Короткоствольное оружие
Пистолет Ефимова ПЕ10 в калибре .40s&w
quote:Изначально написано CIC:
Не,но летать то стремно? А если критиковать, то что надо сделать?????
Если с Аэрофлотам вам стремно летать то от одного вида всяких там Юнайтед и т.п. вы в обморок должны падать.
quote:Изначально написано kl1fff:
Друзья! По вашим комментариям уже и фильм сняли)
Не велика заслуга.
Ролик "про ПЕ", хоть и грешит преувеличениями, но хоть несёт инфу.
И все кто в теме - легко отметут эти загибоны.
А раскритиковать "ролик про ПЕ" - ну понятно, трудов не много, но засветился.
Друзья! По вашим комментариям уже и фильм сняли)
Ну вот, в итоге и имеем, что имеем.
quote:Изначально написано CIC:
Похожая ситуация, но инженер, который ведет работы- отвечает за все работы.
К оружию это малоприменимо, но было бы в тему, особенно на данном этапе в РФ. Можете мне сказать как ОТК проходит пистолет с криво посаженным стволом, причем посажен он криво из-за дефекта рамки? Мне просто интересно.
Я понимаю, что это из области "А и так съедят". Но вообще то это оружие, если кто там не знает, из него стреляют и порой спасают свою шкуру.
Я вообще не вкурсе, либо не квалифицированный персонал, либо всем похрен, в том числе и конечным пользователям, т.е военным и полиции, а скорее и то и другое.
Похожая ситуация, но инженер, который ведет работы- отвечает за все работы.
К оружию это малоприменимо, но было бы в тему, особенно на данном этапе в РФ. Можете мне сказать как ОТК проходит пистолет с криво посаженным стволом, причем посажен он криво из-за дефекта рамки? Мне просто интересно.
Я понимаю, что это из области "А и так съедят". Но вообще то это оружие, если кто там не знает, из него стреляют и порой спасают свою шкуру.
quote:Изначально написано CIC:
Не знаю,как в России, но у нас инженер несёт уголовную ответственность за постройку,если че.... )))
Если ничего не путаю, то у нас так: если был просчет на стадии проектирования - виноваты проектировщики, если на стадии строительства - подрядчик. Все это устанавливает экспертная комиссия.
Не знаю,как в России, но у нас инженер несёт уголовную ответственность за постройку,если че.... )))
quote:Изначально написано monkeymouse90:"Коллегиальность, есть верный способ скрыть профнепригодность и избежать ответственности"(С) ;-)
Решение должен принимать самый компетентный в данном вопросе.
И отвечать лично. Как архитектор, обедающий под своим мостом, во время испытаний.
А то, каждое решение по-отдельности, вроде, грамотное и правильное. А все вместе, обнять и плакать.
И спросить не с кого...
А причем тут архитектор, если он непосредственно стройкой не занимается, т.е. не несет ответственности за руки рабочих. Можно спроектировать отличный мост, пистолет, автомат, автомобиль, но если если его сделать из говна и палок, то каким он замечательным не был в проекте, по факту он будет говном.
quote:хрен его знает, что вам с аэрофлотом надо
Дугласы делать.Которые Ли 2. В Африке и в Латинской Америке до сих пор,говорят, летают. До чего надежный летак!
quote:Изначально написано CIC:
Не,но летать то стремно? А если критиковать, то что надо сделать?????
Я в той стороне шарика 25 лет не был ...хрен его знает, что вам с аэрофлотом надо....на этой стороне нет ни аэрофлота, ни ПЕ.
Не,но летать то стремно? А если критиковать, то что надо сделать?????
quote:Изначально написано CIC:
Авто ладно,вот че с аэрофлотом делать????....
А что с аэрофлотом? Начал выпускать собственные самолёты?
quote:.а чтобы критиковать автомобили, надо иметь пару заводов и создать десять моделей авто.
Авто ладно,вот че с аэрофлотом делать????....
quote:Изначально написано Белия:
По поводу цены на ПЕ10 - вот какой красавчик можно купить за 2.5 КилоЕвро (цена не включает коллиматора)
Этот красавчик на соревнованиях сольёт пистолетам типа ПЕ с треском
quote:Изначально написано CIC:
Ни один не приобрёл и не попользовался. И вообще, чтобы критиковать надо быть оружейником и создать несколько своих моделей, которые будут пользоваться бешенной популярностью .
Ахаааааа.....а чтобы критиковать автомобили, надо иметь пару заводов и создать десять моделей авто.
quote:Изначально написано filin:
...Только пистолет его подгулял.
Думаю,здесь не только конструктор виноват. Завод тоже отметился в хреновом качестве изделия.
"Коллегиальность, есть верный способ скрыть профнепригодность и избежать ответственности"(С) ;-)
Решение должен принимать самый компетентный в данном вопросе.
И отвечать лично. Как архитектор, обедающий под своим мостом, во время испытаний.
А то, каждое решение по-отдельности, вроде, грамотное и правильное. А все вместе, обнять и плакать.
И спросить не с кого...
По поводу цены на ПЕ10 - вот какой красавчик можно купить за 2.5 КилоЕвро (цена не включает коллиматора):
Извиняюсь за офф.
quote:Завод тоже отметился в хреновом качестве изделия.
quote:Тогда Ярыгин - выдающийся конструктор.
Мне его ход, когда он ездил и работал с пользователями и как он их выслушивал- очень понравился. А завод, ну такой завод. Они даже ПМ умудряются "подгуливать".
У Ефимова же, ситуация попроще. Он сам себе голова и может воплощать так, как того хочет.
quote:сделай сам и больше, потом будешь иметь право.
У Козьмы Пруткова:"Врачу - исцелися сам!"
quote:на мой скромный взгляд, конструктор должен ездить показывать и слушать, а не втирать.
Тогда Ярыгин - выдающийся конструктор. Много ездит,выслушивает претензии пользователей и пожелания. Только пистолет его подгулял.
Думаю,здесь не только конструктор виноват. Завод тоже отметился в хреновом качестве изделия.
это я стебусь. Мне "товарищи" из России так и говорили. Хочешь покритиковать - сделай сам и больше, потом будешь иметь право. А начиналось все так же, как здесь))) Видать у них фишняк пошел.
А вообще-то, на мой скромный взгляд, конструктор должен ездить показывать и слушать, а не втирать. Записывать желания и пожелания конечного пользователя. Но увы и ах.
quote:Изначально написано CIC:
И вообще, чтобы критиковать надо быть оружейником и создать несколько своих моделей, которые будут пользоваться бешенной популярностью .
Вот счас глупость сказал. Пистолеты, к счастью, для стрелков делают, а не для того что бы конструкторы друг перед другом хвастались. Иначе они наворотили бы
Ни один не приобрёл и не попользовался. И вообще, чтобы критиковать надо быть оружейником и создать несколько своих моделей, которые будут пользоваться бешенной популярностью .
quote:Изначально написано Питер-1:
Ни один человек из написавших, этот пистолет в руках не держал ...
Ну я держал...
У них вообще, с качеством, какая-то "перемежающаяся хромота".
Наверное зависит, от процента рабочих, выехавших на заработки.
G22 ихние, так и вовсе удручающее впечатление произвели...
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Про живучесть ЗЗ 75-ки в 5000, это конечно сильно сказано. ;-)
Вот только, если повар не врет, 5000 это минимальный требуемый настрел для тогдашнего служебного патрона. Который в 1980х вырос до 8000, а реальные пиштоли, обычно живут без поломок гораздо дольше. Есть и такие, что и по 50000 выхаживали (если верить владельцу).
Раз на раз, конечно, не приходится. Может случиться перекал детали или скрытый дефект, от которого вообще невозможно застраховаться. Разве что, периодически дефектоскопию проводить. Это вопрос, скорее, качества конкретной детали. Поэтому, серьезным юзерам рекомендуется иметь эту детальку про запас.
Одно время швейки случалось сверлили отверстия в рамке не совсем соосно и задержки ломались довольно быстро.
quote:Есть и такие, что и по 50000 выхаживали (если верить владельцу).
Хи-хи. Средний настрел за 3- 4 года. Не надо это преподносить, как некий сумашедший настрел. Как и машин с пробегом поболее полумиллиона ездит еще чуть поболее, чем дофига.
quote:Изначально написано Caucasian64:Попасть в пивную банку не проблема, но с одноручным хватом....таки и шо? С первого выстрела??? У меня на разбитие стендовой тарелки уходит 2-3...
