quote:

---

Originally posted by RAY:

Скорее, неприятие. Ибо есть фанаты. заблужденцы, недалекие... но Антон оружие с порнухой и пепелацами совмещает. А это уже перебор, мал-мал

---

А порнуха тут откуда? Он режжисёр или постановщик? Или на вокзале дисками торгует?

quote:

---

Originally posted by RAY:
Чо ж его жалеть - он-то абсолютно счастлив и уверен в себе Завидовать можно

---

Не надо завидовать. С такой симптоматикой...

quote:

---

Originally posted by п-ф:

Атец, там уже гоголь-моголь. Смещение пространственно-временного континуума и причинно-следственных связей. Этот пациент, ты вникни, пытается на терминах, которые даны на русском языке в переводе с иностранного, причём там у них самих всё через жопу, а также нашей лингвистике, доказать что "машиненпистоле" или "сабмашине ган" приравненное у них к "автомату" на самом деле @автоматическая винтовка", которая у них звучит как "автоматическое ружьё"(automatic rifle) или "быстый огонь гевер" (schnellfeuergewehr), не говоря про брутально-латинское "фузиль аутоматико" (хз что это значит - автоматическая фузея? очень научно...) или не менее прикольное и трудно произносимое fusil-mitrailleur.... Т.е. эти "научные" "термины" кто-то перевёл на русский, а Антуан-сан пытается основываясь на своём понимании ствола измеряемого в калибрах как некоей самодельной системы отсчёта доказать что "машиненпистоле" это есть "быстрый...". блин надоело. Вообщем бред.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001712/1712656.jpg][/URL]

---

Сергей, ты этими своими построениями не только психику, но и жизнь Антону сломаешь.
Наверное, что бы уберечся, он на твою логику и аргументы ответит типа "неграмотные вы"...

ЗЫ: а разноязычные переводы на фото - забавно.

quote:

---

Originally posted by VladiT:
Ребята, вы пробовали вообще-то прочитать эту тему с начала?
Ну хорошо, многие несогласны с автором. Но ваши "возражения" больше напоминают хамский трамвай. Если вы хотите таким хитрым образом поддержать автора темы, то вы достигли колоссального успеха.
Поразительно - вроде-бы есть тут люди, разбирающиеся в вопросе. Что мешает спокойно и корректно спорить и опровергать, без детского сада и нелепых попыток скрыть лезущий из организмов мат?
Вы правда не понимаете, что вы сливаете нипадецки?
И вообще, зачем гадить ветку идиотскими репликами в стиле "сам дурак"?
Читать же невозможно.
В результате вашего "обсуждения" не согласиться с автором темы просто невозможно.
Если вы хотели его "задвинуть" - то поздравляю - вы просрали, причем, наглухо.
А автору - респект. Хорошо держится, молодец. Это-ж надо, такую ораву отбивать

---

Мы не ребята, мы взрослые. Это во-первых.
Во-вторых - если бы хотели его задвинуть, то задвинули бы.
В-третьих - фильтруй базар, здесь тебе не "орава", а уважаемые люди.

quote:

---

Originally posted by Черномор:

Да ладно, какя там неприязнь. Так, жалость...

---

----------
Скорее, неприятие. Ибо есть фанаты. заблужденцы, недалекие... но Антон оружие с порнухой и пепелацами совмещает. А это уже перебор, мал-мал
Чо ж его жалеть - он-то абсолютно счастлив и уверен в себе Завидовать можно

quote:

---

Originally posted by Черномор:

Сергей, ты так можешь человеку вывих мозга сделать.

---

Атец, там уже гоголь-моголь. Смещение пространственно-временного континуума и причинно-следственных связей. Этот пациент, ты вникни, пытается на терминах, которые даны на русском языке в переводе с иностранного, причём там у них самих всё через жопу, а также нашей лингвистике, доказать что "машиненпистоле" или "сабмашине ган" приравненное у них к "автомату" на самом деле @автоматическая винтовка", которая у них звучит как "автоматическое ружьё"(automatic rifle) или "быстый огонь гевер" (schnellfeuergewehr), не говоря про брутально-латинское "фузиль аутоматико" (хз что это значит - автоматическая фузея? очень научно...) или не менее прикольное и трудно произносимое fusil-mitrailleur.... Т.е. эти "научные" "термины" кто-то перевёл на русский, а Антуан-сан пытается основываясь на своём понимании ствола измеряемого в калибрах как некоей самодельной системы отсчёта доказать что "машиненпистоле" это есть "быстрый...". блин надоело. Вообщем бред.

quote:

---

Тем более что у многих к Антону - уже давняя неприязнь...

---

Да ладно, какя там неприязнь. Так, жалость...

quote:

---

Далее приведен текст конвенции: "Пуль, сплющивающихся в человеческом теле, к каковым относятся оболоченные пули, коих твердая оболочка не покрывает всего сердечника или имеет надрезы"... Вообще-то это о полуоболочечных пулях речь идет у которых выступает наружу легкосминаемый свинцовый сердечник. Сердечник 7Н21 не "сплющивающийся". Он стальной, откуда бронебойность та самая и происходит.

---

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

quote:

---

Originally posted by Anton-63:

О ПЯ и кривых патронах я уже написал, остальные патроны анализируйте по аналогии.

Что касается брать в кавычки слово автомат, об этом специалисты уже договорились два года назад. Я лишь выбил все клинья из под колес и поезд уже пошел. Буду теперь со стороны весело наблюдать за Вашими слюнями.

---

Антоша ты только с-пути поезда отойти не забудь. А то сметёт не равён час, кто-же народ развлекать то будет.

quote:

---

Сергей, ты так можешь человеку вывих мозга сделать.

---

quote:

---

Originally posted by п-ф:

Антон! Если Вас не затруднит. Будьте так любезны, укажите пожалуйста где Вы написали о ПЯ и кривых патронах. То что в заглавии Вашей темы, это , извините, не понятно. В чём суть проблемы? Вы предъявляете претензии к пуле или ко всему патрону в целом? Или ко всем и всему сразу? Будьте так добры, обьясните. И если Вам не трудно, что такое "остальные патроны"? Спасибо за ответ.

---

Сергей, ты так можешь человеку вывих мозга сделать.

quote:

---

Originally posted by Anton-63:
Прикольные Вы ребята.

---

а то

quote:

---

Originally posted by Anton-63:
Нихрена не знаете, лепите всякую чушь коммунистическую. Вам и вашим родителям еще Сталин мозги промыл и ни как не сдвинешь.

---

мсье антикоммунист? А что для Родины сделал, окромя бла-бла в виртуале?

quote:

---

Originally posted by Anton-63:
Запомните, детишки, что вся научная школа по данному вопросу никогда в Москве не находилась и уж в МВД или МЮ тем более. Я Вам, бестолковым, повторяю в последний раз, что я "Специалист Заказчика", т.е. знаю больше и лучше исполнителей на десять шагов вперед. Вы до сего дня слушали всяких Исполнителей в лучшем случае, которые сами не понимают, своей задачи, т.к. их этому ни кто и не учил.

---

Как только Солнце без ваших ЦУ встаёт...

quote:

---

Originally posted by Anton-63:
Короче так, проект Сталина "автомат Калашникова" я решил закрыть. Коллеги поддерживают, давно пора.

---

Мания величия или просто идиотия, знакомо.
"Закрыть проект Сталина"... окуеть, даже Черчилль бы от зависти удавился.

quote:

---

Originally posted by Anton-63:
Далее будете употреблять в дипломных работах, научных публикациях и технической документации только термины карабин и винтовка.

---

ну-ну

quote:

---

Originally posted by Anton-63:
Автомат Калашникова будет браться в кавычки. Кто не согласен, его проблемы.

---

Как я понял, из согласных - только вы и иже с вами?

quote:

---

Originally posted by Anton-63:
Решение принято и отмене не подлежит. Теперь наш возраст рулит. Старшие не справились, а у младших нет знаний. Так что Вам придеться потерпеть наши приколы. Ваше мнение мне глубоко по барабану. Я Вас поставил в известность.

---

"Приколы" - это точно.
Вы бы в "Аншлаг" писали бы тексты, для Петросяна.

quote:

---

Originally posted by Anton-63:

О ПЯ и кривых патронах я уже написал, остальные патроны анализируйте по аналогии.

---

Антон! Если Вас не затруднит. Будьте так любезны, укажите пожалуйста где Вы написали о ПЯ и кривых патронах. То что в заглавии Вашей темы, это , извините, не понятно. В чём суть проблемы? Вы предъявляете претензии к пуле или ко всему патрону в целом? Или ко всем и всему сразу? Будьте так добры, обьясните. И если Вам не трудно, что такое "остальные патроны"? Спасибо за ответ.

Уважаемый, вы ни о ПЯ ни о "патронах ПЯ" не написали ровным счетом ничего внятного. Основным пунктом обвинения Ярыгину прозвучало "пистолет ПЯ сделан под американскую школу стрельбы". Вторым пунктом было обвинение в применении "неконвенционного" патрона 7Н21.

Про "американскую школу" мы так и не услышали.

По поводу патрона (только одного из очень многих патронов 9-мм Пар) было сказано "В тексте описания патрона указан ПОЛИЭТИЛЕН"... И? куда будет проникать тоненькая прослойка между оболочкой и сердечником - неясно. Вы бы, "эксперд", хоть чертеж пули посмотрели...
Далее приведен текст конвенции: "Пуль, сплющивающихся в человеческом теле, к каковым относятся оболоченные пули, коих твердая оболочка не покрывает всего сердечника или имеет надрезы"... Вообще-то это о полуоболочечных пулях речь идет у которых выступает наружу легкосминаемый свинцовый сердечник. Сердечник 7Н21 не "сплющивающийся". Он стальной, откуда бронебойность та самая и происходит.

Очень странно, что приходится объяснять столь очевидные вещи.

quote:

---

Чем конкретно ПЯ не понравился?

---

quote:

---

А по факту? Чем конкретно ПЯ не понравился? Достаточно приличный пистоль для постсоветского сообщества. Среляет нормально, вроде и попадает туда, куда целишься.

---

quote:

---

специалисты уже договорились два года назад

---

quote:

---

О ПЯ и кривых патронах я уже написал

---

quote:

---

Originally posted by NAVY Labs:

Стоп-стоп-стоп. А автомат Калашникова (мне пинцет - без кавычек написал) тут причем

---

О ПЯ и кривых патронах я уже написал, остальные патроны анализируйте по аналогии.

Что касается брать в кавычки слово автомат, об этом специалисты уже договорились два года назад. Я лишь выбил все клинья из под колес и поезд уже пошел. Буду теперь со стороны весело наблюдать за Вашими слюнями.

quote:

---

что я "Специалист Заказчика"

---

quote:

---

знаю больше и лучше исполнителей на десять шагов вперед.

---

Антоша перестань раздуваться от ососазнания собственной великой миссии и ответь в конце-концов про брак конструирования 7н21.

quote:

---

Это бывает, пройдёт...

---

Уточните, пожайлуста, чьи "наши"?

quote:

---

Originally posted by Anton-63:
Прикольные Вы ребята. Нихрена не знаете, лепите всякую чушь коммунистическую. Вам и вашим родителям еще Сталин мозги промыл и ни как не сдвинешь.

---

Дык ить 22 страницы пытаемся что-то внятное услышать, но кроме подобных лозунгов пока никак и ничего.

quote:

---

Originally posted by Anton-63:
Короче так, проект Сталина "автомат Калашникова" я решил закрыть. Коллеги поддерживают, давно пора.
...
Я Вас поставил в известность.

---

Стоп-стоп-стоп. А автомат Калашникова (мне пинцет - без кавычек написал) тут причем? Мы разговаривали о ПЯ, патроне ПЯ и американской школе стрельбы. Их тоже повелением Великого Антуана закрываем или хотя бы выясним что же закрывать собрались?

quote:

---

Запомните, детишки, что вся научная школа по данному вопросу никогда в Москве не находилась и уж в МВД или МЮ тем более. Я Вам, бестолковым, повторяю в последний раз, что я "Специалист Заказчика", т.е. знаю больше и лучше исполнителей на десять шагов вперед. Вы до сего дня слушали всяких Исполнителей в лучшем случае, которые сами не понимают, своей задачи, т.к. их этому ни кто и не учил.

---

quote:

---

Так что Вам придеться потерпеть наши приколы.

---

"Тех, кто был особо боек, прикрутили к спинкам коек..."(с)Владимир Семёнович.

Запомните, детишки, что вся научная школа по данному вопросу никогда в Москве не находилась и уж в МВД или МЮ тем более. Я Вам, бестолковым, повторяю в последний раз, что я "Специалист Заказчика", т.е. знаю больше и лучше исполнителей на десять шагов вперед. Вы до сего дня слушали всяких Исполнителей в лучшем случае, которые сами не понимают, своей задачи, т.к. их этому ни кто и не учил.

Короче так, проект Сталина "автомат Калашникова" я решил закрыть. Коллеги поддерживают, давно пора.

Далее будете употреблять в дипломных работах, научных публикациях и технической документации только термины карабин и винтовка. Автомат Калашникова будет браться в кавычки. Кто не согласен, его проблемы.
Решение принято и отмене не подлежит. Теперь наш возраст рулит. Старшие не справились, а у младших нет знаний. Так что Вам придеться потерпеть наши приколы. Ваше мнение мне глубоко по барабану. Я Вас поставил в известность.

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Anton-63 писал-

"Сертификацию Вашу, мы тут уже разобрали на примере двух ружей и инструкций по эксплуатации - очень кривая у Вас сертификация!"

"Так и скажи, что бес попутал, виноват, мудак - простим, ты же не первый урод в нашем государстве и не последний."

Кто такие "мы" и "простим"?

quote:

---

Originally posted by Anton-63:

Докажите, что не брак и тогда выйдете из разряда опущенных.

---

Вы обвинили людей в том, что они опущенные. Обвинили прилюдно. Как работник колонии (строгий режим!),могу заметить, что это надо доказать. Если не докажете, по понятиям зоны Вас имеют право поставить на нож.
Прежде, чем,что-то ляпнуть десять раз подумайте. А иначе всё это закончится очень плачевно для Вас.

quote:

---

Originally posted by errrero:
Хлопцы, либо перестали собачится, либо закрываю тему.

---

Не тему надо закрывать, а Антона отправлять в баню. Иначе он новую тему откроет и опять людей поливать начнёт. (ИМХО)

quote:

---

Originally posted by ХЕЗ:
и на первой же странице результатов поиска 3 форума с антуановским катехезисом

---

quote:

---

Кстати для общего развития погуглил "брак конструирования" именно такое сочетание только в устах Антуана... и на первой же странице результатов поиска 3 форума с антуановским катехезисом

---

quote:

---

и на других форумах...

---

quote:

---

Originally posted by ciborg-911:
Уважаемый П-Ф а можа все-же дождаться откровений про брак конструирования 7н21?
Антон мы все с нетерпением ждем - попробуйте связно, по пунктам изложить свою позицию по браку конструирования патрона 7н21.

---

Связно??? Связно это не к Антону. Его конек - фрагментальность и мазоичность. с фееричностью... Связно изложить свою точку зрения, с минимальными логическими построениями он был не в состоянии даже в лучшие свои годы.

Надо же... до знакомства с "концепцией" эксперта Антуана великого и ужасного, словосочетание "брак конструирования" конкретно резало "слух"... как-то не по-русски мне казалось, более привычно было "ошибки конструирования"... а сейчас ничего. привык
Кстати для общего развития погуглил "брак конструирования" именно такое сочетание только в устах Антуана... и на первой же странице результатов поиска 3 форума с антуановским катехезисом

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

quote:

---

Originally posted by errrero:
Хлопцы, либо перестали собачится, либо закрываю тему.

---

Давно пора. Всё уже выяснили. Поржали. Почти три тыщи просмотров. Можно закрывать до следующего, весеннего обострения. он всё равно придёт.

quote:

---

Originally posted by PAPASHA2:

Если имеется в виду моя картинка с коляской, так это не оскорбление, а тщетная попытка привлечь внимание высокоуважаемого эксперта, чтобы он все-же ответил на мои вопросы. Так хочется увидеть матмодель попадания остроконечной пули в преграду, а уважаемый эксперт игнорирует мою просьбу... Если он был так любезен представив матмодель для тупоконечной пули, так самое логичное выложить и просимое мной, для завершения темы о остро-тупоконечных пулях, а не отвлекаться на споры с другими.

---

Замечание было сделано для Anton-63, при чем тут Вы?

quote:

---

Originally posted by errrero:
Anton-63,
Еще одно оскорбление кого либо из участников форума или некорректное поведение - отправлю в баню на месяц.
Anton-63, тему начал, продолжайте конструктивно, а не занимайтесь провокациями и оскорблениями.

---

Если имеется в виду моя картинка с коляской, так это не оскорбление, а тщетная попытка привлечь внимание высокоуважаемого эксперта, чтобы он все-же ответил на мои вопросы. Так хочется увидеть матмодель попадания остроконечной пули в преграду, а уважаемый эксперт игнорирует мою просьбу... Если он был так любезен представив матмодель для тупоконечной пули, так самое логичное выложить и просимое мной, для завершения темы о остро-тупоконечных пулях, а не отвлекаться на споры с другими.

quote:

---

Originally posted by Anton-63:
Других так же угомоните! А то как то коряво получается. Меня тут оскорбляют с первой страницы и ничего, допустимо.
...
В целом, есть над чем еще работать.

