quote:Originally posted by Sanych: Это значит при большей навеске пороха перезарядка была бы хуже? А если только капсюль оставить?[/B]
Дело в том, что в современых патронах используют нитропорох.
А у него есть милиый недостаток - стабильно гореть только при высоком давлении (выше 500кг\см2).
При этом полноценного давления форсирования, для инициации всей массы пороха, никогда не хватит только от капсуля, за исключением случаев малых навесок пороха при тяжелых пулях.
А только после создания давления форсирования порох вообще начинает рабоать как положено.
В пистолетах это особенно актуально, так как ствол короткий и кроме первой фазы горения - давления форсирования вообще ничего произойти не упевает.
Пуля уже покидает ствол к этому моменту, поэтому ни зоны стабилизации горения, ни зоны падения давления в пистолетных стволах нет.
Хорошо известно, что добавкой пороха при очень легкой пуле можно получить приращение скорости.
Но мало кто знает, что разница в стабильности выстрелов сильно ухудшается.
Дело не в том, что вылетает маса несгоревшего пороха и в воздухе детонирует ударяя под зад снаряду.
Это портит кучность, создает дикую отдачу, но мало влияет на скорость.
Однако появляются так называемые "дикие выстрелы" с большим разбросом скоростей.
В случае же уменьшения навески порох, сгорает всегда намного однообразнее, полнее и предсказуемее.
А именно предсказуемость и является основой работы в самозарядном и автоматическом оружии.
И момент импульса отдачи складывающийся из силы и времени является лимитирующим фактором.
Именно поэтому лучше всего работает автоматика при более тяжелых пулях и малых навесках пороха.
К стати, в хреновой работе автоматики М16, в определенной степени повинен патрон с очень легкой пулей и кучей пороха.
Так же и в автоматике большинства патронов 22 калибра с бутылочной гильзой так же проблема то недостаточного то избыточного импульса.
Именно поэтому до сих пор так и не смогли зарекомендовать себя новомодные варминт-патоны в самозарядном оружии.
Тогда как относительно короткие и толстые патроны 7,62х39 и другие аналогичные по пропорциям являются идеальными для работы автоматики, они стабильны, однообразны и предсказуемы.
Так вот в этом травматике пуля легкая, если увеличить невеску то будет нестабильная работа, то сверхскорости то плевки.
А это гарантированно будет плохо влиять на стабильность работы затвора.
Если же умеьшить (до известных пределов) навеску пороха, то блее стабильная.
Задача с "утяжелением" пули решена довольно оригинально.
Сделана не тяжелая пуля а плохо скользящая - упрямая.
И это достигается трением разрушающейся пластиковой оболчки.
К стати момент трения дробового снаряда в контейнере из неподходящео пластика запросто приводит к превышению давления в гладкостволах с обрывом донцев папковых гильз.
Если сделать как предлагаете Вы - оставить один капсюль, то пуля застрянет около казенника у пульного входа, примерно в 2-3 см внутри ствола.
К стати можно стрелять и очень легкой пулей, если в начале ствола обесечить трение.
К стати такие ружья как Голанд-голанд и Д.Пердей по моему до сих пор делают цилиндры с напором - систему стволов в которой идеально работает охотничий нитропорох и достигается небольшое улучшение кучности дробовой осыпи.
Хотя такие стволы и более интенсивно свинцуются и изнашиваются.
С пистолетом дело обстоит проще и хуже - в штатных патронах работает только давление форсирования.
А в образцах 410 калибра, 45, 500 и выше, при стволе в 2 дюйма уже никакой давление форсирования работать нормально не успевает.
Фактически патрон выплевыает пулю не начав нормально гореть.
Обратите внимание - несмотря на всю громоздкость крупоноколиберных револьверов они как правило все со столом блее 4 дюймов.
Поэтому очень важно чтобы было подпрессовывание пороха тяжелой либо упрямой пулей.
В пситолетах просто не хватает длины ствола, чтобы начались зоны падения и стабилизации горения.
Поэтому если не прижать порох, то скорость будет сильно кидать.
Причем, чем короче ствол и мощнее патроны тем хуже они работают вместе.
И на уровне внутренней балистики, более крупные калибры всегда работают хуже мелких, при равной длине ствола.
Это значит при большей навеске пороха перезарядка была бы хуже? А если только капсюль оставить?
quote:Originally posted by Марк Лучин:
По закону у нас применением оружия считается стрельба в сторону цели.
Вот такое эрогенное определение. Причем это относится и к холостому патрону. Никакой разницы между полицейскими прцедурами при применении обычной оболочки, полуоболочки или травматика нет. Может оно и правильно. В новой редакци которая сейчас уже готова, но все еще никак не примут травматик будет продаваться новым классом - легкое огнестрельное оружие. Соответсвенно и другая процедура. Должны еще и глушители официально разрешить для тира и охоты. Но это инфа внутренняя. Тут по поводу резинострела просочилось в прессу, что теперь с 18 лет любой наркоман может купить осу и стрелять, шуму было. Хотя в Литве уже много лет такой закон и нет проблем. Но закон решили пока неменять, а отложить его принятие, пока страхи утихнут. Уже больше полгода прошло, осенью будут ставить на голосование.
Ну ка... Шо там про Литву? Травматики у нас много лет продаются? Не подскажите, где в Литве ОСУ купить можно?
Похоже гражданин не особо в курсе, по поводу законов, во всяком случае в Литве, на ЛЮБОЕ оружие, енергия которого превышает 7,5Дж необходимо разрешение. Из оружия, стреляющего резиной, в продаже только ME38Compact-G под патроны именно 7,5Дж.
Дальше, какой закон у нас много илет? Последние координальные изменения были 1 июля 2003 года. 3 года на много лет никак не тянут.
quote:Originally posted by Vavan:
Интересно, я тоже спрашивал потому что был не уверен перезаряжает ли травматика патрон при стрельбе.
А как у вас с точки зрения закона, при использовании в самообороне, есть разница, в пистолете травматик или обычный патрон?
По закону у нас применением оружия считается стрельба в сторону цели.
Вот такое эрогенное определение. Причем это относится и к холостому патрону. Никакой разницы между полицейскими прцедурами при применении обычной оболочки, полуоболочки или травматика нет. Может оно и правильно. В новой редакци которая сейчас уже готова, но все еще никак не примут травматик будет продаваться новым классом - легкое огнестрельное оружие. Соответсвенно и другая процедура. Должны еще и глушители официально разрешить для тира и охоты. Но это инфа внутренняя. Тут по поводу резинострела просочилось в прессу, что теперь с 18 лет любой наркоман может купить осу и стрелять, шуму было. Хотя в Литве уже много лет такой закон и нет проблем. Но закон решили пока неменять, а отложить его принятие, пока страхи утихнут. Уже больше полгода прошло, осенью будут ставить на голосование.
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Невзведенным по закону надо носить. Пару лет назад пришлось схлестнуться с одним нашим местным академиком, он решил что в законе должно быть прописано, что не только патронник должен быть пустым а пистоль на предохраниетле, но и в револьвере в каморе, что напротив ствола, патрона тоже быть не должно. пришлось ответить, что в таком случае и пистолет надо носить разобранным, а обойму вставть в зад что бы случайно не выстрелило. Он обиделся, но в законе слава Б-гу пока такой чушни не написали.
По поводу травматиков - вот сайт изготовителя патронов http://niti.kazanlak.bg/products/cat5/index2.html
Они вот так реально и выглядят - только что сфоткал. Были раньше фото и разрезанных пуль, но куда девал уже не помню. А тут осталось два патрона, так жалко резать - их пока в продаже нету.
Пуля сделана из верхней белой пластиковой оболочки толщиной около полмиллиметра. Внутри нее синтетический фиолетовый матерчатый мешочек, а в нем навеска дроби. На глаз дробь или ? 12 или еще меньше.
Сделал пробную стрельбу 11 патронам (дороговаты - 1,7 доллара штука) по мишени.
Мишень из в 8 раз сложенного полотенца (имитация самой толстой одежды) на 10слойной авиационной фанере.
Выстрелы с близкой дистанции - 5 метров. Попадание точно в то место, куда и целился.
Потом резал полотенце на мишенях и смотрел. Вот фото первого выстрела.Вмятина как от крепкого удара молотком диаметром 16х18мм.
Фанера треснула, с противоположной стороны чуть вздулась.
Перезарядка работала без проблем.
Пистолет держал как обычно - не усердствуя, так что перезаряжает реально.
Cам тоже чуть сомневался по поводу перезарядки,
но вроде все работает хорошо и стабильно.
Впечатление, что перезарядке помогает малый заряд пороха,
который растягивает импульс действия на затвор.
И помогает трение этого матерчато-пластикового мешка об ствол при выстреле.
Платик довольно вязкий, чуть похож на мягкий эбонит по своим свойствам. Разрушается легко, но скользит плохо.
Судя япо приводимым на форуме материалам резинострельщиков, результат является чем-то средним между высрелом полосатой мухой и макарычем.
Интересно, я тоже спрашивал потому что был не уверен перезаряжает ли травматика патрон при стрельбе.
А как у вас с точки зрения закона, при использовании в самообороне, есть разница, в пистолете травматик или обычный патрон?
quote:Originally posted by Mosinman:
Простите, а как можно носить Глок, НЕ взведенным? Если только не запрещен патрон в патроннике? Также, интересно было бы узнать, какой травматик, передергивает затвор при выстреле. Или Вы, после первого выстрела руками собираетесь затвор дергать?
Невзведенным по закону надо носить. Пару лет назад пришлось схлестнуться с одним нашим местным академиком, он решил что в законе должно быть прописано, что не только патронник должен быть пустым а пистоль на предохраниетле, но и в револьвере в каморе, что напротив ствола, патрона тоже быть не должно. пришлось ответить, что в таком случае и пистолет надо носить разобранным, а обойму вставть в зад что бы случайно не выстрелило. Он обиделся, но в законе слава Б-гу пока такой чушни не написали.
По поводу травматиков - вот сайт изготовителя патронов http://niti.kazanlak.bg/products/cat5/index2.html
Они вот так реально и выглядят - только что сфоткал. Были раньше фото и разрезанных пуль, но куда девал уже не помню. А тут осталось два патрона, так жалко резать - их пока в продаже нету.
Пуля сделана из верхней белой пластиковой оболочки толщиной около полмиллиметра. Внутри нее синтетический фиолетовый матерчатый мешочек, а в нем навеска дроби. На глаз дробь или ? 12 или еще меньше.
Сделал пробную стрельбу 11 патронам (дороговаты - 1,7 доллара штука) по мишени.
Мишень из в 8 раз сложенного полотенца (имитация самой толстой одежды) на 10слойной авиационной фанере.
Выстрелы с близкой дистанции - 5 метров. Попадание точно в то место, куда и целился.
Потом резал полотенце на мишенях и смотрел. Вот фото первого выстрела.