Насколько я помню, он чемпион Кемп Перри. Сами понимаете, должен уметь стрелять
Про живучесть ЗЗ 75-ки в 5000, это конечно сильно сказано. ;-)
Вот только, если повар не врет, 5000 это минимальный требуемый настрел для тогдашнего служебного патрона. Который в 1980х вырос до 8000, а реальные пиштоли, обычно живут без поломок гораздо дольше. Есть и такие, что и по 50000 выхаживали (если верить владельцу).
Раз на раз, конечно, не приходится. Может случиться перекал детали или скрытый дефект, от которого вообще невозможно застраховаться. Разве что, периодически дефектоскопию проводить. Это вопрос, скорее, качества конкретной детали. Поэтому, серьезным юзерам рекомендуется иметь эту детальку про запас.
quote:С первого выстрела???
Как-то с рук из ПМ сделал кучу меньше 3 см на 25 м.На вопрос присутствующего "сможешь повторить?" честно ответил.Никогда.
quote:Изначально написано CIC:
Где то так. Там есть видео, где он на сто ярдов в пивную банку попадает, с одной руки.
Попасть в пивную банку не проблема, но с одноручным хватом....таки и шо? С первого выстрела??? У меня на разбитие стендовой тарелки уходит 2-3...
Самые ровные оказались М39 шведы и самтрест
со свинцовой 125 грн пулей.Без отрывов с хорошей кучей.quote:больше чем в 2 раза.
Немного. До 3-х раз может быть. Одно время увлекался отстрелом разных патронов на 25 м.
quote:Сказал, что патроны заводские.
Видел результаты отстрела Глока с рансом реста,заводскими патронами.Куча у разных патронов была очень разной,больше чем в 2 раза.
quote:Ему удобно,а на имидж наплевать
Где то так. Там есть видео, где он на сто ярдов в пивную банку попадает, с одной руки.
quote:Originally posted by vulcan:
За 2 800
Это четыре ЧЗ Комбат или три ТС.
Не, не надо. Лучше это возьму: https://www.ss.lv/msg/ru/enter...vil/bipgne.html
ещё и на патроны останется.
У меня одна ЗЗ на шадове таки сломалась. Настреляно, фиг знает сколько . Тысяч 50 так точно.
quote:за десятки тысяч ни одна ЗЗ не сломалась
Вот и у меня. Отчего? Может потому, что я их регулярно смазываю? За цену ЧЗ ТС я бы купил ПЕ и даж чуть больше.За 2 800 выбор совсем из другого класса.
quote:Изначально написано filin:
Только вот не сказал автор ролика ничего о патронах.
Сказал, что патроны заводские.
Послушал ролик Ефимова... может у меня чезеты не правильные (все три) - стреляют, не натирают, за десятки тысяч ни одна ЗЗ не сломалась... а человек такие страшные вещи рассказал. Ужас.
quote:Уровень стрелкового мастерства позволяет.
Это примерно как миллионер в потертых джинсах.Ему удобно,а на имидж наплевать.
А вот 4,7 см на 100 ярдов - это серьезно.Меньше 2 МОА. Сравнимо с валовой охотничьей винтовкой.Рансом-рест при правильном использовании исключает ошибку стрелка - это хорошо.Только вот не сказал автор ролика ничего о патронах.
меня больше напрягает то, что люди не понимают того, что я в курсе переводов дюймов и ярдов в метрическую систему измерений.
Вопрос о 30 см, был посвящен ПЕ. А это визуализация возможностей пистолета за 3 тыс долларов.
Ну а долбоебик хз, он может носить что угодно и как угодно. Уровень стрелкового мастерства позволяет.
30 см на 80м?? Это со станка?
Единственное преимущество перед 75 и потомками- упор ствола в рамку на откате. В других пистолетах это выполнено аналогично.
Ефимов конечно авторитетный мужик, но присвистеть себе не отказал. Ну не натирают ЧЗеты мокрые мозоли, из них миллионы людей стреляло и стреляет без проблем. Про запирание ствола в затворе тоже: где он нашёл пистолеты где запертый ствол в затворе спереди болтается - для меня загадка.
quote:Изначально написано Caucasian64:
Чем он лучше ЧЗ?
Человек в видео это обьясняет.
Чем он лучше ЧЗ?
Для теоретиков презентация , много информации
quote:Изначально написано Белия:Это не так.
Капитализм бывает разный и в каждая страна он имеет свои нюансы. К сожалению мы у нас приняли самая уродливая форма - американский ковбойско-либаральный. Да, он имеет некоторые плюсы.. например жесткая конкуренция и полная свобода для предпринимателя + низкие корпоративные налоги. Это хорошо, но оно идет вместе с платное здравоохранение и образование. Вообще он хорош когда имеешь денег - делай все что хочеш и никто тебя не беспокоит. Не имееш денег - умираешь. Вот и вся суть ковбойской модели.
Совсем другое дело например австрийский капитализм. Там также есть свободный рынок и конкуренция, но отношения между работником, работодателем и государство построены таким образом, что напоминают коммунизм. И ничего плохое нет - производят лучшие пистолеты в мире.. а люди живут куда более спокойно.
Извиняюсь за офф.
В штатах просто - платят больше , взял деньги, пошел купил что нужно - медстраховку или еще чего. До недавнего времени, во всяком случае. В Европе - платят меньше но социалку навязывают всем, без выбора.
Здравоохранение платное везде, разница только в механизме оплаты. Бесплатно только птички поют.
quote:Изначально написано Белия:
Я за ПЕ10 заплатил бы не более, чем 500 евро. И то только для поощрение конструктора
Чего то дешёво. С другой стороны, продавали бы по ней - не успевали бы делать, ещё и очередь стояла бы.
Я за ПЕ10 заплатил бы не более, чем 500 евро. И то только для поощрение конструктора. Этот пистолет нигде не доказал себя, надо бороться с очень-очень жесткая конкуренция..
quote:Originally posted by Белия:
Совсем другое дело например австрийский капитализм. Там также есть свободный рынок и конкуренция, но отношения между работником, работодателем и государство построены таким образом, что напоминают коммунизм.
Традиция...
Корпоративизм в Австрии имеет глубокие корни. Но ограничивает индивидуальные свободы и склонен регулировать всё и вся на государственном уровне.
Так в соседней теме не ответили, напишу сюда. Какое усилие спуска и длина ресета? Настраивается ли оно и есть ли настройка провала СК?
quote:Изначально написано Белия:Совсем другое дело например австрийский капитализм. Там также есть свободный рынок и конкуренция, но отношения между работником, работодателем и государство построены таким образом, что напоминают коммунизм. И ничего плохое нет - производят лучшие пистолеты в мире.. а люди живут куда более спокойно.
можно все если общество состояло бы из ответственных людей.
на практике такое малореально.
quote:Изначально написано Lehmen:
Так это и есть "ковбойский капитализм", который тебе так не нравится
Это не так.
Капитализм бывает разный и в каждая страна он имеет свои нюансы. К сожалению мы у нас приняли самая уродливая форма - американский ковбойско-либаральный. Да, он имеет некоторые плюсы.. например жесткая конкуренция и полная свобода для предпринимателя + низкие корпоративные налоги. Это хорошо, но оно идет вместе с платное здравоохранение и образование. Вообще он хорош когда имеешь денег - делай все что хочеш и никто тебя не беспокоит. Не имееш денег - умираешь. Вот и вся суть ковбойской модели.
Совсем другое дело например австрийский капитализм. Там также есть свободный рынок и конкуренция, но отношения между работником, работодателем и государство построены таким образом, что напоминают коммунизм. И ничего плохое нет - производят лучшие пистолеты в мире.. а люди живут куда более спокойно.
Извиняюсь за офф.
quote:Изначально написано Белия:
свободный рынок и конкуренция. Тогда все будет ок.
Так это и есть "ковбойский капитализм", который тебе так не нравится
quote:Изначально написано Gagarin77:
Не америка.
Не нужна америка, а свободный рынок и конкуренция. Тогда все будет ок.
Для того, чтобы "выйти в люди", новинка должна быть сильно дешевле конкурентов. Того же ЧЗета.
Вот ещё немного фото с презентации.
https://vk.com/prospbcom?w=wall-129821591_329
quote:Изначально написано ivik:
в РФ очень сильное расслоение людей по доходам.
В ОАЭ решили выслать всех нелегальных мигрантов, совсем недавно, так что ОАЭ будут опять самой богатой страной
Расслоение оно везде - дикий ковбойский капитализм.
А если в РФ люди могут себе позволить 2.8 КилоЕвро за такой пистолет, значит страна очень богатая.
Даже швейцарцы, с их невероятные оружейные цены.. нервно курят в сторонке.
Мне понравилось....удачно скомпилировано. Кто его купит за такие деньги? Ну, пара энтузиастов, купят.