---

quote:

---

Originally posted by п-ф:

Дражайший, порядок признания, процедур связанных с сертификацией,

---

Вы, пожалуйста переходите на ВЫ или попрошу модератора обратить внимание на ваше поведение.

Сертификацию Вашу, мы тут уже разобрали на примере двух ружей и инструкций по эксплуатации - очень кривая у Вас сертификация!

Судебная экспертиза другим руководствуется и адвокаты порвут экспертов, если хватит ума. Учитывая сроки и суммы по тем делам, долго ждать не придется. Уверен, что уже прочитано кем надо и народ придумает как пристроить к делу данный косяк, докажут несоответствие баллистических экспертиз МВД и МЮ требованиям научности.

Я палец о палец не ударю, а адвокаты заставят всех переписать методички и привести в порядок терминологию.

quote:

---

Смотрим ГОСТ:
* ГОСТ Р 51879-2002 Оружие огнестрельное. Порядок признания испытательных клейм стран-членов Постоянной международной комиссии по испытаниям ручного огнестрельного оружия. Действует;

Здесь приведена терминология и названия оружия, которые используются всеми странами и естественно являются абсолютно научными. В данном ГОСТ отсутствуют указания на то, что во времени и пространстве может существовать объект стрелкового оружия называемый "автомат".

Есть только винтовки, карабины, пистолеты и револьверы. Соответственно, автоматические винтовки и т.д. до пистолетов-пулеметов.

---

Ладно, продолжим.

Судебная экспертиза проводится и должна соответствовать ст. 8 ФЗ-73.
Любая научная работа, так же должна отвечать критерию научности.

Смотрим ГОСТ:
* ГОСТ Р 51879-2002 Оружие огнестрельное. Порядок признания испытательных клейм стран-членов Постоянной международной комиссии по испытаниям ручного огнестрельного оружия. Действует;

Здесь приведена терминология и названия оружия, которые используются всеми странами и естественно являются абсолютно научными. В данном ГОСТ отсутствуют указания на то, что во времени и пространстве может существовать объект стрелкового оружия называемый "автомат".

Есть только винтовки, карабины, пистолеты и револьверы. Соответственно, автоматические винтовки и т.д. до пистолетов-пулеметов.

Не удивлюсь, если умный адвокат поставит вопрос таким образом, что эксперт МВД не является специалистом, раз использует подобное слово в судебной экспертизе. Потребует, чтобы заключение было признано недопустимым доказательством по делу. При небольшой заинтересованности суда или открытом судебном процессе по резонансному делу с привлечением большого количества журналистов, подобное требование адвоката будет удовлетворено и уголовное дело может рассыпаться, преступники выйдут на свободу.

Аналогичным способом, я удавлю тот научный труд, который применит похабное слово "автомат" в тексте диссертации или научной статье. Так же можно разобраться и признать недопустимым всю "методичку" по баллистике МВД и МЮ.

Стрелковое оружие является продукцией машиностроения крупносерийного производства и необходимо жестко разделять индивидуальные частные признаки и групповые признаки следов технологического оборудования, примененное для данной партии. Этой темой вообще то не мешало бы заняться экспертам Ижевска и Тулы. У них производство под боком и можно сделать замечательные диссертации.

В целом, есть над чем еще работать.

quote:

---

Originally posted by п-ф:
декалитр Антуан, глава содружества всех непризнаных экпердов, магистр самодельных наук, кандитат в члены тайного общества дураков и прочая, прочая, прочая. Антошк, расскажи про патрон, а? нНу пожалста!

---

quote:

---

Originally posted by Anton-63:

В начале ветки написано что патрон (ПЯ) - БРАК КОНСТРУИРОВАНИЯ !
Если Вы своим сертификатом сможете перебить мое заключение, то идите и попробуйте!

---

quote:

---

Originally posted by nehalem:

Етот деревенский ублюдок никогда не был смешон - он был переносим, когда слюни придерживал. Сейчас суетится много, брызги летят, противно...

---

quote:

---

Originally posted by Anton-63:

Киборг, ты из опущенных собираешься подниматься или так и будешь между тех выруливать? Ты конкретно готов гласно объявить свою фамилию имя и отчество, стаж и место работы и доказать, что я не прав в оценке патрона?

Не можешь? Нет у тебя ничего. Ты не эксперт. Просто утрись. Я тут, взрослый мужик, вышел без паники на музей Калашникова, на Ярыгина, на МО и МВД - объясняю ровно и спокойно, рискуя всем, что они ничего не понимают в оружии. А тут ты, под всевдонимом, меня еще и обгаживаешь в сети. Как то не красиво и не по мужски. Ты уж ответь конкретно! Есть что либо паротив моего утверждения о браке патрона? Если нет, то просто заткнись и чтобы я тебя, урода, вообще на оружейных форумах не видел.

Оптимально, чтобы ты еще и извинился перед старшими метрами вроде меня!
Так и скажи, что бес попутал, виноват, мудак - простим, ты же не первый урод в нашем государстве и не последний.

---

Антоньчик, прости родной! больше не буду. (упал на колени к твоим ногам, и с умилённым взглядом вопрошаю) - ну что "метр", будешь рассказывать про патрон или нет? Метр это что за звание такое? Мож сантиметр, или мож кубометр? Не, вот как - декалитр Антуан, глава содружества всех непризнаных экпердов, магистр самодельных наук, кандитат в члены тайного общества дураков и прочая, прочая, прочая. Антошк, расскажи про патрон, а? нНу пожалста!

quote:

---

Киборг, ты из опущенных собираешься подниматься или так и будешь между тех выруливать? Ты конкретно готов гласно объявить свою фамилию имя и отчество, стаж и место работы и доказать, что я не прав в оценке патрона?

---

quote:

---

Originally posted by Anton-63:
Оптимально, чтобы ты еще и извинился перед старшими метрами вроде меня!

---

quote:

---

Originally posted by NAVY Labs:
постарайтесь ответить на заданные вам вопросы. Если сможете конечно. Для экспертов повторю - мы не обсуждаем здесь автомобили, ПТУРы, порнографию а также методы экспертизы всего этого. Разговор у нас идет про ПЯ и школы стрельбы. Не соскакивайте с темы.

---

quote:

---

Originally posted by RAY:

----------
Плохо шо Антон пошел куями сыпать. Ранее он держался прилично...
Все-таки видимо, обострение и декомпенсация- на фоне сезона и кризиса
А это уже саавсем не смешно...

---

Етот деревенский ублюдок никогда не был смешон - он был переносим, когда слюни придерживал. Сейчас суетится много, брызги летят, противно...

quote:

---

Originally posted by nehalem:
Антон,

Выпили - так сидите тихо и обтекайте соплями. Хрен ли выделываться...

Или кончайте пиздить и опишите патрон ПЯ и что в нем не так. По пунктам и подробно, как полагается експерту.

---

----------
Плохо шо Антон пошел куями сыпать. Ранее он держался прилично...
Все-таки видимо, обострение и декомпенсация- на фоне сезона и кризиса
А это уже саавсем не смешно...

Выпили - так сидите тихо и обтекайте соплями. Хрен ли выделываться...

Или кончайте и опишите патрон ПЯ и что в нем не так. По пунктам и подробно, как полагается експерту.

quote:

---

Originally posted by ciborg-911:
Экшперд спрашиваю раз в двадцатый а ты ПЯ в руках-то хоть держал?
Даже если принять за гипотезу шо под патроном "ПЯ" ты подрузамеваешь 7н21 - ты яво отстреливал? Нет?

---

Киборг, ты из опущенных собираешься подниматься или так и будешь между тех выруливать? Ты конкретно готов гласно объявить свою фамилию имя и отчество, стаж и место работы и доказать, что я не прав в оценке патрона?

Не можешь? Нет у тебя ничего. Ты не эксперт. Просто утрись. Я тут, взрослый мужик, вышел без паники на музей Калашникова, на Ярыгина, на МО и МВД - объясняю ровно и спокойно, рискуя всем, что они ничего не понимают в оружии. А тут ты, под всевдонимом, меня еще и обгаживаешь в сети. Как то не красиво и не по мужски. Ты уж ответь конкретно! Есть что либо паротив моего утверждения о браке патрона? Если нет, то просто заткнись и чтобы я тебя, урода, вообще на оружейных форумах не видел.

Оптимально, чтобы ты еще и извинился перед старшими метрами вроде меня!
Так и скажи, что бес попутал, виноват, мудак - простим, ты же не первый урод в нашем государстве и не последний.

quote:

---

Originally posted by Belfegor:

ммм... пахнет манией величия...
а вообще Антон, выложите к примеру фото диплома, чтобы было видно наименование специальности и ваше имя. это будет вполне серьезное вещественное доказательство и может снять многие вопросы. ну и желательно бы для примера скан какой-либо выполненной вами экспертизы, дабы присутствующие могли воочию посмотреть вас в работе

---

----------
Да уж... выводы такого рода на СЕРИЙНУЮ - продукцию, прошедшую сертификацию это ой И одно слово эксперда сметает нахвсе ГОСТ, ОСТ, Ростести протчая, про ИСО молчим - хреновы буржуины его придумали исключительно в подрывных целях...
Вот это реальный перл, без подмесу - это в мемориз Остальное на этом фоне фигня

quote:

---

Сiborg-911 и п-ф, Вы тут выпендрились, что у Вас есть сертификат и вы даже эксперты.

---

quote:

---

Вот давайте, излагайте свои научные мысли и доказывайте, что патрон (ПЯ) не является браком конструирования.

---

quote:

---

Вот когда здесь раскладку дадите и докажете, то я признаю одного экспертов, хоть и не воспитанным, а другого, что он вообще разбирается в оружии.

---

quote:

---

До этих пор ваше место у параши. Касается обоих ублюдков!

---

quote:

---

Напомню, как Вы до этого кнопку ВКЛ искали на комплексе 9М113, ПТУР "Конкурс", для тех кто не знает.

---

quote:

---

Я им предложил сами выбрать тему.

---

quote:

---

С того позора Сiborg-911 и п-ф чувствуют себя опущенными!

---

quote:

---

Обижаются и хотят приподняться.

---

quote:

---

Вот патрон ПЯ !

---

quote:

---

Докажите, что не брак и тогда выйдете из разряда опущенных.

---

quote:

---

Originally posted by Anton-63:
До этих пор ваше место у параши. Касается обоих ублюдков!

---

----------
audentis fortuna iuvat

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

эт Вы о чём?

Ну типа тупорылые сердечники рулят вместе
с тупорылыми экспертами

quote:

---

Originally posted by ciborg-911:

Нее он не дурак - самый обычный шизофреник с навязчивой идеей и комплексом герострата.

---

Сiborg-911 и п-ф, Вы тут выпендрились, что у Вас есть сертификат и вы даже эксперты. Вот давайте, излагайте свои научные мысли и доказывайте, что патрон (ПЯ) не является браком конструирования.

Вот когда здесь раскладку дадите и докажете, то я признаю одного экспертов, хоть и не воспитанным, а другого, что он вообще разбирается в оружии.

До этих пор ваше место у параши. Касается обоих ублюдков!

Напомню, как Вы до этого кнопку ВКЛ искали на комплексе 9М113, ПТУР "Конкурс", для тех кто не знает.

Эти два ублюдка и не только они, начали утверждать, что они крутые специалисты. Я им предложил сами выбрать тему. Киборг решил посоревноваться в знании ПТУР. Вопрос был задан такой:
Ракета управляется по проводу и значит должна быть батарейка. Если должна быть батарейка, то где она находится? Если есть питание, то оно должно выключаться и включаться, где ВКЛ ?

ПТУР явно притащили из оружейки (парка) и пытались даже разобрать!

С того позора Сiborg-911 и п-ф чувствуют себя опущенными! Обижаются и хотят приподняться.

Вот патрон ПЯ ! Докажите, что не брак и тогда выйдете из разряда опущенных.

quote:

---

Originally posted by Ол-Райт:

Бронебойные-небронебойные патроны ПЯ ХЗ-ЧТО!

---

quote:

---

Originally posted by Ол-Райт:

Профессиональные врачи есть на форуме?
С дипломами и публикациями?

---

quote:

---

А по поводу 33 кафедры могу сказать, что раньше годов до 91-92-х она готовила очень неплохих спецов по СО, но и тогда никто не взял бы на себя смелость сказать, что лучших, единственных и неповторимых. [/URL][/B]

---

При встрече мы обсуждаем качество сегодняшней подготовки специалистов, проводим мониторинг подготовки. Есть утверждение, что брак пошел примерно с 90-года, когда умер СССР, производственная практика, системность подготовки в войсках и т.д.

Не малым фактором явился уход начальника кафедры - п-ка Дмитриева, который был главным идеологом и хранителем "тайн" и мудрости, от части которой у многих тут сносит крышу.

Я помню, как офицеры кафедры живо обсуждали события по проблеме высокоскоростных малокалиберных патронов, позицию США, Германии по данному вопросу. Это был примерно 84 год. Я в начале не понял, как и Вы. Но п-к Дмитрием весьма популярно все разъяснил для всей аудитории.

Есть жесткое утверждение что 89 год был последним по выпуску лучших.

Я не осуждаю того выпускника нашей кафедры поздних лет, ему не повезло, бывет. Даже с одного выпуска выходят разные специалисты.

Если специалист приходит сегодня из ВУЗа, то его надо очень сильно дорабатывать топором и напильником. Только потом он станет пригоден для решения задач.

П-к Дмитриев, вечная ему память, говорил так. Запомните сынки, пуля должна пробивать бревно не теряя оболочки. Так было до первой мировой, было во второй и должно оставаться. Хуже быть не должно!

quote:

---

ты воще дурак чтоль

---

quote:

---

Ты дурку то не гони про секретные библиотеки. что ты можешь написать в такую с познаниями в стиле "магнум-пистолет"

---

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

quote:

---

Originally posted by Anton-63:

В начале ветки написано что патрон (ПЯ) - БРАК КОНСТРУИРОВАНИЯ !

Если Вы своим сертификатом сможете перебить мое заключение, то идите и попробуйте!

Тут недавно одна крупная автомобильная фирма с НИИ вместе пыталась поспорить с нами в суде и ничего не получилось. А сертификат у них наверное был. У кандидата наук были даже публикации и он что то умное даже говорил журналистам на пресс-конференции.

Так что тебе ублюдку лучше перейти на Вы.

---

Слышь, ты воще дурак чтоль? тебе на чистом русском обьяснил - ты гоблин, и своим заключением можешь вытереть жопу. до кучи с дипломами вместе. Ты никто. Заключения могут давать только сертифицированные организации. По оружию с оценкой "брака конструирования" - ещё раз - только в Климовске. Ты таковой не являешься. Ты по определению не можешь доказать за неимением таких доказательств что некий механизм изначально сконструирован неправильно.
И поэтому с оружия перескакиваешь на машинки. И рассказываешь про ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ брак, а не конструктивный.
Какая разница как тебя называть? Тема все равно кирдык.

Товарищи, господа! Ну не судите строго человека, мало ли что в жизни случается...

А по поводу 33 кафедры могу сказать, что раньше годов до 91-92-х она готовила очень неплохих спецов по СО, но и тогда никто не взял бы на себя смелость сказать, что лучших, единственных и неповторимых.

Категорически не поддерживаю не один из постов Anton63. Все глупо и безграмотно.

Выпускник 6 специальности 33 кафедры ПВАИУ"
взято отсель - http://www.spec-naz.org/forum//index.php?showtopic=1532&st=140

quote:

---

Originally posted by п-ф:

Не можешь. Ты не сертифицированный специалист по вооружению.

---

В начале ветки написано что патрон (ПЯ) - БРАК КОНСТРУИРОВАНИЯ !

Если Вы своим сертификатом сможете перебить мое заключение, то идите и попробуйте!

Тут недавно одна крупная автомобильная фирма с НИИ вместе пыталась поспорить с нами в суде и ничего не получилось. А сертификат у них наверное был. У кандидата наук были даже публикации и он что то умное даже говорил журналистам на пресс-конференции.

Так что тебе ублюдку лучше перейти на Вы.

quote:

---

Originally posted by Anton-63:

А что публиковать? Все давно известно и в стрелковом оружии темных пятен нет. Нет открытых публикаций, но есть еще секретная и совсекретная библиотека. А может быть там есть? Вы то откуда знаете?

Я считаю, что и дальше надо писать темы об оружии только в секретную и совсекретную библиотеку. Обществу надо выдавать только тот объем, который я представил в открытом доступе в сети Интернет на своих страница - концептуально.

Давать больше не надо в интересах безопасности России. Даже то, что я Вам представил, имеет назначение, чтобы Вы начали немного ориентироваться и давать оценки происходящему, правильно понимали смысл публикаций в журналах и видели лживость рекламы, должностных лиц, программ по перевооружению армии и МВД. Опять же, должностные лица будут вынуждены отвечать на вопросы от журналистов заданные именно "в тему".