Вмятина как от крепкого удара молотком диаметром 16х18мм.
Фанера треснула, с противоположной стороны чуть вздулась.
Перезарядка работала без проблем.
Пистолет держал как обычно - не усердствуя, так что перезаряжает реально.
Cам тоже чуть сомневался по поводу перезарядки,
но вроде все работает хорошо и стабильно.
Впечатление, что перезарядке помогает малый заряд пороха,
который растягивает импульс действия на затвор.
И помогает трение этого матерчато-пластикового мешка об ствол при выстреле.
Платик довольно вязкий, чуть похож на мягкий эбонит по своим свойствам. Разрушается легко, но скользит плохо.
Судя япо приводимым на форуме материалам резинострельщиков, результат является чем-то средним между высрелом полосатой мухой и макарычем.
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Тоже верно.
Я вот ношу Глок свой взведенным всегда, но патрон первый стоит травматик.
quote:
На фото во всяком случае другая конструкция обусловленная анатомической особенностью бутылочной гильзы.
Что касается аналогов под бутылочную гильзу, оно понятно и у калаша нечто схожее есть. Схема со сдвигом ивестна, но в понимании патентного права изобретением считается ранее известное решение примененное в с целью разрешения иной проблемы и\или иного способа. А вот магазин от Конана хорошо было бы посмотреть.
Но даже если это и так и приоритета нет, то это же прекрасно, что человек решил задачу на уровне конструкторов крупной оружейной фирмы!
Пока по прежнему думаю, что приоритет Antti вполне может иметь и патентную защиту. Делать поиск правда дорогавто и долго. Но тем не менее прямых аналогов пока видеть хотя бы на фото не удалось.
Максим, применение ленточного механизма подачи на нашем языке называется "подмена задачи". Это название очень сильного и хоршо известного политического приема. Работает на ура, но к сожалению мешает решать поставленные задачи именно в том напрвлении в котором их поставили (для того собственно он и применяется - когда дума заседая говорит, что надо увеличить срока в два раза, а иная фракция в три раза надо задаться вопросом - нам что бы сидели или что бы в стране нарушений не было - оказывается это разные задачи. Так вот неподготовленный в этом отношении человек не видит разницы между начальной задачей, переформулированной задачей и подмененной задачей.
Но!!!! Вот оно и в действии - наша патентная библиотека - Максим (наш информационный станковый пулемет). Чем бежать в библиотеку можно гораздо быстрее получить ответ от Вас. А разработка решения с применением алгоритма как правило всегда быстрее чем искать библиотечные патентные аналоги.
Должен сказать, что меня всегда поражала Ваша эрудиция в виду фактической недоступности большинства образцов оружия для жителя России. Так что мои "ню" просьба не принимать в серьез.
У меня нет комплексов по поводу "эго", поэтому приношу извенения публично - был не прав, погорячился.
Вот и надо использовать Вас - хорошо же получается!
И задачки тогда можно увлекательные решать и с пользой.
PS
Все равно думаю, что проблема как минимум двухрядного магазина 22 калибра не только нужна для реального исполнения моих маниакальных желаний. Эта проблема является технической нетривиальной задачей и пожалуй образцом задачи имеющей длинные исторические корни (более 100 лет).
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Да, в Финляндии много чего есть...
А в Греции вообще все
Да и доказать приоритет тоже надо.
А то так и получится, что изобретатель рентгена и минета - русский царь Иван Грозный.
quote:Originally posted by Марк Лучин:
б) применением "Х-образного" магазина имеющего расширения в пульной и капсюльной частях с сужением посередине (в проекции сверху) в который патроны снаряжаются крестообразно. Один чуть ориентирован пулей влево, а закраиной вправо, следующий наоборот пулей вправо, а закраиной влево.
а теперь представим траекторию подачи патрона из такого магазина в патронник - при том что пуля будет смотреть "в сторону" от оси канала ствола. И вспомним, как легко у .22ЛР деформируются пули при малейших перекосах...
блин, хочется большой емкости на .22ЛР - делайте ленту, и будет вам щастье.
http://www.lakesideguns.com/title1/upper.html
------
С ув. и пр., Макс
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Молодец!
Приоритет полностью твой!!!
Я эту часть сообщений как то быстро очень пролетел все о двухрядном думал.
ПОЗДРАВЛЯЮ - это вполне патентоспособное решение.
К стати у вас в финляндии есть организация поддерживающая изобретателей.
Было бы не худо тебе к ним обратиться и потом на Сако или Валмет с Тиккой.
Учитывая, что подобную конструкцию имеют магазины под патрон .357 Magnum для пистолета Coonan, вряд ли имеет смысл бежать в патентное бюро...
и это не говоря о вот такой вот мега-современной конструкции:
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Ну здрасьте!... Чего раньше то молчал? ..
См.мой пост от 31.07 в этом топике.
quote:Originally posted by Antti:
Я пытался сделать такой магазин в домашних условиях году примерно в 78-м. Не вышло, потому что не шибко я умелый слесарь, да и оборудование кой-какое нужно.
Ну здрасьте!... Чего раньше то молчал?
В патентном праве потому есть понятие приоритета.
Что бы никто потом не сказал, что он еще 30 лет назад это же изобрел.
Тема уже сколько обсуждается, мог бы раньше и опубликоваться.
quote:Originally posted by Марк Лучин:
...Как наиболее интересный и принципиально реализуемый видится именно третий вариант. Способ настолько логичен, что даже не верится что нет подобных конструкций. НО тем не менее мне в практике таких не встречалось ни в железе ни в доступной литературе. Так что вполне может быть что их еще и нет.
...
Я пытался сделать такой магазин в домашних условиях году примерно в 78-м. Не вышло, потому что не шибко я умелый слесарь, да и оборудование кой-какое нужно.
quote:Originally posted by SONY:
Вот, наконец, третий вариант:
Как видим, форма компуса получится очень близкой к прямоугольнику, так что сделать такой магазин к пистолету не составит труда. Только рукоятка у пистолета будет под не очень удобным углом, около 95*.
Понятно, что одна из основных проблем мешающих работе магазина для 22 калибра это закраина.
Вот от нее то нам и надо избавиться.
Снимать нельзя - менять патрон никто не будет, но и мешать она должна нам перестать.
Вывод - разделить противоречивые свойства, в пространстве переориентировав патроны.
Способ снаряжения и удержания патронов в обойме отличающийся тем, что с целью не допущения нарастания перекоса образующегося при последовательном сложении толщин закраин, патроны в магазине предлагается укладывать друг на друга не параллельно, а с незначительным смещением "крест накрест" (если смотреть на магазин в проекции сверху укладывать патроны буквой "Х").
Предлагаемый способ имеет существенные отличия от известных аналогов магазинов для 22 калибра тем, что в предлагаемом образце закраина гильзы не участвует в формировании геометрии столбика сложенных патронов.
Способы реализации:
а) применение спирального винтового магазина, отличающийся тем, что скрещенные патроны закладываются по спирали в спирально изогнутый магазин.
б) применением "Х-образного" магазина имеющего расширения в пульной и капсюльной частях с сужением посередине (в проекции сверху) в который патроны снаряжаются крестообразно. Один чуть ориентирован пулей влево, а закраиной вправо, следующий наоборот пулей вправо, а закраиной влево.
в) применением треугольного магазина (имеющего в сечении треугольник в проекции сверху), при этом пульная часть магазина является вершиной треугольника, а капсюльные части патронов укладываются чуть разведенными в стороны в основании треугольного магазина. Таким образом, закраины в магазине разведены в стороны и не накладываются друг на друга, а передняя часть патрона пулями уложена строго друг на друга.
Очевидно что при реализации данного метода способами А,Б,В закраина уже не мешает формированию прямой пачки подаваемых в устье магазина патронов.
Как наиболее интересный и принципиально реализуемый видится именно третий вариант. Способ настолько логичен, что даже не верится, что нет подобных конструкций. Но, тем не менее, мне в практике таких 22 магазинов не встречалось ни в железе, ни в доступной литературе. Так что вполне может быть, что их еще и нет.
Так как контакт гильз между собой не под 90 градусным углом, а все-таки по касательной, то предполагаю, что смятий в магазине под действием пружины и тряски происходить не будет. А в случае варианта В) этого точно не случится, так что можно быть спокойным. Да и гильзы все-таки не из фольги делают.
Другими словами если в обычном коробчатом 22ой перекашивает, начиная с 6 патрона уже ощутимо, то в таком магазине со скрещенными патронами перекоса в принципе нет.
Хотя архитектура получается пока однорядная.
PS
При создании двухрядного магазина сталкиваемся с проблемой неудобства зарядки, так как надо четко следовать порядку два в одну сторону два в другую. Через горловину магазина суживающуюся это сделать вряд ли удастся. А делать магазин без горла значит немного увеличивать толщину в казне всего механизма.
Возможным выходом видится применение двух однорядных магазинов соединенных в блок-магазин. Однако в данном случае уже требуется решение для горловины. Но думается, что и это решаемо. Надо только грамотно сформулировать ситуацию и нарезать на задачи (время надо и заказчика и будет новый магазин народу).
quote:Originally posted by Mozgun:
2Grossfater: С интересом наблюдал за сим диспутом, а тут намедни наткнулся на это:
(с) Из творчества И.Кошкина
полный текст тут: community.livejournal.com
так мне это что-то напомнило, что не удержался. :-))
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Тоже верно.
Я вот ношу Глок свой взведенным всегда, но патрон первый стоит травматик.
А можно поподробнее пожалуйста? Какая модель Глока и кто производит патрон травматик?
Спасибо
quote:Originally posted by Whale:
Народ, а нафига вы плавите моск?Есть, и промышленно выпускаются магазины на 30, 50 и 100 .22 патронов к Ругеру 10/22. Работают вполне надёжно, сам проверял.
www.andean-inc.com
www.andean-inc.com
http://www.copesdist.com/1022.htm
Как сказал один герой Пратчетта одному богу: - То, что ты существуешь - еще не повод поверить в тебя.
--
Коган-варвар
quote:- Сим объявляется, что благородный рыцарь сэр Зампотех Бронесйтский объявляет благородного рыцаря Знайку Всеобъемлющего мудаком и ламером и вызывает его на поединок на боевых говнометах сегодня, в полдень, на Дристалище нашего Форума сразу по окончании melee между ородоксами и рыцарями Сионского Храма. За сэра Зампотеха вызов нарисовал его оруженосец, благородный юноша Дизайнер
Голос из толпы:
- Брехня! Сэр Зампотех отроду не знался с рыцарями Сиона!
Глухие удары, судя по звуку по почкам, наставительный голос:
- Ото ж не бреши, сучий москаль, благородный Дизайнер уже давно сопровождает сэра Зампотеха как оруженосец и даже расписал его родовой замок.
