quote:Изначально написано Oborin_K:
Несколько лет назад проскакивала инфа о 153й с нормальной планкой в базе, вот уже её сменила 155я и все ещё планка "пока". О чем и речь -если вы работаете над парой стволов, то зачем у людей хотелки спрашивать? Что бы потом с ними ругаться и на них обижаться?
На коробке посадочные места у 155-й меняться не будут. Будем делать планку на стволе.
quote:Изначально написано Oborin_K:
Делаете или уже в производстве? Спрашиваю потому как в магазинах МР18Н видел только с таким ластохвостом:
quote:Изначально написано Oborin_K:
:А на МР135\155 тоже Пикатини?
quote:Изначально написано New:Насколько туже нужно сделать Вивер (мы делаем не Вивер, правда, а Пикатини и в точности со стандартами). Туже - это уже? Или шире? Это как?
Ластохвост в новых итерациях нужно еще поискать - в 18МН - Пикатини, в Лосе и Барсе - Пикатини, в Соболе - Пикатини, 142 - унифицированная с Ремингтоном Пикатини.
Делаете или уже в производстве? Спрашиваю потому как в магазинах МР18Н видел только с таким ластохвостом:
http://www.baikalinc.ru/res_ru/0_value_2597_204.jpg
А на МР135\155 тоже Пикатини?
https://i2.guns.ru/forums/icons...941/7941666.jpg
Насчет Лося и Барса конечно хорошо что они сесть с пикатини, но они не П\А и их нет в пистолетных калибрах. И соболь за 3 кг веса без прицела (и это в 22LR не П\А) с бОльшим весом и ценой чем тот же МР 161К, мягко говоря не радует...
quote:Именно эту информацию я отношу к разделу коммерческой тайны
Да Бог с Вам, каких шпиёнов-то боитесь? выж вне конкуренции в своей нише...
quote:Изначально написано Oborin_K:
Напрмиер туже планку вивера на ствол, а не нестандартный ластохвост на коробке -ну если не знаете как делать посмотрите как делает ремингтон ...
Насколько туже нужно сделать Вивер (мы делаем не Вивер, правда, а Пикатини и в точности со стандартами). Туже - это уже? Или шире? Это как?
Ластохвост в новых итерациях нужно еще поискать - в 18МН - Пикатини, в Лосе и Барсе - Пикатини, в Соболе - Пикатини, 142 - унифицированная с Ремингтоном Пикатини.
quote:Изначально написано Oborin_K:
Не поверите, но я спрашивал - четкого ответа по плану начала выпуска продукции например: январь модель А, в партиях штук в месяц; февраль; март и тд и т.п. так как ни на официальном КК сайте ни на сайте Байкала, ни тут тоже нет нормально организованной структурированной информации по плану продукции.
Именно эту информацию я отношу к разделу коммерческой тайны. В свое время - буду уведомлять о точной дате выхода конкретной модели.
quote:Или Вам настолько сложно, что нужен отдельный пост, где будут собраны все изделия раздела со сроками и подробным описанием? Если так - то и напишите прямо: "мне лень искать, дайте все вместе".Попросил бы Вас не проецировать собственную жизненную парадигму, систему ценностей и модель рабочих отношений на малознакомого человека, коим для Вас я являюсь. Вы ни меня, ни моих ДИФО, ни полномочий - не знаете. Так что про "попу" и "барина" - не стоит.
Простите не хочу переходить на личности, но мне кажется что диалог с потенциальными потребителями надо вести в конструктивном направлении.
Не поверите, но я спрашивал - четкого ответа по плану начала выпуска продукции например: январь модель А, в партиях штук в месяц; февраль; март и тд и т.п. так как ни на официальном КК сайте ни на сайте Байкала, ни тут тоже нет нормально организованной структурированной информации по плану продукции. Приходится каждый день читать тонны мусора и отмазок. Вместо того что бы четко понимать стоит ли ждать от вас чего-то или нет, и если да то когда.