А, я тебя не правильно понял. Мне показалось что ты привёл пример, что цена ПЕ не такая уж и большая, мол есть другие такие же. Так то да, тоже думаю что за запрашиваемую цену ПЕ продать будет очень не просто.
Ну, тем не менее это люксовые пистолеты и они дешевле,про качество изготовления я молчу.
quote:Изначально написано CIC:
А что,патронов мало?
Да. С такими только в Classic (Single Stack), где очень мало народу. На любителя, в общем. Вообще, они сделаны на очки с 25-50 метров стрелять.
quote:Изначально написано Lehmen:
И с каких из этих баеров можно нормально стрелять в Стандарте?
А что,патронов мало?
quote:Изначально написано Белия:Понятно. Как я всегда говорил: Россия - это самая богатая страна в мире. Никакие США и ОАЭ не могут с ней сравниваться..
в РФ очень сильное расслоение людей по доходам.
В ОАЭ решили выслать всех нелегальных мигрантов, совсем недавно, так что ОАЭ будут опять самой богатой страной
В классике- с любым
quote:
И с каких из этих баеров можно нормально стрелять в Стандарте?
quote:Изначально написано STMarms:
Да ,сравнения возможны....
Понятно. Как я всегда говорил: Россия - это самая богатая страна в мире. Никакие США и ОАЭ не могут с ней сравниваться..
2820 в евро. Извините, это цена СТи Эдж с полным обвесом и магазинами. В дорогом магазине- http://www.ipscstore.eu/en/sti...#/caliber-_40sw
http://www.ipscstore.eu/en/sti...0000011349.html
Это за 2 800. Со всеми хромированными потрохами.
Вобщем за цену ПЕ вдвое меньше можно было серьезно задуматься.А так- нет.
за границу продавать будут? Или будут интенсивно насыщать рынок внутренний?
Патронов в магазине сколько? (вдруг 23)
quote:Если это так, то получается 2'785.00 евро.. уаууууу!Это уже зона SIG X-Five и X-Six с золотая гравировка..
......
Да ,сравнения возможны....
quote:Изначально написано STMarms:
Сто семьдесят пять тысяч.
Курс рубля по отношению к евро - 62.83?
Если это так, то получается 2'785.00 евро.. уаууууу! 
Это уже зона SIG X-Five и X-Six с золотая гравировка..
......
Если ошибаюсь, то извините.
Сто семьдесят пять тысяч.
ЦЕНА??
Презентация состоялась. Постреляли все кто пришёл и хотел попробовать пистолет!! Из двух пистолетов произведено 2000 выстрелов , без задержек и осечек.Суровая Питерская весна не помешала мероприятию.Скоро обзор.
quote:Изначально написано zav.hoz:А ухи - дело поправимое, отключи звук и поставь Брамса...
;-)
Не-е... Там лутше Вагнер подойдёт...
Так я не помню, где-то во второй половине... это чтож, мне снова пересматривать надо? ;-)
А ухи - дело поправимое, отключи звук и поставь Брамса...
;-)
quote:Originally posted by zav.hoz:
решение наката слайда на курок (понравилось)
на какой минуте? (не хочу всё видео шерстить, ухи вянут)
quote:Приходите , приезжайте.....
Несколько сотен км ,граница и двое суток.. Ведь всеравно не продадите. Цена- интересует, и возможность привезти его в эстонию. Считайте, я клиент.
Но сдается мне, что конкурентноспсособен этот пистоль только с СТи в России за конские деньги.
Полторы штуки евро я готов заплатить. Сейчас и неглядя. Но, что -то мне подсказывает, что цена будет в рублях шестизначная. По цене двух СТИ здесь.
Было уже все.
Нарезы обычные 6 шт. В ролике видно. С 14.
Соглашусь с МАПом - ролик сделан с преобладанием патетики над матчастью, но пистолет интересен. Я выделил 2 оригинальных момента:
- решение наката слайда на курок (понравилось)
- раздельное исполнение подающей рампы патрона и казенника ствола с управляющим вырезом (не знаю, хорошо ли это - но интересно).
Ну и также неясно, какой ствол там использован (нарезы/полигон? и пр.).
Не в тему, но простите не могу сдержаться.
Когда увидел ПЕ-10 - у меня в подсознании сразу же всплыли "Шакал" и "Касулл" Алукарда из Хелсинга
Ждем ПЕ-12 под 454 Casull Auto
quote:не надо усложнять, где можно обойтись без усложнения.
Бритва Оккама,вестимо
quote:тут мои познания общими физическими принципами ограничиваются
К сожалению,их часто сильно не хватает.Если рассматривать соударение тел - кроме массы (по Ньютону) играют огромную роль материал и форма деталей.И отсутствие теоретической базы у конструкторов приводят к методу тыка.
quote:Касаемо ПЯ - я не понимаю логику, зачем было так делать
Это трудно понять,но во многих смыслах ПЯ на конкурсе был совершеннее,чем "доработанный по требованиям ГРАУ".Я так и не понял - почему ситуацией рулят явно некомпетентные чиновники.
Извините за офф.ПЕ мне в ближайшее время не грозит - в окрестных тирах только серийные пистолеты.
quote:Изначально написано CIC:
) это точно
Один только Маршал Воршилов лет на 50 определил развитие Оборонной Промышленности!!!
А на сколько лет определит Рогозин?....
quote:Ну, и вкусы потребителей... А среди них Такие Извращенцы попадаются!!!.
) это точно
quote:Изначально написано CIC:
Блин, почему эскиз выглядит лучше конечного продукта???
Технология, наличие необходимого оборудования и инструмента, наличие квалифицированных кадров, наличие необходимых финансов и отсутствие Абдурахмана ибн Хатаба...
Ну, и вкусы потребителей... А среди них Такие Извращенцы попадаются!!!...
Блин, почему эскиз выглядит лучше конечного продукта???
Вот этот эскизик его намерений я получил от Евгения около 15 лет назад. И я очень рад, что он сумел осуществить свою мечту!!!
Да. Я об этом же сказал. И, сдается мне, что СТИ эдж у нас будет дешевле ПЕ в России. А уж продать в Европу его будет непросто, есть подозрение.
В ролике очень уж угнетает некомпетентность блогера...
Его восклицательные знаки и придыхания в абсолютно неподходящих местах его повествования, по моему, служат скорей антирекламой и пистолету и самому Ефимову...
ТО же самое было и при презентации "Стрижа", "ПЛ" или "АК-12"...
Я уверен, что тот же Евгений Ефимов ржал, как конь, когда читал-слушал или видел все те перлы и высеры про это оружие...
Много там борзописцы и борзоговорильщики написали, наговорили и показали, абсолютно не разбираясь в вопросе... Ну, да вы и сами эту комедь помните...
Увы_ на пользу ЭТОМУ оружию и его изобретателям это не пошло... Просто, далеко не все потребители оружия настолько же не компетентны, как и эти авторы...
filin, не надо усложнять, где можно обойтись без усложнения. Конечно там есть куча нюансов, но теоретическую механику я никогда не учил, тут мои познания общими физическими принципами ограничиваются. Касаемо ПЯ - я не понимаю логику, зачем было так делать. Тем более что в итоге всё равно переделали и сделали как у всех, по человечески.
Последнее предупреждение.При переходе на личности буду банить,посты о политике удаляю.
Lehmen,инерцоид посмотреть слабо?
По откату затвора - ньютонова механика описывает этот процесс очень упрощенно и неточно.Возвратная пружина при скоростях отката работает хитрым образом.У большинства пистолетов сначала подвижные части набирают скорость,затем вылетает пуля,после этого идет расцепление затвора со стволом.Есть и исключения - например,ПЯ,у которого расцепление начинается до вылета пули.quote:Originally posted by Lehmen:
мой взгляд всё видно даже слепому
ну не доходит до некоторых простая аксиома. actio = reactio.
Очевидно хороший пистолет, авторская конструкция вполне себе прослеживается. ЧЗ он напоминает только внешне) скорее он идеологически ближе к платформе 2011, но все конструктивные решения оригинальные
Важность фиксации ствола спереди минимальными зазорами, по-моему очевидна всем - пистолетный ствол недостаточно жесткий для того, чтобы быть закрепленным только консольно у патронника для достижения максимальной кучности. Поэтому чем меньше у него вибраций при вылете пули - тем лучше
Но там где нужна максимальная кучность - используется толстый консольный ствол)) но это для 22ЛР
quote:Изначально написано hiursa:
Удачи.
Перематывайте на 1.06 и медитируйте, пока не снизойдёт просветление. Если не поможет, я даже не знаю что сможет вырвать вас из темноты заблуждений и невежества, и привести к свету истины
quote:Изначально написано Lehmen:
Вы вылаживаете видео с жалкими 5000 fps, и продолжаете упорствовать в своём невежестве.