Обеспокоенный голос:
- Честно говоря, я не верю в благополучный исход поединка. В прошлый раз сэр Зампотех был изгнан магистратом за пределы города, когда применил против сэра Фа-Фана Французского говномет недозволенного калибра... Я полагаю, сейчас он пышет яростью...
Пох...ский голос:
- Да фигня, сэр Знайка владеет приемом "все пидорасы, а я дАртаньян", посему исход поединка не вызывает сомнений.
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Рекомендую аминалон и фонотиропил в сочетании с элениумом.
И так курсами по 1,5 месяца.
Всего хорошего и прощайте навсегда.
Ох, рад бы поверить - да боюсь, опять соврали...
quote:Originally posted by JPaganel:
Чушь.Мой приятель американец выросший в семье гуманитариев и с оружием дела не имевший вполне удачно развил в себе оружейную культуру за последние полтора года. Множество других американцев выросших в местах где для легальной покупки пистолета нужны только деньги и водительские права этой культуры не имеют.
Я не видел ни одного ограничения по пулям/калибрам/мощности которое было хоть сколько-нибудь разумно и хоть в малейшей степени положительно влияло бы на безопасность населения.
Всё что вы привели как доводы - это ничем не подтверждаемые измышления.
Буду надеяться что ошибаюсь.
Было бы приятно.
quote:Originally posted by JPaganel:
Вы ошибаетесь. Это верно лишь в рассадниках сопливого социализма вроде Нью Йорка, Нью Джерси и Калифорнии. За последние лет 5 значительное количество штатов провело законы облегчающие получение лицензий на ношение и многие провели или готовят законы об отмене необходимости отступление при самообороне, а ля Флорида.
А за городом пострелять не такая уж и проблема. Вот, например:
гламурное фото...
quote:Originally posted by gunslover:
Между прочим, на мой скромный взгляд, в Америке оружейная культура медленно но уверенно "отвивается" у граждан. Напротив, повсеместно насаждается мнение,что оружие - это зло, и защитит тебя полиция, а не умение владеть пистолетом. Стрелковых тиров становится всё меньше, а в тех, которые есть, очень часто много всяких тупых правил-ограничений.Я уже не говорю, что стрельба где-нибудь в лесу за городом практически невозможна, т.к. таких мест очень трудно найти.
Вы ошибаетесь. Это верно лишь в рассадниках сопливого социализма вроде Нью Йорка, Нью Джерси и Калифорнии. За последние лет 5 значительное количество штатов провело законы облегчающие получение лицензий на ношение и многие провели или готовят законы об отмене необходимости отступление при самообороне, а ля Флорида.
А за городом пострелять не такая уж и проблема. Вот, например:
quote:Чушь.Originally posted by Марк Лучин:
Тоже верно.
Я вот ношу Глок свой взведенным всегда, но патрон первый стоит травматик.Но согласитесь - если дать право на оружие в такой большой стране без ограничений (например калибра, системы пуль, мощности).
То первые года три огребем от оружиефобов по полной.
Можно конечно сказать, что это проблема тех кто не умеет пользоваться оружием.
Но от чего не умеют то? От того что нету этой самой культуры.
Это дело надо прививать с детства, постепенно и грамотно.
Мой приятель американец выросший в семье гуманитариев и с оружием дела не имевший вполне удачно развил в себе оружейную культуру за последние полтора года. Множество других американцев выросших в местах где для легальной покупки пистолета нужны только деньги и водительские права этой культуры не имеют.
Я не видел ни одного ограничения по пулям/калибрам/мощности которое было хоть сколько-нибудь разумно и хоть в малейшей степени положительно влияло бы на безопасность населения.
Всё что вы привели как доводы - это ничем не подтверждаемые измышления.
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Но согласитесь - если дать право на оружие в такой большой стране без ограничений (например калибра, системы пуль, мощности).
То первые года три огребем от оружиефобов по полной.
Можно конечно сказать, что это проблема тех кто не умеет пользоваться оружием.
Но от чего не умеют то? От того что нету этой самой культуры.
Это дело надо прививать с детства, постепенно и грамотно.
Вспомните хотя бы сколько народу угробилось когда только стали появляться мощные мотоциклы в стране?
А все потому что кроме мопеда да явы убогой никто ничего мощнее и быстрее не видел.
Нельзя резко вводить это дело, приучать нужно. Что на мой взгляд постепенно и делается администрацией Путина.
Ножи уже фактически легализированны и выведены из народного стереотипа - человек с ножом обязательно уголовник.
Так же постепенно и с огнестрелом надо.
Оно понятно что побыстрее хочется.
Но сами трезво подумайте - можно ли это делать в стране, которая лидирует по количеству выпитого алкоголя, дорожным правонарушениям и преступлениям?
Начнём...
Именно, что огребём только от оружефобов. Никакой реальной угрозы это не представляет. 2" DAO револьвером .22LR по дурости можно убить точно так же, как и GLOCK 23, но вот шансов оборониться со вторым больше. И в тире второй лучше будет...
Дальше, не умеют от того, что НАФИГ ЭТО ИМ НЕ НУЖНО.
90% людей оружие не нужно. Что в США, что в России/Украине эти 90% никогда не будут уметь пользоваться оружием. Да, у оставшихся 10% в США больше возможностей для обучения, но вызванно это как раз тем, что оружие труднодоступно. Как только оно станет доступным, эта проблема исчезнет.
А Россиия (Украина) не входит даже в 20-ку самых пьянствующих стран, заметная доля которых разрешила у себя КС... И преступность, доказано, снижается при разрешении КС. Вот по тому и лидируем...
quote:Originally posted by SONY:
А полицаи США, которые себе ноги отстреливают из Глоков много лучше?..Люди, которые нифига не смыслят в чём-то (в нашем случае - в оружии), но беруться за это есть везде.
Тоже верно.
Я вот ношу Глок свой взведенным всегда, но патрон первый стоит травматик.
Но согласитесь - если дать право на оружие в такой большой стране без ограничений (например калибра, системы пуль, мощности).
То первые года три огребем от оружиефобов по полной.
Можно конечно сказать, что это проблема тех кто не умеет пользоваться оружием.
Но от чего не умеют то? От того что нету этой самой культуры.
Это дело надо прививать с детства, постепенно и грамотно.
Вспомните хотя бы сколько народу угробилось когда только стали появляться мощные мотоциклы в стране?
А все потому что кроме мопеда да явы убогой никто ничего мощнее и быстрее не видел.
Нельзя резко вводить это дело, приучать нужно. Что на мой взгляд постепенно и делается администрацией Путина.
Ножи уже фактически легализированны и выведены из народного стереотипа - человек с ножом обязательно уголовник.
Так же постепенно и с огнестрелом надо.
Оно понятно что побыстрее хочется.
Но сами трезво подумайте - можно ли это делать в стране, которая лидирует по количеству выпитого алкоголя, дорожным правонарушениям и преступлениям?
От темы только ушли мы далековато...
quote:Originally posted by Марк Лучин:
К сожалению не притянуто.
Человек инструктор по стрельбе с более чем 20 летним стажем.
И бывало с ним всякое, но такое только однажды.
Говорил, что еле сдержался чтобы по морде не дать там же.
JPaganel уже ответил. К его словам я могу лишь добавить +1
Люди, которые нифига не смыслят в чём-то (в нашем случае - в оружии), но беруться за это есть везде.
quote:Originally posted by Sanych:
За уши притянуто.
К сожалению не притянуто.
Человек инструктор по стрельбе с более чем 20 летним стажем.
И бывало с ним всякое, но такое только однажды.
Говорил, что еле сдержался чтобы по морде не дать там же.
В США понятно что всякое может быть.
Мы то пока еще не такие. Но что было дико - опера старые, опытные ведь были.
У меня у самого рука прострелена благодаря человеку не только уважаемому мною (в прошлом зам прокурора области в сибири).
Пока я мишени менял ему зарядить очень понадобилось.
А потом бросил оружие на стол. Оно и выстрелило.
Такой спуск, такое отношение к оружию.
Чего говорить-то если вся страна непристегнутые ездят?
Как в эмиратах - Аллах дал жизнь - Аллах взял ...
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Полицеский из Эстонии (знакомый мой) рассказывал о том, как к ним коллеги из питера приезжали.
Пошли пострелять в подвальный тир на ул.Лубья.
У питерца осечка. Он самовзводом еще раз - реакция ноль.
Он снова - клац, клац, клац - реакция ноль.
Поворачивается к нашему и тыча ему в живот самовзводом клацает приговаривая - а чёй то ваши пистолеты б....я ни х....я не стреляют?Вот это и есть культура оружия.
Гм. В США, которые обычно приводят как пример оружейной культуры, такие вещи бывают сплошь и рядом. Только никто из этого не делает глубоко идущих выводов о культуре вообще, а просто отбивают ствол в сторону и выставляют из тира. На американском форуме мне рассказывал мужик как какая-то старушка ему таким манером чуть прибор не провентилировала. Бабку выставили в три секунды. У моего знакомого англичанина был случай когда он в юном возрасте с папой пошёл на стенд. Какой-то перец провёл по нему заряженным 12 калибром. Папа приятеля сломал перцу палец.
Никакой "оружейной культуры" в масштабе общества/страны нет и быть не может. Есть отдельные люди непонимающие правил, с которыми надо разбираться индивидульно а не запрещать всё и всем.
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Полицеский из Эстонии (знакомый мой) рассказывал о том, как к ним коллеги из питера приезжали.
Пошли пострелять в подвальный тир на ул.Лубья.
У питерца осечка. Он самовзводом еще раз - реакция ноль.
Он снова - клац, клац, клац - реакция ноль.
Поворачивается к нашему и тыча ему в живот самовзводом клацает приговаривая - а чёй то ваши пистолеты б....я ни х....я не стреляют?Вот это и есть культура оружия.
За уши притянуто.
Вот это и есть культура оружия.
Если малые калибры и точные попадания по месту так эффективны и надёжны как вы говорите, то почему НИ ОДНО правоохранительное ведомство в мире не имеет на вооружении ни .22, ни 6.35? И почему НИ ОДИН профессиональный инструктор не учит стрелять по коленям? Ведь пистолет у полицейского именно для самообороны. Правоохранители с нами по одним улицам ходят и с одними и теми же уродами встречаются. Не будет ли логичным обратить внимание на калибр в кобуре ближайшего стража порядка, завести себе такой же, и не изобретать велосипед?
Марк, "культура оружия" и её отсустствие у россиян - миф использующийся для оправдания запретов на оружие, не более того. Вы мне напоминаете одного моего друга, который в молодые годы, не имея большого успеха у дам начал читать книгу "Радость целомудрия".
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Нельзя это делать сейчас. Народ не приучен к культуре оружия.
Сначала нужно дать возможность владения нелетальным но действенным оружием.