---

Ты дурку то не гони про секретные библиотеки. что ты можешь написать в такую с познаниями в стиле "магнум-пистолет" и проч., не зная дат принятия на вооружение образцов, матчасти и т.д.?
Кто туда чтолибо пропустит с твоей самодельной терминологией?

quote:

---

Originally posted by Anton-63:

Если у Вас тут все такие крутые специалисты на форуме, то Вам определенно нужно лечиться! Мне вот как то не приходило даже в голову начать спорить с нашим экспертом по фундаментам строительных конструкций, о правильности проектирования фундамента. Эти придурки в Москве точно идиоты. Это же надо додуматься, начать спорить с профессионалом. Полная дискредитация экспертной этики и экспертов Вашего подразделения. У нас здесь в провинции работают эксперты в возрасте за 50 лет. В Москве я слышал давно текучка уничтожила кадры. Те, что приходят, ни на что не годны и их ни кто не учил.

ciborg-911 - это типичный пример того, что рядом нельзя подпускать к экспертизе! Таких придурков раньше не выпускали из фотолаборатории с мокрым процессом. Сiborg-911, ты не застал настоящей фотографии?
А что такое скоростной камерой снять полет пули и проявить тридцать метров кинопленки пленки после одного выстрела - не знакомо?
Сынок ещё.

---

Ох, Антоша, что то мне подсказывает, что твоя карьера экперда близицца к завершению......

quote:

---

Originally posted by OVM:
То есть из этого следует, что никаких публикаций, нормальных, у Антона нет.

---

А что публиковать? Все давно известно и в стрелковом оружии темных пятен нет. Нет открытых публикаций, но есть еще секретная и совсекретная библиотека. А может быть там есть? Вы то откуда знаете?

Я считаю, что и дальше надо писать темы об оружии только в секретную и совсекретную библиотеку. Обществу надо выдавать только тот объем, который я представил в открытом доступе в сети Интернет на своих страница - концептуально.

Давать больше не надо в интересах безопасности России. Даже то, что я Вам представил, имеет назначение, чтобы Вы начали немного ориентироваться и давать оценки происходящему, правильно понимали смысл публикаций в журналах и видели лживость рекламы, должностных лиц, программ по перевооружению армии и МВД. Опять же, должностные лица будут вынуждены отвечать на вопросы от журналистов заданные именно "в тему".

quote:

---

Originally posted by Anton-63:

Это я могу написать вывод БРАК КОНСТРУИРОВАНИЯ и ни одно НИИ не сможет опровергнуть!

---

Брак конструирования - это ваше рождение!

quote:

---

Это я могу написать вывод БРАК КОНСТРУИРОВАНИЯ и ни одно НИИ не сможет опровергнуть!

---

quote:

---

Мои печатные труды опубликованы в материалах уголовных и гражданских дел.

---

quote:

---

Ваши труды туда не вставить, т.к. они противоречат средней школе - физика за 7-8 класс о чем я совершенно искренне предупреждаю наш суд.

---

quote:

---

Приличные ученые слов "автомат", "Калашникова" вообще не употребляют.

---

quote:

---

См. научные работы Александра Юрьевича, на которые я Вам давал указание.

---

quote:

---

Originally posted by ciborg-911:

Это я могу написать вывод БРАК КОНСТРУИРОВАНИЯ и ни одно НИИ не сможет опровергнуть!

---

quote:

---

Originally posted by ciborg-911:

За 9 лет работы в МВД через мои руки прошли десятки изъятых стволов, и точное количество преступлений совершенных с оружием на территории моего ОВД

---

Нет господа! Вы видели! Какой-то хрен - ботаник, с ментовским образованием "баллистика" лечит меня, боевого офицера службы РАВ, профессионала до мозга и костей, своими знаниями в области оружия.

Тебе бы лучше заткнуться и тихо послушать старших экспертов с высшим специальным образованием. Это я могу давать оценки истории и формулировать перспективы, т.к. именно я имею полное образование, чего у тебя в ментовке никогда не получить и за 20 лет.

Это я могу написать вывод БРАК КОНСТРУИРОВАНИЯ и ни одно НИИ не сможет опровергнуть!

Если у Вас тут все такие крутые специалисты на форуме, то Вам определенно нужно лечиться! Мне вот как то не приходило даже в голову начать спорить с нашим экспертом по фундаментам строительных конструкций, о правильности проектирования фундамента. Эти придурки в Москве точно идиоты. Это же надо додуматься, начать спорить с профессионалом. Полная дискредитация экспертной этики и экспертов Вашего подразделения. У нас здесь в провинции работают эксперты в возрасте за 50 лет. В Москве я слышал давно текучка уничтожила кадры. Те, что приходят, ни на что не годны и их ни кто не учил.

ciborg-911 - это типичный пример того, что рядом нельзя подпускать к экспертизе! Таких придурков раньше не выпускали из фотолаборатории с мокрым процессом. Сiborg-911, ты не застал настоящей фотографии?
А что такое скоростной камерой снять полет пули и проявить тридцать метров кинопленки пленки после одного выстрела - не знакомо?
Сынок ещё.

quote:

---

То есть из этого следует, что никаких публикаций, нормальных, у Антона нет.

---

Хотя это было ясно и так.

quote:

---

Мои печатные труды опубликованы в материалах уголовных и гражданских дел

---

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

quote:

---

Originally posted by п-ф:
[B]

Жопу подотри своими дипломами. Кого ты лечишь? Ты сначала список своих печатных трудов приложи, а не феки из тырнета, потом блатуй. /B]

---

Мои печатные труды опубликованы в материалах уголовных и гражданских дел. Ваши труды туда не вставить, т.к. они противоречат средней школе - физика за 7-8 класс о чем я совершенно искренне предупреждаю наш суд. Приличные ученые слов "автомат", "Калашникова" вообще не употребляют. См. научные работы Александра Юрьевича, на которые я Вам давал указание.

quote:

---

Originally posted by ciborg-911:

+5
по поводу дипломов - а был ли мальчик?

---

Так известно уж как эти дипломы даются==="магистр оккультных наук кавалер звезды астарота в 5 поколении.." , в газетных ларьках автомобильные права продают с фото любого известного человека, так чего там подсуетиться, и за бабло, получить красивые бумажки с завитушками, а потом на форуме ими как мудями трясти - ну прямо не Антон-63, а Маяковский-"я достаю из широких штанин".. Вот и достает, и трясет, так что после его шизофреннических перлов руки мыть хочется.
На конкретные вопросы-ответа нет, да и не будет, не надейтесь. Купленные права, не дают опыта вождения автомобиля. Демагогией и горлом, факты он не перешибет, вот и порхает как муха с одного жаренного факта на другой, то порнуху экспертирует, то автомобили, то оружие -"широкий специалист", естественно не по козьме пруткову. А по простонародному - безкомплексный болтун и графоман. Живучесть его в том, что нормальные люди обычно избегают связываться с такими типами, уходят в сторону, а они этим и пользуются-берут на горло, глядишь, где и прокатит их номерок... (раньше такие скандалисты по трамваям фланировали-вампирствовали скандалами).
Единственная польза от этой ветки, что в пылу полемики с форумным троллем, народ выдает "на гора" очень редкие фото или документы.

( наш всефорумнолюбимый ЭКСПЕРДДД)

quote:

---

Originally posted by Donkey:
Уважаемый NORDBADGER, скачал, посмотрел---классная книжка!
Большое спасибо.

---

Уважаемый Donkey, спасибо на добром слове. Однако заслуга по выходу этого альбома в массы принадлежит участнику форума с ником nowitschok, а мы только пользоваемся.

quote:

---

Жопу подотри своими дипломами. Кого ты лечишь? Ты сначала список своих печатных трудов приложи, а не феки из тырнета, потом блатуй. Кому ты нужен со своими дипломами без публикацый в специзданиях?

---

quote:

---

Что то я не замечал желания вести диалог именно от тебя, поскудника, и вашей проамериканской бригады местных завсегдатаев.

---

quote:

---

Originally posted by Anton-63:

Чтобы ни кто не сомневался, в том, что я слов на ветер не бросаю, я ГОСТ конструктивно покритиковал. Приложил к критике свои дипломы и направил в комиссию РАН по лженауке. Можете не сомневаться, что физики-механики РАН будут на моей стороне. С председателем комиссии я уже обсудил проблему по телефону.

---

Жопу подотри своими дипломами. Кого ты лечишь? Ты сначала список своих печатных трудов приложи, а не феки из тырнета, потом блатуй. Кому ты нужен со своими дипломами без публикацый в специзданиях? Сам сказал - придурков в стрелковой теме пруд пруди. И чем ты собственно выделяешься из их бодрой массы? Опубликованных работ нет, учёной степени нет, исследованиями ты не занимался, статистика твоя левая, системных знаний нет. одна пиздотня. Дешовый графоман, которых тыщи. Тебя даже в пределах одного форума вывели на чистую воду, а ты бредишь про РАН, где тебя даже слушать не станут. Из вежливости поговорили с тобой по телефону чтоб сразу нах не посылать, а и уши развесил...

quote:

---

Кобуру бы имел тактическую

---

quote:

---

Воспользоваться пистолетом для защиты Вы не успеете. Это многократно проверялось, например можно спокойно грабить вооруженных инкассаторов и т.д.

---

А вот если бы я был инкассатором, то:
1.Не хлопал бы ушами.
2.Кобуру бы имел тактическую
3.Патрон бы носил в патроннике, без постановки пистолета на предохранитель.
НО..
в силу того, что кроме первого пункта(ну,может с натяжкой и второго)всё остальное не законно, я инкассатором работать не буду!

----------
Si vis pacem,para bellum.

quote:

---

Originally posted by ciborg-911:
Антошенька, скажи на милость, кого ты можешь раздолбать?
Ты-ж даже на форуме не можешь ответить ни на один простой вопрос - либо отмалчиваешся либо начинаешь нести ахинею. Еще раз повторяю НЕ НАДО ХОДИТЬ НА ФОРУМ И КАКАТЬ на форуме принято вести ДИАЛОГ а у тебя почему-то получаеться шизофренический МОНОЛОГ.

---

Что то я не замечал желания вести диалог именно от тебя, поскудника, и вашей проамериканской бригады местных завсегдатаев.

Определенно, надо устроить засаду в США и сделать публикацию о том, как военная промышленность США выпускала бракованные патроны во время Вьетнамской войны - убили столько славных американских парней!

Какая досада!

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

quote:

---

Originally posted by PILOT_SVM:

В какой стране к созданию новых образцов оружия допущены многие сотни предприятий, которые вносят огромный вклад в НИОКР в оружейной области?

Я не курю, не пью, занимаюсь спортом! Мне можно владеть КС для самообороны и защиты своих родных от преступников?

---

Воспользоваться пистолетом для защиты Вы не успеете. Это многократно проверялось, например можно спокойно грабить вооруженных инкассаторов и т.д.

Действительно, кто только не лезет в стрелковое оружие со своими изобретениями. Такого зоопарка шизофреников , дебилов и придурков как в этой отрасли нет ни на одном рынке продукции машиностроения. Попробовали бы так же дурить авиаторы, автомобилисты, химики и т.д.?

Развлеку читателей по полной программе.
__________

Пользуясь случаем обращаюсь ко всем отечественным "самородкам","отставным генералам" НАТО (главные у них самородки) и ко всем их ученикам. Специально Вам, недоумкам, разъясняю, что такое убойное действие пули.

Убойное действие пули есть работа пули, которая измеряется в джоулях. Когда пуля пробивает человека, то она затрачивает кинетическую энергию - работа в джоулях.

Кому что не понятно?

Если в 2009 году и далее, мне в руки попадет научная статья, диссертация с иным пониманием данного вопроса, то я Вашу научную публикацию раздолбаю вместе с баллистическими коэффициентами и прочим шарлатанством. Будете заново физику в средней школе изучать.

Наши идиоты расплодились без всякой меры и внесли почти американскую версию убойного и останавливающего действия в отечественный ГОСТ.

ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения (Скачать можно на странице http://www.cneat.ru/versia.html):
п. 36 Автомат - автоматический карабин;
п. 325 Убойное действие пули - характеристика воздействия пули патрона стрелкового оружия на живую цель при попадании в неё;
п. 326 Останавливающее действие пули - характеристика, определяющая промежуток времени между попаданием пули патрона стрелкового оружия в живую цель и потерей этой целью боеспособности;

Чтобы ни кто не сомневался, в том, что я слов на ветер не бросаю, я ГОСТ конструктивно покритиковал. Приложил к критике свои дипломы и направил в комиссию РАН по лженауке. Можете не сомневаться, что физики-механики РАН будут на моей стороне. С председателем комиссии я уже обсудил проблему по телефону.

quote:

---

ну, если стрелять не уметь, то тут разумеется что Глок что Наган - все будет не в кассу

---

quote:

---

Но если умеешь - то согласись, что из П226 или Чз75 стрелять все же приятнее, чем из замучанного годами ПМ или Нагана?

---

quote:

---

А вам граждане не кажется, что чел (А63) просто стебется
над всеми? Потому что если это не так, то это серьезные
отклонения в психике, а такие лежат в больнице.

---

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

quote:

---

А я попробовал, пишет Eror

---

quote:

---

Уважаемый NORDBADGER, скачал, посмотрел---классная книжка!

---

quote:

---

Originally posted by 38REG:

А вам граждане не кажется, что чел (А63) просто стебетсянад всеми? Потому что если это не так, то это серьезныеотклонения в психике, а такие лежат в больнице.

---

----------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

quote:

---

Originally posted by NORDBADGER:

http://rapidshare.com/files/66407878/Album_of_designs_of_weapons_1946.rar

---

Уважаемый NORDBADGER, скачал, посмотрел---классная книжка!
Большое спасибо.

quote:

---

2/Тут беспредел на улицах и в квартирах такой, что только пистолетов не хватает. За сутки происходит 150-170 преступлений

Кто это все предлагает, тот должен вначале месяц поработать на скорой помощи и в дежурной части ГУВД, где идет постоянный выезд на места происшествий следственно-оперативных групп.

---

1. Как известный эксперт в данной области, Антон-63 отослал нас к конвенции, и указал на достаточность 200 дж для поражения биологического объекта.

Значит оружия под патрон 9х17 курц более чем достаточно для ведения боевых действий.
Под этот же патрон надо переделать все винтовки и карабины.

Все орудия проверить на энергия разлетающихся осколков, и если энергия каждого отдельного осколка более 200 дж - запретить.

2. ПМ - имеет 300 дж, что в 1,5 раза превышает необходимую мощность.
Значит это маленький Магнум-пистолет.

Пистолеты под 9х19 Люгер, имеющие около 500 дж - это средние Магнум- пистолеты.

45 АКП, 40 СВ, 357 - это большие Магнум-пистолеты.

ДИ, Косулы и прочая дрянь под 50 калибр - это Супер-Пупер-Магнум-пистолеты.

Как только информация о неправильных пистолетах дойдёт до широкой общественности, то они безусловно будут запрещены.

Первыми естественно ПМ, т.к. их меньше всего на вооружении, да и советск... русская милиция сдаст их без особого сопротивления.

Потом придёт очередь 9х19 - тут придётся повозиться, т.к. владельцами являются в основном иностранные граждане, и я подозреваю, что их трудно будет убедить.

А уж с владельцами Магнум-пистолетов и Супер-Пупер-Магнум-пистолетов - вообще не знаю что делать - он стопудово свои железяки не отдадут...
Тем более, что они в основном находятся за океаном, и приберегают их на случай тёрок с обамовскими братьями...

Так что пострадают в первую очередь россияне.

Вот так - хотел Антон как лучше, а получилось как у Антона...

А в принципе - есть одна мысль.
Надо снарядить Антона в Америку (под каким-нибудь предлогом) подарить ему домик недалеко от основного производителя оружия, например Кольт. И пусть он американцам несёт озарения своего светлого разума.

quote:

---

Originally posted by Anton-63:
1/ Конечно против!

2/Тут беспредел на улицах и в квартирах такой, что только пистолетов не хватает. За сутки происходит 150-170 преступлений

Кто это все предлагает, тот должен вначале месяц поработать на скорой помощи и в дежурной части ГУВД, где идет постоянный выезд на места происшествий следственно-оперативных групп.

В 90-е годы было фактически постоянное ношение оружия преступными группировками.

3/ Только этого не хватает! Ваши дети первые найдут оружие и застрелят друг-друга.

4/ Не надо сравнивать с другими странами, другой менталитет и другое отношение к себе и окружающим. Там народ давно не курит, занимается спортом и ведет здоровый образ жизни. Нашей пьяне оружие давать не надо!

---

2. Беспредел на улицах следствие того, что именно отмороженные "братки" в первую очередь НЕЗАКОННО приобрели оружие.

Вы понимаете разницу между ЗАКОННЫМ и незаконным владением оружием?

3. Я своего сына с 7-ми лет приучаю к правилам безопасности стрельбы.
То что ему можно сейчас доверить оружие - проверено.
Так что считайте даунами кого угодно, но не людей которые и сами знают как обращаться с оружием, и обучают своих близких.

4. Не надо сравнивать с другими странами?
А как же Ваши собственные громкие заявления о неправильных действиях американцев?
Ответьте:
В какой стране есть возможность владеть и применять для самообороны КС оружие?
В какой стране можно коллекционировать оружие как память об истории?
В какой стране к созданию новых образцов оружия допущены многие сотни предприятий, которые вносят огромный вклад в НИОКР в оружейной области?

