quote:Originally posted by Sanych:
... А примерно 200 гр. на запястье, по любому замедлят движения руки с непривычки, что может привести к тому, что до смены магазина можно и не дожить....
В расположении магазина на запястье есть вполне определенный здравый смысл. Представьте себе ситуацию когда вы стреляете лежа на левом боку (ранение или просто упал за ближайшее укрытие типа бревна). Магазин на запястье всегда доступен - он там где пистолет, в то же время достать его из-под бока на котором лежишь (не высовываясь) - занятие достойное Коперфильда 
quote:Originally posted by Firce:
Дожить можно уверяю Вас (не один десяток огневых контактов, выражаясь сухим языком), но всегда был в форме.До такого уровня что бы быть в гражданке не до жил. Специальность моя другая.
Если не секрет, все эти огневые контакты были с использованием пистолета?
quote:Originally posted by Firce:
Вообще-то так о Вас никто не соберается думать просто праздный интерес, мне уже давно надоели споры об этом. Да и как таковых их и не было. С тех пор как оторвался от халявы мало тренируюсь, очень редко. Да кстати, на форме они (наручи) есть , они для этого и предусмотрены, другое дело кто ими пользуется.
Я на самом деле дилетант в худшем смысле этого слова. Где-то чего-то по верхам нахватался, да так что теперь уже и сам окончательно запутался со всеми этими методиками.
С формой не знаком... Но оснований Вам не верить не имею.
Тут ведь необходимо для начала цели обозначить, а после о методиках смены магазина рассуждать. Для меня это актуально исключительно на соревнованиях, поэтому держалки от Fobus меня вполне удовлетворяют. Если я в повседневной жизни начну запасные магазины носить, то не вижу смысла переучиваться, рука то не думая потянется на "8 часов". А примерно 200 гр. на запястье, по любому замедлят движения руки с непривычки, что может привести к тому, что до смены магазина можно и не дожить....
quote:Originally posted by Starhunter:
Sanych, на счет "потаповщины" - там есть и здравые вещи. Я тот "наруч" рассмотрел. Сшито качественно и надежно.
Я спорить не буду, но тот же Grauffel, патронник в своих пистолетах модифицирует, что бы затвор быстрее туда-сюда бегал, а магазины таки на поясе носит запасные. Оно конечно правилами ограничено, расположение запасных магазинов, но думаю вместо того что бы спорить про "наручи", лучше ежедневно хотя бы 20-30 минут посвятить тренировке смены магазина и все вопросы отпадут сами собой.
З.Ы. А дедушку Потапова вмемте с его "волкодавами от СМЕРШ", давайте оставим для "юношей бледных со взором горящим".
quote:Originally posted by Firce:
For Sanych Интересно как Вы связаны с оружием? Как тренируетесь? Какая методика, по Вашему мнению, самая приемлемая? Я впринципе постоянно занимаюсь со своими балбесами.
Ой, Sanych - он простой обыватель (см. аватар), по счастливой случайности оказавшийся в стране где оружие приобрести простому смертному проще чем получить права. Посему с оружием связан я весьма мало. Так, постреливаю в тире под таймер в своё удовольствие - стресс снимаю. Не более того.
Тренируюсь как Бог на душу положит. В основном с 25 метров классику, El Presidente в разных вариантах, стрельба в движении.
Про методику не скажу. НЕ потому что жалко, а потому что не знаю. Вы по поводу методик на Global Village, www.ericgrauffel.com, www.bianenos.com сходите.
Вот там гиганты мысли.
quote:Originally posted by Firce:
Позволю себе 5-ть копеек.
Каждый должен сам для себя решить где ему лучше носить оружие исходя из собственного удобства, затем сшить себе кабуру сам несколько раз ее перешивая и наконец решить какой же угол ему нужен, после этого приступать непосредственно к самой тренировке, моя прослужила мне более 10 лет, я и сейчас ношу в ней ИЖ-71, достаточно комфортно да и быстро выхватываю, по поводу перезарядки - некоторые во время огневого контакта вообще магазин во рту держат, можете смеяться но и это бывает, вообще конечно, я так считаю, магазины распологать под правым запястьем внутри специально сшив чехлы. А если так сильно загоняеетесь есть хорошая австрийская методика для отработки скоростной стрельбы, для нас это приемлемо, она называется FLASH. Где-то была, если найду...Адаптирована под ПМ...
Сколько у Вас смена магазина занимает? А то все эти чехольчики и самошитые кобуры "потаповизмом" попахивают... Ничего против не имею, просто интересен Ваш результат.


quote:Originally posted by Alex9x19:
Зависит от расстояния до мишени.
Поясните пожалуйста зависимость.
quote:Originally posted by Pronin:
Теперь понятно. Интересно было бы посмотреть, как меняют обойму именно в Production-классе.
В Продакшене в пределах 1.5 сек у меня в среднем, лучшее 0.95.
Зависит от расстояния до мишени.
В Production-классе народ приходит с серийными Глоками в обычной кобуре.