Удачи.
quote:Изначально написано Lehmen:
Да полно таких видео, везде показано одно и то же. В качестве примера, с 25 секунды, тут получше видно:
Слайд начал движение до того, как пуля покинула ствол.
quote:Изначально написано hiursa:
И?
Вот именно, И? Вам показали видео на 75000 fps, вы пожаловались что там ничего не видите. Я вам выложил пару видео с примерно 250000-300000 fps, где на мой взгляд всё видно даже слепому. И что? Вы вылаживаете видео с жалкими 5000 fps, и продолжаете упорствовать в своём невежестве. Конечно же и на том Ругере затвор с стволом начинают двигаться до того как пуля вылетает. Просто что бы увидеть это, fps нужен раз в 50 выше, чем у парней на вашем видео.
Смотрим внимательно с 6 минуты.
И?
Согласен с коллегой rereture, вопрос в трении.
Громадяне,если не прекратите отвлекаться от темы,скоро докатитесь до оценок Трампа и Путина.Каковые здесь явно не к месту.
quote:Забавно. А зачем тогда мотор? Машите гантелями и лодка будет двигаться
Будет.Погуглите на "инерцоид Толчина". Движитель работает,не применяется из-за очень малой эффективности.
А вот в оценке работы пистолета с коротким ходом ствола действительно удобнее ньютоновская механика.До расцепления ствола и затвора их лучше рассматривать как замкнутую систему,которая стремится сохранить положение ЦТ в пространстве.Поэтому когда пуля "едет" в стволе вперед,ствол и затвор откатываются назад.
Стоит не менее 250.000 рублей, наверное.
Вангую что ПЕ11 будет под .45 АКП и 300.000
Пострелять смогут все , цена ПЕ-на презентации.
quote:Здравствуйте .Приглашаем всех , кто сможет на презентацию
Пострелять дадите? Или только покрутить и поахать?
Сколько стоит- вопрос номер раз. Или- почем продадите. Так конкретнее.
https://forum.guns.ru/forummessage/78/2036507-0.html
Здравствуйте .Приглашаем всех , кто сможет на презентацию ПЕ10 11.03.2017 ...Санкт-Петербург.
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Мдааа...
Идите лучше зазоры вымеряйте на современных пистолетах между запертым стволом и затвором, а то с размышлениями и поучениями у вас не очень получается
quote:Изначально написано monkeymouse90:А направляющие, имея ЧПУ, можно хоть в пять этажей городить. Только практического смысла в этом тьфу.
С ЧПУ конечно легче, но и он даст по 30..50 мкм на одной и другой детали. Чтоб ресурс был надо провести термообработку, а деталь пространственно сложная и её, возможно, деформирует ....
В видео упомянули про покупной магазин, а про заготовку ствола ни слова. Похоже на то, что ствол без термообработки и покрытия. Интересно, что будет с его живучестью на биметалле.
quote:Изначально написано DIF63:
...Зачем тогда экономить на спичках и делать рамку из двух частей.
...
Направляющие в два этажа при минимальных зазорах можно обеспечить только индивидуальной подгонкой...
Аптомиречь. Девайс позиционируется как инструмент чуть ли не экстракласса для настоящих мастеров.
А для достижения соответствующих характеристик, акромя надежности и неубиваемости (и то еще под вопросом), мало что сделано.
Сугубое ИМХО, первый блин безусловно не комом, но ничего выдающегося.
А направляющие, имея ЧПУ, можно хоть в пять этажей городить. Только практического смысла в этом тьфу.
quote:Изначально написано DIDI:
То,что пистолет этот он сделал в России,так это само по себе уже подвиг.Вобщем больше пистолетов хороших и разных!
Да, создание пистолета вне государственного, или около того, конструкторского бюро в России, это событие.
Пистолет имеет соответствующую требованиям времени эргономику и внешний вид. Учитывая опыт автора, по другому и быть не могло. Что касается видео, возможно, на большинство перспективных потребителей 'Ноу-Хау' произведут впечатление. Для некоторых оно станет антирекламой. Пистолет позиционируется, ни как массовое изделие. Зачем тогда экономить на спичках и делать рамку из двух частей. По результатам эксплуатации 'Сфинкс-3000' и ранних моделей винтовок 'Орсис' (крепление рукоятки стебля затвора) были случаи когда болтовые (винтовые) соединения разбалтывались. Ну разгрузим мы болты в одну сторону, но нагрузки там знакопеременные и разнонаправленные. По всей видимости полную разборку не осуществить ни разобрав рамку. Направляющие в два этажа при минимальных зазорах можно обеспечить только индивидуальной подгонкой. Затворная задержка, как и на всех аналогичных пистолетах, получает удар скосом ствола при отпирании и, небольшой, при запирании. Конструкция защелки магазина принципиально не отличается от П-96С и ГШ-18.
quote:Изначально написано hiursa:
Вообще-то система ствол-затвор по идее должна начинать движение получив некий импульс...Как-то так.
Так-то так, да не совсем.
Удар от выбирания зазоров в затворе, неизбежно не соосен каналу ствола. Как и сами боевые поверхности невозможно выполнить абсолютно параллельными.
И чем больше поверхностей участвуют в этом ударе, тем он менее предсказуем. В ПЕ выбрана наиболее стабильная из существующих схема запирания. Но разговор о другом. ПЕ, вроде как, не для бумаги пистолет. Так что это все вторично. А
quote:Изначально написано vulcan:Думаю, что весит 1300- 1400 без магазина.И заряженный 1600- 1700 граммов.
Хороший вес для сорокета. Евгений Борисович ( я общался с ним неединожды.Лично.) очень прилично стреляет, еще более прилично может объяснить , как надо стрелять,кроме того человек технически более чем подкован, имея техническое образование,во -первых и приличный опыт стрелка классика и стрелка ИПСЦ,не считая тренерской работы.Все вышеизложенное позволяет считать, что в балансе и скоростной стрельбе он понимает ,думается, чуть более Вас. Вы билл дрилл за сколько стреляете?
В личных способностях никто не сомневается. А вот то, что пистолет на выстрел стоит не очень, видно из ролика. Он заметно кивает. Значит затвор и возвратка перетяжелены. Так же, при значительной массе, ЦТ смещен вверх и вперед. Значит у него неважная разворотливость. А там, где считают доли секунд, это не лишнее свойство.
Думаете, серьезные ипсихи, затворы для понту пилят как ненормальные?
А так. Посмотрим какие будут реальные результаты. Время покажет
quote:Изначально написано Lehmen:
Механик руками думает. Если бы вы не брезговали бы такими методами, не позорились бы сейчас. Вы бы знали, что на всех таких пистолетах затвор с стволом начинают расцепляться только после 3-5 миллиметров хода в сцеплённом состоянии. Убедившись в этом руками, уже можно начинать думать головой, а почему так? Если собственого понятия механики не хватает, замедленные съёмки в помощь. Но проще встать в позу и не допускать даже тени сомнения, что можешь чего то не знать или не понимать. Вот как вы сейчас
Мдааа...
Думать конечностями, а особливо, местами их происхождения, похоже, кое где, устоявшаяся традиция.
Возвращайтесь, когда осилите хотя бы упрощенную кин. схему. LOL
quote:Изначально написано Lehmen:
Я сравнивал просто, учебники советских и американских авторов. Разница очень заметна. Советские авторы направленны на зубрёжку, что бы понять надо серьёзно напрягаться. Формулы первичны, а дальше уже твои проблемы. Американские наоборот, пишут про суть процессов и язык гораздо проще. Формулы вторичны.
Интересен результат - население после средней школы не знает физики практически поголовно исключая немногих тех, кто потом занимается наукой,преподает ее же либо становится инженером. Тогда как после советской школы вот дискуссии ведем. Советское среднее образование кроет американское просто эпически.
quote:Изначально написано xwing:
теперь ваша очередь нести куйню, например 7/8 североамериканских граждан тупо не поймут о чем тут вообще спор , так што не ругайте советские учебники.
Я сравнивал просто, учебники советских и американских авторов. Разница очень заметна. Советские авторы направленны на зубрёжку, что бы понять надо серьёзно напрягаться. Формулы первичны, а дальше уже твои проблемы. Американские наоборот, пишут про суть процессов и язык гораздо проще. Формулы вторичны.
quote:Изначально написано Lehmen:
Я думаю, это следствие основного недостатка советских учебников. Для простых вещей придумывают с одной стороны очень точные, а с другой очень не очевидные определения. В итоге 95-99% обучающихся зазубривают определение, зазубривают решение типичных задач, но смысл всего этого не понимают. Для них смысл зачёт сдать или контрольную написать. Но понимание сути происходящих процессов отсутствует начисто.