Вот объясните в чем коммерческая тайна в планах выпуска гражданской продукции на 2017й? Кто кроме Байкала делает МР155/156 или их аналогов - молот, так он уже выпускает и продает свой бекас. Аналогов сайги (.366тк, 5.45, 7,62) опять же молот и молотармз и тоже уже выпускают. "Аналогов" сайги 9х19- и МР18 в пистолетных калибрах тоже не то что бы очень много ;-). Кому и что Вы боитесь рассказать про план выпуска продукции? Кто у вас может украсть идею и запустить в серию продукцию "раньше" КК? Вас же не спрашиваю о вашей з\п и инвестициях из госбюджета и мифических попилах на госзаказах по оборонке? Даже про вашу систему ценообразования не спрашиваю (хотя интересно знать как один и тот же карабин карабин отличающийся только калибром может отличаться по стоимости в 2-3 раза, при том что все остальное исполнение одинаково, - черт с ним)
Может все же стоит немного по другому вести диалог? Ну что вам мешает огласить весь план и развивать диалог только по этим продуктам, убрав ненужные отписки от хохломы и фантастики? Например рассказать что вы планируете делать нового в на 2017-2018 и и спрашивать именно по этим продуктам указав в каких границах могут быть варианты и пожелания. И получите уточнение что именно народу надо из того что вы можете реализовать. Напрмиер туже планку вивера на ствол, а не нестандартный ластохвост на коробке -ну если не знаете как делать посмотрите как делает ремингтон ...
Никто же не мешает написать: старт выпуска обновленного "одноглазого джо" в калибрах таких-то, в исполнении бревно с хохломой запланирован на Март, если не будет проблем с отработкой узла запирания и т.д. все вопросы по "одноглазому джо" будут в рамках модели и исполнения.
А то получается вы сами спрашиваете чего народ хочет, и когда народ отвечает, что хочет и карабин на базе макарова, и настоящий огражданиный АК 100й серии, и 9х39, и складной пистолетный карабин, и болтовик на базе ак, и левер под макаров,(того и гляди сейчас кто-нибудь захочет помпу под .20, .16, .410, .336ТК), а вы в ответ начинаете придумывать оправдания почему не буде эти хотелки исполнять и делаете отдельную тему, вот эту - мол идите лесом. И как после этого предлагаете к вам относится?
P.S. надеюсь мысли обижаться на "бервно с холомой" ни у кого нет - это просто как пример модели :-)
quote:Изначально написано Kadmiy:
А, когда, примерно заработает кастом-шоп?
В следующем году. Базовым будет как раз Имжмеховский. Надо к нему будем еще и Ижмашевский прибавить.
quote:Изначально написано romul:
Про хотелки и проблемы завода по выпуску маленьких партий.
Создайте на заводе небольшой цех ,который будет выполнять "хотелки" заказчиков на базе выпускаемых концерном моделей.
И людям хорошо,и концерну будет понятно,что люди реально готовы купить/заказать,а про что просто поболтать.
Естественно, будет такое. Под эгидой кастом-шопа.
quote:Изначально написано Oborin_K:
Вы же сами начали народ дразнить сами спрашиваете "чего вам надо?", а потом "ну нет это мы делать не будем, это нам не выгодно". Ну что Вам мешает по человечески сказать"ребята будем стругать вот эти бревна - решаем калибры. Вот голосовалка насчет 3-5 новых калибров." На кой начинать дыму напускать?
quote:Изначально написано Oborin_K:
И так понятно что пока барин не велит будете сидеть на попе ровно с покерфейсом.
quote:Изначально написано New:Позвольте мне определять, что бред в данном аспекте, а что - нет.
да ктож Вам запрещает? сами же написАли "А" и потом в кусты ...
