История оружия
Калашников. Весь Калашников!
продолжение про Шмайсера в Ижевске.
продолжение
quote:Originally posted by shirag77:
Но я с них начинал.
Почитай все с них начинали! Классика-с! 
Да у Жука, кроме общей классификации и почитать то нечего, картинки токмо. Но я с них начинал.
А.Б.Жука смотреть надо, а читать надо бы что-то "более другое". И он сам неоднократно об етом упоминал.
Понятно. Классификация, значит, зависит от того, с какой стороны ствола оказался автор... :-) Просто у Жука читал, что патроны 5,45 и 5,56 являются "малокалиберными высокоимпульсными боеприпасами нового поколения".
quote:- имелось ввиду по импульсу отдачи, которая таки меньше, поскольку пуля легче. Терминология того времени.Originally posted by M.Wittmann:
малоимпульсными
Когда-то и 4,2 линейного Бердана N2 называли малокалиберным, было время.
Именно малоимпульсными часто называют в литературе. Имелся в виду малый импульс отдачи в сравнении с винтовочными
quote:Originally posted by BMD-1:
http://www.youtube.com/watch?v=yW_dmjG-EXk
Порадовало то, что М-16 кормилась "малоимпульсными, малокалиберными патронами". Вообще-то они высокоимпульсные как-никак. 900 м/с и мощность почти как у патрона М-43...
А взадъ собрать - слабо? Чё-то он на нее грустнопечально так смотрит... Разобрать-то каждый могЁт!
.....
quote:Originally posted by mpopenker:
"настолько трудно разбирать М16"
quote:
"патроны к советскому автомату калашникова были легче и эффективнее американских патронов " (это про патрон 7.62х51 к М14, ага)
"более высокая линия прицеливания М16 делает стрелка более заметным" (ага - на 1-2 см максимум 
)
"настолько трудно разбирать М16" (при этом показанная процедура проста, как два байта переслать)
"некоторые детали настолько мелки, что их потеря становится вопросом времени" (но таких деталей в кадре не видно)
кадры их художественных фильмов (как минимум "Взвод" опознал) тоже доставляют
КГ/АМ, короче
quote:Originally posted by BMD-1:
Всё ,иду на йух. Ноги моей здесь больше не будет
мужик - хозяин своему слову! захотел - дал, захотел - забрал обратно
вот еще одна оценка.
Мы знаем где...
.
Всё ,иду на йух. Ноги моей здесь больше не будет. Пускай соседи из ближнего зарубежья и из задворков ЕС здесь гадят. Вообще-то,Сапёр, по доброму, снесите тему. Вы же Ленинградец. Пупырю-респект.
quote:советские же промежуточные патроны делались путем перепрессовки из немецких курц-патронов на украденном партизанами винтовом прессе
Шо, прямо так до 1991 года и делали? Хороший трофей мы у немцев в 45-ом "подняли".
чтобы прекратить ругань предлагаю такую формулировку - =На самом деле АК создал Стоунер при слабой помощи Шмайссера ,используя ранние разработки Браунинга с использованем частей и механизмов Штурмгевера-44,советские же промежуточные патроны делались путем перепрессовки из немецких курц-патронов на украденном партизанами винтовом прессе=.
с Зайцевым конечно МТК совершенно нехорошо обошелся- по воспоминаниям если не очевидцев, то участников событий.
конечно ДО Зайцева уже что-то было, но тем не менее после его подключения к работе за год автомат изменился так, что до получения прежней длины ствол пришлось укоротить на 8см.- это сам Калашников писал.
то есть кинематика поменялась ВСЯ и кардинально. даже если форма деталей осталась похожей. это же ИМХО и дало существующую надежность.
я не понял, текст пУпыря (или это такая автобиография?) как к теме относится? и кто такой Пучков?
Нет.
Предложение действительно только для настоящих
Что АК - сборная солянка, ясно любому здравомыслящему человеку. Можно посмотреть хотя бы мой первый коммент в етой теме.
Что над созданием самогО АК работала туева хуча народу, а не Михаил Тимофеевич в сугубо едино личико - таки тоже не вызывает никаких сомнений.
Но кто знает-упоминает того же Булкина? Деменьтева?
Дык нет же - всем Шмасер глаза застит. Дибилы.
Да и вообще, вся ета тема - столетний боян. Всем интересный, но никому не нужный.
quote:Originally posted by b4now:
"знатокам" предлагается найти в любой из конструкций МТК "украденное" у любого из Шмайссеров
а если не у Шмайсеров, а, скажем, у Джона Си Гаранда - это тоже засчитываться будет?
kvantun, спасибо.
Сканера нет, а принтскринить из ПДФ - занятие изрядно малоприятное.
Итак, "знатокам" предлагается найти в любой из конструкций МТК "украденное" у любого из Шмайссеров - хоть старшего, хоть сына.
А что сам АК - продукт изрядно так себе своего времени, и возраст его отнюдь не красит, так тут уж извините. 
quote:b4now
Вы не перепостили бы а в нормальном виде выложили бы ,а то из за дести страниц кому то будет качать весь журнал .
quote:такой старый дед, не в обиду Михаил Ивановичу, есть на каждом(ой) оружейном(ой) заводе/фирме, и каждый травит юнцам занятные байки...Это могучий и бодрый старик (загонял меня пешком по лестницам напрочь с моим брюхом... ), ни малейшего маразма все помнит. Все знает. С Калашниковым сам он не успел поработать, зато работал с теми кто работал с Калашниковым.
Перепощу:
quote:Originally posted by Hooke:
Журнал Оружие 2009-11
PDF 24 Мб
Из соседнего раздела. Кто чего скажет по этому поводу:
Короче, по своим певматическим делам я попал в КБ "Арматура", которая сегодня часть ГКНПЦ им. Хруничева.
Первый раз за последние 10 лет увидел настоящее предприятие гда все станки работают, много молодежи, и дело крутиться.
Отчасти это оттого что г. Ковров далеко от ...Москвы... гнусного города разврата и порока. На электричке более 4-х часов на машине примерно три часа. Деваться народу в таких городах просто некуда, поэтому идут работать на заводыв т.ч. и в КБ "Арматура".
Кстати говоря я увидел пример настоящего Ген. директора-Ген. конструктора, доктор технических наук, профессор Арзуманов Юрий Леонович.
Настоящий ЗУБР. На территории предприятия идеальный порядок, даже (бассейн с фонтаном есть), все выкрашено, травка подстрижена, клумбы с цаетами и т.п. В цехах идеальный порядок. Т.е. Человек с большой буквы все нажитое предками сохранил.
Вообще в Коврове все просто, никаких московских понтов дешевых, люди душевые, специалисты на заводе действительно специалисты.
Короче очень мне там понравилось (а не нравиться мне практически все).
И вот проходим мы мимо настенной такой плиты со свежими гвоздиками, а директор и говрит: Вот мол ...повесили на днях... Я посмотрел а доска Михайле Трофимычу Калашникову...
Я и говорю, а он то тут причем?
Мне и горят как это причем? Он здесь свой первый автомат сделал...
Я как это: А мне говорят так это же ОКБ-2 у нас тут было Дегтярева....
Ну я и приболдел. Оказывается и кабинет директора тот самый где сидел сам Дегтярев. А до того проходил я по лестнице и там висит портрет генерала какого-то всего в орденах и размером 2х3 м... Так это Дегтярев оказался...
Ну тут я насел я на директора с вопросом кто де все же АК сконстролил?.
И тут доставили нам в лучшем виде старейшего работника предприятия. Черногубова Михаил Ивановича. http://eho33.ru/index.php?showmaterial=482 .
Это могучий и бодрый старик (загонял меня пешком по лестницам напрочь с моим брюхом... ), ни малейшего маразма все помнит. Все знает. С Калашниковым сам он не успел поработать, зато работал с теми кто работал с Калашниковым. Повел меня ветеран к себе в кабинет, он же архив по старым оружейным делам. Ну и короче показал мне и чертежи и свой труд знаменитый который никто печатать не желает... Поговорили мы с ним о том, о сем...
Короче Зайцев автомат сделал. Это каждый сотрудник "Арматуры" четко знает.
.
Посмотрел я все эти чертежи (сколько успел поскольку возвращаться надо было без ночевки), на чертежах подпись Калашникова и Зайцева. И на некоторых Соловьева. Калашников был просто мальчишкой ничего не смысливший в оружии кроме того что успел прочитать. Автомат назывался просто АКЗ (автомат Калашникова-Зайцева), затем "З" убрали по требованию военных и получился АК. А почему Зайцева убрали то отдельная история.
А вообще издатель нужен. Труд Черногубова фундаментальный с десятками фото которых вообще нигде нет... но издателя почему то на этот труд нет. Чуть разгребусь с делами может поищу издателя для этого замечательного труда.
Да, кстати. следов Шмайссера в ОКБ-2 я не обнаружил. Т.е. там его точно не было, и быть он мог только до ОКБ-2, т.е. в 1946 г. Это и надо исследовать.
Тогда всё ясно! Неясность с названиями изначально была заложена! Цитирую Горбачёва Михал Сергеича : " Так вот где собака порылась!"... ИМХО впрочем, это ведь уже не так принципиально, раз уж сам Конструктор считает возможным такие названия... Вот говорят: "Сосед по гаражу свою "шестерку" продал, а новую "девятку" купил. И всем понятно, что речь идёт о конкретных моделях авто Ваза. Это народные названия, которые уже наверняка и автоконструкторы в разговоре применяют...
Цитата с соседней ветки:Originally posted by q123q..."Маузер, просто маузер"... 5+++Ничего удивительного. По внутризаводской документации автомат проходил именно как АК-47. А на вооружение приняли 7.62 мм. автомат Калашникова (АК) образца 1947г.
Да, я тоже удивился. Так и говорит - "АК-47".
Возможно это просто следствие того, что он часто дает интервью зарубежным журналистам и давно привык к их терминологии.
Но кстати - в известном патенте на АК тоже написано:
"...Изобретение относится к ручному огнестрельному автоматическому оружию.
Известен 7.62-мм автомат Калашникова АК-47 (см. Наставление по стрелковому делу. 7.62-мм автомат Калашникова (АК) - М.: Издательство ДОСААФ, 1969)".
http://kalashnikov.guns.ru/patent.html
На вооружение он явно был поставлен под названием АК и АКС, верно?
Было бы интересно взглянуть на ГОСТ по нему. Я думаю, надо считать правильным название, приведенное в ГОСТ-е.
Сейчас только что показывали по Тв, по официальному "Первому" каналу фильм "Калашников. Человек и автомат" (Реж. Расим Полоскин
БеМиС Продакшн. Россия. 2009.) Ничего особенного, фильм просто образец посредственности. Интересны рассказы самого М.Т.Калашникова. К сожалению ,в фильме, они из надёрганы из фрагментов и нарезок. Обратило внимание: Сам М.Т. Калашников употребляет в фильме название " Сорокседьмой" и "АК-47". Возможно это поставит точку в спорах о названии первого принятого на вооружение образца этого легендарного оружия... Кстати, не знал, что сам М.Т.Калашников со Стоунером и Ругером встречался. Думал, что это легенда.
С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ, ДОРОГОЙ МИХАИЛ ТИМОФЕЕВИЧ!!!
Да!
Присоединяюсь. Старой закалки человечище, таких больше не делают.
Кстати, заметил, что практически все талантливые оружейники доживают до весьма преклонных лет. Только вот Судаеву не повезло...
Долгих лет.
С Днём рождения, Михаил Тимофеевич!
С Днем Рождения !
С Днём рождения, Михаил Тимофеевич!
Добра ему и здоровья, а так же долгих лет жизни! Поистине - один из символов России!
С Днём рождения Михаил Тимофеевич !
попалась тут статья и фото , не в тему но к дню рождения можно
.
quote:Originally posted by Sodom:
Есть образцы за полторы штуки баксов
есть конечно. только они погоды не делают на рынке, как и АРы по 3+ штуки
quote:Originally posted by mpopenker:
дык, причины то очевидные: 1) сравнительная дешевизна
Это смотря еще какой калаш. Есть образцы за полторы штуки баксов.
С другой стороны бушмастеровские ARы порой меньше тыщщи стоят.
quote:Originally posted by mpopenker:
брутальный вид (спасибо Голливуду)
Ну АК это уже давно культ и без Голливуда.
quote:Originally posted by Sodom:
На прогнившем западе вон вполне себе АК покупают в частное пользование
дык, причины то очевидные: 1) сравнительная дешевизна 2) брутальный вид (спасибо Голливуду) 3) дешевые патроны
а мега-надежность в гига-поганых условиях обычному цывилу, по большому счету, пофигу.
quote:Originally posted by Sodom:
И не обламываются вроде, не отрицают в религиозном угаре идеологически неверное коммунистическое оружие.
смотря кто. есть масса народу, покупающего "америкэн онли".
quote:Originally posted by hunter s thompson:
и потянуться к вам люди, ибо прогнили души их под напором вранья и обмана с запада, заблудшие души, совершенно потерявшие сознание и веру на светлое будущее.
На прогнившем западе вон вполне себе АК покупают в частное пользование. И не обламываются вроде, не отрицают в религиозном угаре идеологически неверное коммунистическое оружие.
quote:Originally posted by VladiT:
И еще не забывайте, что практикующие с русским оружием люди мягко говоря, мало пишут здесь. Ну... есть у них другие интересы.
Т.е. практически можно сказать, что все вопли о "лучшести" идут от "15и летних долб(цензура)" (с), которые этот самый калаш в лучшем случае держади на присяге и пару раз стреляли на стрельбище, а богопротивную М-16 видели только на картинках.
У них цель другая - поменьше своих солдат положить. И бабла побольше списать, как водится. Но нащет распила бабла - тут и наши нынешние вояки не дураки.
А на людей им традиционно нас рать. Пусть хоть все лягут. Главное в уши дуть - у вас луччее в мири аружые.
quote:Originally posted by george_gl:
Но на западе сейчас пытаются вести высокоточную войну ограниченными силами хорошо подготовленных спецов. И вот здесь могут проявится преимущества М-16 к примеру.
Да фигня это все. Тьма тьмущая партизан по всему миру воевали с М-16, Г-3, ФН ФАЛами, а например родезийский спецназ и цэрэушники в Афганистане пользовались калашниковыми.
А про ограниченные средства понравилось - я вот думал, что основная мысля добрых американцев еще со времен ВМВ это добиться максимального превосходства в силах и средствах над противником.
Соотношение даже количества л/с в кампаниях 1991 или 2003 годов весьма наглядное.
quote:Ну не то что "вражинами" - а просто люди, которые "отринули - и не приемлют".
Они же ВСЕ отринули - потому ВСЕ и не приемлют. Включая русское оружие.
Совершенно естественное дело.Плюс обиженные уже отсюда, наши. Их тоже немало. Не все довольны своей теперешней жизнью.
И еще не забывайте, что практикующие с русским оружием люди мягко говоря, мало пишут здесь. Ну... есть у них другие интересы.
Я например, знаю и участников форума, которым просто надоело обьяснять очевидное, они забили на все эти "сгустки фирмЫ" - и молчат из экономии нервной энергии.
Я одно время дергался, все не понимал, что идет игра в одни ворота.
Потом стало вдруг ясно, что если сии "оппоненты" вдруг изменят свое мнение на противоположное - надо будет дергаться уже нам.Еще древние знали "-Бойся, когда тебя хвалит враг".
Так что пока не хвалят - все нормально. Мы не пряники, чтобы нравиться всем на свете, пробовали уже - тока дурь вышла.Единственный способ понравиться крокодилу - это дать ему себя сожрать.
Поэтому - не будем и пробовать.
да вам уже пора секту свою создать)
поставить на алтарь святой автомат(ммг само собой )
))))молиться ему)))
и потянуться к вам люди, ибо прогнили души их под напором вранья и обмана с запада, заблудшие души, совершенно потерявшие сознание и веру на светлое будущее. не понимающие что есть на свете оружие которое переживет человечество и будет стрелять через милионы лет, говоря иноплонетным рассам о том что была такая планета- земля и была такая страна , где и придумали "совершенное оружие".
п с - я не говорю что ак худший в мире а м16 лучший )просто есть такая вещь как - "оценка субьективная" (давайте каждый останеться при своей точке зрения и будем ломать пальцы о клавиатуру и плеваться в монитор навязывая свою точку зрения)
quote:Всё. Пререкатся с павианами и вражинами более не желаю. Надеюсь встретимся не на форуме. Чур, я буду вооружён АК.
Ну не то что "вражинами" - а просто люди, которые "отринули - и не приемлют".