теперь ваша очередь нести куйню, например 7/8 североамериканских граждан тупо не поймут о чем тут вообще спор , так што не ругайте советские учебники.
quote:Изначально написано xwing:
Lehmen совершенно прав что вы право спорите с ним и зачем?
Я думаю, это следствие основного недостатка советских учебников. Для простых вещей придумывают с одной стороны очень точные, а с другой очень не очевидные определения. В итоге 95-99% обучающихся зазубривают определение, зазубривают решение типичных задач, но смысл всего этого не понимают. Для них смысл зачёт сдать или контрольную написать. Но понимание сути происходящих процессов отсутствует начисто.
Lehmen совершенно прав что вы право спорите с ним и зачем?
Нашёл видео с миллиметровкой. С 1:06. Надеюсь, тут то всем всё хорошо видно?
ЗЫ Теперь можете начинать мне рассказывать, как на самом деле пистолеты работают
quote:Изначально написано hiursa:
Я с телефона, видно не очень, но вроде как раз с конца 40-х секунд и видно, что пуля покидает ствол до того как система начинает двигаться.
Да полно таких видео, везде показано одно и то же. В качестве примера, с 25 секунды, тут получше видно:
Да, спецов развелось...
)))quote:Изначально написано hiursa:
Забавно. А зачем тогда мотор? Машите гантелями и лодка будет двигаться
Она и будет. Вперёд-назад
quote:Изначально написано Lehmen:
. Лодка начнёт двигаться ещё до того как гантель улетит.
Забавно. А зачем тогда мотор? Машите гантелями и лодка будет двигаться
На самом деле тут никаких диффуров. А просто закон сохранения импульса.
quote:Изначально написано rereture:На этом видео видно, что кожух-затвор сцепленный со стволом начал движение еще до того, как пуля покинула ствол.
Я с телефона, видно не очень, но вроде как раз с конца 40-х секунд и видно, что пуля покидает ствол до того как система начинает двигаться.
quote:Изначально написано hiursa:
Шестой что ли класс по физике.
Просто в шестом классе вас не хотели пугать дифурами, поэтому процессы рассматривались как происходящие мгновенно. В реальности, это не так. Лодка начнёт двигаться ещё до того как гантель улетит. Как и затвор с стволом начинают движение одновременно с пулей.
quote:Изначально написано hiursa:
Просто. Находясь в поле тяготения земли Вы меняете центр масс в системе жестко связанной с поверхностью земли.
соответствено меняете положение внутри системы.
Но это гвоздь не от той стены. Пример с лодкой понятнее. Пуля-гантель полетела, лодка пошла назад. За счет инерции сдавила пружину и подала следующую пулю (патрон,гантель, не важно)
Но до момента пока Вы с лодкой грубо говоря не оттолкнете от себя гантель или там пулю, лодка будет в состоянии покоя. Шестой что ли класс по физике.
Тут фишка в силе трения, она меньше чем сила расширяющихся пороховых газов, по этому такого и не происходит как в примере с лодкой и гантелей.
На этом видео видно, что кожух-затвор сцепленный со стволом начал движение еще до того, как пуля покинула ствол.
quote:Изначально написано Lehmen:
[/b]
Вы на качелях каталитсь когда-нибудь? Как, по вашему, они работают без "момента разделения масс"?
Просто. Находясь в поле тяготения земли Вы меняете центр масс в системе жестко связанной с поверхностью земли.
соответствено меняете положение внутри системы.
Но это гвоздь не от той стены. Пример с лодкой понятнее. Пуля-гантель полетела, лодка пошла назад. За счет инерции сдавила пружину и подала следующую пулю (патрон,гантель, не важно)
Но до момента пока Вы с лодкой грубо говоря не оттолкнете от себя гантель или там пулю, лодка будет в состоянии покоя. Шестой что ли класс по физике.
quote:Изначально написано hiursa:
А вот если бросите гантель параллельно поверхности воды,то с тем же импульсом двинетесь с лодкой в противоположную сторону.
Только сдвинитесь вы когда будете бросать гантелю, как только она улетит у вас из руки, всё, вошебство механики заканчивается, летящая гантеля уже не воздействует неизвестной науке силой ни на вас, ни на лодку
Так же и с пулей. Она движется по стволу вперёд, ствол и сцеплённый с ним затвор движутся назад. На трение пули наплевать, этим занимаются могучие расширяющиеся пороховые газы, которые со страшной силой газового поршня (или парового молота ) продавливают её через нарезы.
quote:В момент разделения масс система получает противонаправленный импульс равный массе пули на ее скорость
Вы на качелях каталитсь когда-нибудь? Как, по вашему, они работают без "момента разделения масс"?
quote:А сколько девайс весит известно? Выглядит тяжеловатым и с не самым удачным (для скоростной стрельбы) балансом.
Думаю, что весит 1300- 1400 без магазина.И заряженный 1600- 1700 граммов.
Хороший вес для сорокета. Евгений Борисович ( я общался с ним неединожды.Лично.) очень прилично стреляет, еще более прилично может объяснить , как надо стрелять,кроме того человек технически более чем подкован, имея техническое образование,во -первых и приличный опыт стрелка классика и стрелка ИПСЦ,не считая тренерской работы.Все вышеизложенное позволяет считать, что в балансе и скоростной стрельбе он понимает ,думается, чуть более Вас. Вы билл дрилл за сколько стреляете?
quote:Изначально написано Lehmen:
Механик руками думает. Если бы вы не брезговали бы такими методами, не позорились бы сейчас. Вы бы знали, что на всех таких пистолетах затвор с стволом начинают расцепляться только после 3-5 миллиметров хода в сцеплённом состоянии. Убедившись в этом руками, уже можно начинать думать головой, а почему так? Если собственого понятия механики не хватает, замедленные съёмки в помощь. Но проще встать в позу и не допускать даже тени сомнения, что можешь чего то не знать или не понимать. Вот как вы сейчас
Вообще-то система ствол-затвор по идее должна начинать движение получив некий импульс. Ну вроде если вы будете стоять в лодке с гантелью и делать всякие упражнения, лодка не поплывет.
А вот если бросите гантель параллельно поверхности воды,то с тем же импульсом двинетесь с лодкой в противоположную сторону.
Так и здесь. Пока пуля в системе и движется по стволу сцепленному
С затвором, то меняется только положение центра массы системы.
В момент разделения масс система получает противонаправленный импульс равный массе пули на ее скорость.
Вроде так учили в классе.
Другой вопрос если пуля не имеет трения о ствол. Или оно пренебрежимо мало. Тогда импульс система получит в момент выхода пули из гильзы. И тогда будет тот эффект, о котором Вы говорите. Но трение там очень серьезное. Вплоть до построенной на нем автоматики перезаряжания.
Как-то так.
Механик руками думает. Если бы вы не брезговали бы такими методами, не позорились бы сейчас. Вы бы знали, что на всех таких пистолетах затвор с стволом начинают расцепляться только после 3-5 миллиметров хода в сцеплённом состоянии. Убедившись в этом руками, уже можно начинать думать головой, а почему так? Если собственого понятия механики не хватает, замедленные съёмки в помощь. Но проще встать в позу и не допускать даже тени сомнения, что можешь чего то не знать или не понимать. Вот как вы сейчас
Продолжайте засовывать пальцы.
Это проще чем моск включать...
Как же мы можем продолжить, если вы ни малейшего понятия не имеете о том как пистолеты с браунинговским запиранием работают? При случае возьмите такой пистолет, понажимайте на срез ствола пальцем, посмотрите как ствол с затвором двигаются, когда разцепляться начинают, подумайте почему так. Может и поймёте чего. А может и нет
Про баланс и скоростную стрельбу, кстати, тоже ничего не понимаете
Вы так удачно притворяетесь или это генетическая тупость?
Наймите репетитора и повторите школьный курс физики. Потом продолжим.
Что-то от темы отвлеклись.
А сколько девайс весит известно? Выглядит тяжеловатым и с не самым удачным (для скоростной стрельбы) балансом.
Что про лафетный откат намертво сцеплённого с затвором ствола и воздействием на раму только сжатием возвратной пружины на несколько миллиметров, пока пуля проходит ствол вам не понятно?
Мобыть, хватит пить всякую дрянь?
Возьмите пулю и попробуйте ее вставить в нарезы.
А потом расскажете, про маленький паровой молот.
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Конечно, "несущественное".
Подумаешь, молотком по стволу долбанули. ;-)
Кувалдой! Нет, маловато будет. Паровым молотом!!
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Конечно, "несущественное".