Вы же сами начали народ дразнить сами спрашиваете "чего вам надо?", а потом "ну нет это мы делать не будем, это нам не выгодно". Ну что Вам мешает по человечески сказать"ребята будем стругать вот эти бревна - решаем калибры. Вот голосовалка насчет 3-5 новых калибров." На кой начинать дыму напускать? И так понятно что пока барин не велит будете сидеть на попе ровно с покерфейсом.
quote:Изначально написано PAV_traker:
Мое мнение, которое я уже высказывал - концерны должны лоббировать упрощение законодательства по обороту оружия, по его производству и ремонту, по хранению и применению (использованию).
quote:Изначально написано Oborin_K:
Ну какая у КК может быть тайна? Все новинки и так были показаны на A&H - непонятно только когда они у вас в серию пойдут. Вы даже в .336ТК уже отстали на год или даже больше. Какой смысл скрывать и напускать дыму? Кому надо тот где и как мог уже обошел КК.
Позвольте мне определять, что бред в данном аспекте, а что - нет.
quote:Originally posted by New:
В руках себя держите.
quote:Изначально написано тренер покемонов:
Какой, вообще, смысл во всех этих ваших темах, если то, за что люди готовы реально платить немалые деньги, купить невозможно?
Вы, бюджеты осваиваете, что ли? Тогда понятно!
В этом случае нужно княпать разную ху*ню, чтобы потом этими террабайтами пустобрёхства перед кураторами отчитываться!
Тратите время и своё и Людей, пуская пыль в глаза...
В руках себя держите. И изучите внимательно правила раздела и первый пост данной темы.
Вас сюда насильно никто не тащил.
quote:Originally posted by New:
99-ю с надписью CB-99 и ластохвостом, со складным прикладом и глушителем - нет, не купить.#29
quote:Originally posted by New:
Они не эМэРы, а эМПэ
quote:Дело в том, что имея возможность влиять (а такая возможность у форумчан реально есть, объем влияния невелик, но он ЕСТЬ) - каждый, естественно, пытается при помощи помощи КК реализовать свои задумки (как в кастомной мастерской).
quote:Originally posted by Oborin_K:
.336ТК уже отстали на год или даже больше
Ага)) Уже и армзы на коленках в гараже начали свои довольно интересные по результатам "ланкастеры" выпускать). Эх, не черный бы ствол, да задумался бы о СКСике). А ижевцы все ждут кого то, рынок теряют). Молот у вас сайгу 030 подтянул в свое время, пора и ему потесниться)
quote:Изначально написано New:Не выйдет Коммерческая тайна. Хотя пытливый ум без труда сложит "два и два" из имеющихся в разделе тем.
Ну бред же!Вы же не про оборонку?
Ну какая у КК может быть тайна? Все новинки и так были показаны на A&H - непонятно только когда они у вас в серию пойдут. Вы даже в .336ТК уже отстали на год или даже больше. Какой смысл скрывать и напускать дыму? Кому надо тот где и как мог уже обошел КК.
quote:Что потребитель, в основной своей массе, нищий. Не способный отдать за единицу больше 500-700 евро. Что таких ценников на внешних рынках просто нет.
Там, повыше, есть про самозарядки 12 калибра с магазинами удлинёнными и 'супергусями'... Всё должно быть, на всякий случай. Однако, знаю индивида, который Винчи в сейфе держит, а по болотам бродит с 20 калибром (Пегасус). Хотя, говорили, что другой индивид, тоже самое ружьё 20 калибра хаит, но не за калибр, а за постоянные клины. И полно знакомых, кто желает ЛЁГКУЮ самозарядку (МР-155-20 в тему).
Наш потребитель, из охотников, с удовольствием приобретает 3-4 РАЗНЫХ ружья. И не цена, зачастую, отваживает от дорогого оружия. А здравый смысл. Убивать внешний вид в болотах, зарослях, снегу... Даже понтовщики, если условия похуже, своё 'забугорье' дома оставляют, а 'наше' - выгуливают.