quote:Originally posted by web:
нуууууууу.....это, конечно здорово и я рад за него что у него все так круто получается, но хотел бы я видеть этого стрелка не в тепличных условиях. Это раз.
Да соревнования вообще-то не проводят в 'теплицах'. Я видел таких стрелков под дождем, на холоде и по колено в снегу. Поверьте на слово, меняют магазины очень быстро
quote:Originally posted by Pronin:
Тогда его будет удобнее извлекать.
Извлекать - да. А носить?
quote:Originally posted by Pronin:
Кроме того, интересно было бы услышать людей, которым в силу специфики работы необходим навык быстрой смены обоймы - как вы это делаете?
Тема идет в раздел короткоствольное оружие
------
Esse quam videri
Самые хорошие способы, ИМХО, указанные Дени и Влад17, но дальше зависит от персоналии.
Надо выбрать 3-5 кобурок, запасные чехлы, и опробывать предложенные варианты и свои варианты, походить поприседать, выхватывать перезарежать. И в итоге Вы получите искомый вариант.
quote:Originally posted by web:
Перехвативания чего? Оружия?
ты что, меняешь обойму перекидивая оружие В ДРУГУЮ РУКУ?!?!?!ай-ай-ай-ай-ай.......еще скажи что так и в армии с автоматом делали и я пойду искать веревку чтобы повесится.....
У меня папа предусмотрительный был - я когда то был левшой,но переучил... а то бы я намучался затвор левой рукой передергивать... 
quote:Originally posted by Borion:
Да с кобурой у меня проблем нет, я купил как раз специальную для левши, хольстеровскую (в Экстриме покупал), кобура поясная, чехол под запасной магазин тоже. Но вот быстро сменить проблематично - из-за перехватывания в правую руку.
А так, спасибо за инфу - никогда не помешает знать, где находится еще один хороший магазин
Перехвативания чего? Оружия?
ты что, меняешь обойму перекидивая оружие В ДРУГУЮ РУКУ?!?!?!
ай-ай-ай-ай-ай.......еще скажи что так и в армии с автоматом делали и я пойду искать веревку чтобы повесится.....
Где я сказал что это со стороны Кремля?
На счет штаба - ну я же не могу знать что в каждом административном здании в г Москве ТОЧНО находится 
Свернуть под мость можно, но там потом чтоюы подъехать к магазину прийдется персечь двойную сплошную. А я насколько помню, аккрутат у двора всегда стоят добрые феи ибо там поворот а до него ровная дорога по которой народ ВСЕГДА гоняет.
В Экстриме не был, каюсь, виноват.
quote:Originally posted by web:
В магазине РЫБАК М что на какой-то набережной в Москве, есть кобур столько разных моделей, обкакатся можно от счастия. было, по крайней мере.
Как проехать - если ехать по набережной Москвы, то по той коороая через дорогу от Кремля, в сторону Павелецкого вокзала. После Софийской набережной будет какое-то военное училище. Судя по пушкам у входа - артиллерийское. Вот после него в 200-300 метрах справа будет магазин охота-спорт-туризм.
Зайдешь туба и сразу налево.
Насколько я помню, кобур для левшей было штук 10 разных.
Ну во первых магазин на Космодамианской набережной. Во вторых до Кремля от него довольно не близко, к тому же на другой стороне Москвы-реки. Проще с садового кольца двигаясь от Павелецкой свернуть под мост
В третьих - это не военное училище, а штаб Московского военного округа.
Ну и самое главное - такой выбор как у них - есть практически в любом оружейном магазине. На мой взгляд, все что там есть и еще в придачу - все наличиствует в ТЦ Экстрим на Смольной (м. Речной вокзал).
quote:Originally posted by web:
В магазине РЫБАК М что на какой-то набережной в Москве, есть кобур столько разных моделей, обкакатся можно от счастия. было, по крайней мере.
Как проехать - если ехать по набережной Москвы, то по той коороая через дорогу от Кремля, в сторону Павелецкого вокзала. После Софийской набережной будет какое-то военное училище. Судя по пушкам у входа - артиллерийское. Вот после него в 200-300 метрах справа будет магазин охота-спорт-туризм.
Зайдешь туба и сразу налево.
Насколько я помню, кобур для левшей было штук 10 разных.
Да с кобурой у меня проблем нет, я купил как раз специальную для левши, хольстеровскую (в Экстриме покупал), кобура поясная, чехол под запасной магазин тоже. Но вот быстро сменить проблематично - из-за перехватывания в правую руку.
А так, спасибо за инфу - никогда не помешает знать, где находится еще один хороший магазин 
quote:Originally posted by DENI:
Запасной магазин четко на 9 часов. Располагать оружие и запасной магазин ИМХО надо максимально удобнее для извлечения.
ВО!!! САМЫЕ ПРАВИЛЬНЫЕ СЛОВА СЕГОДНЯ!
quote:Originally posted by Borion:
Ох, блин, а вы представьте как все усложняется для левши (то есть для меня, например) - снять пистолет с затворной задержки левой рукой невозможно или очень трудно, приходится его перехватывать в правую руку - и выбить могут и время увеличивается...