Подумаешь, молотком по стволу долбанули. ;-)
От работы автоматики на пулю, после выстрела.
Конечно, "несущественное".
Подумаешь, молотком по стволу долбанули. ;-)
quote:Изначально написано hiursa:
Есть ссылки?
https://www.youtube.com/watch?v=jig-RvZr1OM
https://www.youtube.com/watch?v=7y9apnbI6GA
Но дело в том что пуля движется быстрее чем ствол+затвор, по этому влияние, чаще всего, не существенное.
quote:Изначально написано hiursa:
Вроде пока пуля не покинет канал ствола никто никуда не двигается (в случае сцепленного с затвором ствола). Нет?
И за счёт чего что-либо начнёт двигаться когда пуля уже улетела? Конечно же движение затвора начинается одновременно с движением пули. Старик Ньютон же.
quote:Изначально написано quas:
Что их должно удержать? Двигаются, и на скоростных видео это видно.
Есть ссылки?
quote:Originally posted by hiursa:
пока пуля не покинет канал ствола никто никуда не двигается (в случае сцепленного с затвором ствола)
Что их должно удержать? Двигаются, и на скоростных видео это видно.
quote:Изначально написано Lehmen:
Пока партия и правительство 3 закон Ньютона не отменят, так и будет: пока пуля проходит по стволу, сцеплённый затвор с стволом проходят миллиметра 3 в противоположном направлении, сжимая возвратную пружину и набирая кинетическую энергию. Расцепление и все удары происходят уже потом, когда пуля уже улетела.
Вроде пока пуля не покинет канал ствола никто никуда не двигается (в случае сцепленного с затвором ствола). Нет?
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Окак!?
Отменили постановлением партии и правительства? ;-)
А ведение пули по каналу, значит, в параллельной вселенной происходит?
Пока партия и правительство 3 закон Ньютона не отменят, так и будет: пока пуля проходит по стволу, сцеплённый затвор с стволом проходят миллиметра 3 в противоположном направлении, сжимая возвратную пружину и набирая кинетическую энергию. Расцепление и все удары происходят уже потом, когда пуля уже улетела.
quote:Изначально написано Lehmen:
При брауновском запирании, все удары происходят когда пуля уже улетела. До этого сцеплённые ствол с затвором движутся как лафет, только сжимая возвратную пружину.
Окак!?
Отменили постановлением партии и правительства? ;-)
А ведение пули по каналу, значит, в параллельной вселенной происходит?
Завтра продолжим. Подумайте пока.
quote:Изначально написано monkeymouse90:
При выбирании этих зазоров под нагрузкой (читай при выстреле), получается удар внутри ПГ.
При браунинговском запирании, все удары происходят когда пуля уже улетела. До этого сцеплённые ствол с затвором движутся как лафет, только сжимая возвратную пружину.
quote:Изначально написано Lehmen:
На ПЕ кусок рельсы в начале затвора, и в конце. Откуда там люфт, если зазоры выдержать?
Хоть выдерживай, хоть маринуй, а они есть. И дело даже не в их величине, а в самом их наличии. При выбирании этих зазоров под нагрузкой (читай при выстреле), получается удар внутри ПГ. А если детали не позиционируются каждый раз одинаково, то и рыскание от этих ударов, каждый раз, будет другое. Соответственно и пуля будет отклоняться по-разному.
Ну и , если уж лезть в дебри, то никуда там удар по оси ЗЗ не делся. Как лупил по ней затвор в накате на 75-ке, так и лупит. А раз настрел предполагается серьезный, то с этой деталью могут быть сложности.
quote:Изначально написано CIC:
Ага, а при выстреле, пока пуля летит по стволу, на зазорах вся группа начинает скакать, что и вызывает повышенный разброс.
Куда она будет скакать, за 3 мм движения? Как и говорил, ерунда это.
quote:Задача рельс только что бы при удере курка по затвору он никуда не уехал. Не бином Ньютона.
Ага, а при выстреле, пока пуля летит по стволу, на зазорах вся группа начинает скакать, что и вызывает повышенный разброс.
quote:Изначально написано monkeymouse90:
В смысле, не сколько сама длинна, а люфты. В основном между стволом и затвором, но и между затвором и рамкой сказывается.
На ПЕ кусок рельсы в начале затвора, и в конце. Откуда там люфт, если зазоры выдержать?
ЗЫ Люфт между стволом и затвором, меньше автора ролика слушайте. Проблема решена ещё век назад.
quote:С пылью или густой смазкой, 210, заикается.
Понятно, но если его эксплуатировать не роняя в песок и следить за ним, то никаких проблем не будет. Что и предполагает спортивный пистолет. На мой взгляд, если это пистолет для спорта, то из него надо выжать максимум точности и удобства. Он должен быть тяжелым, жрать все боеприпасы в том числе и релоуд. Должен быть удобен. На тему удобства, опять ободрал себе руку целиком ПМ, заодно и вспомнил целик ПЕ. Если уж хочется передергивать за зацеп, то проще паз прорезать для посадки этой ручки.
В смысле, не сколько сама длинна, а люфты. В основном между стволом и затвором, но и между затвором и рамкой сказывается.
Оно все не бином, вот только, действительно хорошую стрелялку, давненько видеть не доводилось. То один косяк, то другой... ;-)
quote:Изначально написано monkeymouse90:
А длина рельс, да, если по гонгам стрелять, то без особой разницы. А на бумаге заметно.
Ерунда это. Прицельные на затворе, который жёстко сцеплен с стволом. Задача рельс только что бы при удере курка по затвору он никуда не уехал. Не бином Ньютона.
quote:Изначально написано CIC:
Ну, он вроде от такого загрязнения не страдает.
С пылью или густой смазкой, 210, заикается.
А длина рельс, да, если по гонгам стрелять, то без особой разницы. А на бумаге заметно.
Длина рельс на точность пистолета влияет очень мало. В случае с ПЕ можно даже не думать об этом, нормально там всё с рельсами.
quote:А у 210 c надежностью не очень.
"Грязь", это не только песок в окопе. Это и нагар и загустевшая смазка и пр.
Ну, он вроде от такого загрязнения не страдает. А точность высокая.
quote:Нам бы такие "гаражи",
Нам бы таких жен.
quote:Изначально написано Таурус:
вот что в США делают женщины в гаражах
[/URL]
Нам бы такие "гаражи",
а точнее законы
quote:Изначально написано CIC:
Точнее? Тот же зиг делает. А грязь- спорт все таки.
Дык, ЗИГ (если 220) это армейский пиштоль, там точность не главное. Зазоры большие, а ПГ с такой скоростью летает, что все перемелет.
А у 210 c надежностью не очень.
"Грязь", это не только песок в окопе. Это и нагар и загустевшая смазка и пр.
А вообще, универсального ответа, как всегда, нет.
quote:Изначально написано Питер-1:ОК. Расскажите мне пожалуйста (а ещё лучше покажите), что входит в этот "кастомайзинг"? Или всё-таки они берут готовые комплектующие и накручивают туда всякую ерунду "по своему вкусу", как необходимую, так и совсем бесполезную. Тогда двух станков и на самом деле более чем достаточно.
А ещё было бы интересно увидеть такого гаражного кастомайзера со свим произведением на серьёзном чемпионате. Только пусть это будет не известный брэнд, а его личная разработка. От начала до конца.
Полагаю что это совершенно не корректный пример.)) Во всяком случае пока не увижу.
вот что в США делают женщины в гаражах
видео канал с "бабским рукоделием"
https://www.youtube.com/channe...nMHnpWFw/videos
quote:Изначально написано DIDI:
То,что пистолет этот он сделал в России,так это само по себе уже подвиг.Вобщем больше пистолетов хороших и разных!
+1
Ну в историю войдёт по крайней мере как первый российский пистолет в калибре 40СмитВессон.
Я с Ефимовым общался на соревнованиях в Эстонии в 2007м.Произвёл на меня очень приятное впечатление.
Собственно говоря почему-бы и нет.Ну сделал человек пистолет для спорта.Сколько таких людей в мире свои пистолеьы для спорта делают и никто не говорит им "зачем?"
То,что пистолет этот он сделал в России,так это само по себе уже подвиг.
Вобщем больше пистолетов хороших и разных!
Точнее? Тот же зиг делает. А грязь- спорт все таки.
quote:Изначально написано CIC:
А почему нельзя было прорезать направляющие на всю длину? Он же для спорта?
А зачем? Только больше долботни и чувствительность к грязи выше.