Опять про культуру оружия. Позвольте поинтересоваться, а в чём этот самый культур-мультур проявлятся должен? Ну шобы не пропустить тот самый момент когда уже можно будет...
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Как и предполагалось, наш ТРИЗогерой ответил очередной истерикой.
Знаток кошачьего говна и психологического воздействия онаго.
Учите матчась. (с)
Спасибо за напоминание.
Уже плюнул на ... и пошел зарабатывать деньги.
К стати, если Вы уважаемый покупаете порох Сокол (новый, у него чуть другой цвет и запах) то небольшой процент от них я тоже получаю.
И если бреетесь Жилетом так то тоже нашими ребятами сделано.
А если что от Самсунга пользуете то вообще без шансов - только наши сначала разрабатывают, а потом уже вещь производится.
И вы за все это платите независимо от своего желания.
Поэтому я так и лублу таких как Вы.
Вы что, специально природой созданы, что бы было на ком зарабатывать?
Обратите внимание - Вас ведь никто принудительно быть таким не заставляет
Демократия проста - либо ты зарабатывешь на ком то, либо на тебе зарабатывают другие.
Выбирать Вам ...
quote:Originally posted by AloneAlien:
Ну а на счет пуль с песком... Не знаю в чем конкретно состоят патентованные различия уважаемого Марка Лучина, но патроны для пистолетов с различного рода пластиковыми контейнерами (в основном дробовые, может еще какие бывают - не в курсе) свободно продаются в магазинах.
quote:Originally posted by AloneAlien:
Хотя, если вам удасться пролоббировать изменения в Российском законодательстве на тему разрешения исключительно песчаных пуль для короткоствольного оружия самообороны - перспективы будут более радужные
quote:Originally posted by mpopenker:
Не надо МНЕ новых говнометов. Дайте мне нормальный Браунинг образца 1911 или 1935 года. Под нормальную, летальную пулю.
Нельзя это делать сейчас. Народ не приучен к культуре оружия.
Сначала нужно дать возможность владения нелетальным но действенным оружием.
Вы меня извините, Максим, но сразу видно непрофессиональное стереотипное мышление.
Тоесть Вы мыслите так же как совершенно нормальный человек - на основе личного опыта методом проб и ошибок.
Другого алгоритма нет- нас этому не обучали ни в школе ни в институте.
В кратце, если следовать Вашей мысли то смысл таков - нам надо убить противника что бы его остановить.
Давайте спросим себя так ли это - "нам шашечки или ехать"?
Оказывается ехать. А это значит нам надо не убить а остановить.
ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ !!!!
Вот этим то и надо заниматься. А то что ни Вы ни другие люди не подготовлены ставить задачи и их решать профессионально, так это другая задача.
Эволюция оружия по алгоритмированному мышлению расписывается за пол часа.
Револьвер мог появииться на 400 лет раньше, если бы люди в массе своей владели бы интеллектуальными алгоримами решения проблемных ситуаций.
quote:Originally posted by mpopenker:
Для эффективной самозащиты от уличного насильсвенного криминала (как для каждого защищающегося так и для общества в целом) нужно именно "летальное" оружие.
И здесь стереотип! Летальное ДЛЯ ПРЕСТУПНИКОВ, но безопасное для окружающих.
А это ДРУГАЯ ЗАДАЧА.
Поэтому раздачей разрешений на макаровы эту часть проблемы не решить.
Поэтому и встречаем бараноупертую позицию оружиефобов.
Сначала надо создать оружие самообороны отвечающее требованиям безопасности и хорошо останавливающее.
Только после этого можно уйти от ассоциации, что оружие это обязательно смерть.
Иначе не видать Вам оружия на кармане с таким народным стереотипом.
quote:Originally posted by mpopenker:
Марк, мне наплевать на то, что вы там делали - это в тему топика не входит. Вы сказали глупость - вас пинают. Привыкайте - здесь вам не толерантный Запад.
А если говорить о компоновке - то с чего вы решили, что Дегтярев позаимствовал компоновку именно у Шоша и Ко, а не у своего учителя Федорова? А?
Я же и говорю, что агрессивные. А агрессивный человек вместо того чтобы умнеть как правило тупеет. Ибо агрессия и есть тупость.
По поводу Федорова у меня есть свое мнение и о его безволии и о недальновидности.
Стоять на пороге автоматической эры уперевшись лбом в проблему патрона так и не нашел в себе смелости сделать собственный промежуточный.
И проблема эта висела нерешенной еще аж 40 лет, пока Симонов не занялся.
Как видим, форма компуса получится очень близкой к прямоугольнику, так что сделать такой магазин к пистолету не составит труда. Только рукоятка у пистолета будет под не очень удобным углом, около 95*.
quote:Народ, а нафига вы плавите моск?
Есть, и промышленно выпускаются магазины на 30, 50 и 100 .22 патронов к Ругеру 10/22. Работают вполне надёжно, сам проверял. www.andean-inc.com www.andean-inc.com http://www.copesdist.com/1022.htm
Первый, похоже, однорядный (опровергните, если не прав), так что он огромный (по сравнению с двухрядным).
Второй так же огромный, только в толщину.
А, присмотрелся, первый, похоже, с двумя рядами и НЕ шахматным расположением, из-за этого очень толстый и сложный по конструкции.
При показаном выше расположении патронов магазин получается короткий, узкий (~16мм), простой (стандартный) по конструкции и, наконец, пригодный для пистолетов.
Есть, и промышленно выпускаются магазины на 30, 50 и 100 .22 патронов к Ругеру 10/22. Работают вполне надёжно, сам проверял.
www.andean-inc.com
www.andean-inc.com
http://www.copesdist.com/1022.htm
Последний вариант, обеспечивающий наиболее жесткое расположение патронов - "рожок". Сейчас он на стадии моделирования.
quote:Originally posted by AloneAlien:
Можно мне? Можно мне поспорить?
Я, например, не вижу смысла в многозарядном малокалиберном пистолете. На войну (где лишний патрон на вес золота) с ним не идти. Для спорта - достаточно магазина 5 патронов.
5 патронов - одна серия. 20 патронов - 4 серии. Когда меньше отвлекаешься от стрельбы?..
К тому же у него есть одно ОГРОМНОЕ поле деятельности - РАЗВЛЕКАТЕЛЬНАЯ стрельба.
quote:Originally posted by mpopenker:
далее, SONY-сан, скажите, а какая сила в вашем магазине будет удерживать патроны строго параллельно друг другу без того, чтобы они не начали заваливаться пулями вперед и вниз?
Только зацепление ранта гильзы за ранты других гильз (при таком заваливании рант начнёт двигаться вперёд, чему будут мешать ранты соседних гильз). Разумеется, такая фиксация абсолютно не жесткая и патроны будут болтаться, о чём я и писал выше. Там же я написал, что в ближайшее время выложу варианты с жестким удержанием патронов в нужном положении.
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Почему? Да потому что моя работа была в решении противоречия между мягкостью материала при контакте и твердостью во время доставки.
И в отличие от других у меня нет мании величия, зато есть желание заработать нормальных денег.
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Еще раз повторяю предложение - возмитесь за руководство интернет проектом по созданию ТТХ оружия для самообороны.
патентная библиотека в лице Максима есть, головы у народа есть, алгоритмы для решения проблемных мест есть у нас. Вместе запросто может сделать интереснейший вариант.
Не надо МНЕ новых говнометов. Дайте мне нормальный Браунинг образца 1911 или 1935 года. Под нормальную, летальную пулю.
ибо малолетальное оружие как гражданское средство самообороны имеет кое-какие серьезные врожденные недостатки, о которых у нас почему-то говорить не принято. Несмертельные средства - это в первую очередь должны быть спецсредства для полиции в дополнение к огнестрелу.
а для эффективной самозащиты от уличного насильсвенного криминала (как для каждого защищающегося так и для общества в целом) нужно именно "летальное" оружие.
------
С ув. и пр., Макс
quote:Originally posted by SONY:
Можно спорить о пригодности .22LR для самообороны, но о том, что чем больше патронов, тем лучше, думается, спорить ни кто не будет.
Можно мне? Можно мне поспорить?
Я, например, не вижу смысла в многозарядном малокалиберном пистолете. На войну (где лишний патрон на вес золота) с ним не идти. Для спорта - достаточно магазина 5 патронов. Если бы его в IPSC допускали - тогда, конечно, другое дело
Ну а идея, конечно, технически осуществима. Только спроса на такие изделия особого не будет.
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Ну так они же до сих пор на жигулях ездят с ворованым итальяянским дизаном 50 летней давности...
Это круто.
quote:Originally posted by Antti:
Справедливости ради следует отметить, что ЕС и СМ передирали вполне лицензионно. Воровали потом софт, но уже в частном порядке, поскольку официальный был самый старый.
Правда, совок без вранья и тут не мог, и в том же журнале "Наука и жизнь", к примеру, писали о великих достижениях советских учёных и инженеров в разработке ЭВМ серии "Ряд" (это так сперва назывались ЕС), а про СМ вообще старались поменьше писать, тем более, что обкакались, купив сперва PDP-8, а потом несовместимую с ней PDP-11. Но к Штурмгеверу это отношения не имеет .
Ну так они же до сих пор на жигулях ездят с ворованым итальяянским дизаном 50 летней давности.
Почему волгу 31ую не смогли на экспорт поставлять?
Из за евро4? Хрен с два!
Из за того что стянули промышленный образец мерса и примитизировав выпкстили.
Но дураки то не все в мире. Слепых тоже не так много.
Так что на дурацкие подначки в стиле "докажи а то не верю" ответ один
- КОЖА ЧОРНАЯ И ГЛАЗКИ УЗКИЕ, НОС С ГОРБИНКОЮ, А ТАК МЫ РУССКИЕ
Что в переводе означает - если дети похожи на соседа,
то по поводу отцовства лучше сидеть в уголке и молчать в тряпочку.
Эти темы будут подниматься еще очень долго и с завидной переодичностью.
Максим, что бы снять все эти вопросы берите и пишите статью о том как сильно отличается Макаров от Вальтера.
Это же как раз Ваш профиль.
Документально фотографиями подтвердите тоже неподражаемость Макаровского предохранителя и выгиба скобы набок.
Только статью пишите на английском для западной публики.
Там народ не злой и вотличие от вас пинать ногами не будут - просто посмеются.
Да бестолку говорить с человеком который не понимает чем отличется способ от принципиальной конструкции в патентном праве.
И чем отличается компоновка от прнципа действия.
Мозги как видим не работают - интересную задачку решать не хотят.
Зато любят тратить время на обстрел всех и вся теми самыми пулями что я разрабатывал.
К стати обратите внимание господа критики ни хрена сами не делающие - пуля не называется моим именем в отличие от пистолета и автомата о которых мы говорили.
Почему? Да потому что моя работа была в решении противоречия между мягкостью материала при контакте и твердостью во время доставки.
И в отличие от других у меня нет мании величия, зато есть желание заработать нормальных денег.