Пострелять 'для души' хочется летом, пока тепло и охоты нет. Были бы отведённые охотничьи площадки, повеселее дело продвигалось, бы... Как патроны нарезные разрешать снаряжать - так идиотские объяснения от 'союзаоружейников'. Надо бы реабилитироваться, и помогать продвигать выгодное.
quote:Изначально написано Kadmiy:Уже реализованная. Правда не на КК:
forummessage/2/1930
Да, нам 20 винтовок будет сложновато сделать (точнее - дороговато). Орсис - в этом смысле, за счет мелкосерийности и других технологий - более выгоден для "малосерийных хотельщиков".
quote:Изначально написано Oborin_K:Огласите весь список пожалуйста.
Не выйдет Коммерческая тайна. Хотя пытливый ум без труда сложит "два и два" из имеющихся в разделе тем.
quote:Изначально написано ak35:
Кстати, интересная мысль, не знаю правда на сколько реализуемая. И сразу выяснится, действительно ли всем и каждому нужен 9х39 и прочая экзотика, или это просто слова
Уже реализованная. Правда не на КК:
forummessage/2/1930
Концерн - слишком большая и неповоротливая структура для такой модели. Ради партии в 15-20 винтовок им нет смысла шевелиться.
quote:Изначально написано New:
Голосовалку по моделям делать - смысла нет. План производства утвержден уже на 2017 год (свою роль в выборе моделей сыграли и форумчане).
Огласите весь список пожалуйста.
quote:Изначально написано ak35:
Кстати, интересная мысль, не знаю правда на сколько реализуемая. И сразу выяснится, действительно ли всем и каждому нужен 9х39 и прочая экзотика, или это просто слова
Боюсь, в масштабе завода - дороговато выйдет для "желальщиков".
quote:Изначально написано ak35:
Евгений, в интернете все равны, тут и охотники со стажем, и школьники, и учителя, и медики. Далеко не все представляют деятельность огромного завода, не многие вообще в оружии что-то понимают. Лишь бы Вам терпения хватило и дальше тут общаться, обратная связь с заводом в Вашем лице тут здорово накал страстей поубавила, пропало ощущение "безразличия" завода
Спасибо на добром слове. Для меня - это тоже важная часть работы. Да, к сожалению, 90% инфы от Ганзы - это, как-бы помягче выразиться....
Наверно, напишу политкорректно - "ненужная"
Но 10% - реально важны и интересны. Позволяют мне не засиживаться в "башне из слоновой кости"
quote:Originally posted by Kadmiy:
откройте подписку и обозначьте нижнюю планку: "наберете ХХ человек, готовых внести невозвратный залог, мы выпустим для вас партию"
quote:Могу только согласиться с коллегой Landgraf-ом и попенять на непродуманность системы сертификации изделий, когда порой, действительно, упускают возможность сертифицировать ружьё с бОльшим количеством параметров, либо с не столь жёстко заданными (хотя бы и по длине ствола). Иметь свою "придворную" контору по сертификации в век, когда всё непрофильное отдают на аутсорс - никогда не подпишут в ШК такое безумие
quote:Изначально написано Savage94:Первое мое сообщение прочитайте
Ага, понял Вашу идею.
Она интересна, но не всегда востребована нами. Но буду иметь в виду, спасибо.
quote:Originally posted by New:
Не совсем понял, что и как фильтровать.
Первое мое сообщение прочитайте
quote:Изначально написано Savage94:Этот пост бы не потребовался, если бы информацию от пользователей сразу фильтровали и систематизировали) Но все равно, спасибо за работу, и за то, что Вы есть
Не совсем понял, что и как фильтровать.
quote:Originally posted by Savage94:
Но все равно, спасибо за работу, и за то, что Вы есть
quote:Originally posted by New:
от этот пост и призван сгладить обиду и объяснить нашу мотивацию в принятии решений.
Этот пост бы не потребовался, если бы информацию от пользователей сразу фильтровали и систематизировали) Но все равно, спасибо за работу, и за то, что Вы есть
И в этих темах (что логично), и в других (что менее логично, но, тем не менее, объяснимо) чаще всего встречаются такие фразы: "почему не делаете", "а вот раньше - делали", "сделайте мне и я куплю", "будет пользоваться бешеным спросом" и так далее.