А почему нельзя было прорезать направляющие на всю длину? Он же для спорта?
quote:Изначально написано Питер-1:
...Во первых никто не говорит что Ефимов ИЗОБРЁЛ пистолет. Это было бы крайне глупо делать такое умозаключение. Если почитать таблицу Федорова/Благонравова, то там всё расписано ещё сто лет назад. Разбито на классы - группы - типы. Как говорится "всё придумано до нас".
Но именно так можно подумать, если смотреть приведенный ролик.
Благонравова и прочих, и читали-то немногие, а поняли прочитанное единицы.
А каким боком тут Мосин Наган и остальные?
"Чисто машинально"? ;-)
quote:Изначально написано hiursa:
Что-то жирно он по железу выглядит. Какой у этой стрелялки вес?
Судя по отдаче, заметно больше гилограмма.
ИМХО Нормальный, грамотно продуманный компилят.
Хотя, если уж все выпиливать самостоятельно, можно было бы и пооригинальничать.
Если действительно ставить задачу на максимально адаптированную для спорта конструкцию, то накуа решения, оптимальные для боевого и служебного оружия.
В упор не вижу даже попыток добиться улучшенных эксплуатационных характеристик.
Если кто не в курсе, то кастом, как раз с этой целью делают.
Просто грамотный слесарь.
Вот, нашел темку с неизвестным прототипом, о котором я говорил:
forummessage/36/133
Что-то жирно он по железу выглядит. Какой у этой стрелялки вес?
И еще раз о стрельбе из табельного и стальныx яйцаx
quote:Originally posted by Питер-1:
Я же говорю не про события 80 летней давности. Или Вы просто уверены что в те года выполняли те же упражнения что и сейчас?
Вобще-то Ремингтон 51 перестали выпускать в 1927-м. Из оставшиxся деталей собирали штучно до конца 30-x. Так что в то время был вполне современный пистолет. Да и стреляли тогда люди ничуть не xуже, правда без навороченыx сцукобластеров, с абстрактными прицельными и т.д. Ну и с теxникой безопасноти не заморачивались особо, сча одну видюшку найду
quote:Аж три раза, в 36-м, 37-м и 39-м
Ну-у-у, старина, не передёргивайте уж настолько.))
Я же говорю не про события 80 летней давности. Или Вы просто уверены что в те года выполняли те же упражнения что и сейчас?
quote:Изначально написано gerich0210:
не поймешь откуда слизано то ли cz то ли 1911, вот под глок я бы фанател, а так нет извиняйте, гиблое дело производство кс в нашей стране
С Сига 210
quote:Originally posted by Питер-1:
Кто-то с Реминотор 51 выступал на ЧМ?
Аж три раза, в 36-м, 37-м и 39-м
Причем два раза победили П.С. На стрелковом чемпионате Германии в те же годы рулил пистолет Шток - кто о нем сейчас помнит?
quote:Изначально написано Питер-1:
НО! Кто-то с Реминотор 51 выступал на ЧМ?
Я не удивлюсь если выступали. IPSC весьма демократичный спорт, большинство едут на ЧМ (у нас это World Shoot называют) не за медалями, а ради удовольствия. И могут приехать с чем угодно.
quote:Изначально написано Белия:Гастон Глок был инженер-химик и сделал лучший пистолет в мире.. за несколько месяцев. Не нужен ни стрелок, ни конструктор и тем более ТЗ.
Белия, тут ты горячишься.
Глок 20 хороший пистолет, особенно учитывая, что в силу малой распространенности патрона, мало кто под 10мм пистолеты делает. Но называть его лучшим
Что-то лучше, что-то хуже.
От предохранителя на спусковом крючке сделанного в угоду законодательству больше вреда чем пользы.
Для себя я бы предпочел пистолет курковый, с самовзоводом или без
IMHO глок - лучший пистолет патрульного полицейского, легкий, дешевый, потерять, поломать не жалко, спуск тугой
quote:
наверное не меньше десяти лет "учили стрелять"
Откуда звон?
quote:Интересно зачем классическое запирание а не сиговское за окно?
Ну тут уже кроме автора вряд ли кто сможет ответить.
Можно бесконечно долго рассуждать о конструктивных моментах. Важен конечный результат. ГрозаБ (надеюсь, на этот раз правильно?)) ) приводит любопытные моменты, не спорю. НО! Кто-то с Реминотор 51 выступал на ЧМ?
Насколько мне известно, там (на Чемпионате) ЧЗ-75, STI, ну немного Танфоглио, пожалуй совсем единицы с Береттой , Глоком и может что ещё.
А в данной ситуации Ефимов поднял планку выступить со своим пистолетом на ЧМ. Мне думается что это крайне серьёзная заявка. Я лично не знаю подобных прецедентов. Если это выстрелит, как думает автор (конструктор) - то не побоюсь сказать что это будет феноменальным успехом.
А вот уже потом можно будет разбираться на кой хрен там "классическое запирание а не Сиговское".
Интересно зачем классическое запирание а не сиговское за окно? Лаги видно что подогнанны правильно, запор на оба, если присмотрется видно как приработанны.
quote:История всегда будет помнить Глок и Калашников, а не их команды.
Вот с этим, увы, я полностью соглашусь.((
quote:Изначально написано Питер-1:
набрал команду
Это только мелочь.. деталь. То же самое и с Михаил Тимофеевич.
История всегда будет помнить Глок и Калашников, а не их команды.
quote:Originally posted by Питер-1:
Расскажите мне пожалуйста (а ещё лучше покажите), что входит в этот "кастомайзинг"? Или всё-таки они берут готовые комплектующие и накручивают туда всякую ерунду "по своему вкусу", как необходимую, так и совсем бесполезную. Тогда двух станков и на самом деле более чем достаточно
Кто собирает из готовых комплектующих, а кто и делает абсолютно все с нуля, включая оригинальную систему запирания и т.д. мне как то в руки попал незаконченый прототип неизвестного авторства с системой запирания как у Ремингтон 51. Причем за год, до выхода Реминотор Р51. Видел домашней работы пистолеты с газоотводом, с рычажным запиранием и т.д. людей, которые сами стволы режут только в моем окружении трое.
[QUOTE]Гастон Глок был инженер-химик и сделал лучший пистолет в мире[/QUOTE
Ах ты ж чёрт!!! А я то думал что:"Основатель фирмы Гастон Глок набрал команду из лучших оружейников Европы и через 3 месяца представил на конкурс 9-миллиметровый пистолет с магазином на 17 патронов. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/101226/pistoletyi-glok-mif-i-realnost"
С таким же успехом можно говорить что Калашников создал свой автомат. Правда где он учился металловедению, материаловедению, сопромату, черчению, и прочей необходимой грамоте - тут история отчего-то умалчивает.
Хотя, как знать, может и Ефимов так же поступил?))
quote:я живу в стране, где такие пистолеты домашние умельцы и кастомакзеры производят сотнями каждый год. В том числе и гораздо более интересные конструкции, благо для производства пистолета завод нафиг не нужен - пара станков в гараже и прямые руки вполне достаточны
ОК. Расскажите мне пожалуйста (а ещё лучше покажите), что входит в этот "кастомайзинг"? Или всё-таки они берут готовые комплектующие и накручивают туда всякую ерунду "по своему вкусу", как необходимую, так и совсем бесполезную. Тогда двух станков и на самом деле более чем достаточно.
А ещё было бы интересно увидеть такого гаражного кастомайзера со свим произведением на серьёзном чемпионате. Только пусть это будет не известный брэнд, а его личная разработка. От начала до конца.
Полагаю что это совершенно не корректный пример.)) Во всяком случае пока не увижу.
quote:Изначально написано Питер-1:
Сдаётся мне, что в данной ситуации дорогого стоит, когда соединилось воедино стрелок и конструктор.
Гастон Глок был инженер-химик и сделал лучший пистолет в мире.. за несколько месяцев. Не нужен ни стрелок, ни конструктор и тем более ТЗ.
И пожалуй в заключение монолога.
Попробуйте загнуть пальцы называя фамилии конструкторов (не инженеров) по пистолетам начиная с Феди Токарева? Что-то мне подсказывает, что наберётся не более десятка. А теперь скажите мне, кто из них был реальным практиком в стрельбе? Не, всё понятно, люди выполняли поставленное передними ТЗ, но, чёрт побери, кто был из них спортсменом? (Ефим Хайдуров это отдельная песня.))
Сдаётся мне, что в данной ситуации дорогого стоит, когда соединилось воедино стрелок и конструктор.
Я отлично помню, как "маэстро" Юдашкин делал военную форму и что из этого вышло.
quote:Изначально написано Питер-1:
Да, как сорока на хвосте принесла - на 2.000 выстрелов была всего одна задержка. Это на Тульских патронах. Я не могу сказать как отработает тот же Танфогрлио 2.000 выстрелов на этих боеприпасах
Почему нет? Барнаульские патроны у нас весьма популярны, я сам их в 9х19 выстреливал многими тысячами, и из глока и из шадова и из танфоглио. Раньше проблем вообще никаких не было, сейчас капсуля стали жёсткие ставить, глок осечки даёт.