Я не курю, не пью, занимаюсь спортом! Мне можно владеть КС для самообороны и защиты своих родных от преступников?

quote:

---

Originally posted by п-ф:

ли умеешь стрелять, или рассказываешь что "годится для музея"

---

quote:

---

работают с длинным Хорьком

---

quote:

---

Originally posted by Atos409:
Приветствую участников форума!Извините, что влезаю не в тему. Читал статью в Мастер-Ружье,"Практика для практиков"где в линейке пистолетов участвовали Глок и АПС. Дело в том, что на ветке "АПС для настоящих жывотных" рублюсь с ребятами из прибалтики которые утверждают, что АПС годится для музея. Я с АПСом мало-мало знаком .а вот Глок не пользовал. Если у вас есть данные о том как отработали АПС и Глок буду премного благодарен. С уважением.

---

Не далее как вчера наблюдал как отстреливали в одной конторе инкассаторский броневик на базе форда-каблука для сертификации. Из ТТшника пятьдесятлохматого года, патроны 86 года. Ессно пистолет и патроны по определению выдают заявленные характеристики. 10 метров. Эксперт в противоосколочных очках и каске, через кевларовую амбразуру в перерыве между байками говорит куда он будет стрелять и точно туда попадает. окуеть мона. по углам бронестекла, в бойницу, размером с пятачок - два выстрела, концы дверных ручек, дверная щель по кругу и т.д....
Это я к тому в чьи руки попадает оружие. Народ реально умеет стрелять (и учить как стрелять) изо всего. АПС, Глок, С96, Наган и пры - по барабану. Глок более чем не ценят. К примеру с начала года каждый день работают с длинным Хорьком и ни разу специально его не чистили. как часы. Вот собсно и всё. Или умеешь стрелять, или рассказываешь что "годится для музея". С ув.

quote:

---

Если у вас есть данные о том как отработали АПС и Глок буду премного благодарен.

---

quote:

---

Да я знаю. Кругом предатели, Фёдоров шпиён.

---

quote:

---

Уважаемый П-ф вы в корне не правы -

---

quote:

---

Originally posted by Donkey:
Уважаемый ciborg-911, а график из этой картинки https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001706/1706857.jpg
нельзя ли покрупнее и целиком?

---

http://rapidshare.com/files/66407878/Album_of_designs_of_weapons_1946.rar

Уважаемый ciborg-911, а график из этой картинки https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001706/1706857.jpg
нельзя ли покрупнее и целиком?
Заранее благодарен.

quote:

---

Originally posted by Anton-63:
Конечно против!

Тут беспредел на улицах и в квартирах такой, что только пистолетов не хватает. За сутки происходит 150-170 преступлений и происшествий в городе с населением 1,2 млн. чел. Кинь туда в котел пистолеты и одни только самоубийства и несчастные случаи дадут еще цифру.

Кто это все предлагает, тот должен вначале месяц поработать на скорой помощи и в дежурной части ГУВД, где идет постоянный выезд на места происшествий следственно-оперативных групп.

В 90-е годы было фактически постоянное ношение оружия преступными группировками. Помню один день, когда было пять перестрелок в разных частях города в течении трех часов. Это не убийства, а именно вооруженные столкновения!

Только этого не хватает! Ваши дети первые найдут оружие и застрелят друг-друга.

Не надо сравнивать с другими странами, другой менталитет и другое отношение к себе и окружающим. Там народ давно не курит, занимается спортом и ведет здоровый образ жизни. Нашей пьяне оружие давать не надо!

---

Хотел сначала ответить на это, но тут в ушах словно живой зазвучал голос Владимира Семёновича-"..он,то плакал, то смеялся, то щетинился, как ёж.ОН НАД НАМИ ИЗДЕВАЛСЯ, ну сумашедший, что возьмёшь..."
и словно вторя ему Леонид Филатов-"..изловить бы дурака, да отвесить тумака!Ан нельзя никак, ведь рассказчик-то-дурак!А у нас спокон веков нет суда на дураков."(с)

quote:

---

Да бронебойный сердечник у всех 7,62Х54 острый. Даже у немцев в 8Х57 острый. короче одни идиёты. Кроме ессно Антохи. он получил сакральное образование. правда, простых вещей, которые должен знать не знает.

---

В результате для вооружения РККА под тлетворным влиянием запада были приняты аналогичесные патроны


Господин Федоров прекрасно понимал всю пагобность подобного подхода к конструированию боеприпасов, но скромно молчал в тряпочку.
Единственной странной, чье руководство не потеряло голову в той безумной вакханалии пагубных идей, была Папуа-Новая Гвинея где мудрый главный вождь сделал далеко идущий вывод что для их духовых трубок новые пули не подходят.
И вот торжество данной безумной и вредетильской идеи продалжалась до недавнего времени пока не появился ОН - Мессия котырый выведет нас из этого сна разума
Ура Антону Комыкову!

quote:

---

Originally posted by Anton-63:

Стрелковое оружие - моя ВУЗовская специальность. А вот то, что это не Ваша специальность, а вы этим упорно интересуетесь как раз и указывает на наличие у Вас этого самого заболевания!

---

quote:

---

Originally posted by Anton-63:
По поводу школ стрельбы.

Сегодня фактически есть две школы:
- американская
- русская (европейская)

...

Русская школа стрельбы использует более легкий пистолет, "большая маневренность", облегчена стрельба из-за укрытий, минимальное время для открытия огня. Я уверен, что в перспективе русская школа отстоит позиции при хорошей постановке дела в военно-спортивном виде спорта.

---

выше мы пришли к тому, что у вас не нашлось внятного определения что собой представляют "американская" и "русская" школы. То вы кивали на хват оружия двумя руками. Оказалось, что даже наставление по кольту не акцентируется на двуручном хвате, а в качестве основного приведен как раз одноручный. Фотографии свидетельствуют о том же самом - оружие держат и так и этак и американцы и наши.
Потом было упомянуто якобы следующее из дуэльного кодекса положение тела в полоборота к противнику. Тоже мимо кассы. Стрелять в движении из этого положения крайне сложно.
Потом была приплетена масса оружия и величина рукоятки. Оказалось, что это тоже как бы мимо кассы - АПС тяжелее Кольта 1911, ТТ имеет сходную с Кольтом массу, а Smith&Wesson mod.3913 чуть легче Макарова при бОльшем калибре и более длинном стволе.

...так мы "услышым начальника транспортного цеха" (с)? Что собой представляют эти школы и в чем их коренное различие?

quote:

---

Originally posted by Anton-63:
Какая лучше?

Чтобы ответить на этот вопрос необходимо всемерно развивать пейнбол с пистолетами, устраивать соревнования, делать это профессионально с участием МО в виде военно-спортивного вида спорта.

При достаточно большом количестве участников и профессиональным подходом тренеров, мы получим в перспективе ответ на тему о лучшей школе стрельбы по наличию таковой у призеров.

---

Вы просто не в курсе, Антуан. Таковые тренировки и соревнования проводятся: http://paintballbor.ru/training/ (тут например).

Просто у вас в голове перемешались приемы боевой стрельбы и то, чему учили основную массу армейских офицеров и милиционеров в советские времена (стрельба с места по статичной мишени из спортивной стойки, той самой "в полоборота").

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

quote:

---

Originally posted by SeRgek:

вот вспоминаю сердечник у 12,7 БЗ... острый, сцуко, самый лучший керн, кстати...

---

Да бронебойный сердечник у всех 7,62Х54 острый. Даже у немцев в 8Х57 острый. короче одни идиёты. Кроме ессно Антохи. он получил сакральное образование. правда, простых вещей, которые должен знать не знает.

quote:

---

Originally posted by Anton-63:

В приведенной Вами статье указано, что принятый в НАТО единый патрон имеет острый сердечник. Для любого инженера это указание на то, что перед нами произведение людей без специального образования в области артиллерии - случайные люди. Логика в их действиях отсутствует. Все их творчество бестолково и глупо. Естественно, что пытаться давать оценку их действиям и исать логику в научных разработках совершенно бессмыслено. Таких разработок небыло, а есть профанация и имитация деятельности, обналичка и кража денег из военного бюджета США (НАТО).

---

----------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

quote:

---

Originally posted by AllBiBek:
У тебя ж все симптомы шизофрении: идея фикс, противоречащая очевидному, мания величия, рефлекс пропускания критики мимо ушей...

---

Стрелковое оружие - моя ВУЗовская специальность. А вот то, что это не Ваша специальность, а вы этим упорно интересуетесь как раз и указывает на наличие у Вас этого самого заболевания!

quote:

---

Тяжело писать нормальный текст для придурков, которые тут меня оскорбляют, но я написал это для нормальных читателей.

---

Тут беспредел на улицах и в квартирах такой, что только пистолетов не хватает. За сутки происходит 150-170 преступлений и происшествий в городе с населением 1,2 млн. чел. Кинь туда в котел пистолеты и одни только самоубийства и несчастные случаи дадут еще цифру.

Кто это все предлагает, тот должен вначале месяц поработать на скорой помощи и в дежурной части ГУВД, где идет постоянный выезд на места происшествий следственно-оперативных групп.

В 90-е годы было фактически постоянное ношение оружия преступными группировками. Помню один день, когда было пять перестрелок в разных частях города в течении трех часов. Это не убийства, а именно вооруженные столкновения!

Только этого не хватает! Ваши дети первые найдут оружие и застрелят друг-друга.

Не надо сравнивать с другими странами, другой менталитет и другое отношение к себе и окружающим. Там народ давно не курит, занимается спортом и ведет здоровый образ жизни. Нашей пьяне оружие давать не надо!
__________

Есть компьютерные информационно-поисковые системы ФПГТ, решили загрузить базу данных, пусть грузят если хотят.

quote:

---

Originally posted by Колдун 81:
Антон, так Вы на вопросы-то ответите? Или только уходить от темы умеете?

---

Какой вопрос? Повторите.

Сегодня фактически есть две школы:
- американская
- русская (европейская)

Какая лучше?

Чтобы ответить на этот вопрос необходимо всемерно развивать пейнбол с пистолетами, устраивать соревнования, делать это профессионально с участием МО в виде военно-спортивного вида спорта.

При достаточно большом количестве участников и профессиональным подходом тренеров, мы получим в перспективе ответ на тему о лучшей школе стрельбы по наличию таковой у призеров.

Пример:

Есть Европейская школа фехтования. Лидеры: СССР (Россия) , Франция, Венгрия, Италия.

Остальные страны упорно начали искать другие варианты и было множество экспериментов на эту тему. Силами наших выдающихся спортсменов Романьков (рапира) и Колобков (шпага) европейская (русская) школа фехтования отстояла свои позиции и все "уроды" фактически признаны недоумками. Сегодня наши тренера востребованы во всем мире - преподают в Италии, Китае и т.д.

У меня друг многократный чемпион мира по метанию ножей, тоже Россия (Самара). Здесь мы так же впереди планеты всей.

О школах стрельбы:

Русская школа стрельбы использует более легкий пистолет, "большая маневренность", облегчена стрельба из-за укрытий, минимальное время для открытия огня. Я уверен, что в перспективе русская школа отстоит позиции при хорошей постановке дела в военно-спортивном виде спорта.

Тяжело писать нормальный текст для придурков, которые тут меня оскорбляют, но я написал это для нормальных читателей.

quote:

---

Originally posted by ciborg-911:
Нашель SoF 10\95
и т.д.
Правдать корректность подписи к картинки меня сильно смушаеть, ибо гдей-то у меня был другой статья посвященный именно патрону обр. 43 ну дыть там и ряд был подлинней и патроны немного другии (но ради великого экшперда искать лень было - а яму и так сойдеть)

---

Спасибо! Прочитал, понравилось. Хорошая статья.

Различия мнений автора статьи, Вас и того, что я Вам тут говорю заключается в том, что об одном и том же даются разные оценки. Различия оценок заключаются в том, что у меня есть систематическое очное высшее техническое специальное образование, а у большинства писателей и посетитей да и работников Ижмаша и ЦНИИ Точмаша оно отсутствует. В связи с этим, Вы не правильно даете оценку событиям и не понимаете логики происходящего. У Вас полностью отсутствуют взаимосвязь времен и оценка с позиции Специалиста Вам не известна.

Я Вам на этих страницах даю эту оценку! Вы это не в состоянии пока осознать. Потом со временем все это до Вас начнет доходить.

В приведенной Вами статье указано, что принятый в НАТО единый патрон имеет острый сердечник. Для любого инженера это указание на то, что перед нами произведение людей без специального образования в области артиллерии - случайные люди. Логика в их действиях отсутствует. Все их творчество бестолково и глупо. Естественно, что пытаться давать оценку их действиям и исать логику в научных разработках совершенно бессмыслено. Таких разработок небыло, а есть профанация и имитация деятельности, обналичка и кража денег из военного бюджета США (НАТО).

Это просто ИДИОТЫ и пусть Россия спит спокойно, конечно после того как уберем своих "самородков" с ключевых должностей в ВПК и МО России.

Попытки автора статьи о патрона найти логику и высокоумные рассуждения о "разработках" НАТО совершенно бессмыслены.

Вот пример, как СССР (Россия) научно подходит к проблемам и их решает (см. http://www.proektmashpribor.ru/seminars/21-11-2008.html ):

"В США проблема создания подводного автомата длительное время считалась не решаемой в принципе и стояла по реальной перспективе осуществления в одном ряду с разработкой вечного двигателя и прозрачного танка.

"Отдел по военным изобретениям министерства обороны США в свое время отказался принимать к рассмотрению любые предложения <вечного двигателя, невидимого танка и подводного автомата>. Однако <подводный автомат> все же был создан и три десятка лет состоит на вооружении в России."

quote:

---

Собственно, кто бы сомневался. Если ТАКОЕ произошло, то их участие обязательно. А чего стоит величайшее произведение современности с участием директора ЦНИИ Точмаша http://www.samooborona.ru/Book8.htm

Он то свою главу написал вменяемо, но остальное... ?! Он что, не видит остальной текст соавтора?

---

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

quote:

---

Originally posted by Costas:

Вы опять ошиблись: Ижмаш - марионетка. А вся школа в ЦНИИТочМаш! Они выбивают бабло на всякие НИОКР и т.п., шлют откаты, и командуют какому заводу что изобретать...

---

Вот! Уже пошло целеуказание на настоящих авторов. Спасибо.

Собственно, кто бы сомневался. Если ТАКОЕ произошло, то их участие обязательно. А чего стоит величайшее произведение современности с участием директора ЦНИИ Точмаша http://www.samooborona.ru/Book8.htm

Он то свою главу написал вменяемо, но остальное... ?! Он что, не видит остальной текст соавтора?

quote:

---

(Если так, то жаль-на свои вопросы я так и не дождался ответа, а ведь как мог бы поднять свой интеллектуальный уровень... не судьба...)

---

quote:

---

Originally posted by Elusive Joe:
Просто надо быть шибко сильным джедаем, чтобы по фотографии определять "технологический брак"...

---

----------
Самурай-второгодник перепутал оригами с харакири и умер не только быстро, но и красиво.

quote:

---

и изобрели свой, русско-европейский, который и по сей день используется в патронах к магнум-пистолетамЪ.

---

----------
Самурай-второгодник перепутал оригами с харакири и умер не только быстро, но и красиво.

quote:

---

Практически - надо дождаться ответов на поставленные вопросы.

---

quote:

---

Originally posted by ciborg-911:

Мне почему-то всегда казалось что более правильным будет другое содержимое стакана.

---

Ну типа тогда других стаканов не было, достать их на шару по столовкам было не проблема - поэтому у нас их было завались, как у дураков махорки. Одни под портвешок, другие под торчки и дикалон, третьи под окурки. и свечкам доставалось.

quote:

---

губастый стакан с огарком свечки

---

quote:

---

Статья об истории создания патрона 7,62х39 была в журнале Оружие.
Смотрите раздел"Литература" там наверняка есть сканы этой статьи.

---

Ну а с Антошкой спорить без полезно так как он предпочитает на вопросы не отвечать.

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

quote:

---

Originally posted by ciborg-911:
Уважаемый П-ф я и нре отрицаю что когда-то именно так и учили ну-дыть все меняеться, появляеться что-то лучшее, меняються взгляды - даже в темном тире при стрельбе по неподвижной мишени прицельный выстрел при удержании фонаря таким способом займет гораздо больше времени чем способ когда рука с фонарем поддерживает руку с пистолетом, а в жизни злодей обычно не стоит на месте а достаточно активно двигаеться и здесь уж одновременно отслеживать его вытянутой рукой с фонарем и стволом пистолета становиться проблематичным, да еще приходиться двигаться самому что тоже простоты использования не добавляет, так чтоть пропаганда Антошкой именно такого способа являеться шагом назад.

---

Да, не я собсно не спорю. Всё это нам рассказывали применительно к лесу и на примере тогдашних фонарей - мэтр влево, мэтр вправо сиравно видно. Но что было то было. Правда по причине наличия отсутствия в торговой сети батареек за 17 коп. проще и дешевле было иметь лампу летучую мышь или губастый стакан с огарком свечки. к чему и пришли в итоге.

Обращение к всем заинтересованным лицам:

Не надо <гнать> на Антона, т.к.:
1. Если он прав, то это настолько за гранью нашего понимания, что дальнейшие разговоры бессмысленны.
2. Если он не прав (а его мысли навеяны безумием), то доказывать ему что-либо также бесполезно.

Поэтому ваша ругань (как бы обоснована они ни была - пустой звук).
Уважайте себя - не сотрясайте воздух впустую.