Они же ВСЕ отринули - потому ВСЕ и не приемлют. Включая русское оружие.
Совершенно естественное дело.
Плюс обиженные уже отсюда, наши. Их тоже немало. Не все довольны своей теперешней жизнью.
И еще не забывайте, что практикующие с русским оружием люди мягко говоря, мало пишут здесь. Ну... есть у них другие интересы.
Я например, знаю и участников форума, которым просто надоело обьяснять очевидное, они забили на все эти "сгустки фирмЫ" - и молчат из экономии нервной энергии.
Я одно время дергался, все не понимал, что идет игра в одни ворота.
Потом стало вдруг ясно, что если сии "оппоненты" вдруг изменят свое мнение на противоположное - надо будет дергаться уже нам.
Еще древние знали "-Бойся, когда тебя хвалит враг".
Так что пока не хвалят - все нормально. Мы не пряники, чтобы нравиться всем на свете, пробовали уже - тока дурь вышла.
Единственный способ понравиться крокодилу - это дать ему себя сожрать.
Поэтому - не будем и пробовать.
quote:Ваши бы слова, да Богу в уши.Originally posted by V7.62-bis:
И не будет воевать НИКОГДА
Дибилов, к сожалению, хватает и у нас.
Другое дело что украинцы, в отличие от "никем не обиженных "старших братьев"" не видят причины своих проблем ни в ком из соседей, а благодаря "политике", слово патриотизм для большинства украинцев приобрело глубоко негативный оттенок.
quote:Originally posted by b4now:
Никто не хвалит и не кричит что М-16 "лучше" АК, но и огульно утверждать что АК-47/74 - ЛУЧШИЙ и ниибет - тоже весьма далеко от истины.
+100! Подпишусь под каждым словом!
quote:Originally posted by ASSHUKLIN:
А было бы странно от потенциальных НАТОвцев что то иное кроме хвалы м 16 слышать ,всяк кулик своё болото хвалит
Ну...если Украина - "потенциальный натовец", то заявляю (всё ИМХО) - М-16 -- гавно!!! Просто туфта! Никакого существенного превосходства перед АК-74, Г-41 и пр. на данный момент с её стороны я не вижу.
Я стараюсь быть объективным, несмотря на политический курс страны и пр.
Имхо, лучший вариант - просто перестволить существующее оружие под НАТО-стандарт либо наладить выпуск такового и не морочить голову...
ПС: в то же время - а нафига Украине НОВОЕ оружие, если страна не воюет? И не будет воевать НИКОГДА... "Это риторический вопрос..." (с)
Вы читаете только пару последних постов? Никто не хвалит и не кричит что М-16 "лучше" АК, но и огульно утверждать что АК-47/74 - ЛУЧШИЙ и ниибет - тоже весьма далеко от истины.
Кроме создания на поле боя огневого заграждения высокой плотности, благодаря безотказности работы автоматики, АК не пригоден ни для чего более. Увы.
И даже хорошо, что "патриоты" с двумя извилинами в голове считают его "лучшим". Как там говорили древнеримские греки? Падающему - не мешай.
quote:Но на западе сейчас пытаются вести высокоточную войну ограниченными силами хорошо подготовленных спецов
Для спецов и у нас существует серийно изготовляемое хорошее оружие, и спецы других армий не с м16 воевать будут, что только невыдумано для этого народа.
quote:Дальше от того что Россия расширялась добро получали только инородцы, а русским от этого пользы
а вот с этим согласен ,было время прятались за Россией, а сейчас, когда захват страны в прежнем смысле перестал быть угрозой, нахапали суверинитета, недпонимая ,что продажа стран уже состоялась и завоёвывать ненадо.
А было бы странно от потенциальных НАТОвцев что то иное кроме хвалы м 16 слышать ,всяк кулик своё болото хвалит
quote:Originally posted by пУпырь:
которые сами ничего создать не умеют
А что создали ВЬI - фото в студию! Щас прям апплодировать будем тебе, долб (цензура)
quote:На челе его простом признак вырождения и печать пристрастия к жидкости "Агдам".Originally posted by пУпырь:
Наконец-то появился ...
пук-пук-пук
Чур, я буду ...
(ц) Т.Шаов, "Хам"
[Чёто захотелось ответить на такой патриотический пост.
Вы походя обидели многих знающих людей и если их точка зрения не совпадает с вашей это не значит что они не правы.
Понятно что официальную версию истории вы впитали в себя. Но было всё сложнее и русские чужой крови пролили тоже немало. Дальше от того что Россия расширялась добро получали только инородцы, а русским от этого пользы (ну начальникам) не было. сложно всё было в истории. Я так думаю что российских, советских оружейных разработках найдётся немало конструкторов не россиян по национальности. Что окраины на вас сейчас повякивают, так раньше осмотрительнее вести надо было, а то прожить 30 лет в прибалтике и на бытовом уровне местный язык не усвоить.
quote:Originally posted by пУпырь:
Всё. Пререкатся с павианами и вражинами более не желаю. Надеюсь встретимся не на форуме. Чур, я буду вооружён АК.
Прослужив срочную в СА я понимаю что смелость на словах или в форуме и в реале это разные вещи. Насчёт АК тоже сомневаюсь что вам его дадут. И в конце концов.... вокзал, теплушка , Чечня (Дагестан) геройствуйте.
Наконец собственно об АК. это очень хорошая машинка, для своего времени и требований под которые он затачивался. Простая, надёжная, дешёвая машинка для вооружёния многомиллионной армии не очень подготовленных людей. Вряд ли солдат в той войне должен был часто стрелять дальше 300 м. стрелковка уже в ПМВ сдала позиции артиллерии, а потом данки самолёты, ЯО. Дальше, ну позаимствованы в АК решения из других конструкций , ну и что. Тогда нужен был простой парень изобретатель. (остальные в тень).
И сейчас АК во многих областях предпочтительнее М-16.
Но на западе сейчас пытаются вести высокоточную войну ограниченными силами хорошо подготовленных спецов. И вот здесь могут проявится преимущества М-16 к примеру.
quote:Ну что же вы как моськи здесь... , вслед СЛОНУ тявкаете. Сделаете лучше чем, АК , и флаг Вам в руки, но и обосрут Вас так же, как и здесь...
Наконец-то появился ещё один здравомыслящий целовек!
Здесь, на форуме, стали встречатся люди (15-тилетние долб(цензура), которые сами ничего создать не умеют, поделится ничем не могут, но прославиться, или хотя бы заявить о себе - Вот я какой нетрадиционный! - очень хотят, вот и поливают грязью всё: свою Родину, свою историю, всё...
А сеть и другие. Явные враги (в т.ч. и из бывших республик СССР и бывшие русские) которые выжили и людьми-то стали благодяря русским, но из-за комплексов неполноценности ("Как так меня оказывается из грязи вытащили?")поносят всё русское. В открытый бой они вступать боятся, вот и гадят всеми доступными способами, стреляют в спину, занимаются вредительством и подрывной работой, и даже на форумах... А 15-ти летние дол(цензура) смотрят им в рот, аплодируют и визжат как павианы, когда им на хвост наступают. Стоило двоих-троих из них ткнуть мордой в собственное гуно, так сразу их павианья сущность и вскрылась.
Всё. Пререкатся с павианами и вражинами более не желаю. Надеюсь встретимся не на форуме. Чур, я буду вооружён АК.
Ну что же вы как моськи здесь... , вслед СЛОНУ тявкаете. Сделаете лучше чем, АК , и флаг Вам в руки, но и обосрут Вас так же, как и здесь...
"Я не уверен, что переспорю их,
Могу подарить лишь учебник истории!"
В.С. Высоцкий
quote:Авторство етого несмешного анекдота - Антоха Шисяттретий?
quote:Главное шобы вы хорошо учился. (тоже Цы)Originally posted by пУпырь:
Предмета не знаю, ничего не понимаю - но мнение имею!
quote:Originally posted by Hooke:
Журнал Оружие 2009-11
PDF 24 Мб
Я хоть сейчас.
В качестве примирения предлагаю
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-14232/
quote:Типичная ошибка начинающего маргинала:
Ребята ,давайте жить дружно!
quote:Не читал, но осуждаю. (ц)
Типичная ошибка начинающего маргинала: Предмета не знаю, ничего не понимаю - но мнение имею!
Не читал, но осуждаю. (ц)
Сын оружейника не имел образования. Ужоснах. Везде кумовство, все куплено.
Калашников ничего не "заимствовал" у Шмайсера, даже общую компоновку, которая так всем покоя не дает. А если даже и стырил какие-то решения отдельных узлов - то до финальной версии АК-47 из "заимствований" не дожило ничего.
В том же Мастер-Ружье, в 154 или 155 номере есть неплохая обзорная статья, с картинками - ЧТО представляли собой первые конкурсные конструкции Калашникова и чем все дело заитожилось.
Жаль там не было обзора по другим конструкциям конкурсных автоматов, тогда было бы больше простора для разговоров кто у кого чего. И был ли Михаил Калашников автором автомата Калашникова.
ПыС: Прочел. Вывод могу сделать следующий: Отлынивал Гоша Шмайсер от потыривания у него интеллектуальной собственности - по полной программе.
Тем более глупо искать его "следы" в конструкции АК.
Ждем продолжения статейки.
Если нетрудно.
а вот вам статейка где доказывают что Шмайсер не мог сделать ничего подобного Калашникову потому что не имел специального технического образования
. 
quote:Originally posted by mpopenker:
модератор, может пора прикрыть лавочку, пока до мордобоя дело не дошло?
может, и правда пора? а то опять заклинание по вызову Антона-63 сработает...
Господа, сотоварищи, объявим перемирие, на дату у МАСТЕРА , все таки юбилей будет 10 ноября, поклонимся в пояс ТАЛАНТУ!!! Поздравить и отметить надо бы...
"не большая сноска, "Рособоронэкспорт" утверждает, что из-за несанкционированного выпуска автомата Россия ежегодно теряет до 2 млрд $..."
quote:[B][/B]
quote:Отвечу кратко: не говорите что мне следует делать и я не скажу куда вам следует пойти.Originally posted by пУпырь:
ебе же взрослый человек сказал - убери руки от клавиатуры.
/Странная закономерность - чем больше у персоны недохват в голове, тем более она склонна раздавать указания что делать другим.
quote:Originally posted by пУпырь:
А украинский Форт производят в России - вот злодеи!
А "Жигули" - в Украине. И фули? Кому чего не хватает, то и делает...
quote:Случаем не на Балканах?
Кавказ.
quote:Originally posted by пУпырь:
Шикарная была ветка, но дети всё испортили.
Дяденька Пупiрь, а можно ещё чуть-чуть пофлудить? Ну пожалуйста...
quote:А кому из маргиналов приятно когда "попирают" их единственную "национальную гордость"? Их можно понять. Весь мир - казлы!
Не весь - а только чайники. У них-то точно никакой гордости нет. Напомнить, что делают с обиженными? Тебе же взрослый человек сказал - убери руки от клавиатуры.
quote:доводилось пользовать М16..
И где же? Случаем не на Балканах? А украинский Форт производят в России - вот злодеи!
quote:Т.е. вi признаёте, что не разбираетесь в оружии вообще? Ну надо же...
Дети, они и в африке дети. Неважно какой возраст у них проставлен в паспорте - им пожизненно 15 лет.
quote:уже на 9 странице кал ведрами мечут.
модератор, может пора прикрыть лавочку, пока до мордобоя дело не дошло?
Ничего невозжможно поделать с детьми. Некоторым везде (даже на технических форумах)хочется поговорить о своих детских комплексах неполноценности. Шикарная была ветка, но дети всё испортили.
quote:Игорь... я-то в первую очередь говорил именно о Иване Моисеевиче, а не о Женьке Стоунере... Но и последний тоже начудил - ого-го!
а,ну, Моисеич - это Моисеич. не поспоришь - талант.
quote:Originally posted by пУпырь:
Признайтесь честно - чистосердечное раскаянье смягчает участь и совесть.
...и увеличивает срок. Нет уж, спасибо.
quote:Originally posted by пУпырь:
Это родина Ивана Моисеевича Браунинга.
Амерега теперь назiвается Ураина? Офигеть!
quote:Originally posted by пУпырь:
Нет, это кто-то не разбирается в оружии ВООБЩЕ, кроме М-16, которую видел только на фото.
Т.е. вi признаёте, что не разбираетесь в оружии вообще? Ну надо же...
quote:Originally posted by пУпырь:
но у Вас-то бывалого V7.62-bis и чайника b4nowА, откуда такие глубокие практические познания об М-16?
Прошу мою цитату где бi я восхвалял М-16! Ну же, в студию!
ПС: мне, как и любому нормальному человеку, доводилось пользовать М16... ...дороже и бесполезнее для армии мирного времени ... И шо теперь
?
quote:Originally posted by пУпырь:
информация к размышлению:
Я надеюсь, вi проживёте достаточно времени, чтобi убедится, что данное оружие НИКОГДА не будет принято на вооружение в Украине. Ибо оно - такой же суррогат, как и Валмет, Гроза, китайские бул-папi и пр.
Уж проще Тавор организовать... поддержать наших сионистских друзей.
quote:Originally posted by igor61:
вот только не понятно про какой обазец речь. и что такое Стоунер творил, творил и сотворил, что всякие
Игорь... я-то в первую очередь говорил именно о Иване Моисеевиче, а не о Женьке Стоунере... Но и последний тоже начудил - ого-го!
quote:Originally posted by mpopenker:
бывало, за АК и по 99 страниц наяривали
Да! Антохи-63 нехватает...
quote:такое образное выражение, означающее большинство армий мира, вооружённых данным оружием на протяжении ХХ века
Действительно, немцы, французы, англичане, евреи, швейцарцы, бельгийцы - это что, не "мировая" армия - НЕдрагоценный V7.62-bis? По-моему им начихать на Стоунера... Кроме того Автомат Калашникова состоит на вооружении 55 армий мира, а в частном легальном или нелегальном владении распространен практически повсеместно. Но меня уже другое удивляет - те, кто стоит за АК, знают его, стреляли из него, кто-то даже воевал с ним, кому-то приходилось ремонтировать его и т.д. но у Вас-то бывалого V7.62-bis и чайника b4nowА, откуда такие глубокие практические познания об М-16?
Кстати вот, уважаемые форумчане (за исключением "15-тилетних но бывалых" и "НЕверующих чайников"),информация к размышлению:
Автомат Вепр (Украина)
В 2003 году Научно-техническим центром точного машиностроения Национального космического агентства Украины был представлен автомат <Вепр> (<Вепрь> - рус).
Автомат был создан, как модернизация автомата АК-74 и выполнен по схеме <булл-пап>.
<Вепр> позиционируется, как замена, состоящим на вооружении ВС Украины автоматам Калашникова АКМ и АК-74, оставшимся еще со времен СССР.
В сравнении с АК-74 автомат <Вепр> приобрел ряд преимуществ.
Ручка управления огнем находится перед магазином - она расположена в центре тяжести, по пистолетному принципу. Основным достоинством такого решения является то, что боец держит автомат одной рукой.
При стрельбе длинными очередями <Вепрь>, в отличие от обычного автомата Калашникова, не задирает вверх-вправо, а вибрирует параллельно линии прицеливания, практически не изменяя положения ствола. За счет гораздо более широкого затыльника приклада отдача стала гораздо более мягкой.
<Вепрь> настраивается не только под <правшу>, но и под <левшу>.
По данным различных источников, в отличие от автомата Калашникова, в украинском оружии на 43 детали меньше.
Кроме того, конструкторам удалось вдвое увеличить показатели точности стрельбы (по сравнению с <АК> ).Последний вариант автомата Вепр, показанный в середине 2004 года, оснащен подствольным гранатометом калибра 40мм.
P.S. Автоматно-гранатометный комплекс "Гроза" ОЦ-14 (по той же схеме) был разработан в Туле, в ЦКИБ СОО, и производился малыми партиями на Тульском оружейном заводе в середине 1990х годов.
И ещё: http://patent.km.ua/rus/articles/i896
quote:ПС: а где это такая страна - УРАИНА?
Это родина Ивана Моисеевича Браунинга.
quote:кто-то не разбирается в коммерческом оружии...
Нет, это кто-то не разбирается в оружии ВООБЩЕ, кроме М-16, которую видел только на фото.
Скажите проще - предмета не знаю, ничего не понимаю - но мнение имею! Признайтесь честно - чистосердечное раскаянье смягчает участь и совесть.
А кому из маргиналов приятно когда "попирают" их единственную "национальную гордость"? Их можно понять. Весь мир - казлы! (ц)
однако, быстро тема в срач сорвалась
бывало, за АК и по 99 страниц наяривали, а тут уже на 9 странице кал ведрами мечут.