...Так что приведённый Вами "компиляционный" список соответствует действительности, но не совсем как кажется на первый взгляд.
Если всё же постараться "притянуть за уши" ПЕ к какому-либо аналогу, то скорее всего это будет что-то вроде Браунинга 1910 года. Мне так кажется.
Далее.
Я не стрелок IPSC, скорее просто сочувствующий. Так сказать, "теоретик кун-фу". Но тем не менее знаю что Владельцы того же ЧЗ-75 уже через 5.000 начинают менять пружины, а настрел до конкретных поломок идёт от 10.000 до 30.000. Да, бывает что настреливают и до 50.000. Много это или мало сказать не могу. Не стрелок ни разу, ёпт.((
Что касаемо ПЕ - время покажет. Как я наслышан, он пока прошел "обкатку" - всего 2000 выстрелов. Тем не менее, конструктивно, по запасу прочности он значительно превышает тот же самый ЧЗ. Будем поглядеть. Во всяком случае после указанного количества выстрелов изменений НЕТ. Никаких. Если не считать потёртое воронение на сопрягающихся плоскостях. Думаю он (пистолет) непременно отстреляет на ЧМ, что уже показательно.
Да, как сорока на хвосте принесла - на 2.000 выстрелов была всего одна задержка. Это на Тульских патронах. Я не могу сказать как отработает тот же Танфоглио 2.000 выстрелов на этих боеприпасах.
Почему выбран именно этот калибр - думаю объяснять не стоит. Так что пропустим этот момент.
Продолжение следует.))
quote:выглядит как удачная компиляция хороших решений, что само по себе, между прочим, совсем не просто сделать
Хорошо сказано.)) Вернее ПРАВИЛЬНО.
Я начну из далека.
- Во первых никто не говорит что Ефимов ИЗОБРЁЛ пистолет. Это было бы крайне глупо делать такое умозаключение. Если почитать таблицу Федорова/Благонравова, то там всё расписано ещё сто лет назад. Разбито на классы - группы - типы. Как говорится "всё придумано до нас".
- Во вторых, существует так называемое "Патентное право". Думаю на этом заостряться не стоит, поскольку и так всё понятно.
Если кто-то полагает что это всё ерунда, то позволю себе напомнить, что винтовка образца 1891 года выиграла конкурс среди остальных 119(!) образцов в буквальном смысле вылизанных стволов. Уже тогда патентное право стоило не мало. Пожалуй все помнят магазин Л.Нагана, который обошелся в 200.000 рублей. Хотя сам Мосин за затворную группу получил 30.000. Так что просто так содрать что-то с чужого образца было весьма затруднительно.
В настоящее время, как Вы понимаете, сделать это не менее проблематично.
То, что Ефимов смог обойти такой момент - дорогого стоит. Вернее, большого ума.
Продолжение следует.))
quote:Originally posted by Питер-1:
Даже Гроза Б сделал вывод.
Грозаб одним словом, плз, это имя собственное
Просто так сложилось, что я живу в стране, где такие пистолеты домашние умельцы и кастомакзеры производят сотнями каждый год. В том числе и гораздо более интересные конструкции, благо для производства пистолета завод нафиг не нужен - пара станков в гараже и прямые руки вполне достаточны. И никто из этого не делает события. Ну сделал себе человек пистолет по своему вкусу. Ну, если лицензия есть - наклепал малосерийку, чтоб продавать можно было, а не только для внутреннего употребления. Если совсем xорошо получилось - поеxал со своим стволом на Шут Шоу. Ну и забыли о нем сразу после шоу
Если бы в пистолете xоть что-нибудь интересное или оригинальное было, а так...Да, кстати. Такая фиксация ствола в затворе, и дырка под двумя углами (что бы можно было вытаскивать ствол без бушинга как на 1911), которой автор в начале ролика так восхищается как новым решением, было уже в Browning Hi-Power, а может и раньше
И само собой, это секретное ноухау есть на наверное всех других пистолетах что автор обозревал, на глоках, зигах, чезетах.Запирание ствола чезетовское, эргономика рукоятки ЧЗ-Танфоглио, органы управления 1911. Ствол при откате упирается в рамку как у 1911, фигурный вырез от ЧЗ. Составная рамка от 2011. УСМ не показали, но сверху он закрыт как на 1911-2011. Сам УСМ, конечно, другой, спусковой крючок иначе двигается чем на 1911. В общем, выглядит как удачная компиляция хороших решений, что само по себе, между прочим, совсем не просто сделать. Плюс кое что оригинальное, например внутренние рельсы спереди и внешние сзади.
А можно более подробно про "торчащие уши"? Если не затруднит, то общим списком. Как я понимаю Вы хорошо разбираетесь в предмете. И не только мне одному это будет интересно, уж поверьте.)
Какие россияне обидчивые
ПЕ сделан для того что бы его продавать за деньги. А при этом ему придётся конкурировать с ЧЗ, Танфоглио, мночисленными вариантами 2011 для стандарта, от SPS до STI. Поэтому это нормально, что его с ними сравнивают. Тем более торчащие уши от других конструкций видны за километр. Ну и что? Итальянцы вот не обижаются если Танфоглио с ЧЗ сравнить. Вот сделали "не имеющий аналогов" и ни на что не похожий Стриж. И кому он теперь нужен? ПЕ при нормальной цене хоть какую то перспективу имеет, и именно потому что не стали велосипед изобретать, а просто повзаимствовали достойные решения у других.
Достойные отзывы.)) Ни один человек из написавших, этот пистолет в руках не держал, тем более не стрелял, но уже сформированное мнение существует. Даже Гроза Б сделал вывод.
Если прочитав все эти СМСки сказать максимально кратко, получится так - этот образец ("Сделают пару штук и забудут") ни что иное как Ефимовский плагиат и не более. Или, если малость поделикатнее - компиляция.
Парни. Есть предложение всем хором собраться и поссать на могилу того же С.Мосина. И как вы понимаете, не только на его. Как вам такое предложение?
quote:Изначально написано vulcan:
... Да скорее СТИ. Эдакий гибрид.
Пистолет как пистолет.
Наверное качественный.
Кабы получение разрешения на изготовление не было такой проблемой, при каждом более-менее серьезном спорт клубе такое можно сделать.
Пистолет этот ЕБ сделал уже изрядно времени назад. Пошел в сертификацию. Слава Богу! Пистоль неплохой более чем.
Автор ролика-
,без комментариев. Вобщем, большее количество роликов из авторами россиянами об оружии имеют сильно много пиитета и щенячьих восторгов. Чего не скажешь , скажем ,о роликах действительно стреляющих спортсменов.
А такой пистоль купил бы. Если не будет стоить, как СТИ ЭДЖ . целик бы регулируемый .
Цену никто не подскажет ?
ЕБ из пистолета имени себя стрелял уже несколько лет назад.Но вроде тот был в 9-ке.
quote:ЧЗ детектед
Да скорее СТИ. Эдакий гибрид.
quote:Изначально написано hiursa:
Непонятно. У какого пистолета с браунинговским запиранием болтается ствол сцепленный боевыми упорами с затвором?
Что здесь ноухавного?
Просто автор никогда не обращал на это внимание, а тут ему пальцем показали в столетнюю фишку, он и заливается соловьём об этом "откровении".
quote:Изначально написано Mar:Но с другой стороны, весьма позитивно, что производится оружие, полностью на месте, и, судя по всему, качественное. Поэтому в целом проект можно приветствовать.
производиться где и для кого?
Сделают пару штук и забудут
"Люди просто спокойно сделали [скопировали] пистолет а потом спокойно принесли и сказали вот от", - цитата.
Копировать CZ и называть его пистолетом имени себя
С одной стороны, пистолет излишне понтовый, конструктивно вторичный (заимствованный) и узконишевый.
Зачем писать название города на антибликовой полосе ?
Но с другой стороны, весьма позитивно, что производится оружие, полностью на месте, и, судя по всему, качественное. Поэтому в целом проект можно приветствовать.
Непонятно. У какого пистолета с браунинговским запиранием болтается ствол сцепленный боевыми упорами с затвором?
Что здесь ноухавного?
Ствол с P210 cкопирован, ноу-хау ептыть.
ЧЗ детектед
Для стрельбищ, не для ношения.
Просто оставлю это здесь...
https://www.youtube.com/watch?v=fHYmEUkbnds&sns=fb