Спесоб реализации вакуумированием имеет аналоги, но в других патентных областях к оружию не относящихся.
Кошачье гуано не аналог - речь не о гуано а о оказании специфического психологического действия подпадающего под понятия табу в определенной культуре.
Если Вы этого не понимаете то я ничем помочь не могу.
Ну да Вам один хрен этого не понять. Не потому что тупые, как раз нет, а потому что агрессивные и злые.
И нету у вас желания делать что-то новое и полезное и денег на этом зарабатывать - оттого так и живете - по уши в том самом веществе из тех самых пуль.
Я пишу не с целью оскорбить или обидеть кого, а с целью в лоб и прямо объяснить что иметь такую жизненную позицию нельзя.
Нужно всегда тянуться только к позитиву, а не выискивать и бурно реагировать на то, что позволяет лишний раз показать себя агрессором.
Строителем надо быть в жизни, а не злой сторожевой собакой на пустом месте.
Еще раз повторяю предложение - возмитесь за руководство интернет проектом по созданию ТТХ оружия для самообороны.
патентная библиотека в лице Максима есть, головы у народа есть, алгоритмы для решения проблемных мест есть у нас. Вместе запросто может сделать интереснейший вариант.
В свое время это же я предложил руководству фирмы Спайдерко - они отреагировали позитивно.
Теперь на их форуме сам народ создает новые ножи делая деньги фирме.
Извините, если кому мой тон показался резким - я не имел целью обидеть или оскорбить кого из присутсвующих.
quote:Originally posted by mpopenker:
... случаи реального "передирания" вроде бомбера Ту-4 или ЭВМ серий ЕС и СМ.....
Справедливости ради следует отметить, что ЕС и СМ передирали вполне лицензионно. Воровали потом софт, но уже в частном порядке, поскольку официальный был самый старый.
Правда, совок без вранья и тут не мог, и в том же журнале "Наука и жизнь", к примеру, писали о великих достижениях советских учёных и инженеров в разработке ЭВМ серии "Ряд" (это так сперва назывались ЕС), а про СМ вообще старались поменьше писать, тем более, что обкакались, купив сперва PDP-8, а потом несовместимую с ней PDP-11. Но к Штурмгеверу это отношения не имеет .
когда то был на одном из форумов персонаж Витек-Копарек.. жжог знатно.
Видимо Марку не дают покоя лавры оного супостата.
По мелкашке.
а не будут ли гильзы при автоматическом огне мяться ? ИМХО утыканий много будет и заминания.. Хотя не настаиваю.
далее, SONY-сан, скажите, а какая сила в вашем магазине будет удерживать патроны строго параллельно друг другу без того, чтобы они не начали заваливаться пулями вперед и вниз?
и еще - вы хотите примеры магазина под .22 большой емкости? ну так вот вам:
ну а великому гениусу пуль из чего попало Марку Лучину - респект за красивый слив. Ясно ж - комплексует человек из-за того, что базовые принципы своих мега-пуль "украл", вот и начал на "совок" гнать. Правда, гнать начал не подумавши, и потому прилюдно сел в лужу - нет бы вспомнить случаи реального "передирания" вроде бомбера Ту-4 или ЭВМ серий ЕС и СМ... нет, его зачем-то понесло туда, где он разбирается как араб в домашнем шпике...
Поймите, мон шер Марк, пинали вас не из-за того что "в совке все было супер-оригинальное", а из за того что вы, пытаясь привести примеры, публично сказали большую глупость, и не одну, показав незнание обсуждаемого предмета.
Самое лучшее применение .22 - фигачить по предварительно взболтанным кока-кольным банкам. Очень красиво фонтанируют.
Однако, как инженерное упражнение, разработка магазина большой емкости под .22 может представлять интерес.
--
Коган-варвар
Завтра сделаю модель более сложной схеты (с пулями "крест на крест"), в которой не будет места для свободного болтания патрона в магазине. Потом постараюсь "рожок" смоделировать - там форма должна очень интересной получиться.
quote:Originally posted by Марк Лучин:
22 калибр хоть и слабый, но очень близок к 6,35 по своим данным.
Если же использовать холопоинт (типа стингера) то тем более все будет не плохо.
У 22 калибра есть очень важное преимущество - гораздо меньшая опасность при рикошетах.
А выстрелить вместо 1 раза из 45 калибра - 3 раза из 22го пулей с "пустой башкой" вполне хватит.
Да и времени при небольшой тренировке нужно меньше секунды.
Вообще-то тут как раз все и утверждали, что 5.6 и 6.35 очень близки, т.е. оба ни на что не способны...
Про рикошет, думаю надумано. Он тоже рикошетит. Сильно не уверен, что экспансивный .380 рикошетит сильнее.
Что до времени 3-х выстрелов, то тут без автомата с отсечкой не обойтись. Сами подумайте, не в тире же стрелять придётся... Да и проблема общения с милицией/полицией есть...
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Тут вот мысль по поводу 22 калибра пошла так.
Основная проблема этого патрона - его закраина.
Уйти от нее можно перейдя к выгнутому магазину как у калаша.
При небольшой длинне патрона магазин даже гнутый на 14-16 патронов должен запросто умещаться в рукоятку среднего пистолета.
Что бы не трогать народный стереотип прямого магазина, можно сделать его просто более широким внешне, а внутри него уже будет гнутый.
К тому же лишнее место перед магазином позволяет разделить пружину на две части.
Одна часть будет вне магазина а другая в магазине.
Таким образом можно повысить емкость обоймы еще на 4-6 патронов.А при применении спирального магазина вокруг ствола вообще проблем нет.
Только габариты будут более толстые, но все равно тоньше револьвера.
Не, там не рожок, там ОЧЕНЬ кривая форма выйдет. Попробую в 3DS MAX смоделировать и здесь выложить.
Со спиральным магазином что-то не понял... Если это шнековый магазин, то в нём патроны будут болтаться точно так же, как в коробчатом.
quote:Originally posted by Sanych:
Дык эта... У Sig Sauer P232SL .380Auto и Макарова отдача почувствительнее чем y Sig Sauer P239 и того же Glock 19... И вообще, я бы не стал зацыкливаться на отдаче, гораздо важнее ресет спуска (для меня чем он короче, тем лучше) и максимально низкая линия ствола.З.Ы. Правда от стрелка зависит намного больше чем от оружия. Ибо Крючин с "Викингом" это намного серьёзнее чем неумеющий стрелять человек с STI...
Ну, для начала, ни Sig, ни ПМ мне не нравится. Просто внешне.
Форт-12/Beretta-84FS - вот что я бы купил в первую очередь.
Как я уже сказал, нужен свободный затвор. Просто так хочется. Ни кому не навязываю.
Что до стрелка, то именно по этой причине не понимаю всяких любителей пообсуждать кучность стрельбы. Проверенный факт: любое нарезное оружие стреляет точнее меня
Тут вот мысль по поводу 22 калибра пошла так.
Основная проблема этого патрона - его закраина.
Уйти от нее можно перейдя к выгнутому магазину как у калаша.
При небольшой длинне патрона магазин даже гнутый на 14-16 патронов должен запросто умещаться в рукоятку среднего пистолета.
Что бы не трогать народный стереотип прямого магазина, можно сделать его просто более широким внешне, а внутри него уже будет гнутый.
К тому же лишнее место перед магазином позволяет разделить пружину на две части.
Одна часть будет вне магазина а другая в магазине.
Таким образом можно повысить емкость обоймы еще на 4-6 патронов.
А при применении спирального магазина вокруг ствола вообще проблем нет.
Только габариты будут более толстые, но все равно тоньше револьвера.
quote:Originally posted by Марк Лучин:
22 калибр хоть и слабый, но очень близок к 6,35 по своим данным.
Если же использовать холопоинт (типа стингера) то тем более все будет не плохо.
У 22 калибра есть очень важное преимущество - гораздо меньшая опасность при рикошетах.
А выстрелить вместо 1 раза из 45 калибра - 3 раза из 22го пулей с "пустой башкой" вполне хватит.
Да и времени при небольшой тренировке нужно меньше секунды.Кстати - как только у нас изменят закон и разрешать без регистрации иметь резинострелы, обязательно к Глоку и Таурусу в дополнение кулю Осу.
Очень жаль, что она коряво сделана и патроны слабоватые.
Можно было бы очень даже неплохой вариант экспорта получить.
И денег кучу на этом заработать.
А нафуя нужна ОСА?
quote:Originally posted by SONY:
Да по тому, что "запас карман не тянет", а Оса и дороже (патроны по $2-3) и больше выходит, патронов имеет крайне мало, надёжность имеет крайне неудовлетворительную, стабильность выстрела ни кем не гарантированна и т.д.
Дык эта... У Sig Sauer P232SL .380Auto и Макарова отдача почувствительнее чем y Sig Sauer P239 и того же Glock 19... И вообще, я бы не стал зацыкливаться на отдаче, гораздо важнее ресет спуска (для меня чем он короче, тем лучше) и максимально низкая линия ствола.
З.Ы. Правда от стрелка зависит намного больше чем от оружия. Ибо Крючин с "Викингом" это намного серьёзнее чем неумеющий стрелять человек с STI...
quote:Originally posted by SONY:
Кстати, что до эффективности, по при возможности я бы выбрал 9х17/9х18, но учитывая, что сейчас короткоствол у нас запрещён вовсе, народ самообороняется с Макарычами, "надимедролеными" 4мм флоберами (где-то в районе 20-25Дж), а то и вовсе 4.5мм пневматикой с энергетикой 1.5-3.5Дж (причём не редко такая самооборона заканчивается в пользу жертвы), считаю .22LR пригодным для самообороны.
22 калибр хоть и слабый, но очень близок к 6,35 по своим данным.
Если же использовать холопоинт (типа стингера) то тем более все будет не плохо.
У 22 калибра есть очень важное преимущество - гораздо меньшая опасность при рикошетах.
А выстрелить вместо 1 раза из 45 калибра - 3 раза из 22го пулей с "пустой башкой" вполне хватит.
Да и времени при небольшой тренировке нужно меньше секунды.
Кстати - как только у нас изменят закон и разрешать без регистрации иметь резинострелы, обязательно к Глоку и Таурусу в дополнение кулю Осу.
Очень жаль, что она коряво сделана и патроны слабоватые.
Можно было бы очень даже неплохой вариант экспорта получить.
И денег кучу на этом заработать.
quote:Originally posted by Sanych:
А почему не 9х19 или .38Super? Ну или на крайний случай .40S&W?
Потому, что:
а)есть отдача и чем она меньше, тем лучше
б)хочу свободный затвор. Логическому объяснению не подлежит.
quote:Originally posted by Sanych:
А вообще, странный народ в том же США... Нет что бы ОСУ выписать из России, так они с разными .40S&W экспансивными заморачиваются, невдомёк им болезным, что по мало одетому противнику и ОСЫ достаточно.