модератор, может пора прикрыть лавочку, пока до мордобоя дело не дошло?
quote:Это такое образное выражение, означающее большинство армий мира, вооружённых данным оружием на протяжении ХХ века...
сильно сказано, а главное - точно. вот только не понятно про какой обазец речь. и что такое Стоунер творил, творил и сотворил, что всякие немцы, французы,англичане, евреи,швейцарцы, бельгийцы свое лепят и говорят, что дитя Стоунера - это не комильфо. креатив де у него не креативистый и приклад не гламурный.
quote:Originally posted by пУпырь:
Что это за МИРОВАЯ армия такая?
Да как бы тебе объяснить, драгоценный ПуПырь...
Это такое образное выражение, означающее большинство армий мира, вооружённых данным оружием на протяжении ХХ века...
quote:Originally posted by пУпырь:
Наверное это ураинский образец
Не, наверное, это кто-то не разбирается в коммерческом оружии...
ПС: а где это такая страна - УРАИНА?
quote:Originally posted by пУпырь:
Откуда такая информация?
Из практики... Как бы украинские коммерческие АКМС (Форт) не имеют отношения к поставкам армейских АК-74 куда либо... Хоть в Грузию, хоть в Чечню... лишь бы денежка шла...
quote:Для "мировой" армии
Что это за МИРОВАЯ армия такая?
quote:Какие-такие КОНТРАФАКТНIЕ АКМС продаются в Украине?
Напоманаю Ваш же пост - АКМС-Форт. Нет такого российского автомата. Наверное это ураинский образец. А за рубежом только одна страна выпускает АК с соблюдением всех разрешающих норм - это Венесуэлла. Хлопец, почитай темку сначала, что б не выглядеть 15-тилетним д(цензура)или русский алфавит тяжело даётся? У тебя клавитура такая или руки?
quote:в Грузию АК-74 будут поступать, а на наш рiнок - НЕТ... В том-то и вся фишка.
(с неподдельным интересом)Откуда такая информация?
quote:Если б етот запрет бiл связан с чьим-то обращением... Политика, нах.
Дети и 15-тилетние д(цензура)всё воспринимают всерьёз...
quote:Originally posted by VladiT:
На 300 метров из АК подготовленные стрелки нормально стреляют.
Дурь про "кучность" распространяется тировыми спецами, живущими стрелковыми подаяниями в размере одного магазина в год.
Абсолютно солидарен! Особенно из 5,45мм...
ПС: а стрельбу по "бегунку" помните? По подвижной-то цели! И попадали ведь...
На 300 метров из АК подготовленные стрелки нормально стреляют.
Дурь про "кучность" распространяется тировыми спецами, живущими стрелковыми подаяниями в размере одного магазина в год.
quote:Originally posted by пУпырь:
Неужели он и Стоунер сделали для украинской, так сказать, армии больше чем М.Т. Калашников.
Для "мировой" армии - он сделала на ПОРЯДОК больше, чем Калашников, Стечкин, Симонов и пр. Как-никак он ТВОРИЛ, а не компилировал...
Хотя... Михайла тоже уважаю, считаю АК - почти лучшим для среднестатистического зольдата...
quote:А подарок действительно хороший - хоть одной, с позволения сказать, страной меньше будет, где перестанут делать контрафакт АК.
Вi, сударь, если темi не сечёте, то на *ера пишите??? Какие-такие КОНТРАФАКТНIЕ АКМС продаются в Украине??? Га... Хоть бi подумали откуда они берутся...
Зi: а поставки АК такое распоряжение не прекратит... т.е. в Грузию АК-74 будут поступать, а на наш рiнок - НЕТ... В том-то и вся фишка.
quote:Его обращение не пропало даром,
Если б етот запрет бiл связан с чьим-то обращением... Политика, нах.
quote:Originally posted by b4now:
Тем что им можно одинаково успешно копать траншеи, а потом даже не чистя стрелять "в ту сторону"?
Надежен, безотказен, идеален для радикально кривых рук - трижды да.
НУ...если честно - ДА! Именно за ето его ценят...
Относительно стрельбi на 300-400м - пообщайтесь с ветеранами Афгана, Чечни, теми, кто бiл в Ираке -- они вам расскажут, на каких дистанциях сейчас используется ШВ...
Последний раз повторяю: АК лучший по совокупности характеристик. Есть системы поточнее, есть посовременнее, есть понавороченней, есть покрасивше и всё такое. Но АК это как... хлеб и соль, скажем. Никто не рассматривает хлеб и соль как отдельные блюда, но без них никто не может. Прошу простить за каламбур.
quote:Хотя спорить с "верующими", все равно что доказывать слепому что красный и синий - разные цвета
О это даже дальтонику не доказать ,идеалом АК неназывали ,просто лучший.
Так полуилось
quote:Да чем же он лучший? Тем что им можно одинаково успешно копать траншеи, а потом даже не чистя стрелять "в ту сторону"?Originally posted by пУпырь:
лучший автомат (штурмовая винтовка) ХХ-начала ХХI столетия, это факт.
Надежен, безотказен, идеален для радикально кривых рук - трижды да.
Инструмент точной работы на дистанцию уже 300-400м - нет, как ни крути.
Хотя спорить с "верующими", все равно что доказывать слепому что красный и синий - разные цвета. 
На всякий случай еще раз уточню: я НЕ утверждаю что М-16 "лучше" АК, равно как и не согласен с безапелляционным утверждением что АК по всем показателям - ЛУЧШИЙ.
quote:Originally posted by V7.62-bis:
Хочешь-не хочеш - придётся брать М16...дорогущую сволочь...
Tavor.
quote:Originally posted by M.Wittmann:Этот с позволения сказать "труд" уже цитировал Игорь-61, правда, адрес сайта был другой.
forum.glavred.info
Отличная статья, очень интересно.
quote:Такой вот подарок ко дню рождения дядьки Миши...
А зачем дурачком прикидывались, мол не понимаем чей день рождения? Джона Мозеса Браунинга окрестили. Неужели он и Стоунер сделали для украинской, так сказать, армии больше чем М.Т. Калашников. А подарок действительно хороший - хоть одной, с позволения сказать, страной меньше будет, где перестанут делать контрафакт АК. Его обращение не пропало даром, видимо не все ещё в Украине перестали понимать русский язык. Скоро придётся учить английский - чтобы читать инструкцию по эксплуатации дорогущей сволочи М-16 и понимать команды американского сержанта.
quote:Хочешь-не хочеш - придётся брать М16...дорогущую сволочь...
Мечты сбываются...
quote:Originally posted by BMD-1:
Вы забыли вставить слово швайне.
Да???
Хм...
П/С: близко к теме - в Украине резко ограничили продажу "переделок", в т.ч. АКМС-Форт... Такой вот подарок ко дню рождения дядьки Миши... Эх...
Хочешь-не хочеш - придётся брать М16...дорогущую сволочь...
Как говорил один полковник МВД (его играет актёр Пороховщиков), в фильме "Ворошиловский стрелок", своему непутёвому сыну: "Повторяю для глухих, тупых и убогих!.."
Так вот и я повторюсь:
1. Унификация оружия и его универсализация не одно и тоже - см. Словарь иностранных слов и выражений.
2. АК, хоть и требующий замены, но лучший автомат (штурмовая винтовка) ХХ-начала ХХI столетия, это факт. Факт - знание, достоверность которого доказана.
3. Допуски очень даже влияют на точность стрельбы (кучность): вибрация оружия, его сбалансированность и т.п.
quote:Как ловко вы развернули техническую тему в политическое русло, браво.
Не надо с больной головы на здоровую. Какая политика-сплошная данность.
quote:О, найн! Хлэбать Лаптем - руссише обычай...
Вы забыли вставить слово швайне. Или нет?
Лапти полагаются только "верующим".
Как ловко вы развернули техническую тему в политическое русло, браво.
quote:Originally posted by BMD-1:
Лаптем
О, найн! Хлэбать Лаптем - руссише обычай...
Хлебайте на здоровье. Лаптем.
Отличные аргументы.
Вас несомненно ждет успех, при таких-то исходных.
quote:Originally posted by BMD-1:
у самого известного Оружейника планеты скоро юбилей.
У Ивана Моисеича Браунинга скоро днюха?
Мля, жаль он уж не вiпьет за свои творения... ...но мi хлебнём за его наследие...
ПС: вроде ж 21 гэнфаря... блииин. Незабудем! Спасибо за напоминание!
quote:Видимо, мы читаем очень различную литературу.
Это точно. Вассерманы, антоны и им подобные для вас толковые писаки. Флаг в руки. Я же читаю литературу(техническую) совершенно другую. Вам же предлагаю, просто так, по человечески заткнутся. Всё-таки у самого известного Оружейника планеты скоро юбилей. Озаботьтесь перевооружением незалежной, видимо скоро ваши любимые М-16(антуражно потёртые) будут у вас в большом количестве. Есть над чем подумать. Вот с ними и развлекайтесь. И уберите свои п.....е руки от клавиатуры. Целую в дёсны. Это так, золотым петушком навеяло.
quote:И смотрим на ситуацию в Советской, а затем и в российской армии - унификация всей пехотной стрелковки на базе системы Калашникова.Originally posted by пУпырь:
Универсализация оружия никогда ни к чему хорошему не приводила.
Для пулеметаов оно скорее всего и хорошо, поскольку там без разницы какой импульс отдачи и насколько прицельно бъет - главное безотказность и плотность огня. А вот индивидуальная стрелковка - дело более сложное.
И в виду дороговизны перевооружения армии каждые 20 лет, и в виду меняющегося характера боевых действий.
quote:Ну где вы набрались таких глупостей? В момент выстрела затвор ЖЕСТКО заперт на ствольную коробку, о каком влиянии зазораов и классе точности изготовления деталей вообще может идти речь? Точнее, об их влиянии на точность стрельбы.Originally posted by пУпырь:
за точность в М-16 было заплачено надёжностью - меньшими допусками при изготовлении деталей трущихся частей
А тот факт что в конструкции М-16 куча мелких отделяемых деталей и нет избыточных объемов-"мусоросборников" и еще несколько "непродумок", делающих М-16 зависимой от загрязнений и обслуживания - так ее тоже делали примерно так же как и АК - в спешке и не имея достаточного опыта.
quote:Прямо таки лучший сразу по всем абсолютно показателям?Originally posted by пУпырь:
АК лучший - это не предмет для спора - это факт.
Все-таки сказка Пушкина про Золотого петушка тут была упомянута совсем не напрасно...
quote:недоделка - СВД
Ты это лучше создателям винтовки скажи.
quote:"плохая" М-16 настолько плоха, что ее стрелковые характеристики позволяют использовать ее для снайперских задач уровня пехотного подразделения, в то время как АК настолько хорош, что для снайперских задач пришлось городить еще одного, нового недоделка - СВД.
Универсализация оружия никогда ни к чему хорошему не приводила. Если совместить внедорожник и седан, то получится паркетник, который на трассе будет уступать седану, а на бездорожье настоящему джипу, так и в оружии, если от автомата (штурмовой винтовки) добиваться снайперской кучности, то получится "универсальный" ствол, но - который будет уступать автомату (по той же надёжности) и снайперке (по точности). Не для кого не секрет, что за точность в М-16 было заплачено надёжностью - меньшими допусками при изготовлении деталей трущихся частей. Поэтому в стрелковом подразделении должны быть и штурмовые винтовки (автоматы): надёжные, простые в облуживании, с достаточной огневой мощью - ну прям АК; и 1-2 снайперских винтовок: мощных, самозарядных, компактных, с возможностью ведения прицельного огня - т.е. СВД-С.
Одновременно напоминаю чайнику Битунову: речь идёт о том, пора или не пора менять АК, если пора то на что и первоочередная ли это задача. Про снайперки больше не пишем - эта ветка про АК. Ферштейн? А то что АК лучший - это не предмет для спора - это факт.
quote:Вы пишете свои посты абы писать, даже не пытаясь понять о чем говорится в том посте, не который вы якобы "отвечаете"?Originally posted by пУпырь:
Продолжить забыли.
Речь идет не о том, у кого чего больше стоит на вооружении, а о том что СВД настолько хороша, что допотопное (хотя и удачное) оружие - винтовка Мосина, снайперский вариант (для тех же задач и под тот же патрон) еще вынужденно остается на вооружении.
Или, если взглянуть на ситуации с немного другой стороны - выгоды от появления СВД были настолько трудноразличимы, что списывать мосинку дураков не нашлось.
А СВД была упомянута, во-первых совсем не мной, во-вторых абсолютно непонятно к чему.
Если вы забыли о чем шла речь - напомню. Разговор шел о "лучшести" АК.
Марксманы были упомянуты как факт того, что "плохая" М-16 настолько плоха, что ее стрелковые характеристики позволяют использовать ее для снайперских задач уровня пехотного подразделения, в то время как АК настолько хорош, что для снайперских задач пришлось городить еще одного, нового недоделка - СВД.
Могу еще напомнить тот факт, что израильские конструкторы внеся в "отличную" конструкцию АК ряд необходимых изменений, а фактически удалив конструкторские просчеты - смогли сделать снайперский вариант на базе винтовки Галил, что на базе АК в его нынешнем исполнении (уже более чем полувековой давности) невозможно в принципе.
quote:Видимо, мы читаем очень различную литературу.Originally posted by BMD-1:
Прежде чем АК грязью поливать, книжку бы какую-нибудь почитали
quote:Originally posted by пУпырь:
Да, вот ещё. Чуть не забыл. Почитайте - будет интересно...
forum.glavred.info
Этот с позволения сказать "труд" уже цитировал Игорь-61, правда, адрес сайта был другой.
quote:А вообще ,у кого есть данные о частоте перевооружения пехотинцев в армиях ?
Всё зависит от внешне- и внутри- политических условий.
quote:Поясните разницу?
Патрон другой? Конструкция умнее хоть на винтик?
Прежде чем АК грязью поливать, книжку бы какую-нибудь почитали по современной стрелковке. Там про разницу есть. Да и выше уже отписались. Для вас видимо это открытие.
quote:Поясните разницу?
Патрон другой? Конструкция умнее хоть на винтик?
Готовся, я сейчас страшное скажу! Патрон-таки да, другой. У АК-47 - 7,62х39, у АК-74м - 5,45х39, а у АК "сотой" серии аж три вида боеприпасов, в зависимости от модификации! + новый бронебойный боеприпас 5,45х39.
Конструкция умнее хоть на винтик? В совокупности да, если кратко то: легче, компактнее, новый ДТК, возможность установки различных электронных и оптических устройств, использование новых материалов и технологий и т.д. Ферштейн?
quote:снайперский вариант винтовки Мосина до сих пор стоит на вооружении. При такой отличной СВД.
"...на этом познания в области снайперского оружия состоящего на вооружении подразделений армии заканчиваются." Продолжить забыли.
А от себя добавлю (без комментариев)
СВУ, СВУ-АС
ВСС "Винторез"
СВ-98
СВ-99
ВСК-94
СВДК
МЦ-116М... Разные винтовки, разные задачи.
quote:Патрон другой? Конструкция умнее хоть на винтик?
Если говорить о АК 107-108 то да ,там уже сбалансированная автоматика применена ,прогресс имеет место .
А вообще ,у кого есть данные о частоте перевооружения пехотинцев в армиях ?
quote:Кто-то где-то в моих постах утверждал что М-16 лучше АК, поетому его надо выкинуть, а ее "на царство"?Originally posted by пУпырь:
АК пора менять... Но утверждать, что М-16 лучше?
Сравнения АК с М-16 появились в моих постах в пику "верующим" - есть АК и лучше нету! Что несколько не соответствует окружающей нас объективной реальности.
Если высокие стрелковые показатели АК утверждаются тем фактом, что в пехоте есть еще и СВД (оказывается, кто бы мог подумать!) - то пусть они продолжают веровать дальше.
По поводу "снайперскости" СВД могу только заметить - снайперский вариант винтовки Мосина до сих пор стоит на вооружении. При такой отличной СВД.
quote:Поясните разницу?Originally posted by пУпырь:
АК-47 и АК "сотой" серии - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Патрон другой? Конструкция умнее хоть на винтик?
quote:Не забывайте - при разработке оружия далеко не последнее место занимает такой момент как его потенциал - способность данного образца, если хотите, эволюционировать.
Совершенно верно. И такого образца пока что нет.
quote:По поводу марксманов и СВД - даже смешно читать. СВД - самая неснайперская из всех снайперских винтовок.