В магазине РЫБАК М что на какой-то набережной в Москве, есть кобур столько разных моделей, обкакатся можно от счастия. было, по крайней мере.
Как проехать - если ехать по набережной Москвы, то по той коороая через дорогу от Кремля, в сторону Павелецкого вокзала. После Софийской набережной будет какое-то военное училище. Судя по пушкам у входа - артиллерийское. Вот после него в 200-300 метрах справа будет магазин охота-спорт-туризм.
Зайдешь туба и сразу налево.
Насколько я помню, кобур для левшей было штук 10 разных.
quote:Originally posted by Borion:
Возможно тогда лучше освоить стрельбу по-македонски.
из миниганов 
quote:Originally posted by VladiuS:
Тебе магазин на 30 патонов надо
Тада есть шанс что враги кончатся раньше патронов
Возможно тогда лучше освоить стрельбу по-македонски.
quote:Originally posted by Borion:
Ох, блин, а вы представьте как все усложняется для левши (то есть для меня, например) - снять пистолет с затворной задержки левой рукой невозможно или очень трудно, приходится его перехватывать в правую руку - и выбить могут и время увеличивается...
Тебе магазин на 30 патонов надо
Тада есть шанс что враги кончатся раньше патронов 
quote:Originally posted by web:
pronin.....послушай опытного дядю.
Если кобрура скрытого ношения, то обойма должна быть на противоположной стороне от оружия.
Это раз.Два - оружие на 11 часов это стремно, прийдется присесть, ствол будет в йаитса
упиратся.
Три - если оружие за поясом, обойми тоже на противоположной стороне ЛИБО под пазухой на той же стороне.
Я пока не видел других способов ношения.
Когда учили быстро менять обоймы, сначала учили на автомате. Из-за его больших габаритов, гораздо быстрее усваивается приавильная очередность операций. При переходе на пистолет все делается уже на автоматизме.
А может я и не прав.
Да не... прав 
Согласен с приведенными здесь способами..
). Запасной магазин четко на 9 часов. Располагать оружие и запасной магазин ИМХО надо максимально удобнее для извлечения. Мне правой рукой извлекать пистолет с 9-10 часов гораздо удобнее (ну тут разные мнения, кому-то с 5 часов, кому-то с 2-3 часов, в данном аспекте речь не об этом). И левой рукой, которая естественно чуть менее развита у правшей, тянуться куда-то к трем часам (а там еще и мобильник и ключи в похожем чехле) - мне значительно неудобнее, чем ею оттягивать одежду и извлекать запасной магазин с 9 часов. Единственное, я с чехла запасного магазина срезал закрывающий клапан, для быстроты. Правда, чесстно говоря я сомневаюсь в том, что мне второй магазин понадобится в случае стрельбы в самооборонном режиме, т.к. все таки 13 патронов в пистолете имеется.2. Когда за поясом, крепилось на 5 часов, рукоятка вверх под углом 15-20 градусов в отношении поверхности, чтобы когда достается рука естественным движением шла вверх вытаскивая за собой оружие.
Оружие в кобуре фиксировалось каким-то макаром, сам уже не помню. Но кобура была то ли пластмассовая то ли из какого-то другого материала, с какими-то защелками.
Еще я видел как ребята из СГБ, из споровождения фиксировали оружие на поясе под пупком, ибо постоянно ходили/стояли с руками на "йаитсах". Выхвативали офигительно, РЕАЛЬНО моргнуть не успеваешь.
Но мне говорили что их на эту тему дрючили неделями как с пистолетами так и с УЗИ и Кипарисами.
Если нароешь где-нибдудь видео-запись с покушения (удавшегося) на премьер-министра Сербии Зорана Джинджича (Zoran Djindjic) там четко видно что, буквально за долю секунды как только он покачнулся, его телохранитель Зоран Верулович уже был с Узи в руке. Позже доказали что первая пуля ушла мимо, в стену. Вторую получил министр, третяя досталась телохранителю который все-таки успел, до того как отключится, затолкнуть министра в машину и отдать команду водителю ехать в госпиталь.
Вот до чего доводить отработка автоматизма в армейских кругах
плохого от этого быть не может.
Армия РУЛЗ ФОРЕВА!
практически одинаково, неудобства что в одном, что в другом варианте приблизительно одни и те же 
Web, а где у Вас располагается запасная обойма?
С Уважением, Вячеслав.
Два - оружие на 11 часов это стремно, прийдется присесть, ствол будет в йаитса
упиратся.
Три - если оружие за поясом, обойми тоже на противоположной стороне ЛИБО под пазухой на той же стороне.
Я пока не видел других способов ношения.
Когда учили быстро менять обоймы, сначала учили на автомате. Из-за его больших габаритов, гораздо быстрее усваивается приавильная очередность операций. При переходе на пистолет все делается уже на автоматизме.
А может я и не прав.