Всё сказанное Антоном и сказанное в ответ специалистами и практиками не стыкуется именно из-за того, что и он считает себя специалистом, и все остальные также считают себя специалистами. Прошу особо отметить то, что я не говорю об обоснованности данного мнения.
(ведь и он где-то работает, и за эту работу получает достойную зарплату)

Я поддерживаю мнение о том, что все разговоры даже с Антоном надо вести вежливо и аргументировано.
У спорящего с Антоном должна быть холодная голова (в смысле - спокойно-мыслящая).

Иначе всё скатывается к ругани.

Практически - надо дождаться ответов на поставленные вопросы.
(на провокации не вестись).

quote:

---

Originally posted by ciborg-911:
Нашель SoF 10\95
Правдать корректность подписи к картинки меня сильно смушаеть, ибо гдей-то у меня был другой статья посвященный именно патрону обр. 43 ну дыть там и ряд был подлинней и патроны немного другии (но ради великого экшперда искать лень было - а яму и так сойдеть)

---

Статья об истории создания патрона 7,62х39 была в журнале Оружие.
Смотрите раздел"Литература" там наверняка есть сканы этой статьи.

quote:

---

ciborg-911, да понятно это. Просто надо быть шибко сильным джедаем, чтобы по фотографии определять "технологический брак"...

---

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

ciborg-911, да понятно это. Просто надо быть шибко сильным джедаем, чтобы по фотографии определять "технологический брак"...

----------
Самурай-второгодник перепутал оригами с харакири и умер не только быстро, но и красиво.

quote:

---

В таком случае, позвольте поинтересоваться - так сказать, в целях повышения образованности - в какой именно среде не тонет вышеупомянутая "звезда"?

---

quote:

---

Originally posted by Mr.Woland:

Не, "звезда" оружейного форума всплыть не может, тк не тонет !

---

quote:

---

Вы хотели сказать - всплывёт?

---

quote:

---

Теперь столько попкорна выкидывать...

---

quote:

---

Спекся Антоша.

---

quote:

---

И еще одно - вы работали с ПЯ "в живую" или судите лишь по информации с сайта так нелюбимого вами Попенкера?

---

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

И еще одно - вы работали с ПЯ "в живую" или судите лишь по информации с сайта так нелюбимого вами Попенкера?

----------
Самурай-второгодник перепутал оригами с харакири и умер не только быстро, но и красиво.

quote:

---

Originally posted by п-ф:
Справедливости ради - так держать фонарь действительно учили, чтоб не схлопотать пулю в живот.

---

quote:

---

"При входе в помещение кисть руки с пистолетом плотно прижимается к корпусу, чтобы не выбил противник. Фонарик в другой руке максимально отведен от корпуса , чтобы не попали при стрельбе на свет".

---

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

quote:

---

2. Как пистолет, предназначенный для продаж на американском рынке оказался на вооружении МО РФ и МВД?

---

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

quote:

---

Originally posted by Anton-63:
Давайте спросим у инженеров Ижмаша. Они там такие фантазеры и забавники! Сами себе придумывают технические задания и сами решают и рекомендуют МО России, что ставить на вооружение. Опять же ВСЯ "ШКОЛА" ТОЛЬКО ТАМ! Остальные ничего в оружии не понимают.

---

Вы опять ошиблись: Ижмаш - марионетка. А вся школа в ЦНИИТочМаш! Они выбивают бабло на всякие НИОКР и т.п., шлют откаты, и командуют какому заводу что изобретать...

quote:

---

киборг, а поподробнее про эти патроны нельзя ли?
откуда дровишки, каковы ТТХ?

---

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

quote:

---

Эх, где б такой травы достать... хотя нет, пожалуй не стОит: к тяжелым наркотикам привычка нужна, еще уйду навсегда в мир красочных фантазий ))))

---

quote:

---

Может Вы все-таки определитесь - ЗА или ПРОТИВ?

---

quote:

---

Не служил, не видел, не знаю, не стрелял.
Почитал Ваш форум и там все узнал.

---

quote:

---

Originally posted by Колдун 81:
Граната - для крайнего случая? О_о Антон, Вы вообще - в армии служили? Или так... на картинках видели?

---

Не служил, не видел, не знаю, не стрелял.

Почитал Ваш форум и там все узнал.

quote:

---

Originally posted by Anton-63:
Большие мальчишки лупят в движении из автомата, а пистолет для крайнего случая, как и граната.

---

..."на танке, баран" (с)

не вы ли, уважаемый, утверждали, что эта стойка (спортивная на самом деле) относится к "русской школе стрельбы" и проистекает из русского/европейского дуэльного кодекса? Русский/европейский дуэльный кодекс подразумевает сближение с противником. Вот и изобразите. Или снова обосрались? Или на дуэль как "большой мальчик" с автоматом пойдете?

Далее. Что по поводу результатов стрельбы "CZ-75 против Макарова"? Повторюсь, стойка классическая спортивная ("русская школа стрельбы (с) иксперд)?

...и напоследок. Граната - это не "крайний случай" а совершенно классическое оружие пехоты, применяемое, в частности, (РГД-5, РГН) при наступлении в непосредственной близости от вражеских окопов. Читайте уставы и поменьше смотрите "кино про войну". Это я вам как бывший командир мотострелкового отделения говорю.

quote:

---

Originally posted by trof_d:
А есть-ли жизнь на Марсе? И, случись что, каким оружием мы встретим марсианское вторжение?

---

Давайте спросим у инженеров Ижмаша. Они там такие фантазеры и забавники! Сами себе придумывают технические задания и сами решают и рекомендуют МО России, что ставить на вооружение. Опять же ВСЯ "ШКОЛА" ТОЛЬКО ТАМ! Остальные ничего в оружии не понимают.

quote:

---

Originally posted by Anton-63:

Большие мальчишки лупят в движении из автомата, а пистолет для крайнего случая, как и граната.

---

Застрелица-падарваца?

quote:

---

Originally posted by NAVY Labs:

Очень бы хотелось посмотреть, как столь уважаемый "иксперд" сможет изобразить классическую [b]спортивную стойку в движении... [/B]

---

Большие мальчишки лупят в движении из автомата, а пистолет для крайнего случая, как и граната.

quote:

---

Originally posted by ciborg-911:

на первой картинке варианты промежуточных патронов проходивших испытания в 43г. в сравнении с винтовочным (первый)

---

quote:

---

Originally posted by Anton-63:
За то Ваших хоть отбавляй ! Сразу видно, что непрофессионалы. Это же надо додуматься раскорячиться в такой позе перед противником, чтобы любой контуженный и пьяный не смог промахнуться! Я 20 лет назад работал в цеху по пристрелке оружия и то, за себя могу сказать, что в такую крупную мишень попаду примерно за 0,5-1 секунду. Это и есть время жизни Вашего стрелка из спецназа при столкновении с настоящим противником! При стрельбе по кошкам и собакам такая поза подойдет.

---

Кстати. Стрелял как-то подряд две серии из макара и из CZ-75 (по вашей терминологии - пистолет под "американскую школу"). Как ни странно, из "чезетки" кучность была лучше раза в полтора (стрелял в классической спортивной стойке - полоборота, одна рука).

P.S. Как я понял, на предыдущие реплики ответа не будет - слился "иксперд" в канализацию. Так хоть на эту ответьте.

quote:

---

Давайте вместе разберемся!

---

quote:

---

Негр - штрафная мишень, а белый - зачетная???

---

quote:

---

Originally posted by VVal:
да Антон, "ваших" здесь точно нет.

---

За то Ваших хоть отбавляй ! Сразу видно, что непрофессионалы. Это же надо додуматься раскорячиться в такой позе перед противником, чтобы любой контуженный и пьяный не смог промахнуться! Я 20 лет назад работал в цеху по пристрелке оружия и то, за себя могу сказать, что в такую крупную мишень попаду примерно за 0,5-1 секунду. Это и есть время жизни Вашего стрелка из спецназа при столкновении с настоящим противником! При стрельбе по кошкам и собакам такая поза подойдет.

Кстати, на фотографиях стреляющего спецназа дистанция и мишени как раз размером с кошек и собак.

Верной дорогой идете товарищи!

Для братвы и охраны объясняю, что при приеме на службу в МВД все проходят первоначальную подготовку. Так вот! Меня так же обучали, не смотря на то, что я вроде специалист, следующему:

"При входе в помещение кисть руки с пистолетом плотно прижимается к корпусу, чтобы не выбил противник. Фонарик в другой руке максимально отведен от корпуса , чтобы не попали при стрельбе на свет".

Ваши тактические фонарики и позы, все есть обучение дебилами таких же недоумков, за ранее извиняюсь если кого обидел и оскорбил веру в мудрых учителей. Это все есть БРАК и отстой! Это ни где не применяется при классическом обучении даже сержантов в государственных вооруженных формированиях.

Сами придумали или в Голливуде насмотрелись? Кто автор подобных программ по обучению стрельбе?

Давайте вместе разберемся!

quote:

---

Originally posted by п-ф:

Ну да. Хотябы фотку яво наклеить...
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001698/1698642.jpg][/URL]

---

Негр - штрафная мишень, а белый - зачетная???

ЭТо явно какая-то специальная негритянская школа стрельбы! С двух рук и одного хвоста!

quote:

---

Originally posted by ciborg-911:
Не фонарик как раз под конвенцию не попадает, а вот удержание его как раз и вскрывает всю порочность американского стиля стрельбы

---

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Антон подаст в суд на армию США и производителей батареек.

Берегись Америка, скоро тебя настигнет Месть 33 кафедры!!!

Чертежи, ссылки...

Грешно же смеяться над больными людьми!

quote:

---

Originally posted by Anton-63:
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах!
Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.

НИИ г. Москва представляет всем оружие для стрельбы в воде и воздухе:

http://www.proektmashpribor.ru/seminars/21-11-2008.html

---

Уважаемый Anton-63, в статье по приведенной ссылке Вы пишете:
"практически не возможно создать универсальную пулю для воздуха и для воды. Вращающаяся пуля или пуля с оперением разобьет каверну и т.д."

Однако эта проблема уже решена соответствующей формой оперения

"В настоящее время наиболее перспективным подводно-воздушным боеприпасом, стрельба которым с одинаковой эффективностью может производиться как под водой на глубине до 50 м, так и на воздухе, являются патроны для штатных (серийных) автоматов и штурмовых винтовок, снаряжённые стреловидной оперённой пулей Полотнева, разработанной в ФГУП <ЦНИИХМ>. Стабилизация пуль Полотнева под водой производится кавитационной полостью, а на воздухе оперением пули."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4

Различные варианты пули Полотнева, не только оперенные, но и стабилизированные вращением, знчительно уменьшили актуальность изобретения Юрия Данилова. А идея была хороша, я сам ею восхищался, когда впервые прочел в журнале ("Солдат удачи", кажется)

Какой ты на хрен инженер если не не знаешь геометрии - не можешь по чертежу посчитать объем и требуешь ТАБЛИЦЫ.
Вот тебе чертеж 7,92Х33 подтверди свои знания - посчитай объем.

quote:

---

Originally posted by Anton-63:
Застоялась оружейная тема без конструктивной критики.

Братва, охрана, слесаря заводов и гражданские инженеры почувствовали себя специалистами? Молодцы!

Америкосам слил информацию об их состоянии стрелкового оружия опрометчиво рано. Надо было в начале им в центральной прессе опубликовать. Чувствую, что погорячился, хотел наших порадовать, но тут наших нет.

---

Ну чо, дядя, опять слился по теме? Збацай чо нить про американский стиль, а критика у тебя фуфлыжная.

quote:

---

Originally posted by NAVY Labs:
самое интересное, что на сайте Антуана приведена ссылка на Basic Field Manual ( http://www.sightm1911.com/manual/manual.htm ) по кольту 1911 (1911A1) 1940 года издания (FM 23-35) с такой вот картинкой:

но ее наш Антуан, как водится, в упор не видит...

---

quote:

---

Застоялась оружейная тема без конструктивной критики.

Братва, охрана, слесаря заводов и гражданские инженеры почувствовали себя специалистами? Молодцы!

Америкосам слил информацию об их состоянии стрелкового оружия опрометчиво рано. Надо было в начале им в центральной прессе опубликовать. Чувствую, что погорячился, хотел наших порадовать, но тут наших нет.

---

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Братва, охрана, слесаря заводов и гражданские инженеры почувствовали себя специалистами? Молодцы!

Америкосам слил информацию об их состоянии стрелкового оружия опрометчиво рано. Надо было в начале им в центральной прессе опубликовать. Чувствую, что погорячился, хотел наших порадовать, но тут наших нет.

quote:

---

вернее - американчегам продался

---

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

quote:

---

Originally posted by ciborg-911:

Лучше было-бы использовать его вместо мишени.

---

Ну да. Хотябы фотку яво наклеить...

quote:

---

Дык. ему надо было прям на эти соревнования приехать и рассказать народу как правильно держать пистолеты. Было бы смешно.

---

quote:

---

Originally posted by ciborg-911:
Ужасть! Американская школа стрельбы уже проникла в РФ, кто нас теперя защитит если даже спецназ стреляет неправильно.

---

Дык. ему надо было прям на эти соревнования приехать и рассказать народу как правильно держать пистолеты. Было бы смешно.

quote:

---

Он небось думает что наша гильза изначально была ближе к 33 мм... а она была 41. вот незадача. Не вписываеццо в антошкину антитеорию "штурмак и калаш близнецы братья".

---

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

quote:

---

Originally posted by ciborg-911:

Величайший эксперд про раннешние варианты патрона обр. 43 не слышал?
Простите, забыл что на ЗЗ кафедре вас учили на иностранных учебниках!

---

Он небось думает что наша гильза изначально была ближе к 33 мм... а она была 41. вот незадача. Не вписываеццо в антошкину антитеорию "штурмак и калаш близнецы братья".

quote:

---

Антуан, я так и не услышал - почему из ПЯ нельзя стрелять с одной руки а из АПС - можно. Вы блестяще замыли вопрос о американской и советской школах стрельбы. И народ повелся, что интересно... Ответ - в студию.

---

quote:

---

Утверждается, что было несколько модификаций патрона 7,62 мм. В связи с этим, просим Вас сообщить характеристики всех модификаций.

---

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

quote:

---

Ответ - в студию.

---

quote:

---

"Договаривающиеся Державы обязуются не употреблять пуль, легко разворачивающихся или сплющивающихся в человеческом теле, к каковым относятся оболоченные пули, коих твердая оболочка не покрывает всего сердечника или имеет надрезы".

---

quote:

---

Этот протокол запрещает применение любого оружия, основное действие которого заключается в нанесении повреждений осколками, которые не обнаруживаются в теле человека с помощью рентгеновских лучей.

---

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

quote:

---

Дятел, там в начале ветки я тебе подкинул на опознание пару патронов. ты чёнить скажешь или так и будешь дрочить про "не ту систему"?

---

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

quote:

---

Оставшиеся не могут запомнить трех предложений в двух нормативных документах, которые регламентируют производство боеприпасов и оружия. (см. Пример в начале ветки).

---

quote:

---

калибр 45,0- вот это точно магнум-пистолет... даже если в миллиметрах...

---

Ну не суть важно. Главный прикол, что вот этот самый, как его называют в инструкции, "замок затвора", который за боевой упор цепляется, просто развалился пополам от двух-трех десятков выстрелов - усталостная трещина.

А у другой иномарки, которую так же Ижевск продвигает, нельзя прицелиться, так как между передним и задним визиром (по ГОСТ) выпирает "горб" - ружье типа кривое за 60 тыс. рублей.

Не буду я мерить щелки! Тут у Вас заходы по крупняку - ПЯ, патроны не той системы и т.д. Подозреваю, что мозги уехали из Ижевска вместе со Шмайсером. Оставшиеся не могут запомнить трех предложений в двух нормативных документах, которые регламентируют производство боеприпасов и оружия. (см. Пример в начале ветки).

калибр 45,0- вот это точно магнум-пистолет... даже если в миллиметрах...

quote:

---

Я им устрою экономический кризис в ВПК США и НАТО!

---

Ваша каста уже скоро будет прокуратуре объяснения писать, как они такой патрон для пистолета сделали, который нельзя применять в войне. Я выступлю в качестве судебного эксперта, если пригласят.

А своим американским коллегам передай, что есть еще свободная пресса в США, которая обязательно возьмет статью технической экспертизы России о браке американских патронов (НАТО) с примерным расчетом суммы ущерба (объем брака) - миллиарда на два баксов.

Я им устрою экономический кризис в ВПК США и НАТО!

quote:

---

Скажи уж честно, не каждому дано быть инженером

---

quote:

---

Вам прилично пойти в дворники.

---

Что?! Мозги заклинило и разучился сообщения писать?!

Скажи уж честно, не каждому дано быть инженером - Вам прилично пойти в дворники.

quote:

---

Anton-63

---

Американцы и их агенты Вас тут лечат с ночи до утра, а Вы и верите.

Я Вам конкретно говорю, что вся америкосовская стрелкотня - брак, и именно из-за патронов.
Уже солдаты в Ираке начали понимать, что русский 7,62 пробивает стенку из шлакоблоков и убивает америкоса в бронежилете и это хорошо!

А то что пули при ударе о воду распадаются - это плохо!

Текст Декларации 1899 г.: "Договаривающиеся Державы обязуются не употреблять пуль, легко разворачивающихся или сплющивающихся в человеческом теле, к каковым относятся оболоченные пули, коих твердая оболочка не покрывает всего сердечника или имеет надрезы".