Про наших снайперов повторятся не буду - писал для взрослых людей. Лишь уточню - армии разные, подход для решения одних и тех же боевых задач тоже разный. У их марксманов (считай армейских снайперов) М-16 с оптикой, у нас - СВД - отличная (но, увы для своего времени) АРМЕЙСКАЯ снайперская винтовка. Для спецов - другое оружие. Снайпер(англ. sniper)просто меткий стрелок, а марксман, в оригинале - designated marksman - это и есть пехотный снайпер, в боевые задачи которого входит: поддержка пехоты на уровне взвода-роты, точная стрельба на дистанции до 300м (плюс-минус), прицельная стрельба до 500, а так же сбор полевых разведданных ночью и днем на больших дистанциях. То же самое, что и у наших аремейских снайперов. А разновидностей и разнообразиев снайперов очень много. Например - полицейский снайпер. Радиус поражения полицейского снайпера редко превышает 200 метров - обусловлено это тем, что стрельба, как правило, ведётся в городских условиях. Зато и цели у полицейского снайпера очень малы: чтобы поразить преступника, угрожающего пистолетом, необходимо попасть ему в сочленение головы и шеи - тогда он не сможет выстрелить даже рефлекторно. Альтернативная тактика - выстрел в палец либо кисть. Одно из первых заданий на огневой подготовке милицейского снайпера в СССР - поразить с расстояния 100 м мишень <рука с пистолетом> (для сравнения: аналогичное задание при подготовке солдат - поразить ростовую мишень с расстояния 200 м).
И ещё. Не забывайте - при разработке оружия далеко не последнее место занимает такой момент как его потенциал - способность данного образца, если хотите, эволюционировать. Какой смысл ставить на вооружение образец, который пробудет на вооружении 10-20 лет? Перевооружение это ОЧЕНЬ дорогая процедура. Да, АК пора менять... Но утверждать, что М-16 лучше?.. Даже если сама амерокосы во Вьетнаме, Ираке и др. ГТ предполчитали трофейный АК своей родной М16 - которую в каком году приняли на вооружение? Правильно - тоже почти полвека назад. А АК-47 и АК "сотой" серии - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
quote:да ну нафиг - мурзилка, мурзилкой. но автор талант имеет - столько глупостей написать в одной статье не всякому удается.
Точней не скажешь, особенно лирика умиляет, вроде "Дорогая мама, извини за кривой почерк-пишу тебе из горящего танка". Писателей развелось пруд-пруди. Подобные статейки из какой-нибудь поганой газетёнки или журнала издающегося на деньги беглого олигарха в последнее время появляются часто. Мурзилка-она и есть мурзилка. Толковая мурзилка.
quote:Написано хотя и "расточаси мыслию по древу", но достаточно толково.
да ну нафиг - мурзилка, мурзилкой.но автор талант имеет - столько глупостей написать в одной статье не всякому удается.
Написано хотя и "расточаси мыслию по древу", но достаточно толково.
И вывод, хоть и дурацкий по форме, но разумный по сути, сделан правильный:
quote:Годы сугубого доминирования АК на 1/6 части суши, никак иначе, кроме как застоем в оружейном деле назвать не получается.Originally posted by А.Вассерман:
АН-94 - да и любой другой конкурсант <Абакана> - проблем нашей армии не решает.
Как там писал Пушкин в сказке о Золотом петушке: Царствуй лежа на боку?
И чем сказка кончилась. Примерно такая же судьба ожидает всех лелеятелей АК, каким бы отличным он им ни казался.
Как верно замечено в той же статье
quote:Для условий Второй мировой АК был бы супер-оружием.Originally posted by А.Вассерман:
военные всего мира готовятся не к будущей войне, а к предыдущей.
Но вот лучшим оружием для всех задач пехоты отныне и во веки веков - тут уж извольте потесниться.
По поводу марксманов и СВД - даже смешно читать. СВД - самая неснайперская из всех снайперских винтовок. Расчитана именно на использование непрофессионалами после месячных курсов. Концепция "Чем удобряли - то и вырасло", буквально.
Измышления умного и эрудированного человека, толком не разбирающегося ни в чём и компилирующего всю информацию, что только можно. Вода водой...
Вот хорошо про Абакан
http://www.awas.ws/WEAPON/OLDNEWS.HTM
да и о АК немало тёплых слов
quote:Средне-сферическое превосходство? Или по какому-то из показателей?Originally posted by mpopenker:
заявлялось превосходство над АК-74 в 1.5 раза
quote:Originally posted by пУпырь:
По его словам, новое оружие по своим характеристикам будет на 40-50% превосходить предыдущее поколение.
как раз такие же сказки не так давно про АН-94 рассказывали, ага
quote:Originally posted by пУпырь:
Но при всех своих достоинствах они далеки от желаемых 40-50% превосходства над "калашом".
для АН-94 вроде как и заявлялось превосходство над АК-74 в 1.5 раза, если мне склероз не врет
Вот что я нашёл на сайте ИЗВЕСТИЙ.
АК-47 отправляют на пенсию
Готов преемник легендарного автомата Калашникова
Дмитрий Литовкин
Немеркнущие бренды, или Позитивное наследство СССР
В следующем году концерн "Ижмаш" представит новый автомат, идущий на смену легендарному АК-47 системы Михаила Калашникова. Об этом сообщил гендиректор предприятия Владимир Гродецкий на полигоне Государственного демонстрационно-испытательного центра в подмосковном Климовске, где прошел "круглый стол", посвященный 90-летию легендарного конструктора. По его словам, новое оружие по своим характеристикам будет на 40-50% превосходить предыдущее поколение.
Автомату АК-47 почти 60 лет. Принят на вооружение более чем в 55 странах мира. Всего в мире было выпущено около 75 млн единиц, из них 40 млн - в нашей стране. За это время он стал не только легендой, но и основателем целого семейства стрелковых комплексов. Всего их более 100 видов: АК-74М, укороченные АКС-74У со складывающимся прикладом, АК-101 "под натовский патрон", малогабаритные автоматы АК-102, АК-104, АК-105, а также ручные и танковые пулеметы РПК и ПКТ, другие виды стрелкового оружия. Все они унифицированы, идентичны по принципам работы и единой схеме автоматики, что резко облегчает обучение солдата меткой стрельбе и делает оружие, как говорят специалисты, "ремонтопригодным" - комплектующие от одного подходят к другому.
На каждый из них можно установить: оптические, ночные, лазерные и коллиматорные прицелы, подствольные гранатометы, различные типы патронов и гранат. Так что современный АК-47 (и все его модификации) - это уже не просто автомат, а целый стрелковый комплекс, эффективный и надежный, как ни одно другое оружие в мире.
Однако время АК-47 неумолимо уходит. Это оружие войн прошлого - массовых, плохо обученных армий. Сегодня каждый боец индивидуален. Не поэтому ли руководство Минобороны все чаще закупает для частей постоянной боевой готовности импортное вооружение? А что же наши оружейники? Смена "калашникову" есть. Это и автомат АН-94 "Абакан", и автомат АЕК-971. Но при всех своих достоинствах они далеки от желаемых 40-50% превосходства над "калашом".
- Раз мы продаем новейшие автоматы "сотой" серии на экспорт, то, наверное, у нас уже имеются в разработке более новые образцы, - сообщил Гродецкий. - Сегодня мы работаем над новой линейкой серии АК, она появится в следующем году. Испытания покажут, насколько оправданны наши ожидания.
quote:Видимо для вас такие таблицы и писаны.Originally posted by ptica:
Дуракам закон не писан
Читаешь и млеешь - как все отлично! Снайперский автомат на вооружении имеем.
И зачем нам лучше!
quote:а что, кто-то говорит что плохая? Но не "лучшая в мире" - это точно.
согласен."лучших в мире" штук пять наберется, как минимум.
quote:Originally posted by ASSHUKLIN:
А,что плохая винтовка ?
а что, кто-то говорит что плохая? Но не "лучшая в мире" - это точно.
quote:вон, нам десятилетиями внушали что Мосинка - лучшая в мире винтовка в свое время, только за пределами 1/6 части суши об этом, похоже, никто и не знал. А у нас, поскольку никакой альтернативной информации не было, и верили охотно.
и что, неужто нас обманули.
quote:Originally posted by b4now:
Позволяет ли распрекрасный-дваотличный АК уверенно поражать цели на етих дистанциях? Помогает ли ему установка оптики?
На мой взгляд автомат с оптикой всегда будет лучше автомата без оптики. Лично стрелял из АК-74 с оптикой. Цели на расстоянии 250 м клал с первого выстрела. Правда автомат был ещё советским и почти не пользованным. Разумеется, я предпочёл бы "Галил" АР с хорошей оптикой, но, как говорится, "за неимением гербовой пишем на простой". Сомневающимся в относительно высокой эффективности стрельбы из автоматов типа АК-74 с оптикой рекомендуется уйти в чисто поле на расстояние 500 метров и продемонстрировать на себе "неэффективность" данного вида оружия.
quote:Originally posted by b4now:
Вооружены они все теми же М-16/М-4, от остальных солдатьев их отличает только то, что на винтовки установлена 4-х кратная оптика.
Как-бЕ не совсем так.
Браво, ptica!
quote:Задача у них, грубо говоря, отстреливать противника на дистанции 300-400 метров. И ето не теория, а практика.Позволяет ли распрекрасный-дваотличный АК уверенно поражать цели на етих дистанциях? Помогает ли ему установка оптики?
Дуракам закон не писан (с)
quote:в стрелковых подразделениях УСАами (US Army) есть специально обученные люди - марксманы зовутся.
Граждане "практики"! В Советской и российской армии тоже есть такие специально обученные солдаты, вооружены они СВД (различные модификации)или ВСС, в их основные боевые задачи входит уничтожение офицеров и командиров противника на дистанциях 400-500 м., называются они снайперы. Всем известно что по уровню подготовки между нашими армейскими снайперами (именно снайперами) и теми же снайперами западных армий большая разница, хотя и у нас есть спецподразделения где готовят настоящих снайперов-спецов, а вот по уровню подготовки наши армейские снайперы и их марксманы могут конкурировать.
quote:нам десятилетиями внушали что Мосинка - лучшая в мире винтовка в свое время
А,что плохая винтовка ?
Да и АК признан лучшим не кабинетными деятелями, а народом воевавшшим после ВМВ на всех континентах
quote:А из "плохой" М-16 - для етого требуется только оптический прицел и спец. подготовка стрелка.
Да понятно , з а г р а н и ч н о е !, а вы со своим АК.
Следовательно - не помогает. Еффективный огонь по одиночной цели на дистанции 300-400м из "хорошего" АК-74 невозможен. А из "плохой" М-16 - для етого требуется только оптический прицел и спец. подготовка стрелка.
Вопрос - нужно ли нам оружие, стреляющее "лучше" чем "и так самый лучший" АК-74.
quote:Originally posted by b4now:
...
Позволяет ли распрекрасный-дваотличный АК уверенно поражать цели на этих дистанциях? Помогает ли ему установка оптики?
...
Помогает! Лично стрелял на 300 и 350 м с упора, прицел 1П29. Очень неплохо и удобно, намного меньше времени на прицеливание. Хотя снайперским он от этого не стал...
Господа теоретики, давайте с ковыряния пальцем в воздухе вернемся на грешную землю и погрузимся в факты. Кратко - в стрелковых подразделениях УСАами (US Army) есть специально обученные люди - марксманы зовутся. Вооружены они все теми же М-16/М-4, от остальных солдатьев их отличает только то, что на винтовки установлена 4-х кратная оптика. Задача у них, грубо говоря, отстреливать противника на дистанции 300-400 метров. И ето не теория, а практика.
Да, разная тактика действия подразделений и их взаимодействия, да, можно возразить - как часто при современных скоротечных огневых контактах "через забор" им удается реализовать такое преимущество своей стрелковки, но.
Позволяет ли распрекрасный-дваотличный АК уверенно поражать цели на етих дистанциях? Помогает ли ему установка оптики?
Вот когда вы натеоретизируете ответы на ети два простых вопроса - тогда и потриндим о "глупости" Никонова и о превосходности АК.
Высокая надежность и простота обслуживания - возможно и главные, но далеко не единственные его показатели. И укажите пож. - какие преимущества оружия по характеристикам оказывались лишними и когда.
quote:Originally posted by mpopenker:
Немного не понял. Что значит одумавшись? Я что-то упустил.
Это была ирония. Одумавшись, что такое гуано-с приняли на вооружение. Неэргономичное, сложное и дорогое. При этом я ни разу не умаляю таланта Геннадия Никонова.
С электроникой только как вспомогательным элементом, защищённым от дурака, надёжным по-русски, как АК, и возможностью спокойно воевать и без него. Суперкучность... ну, смотря что понимать под нею. У огнестрельного оружия тоже пределы технические есть... Безгильзовый боеприпас не оправдан.
Вывод - рядовому бойцу на сегодняшний день такой автомат не очень-то и нужен...
quote:интересный вопрос возник - наши с китайцев требуют денег за "нелицензионное" производство АК
а почему с них же деньги за нелицензионное производство ТТ, ПМ и СВД не требуют?
В том-то и дело, что не требуют, ни за АК, ни за СВД, ни за ПТ, ТТ и пр. Просто констатируют факт. В политкорректной, блин, форме.
интересный вопрос возник - наши с китайцев требуют денег за "нелицензионное" производство АК
а почему с них же деньги за нелицензионное производство ТТ, ПМ и СВД не требуют? Или Токарев, Макаров и Драгунов, в отличие от Калашникова, "нашим всем" уже не считаются?
quote:стоит - то самым крайним, после того, как все остальное улучшат или приведут в порядок.
Как говорил красноармеец Сухов: "Эт точно!.."
Супер - имеется ввиду с электроникой, да с суперкучностью, да под безгильзовый боеприпас и всё такое... Нужен такой рядовому бойцу?
quote:АН на вооружении, но вроде как снимают с производства постепенно, одумавшись
Немного не понял. Что значит одумавшись? Я что-то упустил.
quote:Originally posted by VladiT:
Многим не нравится, что АК выглядит монополистом
монополистом является его производитель, и это плохо - как для него, так и для армии.
quote:Originally posted by VladiT:
Заметно, что АК никогда не вызывает раздражения у тех, кто с ним воевал
обсуждать вкус устриц лучше с теми, кто их ел, не так ли? Кто ничего кроме АК не пробовал - как можент судить о чем-то другом?
вон, нам десятилетиями внушали что Мосинка - лучшая в мире винтовка в свое время, только за пределами 1/6 части суши об этом, похоже, никто и не знал. А у нас, поскольку никакой альтернативной информации не было, и верили охотно.
Да, уже неоднократно обсуждали это.
Абакан лично я считаю просто аферой, другие иного мнения. Но практически все согласны, что ни один новейший отечественный образец не превосходит АК-74м разительно и явно. Есть "те или иные преимущества", часто и спорные.
Это не повод бросать все и перевооружаться.
Вопрос стрелковки в нашей армии если и стоит - то самым крайним, после того, как все остальное улучшат или приведут в порядок.
Многим не нравится, что АК выглядит монополистом. Но разве для того, чтобы проводить исследования и создавать новые образцы - их все надо обязательно пропускать через массовое принятие на вооружение?
Нет, конечно.
Среднестатистическому (да и любому иному) солдату нужен суперавтомат. Особенно когда он уже выпускается и есть в больших количествах.
Просто само понятие "супер" одни трактуют как умение собирать дурацкие "группы", стреляя с мешка в тире, другие "супером" считают встроенный коллиматор и пред под большой палец, третьим "суперским" представляется обилие пластика в нагруженных частях и обязательно ребреные планки везде где можно.
Многих раздражает что АК не похож на фен их подружки или на любимый музыкальный центр.
Я очень рад, что сии персонажи не допускаются у нас к принятию ответственных решений - и наша армия к счастью имеет вполне сбалансированное надежное оружие, на ближайшее десятилетие полностью охватывающее стоящие перед ней задачи.
Заметно, что АК никогда не вызывает раздражения у тех, кто с ним воевал.
Единственное исключение - есть у нас один человек на форуме, которому выдали перед боем совершенно сломанный автомат. При упоминании "АК" он до сих изрыгает проклятия, что психологически вполне обьяснимо.
И в следующий раз собирается в бой исключительно с М-16.
Остальные, кто стрелял не с мешков - вроде довольны.
ИМХО mode on.
1. АЕК - хорош, в т.ч. по надежности почти не уступает АК. Для офицеров самое оно. Абакан - со слов пользовавших-державших в руках гуано. АН на вооружении, но вроде как снимают с производства постепенно, одумавшись
... Дядя, уверяющий, что перевооружение на АЕК не окупится, умолчал, что на АН-94 как-то хватило средств...