Да по тому, что "запас карман не тянет", а Оса и дороже (патроны по $2-3) и больше выходит, патронов имеет крайне мало, надёжность имеет крайне неудовлетворительную, стабильность выстрела ни кем не гарантированна и т.д.
quote:Originally posted by SONY:Кстати, что до эффективности, по при возможности я бы выбрал 9х17/9х18,
А почему не 9х19 или .38Super? Ну или на крайний случай .40S&W?
quote:Originally posted by SONY:
но учитывая, что сейчас короткоствол у нас запрещён вовсе, народ самообороняется с Макарычами, "надимедролеными" 4мм флоберами (где-то в районе 20-25Дж), а то и вовсе 4.5мм пневматикой с энергетикой 1.5-3.5Дж (причём не редко такая самооборона заканчивается в пользу жертвы), считаю .22LR пригодным для самообороны. И, кстати, сравнение его с Осой весьма не уместно - одежда на него оказывает куда меньшее воздействие, чем на пулю "полосатой мухи", а если противник почти не одет, то Оса очень даже хорошо действует.
Уж сколько раз твердили миру... Можно и на кабана охотиться с .22ЛР - ежели по месту попасть...
А вообще, странный народ в том же США... Нет что бы ОСУ выписать из России, так они с разными .40S&W экспансивными заморачиваются, невдомёк им болезным, что по мало одетому противнику и ОСЫ достаточно.
Что до .22LR, то в случае двухрядного магазина на 20 паторов с выходом в 2 ряда получаем:
высота столбика патронов - 69мм
ширина столбика патронов - 13мм
сдвиг патронов назад - 20мм
На 7см длины имеем 2см сдвига или угол наклона 16*. Т.е. такой магазин нужно вставлять в рукоятку с углом 106*.
При этом патроны будут болтаться (чтобы не болтались нужен рожок, что в пистолете не реально), но ведь в обычных пистолетах под этот патрон они тоже болтаются, но это не мешает им надёжно работать...
Вроде ничего нереального не видно, вполне пригодно для компактного оружия.
Можно спорить о пригодности .22LR для самообороны, но о том, что чем больше патронов, тем лучше, думается, спорить ни кто не будет.
Кстати, что до эффективности, по при возможности я бы выбрал 9х17/9х18, но учитывая, что сейчас короткоствол у нас запрещён вовсе, народ самообороняется с Макарычами, "надимедролеными" 4мм флоберами (где-то в районе 20-25Дж), а то и вовсе 4.5мм пневматикой с энергетикой 1.5-3.5Дж (причём не редко такая самооборона заканчивается в пользу жертвы), считаю .22LR пригодным для самообороны. И, кстати, сравнение его с Осой весьма не уместно - одежда на него оказывает куда меньшее воздействие, чем на пулю "полосатой мухи", а если противник почти не одет, то Оса очень даже хорошо действует.
Пластиковая оболочка от трубочеек кока колы (диаметром около 9мм).
Вакуумированая обыкновенная мелкая соль запаивалась в отрезках трубочек.
Пули длиной около 15 мм.
Дистанция стрельбы 30 метров (мишень - валун диаметром 40см).
Все пули легли в цель взорвавшись в пыль на его поверхности.
Удачи.
quote:Originally posted by Sanych:
(раскланивается)
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Протитипом песчаной пули был снаряд дроби в мешочке выпускаемый для самообороны.
Идея старая и довольно хорошо работающая на близких дистанциях.
Моя работа заключалась в преодолении противоречия между послеударной мягкостью пули и ее компактностью и твердостью с целью доставки на дистанцию не менее 100 метров без значительных потерь в энергетике.
Всего лишь два патентных отличия - использован гранулированный ваккуумированный материал и сделана легкоразрушаемая оболочка.
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Беритесь и возглавляйте.
Я обязуюсь помогать профессионально в преодолении технических противоречий.
Основаня масса людей это делает путем "озарения" а мы по технологии и на много столетий быстрее.
Сделаем концептуальную модель нового оружия и новых боеприпасов.
После чего выведем в 3d модели в мультфильме для понятливости и автокаде.А дальше посмотрим.
Во всяком случае и тема болезненная и полезная.
Ну так как, беретесь комендовать сим детищем?
Я за!
вы мне сперва на вопросы по материальной части ответье - про пресловутые "сдирания с Глока" и ДП из Шоша. И перед гроссфатером за "быдло" извинитесь. А до тех пор я, извините, на одном поле с вами рядом даже материал для ваших неворованных мега-пуль делать не сяду.
------
С ув. и пр., Макс
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Слушай чудо...
Или делай, что полезное или свали отсюда и попей успокоительных таблеток.
Я ясно выразился?
Ой, как всё знакомо...
Вот мы уже и "на ты" перешли.
Что там с Шошем и VP-70, а?
quote:Originally posted by mpopenker:
Марк, создателей "конь-цептуальных образцов" у нас - хоть пруд пруди - я внимательно изучаю как отечественные, так и заграничные новые патенты по оружию. да вот только в большинсве случаев все кон-цептуальностью и ограничивается. Ибо все считают что они самые умные и спешат изобрести велосипед, не изучив сперва то, что уже изобрели до них.И кстати о воровстве - вы идею своих песчаных пуль случаем не украли у американских несмертельных патронов "bean bag"? а то уж очень конь-цепция схожа - разве что в упаковку вместо дунста засыпан песок, вакуумирован и упаковка сделана разрушающейся. а так - один в один краденная концепция любой frangible ammunition, да.
Протитипом песчаной пули был снаряд дроби в мешочке выпускаемый для самообороны.
Идея старая и довольно хорошо работающая на близких дистанциях.
Моя работа заключалась в преодолении противоречия между послеударной мягкостью пули и ее компактностью и твердостью с целью доставки на дистанцию не менее 100 метров без значительных потерь в энергетике.
Всего лишь два патентных отличия - использован гранулированный ваккуумированный материал и сделана легкоразрушаемая оболочка.
То что знать исходники крайне важно это все верно.
Но не пора ли переходить к самостоятельному действию?
Пусть хотя бы с целью пиар и пропаганды?
Беритесь за открытый проект "концепция нового несмертельного оружия самоообороны".
Беритесь и возглавляйте.
Я обязуюсь помогать профессионально в преодолении технических противоречий.
Основаня масса людей это делает путем "озарения" а мы по технологии и на много столетий быстрее.
Сделаем концептуальную модель нового оружия и новых боеприпасов.
После чего выведем в 3d модели в мультфильме для понятливости и автокаде.
А дальше посмотрим.
Во всяком случае и тема болезненная и полезная.
Ну так как, беретесь комендовать сим детищем?
Я за!
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Главное новшество Гастона это пистолет с полноценной полимерной рамой.
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Система предохранения с полувзведенным бойком не его и отдельная песьня.
Обратите внимание, что я ведь не противопоставлял "Глок" и "ГШ-18".
а про Шоша и ДП-27 опять скромно умолчали. Ну что же вы, мэтр? Поделитесь сокровенным знанием, а?
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Потратьте время лучше на создание самостоятельного концептуального образца.
Не идите по пути Пушкиноведов, которые сами стихи писать не могут, а только инспектируют чужие
И кстати о воровстве - вы идею своих песчаных пуль случаем не украли у американских несмертельных патронов "bean bag"? а то уж очень конь-цепция схожа - разве что в упаковку вместо дунста засыпан песок, вакуумирован и упаковка сделана разрушающейся. а так - один в один краденная концепция любой frangible ammunition, да.
------
С ув. и пр., Макс
quote:Originally posted by mpopenker:
Потому что пока вы наглядно не укажете на конкретные примеры воровства в парах "C.S.R.G. Mle.1915 - ДП-27" или "Glock - ГШ-18", я таковые реальными считать не буду.
Ну так Вы же сами себе отвечаете.
Главное новшество Гастона это пистолет с полноценной полимерной рамой.
Система предохранения с полувзведенным бойком не его и отдельная песьня.
Обратите внимание, что я ведь не противопоставлял "Глок" и "ГШ-18".
Вы сами это сделали, так надо ли еще продолжать?
Или есть такое болшое желание поспорить по поводу различий в миллиметрах или паре заклепок?
quote:Originally posted by mpopenker:
Ну что ж, уважаемое не-быдло вы наше, светоч науки - вы все-таки снизойдете до нас сирых и ответите - ЧТО ИМЕННО в приведенных вами ситуациях кто и у кого украл?
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Почему Вы реальные случаи воровства технических идей принимаете на свой счет?
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Так, что простите, не Вам "учить меня кашлять".
quote:Originally posted by Марк Лучин:
И господа, давайте поменьше агрессии, Вы же не быдло...
Люди серьезно интересующиеся оружием всегда отличались меньшим количеством агрессии и большим количеством ума. Ведь так?
ну что ж, уважаемое не-быдло вы наше, светоч науки - вы все-таки снизойдете до нас сирых и ответите - ЧТО ИМЕННО в приведенных вами ситуациях кто и у кого украл?
------
С ув. и пр., Макс
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Слив засчитан, голубок.
Вы бы лучше поздравили! Мою штуковину, разработанную по просьбе Израильских коллег таки ПРИНЯЛИ на вооружение!!!
http://www.inauka.ru/news/article55457.html
Всего только 5 лет прошло (это еще быстро).
Правда пока пользуют в простом варианте.
Изначально предлагалось две модификации - простая и психологическая.
Для усиления психологического эффекта в смеси с песком предлагал использовать высушенное вещество в котором Гроссфатер Мюллер у нас большой специалист.
Причем вещество должно было по идейным соображениям браться от детей.
Высушиваться, стерелизоваться, смешиваться с песком и вакуумироваться.
При выстреле пуля представляет собой довольно прочную конструкцию удерживаемую внутренним вакуумом.
При контакте с целью тонкая оболочка рвется и наносит не проникающий удар.
К стати сделано все благодаря ТРИЗовским алгоритмам.
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
О нет, Марк, лично меня вы уже поименовали БЫДЛОМ - и неоднократно.
Так что я продолжу.
Пожалуй придется согласиться с Вашей критической самооценкой.
А жаль. Удачи.
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Моя задача прежняя - потыкать вас физиономией в собственное гуано.
Тогда вы начинаете забавно визжать и дёргаться - например, обещать приехать ко мне в город, посетить моё непосредственное начальство - и тогда меня всенепременно уволят.
Нормальные люди ищут повод сделать вместе что-то хорошее.
Если Вам нравится чувствовать себя малограмотным гуановедом, то продолжайте ходить и деальше по форумам в поисках гуано.
Как в песне: "кто ищет - тот найдет".
Что касается занятия Вами некого кресла, то не имею понятия где и кем Вы работаете.