Декларацию подписали все страны не только потому, что это устроило гуманистов, а потому, что это отвечает требованиям войны в первую очередь! Военные по сути обманули гуманитариев, сделав вид, что попали под ограничение.

Если брак американского оружия вскроется, то это ущерб весьма серьезный для всего НАТО. Это понятно нашим инженерам, но думаете непонятно в НАТО? Там борются со своими специалистами не хуже чем с коммунистами, лишь бы кто не разгласил.

Брак в серийном производстве патронов у них случился именно во Вьетнамской войне М-16 и 5,56 мм. За такое вредительство их Производителей прилично было бы американцам посадить на электрический стул. Но те выкрутились, стали утверждать, что это умно. Такая версия прижилась в Штатах. Наши смеются до сего дня!

Представьте американского солдата в джунглях Вьетнама. Американец стреляет в джунглях, а пули плющит о стволы и противника не достаёт Наши Вьетнамские друзья на этой же дистанции косят америкосов в ответной перестрелке! Как американских инженеров не расстреляли в то время, я не понимаю! Славно видимо наврали и сегодня все продолжают верить.

quote:

---

Originally posted by Melkart12:

По моему неудачная шутка слишком затянулась...

---

дык, это Лысенко наших дней, только неудачливый

quote:

---

Originally posted by Melkart12:

По моему неудачная шутка слишком затянулась...

---

Так была встреча или нет?

Кстати-сайт Антона -http://www.cneat.ru/

quote:

---

Я совершаю подвиг, что должно быть оценено посетителями сайта!

---

quote:

---

Originally posted by Anton-63:

Я совершаю подвиг, что должно быть оценено посетителями сайта!

---

и обратно в палату его, к остальным Наполеонам и Цезарям.

quote:

---

Originally posted by Ол-Райт:
Это точно ...Плачем от горя по нашей артиллерии ... По нашему оружию... По нашим патронам.... Все знаем.. и ничего с этим сделать не можем... ЫЫЫЫ!!!

---

Артиллерия - Бог войны! Все что убивает, все и есть артиллерия даже если это уронили с самолета.

Я тут, профессионал в области технологичного убийства большого количества людей, выкладываю ту часть информации, которую просто не прилично не знать цивилизованным людям в 21 веке, тем более с высшим техническим образованием. И вот придурки некоторые с образованием на уровне ПТУ начинают меня тут еще и обсуждать не по теме.
Я совершаю подвиг, что должно быть оценено посетителями сайта!

quote:

---

Originally posted by Колдун 81:
Антон, я все понимаю "молоток, ВУЗ" и все такое... но объяснить-то можно? Ссылки дать можно? А Вы? Вы же специалист? Я - нуб. Я - новичок в сфере оружия. Я хочу разобраться, понять и осознать. А Вы мне - "это проходят в ВУЗах"

---

Я скажу проще! Нет обоснований и расчетов в интернете, не выложено. Я вот простые вещи требую выложить от музея Калашникова, чтобы было потом на кого ссылаться в сети.

Совершенно тупой и простой вопрос задал Вечтомовой, но нет ответа. А информация совершенно примитивная. Я её и так знаю, но чтобы тут выеживаться нужна ссылка, поэтому и прошу её почеловечески:

Просим Вас сообщить следующие технические характеристики немецкого патрона для СТГ и патрона 7,62 мм обр. 43 г.:

1. Масса пули, калибр, длина пули.
2. Объем каморы
3. Масса пороха
4. Начальная скорость пули.
5. Длина ствола СТГ и АК.

Утверждается, что было несколько модификаций патрона 7,62 мм. В связи с этим, просим Вас сообщить характеристики всех модификаций.

quote:

---

Originally posted by Ол-Райт:
Человеку книжки надо писать . Научную фантастику. С юмористическим уклоном. Ане какой-то херней вроде техэкскпертиз заниматься. давно бы уже миллионером стал. За идею-процент с продаж!!!

---

Вот что-что, а бабло с Антохи по ходу получить не получица. Жлоб. Как там сказал С.Г.Симонов на просьбу малька поделица баблом за СКС - "Госпремии даются не для того чтобы их разбазаривать". 63й из той же породы.

quote:

---

Человеку книжки надо писать . Научную фантастику. С юмористическим уклоном. Ане какой-то херней вроде техэкскпертиз заниматься. давно бы уже миллионером стал. За идею-процент с продаж!!!

---

quote:

---

Originally posted by Ол-Райт:
Привет, Сергей!
ПАЦТАЛОМ КОНКРЕТНО.

---

Я представляю. Народ наверно столько нового о себе и о боеприпасах узнал, что аж жуть берёт.

можете для начала у него про разрывные пули, ъ300 джоулей и магнум-пистолет конструктивно поспрашивать. [/б][/QУОТЕ]

Не я в этом не понимаю. Но замечание насчёт битья морды - явный перебор. Ну говорит ерунду, чего злиться-то?

quote:

---

ПАЦТАЛОМ КОНКРЕТНО.

---

quote:

---

Originally posted by Ол-Райт:
Это точно ...Плачем от горя по нашей артиллерии ... По нашему оружию... По нашим патронам.... Все знаем.. и ничего с этим сделать не можем... ЫЫЫЫ!!!

---

Олег, привет! Небось у вас весь завод лежит от смеха...

quote:

---

Originally posted by Anton-63:
Ты оскорбил! А значит гомодрил!

---

quote:

---

Originally posted by Колдун 81:
Конкретнее - обоснуйте пожалуйста Ваши выкладки ссылками на _всемирно_ признаных специалистов. [/B]

---

Вы меня ставите перед задачей о доказательствах примерно так же как если бы сейчас попросили бы доказать, что Земля вращается вокруг Солнца ?

Я даже растерялся и не знаю что сказать!

Я понимаю, конечно, что все хотят быть крутыми специалистами, но это в ВУЗе преподается , а не на форумах!

Я Вам только молоток могу предложить для экспериментов.

Если сейчас выпускники технических ВУЗов по специальности артиллерия вот это читают, они уже под стол упали от смеха!

quote:

---

Originally posted by Mr.Woland:

Дэвушка, зачем вы так нервиничаете ?

---

Ты оскорбил! А значит гомодрил!

quote:

---

Originally posted by Колдун 81:
хочется конструктива... [/B]

---

Ну какой может быть конструктив если это преподается по секретному курсу в ВУЗе "Боеприпасы артиллерии" и там тема подробно развернута. Все кто учились , проходили, знают все расчеты.

Объяснять это все подробно людям с улицы от 7 класса до высшей школы не хватит здоровья. Специалисты знают, учились, проходили и тема уже давно не обсуждается.

Возмите сердечник 5,45 мм, зажмите плоскогубцами и бейте молотком так, чтобы сердечник "цеплялся" за стальной лист. Процесс будет вам примерно понятен по ощущению! Угол входа найдете экспериментально и всем расскажите.

quote:

---

Originally posted by Колдун 81:
Mr.Woland, сэр, документами его давите! Эффективнее в разы!

---

quote:

---

Тебе говнюк лучше бы заткнутся. У меня фотографии сто лет на компьюете и в сети висят. Посмотри дату фотографии по ссылке.
И с этим гомодрилом еще приходиться тут в сети общаться!

---

quote:

---

Originally posted by Колдун 81:
4. Плоский срез - это классика? Ссылки плиз! Будьте добры![/B]

---

Да Вы господа просто охренели! Может быть Вам тут начать таблицу Менделеева разъяснять?

Я и говорю, что "Самородки" захватили Землю!

quote:

---

И с этим гомодрилом еще приходиться тут в сети общаться!

---

quote:

---

Originally posted by Anton-63:

Я занимаюсь судебной технической экспертизой. Мы подписываем заключения по браку конструирования минимум один раз в месяц по разным изделиям машиностроения в том числе автомобилям импортного производства. Обычное дело!
У меня первая специальность именно инженер и именно по производству и ремонту стрелкового оружия. Ну неужели я в этой ерунде всей не разберусь после пятилетнего обучения в СССР , с практикой на заводах промышленности того времени и службы РАВ в войсках.

Тут вот некоторые обвиняют, что типа стрелять не умеет этот инженер. Я и все другие и все читатели не умеете стрелять. Лучше Вас всех стреляют рабочие заводов в цехах пристрелки оружия. Пять дней в неделю по пять-семь часов (сокращено за вредность) стреляют по многу лет. К ним в прицел лучше никому не попадать.
Меня учили стрелять в том числе и эти парни и девушки - угроза для спецназа всего мира.

---

Вы так любезно предоставили матмодель пробития пулей с тупой головкой, и сделали широкие выводы. Для подрепления Ваших умозаключений, не будете ли Вы столь добры предоставить для сравнения и другую матмодель --- модель пробития пулей с остроконечной головкой? И СРАЗУ ВИЗУАЛЬНО БУДЕТ ВИДНА РАЗНИЦА В ДЕЙСТВИИ, и Ваши умозаключения получат весомое доказательство. А то, как то несерьезно получилось -приложили картинку с одним видом сердечников, а объяснения "раскатали" сразу на два вида, без визуального подтверждения Ваших мыслей. Будьте добры выложите картинку в пост, дайте конкретный факт, а не слова в пользу Ваших идей.

зы- и если Вас не затруднит, не надо никого ругать плохими словами, не выходите из образа культурного человека, Вы лучше фактиками, фактиками. please!

quote:

---

Originally posted by Mr.Woland:

У тебя принципиальная ошибка в генокоде.

---

Тебе говнюк лучше бы заткнутся. У меня фотографии сто лет на компьюете и в сети висят. Посмотри дату фотографии по ссылке.

И с этим гомодрилом еще приходиться тут в сети общаться!

То что вы показываете, хренатень из этой серии.

quote:

---

Да пусть сравнивают, я эти работы читал года два назад и пишу по памяти.

---

quote:

---

Принципиальных ошибок нет. Пусть народ изучает!

---

quote:

---

Originally posted by Колдун 81:
Антон я _НЕ_ слушаю "партийцев". С Михаилом Тимофеевичем лично не знаком, но мой учитель был его хорошим другом.

---

Почитайте научные работы г-на Муйземнека. Обратите внимание, ученый вообще не пишет об автомате Калашникова, а лишь исследует стальной сердечник 7,62 мм при скорости 730 м/с !

quote:

---

Originally posted by Anton-63:

Если Вы посмотрите на подкалиберные бронебойные снаряды и на сердечник пули 7,62 мм, то Вы увидете нечто общее.

---

Только не подкалиберный снаряд. Снаряд с тупоголовым бронебойным наконечником вот он "доворачивался" - нормализовался.

quote:

---

Originally posted by Mr.Woland:
Кстати советую посмотреть галерею работ по МАТ моду : http://www.cadfem.ru/?id=47 и сравнить что написал Антон, а что написанно в работах. Можно на примерах этого ( http://www.cadfem.ru/gallery/ours/doc/glass.zip )

---

Да пусть сравнивают, я эти работы читал года два назад и пишу по памяти. Принципиальных ошибок нет. Пусть народ изучает!

quote:

---

Originally posted by Колдун 81:
Антон я _НЕ_ слушаю "партийцев". С Михаилом Тимофеевичем лично не знаком, но мой учитель был его хорошим другом. С его слов (а я не вижу смысла не верить тому кто МТК не хвалил - просто уважал) - Михаил Тимофеевич - _НЕ_ тот урод которым Вы пытаетесь его выставить.

---

Сталин был милейшим парнем ...

Калашников до последнего утверждал, что не знаком со Шмайссером.

Муйземнек - это только пример одной из научных работ. Поверьте на слово авторитетный специалист.

Не Муйземнек придумал делать плоский срез! Это классика.

quote:

---

Originally posted by Anton-63:
Пуля без стального сердечника пробивает слои стекол.

---

quote:

---

Originally posted by Anton-63:
Стальной сердечник проникает через стекло - оболочка потеряна в самом начале и далее отсутствует. Расчет проходит только для стального сердечника.

---

quote:

---

Originally posted by Колдун 81:
Антон, скажите пожалуйста какую конкретно пулю Вы имели ввиду? Матмодель это, конечно, здорово, но ссыку на параметры исходника можно увидеть? А то, сами же знаете, придумать можно многое...

---

Это фрагмент научной работы к.т.н. Муйземнека, преподавателя артучилища Пензы, а сейчас одного из ведущих специалистов России по математическому моделированию в области механики и строительных конструкций.
Наша организация с ним сотрудничает и если необходимо привлекает для выполнения расчетов по части экспертизы.

Приведенный Выше фрагмент из работы, которая выложена в открытый доступ на форуме по моделированию www.cadfem.ru - найдете в сети. Там же есть работы по вопросам прочности многослойных стволов, преодолению пулей бронестекол и т.д.

Вы заканчивайте слушать и читать партийные издания - Калашникова и других партийцев, отставных гениальных генералов, а так же Попенкера и других самородков. Изучайте авторитетные научные публикации !

Пуля без стального сердечника пробивает слои стекол.

Стальной сердечник проникает через стекло - оболочка потеряна в самом начале и далее отсутствует. Расчет проходит только для стального сердечника.

Визуализация расчета с помощью метода конечных элементов, программа ANSYS, LS-DINA

quote:

---

Originally posted by Anton-63:
Брак делают и в наше время. Не все учились, многие совсем не учились, есть генералы на пенсии с гениальными идеями, кое что внедряется в армию. Далеко не все правильно.
Просто идиоты! Одним словом - самородки!

---

Сам дурак!(С)
Это снаряд от немецкой пушки с коническим стволом, дядя.

quote:

---

Originally posted by Anton-63:

Лучше Вас всех стреляют рабочие заводов в цехах пристрелки оружия. Пять дней в неделю по пять-семь часов (сокращено за вредность) стреляют по многу лет. К ним в прицел лучше никому не попадать.
Меня учили стрелять в том числе и эти парни и девушки - угроза для спецназа всего мира.

---

Оружие пристеливают со станка, на мертво зафиксированного станка. Человек который занимается такой пристралкой часто и стрелять то без станка не уумеет. Плюс ко всему далеко не всё оружие выходящие с завода проходит пристрелку. Контрольный отстрел и пристрелка это далеко не одно и тозге.

quote:

---

Просто идиоты! Одним словом - самородки!

---

так что по поводу подкалиберного бронебойного и тупого среза????

quote:

---

Если Вы посмотрите на подкалиберные бронебойные снаряды и на сердечник пули 7,62 мм, то Вы увидете нечто общее. А именно плоский срез в передней части.

---

quote:

---

Originally posted by Колдун 81:
[B]Антон, скажите пожалуйста (только - умоляю! не уходите как всегда от ответа):
1. Вы сказали "Чтобы пробивать преграды, передняя часть сердечника должна быть плоской". То есть, следуя Вашей логике пальцем проколоть ну, скажем, лист бумаги проще чем иголкой (при том же приложенном усилии)? Скажите, а Вы физику учили?

---

Если Вы посмотрите на подкалиберные бронебойные снаряды и на сердечник пули 7,62 мм, то Вы увидете нечто общее. А именно плоский срез в передней части. Это связано с тем, что пуля совсем не всегда, а только иногда подходит к преграде под углом в 90 градусов и каска не квадратная. Поэтому, чтобы произошло внедрение делается плоский срез, которым сердечник "закусывает" верхний слой металла и внедряется. Покажу на примере математического моделирования проникновения сердечника пули калибра 7,62 мм обр. 43 г.

В данном случае проиллюстрирован результат математического расчета процесса внедрения и проникновения сердечника в многослойную броню. Вы видите, как сердечник подходит к преграде и своим плоским срезом закусывает верхний слой стали, внедряется, разрушается острый край кромки переднего среза, немного разворачивается сердечник и во второй слой сердечник уже не проникает.

Ваш любимый острый сердечник при этом угле встречи с целью не сможет проникнуть даже в верхний слой! Можете потренироваться с молотком , плоскогубцами и сердечником.

quote:

---

Originally posted by Колдун 81:

2. Опять-же Ваши слова "Разъясняю для журналистов,

---

Если Вы обратили внимание, то это перенос из форума газеты Известий и обращение идет именно к журналистам. Вам это для информации.

quote:

---

Originally posted by Колдун 81:
3. Ваши же слова: "Проведенным исследованием установлено, что г-н Ярыгин и должностные лица МО РФ действуя в сговоре навыпускали патронов и оружия, которое нельзя применять в войне и этим барахлом вооружили армию. Теперь необходимо всё это изъять и уничтожить." - простите, Вы думаете что в ОКБ (ну не верю я что Ярыгин с нуля и до конца все сам изобрел! И в серию пустил!) а также в ОТК и вообще в приемной комиссии одни дураки и враги России сидят? Ну неужели Вы умнее крупного коллектива?

---

Я занимаюсь судебной технической экспертизой. Мы подписываем заключения по браку конструирования минимум один раз в месяц по разным изделиям машиностроения в том числе автомобилям импортного производства. Обычное дело!
У меня первая специальность именно инженер и именно по производству и ремонту стрелкового оружия. Ну неужели я в этой ерунде всей не разберусь после пятилетнего обучения в СССР , с практикой на заводах промышленности того времени и службы РАВ в войсках.