2. Если это возможно без усложнения конструкции и не в ущерб остальным параметрам, что есть нереально...
3. Нет
4. Не берусь судить.
Мир, дружба... жвачка.
Недавно пересмотрел фильм (который я пытался здесь выложить) "Внуки Калашникова" называется - видали все наверное. прекрасной озвучке Василия Ланового. Так вот, там неоднократно звучали фразы - что лучше АК для нашей армии ничего нет и тут же показывают АЕК и Абакан - которые превоходят АК по ряду параметров, но их на вооружение не ставят. Лановой сокрушается - почему так? Ведь на вооружении должно быть то что лучше, а не то, к чему привыкли. Вопрос-то сложный, точнее несколько вопросов:
1. АЕК, Абакан и т.п. действительно так хороши, в том числе и по надёжности?
2. Армейскому автомату нужна офигенная кучность, или бегущего противника больше шансов поразить очередью при разумном разбросе пуль?
3. Среднестатистическому солдату нужен СУПЕРавтомат?
4. Никто из руководства страны и МО не примет исторического решения о перевооружении армии с АК на др. пока жив Калашников?
Уточню свою точку зрения - для меня Калашников в русском оружейном мире, то же самое как Ломоносов в мире науки. Может сравнение и не очень, но истина где-то рядом.
quote:Патриотизм "не в моде"
Тут иногда много чего не в моде. Но наскоками, терпимо..
quote:1947 - 1945 ... не получается 5 с половиной
Чуть ошибся. 45-47 писал навскидку, потом посмотрел, уточнил - 5,5 лет...
VladiT, привет! Меня тут совсем чуть не заклевали! Патриотизм "не в моде". Эт ладно, возвращаемся к нашим...
По некотрой информации Хуго Шмайссер делал в СССР следущее - учил наших не автоматы калашникова делать, а помогал разрабатывать-дорабатывать-внедрять новые конвейерные технологии производства и сборки оружия. Но некоторым это не нравится - им больше нравится верить в то что АК - это дар данайцев с Запада...
Обалдевшим от своей хреноватой жизни совкам совершенно ясно, что раз Шмайссер жил в Ижевске - значит он и породил АК.
"А шо-же он тада там делал?" - хитро спрашивают совки и коварно хихикают.
Праильна.
А еще Калашников встречался (лично встречался и даже трогал потною рукою) - с САМИМ СТОУНЕРОМ!!!
Это неопровержимое свидетельство наличия в АК 100 серии заимствований от гениальной М-16!!!
Да что там говорить - вон и калибр натовский уже украли.
Нада еще одну встречу организовать - тогда мож, и "наманый пред" буит. И кулиматор.
Надо послать шпиона в Спрингфилд и украсть колбу воздуха оттуда.
Напустить этот воздух в цех в Ижевске.
Тогда глядишь, и рукоятка налево выйдет, на радость павианам.
А иначе никак. Щастье - оно труда требует.
quote:Ну если со своего компа, а не с Ютьюба то наверно проще на файлообменник закинуть, а мы скачаем - http://www.onlinedisk.ru/Хочу со своего компа видео сюда закинуть. Как это сделать? Предыдущий совет не пошел впрок. Не получается...
quote:Originally posted by пУпырь:
Хуго Шмайссера, который жил и трудился в СССР с 1945 по 1947 гг.
quote:Originally posted by пУпырь :
Хуго Шмайссер отбывает в Ижевск - на долгие 5 с половиной лет
1947 - 1945 ... не получается 5 с половиной
quote:Originally posted by пУпырь:
Вкратце? 3 апреля 1945 г. в город немецких оружейников Зуль вошли американские войска. Братья Хуго и Ханс Шмайссеры вкушают все прелести оккупации - они часами дотошно допрашиваются американскими специалистами и представителями британских спецслужб. В июле 1945 г. буквально наводнивших Зуль англо-американских "победителей" сменяет Советская армия. В октябре Хуго приалекается к работе в советской технической комиссии для анализа достижений в сфере появившейся за годы войны немецкой военной техники. Через год (в июле 1946 г.)в числе других немецких спецов по вооружению Хуго Шмайссеру в принудительно-добровольной форме предлагается посетить СССР. 24 октября 1946 г. Хуго Шмайссер отбывает в Ижевск - на долгие 5 с половиной лет, где в это время жил и работал над своим автоматом Михаил Тимофеевич Калашников. И вот это обстоятельство (и некоторая схожесть внешнего вида, хотя если убать изогнутый магазин вхожестиь исчезает) впоследствии дало основание некоторым околооружейным борзописцам утверждать, что АК-47 автомат неКалашникова. Все мы знаем о различиях СТГ-44 и АК - не буду повторятся, уточню только, что пресловутый изогнутый магазин Калашникову было рекомендовано (комиссией) заимствовать от автомата Судаева, так же участвовавшего в этом конкурсе - на новый армейский автомат (пистолет-пулемёт), в котором, как мы знаем, победил АК-47 - детище талантливого русского самородка М.Т. Калашникова.
Спасибо!
И ещё факт: как знатному и ценному специалисту ему по паспоряжению советского правительства был предоставлен в Ижевске отдельный деревянный дом с участком, где он жил со всей своей семьёй и даже ... дана корова. Дети Шмайссера тем самым имели возможность пить в то голодноватое время свежее молоко.
quote:Как сильны в людях стереотипы, насажденные совецкой пропагандой...Originally posted by пУпырь:
АК-47 - детище талантливого русского самородка М.Т. Калашникова.
Хочу со своего компа видео сюда закинуть. Как это сделать? Предыдущий совет не пошел впрок. Не получается...
Вкратце? 3 апреля 1945 г. в город немецких оружейников Зуль вошли американские войска. Братья Хуго и Ханс Шмайссеры вкушают все прелести оккупации - они часами дотошно допрашиваются американскими специалистами и представителями британских спецслужб. В июле 1945 г. буквально наводнивших Зуль англо-американских "победителей" сменяет Советская армия. В октябре Хуго приалекается к работе в советской технической комиссии для анализа достижений в сфере появившейся за годы войны немецкой военной техники. Через год (в июле 1946 г.)в числе других немецких спецов по вооружению Хуго Шмайссеру в принудительно-добровольной форме предлагается посетить СССР. 24 октября 1946 г. Хуго Шмайссер отбывает в Ижевск - на долгие 5 с половиной лет, где в это время жил и работал над своим автоматом Михаил Тимофеевич Калашников. И вот это обстоятельство (и некоторая схожесть внешнего вида, хотя если убать изогнутый магазин вхожестиь исчезает) впоследствии дало основание некоторым околооружейным борзописцам утверждать, что АК-47 автомат неКалашникова. Все мы знаем о различиях СТГ-44 и АК - не буду повторятся, уточню только, что пресловутый изогнутый магазин Калашникову было рекомендовано (комиссией) заимствовать от автомата Судаева, так же участвовавшего в этом конкурсе - на новый армейский автомат (пистолет-пулемёт), в котором, как мы знаем, победил АК-47 - детище талантливого русского самородка М.Т. Калашникова.
quote:Originally posted by пУпырь:
якобы сей девайс был разработан не Калашниковым, а "позаимствован" у Хуго Шмайссера, который жил и трудился в СССР с 1945 по 1947 гг. Но это уже совсем другая история!..
А можно её вкратце, пУпырь?
quote:Originally posted by mpopenker:
Врут. Интерармз уже лет 10 как не существует, да и модель эта была китайского производства
Я слышал, что они вообще ещё в 1996-м гикнулись. Так что даже не 10, а все 13 лет получается.
quote:Как видео прицепить к своему сообщению?
forummessage/169/31
------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! <BR>Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.
Как видео прицепить к своему сообщению?
И вот такой:
quote:Originally posted by пУпырь:
Хотя Физер индастриз - это из Википедии
не пользуйтесь Википедией, википи(зачеркнуто)... станете
а если уж пользуйтесь - перепроверяйте обязательно по другим источникам
а то в рукипедии уже и Антоша Самарский был замечен, а это уже совсем полный ахтунг.
quote:Originally posted by пУпырь:
Поймал. Хотя Физер индастриз - это из Википедии. Привычка, знаете ли сохранять правописание и транскрипцию оригинала. Ладно, не бум ссорится, переведи своё изречение на наш (с приведение английского оригинала)- вдруг чего умное, запомню. А вообще... пора эту тему закрывать, наверное. Потерявши голову, о волосах не плачут. Такую страну прое.. али, а тут какие-то автоматы.
Check your facts, man!
Вообше, транслитерация с английского на русский - вешь неблагодарная.
quote:И это мне говорит человкек, пишуший "Физер индастриз"?
Поймал. Хотя Физер индастриз - это из Википедии. Привычка, знаете ли сохранять правописание и транскрипцию оригинала. Ладно, не бум ссорится, переведи своё изречение на наш (с приведение английского оригинала)- вдруг чего умное, запомню. А вообще... пора эту тему закрывать, наверное. Потерявши голову, о волосах не плачут. Такую страну прое.. али, а тут какие-то автоматы.
quote:Всё дело в упаковкеПочему?
Российская
Китайская, не к ночи помянута.
quote:Originally posted by пУпырь:
а то получается что и английского выражения не знаешь и по-русски криво получается
И это мне говорит человкек, пишуший "Физер индастриз"?
quote:Originally posted by пУпырь:
аплодирущих врагам России, больше чем тех, кто за неё переживает
туолку то от ваших переживаний, если вместо производства нового, качественного и конкурентоспособного продукта наши доблестные производители выдают на-гора товар второй свежести и сомнительного качества, а свои провалы прикрывают стонами "ой, нас обдирают! ой, нашу лучшую в мире мега-собсвенность интеллектуальную украли"
а если подумать головой - если контрафактные калаши такой отстой, как их описывают Ижевцы, то почему большинство покупает все равно их, а не "оригиналы"? Ведь покупали бы все у Ижевска - и проблем бы не было, так? но нет же, покупают у румын. сербов, китайцев, у кого угодно... Почему?
quote:А вообще, VladiT, ты был прав, аплодирущих врагам России, больше чем тех, кто за неё переживает.
вобще то хотеся поаплодировать РФ , да вот только не как не получаеться особенно последние 18 лет ,конечно за державу обидно , но что то держава не чего не делает кроме обещаний, лицемерия и лжи с экрана чудо передатчика. можем только в грудь стучать -"АК самый лучший !" но даже его элементарно не можем защитить , не знаю как вам но по мне просто стыдно аплодировать такой власти.
quote:Originally posted by пУпырь:
Слыш, мэн, ты или по-русски пиши или по-английски, а то получается что и английского выражения не знаешь и по-русски криво получается.
А вообще, VladiT, ты был прав, аплодирущих врагам России, больше чем тех, кто за неё переживает.
Повторюсь.
Надо не гундосить о попранных правах обездоленных, а топать в суд, если есть с чем. В суд идти не с чем, поэтому остался гундеж. Удачи.
quote:"чек йоур фэктс, мэн".
Слыш, мэн, ты или по-русски пиши или по-английски, а то получается что и английского выражения не знаешь и по-русски криво получается.
А вообще, VladiT, ты был прав, аплодирущих врагам России, больше чем тех, кто за неё переживает.
Софт - честно купленный, так дешевле и надёжней. Копирование фильмов и музыки для частного просмотра законом не запрещено.
quote:Originally posted by пУпырь:
Хочешь пользоваться чужой собственнойтью (в т.ч. интеллектуальной) - плати, если это продаётся.
скажите честно - у вас на компе весь-весь софт честно купленный? а также музыка и фильмы?
кроме того, еще раз напоминаю про сроки защиты этой самой собственности применительно к патентам и промышленным моделям, которые для АК и АКМ истекли еще в прошлом веке. все, паровоз ушел.
quote:Originally posted by пУпырь:
1. Американская фирма <Интерармз> поставляет на рынок автомат S-61 - копию АКМ
врут. Интерармз уже лет 10 как не существует, да и модель эта была китайского производства
quote:Originally posted by пУпырь:
2.<Фезер Индастриз> выпустила на основе схемы Калашникова
Feather Industries saturn 30 тоже уже давным-давно не делают
quote:Originally posted by пУпырь:
3. Американская фирма <Митчелл Армз> и филиппинская <Армз Корпорэйшн> выпускают 5,56-мм автомат АК-22
а это вообще не АК по устройству, даже рядом не лежало
короче, "чек йоур фэктс, мэн".
Да, дело не в этом. Хочешь пользоваться чужой собственнойтью (в т.ч. интеллектуальной) - плати, если это продаётся. Хочешь выпускать АК? Созвонись с Кремлём, договорись, заплати, всё оформи и выпускай. Нет - встретимся в суде, заплатишь в три раза больше. Но есть и другая сторона медали - куда и кому пойдут эти денежки - на развитие чего-либо или в карманы "господ" ...чевых, ...иных, ...чуков и пр.
А ситуация, хоть и нехорошая, но закономерная. Сателлитов нет - растеряли в борьбе "за економическую целесообразность". Кому еще есть нужда в "русском оружии"? Китай уже давно ушел вперед по своим рельсам, его уже даже пиндосы откровенно боятся.
Хоть в 90-е и предпринимались робкие попытки выйти с отечественной стрелковкой на западные рынки, но интеграция или интервенция не удалась - Конгресс вместе с експердами BATF и прочие <вырезано цензурой> быстренько "прикрутили фитлек".
В Западной Европе вроде дела обстояли получше, но тоже чего-то "не срослось", там своих хватает. И европейские производители, имея многовековую школу рыночных отношений, очень гибко реагируют на коньюктуру.
Сильного внутреннего рынка, который позволял бы существовать отечественному производителю оружия - тоже нет. И не предвидится.
Оставалось одно - пропадать. (ц)
quote:Если кого обидел, извиняюсь.Навпомнить правила поведения на форуме, уважаемый? Цитирую модератора - "главное не хамить".
Просто таким макаром любой может наговорить что угодно...
А касательно реальных проблем -
forummessage/147/51
"Очень позитивные статейки мы с интересом читаем в удмуртских газетах. Там наш
уже полгода генеральный директор Андрей Викторович Наточев рассказывает, как
успешно преодолевает кризис. Продает оружие и инструмент направо и налево и
видит новые горизонты. Статейки позитивные, а главное веселые.
Он что не понимает, что работники завода тоже это читают??? Веселимся мы над
этими статейками. Да и над новым руководством все больше становится поводов
посмеяться. Вот только смех все чаще выходит сквозь слезы.
Прежние временщики нервно покуривают в углу!!! Мы думали, все изменится, когда
уйдут эти мутные люди. Был Захваткин сотоварищи. Толком его и не видали, сидел
тихо, подписывал что надо. Прославился, что кабинет себе за два миллиона
отремонтировал, чтоб баб туда водить:
Когда представили новое руководство, все разговоры были, что это порядок навести
пришло государство. Корпорация <Ростехнологии>, Рособоронэкспорт, холдинг
стрелкового оружия. И Наточев деловой такой пришел. Молодой, энергичный. Лично
везде ходил, нос во все совал. Первым делом людей на полную неделю вызвал, и по
выходным работать выводил. А потом джип себе купил. У Захваткина уж на что была
машина не последней марки, ан нет, не по фигуре оказывается: надо <Лексус>
черный. За пять миллионов говорят.
А полная рабочая неделя кончилась быстро. Стало ясно, что красиво отчитываться
пятидневкой хорошо, но делать то нечего и по четыре дня: Только новые долги у
завода добавились. Народ приходил покурить за зарплату. Она начислена, продукции
нет, значит и зарплату платить нечем: Сейчас больше 160 миллионов задолженность
завода. Всего месяц назад была 130:
Заказы падают, экспортные рынки потеряны. Рассказывают, один из <новых>, которых
с собой привез директор, Иванов на совещании заявил, что надо больше продавать
оружие внутри страны, это патриотично. Плохо, что топ-менеджеры не знают, что
есть лимит продаж оружия на внутренний рынок. И больше этого не продашь. Все
последние годы выживали именно потому, что сумели на рынки Европы, а особенно
США прорваться. А сейчас нас не конкуренты оттуда выживают! Собственное
руководство!
Да что и ожидать то. Всего за полгода уже полдюжины <варягов> понаехало. И в два
раза больше своих ушло. Даже прошлую команду пережили, а здесь лишние стали. Те,
кто хоть что-то понимал в работе завода. Бывший директор Парфенов, Михальчук,
Перевощиков, Семченков. В кадрах вообще бардак. Вот этот самый Иванов и
поставлен на кадровую службу. А у самого в трудовой - диплом инженера путей
сообщения! А потом и в милиции успел послужить, и на непонятных должностях на
меткомбинате поработать, и в ЧОПе <Ангел>! Ну чистый ангел, а уж в кадровой
работе как понимает!