Но полностью согласен с Вами - агрессивные злые люди не должны занимать ответсвенных постов.
quote:Originally posted by mpopenker:
Вот и занимались бы своими интересами, а не лезли туда, где нихрена не смыслите. или уж по крайней мере, не пытайтесь учить дедушку Мюллера (и остальных участников форума) кашлять.
Вопрос о том, что именно Дегтярев "украл" у Шоша, Рибейроля, Сюттера и компании остается открытым. Заодно можете раскрыть тему сдирания Глоком своих хваленых мега-решений у предшественников. Рискнете перечислить эти самые решения и у кого Гастон их упер?
Максим, кашлять Вас никто не учил и не собирался.
Не надо придумывать чушь и записываться в общественные адвокаты.
Не понимаю почему такая реакция болезненная?
Почему Вы реальные случаи воровства технических идей принимаете на свой счет?
По поводу своего дела - извините, не Вам учить меня чем заниматься.
В оличие от Вас, я не переписываю чужие технические идеи в свою книгу (хотя сие тоже полезно).
И диплом, в отличие от Вас, с отличием, защищал по своей личной разработке в области оружия.
Так, что простите, не Вам "учить меня кашлять".
И господа, давайте поменьше агрессии, Вы же не быдло...
Люди серьезно интересующиеся оружием всегда отличались меньшим количеством агрессии и большим количеством ума. Ведь так?
К стати - задачку то порешайте. Это полезнее чем переписывать чужое или искать гуано на просторах нета.
Заодно продемонстрируете чем таким крупнокалиберным вооружены Ваши мозги.
(как правило мозгов то хватает, но вот решать проблемы мы и не умеем.
А все потому что нас этому не обучали никогда - алгоритма нет)
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Какое Ваше дело что является моими интересами?
Вам то они все равно не по зубам. Или аргументы кончились?
вот и занимались бы своими интересами, а не лезли туда, где нихрена не смыслите. или уж по крайней мере, не пытайтесь учить дедушку Мюллера (и остальных участников форума) кашлять.
вопрос о том, что именно Дегтярев "украл" у Шоша, Рибейроля, Сюттера и компании остается открытым.
а дабы остаться в топике - можете осветить сходство УСМ ПМ и Вальтера. В свете ТРИЗ и прочего алгоритмирования.
кстати, если под "каким-то пластиковым пистолетом" вы имели в виду ГШ-18, то тоже тему сдирания с Глока хотелось бы раскрыть поподробнее.
заодно можете раскрыть тему сдирания Глоком своих хваленых мега-решений у предшественников. Рискнете перечислить эти самые решения и у кого Гастон их упер?
------
С ув. и пр., Макс
quote:Originally posted by Varnas:
разговор был не о ценах а о том что неплохо бы хоть Шош от дягтерева отличать
Концептуально ничем, кроме разве, что кожуха-охладителя.
Да Б-г с ним с Дегтярем. Делал я как то ему приклад в стиле монте карло.
Подколол приятеля, а он с ним на мотоциклетную выставку в германию поперся и заработал кучу баллов за "аутентичность" среди экспонатов трофейщиков.
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Марк, вы в своём ТРИЗе окончательно голову отсидели?
Ножевая тема у вас нормально идёт - ею и занимайтесь, а чушь не городите.
Товарищей не довольных ТРИЗом люблю ставить к реальности как к стенке.
Вот Вам друже задание (для начала простое).
Попробуйте в нем без ТРИЗ разобраться.
Исходники:
Вы адвокат парня обвиняемого в убийстве.
Обстоятельства:
Два друга (оба лучники) поехали на островок на речке отдохнуть.
Взяли один лук и стрелы для пострелушек. Слегка поддали.
К вечеру Ваш подзащитный вызвал скорую по мобильнику.
По его словам он отлучился п....сать в кустики.
Когда пришел (через пару минут) его друг застреленый в спину из лука лежал мертвый.
Стрела пробила позвоночник и сердце выйдя из груди наружу на 4 см.
Брошенный лук лежал на расстоянии 30 метров от убитого.
По словам второго парня никого он не видел и ничего не слышал.
Полицаи обыскали остров с собаками - чужих следов свежих обнаружено не было.
Алиби у вашего подзащитного нет.
Как все это произошло он объяснить не может.
Отпечатки и на луке и на стреле есть от обоих парней.
Оба были в состоянии легкого алкогольного опьянения.
После силового воздействия Ваш парень написал "явку с повинной" в которой признал себя виновным в том что застрелил своего приятеля.
Но Вам он сказал, что на самом деле друга не убивал - ни специально, ни случайно.
Ваша задача снять с парня все подозрения.
И?
А что по поводу оружейной мысли, так хоть обо....сь, а западное оружие и качественнее и эстетичнее.
Разговор то ведь не о том, что мы их хуже.
А о том что надо быть лучше. А специалисты в области "шапкозакидательства" запада советую съездть хоть разок на международную оруженйю.
Только одеться в светлое "маркое" что бы сразу за "советикус" не посчитали. Вот там все и поймете в реальности и в ценах.
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Марк, вы в своём ТРИЗе окончательно голову отсидели?
Ножевая тема у вас нормально идёт - ею и занимайтесь, а чушь не городите.
Геноссе, подождите стрелять в пианиста. пусть он нам сперва расскажет, КАК Дегтярев из "Шоша" сделал ДП-27. Народ хочет знать!
------
С ув. и пр., Макс
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Вот именно.
Рассказать как они часы делают?
Покупают у нас тонну стали.
Переплавляют ее и делают две тонны швейцарских часов.
Потом продают нам по цене 10 часов - 1 тонна стали.
Вот такой крутой для нас бизнес.
А все потому что они привыкли мозгами думать.
Прямо, знаете ли, тень Вадима Чернявского встала.
Этот (кто не знает) товарищ утверждал, на прицельной планке АК выбита ширина Невы, а США в 1968 г. в один день перешли с левостороннего движения на правостороннее, разом утопив в океане все машины с правым рулем.
quote:Originally posted by Марк Лучин:
По поводу бреда расскажите все это западным оружейникам.
Они Вам больше веселого и "антисоветского" расскажут.
Настоящими советскими системами признанными в мире считаются только две.
Авиационный пулемет ШКАС и оружие с отсечкой пороховых газов типа ППС.
Все остальное честно украдено.
МЦ21 с коротким ходом ствола у браунинга.
ИЖ 43 и иже с ними у зауэра.
Тоз-8 у Марлина и Аншютца.
Это к слову о том что не только короткоствол не развит.
Е... т.... м... !!! Ножа русского и то в природе не существует!
Финка то и то финская, а не русская.
Такой большой народ и нихера думать не привык.
Ну да собственно потому и жизнь такая.
К чему это я? А... короче мозгами надо привыкать думать а не другим местом.
ППС - Это ПП Судаева, вы, возможно имели ввиду ПСС? О качестве и истории разработки отечественного охотничьего оружия судить не берусь. Бо не считаю себя специалистом. А вот ваши оценки советского оружия, мягко говоря поверхносны. Тот же ПМ не имеет с Вальтером ничего общего, кроме свободного затвора и пружины вокруг ствола, притом многократно превосходит его в надежности. АК имеет газоотводную схему, но это все, что объединяет его с таким "похожим" на него Штурмгевером.
По поводу национальных особенностей и русского менталитета - лучше в ИРО, там люди обсуждают это с интересом.
quote:Originally posted by Sanych:
В Австрии он тоже не очень развит, что не мешает австриякам штамповать Glockи и прочие Stayr в особо крупных размерах и продавать их по всему миру.
Вот именно.
Рассказать как они часы делают?
Покупают у нас тонну стали.
Переплавляют ее и делают две тонны швейцарских часов.
Потом продают нам по цене 10 часов - 1 тонна стали.
Вот такой крутой для нас бизнес.
А все потому что они привыкли мозгами думать.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Марк, зачем нести полный бред????
привел набор каких-то замшелых бредней 80-х антисоветских годов
все вышеуказанные конструкции, кроме как раз Мосина - оригинальные, заимствована разве что сама идея, но это не считается плагиатомв России НЕТ рынка сбыта короткоствола - оттого короткоствол и неразвит.
тем не менее оригинальные и неплохие по ТТХ образцы на уровне все же сделали (хотя и неудачные модели есть).
С первой частью согласен.
А вот насчёт рынка КС - нет. В Австрии он тоже не очень развит, что не мешает австриякам штамповать Glockи и прочие Stayr в особо крупных размерах и продавать их по всему миру.
quote:Originally posted by Марк Лучин:
А самая хорошая оружейная идея еще с царских времен
- если есть деньги то ни в коем случае не покупать совковое оружие.
А брать исключительно немецкое, английское и прочее иностранное качественно сделанное.
Эта идея мне почему то нравится больше всего.
А можно подробнее про английское оружие?
в России НЕТ рынка сбыта короткоствола - оттого короткоствол и неразвит.
тем не менее оригинальные и неплохие по ТТХ образцы на уровне все же сделали (хотя и неудачные модели есть).
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
и сам патрон 5.45 ПСМ еще можно изрядно разогреть - он слишком слаб для его габаритных возможностей
точный хороший пистолет типа дротика (можно без режима очереди) с магазином патронов этак на 40- определенный коммерческий успех при отсутствии ограничений и свободного оборота патронов 5.45 ПСМ (чего нигде нет, увы) у него несомненно бы был
quote:Originally posted by progressor:
Напрасно, вас поняли. Но лично я с вами согласен не во всем. Да неплохо было бы ограничить поражающую способность самооборонного оружия дисстанцией, скажем, 10-15м, но это "фААнтастика".
Да, я предпочел бы нелетальное оружие летальному, но лишь при сохранении такого же останавливающего действия...
Есть старый вариант - пистолет Шоубое с алюминиевой пулей и деревянным сердечником. Масса пули - 3.1 грамм, калибр - 11.35 мм. Дульная скорость - около 485 м/с. На близкой дистанции (метров до 15-20) - пострашнее .45-го получится, метров через 70-80 - скорее будет просто синяк, как от Осы, не более. Никто не мешает сделать что-то подобное на новых боеприпасах, можно даже с увеличением калибра где-нибудь до 12.0-12.7 мм и легкой пулей.
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Вот куплю револьвер 45 калибра да еще в который 410 калибр дробовой лезет пятизарядный. Наверное всем хватит, кто не в броне. Даже вальдшнепу если решит внезапно взлететь из под ног и напасть.
К стати видео из http://www.russiangunner.com/phpBB2R/viewtopic.php?t=216 не открывается а помотреть было бы интересно.
quote:Originally posted by omsdon:А 45 не сжымается!
[/Б][/QУОТЕ]
А 45 не сжымается!
quote:а безоболочка плющится...Originally posted by AT:
Скорость отдачи энергии пропорциональна площади сечения пули. Т.е. сорок пятый калибр с этой целью будет справляться лучше..