Тут вот некоторые обвиняют, что типа стрелять не умеет этот инженер. Я и все другие и все читатели не умеете стрелять. Лучше Вас всех стреляют рабочие заводов в цехах пристрелки оружия. Пять дней в неделю по пять-семь часов (сокращено за вредность) стреляют по многу лет. К ним в прицел лучше никому не попадать.
Меня учили стрелять в том числе и эти парни и девушки - угроза для спецназа всего мира.

quote:

---

Ждем. Всем отделом

---

quote:

---

Originally posted by Колдун 81:
Но я уважаю и Ваш взгляд ))))))).

---

quote:

---

(я приверженец Вольтера).

---

quote:

---

Originally posted by Колдун 81:
П-Ф, уважаемый, я разумеется читал . Но я обязан дать человеку шанс (я приверженец Вольтера). Просто обязан. Хоть и знаю что это бесполезно.

---

Это бесполезно. Он сейчас здесь. чтонить ответит...

quote:

---

Чтобы пробивать преграды, передняя часть сердечника должна быть плоской, а здесь заострена.

---

Как говорится, "эта пять"... Наверное по той же причине, ув. Антон, "полицейские" боеприпасы делаются с плоским концом пули для большего останавливающего действия:-).

И это "эхсперт"... Проктолог от оружия... Оружейных дел столяр (табуретка пробивающая стальной лист)...

quote:

---

Вы все видели, что пули патроны США разрушаются при ударе о воду - показывали по каналу Дискавери, экспансивные

---

Это показывали в программе "разрушители мифов" (Mythbusters). Программа весьма интересно сделана, смотреть её интересно, но вот опыты у них на уровне первого класса (учитывая, что один из ведущих - доктор русской литературы, да и второй техническим образованием не блещет). Там использовалась оболочечная или полуоболочечная пуля, и после попадания в воду - они нашли ошметки оболочки, но не сердечник. то же самое происходит и при попадании в любую другую цель - оболочка разрушается, а сердечник проходит немного дальше (в зависимости от типа пули и сердечника). Но, для вас это пустые слова, уровень ваших экспертов не поднимается ваше канала дискавери. Канала прежде всего развлекательного, а уже потом познавательного.

Удачи на выбранной вами нелегкой стезе публичного клоуна...

----------

quote:

---

Извините, что влезаю, но подзреваю, что знает все-таки.

---

quote:

---

Originally posted by ганзеец:

Опровергать надо конструктивно

---

можете для начала у него про "разрывные пули", "300 джоулей" и "магнум-пистолет" конструктивно поспрашивать.

quote:

---

А про надёжность нашего Калаша против западных образцов и не говорите, понаделали уже достаточно надёжнее и удобнее.

---

quote:

---

Originally posted by п-ф:

Андрей, да он не знает. Ему это не надо.

---

Извините, что влезаю, но подзреваю, что знает все-таки. Просто ему нравится вызывать раздражение у других людей, зная, что через сеть по физиономии не получишь. Видел я, к сожалению, таких людей.
Так что всю ересь Антон пишет сознательно, а потом с удовольствием смотрит, как остальные на это сердятся.

quote:

---

Originally posted by Pul`kin:
Так специально про 5,45 и начал... прошлые "фантазии" читал...
Скачёк от обыкновенной 7Н6 к бронебойной 7Н22.... А 7Н6М, 7Н10, 7Н10М по дороге потерялись...

---

Так у него перевооружение на 5,45 - 1988-92гг. Больной человек. Для него типы пуль и их назначение это тайна покрытая мраком. Просто пуля. Щас чтонить придумает и сольёт.

quote:

---

Originally posted by Pul`kin:
Хм.. интересно. Заострённый сердечник - это "неправильная" для бронепробиваемости форма??? Хе-хе... Жесть.. А какая же тогда "правильная"???
А материал самого сердечника остался тот же???? Или изменился с изменением формы???

Про ПЯ вообще жесть. При чём здесь "патрон под ПЯ"... А почему напимер не "патрон для СПС"???? Чем он "хуже"

---

Андрей, да он не знает. Ему это не надо. Он сам себе придумывает характеристики б/п как ему выгодно. Сейчас, заметь, у него наши конструкторы Б\п уже рулят, до этого он писал что они козлы, и ничего не умеют. а бронебойной пульке что он нарисовал лет эдак десять с хвостиком. Он даже не догонят что пулька расчитана на пробитие СИБ и какое у нея запреградное действие. ПЯ он в руках не держал. Калаш последний раз видел в живую у себя на кафедре. Остальное из дискавери.

Про ПЯ вообще жесть. При чём здесь "патрон под ПЯ"... А почему напимер не "патрон для СПС"???? Чем он "хуже"

Об истории разработок:

Когда проблема стала очевидна (см рисунок)

Наши специалисты задумались, а как вернуть ситуацию в правовые рамки - ликвидировать деформацию пули 5,45 ? В последние годы была сделана новая модификация пули 5,45 мм (см. рисунок) и стало возможным снова порвать американцев.

На рисунке последнего варианта пули 5,45 видно, что нет вообще ничего, что могло бы деформироваться. Сердечник пули имеет неправильную форму с точки зрения бронепробиваемости. Чтобы пробивать преграды, передняя часть сердечника должна быть плоской, а здесь заострена. Т.е., специалисты в ущерб бронепробиваемости, пошли по пути того, чтобы только выполнить Декларацию и дать Россию возможность вставить всему НАТО за их патроны.
Когда тема для ООН была уже практически подготовлена, появляется снова очередной патрон с экспансивной пулей - пистолет ПЯ! Сработала или агентура США или наши "самородки-предатели".

Я думаю, что надо возбудить уголовное дело, расследовать и пересажать виновных! Это даст возможность очиститься России на международном уровне от подозрений и в идиотизме и в умышленном преступлении - нарушение Декларации 1899 г. и Конвенции 1980 г.
Повод очень хороший - патрон для ПЯ. Откровенное и наглое действие.

Естественно умышленное, поскольку каждый конструктор знает нормативную базу по своей специальности. Не знать и не помнить три-пять предложений из всех международных договоров, касающихся боеприпасов стрелкового оружия, просто не возможно.

Каждый юрист знает УПК и ГПК практически наизусть. Утверждать, что эти "самородки" не способны запомнить три предложения из нормативной базы международных соглашений, это полная глупость!

Когда с этим разберемся, то через ООН потребуем уничтожить все стрелковое оружие НАТО калибра 5,56 мм и будет радость и веселуха всему нашему поколению специалистов.

Ну и кто здесь против? На кого работаете? Уважаемые посетители сайта, запишите всех тех, кто на меня наехал в агенты НАТО или в "самородки" без образования.

quote:

---

Originally posted by Anton-63:

Вы совершенно правильно ставите вопрос. Ничего не мешает! Поэтому делаем для одной руки и все стреляют как хотят !

Но сейчас совершенно иная ситуация. Г-н Ярыгин отличился вместе с генералами. Не подумал о простых русских парнях, которые в одной руке держат пистолет, а другой рукой отнимают деньги или бьют в морду или просто открывают дверь ключом.

А иногда бывает темное время суток и приходиться пользоваться фонариком!

У некоторых фонарик бывает ТАКТИЧЕСКИЙ ! Как этим быть, я не знаю. У них вобще последняя извилина распрямится - фонарик в зубы возьмут или к шапке приделают.

---

Ну
ВСЕ ПРИЕХАЛИ! открыт ужасный секрет - Ярыгин это конструктор оружия для братков!!! А я по старости и глупости считал, что оружие проектируется и выпускается для армии, а братки его потом просто подворовывают. Ан нет, оказывается ошибался. Спасибо за науку.
зы-непонятно лишь, а как в Америке грабители работают, с заботливо сделанными для них двуручными пистолями - "клиенты" наверное деньги достают и кладут им в карман сами, чтоб у грабителя не отрывалась вторая рука от рукоятки, а заодно и тактическим фонариком тактично подсвечивают для удобства благодетеля?

Оно красивее, удобнее, есть возможность прикрепить массу вещичек А ствол поменять на более короткий например? Можно. Начиная от гранатомётов и заканчивая снайперскими винтовками мы отстали, причём как кажется навсегда. Единственное что у нас пока ЛУЧШЕ так это единный пулемёт ПКМ, против их MAGа он побеждает по некоторым параметрам. Но скоро создадут более лёгкий и всё! И там отстанем. А про надёжность нашего Калаша против западных образцов и не говорите, понаделали уже достаточно надёжнее и удобнее.

Опомнитесь Антон пока не поздно! А то довыё....тесь и на ваш след выйдут МОССАД или ЦРУ, они уже слышали про ваши статейки и были очень возмущенны.

quote:

---

Но сейчас совершенно иная ситуация. Г-н Ярыгин отличился вместе с генералами. Не подумал о простых русских парнях, которые в одной руке держат пистолет, а другой рукой отнимают деньги или бьют в морду или просто открывают дверь ключом.

---

quote:

---

Originally posted by Anton-63:
Вы совершенно правильно ставите вопрос. Ничего не мешает! Поэтому делаем для одной руки и все стреляют как хотят !

Но сейчас совершенно иная ситуация. Г-н Ярыгин отличился вместе с генералами... - дальнейший бред опускаю

---

Что мешает стрелять с одной руки? Вес?
Кольт 1911 - 1075 г
АПС - 1220 г
ПЯ - 950 г (бля, кто бы мог подумать!?)

Размер рукоятки? Так АПСовская потолще кольтовской будет...

Еще версии?

quote:

---

Originally posted by Chzhuchi:
что мешает ПМ или ТТ держать двумя руками , и Кольт 1911 -- одной?

---

Вы совершенно правильно ставите вопрос. Ничего не мешает! Поэтому делаем для одной руки и все стреляют как хотят !

Но сейчас совершенно иная ситуация. Г-н Ярыгин отличился вместе с генералами. Не подумал о простых русских парнях, которые в одной руке держат пистолет, а другой рукой отнимают деньги или бьют в морду или просто открывают дверь ключом.

А иногда бывает темное время суток и приходиться пользоваться фонариком!

У некоторых фонарик бывает ТАКТИЧЕСКИЙ ! Как этим быть, я не знаю. У них вобще последняя извилина распрямится - фонарик в зубы возьмут или к шапке приделают.

quote:

---

Originally posted by Chzhuchi:
Это Вы про предохранители и защёлки магазина на обеих сторонах, что ли? Так это о левшах беспокоятся -- не задумывались о таком?

---

Конечно беспокоятся! О неграх, о коммунистах и т.д., но больше всего конечно о евреях.
Беспокойство одолело военную промышленность США и начали они испытывать патрон на быках. Если быка завалит, то значит с русскими воевать наши инвалиды смогут! Так решила военная промышленность и вновь засунула 45 калибр в армию США.

quote:

---

Originally posted by StG:

Это он про удержание пистолета двумя руками.

---

quote:

---

Originally posted by Anton-63:

Переводила уважаемая московская фирма, которая обычно занимается переводом деловых бумаг компаний на разные языки.

Если Вы пришлете правильный перевод, то я буду рад и выкачу этим бойцам предъяву за деньги ими полученные!

---

Антон,

Стандартный тариф 15 центов за слово.

quote:

---

Originally posted by Anton-63:

"мутят так называемые интерсепторы" - учитывая Ваши познания в оружии и механике, я даже не берусь гадать, что бы это могло быть!

---

Перехватыватели курков это -- никогда не слышали ?

quote:

---

Originally posted by Chzhuchi:

Это Вы про предохранители и защёлки магазина на обеих сторонах, что ли?

---

quote:

---

Originally posted by Anton-63:
Если сделан для двух рук, то однозначно под американскую школу.

ТТ - считается переходный вариант.

---

Это Вы про предохранители и защёлки магазина на обеих сторонах, что ли? Так это о левшах беспокоятся -- не задумывались о таком?

quote:

---

Originally posted by Anton-63:
Если сделан для двух рук, то однозначно под американскую школу.
ТТ - считается переходный вариант.

---

Бретт сивого эксперта.

quote:

---

Originally posted by Anton-63:

У меня нет. Примерно год назад или меньше показывали поканалу Дискавери. Можете у американцев посмотреть. У них наверное сейчас уже куча оружия из пластика

---

quote:

---

Originally posted by Kosta_g:

Занудство, конечно: а фоток пистолета нет у Вас случайно? А мож у Попенкера они на сайте есть?

---

У меня нет. Примерно год назад или меньше показывали поканалу Дискавери. Можете у американцев посмотреть. У них наверное сейчас уже куча оружия из пластика

quote:

---

Originally posted by AllBiBek:
То что руки могут быть разного размера у разных людей вы наверное в курсе? или, свои по умолчанию идеальными считаете?

---

дфык если они под ХОЙ заточены у авфтара, то об чем речь? По клаве стучать получается и то ладно.

quote:

---

Если сделан для двух рук, то однозначно под американскую школу.

---

quote:

---

Originally posted by п-ф:

Потомушта мудак и не знаешь матчасти. Избежать срыва курка с боевого взвода невозможно по определению. Инерцыя пымашь. т.е. физика. поэтому мутят так называемые интерсепторы для перехвата курка в целях безопасности.

---

Ну вот когда производители сделают, что нибудь вменяемое, то я их обязательно похволю.

А пока у этих дебилов стреляют ружья на предохранителях, меня лечить своими курками и взводами не надо.

ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ВСЕХ ! ЕСЛИ У ВАС В ИНСТРУКЦИИ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ НАПИСАНО, ЧТО ВАШЕ РУЖЬЕ МОЖЕТ СЛУЧАЙНО ВЫСТРЕЛИТЬ БУДУЧИ НА ПРЕДОХРАНИТЕЛЕ, ТО ПРИХОДИТЕ ВСЕ КО МНЕ, ОФОРМИМ ДОКУМЕНТЫ ПО ПОВОДУ БРАКА-КОНСТРУИРОВАНИЯ.

"мутят так называемые интерсепторы" - учитывая Ваши познания в оружии и механике, я даже не берусь гадать, что бы это могло быть!

quote:

---

Originally posted by Anton-63:

Тот был под американскую, но по массе можно использовать и для русской, но нам такие габариты не нужны.

---

quote:

---

Если уж есть эксперт, который раздолбал серийные образцы боевого оружия

---

quote:

---

то уж что он сделает с гражданским, охотничьим оружием можно даже не гадать!

---

quote:

---

Я Вам устрою "сертификацию"!

---

ТТ - считается переходный вариант.

quote:

---

Originally posted by Serega80:

Полностью с Вами согласен!

Вопрос про оружие: Магнум-пистолет из полимеров был cделан под русскую(европейскую) или американскую школу стрельбы?

---

Тот был под американскую, но по массе можно использовать и для русской, но нам такие габариты не нужны.

quote:

---

Originally posted by Anton-63:
Действительно, ничего доказывать не надо. Я блестяще раздолбал Калашников и вот теперь Ярыгинское чудо!

---

quote:

---

<п. 14. ИЗБЕГАЙТЕ ПАДЕНИЯ ЗАРЯЖЕННОГО ОРУЖИЯ во избежание случайного выстрела, даже если оно поставлено на <предохранитель>>.

Я как это прочитал, так без колебаний ружье признал браком конструирования!

---

quote:

---

Originally posted by Anton-63:

Я как раз об оружии, а вот многие только меня лично хотят обсудить!

---

Полностью с Вами согласен!

Вопрос про оружие: Магнум-пистолет из полимеров был cделан под русскую(европейскую) или американскую школу стрельбы?

quote:

---

Originally posted by mpopenker:
эксперт, купи себе глобус!

---

Вот Вам пример! Я об оружии, а Попенкер о мне и глобусе.
Он то знает, что кранты всей оружейной мафии вместе с его изданиями.

Если уж есть эксперт, который раздолбал серийные образцы боевого оружия, то уж что он сделает с гражданским, охотничьим оружием можно даже не гадать!

Я Вам устрою "сертификацию"!

quote:

---

Originally posted by gsm65:

О! стрелка на новую тему для обсуждения! Интересно насколько далеко от экватора мы будем удаляться?

Антон, Вас уже на третьей странице просят не уходить от Вашей-же темы разговора...

---

Я как раз об оружии, а вот многие только меня лично хотят обсудить!

quote:

---

Originally posted by Anton-63:

Уже вся испанская Америка прочитала о пистолетах!

---

эксперт, купи себе глобус!

quote:

---

Originally posted by Anton-63:

Уже вся испанская Америка прочитала о пистолетах!

---

Антон, Вас уже на третьей странице просят не уходить от Вашей-же темы разговора...

Действительно, ничего доказывать не надо. Я блестяще раздолбал Калашников и вот теперь Ярыгинское чудо!

Дополнительно сделал две экспертизы за последнюю неделю по двум ружьям европейских производителей. Вы знаете, поразительно, но тоже признал их браком конструирования.

Известная с виду фирма, а мозгов нет совсем. Пишут в инструкции по эксплуатации к ружью, цитирую:

<п. 5. : Будьте предельно осторожны, чтобы не уронить оружие с высоты. Помните, что при падении оружия может произойти выстрел, даже если оно стоит на предохранителе. >
<п. 12. ВСЕГДА РАЗРЯЖАЙТЕ ОРУЖИЕ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЗАЛЕЗТЬ НА ДЕРЕВО, ПЕРЕПРЫГНУТЬ КАНАВУ К.-Л. ПРЕПЯТСТВИЕ. >
<п. 14. ИЗБЕГАЙТЕ ПАДЕНИЯ ЗАРЯЖЕННОГО ОРУЖИЯ во избежание случайного выстрела, даже если оно поставлено на <предохранитель>>.