Остальные тоже большей частью металлурги. Мачихин, Мусатов, которые везде были
вечными замами, а оружие первый раз увидели: Есиповский вот еще появился, то ли
рекламщик, то ли еще кто: Да и как понять, чем человек занимается, если за
последние 15 лет он каждый год оказывался на новом месте, то ООО, то ТОО, то ЗАО.
Кто-нибудь в тех организациях, про которые нам говорили, что пришло государство
на завод, знает вообще об этом? Как вообще такие назначения происходят на
военном заводе? Или в <Ростехнологиях> и <Рособоронэкспорте> сами таких <спецов>
набирают к себе в департаменты?
Хотя, что уж пенять на замов, если у самого Наточева образование высшее
появилось когда он уже генеральным работал в Волгограде! И то по специальности
экономист-менеджер в институте потребкооперации: зато уж потом поперло так
поперло - с 2003 по 2006 год сразу три диплома набралось! Сутками наверное науку
грыз. Видимо количеством дипломов всех и покорил в Минпроме, когда конкурс
выиграл на должность директора. Потому как ни нужного стажа руководящей работы,
ни допуска для работы на оборонном предприятии, необходимых по условиям конкурса
вообще то не имел. Да и откуда бы взяться допуску, если никогда он в отрасли
такой не работал.
Зато он очень активно взялся работу с дилерами налаживать. Привез на завод
инозаказчиков, кажется болгар и поил в усмерть. Говорят, бутылки чуть не ящиками
из кабинета оттаскивали. Никакого заказа мы в итоге не увидели. А увидели, как
наш дорогой генеральный директор на следующий день рухнул на пол прямо в
кабинете. Увезли его на скорой в больницу. Хорошо, что не в трезвак.
Но самое главное для него похоже установить контакты с родным городом
Волгоградом. Люди-то понимают: он там просто красуется. В Интернете пишут, как
его там выпирали с завода <Красный Октябрь>, в кабинет не пускали. Теперь,
видимо, показывает, какой все-таки крутой менеджер. Завозил на завод
волгоградского губернатора. Договорился наладить торговлю продукцией в
Волгограде. Видимо для этого и поехал вскоре в Волгоград, лично устанавливать
деловые связи. Вот только говорят в разгаре наведения деловых связей пьяная
драка в ночном клубе устроил. Еле увезли его оттуда.
А сотрудничество с Волгоградом расширяется, но не мы им, а они нам пока. Чем-то
удмуртский бензин Наточеву не угодил. И появилась бумага на Москву, с просьбой
разрешить у волгоградского <Лукойла> бензина купить на десяток миллионов рублей.
Чем он там лучше или дешевле не ясно, за морем говорят телушка - полушка, да
рубль перевоз. Видимо связи хорошие остались, торговые:
Из-за Волгограда кстати мы и потеряли кадровика Семченкова. Наточев заставил его
занести губернатора области в Книгу Почета, прямо рядом с директорами, которые
создали наш завод Палладиным, Чугуевским, с граверами от Бога Васевым,
Белобородовым. Семченков отказался. И сразу был уволен. И получили вместо него <ангела>
Иванова. И губернатора в книге: Таких историй уже море.
Не понятно - как руководство Ростехнологий держит на заводе ТАКОГО, <управленца>?
Где этот пресловутый государственный контроль и система? Где холдинг стрелкового
оружия и Гродецкий, Росообронэкспорт, Ростехнологии. НЕУЖЕЛИ ВСЕМ ВСЕ РАВНО? ИЛИ
ОНИ НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ?
Да нет. Должны бы знать. Приезжали на завод пару недель назад два больших
начальника из Москвы - Севастьянов Игорь Олегович (у него Наточев раньше замом
был) из Рособоронэкспорта и Фомин. Бумага пришла по командировке, для важного
совещания с нашим заводским руководством.
Только совещание проводили почему-то в Селтинском районе на охотхозяйстве в д.
Копки. Закрепили итоги совещания убийством двух бывших цирковых мишек. Они если
не поддаются дрессировке, на эту базу продаются, там живут. На них лаек
тренируют охотничьих, натаскивают. Медведь сидит на поляне, собаки вокруг бегают,
он от них отмахивается. От ружей не отмахнулись: Вот такая вот охота:
Так что все они знают. Про то что заказов нет и завод простаивает. Про то, что
лучшие кадры вычищаются взамен на бывших охранников. Им просто всем на это
наплевать.
Ижевский механический завод умирает. ЕГО УБИВАЮТ! И всем по барабану. Грустно и противно."
Так удалять можно. Жмем на иконку "листик с карандашиком", и в открывшемся окне вверху слева ставим галку "удалить".
Вот блин, два раза сообщение ушло...
"С уваженьем, дата, подпись... Отвечайте нам, а то, если Вы не отзовётесь, мы напишем в "Спортлото"!"
(В.С. Высоцкий)
quote:Если точно не помнишь лучше молчать, а то знаете такую фразу - пруф или не было ?
Навпомнить правила поведения на форуме, уважаемый? Цитирую модератора - "главное не хамить". Здесь люди именно для этого и собираются - что бы общаться, делиться, советваться, сомневатся и всё такое. Вот если бы ты поправил меня и сказал что выпускавшийся (и выпускающийся)в США называется
AR , то мой тебея респект, а так...
Кстати, вот камрады мне подсказывают: 1. Американская фирма <Интерармз> поставляет на рынок автомат S-61 - копию АКМ.
2.<Фезер Индастриз> выпустила на основе схемы Калашникова легкую <снайперскую> винтовку <Сатурн-30>.
3. Американская фирма <Митчелл Армз> и филиппинская <Армз Корпорэйшн> выпускают 5,56-мм автомат АК-22 (по другим сведениям AR-22) - внешнюю копию АК-47 (внешнюю потому что патрон разный).
И ещё, вот, нашел в Википедии: В 1950-х годах лицензии на производство АК были переданы СССР восемнадцати странам (главным образом, союзникам по Варшавскому договору). Тогда же ещё одиннадцать государств развернули производство АК без лицензии. Количество стран, в которых АК производился без лицензии малыми сериями, а тем более кустарно, не поддаётся учёту. К настоящему времени, по сведениям <Рособоронэкспорта>, срок действия лицензий у всех ранее получивших их государств уже истёк, тем не менее, производство продолжается. Особенно активно выпускают клоны автомата Калашникова польское предприятие <Бумарк> и болгарская фирма <Арсенал>, которая в настоящее время открыла филиал в США и наладила там выпуск автоматов. [5] Производство клонов АК развёрнуто в Азии, Африке, на Ближнем Востоке и в Европе. По весьма приблизительным подсчётам, всего в мире существует от 70 до 105 миллионов экземпляров различных модификаций автоматов Калашникова. Они приняты на вооружение в армиях 55 стран мира.
В 2004 году <Рособоронэкспорт> и лично Михаил Калашников обвинили США в поддержке распространения пиратских копий АК. Таким образом прокомментирован тот факт, что США снабжает приведённые к власти правящие режимы Афганистана и Ирака автоматами Калашникова, произведёнными в Китае и странах Восточной Европы. По поводу этого заявления эксперт по вопросам распространения оружия, профессор Аарон Карп заметил: <Это как если бы китайцы потребовали выплат за каждое произведённое огнестрельное оружие на том основании, что именно они изобрели порох 700 лет назад>.[30] Несмотря на данные обвинения нет никакой информации о судебных исках или иных официальных шагах направленных на прекращение выпуска АК-подобного оружия.
В некоторых из государств, получивших ранее лицензии на производство АК, он изготавливался в несколько изменённом виде. Так, в модификации АК, выпускавшейся в Югославии и некоторых других странах, имелась дополнительная рукоятка пистолетного типа под цевьём для удержания оружия. Вносились также другие мелкие изменения - менялись крепления под штык, материалы цевья и приклада, отделка. Известны случаи, когда два автомата соединяли на особом самодельном креплении, и получалась установка, похожая на двуствольные пулеметы ПВО. В ГДР выпускалась учебная модификация АК под патрон .22LR. Кроме того, на базе АК создано множество образцов боевого оружия - от карабинов до снайперских винтовок. Некоторые из этих конструкций являются заводскими переделками оригинальных АК.
Автомат входит в <Книгу рекордов Гиннеса> - он и его модификации занимают 15 % всех единиц стрелкового оружия в мире, являясь самым распространённым стрелковым оружием
Вот пока гнали на-гора "весь Калашников", всю школу конструкторов и прокакали-пропукали. Понятно, что про действующих конструкторов не пишут в газетах и не пиарят по ТВ, но вспомните навскидку хотя бы пяток молодых конструкторов-оружейников? Новые модели, не базирующиеся на деталях калашоидов?
quote:Точно не помню.
Если точно не помнишь лучше молчать, а то знаете такую фразу - пруф или не было ?
А во вторых, сейчас многие страны типа Китая уже делают свои модели стрелковки, грубоватые,не Бог весть какие оригинальные, но свои. А что Россия может предложить в ближайшем будущем, вот в чём вопрос.
По пункту N6 (который в Вашей версии почему-то вновь оказался пунктом N5) можно сказать так - люди, которые добровально покупают пакистано-иещёнезнаюкакое говно - никогда не будут покупать ни российские ни ещё чьи-то лицензированные АК просто по причине крайней своей нищеты и беспросветной действительности.
В том смысле, что АК в числе САМЫХ известных стволов ХХ столетия. Может даже самый известный. Наравне.
А что касается предыдущей темы... Значицца, что получилось:
1.РФ и Венесуэла выпускают АК законно - претензий (к Венесуэле)нет.
2.Часть стран торгуют ещё старыми запасами легальных АК - к ним тоже претензий нет.
3. Часть стран выпускает АК, но уже не АК (из-за внесённых изменений)- к ним, типа, тоже.
4. Часть (страны СЭВ) - выпускает АК по советским (бессрочным-просроченным) лицензиям - требует разбирательства.
5. Часть АК - выпускает Китай (отдельная тема, вот блин!) - с ним Кремль ссориться не хочет из-за такой "фигни".
5. Но большую часть "левых" выпускают в азиатских (третьих)странах - там вообще концов не найти.
Значит, наше правительство просто констатировало факт контрафакции АК и не собиратеся предпринимать каких-либо мер юридического характера.
P.S. В США АК выпускался (вероятно выпускается и сейчас) под патрон 5,56х45 и называется он AR какой-то... Точно не помню.
Особенно актуально в теме "Калашников. Весь Калашников!"
Совокупность принципов, как-то: новизна в истории человечества, популярность, массовость,
А Р-38?.. Вот тоже думаю, может не он, а ТТ? Или это только нас, россиян, касается? Да и МП-5 надо наверное убрать, а между Берданкой и пистолетом Маузера вставить револьвер Смит Вессона или Самуэля Кольта? Толкь вот какой?
quote:Принцип составления списка?Originally posted by пУпырь:
0 легендарных "стволов"
Чем же так легендарен Р-38?
Итак, 10 легендарных "стволов" (боевых) прошлого (а некоторые и нынешнего) столетия (ИМХО):
1. Пулемёт Хайрема Максима.
2. Винтовка Бердана.
3. Пистолет-карабин Маузера.
4. Винтовка (карабин) Маузера 98к.
5. Пистолет Вальтер Р-38.
6. Пистолет-пулемёт Шпагина ППШ (сомневаюсь - может Судаева - ППС?).
7. Автомат М.Т.Калашникова.
8. Автоматическая винтовка FN FAL (Бельгия).
9. Автоматическая винтовка М-16 (США).
10.Пистолет-пулемёт МП-5.
Камрады, если что не так - поправте.
quote:Не у Шмайсера. У многих авторов. С миру по нитке.Originally posted by пУпырь:
было уже, что якобы сей девайс был разработан не Калашниковым, а "позаимствован" у Хуго Шмайссера, который жил и трудился в СССР с 1945 по 1947 гг.
Где их оригинальные конструкции? А калаш - вот он. Устарел, да. Но вот и помирать чето не собирается.
quote:Originally posted by пУпырь:
то факт хищения от этого не перестал быть таковым
однако перестал. патентная защита, как я уже писал, действует ограниченный срок, после чего идея или конструкция поступает в свободное пользование. такие правила есть во всех странах, включая Россию - разнятся лишь сроки, как правило от 7 до 20 лет.
Хотите вы этого или нет - но dura lex, sed lex
здесь может быть одна существенная фишка: ЕСЛИ в свое время СССР передавал стране техдокументацуию на определенных условиях, то можно пытаться требовать соблюдения этих условий. Но для этого нужно знать, а какие условия были в этом соглашении. И если существенных ограничений наложено изначально не было - то все, облом, приплыли. Спасибо партии родной за то, что стало со страной.
но просто взять и запретить любому желающему сейчас "с нуля" скопировать тот же АКМ или СВД ни по какому закону Ижмаш уже не сможет - все сроки давности вышли.
quote:Originally posted by пУпырь:
В-третьих, повторюсь - за державу обидно
за державу обидно - безусловно. Ибо пыжились чуть не последних 20 лет - а гора (Ижмаш) родила мышь (АН-94), да и та вскоре подохла.
а вместо того, чтобы выпускать современный и качественный (т.е. конкурентоспособный) товар, тот же Ижмаш гонит на гора морально устаревшую продукцию сомнительного качества, а дабы прикрыть свой позор - кричит о "кражах".
quote:Originally posted by пУпырь:
было уже, что якобы сей девайс был разработан не Калашниковым
безотносительно АК, в целях общего развития поинтересуйтесь на досуге историей развития советских ЭВМ серий СМ и ЕС.
Максим по "тряхомудией" имел в виду статьи в нашей прессе, которые мало того, что лукавы, так ещё и зачастую написаны бездарно.
quote:во всей этой тряхомудии раздражает именно то, что вместо того, чтобы сделать нечто новое и более лучшее, и тем самым банально выбить конкурентов с рынка, наши сидят на разработках 60-летней давности и рыдают в голос - ай, нас зажимают. ай, ограбили.
Во-первых, это не тряхомундия а форум на соотвествующем сайте, где люди собираются именно для того, что бы пообщаться (посоветоваться, обсудить что-либо и т.п.)в цивилизованной форме, без эфемизмов, в частности - см. внимательно правила поведения на форуме.
Во-вторых, даже если и 60-ти летней давности, то факт хищения от этого не перестал быть таковым.
В-третьих, повторюсь - за державу обидно, Вам - нет? Хотя с другой стороны - путь их! Это можно рассматривать как своеобразный комплимент в адрес Михаила Тимофеевича, признание его заслуг. А то ведь... было уже, что якобы сей девайс был разработан не Калашниковым, а "позаимствован" у Хуго Шмайссера, который жил и трудился в СССР с 1945 по 1947 гг. Но это уже совсем другая история!..
Они только кричат про "контрафактные копии нашего оружия". Причём крик идёт уже года так с 2000-го и за всё это время не предпринято ни малейших юридических шагов.
возникает вопрос- а кто нибуть из наших чиновников из того же рособоронэкспорта или ижмеха как либо прокоментировал данную ситуацию ? ведь именно из их кармана денежка уплывает во всякие бывшие дружественные и союзные.
Про Иран краем уха слышал и про Пакистан тоже. По отзывам юзеров - китайский "Тип-56" просто шедевр качества и воплощение надёжности по сравнение с ними. Сравнивать с советскими - некорректно изначально.
quote:Да ну?Originally posted by M.Wittmann:
Там берутся уже готовые АК производства Болгарии, СССР или ГДР и дальше их тюнингуют-обвешивают
Среднеазиатский регион - хотя бы тот же Иран.
Еще раз подчеркну - речь не о крупно-промышленном пр-ве.
Среднеазиатский регион - это Казахстан и Таджикистан? В США "с нуля" автоматы АК никто не делает, насколько мне известно. Там берутся уже готовые АК производства Болгарии, СССР или ГДР и дальше их тюнингуют-обвешивают, приделывают приклады "а-ля М-4" ну и т.д.
Не знаю о каких сериях (в абсолютных цифрах) идет речь, но калашоиды производились(-водятся) во многих странах среднеазиатского региона и почти по всем США.
quote:Originally posted by b4now:
Грабь награбленное! (ц)
За базу для концепции "Нового Калашникова" взятьпотыренныедоработанные FN FAL и Galil.
