не попасть - как два пальца. Наделали касательных. Или вообще промазали. Стресс, отсутствие тренировки, я давал людям 22 пистолет и на дистанции 5 метров - ни одной дырки в мишени, хотя вроде должны были хоть картонку зацепить.
quote:Originally posted by xwing:
Просто с 10-кой будет сквозное если не в жизненно важное место а если в жизненно важное - то и 9×18 сработает.
quote:Изначально написано xwing:
Важно - попасть.
С этим никто не спорит. Женщины из ролика стреляли почти от упор - наверное метр. Не попасть невозможно.
quote:Изначально написано Белия:Именно. Поэтому и так важно ОД пули. Если у нападателя есть например дробовик-обрез и он в ответ стрельнул в вас хотя бы один раз, то.. в лучшем случае будут два трупа. А в худшем он будет жить, а вы - нет.
В связи с этим прочитал, что когда ФБР вернулись на 9х19, их обучают стрелять быстро несколько раз в торсе. Так компенсируют ОД девятки.
Важно - попасть. А 9х18 это или 10мм - непринципиально.
Просто с 10-кой будет сквозное если не в жизненно важное место а если в жизненно важное - то и 9×18 сработает. При этом попасть 9мм проще чем из 10-ки.
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Я танцую от опыта собственой жопы. 40С-В экспансивка в мясо - снижение боеспособности процентов на пять, не более того. Xотя тут тебе и калибр, и шикарная пуля открывшаяся как надо и прочие свистелки-перделки.
А ты воевал в этот момент или просто старался не сильно охуеть от случившегося?
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Я танцую от опыта собственой жопы. 40С-В экспансивка в мясо - снижение боеспособности процентов на пять, не более того. Xотя тут тебе и калибр, и шикарная пуля открывшаяся как надо и прочие свистелки-перделки.
Да, я внимательно прочитал вашу историю - опять скажу: действительно очень жаль за то, что произошло.
Но тут говорим о попадание в торсе, а не в жопу. Есть большая разница.
......
Когда в 90-е годы бандиты стреляли в машину моей тети с .44 маг, пуля прошла под углом через заднюю дверь авто, сиденье водителя, жопы, опять сиденье и застряла в коробке передач. Моя тетя поняла что ранена через 10 минут, когда кровь начала капать на пол. Я отвез ее в больницу, где врач сказал крылатую фразу: "Успокойся, жопа душа не несет"! )) Т.е. это не торс, где находятся все органы..
Короче, вам повезло. Факт.
quote:Originally posted by Белия:
В связи с этим прочитал, что когда ФБР вернулись на 9х19, их обучают стрелять быстро несколько раз в торсе. Так компенсируют ОД девятки.
А серийную стрельбу- мочить по пять-шесть выстрелов в одну мишень- в тот же "классический" стрелковый спорт, из-за океана пришло.
Национальная особенность так сказать.
quote:Изначально написано Белия:
В связи с этим прочитал, что когда ФБР вернулись на 9х19, их обучают стрелять быстро несколько раз в торсе. Так компенсируют ОД девятки.
quote:Изначально написано Князь Тишины:
Так пока не доставят, дел можно много натворить(((
Именно. Поэтому и так важно ОД пули. Если у нападателя есть например дробовик-обрез и он в ответ стрельнул в вас хотя бы один раз, то.. в лучшем случае будут два трупа. А в худшем он будет жить, а вы - нет.
В связи с этим прочитал, что когда ФБР вернулись на 9х19, их обучают стрелять быстро несколько раз в торсе. Так компенсируют ОД девятки.
quote:Изначально написано tagun:тут кто-то выкладывал однажды статистику стрельбы при самообороне от ведьмедя в ссср в каких-то годах, так там вроде как результативность росла именно от пм;9мм;тт;45aкп, еслиб совсем никакого ОД не существовало, то был бы рандом, а не экспонента, ну или хотя бы 45акп был бы пониже, если важен только проникающий эффект?
Да проще все - 45 Кольт в СССР точно был не у участкового а скорее у спецуры или кого-то кто интересовался стрельбой из пистолета и имел доступ (опять непростой человек) вот и результат лучше.
quote:Через какое-то время просто умираешь, если не доставили вас в больницу.. даже после попадания пули .22ЛР.
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Клаибр глубоко до звезды. Если пуля не заденет крупные кости/важные органы то останавливающего действия и не будет. Да, через какое-то время будет больно и грусно, но не в момент стрельбы. Я видел, как люди довольно шустро бегали и после 308
тут кто-то выкладывал однажды статистику стрельбы при самообороне от ведьмедя в ссср в каких-то годах, так там вроде как результативность росла именно: пм-9мм-тт-45aкп, еслиб совсем никакого ОД не существовало, то был бы рандом, а не экспонента, ну или хотя бы 45акп был бы пониже, если важен только проникающий эффект?
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Да, через какое-то время будет больно и грусно, но не в момент стрельбы.
Через какое-то время просто умираешь, если не доставили вас в больницу.. даже после попадания пули .22ЛР.
quote:Изначально написано COLT-45:
но для дамских рук он слишком резок...
Нет, не так резок как это кажется. Стреляли дамочки из моего Г20 - хорошо справлялись и даже попадали вполне прилично. Тут скорее вопрос психики и привычки, а не физики.
ИМХО