Частенько мы на них отвечаем, что та или иная "хотелка" производится не будет по экономическим причинам.
А в качестве иллюстрации - позволю себе целиком привести тут (с незначительными сокращениями) пару отличных постов NAL, дающих, как мне кажется, исчерпывающий ответ на все поставленные выше вопросы:
"Ну пользовался бы ли он спросом или нет, тут бабка надвое. Множество стонов "вы сделайте! с руками оторвут!" практически всегда означают "я хочу и мне надо, про других не знаю, но я прям очень хочу", а на этом серьёзные обороты делать сложно.
Но. Сегодня рано утром, пробираясь по камышам, болтал с двумя приятелями. У одного была МР-18 двадцаточка, второй тащил МР-155 двенадцатого, я просто гулял. Тот, у которого 155 грезил, что "скоро 155 в 20-ке выйдет, хочу!". Другой скептически хмыкал, что "да коробка та же, такое же весло - длинное и тяжёлое будет, в чём смысл?!".
Злобный ОФФ
Вот за что мериканцев сильно уважаю. Они, гады, из любой щели копеечку поднять не гнушаются. И быстро, главное, а не растягивая на годы показы на выставках "перспективных образцов, к весне будет"."
И еще один:
"Немного поясню.
Уважаемый New всё понял как надо Поскольку работает в маркетинговом (как я понял) отделе концерна и тема ему до боли близка
Во-первых, "хотелки" потенциальных потребителей относятся не только к обсуждаемой модификации ружья. Вон, целая тема есть. Я в неё не заглядывал пока, но могу представить, какой там лютый трэш и угар творится. Покупателю волю дай, так каждому штучник будет нужен, по его личным предпочтениям сделанный. При этом (важно!), чтоб по цене такой же, а лучше "чуть подешевле". Так что тема вечная для всех, кто В2С занимается. Не думаю, что именно: двадцатка, курковка, коротыш, со сменными чоками, на своей колодке, с деревом на ложе - станет хитом продаж. Рулит самозарядка 12 калибр "магнум" с удлинителями магазинов и насадками "супергусь" в пластике. От это реальная пушка для правильного истребителя всего живого окрест. А все эти двудулки для слабаков и старпёров. 21 век на дворе.
Во-вторых, когда я писал про "мериканцев, не ленящихся за копеечкой наклониться", я имел в виду общую атмосферу ведения дел. Разумеется, все эти мелкие ниши заполняются не огромными предприятиями, гонящими серии по десятки тысяч изделий. Мелкими фирмёшками, с меньшим уровнем затрат и менее бюрократизированных. Могу только согласиться с коллегой Landgraf-ом и попенять на непродуманность системы сертификации изделий, когда порой, действительно, упускают возможность сертифицировать ружьё с бОльшим количеством параметров, либо с не столь жёстко заданными (хотя бы и по длине ствола). Иметь свою "придворную" контору по сертификации в век, когда всё непрофильное отдают на аутсорс - никогда не подпишут в ШК такое безумие Маленькие опытные и мелкосерийные производства цену продукции задерут к тем же Huglu. И не факт, что окупятся.
В третьих огромное производство вообще мало приспособлено к разнообразию сортамента. На каждое изделие свою линию строить это дурь расточительная, станки должны работать не выключаясь. Время переналадки на другую деталь (мЕньшая колодка, иная длина ствола - в обсуждаемом случае) - это простой оборудования. Который тоже закладывается в конечную цену изделия, не говоря уж о том, что пока станок делает маловостребованную, нишевую вещь - нет производства лидера продаж. Это уже прямой убыток может получиться. Считать надо.
Так что я лично благодарен New за то, что с его приходом концерн вообще стал общаться с потребителями не только на выставках. И вот как раз Евгений (по моим наблюдениям) пытается переломить дурную традицию, когда один и тот же перспективный образец десятилетиями таскался по выставкам. За что ему поклон и уважение."
Оригиналы постов - тут: forummessage/396/19