Таки вы будете удивлены, но именно Болгария (если отбросить Китай с его Тип-56) и является главным конкурентом для России на рынке стрелковки. А автоматы АК (по крайней мере качественные АК) только в Европе, в странах Варшавского договора и производили + Финляндия. Из неевропейских производителей АК на ум приходят только КНР и КНДР.
quote:Originally posted by b4now:
Их уровень пр-ва/сбыта с российским и не сравнить
ну да - еще немного и Ижмашу по качеству Арсенал будет уже не догнать. Не даром наверное в США Арсеналовские клоны народ охотно покупает при цене, заметно большей чем у ижевских Саег.
да и со сбытом у болгар все в порядке, ага. Или напомнить чьи калашоиды нынче в Ирак местным поставляются?
я еще раз повторю - дело не в том что кто-то у кого-то что-то "спер", а в том, что в Ижевске давно просрали все полимеры, вкючая мега-распиаренный АН-94 - вот и приходится делать хорошую мину при плохой игре
Грабь награбленное! (ц)
За базу для концепции "Нового Калашникова" взять
quote:Да дались вам ети сателлиты ВД. Их уровень пр-ва/сбыта с российским и не сравнить. Калаши что, только в Европе-странах ВД производили?Originally posted by M.Wittmann:
Напрашивается вывод - если на Словакию и Болгарию да сих пор ещё не накатили российские юристы
quote:Originally posted by пУпырь:
Официально (юридически) РФ считается наследницей. Со всеми достижениями, лицензиями и долгами... И со всеми вытекающими.
И ещё. В некоторых странах (Финляндия, Чехия (бывш. Чехословакия), Израиль (вспомните Галил) и т.п.) делалось как: автомат Калашникова брался за основу, вносились некоторые измения и всё... Типа это уже не АК. Вот ведь.
хе-хе. вы думаете СССР платил компании DEC за серию СМ ЭВМ (DEC PDP-9, PDP-11, VAX), а компании IBM - за серию ЕС ЭВМ (Series 360, Series 370)?
вносили изменения, и делали вид что, ага
меня, собственно говоря, во всей этой тряхомудии раздражает именно то, что вместо того, чтобы сделать нечто новое и более лучшее, и тем самым банально выбить конкурентов с рынка, наши сидят на разработках 60-летней давности и рыдают в голос - ай, нас зажимают. ай, ограбили.
Да бросьте, Влад! Нет тут никакого кидалова! Финляндия, как уже выяснилось, копии наших АК не выпускает (хотя имеет полное право. Как раз у них-то есть полный пакет документов, за который они в своё время заплатили СССР валютой), Израиль делает "Галил", но это, м-м-м, как бы не совсем АК, Поландия напару с ФРГ и Венгрией распродаёт арсенальные запасы ещё времён социализма (там как советские автоматы, так и местные). Выпадает только Словакия, Болгария и КНР. Но с КНР у нас вроде как высочайше одобренная дружба, так что как-то без санкции из-за зубчатой стены нельзя наезжать на нашего соседа. Напрашивается вывод - если на Словакию и Болгарию да сих пор ещё не накатили российские юристы, то значит поводов для вмешательства международного суда нет, что бы не утверждало всё это журналистское комьюнити, большинство из которых не отличат берданку от трёхлинейки и выдаёт перлы "пистолет-револьвер Наган типа Макаров" ("Комс. правда" декабрь 1991-го).
Да махонька такая. Но хорошо расположена. Это у нас заместо Кубы, только в Венесуэле еще нефти до черта.
ru.wikipedia.org
РФ является правоприемницей СССР. Советские долги нам не простили, а партнёрские, союзнические отношения "забыли".
"Абдулла, ты же знаешь, я мзду не беру. Мне за державу обидно!"
Будем следить за этой темой по мере возможностей, будет ли наше государство судится по этому поводу? Или, ну их нах.. ?.. Действительно, с мразью возится неохота.
А наш новый друг - Уго Чавес, смотрика-ка молодец! Калаши выпускает по-понятиям. Единственный! Что за страна Венесуэла, где такая на карте?
Ну не могли же тогда отдавать "союзникам" калаши, оговаривая "...до смерти Варшавского договора"?
Звучало бы по тем временам странно.
Тут понимаете какое дело, это не уголовные были отношения.
В каком-то плане они подходили под определение "партнерские".
Сейчас, для того чтобы в ус не дуть - признаны те режимы "преступными" или как угодно - но они не правопреемники ничего - там где им выгодно.
В итоге получилось как часто бывает - ну если вы дали бабок в долг парню знакомому - а тот, не желая отдавать - начинает выть, что мол - а расписки не было, нотариус не визировал и прочее.
Типа - знать не знаю - ведать не ведаю - ну подавай паскуда в суд - хрен что докажешь.
Никто не говорит ,что это уголовное преступление - суда не было и не может быть - нет доказательств, да и возиться с мразью неохота.
Но люди без всякого суда - называют это "кидняк".
Удивляет не это. А удивляют "парни" тут - которые взахлеб кидняку аплодируют. И повторяют доводы кидал, которыми даже сами кидалы себя не утруждают.
Что за усердие такое?
Не местные, что ли...
quote:В принципе, дальше уже можно не читать, ибо уже нет СССР, нет Организации Варшавского договора, да и многое изменилось уже.
Официально (юридически) РФ считается наследницей. Со всеми достижениями, лицензиями и долгами... И со всеми вытекающими.
И ещё. В некоторых странах (Финляндия, Чехия (бывш. Чехословакия), Израиль (вспомните Галил) и т.п.) делалось как: автомат Калашникова брался за основу, вносились некоторые измения и всё... Типа это уже не АК. Вот ведь.
quote:Originally posted by M.Wittmann:
А М-90 от "Sako Defense" куда они дели? Просто интересно.
свернули производство на корню.
quote:Originally posted by пУпырь:
ВОТ, НАШЁЛ.
...Известно, что при техническом содействии СССР в течение 50-70-х гг. прошлого столетия в нескольких странах мира было организовано производство оружия конструкции М.Т. Калашникова (автоматы и пулеметы). Таковыми являлись в основном страны - участники социалистических блоков СЭВ и Варшавского Договора. При этом Советским Союзом в распоряжение этих стран передавалась техническая документация и производилось обучение персонала.
Передача документации производилась нашей страной на основании соглашений и лицензионных договоров, в которых, как правило, предусматривались запрещения странам-лицензиатам поставлять изготовленную продукцию и полученную документацию в третьи страны без согласия нашей страны.
По материалам http://www.redstar.ru/2004/10/30_10/3_02.html
Прочёл с интересом. Хорошо написано, красиво, ярко. Но, возникает вопрос: "А ежели соглашениями запрещалось без ведома СССР поставлять оружие в третьи страны, то почему тогда молчат юристы и молчат уже который год"? А ларчик просто открывается: "...В настоящее время сроки лицензионных соглашений истекли".
В принципе, дальше уже можно не читать, ибо уже нет СССР, нет Организации Варшавского договора, да и многое изменилось уже.
Спасибо.
quote:Originally posted by M.Wittmann:
А М-90 от "Sako Defense" куда они дели? Просто интересно.
Да не куда не девали. Насколько знаю разного рода Sako M90, M92 и т.п. проходили испытания в финской армии и в самозарядном варианте продавались на гражданском рынке. В конечном счёте они эволюционировали в RK 95TP, который (или которая) и состоит на вооружении в Финляндии, но, насколько помню, только в частях СН.
ВОТ, НАШЁЛ.
Почему АК <бьет по своим >?
Отдел оборонной промышленности.
Тема патентной защиты разработок российского оборонно-промышленного комплекса по-прежнему актуальна. В первую очередь это касается автоматов Калашникова, которые давно стали визитной карточкой ОАО <Концерн <Ижмаш>. Вот как на предприятии комментируют ситуацию, связанную с нелицензионным выпуском и продажей автоматического оружия системы АК на мировом рынке.
Известно, что при техническом содействии СССР в течение 50-70-х гг. прошлого столетия в нескольких странах мира было организовано производство оружия конструкции М.Т. Калашникова (автоматы и пулеметы). Таковыми являлись в основном страны - участники социалистических блоков СЭВ и Варшавского Договора. При этом Советским Союзом в распоряжение этих стран передавалась техническая документация и производилось обучение персонала.
Передача документации производилась нашей страной на основании соглашений и лицензионных договоров, в которых, как правило, предусматривались запрещения странам-лицензиатам поставлять изготовленную продукцию и полученную документацию в третьи страны без согласия нашей страны. В настоящее время сроки лицензионных соглашений истекли. Однако некоторые из этих стран и сегодня продолжают выпуск автоматов и ручных пулеметов системы Калашникова, а также их модификаций или оружия со значительными заимствованиями деталей и узлов из конструкции АК, причем с использованием полученной от СССР документации.
Кроме этого, ряд стран мира самостоятельно освоил производство автоматов Калашникова или оружия на его основе. В настоящее время, по имеющейся у нас информации, на мировом рынке стрелкового оружия работают до 35 зарубежных фирм, предлагающих третьим странам подобное оружие.
Наше предприятие, безусловно, не согласно с создавшейся ситуацией на оружейных рынках. К настоящему времени от патентных ведомств РФ и зарубежных стран получено более 50 патентных грамот и сертификатов на стрелковое оружие, производимое ОАО <Концерн <Ижмаш>. Все последние годы соответствующими службами завода при тесном взаимодействии с ФГУП <Рособоронэкспорт> ведется большая работа по патентованию технических решений, которые используются в автоматах Калашникова современной конструкции.
На изобретение <Автоматическое оружие <Автомат Калашникова> получены Евразийский патент, национальные патенты около десятка стран. Кроме этого, по целому ряду стран в настоящее время ведется активная работа, поданы заявки на получение национальных патентов.
Наше предприятие участвует в мероприятиях, проводимых Российской Федерацией, направленных на прекращение безлицензионного производства в других странах автоматов Калашникова и оружия с заимствованиями из их конструкции, а также на организацию (восстановление) договорных отношений, при которых производство оружия будет вестись по российской лицензии.
К сожалению, наша доля рынка автоматов Калашникова как оригинального производителя на сегодняшний день достаточно мала. Эта ситуация складывалась в течение длительного времени и вызвана несколькими, в том числе объективными, причинами, основная из которых - нарушение лицензионных соглашений странами - бывшими партнерами Советского Союза. Мы вынуждены констатировать, что предлагаемые нелицензированными производителями цены отличаются от цен, с которыми на международный рынок выходит ФГУП <Рособоронэкспорт> с продукцией ОАО <Концерн <Ижмаш>.
В то же время необходимо отдавать себе отчет, что качество <подделок> зачастую соответствует их низкой цене. Особо отмечаем, что только оригинальный производитель в состоянии обеспечить надлежащее качество производства и гарантии эффективного использования. Мы считаем, что незаконное распространение некачественного стрелкового оружия, продающегося под маркой <Автомат Калашникова>, наносит большой урон репутации российского стрелкового оружия на мировом рынке.
Наше предприятие, как владелец всех патентных прав на автоматы Калашникова, серьезно обеспокоено состоянием дел, сложившимся на международном рынке автоматов системы АК. Опираясь на нормы международного права, мы настаиваем на прекращении производства и продаж <подделок> автоматов Калашникова и приглашаем заинтересованные стороны к цивилизованному подходу в деле международной торговли стрелковым оружием системы АК, т.е. к сотрудничеству с ОАО <Концерн <Ижмаш> и ФГУП <Рособоронэкспорт>.
Процедура запуска в производство продукции военного назначения, в частности АК, для стран и производителей, которые намереваются выпускать АК на своих предприятиях, изложена в нормативной и законодательной базе РФ, регулирующей ВТС. В первую очередь в Федеральном законе <О военно-техническом сотрудничестве РФ с иностранными государствами> от 19.07.1998 г. N 114, Указе Президента РФ <Вопросы военно-технического сотрудничества с иностранными государствами> от 01.12.2000 г. N 1953, а также в других нормативных правовых актах.
И ЕЩЁ.
Обращение М. Калашникова к участникам и гостям Конференции ООН по обзору выполнения Программы действий по предотвращению, противодействию и искоренению незаконной торговли легким и стрелковым оружием
28 июня с.г. в ходе работы Конференции ООН по обзору выполнения Программы действий по предотвращению, противодействию и искоренению незаконной торговли легким и стрелковым оружием российской делегацией в качестве рабочего документа было распространено обращение Михаила Тимофеевича Калашникова к участникам форума.
О Б Р А Щ Е Н И Е
Главного конструктора стрелкового оружия, создателя АК-47,
президента Союза российских оружейников,
консультанта генерального директора ФГУП "Рособоронэкспорт",
доктора технических наук,
лауреата международного звания "Человек ХХ столетия"
М.Т. Калашникова к участникам и гостям
Конференции ООН по обзору выполнения Программы действий по предотвращению,
противодействию и искоренению незаконной торговли легким и стрелковым оружием
(Нью-Йорк 26 июня - 7 июля 2006 года)
Дорогие друзья!
Обсуждаемая вами проблема искоренения незаконного производства и торговли легким стрелковым вооружением в наше время как никогда актуальна. От бесконтрольного применения этого оружия гибнут тысячи, если не миллионы мирных граждан в разных уголках земли. Не зря Генеральный секретарь ООН Кофи Аннан назвал легкое стрелковое вооружение оружием массового поражения.
К моему глубокому огорчению многие жертвы стали результатом применения сконструированного мною автомата. Я сам воевал, защищая свою родину в годы Великой Отечественной войны, получил тяжелое ранение, и мне понятна боль утраты павших в бою товарищей. Но с чем сравнить трагедию гибели от рук террористов ни в чем не повинных людей?!
В эти дни в моей стране с горечью и скорбью отмечают горестную дату - 65-ю годовщину вероломного нападения фашистской Германии на Советский Союз. Вторая мировая война была самой кровопролитной в мировой истории. За неполных четыре года советский народ потерял 28 миллионов человек. Именно поэтому свое оружие - надежное, эффективное и простое - я создавал как средство защиты Родины. В те суровые годы были заложены технические основы для конструирования этого уникального оружия, вошедшего в мировую и российскую историю легкого стрелкового оружия как 7,62-мм автомат Калашникова образца 1947 года.
Сейчас полсотни армий различных государств вооружены различными модификациями моего автомата. И я хочу верить, что это оружие будет всегда стоять на страже мира, безопасности, чести и справедливости. Да, мне приятно осознавать, что во многих странах именем Калаш, как символом свободы в борьбе за независимость и демократию, называют новорожденных детей. Но мне больно видеть и знать, что все чаще различные подделки, которым присваивается мое имя, попадают в руки террористов и бандитов.
За 60-летнию историю существования АК в мире изготовлено почти 100 миллионов единиц этого оружия. Но лишь десятая часть такого мощного арсенала выпущена на законных основаниях. Все остальное - пиратская продукция, нелицензионные подделки. Уверен, виноваты в этом как недобросовестные предприниматели, которые в нарушение законов и вопреки совести выпускают пиратские копии автоматов и пулеметов Калашникова, так и циничные коммерсанты, которые продают это оружие кому попало. Не снимаю вины и с тех политиков, по чьей недальновидности контрафактное ЛСО бесконтрольно расползается по миру.
В этой связи хочу еще раз отметить, что гарантией от такого произвола является строгий порядок учета и национальная маркировка каждого изготовленного образца, взаимное признание систем таких маркировок и обмен информацией. На мой взгляд, это реальный, эффективный и недорогой способ решения проблемы.
Большое значение имеет и сертификат конечного пользователя, четко определяющий кому, в каких количествах, на каких основаниях и для чего поставляется оружие, а также оговаривается невозможность его передачи третьим лицам.
И последнее. Необходим национальный контроль за ЛСО и принятие конкретных мер по укреплению и совершенствованию соответствующих внутренних законов и нормативно-правовых актов. При этом, конечно, не принижается значение усилий, предпринимаемых на двустороннем, региональном и глобальном уровнях. Кроме того, мне, как оружейному конструктору, небезразлично и то, как соблюдаются авторские права на мое оружие.
Уважаемые участники Конференции!
Альфред Нобель сделал величайшее открытие - изобрел динамит. Но волей политиков это изобретение принесло смерть миллионам жителей нашей планеты. Похоже, история повторяется, но на сей раз с легким стрелковым вооружением. Я призываю вас к мудрости.
Помните изречение древних: Vis pacem - para bellum - хочешь мира - готовься к войне. За всю многовековую историю цивилизации еще никто не опроверг эту истину. И пусть оружие станет не средством террора, а способом защитить мир, права, демократию.
Желаю всем вам здоровья, успехов и плодотворной работы.