Я как это прочитал, так без колебаний ружье признал браком конструирования!
Вот теперь пусть в суде объяснит судье представитель фирмы, что это такое они производят? Если на форуме такие представители есть, то я Вас предупредил конкретно о выводе судебной экспертизы.

Уважаемые владельцы ружей, если Вам надоело Ваше ружье, а у Вас подобная хрень написана в инструкции, то приходите ко мне, сделаем экспертизу и юристы порвут этих Чудо-оружейников в суде!

quote:

---

Originally posted by Anton-63:
Заходите чаще! Можно поднять себе настроение!

---

quote:

---

Originally posted by Anton-63:
Не поверите, но год назад все жители сайта Ганзы были уверены, что автомат Калашникова, это тот самый... Сомнений нет!
Не желают расставаться с со своими заблуждениями. Очень обидно ?

---

quote:

---

Originally posted by NAVY Labs:
Блиа!!! Стоило день не появляться а стока всего нового и интересного!

---

Заходите чаще! Можно поднять себе настроение!

Не поверите, но год назад все жители сайта Ганзы были уверены, что автомат Калашникова, это тот самый... Сомнений нет!

Не желают расставаться с со своими заблуждениями. Очень обидно ?

Еще цитируют Благонравова или может быть еще есть авторитетные книжки какие? Друг у друга переписывают.

И смех и грех. Как клуб поклонников Киркорова, следят за одеждой и делают выводы о голосе кумира. Сплошное поклонение перед америкосами.

Стоило мне наехать на америкосовскую помойку, очень обиделись!

Уже вся испанская Америка прочитала о пистолетах! Там точно удачный перевод должен быть - переводил испанец.

ЧТо достойного в том, что бы графоману давать площадку для трансляции бреда?

Хаханек не хватает что ли? Или потешиться засчет больного - это достойно и здорово???

Конструктива никакого, есть тока вялотекущие бредни и подьёбки на всю голову.

Алё, Москва-Владивосток!!!, если уж модераторите, то делайте свою работу. Будьте любезны, уделяйте время форуму, а не только в него ешьте...

quote:

---

Originally posted by Pul`kin:

Замкнутый цикл:
Инфа в НИИ ссылающийся на cneat; cneat ссылающийся на worldguns; cneat который есть Антон-63; Антон-63 который ненавидит Макса; Макс который есть worldguns; cneat(Антон) ссылающийся на worldguns.... Бесконечность...
Цели нет... Есть процесс....

---

Я, кстати, к Максу хорошо отношусь. Ну где еще можно прочитать все об оружии. Заходишь к нему и вот она, вся рекламная чушня на одном месте. Все есть. Он восполняет недостаток прошлого, когда подобную дребедень поставляла военно-техническая разведка. Она очевидно и сейчас поставляет в избытке, но на гражданке есть только Макс.

А вот почему он со мной борется, ну никак понять я не могу.

quote:

---

Originally posted by Pul`kin:

Трассирующие МПСТ.

---

пусть лучше он нам те самые "explosive bullets" покажет, которыми янки друг друга из "магнум-пистолетов" стреляют

Хамите?

Посмотрите на какие тексты и на кого ссылается НИИ нашего ВПК
http://www.proektmashpribor.ru/seminars/21-11-2008.html

У Попенкера берут картинки, а у меня тексты!

Будете завтра в учебниках то же самое читать.

quote:

---

Originally posted by Anton-63:

Переводила уважаемая московская фирма, которая обычно занимается переводом деловых бумаг компаний на разные языки.

---

За "Explosive bullets" (sic!) надо ссаными тряпками гнать.

quote:

---

Originally posted by Anton-63:

Попенкер у себя на сайте так вообще о трассерах всем рассказывает, а я их никогда не видел.

---

Конструктивные замечания я принимаю.

quote:

---

Originally posted by Pul`kin:
По этой "чудо-ссылке" http://www.cneat.ru/bullet.htm представленные на "Фото 2 Патроны для автомата АПС" - есть не что иное как учебные ПИСТОЛЕТНЫЕ патроны СПС(!!!), а не МПС(как должно быть). Они и в соответствующую 4-х зарядную обойму вставлены.
Это какбы чего такое??? Научный подход???

---

Поменял фото! Спасибо.

quote:

---

Originally posted by Pul`kin:
По этой "чудо-ссылке" http://www.cneat.ru/bullet.htm представленные на "Фото 2 Патроны для автомата АПС" - есть не что иное как учебные ПИСТОЛЕТНЫЕ патроны СПС(!!!), а не МПС(как должно быть). Они и в соответствующую 4-х зарядную обойму вставлены.
Это какбы чего такое??? Научный подход???

---

Да ! Дествительно, не посмотрел. Спасибо.

Надо поменять.

Будем считать, что специально дезу сделал, чтобы американские коллеги запутались.

Попенкер у себя на сайте так вообще о трассерах всем рассказывает, а я их никогда не видел.

quote:

---

Originally posted by Llandaff:

Вы серьезно так уверены, что в музее кто-то читает электронную почту? Они могут быть замшелыми пнями, почту когда-то создал сын смотрительницы-школьник, сейчас он уже учится в институте и давно про этот емайл забыл. А старички в музее емайлом пользоваться не умеют.

---

Музей сам выставил себя на всеобщее обозрение с претензией на Чудо России. Это серьезная заявка. Проект оплачен из бюджета. Всё это очень болезнено и электронкой они пользоваться умеют и все сообщения по теме отслеживают. Ранее проверено!

Провалился даже не сам музей, а банда идеологов-пропагандистов на уровне Правительства. Они же кандидатов на Чудо России утверждали!

quote:

---

Originally posted by Anton-63:

Я послал электронку Музею и не ответить, значит подтвердить! Журналистам и так все понятно.
Кстати, вчера сняли главного тыловика в МО! Процесс идет нормально!

---

Вы серьезно так уверены, что в музее кто-то читает электронную почту? Они могут быть замшелыми пнями, почту когда-то создал сын смотрительницы-школьник, сейчас он уже учится в институте и давно про этот емайл забыл. А старички в музее емайлом пользоваться не умеют.

quote:

---

Originally posted by Whale:
Антоша! Выписали? Наконец-то!!!

---

Вы там уголовное дело еще не начали, по Вашим грузино-американским предвыборным технологиям?

Может к Вам "г-на Калоева" направить, чтобы он замочил кого нибудь из руководства Вашего Пентагона?

quote:

---

Originally posted by nehalem:
Антон,

Ограничтесь родным языком - Ваш пьяный бред в неумелом пережевывании на английский теряет остаточную забавность и им можно пугать психиатров.

---

Переводила уважаемая московская фирма, которая обычно занимается переводом деловых бумаг компаний на разные языки.

Если Вы пришлете правильный перевод, то я буду рад и выкачу этим бойцам предъяву за деньги ими полученные!

quote:

---

Originally posted by Llandaff:
Антон, а что вы будете делать, если он не придет? Я вообще не знаю, пользуется ли Ярыгин интернетом в целом и сайтом известий в частности. Может быть, он как Путин, без интернета живет?

---

Я послал электронку Музею и не ответить, значит подтвердить! Журналистам и так все понятно.
Кстати, вчера сняли главного тыловика в МО! Процесс идет нормально!

А насчет учебников... почитайте учебники например, украинские или эстонские, советские, современные российские (по истории) - намек понятен?

НИИ г. Москва представляет всем оружие для стрельбы в воде и воздухе:

http://www.proektmashpribor.ru/seminars/21-11-2008.html

Ограничтесь родным языком - Ваш пьяный бред в неумелом пережевывании на английский теряет остаточную забавность и им можно пугать психиатров.

Патрон - нивапрос. Хоть автоматный в Магнум. Тока бутт их мало и будет рука бо-бо. Ибо веком стрельбы на всех континентах окромя Антарктиды доказано, что желая сохранить балланс между массо\габаритами пистолета и эффективностью работы по цели, превышать калибр в 9мм Пар (или, для гигантоманов, 45-й) крайне нежелательно. Да, бронежилет, да, укрытия. Но стреляем с рук и хотим делать это много раз, не меняя магазина, потому автоматный или дезертигельсовый калибр не катит.

quote:

---

Originally posted by PILOT_SVM:
[b]эти люди уже поняли, что тут настоящая экспертиза взялась за дело.

пробивает не пистолет, а патрон. Если эксперт Колмыков прибьет гвоздями ствол к табуретке и зарядит в ствол чудо-патрон 7Н21, ударит молотком по капсюлю, то "табуретка Колмыкова" пробьет тот же самый лист стали, что и чудо-пистолет Ярыгина.

О как!
и не поспоришь!

Антон, с нетерпением жду продолжения![/B]

---

quote:

---

Originally posted by Elusive Joe:
Камрады, а кто помнит - что за девайс наш Антон окрестил магнум-пистолетом?

---

Дык он же не сознается

quote:

---

Полимерный магнум-пистолет, про который Вы когда-то рассказывали, был выполнен под русскую школу стрельбы?

---

пробивает не пистолет, а патрон. Если эксперт Колмыков прибьет гвоздями ствол к табуретке и зарядит в ствол чудо-патрон 7Н21, ударит молотком по капсюлю, то "табуретка Колмыкова" пробьет тот же самый лист стали, что и чудо-пистолет Ярыгина.

О как!
и не поспоришь!

Антон, с нетерпением жду продолжения!

----------
Самурай-второгодник перепутал оригами с харакири и умер не только быстро, но и красиво.

quote:

---

Originally posted by Belfegor:

з.ы. кстати, а как сделать зачеркнутый текст?

---

{s}зачеркнутый текст{/s}
фигурные скобки сменить на квадратные

----------
Самурай-второгодник перепутал оригами с харакири и умер не только быстро, но и красиво.

з.ы. кстати, а как сделать зачеркнутый текст?

----------
WTF are we doing in a middle of a desert?!?! Somebody call 911!!!

quote:

---

Originally posted by Anton-63:

и выполнен именно под русскую (европейскую) школу стрельбы

---

Уважаемый. Давно хотел у Вас спросить...

Полимерный магнум-пистолет, про который Вы когда-то рассказывали, был выполнен под русскую школу стрельбы?

quote:

---

Originally posted by Belfegor:
и вообще.
т-ссссс!!! не спугните!!!

---

+5

quote:

---

88-92 - проходило перевооружение на 5,45 мм и сейчас еще их разрушительное действие не остановлено.

---

quote:

---

Если кто знает ответы на эти вопросы

---

quote:

---

Originally posted by Belfegor:

...я думаю интересны прежде всего новые произведения Антуана

---

Посмеиваясь:

Да, новый бред г.Антона будет забавно почитать.

quote:

---

Originally posted by С Николай:

Не, таких не выписывают...

---

quote:

---

Originally posted by Whale:
Антоша! Выписали? Наконец-то!!!

---

С сомнением:

Не, таких не выписывают. Или убежал или интернет в сумасшедший дом провели.

quote:

---

Originally posted by Belfegor:
и вообще.
т-ссссс!!! не спугните!!!

---

Махнув рукой:

Его спугнешь. Его... эм... тряпками... мокрыми... не выгонишь.

quote:

---

Originally posted by Parabellum:
ШО ??!?! Опять ???!!!!

( медленно уходит за попкорном и колой )

---

Кивает:

Так, где там у меня чипсы были. Цирк вернулся.

quote:

---

Originally posted by SeRgek:

не, надо пиво....

---

quote:

---

Originally posted by Parabellum:

( медленно уходит за попкорном и колой )

---

p.s. sometimes they come back for more...

( медленно уходит за попкорном и колой )

Последние сообщения в теме о чудесах от эксперта:

22.11.08 г.:

Уважаемая г-жа Вечтомова!
В ходе дискуссии на сайте газеты Известий (см. ссылку http://izvestia.ru/forum/board101494/topic43190/?page=2 ) по поводу "Чуда России" был не установлен ряд моментов, для чего нам очень необходимы Ваши разъяснения как специалиста.

Просим Вас сообщить следующие технические характеристики немецкого патрона для СТГ и патрона 7,62 мм обр. 43 г.:

1. Масса пули, калибр, длина пули.
2. Объем каморы
3. Масса пороха
4. Начальная скорость пули.
5. Длина ствола СТГ и АК.

Утверждается, что было несколько модификаций патрона 7,62 мм. В связи с этим, просим Вас сообщить характеристики всех модификаций.

Просим Вас пригласить для дискуссии конструктора Ярыгина, автора пистолета ПЯ. Это связано с тем, что у меня, как типичного инженера службы РАВ ВС РФ, есть мнение, которое звучит так:

"Пистолет ПЯ сделан под американскую школу стрельбы (стрельба с двух рук см. http://www.cneat.ru/bullet-3.html ). Принятие на вооружение пистолета под американскую школу стрельбы и попытка уничтожить русскую школу стрельбы негативно оценивается профессионалами. Сравнивать необходимо с пистолетом Грязева, Шипунова ГШ-18, который почти в два раза легче пистолета Ярыгина и выполнен именно под русскую (европейскую) школу стрельбы. Принятие на вооружение пистолета Ярыгина является знаковым событием в истории стрелкового оружия России. Происходит переход на американскую школу стрельбы и в перспективе произойдет захват рынка оружия. Это обусловлено тем, что Потребитель будет обучен другому способу удержания оружия, что будет формировать в последствии его выбор оружия. Трудно не понимать очевидной заинтересованности американских производителей в продвижении данного образца оружия в силовых ведомствах России. Принятие на вооружение пистолета ПЯ (на 200 гр. тяжелее ПМ и в два раза тяжелее ГШ-18.) в 21 веке совершенно не оправдано с технической точки зрения. Это не оправдано и с военной точки зрения, т.к. увеличение массы носимого оружия уменьшает массу носимого боекомплекта солдата и офицера. Выбор именно политический с дальним прицелом на захват рынка оружия России и стран СНГ."

Приведенная выше версия похожа на "теорию заговора", но после принятия на вооружение АК-74 ничего другого специалистам не остается думать. Я сам лично разоружал от АК 7,62 мм две воинских части по двум разным местам службы и разъяснить офицерам ситуацию не мог. Чтобы нынешние инженеры службы РАВ могли отвечать на умные вопросы офицеров, просим г-на Ярыгина ответить на вопросы:

1. Сделан ли был ПЯ для продаж на американском рынке или было техническое задание от МО и МВД РФ?

2. Как пистолет, предназначенный для продаж на американском рынке оказался на вооружении МО РФ и МВД? Конкретно назовите фамилии и имена людей принимавших решение. Необходимо знать и политиков.

3. Какое Ваше мнение о случившемся?

__________
27.11.08 г.

Пауза затягивается и чтобы г-н Ярыгин отвечал сразу за всё, дополню вопросы, которые касаются его деятельности и деятельности остальной компании его коллег. Не рассчитывайте, что Ярыгин будет отвечать, т.к. эти люди уже поняли, что тут настоящая экспертиза взялась за дело.

Разъясняю для журналистов, что оружие делается под патрон. Объявлено, что чудо-пистолет ПЯ пробивает всё подряд. Это не соответствует действительности, т.к. пробивает не пистолет, а патрон. Если эксперт Колмыков прибьет гвоздями ствол к табуретке и зарядит в ствол чудо-патрон 7Н21, ударит молотком по капсюлю, то "табуретка Колмыкова" пробьет тот же самый лист стали, что и чудо-пистолет Ярыгина.

Смотрим все на патрон 7Н21 на странице
http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=881

Сравниваем с текстом Международного договора:
"Договаривающиеся Державы обязуются не употреблять пуль, легко разворачивающихся или сплющивающихся в человеческом теле, к каковым относятся оболоченные пули, коих твердая оболочка не покрывает всего сердечника или имеет надрезы".

При сравнении наблюдается совпадение с пулями запрещенными к употреблению в войне!

Женевская Конвенция 1980 года к протоколам по конкретным видам обычного оружия.
I протокол - о необнаруживаемых осколках. Этот протокол запрещает применение любого оружия, основное действие которого заключается в нанесении повреждений осколками, которые не обнаруживаются в теле человека с помощью рентгеновских лучей.

При сравнении описательной части патрона 7Н21 с текстом протокола N 1 Женевской конвенции обнаруживаем совпадение. В тексте описания патрона указан ПОЛИЭТИЛЕН (если это конечно правда), который естественно не обнаруживается при рентгене.

Проведенным исследованием установлено, что г-н Ярыгин и должностные лица МО РФ действуя в сговоре навыпускали патронов и оружия, которое нельзя применять в войне и этим барахлом вооружили армию. Теперь необходимо всё это изъять и уничтожить.

Ущерб более 1 млн. рублей является особо крупным размером с применением соответствующих статей УК.

Есть еще куча статей УК под которые, вероятно, подпадает деятельность г-на Ярыгина, деятелей МО РФ и ОАО "Ижмаш" см. ст. 346 и 347 - срок до 2-х лет, а диверсия на много больше.

Свою деятельность эта вся группа начала во время Горбачева и Шеварнадзе - 88-92 - проходило перевооружение на 5,45 мм и сейчас еще их разрушительное действие не остановлено.

__________

Если кто знает ответы на эти вопросы, то Вы здесь все выкладывайте, а Чудо России пусть остается пока для ответа Музею и г-ну Ярыгину, чтобы они не потеряли вопрос и не забыли ответить.