Кстати, а почему делается акцент на несмертельности ранения? В местных условиях наоборот рекомендуется не оставлять подранков - будет себе дороже.
quote:Originally posted by paradox:
... выбирая например, между пм и 7.62 пистолетом безоболочки- именно из-за од однозначно бы выбрал 7.62.
ПМ - не образец высокого ОД, это верно, но если бы у нас была возможность выбирать нормальное оружие самообороны, я бы не рассматривал 7.62 (не тт) как патрон с низкой энергетикой, а выбрал бы экспансивный .45ACP или .45AGP с большим импульсом
quote:Originally posted by paradox:
согласен
Это я уже раньше понял. Могу добавить, что если в меня кто-то будет стрелять, то я в ответ предпочту стрелять из винтовки, и при том не из мелкашки. При невозможности стрелять из винтовки придется воспользоваться пистолетом, но калибр должен быть наиболее серьезный в пределах разумного, т.е. не хуже 9х19. А если в меня стрелять не будут, то и я стрелять не буду, в том числе по коленным суставам, т.к. садизмом не увлекаюсь.
quote:Originally posted by paradox:
хочу заметить, что стреляли они по тушке с дистанции, никакого отношения к самообороне не имеющей, попадали не куда хотелось- а куда получалось, тушка была готова к перестрелке- возможно и бронежилетом.
Стреляли с двух-четырех метров; попадали в основном по корпусу, если и не в центр масс, то близко; "тушка" к перестрелке не была готова, она была в состоянии сильного наркотического или алкогольного опьянения и похоже слабо понималa, что происходит вокруг; оружия у клиента не было, думаю, что бронежилета тоже. Пули у полицейских только экспансивные.
quote:совершенно верно. туда и палить.Originally posted by progressor:
получится повредив только коленные суставы.
quote:Originally posted by map:
Да поймите, вы, садовая голова! При мне очень крутые, мужественные Мены становились непроизвольно БЕЛЫМИ при внезапном выстреле, даже из простого Кналл-патрона, а иногда и мочились в штаны, хотя их убивать никто даже и не собирался. Фактор внезапности стирает все различия между крутизной и чайником....
Люди бывают совершенно разные. Одни на внезапный громкий звук или быстрое движение мочатся в штаны или падают в обморок, другие чисто рефлекторно кидаются в атаку - без всякого размышления. И совсем не реагируют на боль и удары. Как последний рубеж самообороны (которым и является пистолет) мне лично и в голову бы не пришло выбрать .22short.
И все же .22 шорт очень хорош когда нападавший уже прикован к батарее наручниками и вы неторопливо допытываетесь кто его к вам подослал, постреливая время от времени неудавшемуся киллеру в коленки для поддержания разговора
Кстати, по американской статистике, которая мне когда-то попадалась, 80% подстреленных из пистолета остаются живыми.
quote:Originally posted by map:
Да поймите, вы, садовая голова! При мне очень крутые, мужественные Мены становились непроизвольно БЕЛЫМИ при внезапном выстреле, даже из простого Кналл-патрона, а иногда и мочились в штаны, хотя их убивать никто даже и не собирался. Фактор внезапности стирает все различия между крутизной и чайником....
На садовую голову не обижаюсь, и спорить не буду, потому как речь не о воздействии психологических факторов. Мы говоим об оружии. А действие оружия, от которого зависит Жизнь человека, не должно основываться на допущениях, компромисах, и психо-физиологических особенностях преступника. Оно должно Действовать с одинаковой эфективностью на любого, в том числе и нечувствительного к боли или находящегося в состоянии аффекта. И это мое сугубое имхо.
Преступник может быть слаб духом или падать с ног от опьянения, или наоборот, быть накачаным стимуляторами амбалом, с установкой расправиться со мной любой ценой - насрать - он должен угомониться. А что послужит тому причиной, выражение моего лица, 4,5мм дробинка в ляшке или разможженая картечью голова - не суть важно. Ситуация должна быть под контролем, и зависеть только от вашего решения - стрелять/не стрелять.
Три года назад я стрельнул одного турка, пытавшегося ночью залезть ко мне в мастерскую.... После попадания пульки калибра 4,5мм из обычной воздушки, он верещал так, будто ему оторвало ногу... Я уже пожалел, что не пристрелил его на месте... Несколько лет назад, здесь по телевизору показывали, как стрельнутая из воздушки пулька пробила сердце 7-ми летнего мальчика, и былла ъвырезанаъ под правой подмышкой???? А вам все .45 калибр подавай!
З.Ы. У нас народ обороняется 6МЕ Флоберт с энергией 7,5Дж...[/Б][/QУОТЕ]
И правильно делает! После попадания дробинки 6мм флоберт между глаз , ни о какой агрессии гопник думать не сможет, он будет скулить о вызове "Скорой помощи".)
З.Ы. У нас народ обороняется 6ME Flobert с энергией 7,5Дж...
Ет-т дело личное...А если на суде возникнут вопросы... То вы всегда можете сослаться на мнение вами упомянутых товарищей, и сказать, что после выстрела в затылок, агррррессор продолжал нападение, и вы вынужденны были выстрелить ему в колено.
quote:Originally posted by map:
Робяты, не льстите себе!!! После попадания пули .22шорт вам в коленку, ни о каком нападении вы и думать не будете!!!! А выстрелить вам в затылок, мне уже ничто не помешает. С уважением, МАП.
хорошая експансивка в 9мм на-сквозь не пройдёт а свалит более надёжно чем 6.35, я обычно нашу 40 S&W
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Самооборона с 9 пара все таки излишне сильная вещь для гражданского населения. Ношу Глок такой, но не считаю это правильным. Надо все таки думать о том, что бы пуля далее 50 метров никого не убила. В городах же живем не в лесу. 6,35 вполне хватит, если пуля будет экспансивной типа хидрошока. У него и скорость можно подянть при том же патроне до 400 м/сек запросто.
Хмм, смотря от кого обороняться... Как таковый gopus vulgarus меня не волнуют и не напрягают - не интересен им Sanych. Поэтому пистолет у меня для САМОГО КРАЙНЕГО СЛУЧАЯ. Я сильно сомневаюсь что в стрессе попаду так же хорошо как и в тире... Вот поэтому предпочитаю иметь оружие с некоторым запасом мощности.
quote:говорят, что и 5.6мм бронежилеты "грызет"Originally posted by map:
Пистолет, выпускающий две пули, одну за другой калибра 6,35мм с темпом стрельбы около 1500 в минуту, на мой взгляд будет намного еффективней Глока или Викинга на дистанции до 30м по незащищенной тушке.
[/Б][/QУОТЕ]
Дык не умею я етого, а просить кого либо, материалы готовить...Короче, времени нет.
quote:кто-то очень давно не обновлял сайт... а публика жаждет.Originally posted by map:
Не покажу.)))) Машинка собственного изготовления, пока "совершенно секретная"!!!
А что до мелкашки, то, справедливости ради, есть итак много крепких патронов, в основном спортивных, ненамного дороже копеечных охотничих. Как раз с медной пулей и стальной гильзой.
quote:Originally posted by paradox:
а по- моему- никакого. за патроном вообще.
quote:ИМХО, 5,6 имеет смысл только при низкой цене.Originally posted by Antti:
Понятно, что в смысле прочности. Про то и речь: жёсткая гильза и такая же пуля, с омеднением, скажем, таких полно и сейчас делают.
Соответственно, порох другой понадобится, обтюрацию обеспечить и пулю протолкнуть, но ведь это всё решаемо.
quote:а по- моему- никакого. за патроном вообще.Originally posted by Марк Лучин:
А по логике за 6,35 двухрядным большое будущее.
quote:Originally posted by LAD:
Дохлый не в смысле энергии, а в смысле прочности!
А расширить спектр наверное можно, если делать гильзы такой же толщины, как и на нормальных патронах, например 9 мм, которые пальцами не сплющиваются.
Понятно, что в смысле прочности. Про то и речь: жёсткая гильза и такая же пуля, с омеднением, скажем, таких полно и сейчас делают.
Соответственно, порох другой понадобится, обтюрацию обеспечить и пулю протолкнуть, но ведь это всё решаемо.
и там мне больше всего понравился кольтик....... размером меньше мака, но 10 зарядный и 45калибра........ ВОТ ЭТО ПИСТОЛЕТ!! самооборона на 110%
quote:Дохлый не в смысле энергии, а в смысле прочности!Originally posted by Antti:
Спектр патронов 22 достаточно широк, и ничего не стоит его расширить. Вопрос, если я правильно понял, обсуждается скорее геометрический.
quote:Originally posted by LAD:
Не стоит, ИМХО, забывать, что патрон 5.6 настолько дохлый, что...
Спектр патронов 22 достаточно широк, и ничего не стоит его расширить. Вопрос, если я правильно понял, обсуждается скорее геометрический.
quote:
quote:Originally posted by bansaj:
Antti меня опередил, как раз такую конструкцию для фланцевых винтовочных патронов описывали в каком то справочнике, патроны там были расположены чуть ли не в перекрест.. но сомневаюсь что будет работать подача с мягкой свинцовой пулей
Во! А ведь я это выдумал сам ещё много-премного лет назад, в те поры, когда ещё делал порой самодельные стрелялки. Теперь буду гордиться.
Пуля не вопрос, не у всех м/к патронов она такая уж мягкая.
quote:Originally posted by progressor:
... Патрон .22LR имеет фланец 1мм, а это значит, что в прямом коробчатом магазине, на каждые 10 патронов будет накапливаться перекос и сдвиг на сантиметр. Частично, этоу проблему можно решить использованием секторного магазина, но тут возникнут другие ограничения. Я не говорю, что придумать надежный магазин под 5,6 невозможно, но это потребует больших усилий и серьезного внедрения в конструкцию самого оружия.
Если патроны повёрнуты один относительно другого в горизонтальной плоскости, то перекоса вообще нет. Патроны при этом должны менять знак угла к вертикальной плоскости оружия через один, к примеру: чётные донцами гильзы влево, нечетные - вправо. Магазин примерно в районе переднего края гильзы должен быть уже, кзади - шире, так как должны умещаться без малого два ранта. Скорее всего, такой магазин потребует хитрой формы губок изнутри, поскольку патроны что справа, что слева, должны в равной мере надёжно приобретать прямое направление движения в патронник.
quote:Originally posted by paradox:
тут кто-то постил 500-зарядный пистолет- пулемет 22лр с круглым диском сверху плашмя- классная штука. только найти ссылку не могу.
А вот почему нет 6,35 с шахматным магазином, вот это действительно вопрос - ничего не мешает сделать магазин двухрядным совершенно. Мощность патрона никакой не аргумент, компактность тоже. Чем городить хрень в виде удлинненой рукоятки к таким карапетам проще сделать нормлаьный 15-20 зарядный магазин при почти тех же габаритах. Патроны тоже ен тяжелые. А вот почему нет? И см не понимаю.