С наилучшими пожеланиями, Михаил Калашников
По материалам http://www.redstar.ru/2004/10/30_10/3_02.html
quote:Originally posted by mpopenker:
а Финляндия уже лет 10 как, если не больше, автоматы не делает, вообще.
беднягам для обучения резервистов пришлось аж пресловутые Тип 56 у китайцев закупать, без шуток
кстати - вопрос на засыпку: почему чухонцы, успешно закупающие у нас БМП, ПКМы, НСВ и прочее железо, автоматы для резервистов тем не менее закупили в китае (а также наскребли на рынке немного экс-ГДРовских МПи-КМ), а не у Ижмеха, Это ж такая плюха, а?
А М-90 от "Sako Defense" куда они дели? Просто интересно.
По второй части могу сказать, что в бой вступили соображения чистой экономики - цена "Тип-56", насколько мне известно, не превышает 100 евро за комплектный автомат, да и ГДР-овские "машинен-пистоле" видимо ФРГ после воссоединения распродавала по цене ненамного превышающей стоимость металла, из которого данные АК были сделаны.
Небезызвестный поедатель галстуков из Грузии ведь на тех же рынках отоваривался.
Влад, не переживайте! У вас Винда лицензионная? "Офис" с "Фотошопом" правильные? Коллекция CD и DVD тоже насквозь фирменная? Так что мы с ними квиты.
quote:To VladiT -- в свое время СССР передал Китаю и Болгарии всю технологическу документацию, а также оборудование, чтоб те начали производить АК. Да и не только им.
Что значит "передал"?
Подарил?
К вашему сведению, тогда это были союзники по военному блоку, и условия передачи диктовались именно этим.
Я не понимаю - вам явно приятно, когда у нашей страны под разными предлогами крадут или "заимствуют" что-то.
Вы готовы оправдать любое такое действие?
Вы обижены на Россию и русских?
Если какая-то фирма в мире просто утверждает, что у нее украли продукт - это достаточное доказательство того, что фирма эта считает себя ущемленной. Это не повод садить кого-то в зиндан, для этого как раз нужен суд да дело.
Но для утверждения о краже - достаточно заявления потерпевшего.
Почему русским производителям отказываете в естественном?
Откуда вы знаете о деталях передачи технологий, о условиях, сопровождавших это, что эти условия не нарушены?
Вы готовы подтвердить что Болгария например официально признала преемственность по старым военным контрактам?
Совершенно естественно, если страны, вышедшие из военного союза - лишаются и вызванных этим союзом преференций.
Ну похихикайте, что давным-давно в рамках "соцлагеря" не понаписали действительных по сегодняшним законам патентов и договоров, которые автоматом можно представить в сегодняшнем международном арбитраже, каком-то.
Похихикайте еще раз над русскими, которые (идиоты) относились к своим союзникам как к друзьям и не предусмотрели кидняка.
Почему вы на автомате уверены, что все кругом правы и с Россией можно поступать как хочется, и все это будет правильно?
Вы вообще, отсюда? Отчего такая обида на свою страну?
quote:Originally posted by M.Wittmann:
А Финляндию куда дели?
а Финляндия уже лет 10 как, если не больше, автоматы не делает, вообще.
беднягам для обучения резервистов пришлось аж пресловутые Тип 56 у китайцев закупать, без шуток
кстати - вопрос на засыпку: почему чухонцы, успешно закупающие у нас БМП, ПКМы, НСВ и прочее железо, автоматы для резервистов тем не менее закупили в китае (а также наскребли на рынке немного экс-ГДРовских МПи-КМ), а не у Ижмеха, Это ж такая плюха, а?
quote:Originally posted by пУпырь:
...Он подчеркнул, что в настоящее время Венесуэла является единственной страной, в которой автоматы Калашникова производятся с соблюдением всех официальных и разрешающих документов. [/B]
А Финляндию куда дели? Ну да, понятно, страна маленькая да и больше известна по маслу "Валио" с телефонами "Нокия", нежели по "Валметовским" изделиям, но всё же...
To VladiT -- в свое время СССР передал Китаю и Болгарии всю технологическу документацию, а также оборудование, чтоб те начали производить АК. Да и не только им.
Так что ни болгары, ни китайцы(румыне, поляки, египтяне и т.д.) ничего не сперли. Руководство СССР в свое время просто плевало на всех етих лицензий.
Поетому спор етот бесспредметен.
quote:Originally posted by VladiT:
Но вне зависимости от этого, mpopenker все равно, как всякий нормальный человек будет считать, что у него сайт сперли, с момента обнаружения ИМ пропажи.
тут возникает интересный аспект права на интелектуальную собственность (т.е. самого наличия факта НЕЗАКОННОСТИ или ЗАКОННОСТИ копирования).
Скажем, патентная защита "денежных" прав на изобретение в разных странах дается ЕМНИП на срок от 10 до 20 лет, далее объект защиты (изобретение) поступает в общее свободное пользование - копируй кто хочешь, улучшай как хочешь.
И тексты тоже после определеного (пусть и бОльшего) срока давности становятся публичным достоянием, и их может перепечатывать любой, не платя автору или издателю отступные.
так вот, насколько я помню, конструкция китайского Тип 56 имеет возраст много больший этих самых 20 лет. Вот если бы они скопировали "копейка в копейку" 100ю серию АК - тут было бы понятно, ибо некоторые элементы конструкции 100й серии защищены действующим патентом, зарегистированным во многих странах. Судись - не хочу.
ну и если, в конце концов, брать мою скромную персону и мой сайт в качестве примера регулярного нарушения авторских прав, то следует заметить что я уже давольно давно перестал гонять копипастеров ссаной тряпкой по этим вашим интернетам. Ибо это неэффективно и потребляет время, которое можно потратить с пользой, например на совершенсвование собственного "продукта"
ну а когда понятно, что с развитием и продвижением обственного продукта начинаются грабли - вот тогда и начинаются PR-акции, попытки судиться, громкие заявления и т.п.
По моему, так.
Для утверждения о факте кражи НЕ ТРЕБУЕТСЯ решения суда или иного расследования. Решение суда и проч. требуется для окончательного юридического оформления процедуры ОТВЕТСТВЕННОСТИ виновного.
А чтобы заявить, что у вас сперли чебурашку - не надо вообще ничего, кроме осознания вами этого прискорбного факта.
Если у mpopenker-а украдут его сайт, то ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за это - наступит после того или иного процесса, расследования, установления нарушений патентов и прочего. Процессы эти могут пройти с тем или иным успехом, они могут и не увенчаться наказанием кого-либо.
Но вне зависимости от этого, mpopenker все равно, как всякий нормальный человек будет считать, что у него сайт сперли, с момента обнаружения ИМ пропажи.
Для самого владельца кража бесспорна с момента ее осуществления.
quote:Неясно - вы несогласны?
Есть и другие страны, где этот автомат производят с полным соблюдением патентного права?
Дело в том, что до последнего времени я полагал, что подавляющее большинство зарубежных АК производятся по лицензии, а в одной-двух странах (каких-нибудь США и Гондурасе)их производят незаконно. А оказывается, всё наоборот! (впадает в бешенство)Это возмутительно!.. Но, в самом деле (см.mpopenkera)каким нормативно-правовым актом за СССР или его наследницей - РФ, закреплено право на производство АК? Надо посмотреть в Инете, наверное...
quote:Originally posted by VladiT:
Когда у вас что-то сопрут, вы до поимки мерзавца и суда так и не поверите, что это уже случилось?
так что сперли то? что?
китайцы вывезли стотыщ тонн автоматов со складов МО или РосОборонЭкспорта?
а чтобы нарушить ПАТЕНТНОЕ законодательство, нужно иметь этот самый патент или иной документ, подразумеваемый и защищаемый этим самым законодательством.
Вот я и спрашиваю - что это за документ, о чем речь?
Когда у вас что-то сопрут, вы до поимки мерзавца и суда так и не поверите, что это уже случилось?
quote:Originally posted by VladiT:
Есть и другие страны, где этот автомат производят с полным соблюдением патентного права?
Влад, а где тот патент, что нарушают скажем китайские Тип 56 или болгарские Арсеналы?
Номер его не подскажете?
Неясно - вы несогласны?
Есть и другие страны, где этот автомат производят с полным соблюдением патентного права?
Какие это страны?
quote:Венесуэла является единственной страной, в которой автоматы Калашникова производятся с соблюдением всех официальных и разрешающих документов
А как Вам ЭТО? Единственной где с разрешения!?
quote:Originally posted by -Saper-:
а старшие товарищи подсказывали куда ему с этим ходить
quote:Пиар чистейшей воды.Originally posted by пУпырь:
А вот посмотрите, какие интересные новости
А заява что половина калашей в мире контрафакт - ети адиеты бессовестно себе льстят. Контрафактных калашей в мире гораздо более 70%. Гораздо проще назвать страну где их не производили.
Хорошие фотки. Как будто снова в том музее побывал.
А вот посмотрите, какие интересные новости я сегодня увидел. Что скажете, камрады?
Российские оружейники разрабатывают новые автоматы Калашникова
15:18 РИА <Новости>
КЛИМОВСК (Московская область), 22 окт - РИА Новости. Новые автоматы Калашникова на замену <сотой> серии разрабатываются в России, заявил журналистам в четверг в Климовске гендиректор <Рособоронэкспорта> Анатолий Исайкин.
<У автомата Калашникова хорошее будущее. У нас есть другие образцы, поэтому автоматы "сотой" серии мы продаем по лицензии на экспорт>, - сказал Исайкин.
В то же время представитель концерна <Ижмаш> сообщил, что новое поколение стрелкового оружия должно отличаться от предыдущего на 40-50% в плане эффективности его применения.
<Мы надеемся, что в течение 1,5-2 лет первые образцы такого оружия будут произведены на заводах "Ижмаша", только затем они будут приняты на вооружение>, - сказал собеседник агентства.
Он отметил, что автоматы Калашникова, которые производятся в настоящее время (<сотая> серия), принадлежат к четвертому поколению стрелкового оружия в России.
Рособоронэкспорт: половина автоматов Калашникова в мире - контрафакт
15:17 РИА <Новости>
Половина из примерно 100 миллионов автоматов Калашникова в мире - контрафакт, заявил в четверг журналистам в подмосковном Климовске гендиректор Рособоронэкспорта Анатолий Исайкин.
<Всего в мире насчитывается около 100 миллионов автоматов Калашникова, из которых половина является контрафактом, то есть произведено без лицензии, без патента и межправсоглашения>, - сказал он.
По его мнению, одним из методов борьбы с контрафактом является заключение соглашений по видам продукции о защите интеллектуальной собственности.
Заводы по производству АК по лицензии будут построены за рубежом
15:36 РИА <Новости>
Заводы по производству автоматов Калашникова по лицензии будут построены в ближайшее время в ряде стран за рубежом, сообщил журналистам в четверг в Климовске гендиректор Рособоронэкоспорта Анатолий Исайкин.
<У нас уже много заказов на строительство заводов по производству по лицензии этих автоматов в некоторых странах зарубежья>, - сказал Исайкин.
По его словам, некоторые страны уже подали заявки на производство по лицензии на заводах в этих странах автоматов Калашникова.
Исайкин напомнил, что в середине 2000 годов в Венесуэле были построены два завода в рамках контракта с Рособоронэкспортом по производству автоматов Калашникова <сотой> серии. Он подчеркнул, что в настоящее время Венесуэла является единственной страной, в которой автоматы Калашникова производятся с соблюдением всех официальных и разрешающих документов.
Руководство - больше игра понятий.
Именно что руководил, а не возглавлял.
Опытный образец прошёл полигонные испытания, к нему были предъявлены регламентированные требования и обозначены сроки исполнения.
Просто не было вариантов, кроме как придать изобретателю (или даже образцу) группу опытных конструкторов.
Полагаю, что Михаил Тимофеевич не раздавал наряды, не оформлял заказы, не расчитывал материалы, не планировал оснастку и т.п.
Т.е. был не директором опытной группы, а именно руководил творческим процессом. Что-то вроде "Это мне видится так, а вот это можно попробовать сделать вот так", а старшие товарищи подсказывали куда ему с этим ходить
Направление и суть процесса - понятно, так примерно и есть, т.е. было.
Я к тому, что роль инженера Калашникова, имхо, шибко преувеличена. Над всем его оружием работал далеко не один человек, и МТК играл там отнюдь не первую скрипку, явно. А про "руководство" Калашниковым (который не имел инженерно-конструкторского образования) над КБ, в его ранние годы - просто забавно читать.
ИМХО дело в том, что М.Т. Калашников не самородок вроде Дж.М. Браунинга, который творил практически с чистого листа.
На мой взгляд - он мастер компилляции, и в этом ему нет равных.
Если выпотрошить первый опытный образец под 7,62мм патрон 43года по своей компоновке, или, если угодно - силуэту, напоминающий "классический" АК, мы увидим много любопытных нюансов вплоть до наследия пистолета-пулемёта Томпсона
Судя по прогрессу, представленному экспонатами этой выставки, Михаил Тимофеевич в начале своей конструкторской карьеры не имел возможности изучать современные образцы стрелкового оружия в полном объёме, его ранние работы явно базируются на тех единичных предметах, которые имели распространение в стране военного времени.
И в дальнейшем, по завершении Войны, прослеживается эта же связь (особенно если детально изучить опытные образцы стрелкового оружия, захваченные в Германии).
Но как только появился доступ ко множеству иностранных образцов и к наработкам отечественных КБ - талант Калашникова проявился в полной мере.
Дальше - проще.
Какой касмичиский прогресс инженера Калашникова с 1943, емнип (ПП) до 1947 года... Прямо удивительно!
quote:А что за образец на нижней фото внизу?
Гранатомет
А что за образец на нижней фото внизу?
профессорскую мантию великого и ужасного МТК в музее нашли. а выставки Токарева и Дегтярева были кажая по площади вчетверо меньше и сугубо временные, +++ Потомучто выставка Калашникова была ДАТСКОЙ - т.е. к дате(с финансированием), а Дектярев и Токарев на интузазизме сотрудников! Сейчас уже не помню Токарева или Дектярева сотрудник самостоятельно делал в первый раз.
А про работы Коробова или Афанасьева широкой общественности и вовсе ничего не известно.
Не говоря уж о том, что по совести нормально было бы почтить память Афанасьева небольшой экспозицией...
Быть может причина в направленности экспозиций музея.
По истории артиллерии и флота - добро пожаловать в Питер, по стрелковке - в Тулу, за танками - вэлкам в Кубинку, за боевой авиацией - в Монино...
Но хотелось бы, конечно... благо - фонды ВИМАИВиВС позволяют организовать очень серьёзную экспозицию по истории отечественного стрелкового оружия и не только.
P.S.
Выгородка с УАЗиком лишняя.
Хотя бы уже потому, что к крайней витрине подойти мешает...
quote:Originally posted by -Saper-:
Но и в таком виде выставка даёт понять среднестатистическим любопытствующим, что М.Т. Калашников создал отнюдь не один единственный автомат
ага. вот только между АК-46 и АК-47 не хватает АБ-46, для полноты картины
и что меня раздражает - так это то, что место под УАЗик и профессорскую мантию великого и ужасного МТК в музее нашли. а выставки Токарева и Дегтярева были кажая по площади вчетверо меньше и сугубо временные, а не перманентные - как будто они меньше для страны сделали.
quote:Конструкторское Бюро под его руководством
Разумеется
Но помнят, в основном, имена ведущих и неординарных конструкторов...
quote:Но и в таком виде выставка даёт понять среднестатистическим любопытствующим, что М.Т. Калашников создал отнюдь не один единственный автомат
Ну не М.Т. Калашников, а Конструкторское Бюро под его руководством. Так вернее будет, как мне думается. Хотя среднестатистическим любопытствующим все равно...
------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов
Есть.
Я же и говорю "бегло"
Выставка действительно хороша.
Хотелось бы, конечно, побольше документов, идеи, цели, задачи и ТТХ по каждому образцу. Кинематические схемы на бумаге...
Словом, её можно сделать ещё более обширной и интересной.
Но и в таком виде выставка даёт понять среднестатистическим любопытствующим, что М.Т. Калашников создал отнюдь не один единственный автомат
А этих "трансформеров" там уже нет?
Что-то в ночи фото грузились поштучно...
Продолжу.
Видимо - это действительно ВЕСЬ...
а дальше...
Проходя мимо, нашёл немного времени бегло отснять уникальную выставку Санкт-Петербургского Музея Артиллерии, Инженерных войск и войск Связи, посвящённую творчеству Михаила Тимофеевича Калашникова:
