продолжение аукциона
фотоаппараты и фотографии Токарева
Ф. Токарев за рабочим столом своей комнаты. - квартира Ф. Токарева на Большой Полянке в Москве
quote:Изначально написано Ух ты:
Правильно , удалил да и всё . Зачем морщить мозг и отвечать ...
некоторые злокачественные процессы правильней удалить чем подвергать их какой то терапии.
quote:Изначально написано AV66:
кто выкупил -
может и тульский музей оружия.
может кто то из частных музеев .
В конце июня 2019 года в истории нашего музея состоялось важное событие. Музей впервые принял участие в аукционных торгах с целью пополнения своих фондов уникальным собранием документов, фотографий, поздравительных адресов и вещей, принадлежавших выдающемуся тульскому конструктору-оружейнику Ф.В. Токареву.
Первое участие музея в подобном мероприятии оказалось для него очень удачным. Из представленных на реализацию 98 лотов музей выиграл 35.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Даже не сомневаюсь, что это так и было. Ситуация могла поменяться если бы ему удалось создать прорывной образец. Но ведь не удалось...
но и Дегтярев ничего принципиально нового не придумал.
трудоемкий ПП из двух труб.
Ресурсы завода позволили сделать образец, приемлемый для испытаний.
Некоторые считают что ПП Токарева были лучше конструктивно но что то подвело на конкурных испытаниях
quote:Originally posted by AV66:
Наверное , при разработке в начале 1930 х пистолетов-пулеметов Колесникову было сложно конкурировать с Кб завода,
quote:Изначально написано БудемЖить:
Значит, за последующие пол-года или чуть более перспективы деятельности Колесникова были оценены негативно и его КБ свернули до группы.
Наверное , при разработке в начале 1930 х пистолетов-пулеметов Колесникову было сложно конкурировать с Кб завода, и естественно с Федоровым, который продолжал консультировать конструкторов после своего изгнания с КБ.
quote:Originally posted by ingpro:
Вот нашлась штатка на ИНЗ-2 от 1927 г.:
quote:Originally posted by AV66:
В какой то мере появление Колесникова можно считать некоторой конкуренцией Федорову-Дегтяреву в работе над ручным пулеметом.
quote:Изначально написано БудемЖить:
И.Н. Колесников до ноября 1926 года работал на полигоне начальником конструкторского отделения, после чего был уволен в запас. Но! Что интересно: на завод в Ковров он прибыл в начале 1925 года, т.е. еще до увольнения из армии..
В какой то мере появление Колесникова можно считать некоторой конкуренцией Федорову-Дегтяреву в работе над ручным пулеметом.
quote:Originally posted by AV66:
а когда Колесников появился на заводе?
quote:Originally posted by ingpro:
'Группа Колесникова' - именно группа, а не КБ на начало 1927 года,
quote:считать, что Колесникова игнорили, было бы неправильным, по крайней мере по состоянию на 1920 гг. Позже - не знаю.
Разверну свою оценку по состоянию на 1926-1927 годы:
Проектно-Конструкторское Бюро ИНЗ-2 во главе с В.Г. Федоровым имело в составе: Опытную мастерскую, старший мастер В А Дегтярев - 20 высококвалифицированных рабочих 7 и 8 разряда и Чертежную мастерскую во главе с инженером Долгушевым - 3 чертежника-конструктора.
Кроме того, дополнительно Федоровым было запрошено в ГАУ и РУЖе прикомандирование в ПКБ: 2-х инженеров из числа окончивших Военно-техническую Академию РККА (ВТА) и 3-х инженеров окончивших Иваново-Вознесенский им. ВУЗ им. т. Фрунзе.
'Группа Колесникова' - именно группа, а не КБ на начало 1927 года, состояла из 3х человек. Летом, по указанию нового директора ИНЗ-2 все токари и слесари группы были переключены на производство первой серии пулеметов ДП.
Симонов, как конструктор, сотрудников не имел.
Все трое конструкторов Дегтярев, Колесников и Симонов имели заказ-наряд от ГАУ на разработку ручного пулемета, по представленным ими ранее макетам и чертежам.
Результат получился очевидно-закономерным.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Я вот своим тезисом сообщал аудитории, о том, что считать, что Колесникова игнорили, было бы неправильным, по крайней мере по состоянию на 1920 гг. Позже - не знаю.
а когда Колесников появился на заводе? В 1917-18 как я понимаю , он переместился в Подмосковье вместе с Филатовым , на будущий Выстрел.
quote:Originally posted by ingpro:
"Собственное КБ" - это то выделение трех заводских ИНЗ-2 токарей на двоих с Симоновым,
quote:А вот в возможностях технического творчества Колесникова, насколько я знаю, не ограничивали: какое то время он даже имел собственное КБ со своим штатом.
"Собственное КБ" - это то выделение трех заводских ИНЗ-2 токарей на двоих с Симоновым, по прямому наряду оплаченному ГАУ на опытные работы.
Для сравнения, в помощь Дегтярева в этот момент Федоров подключил 24 сотрудника от токарей/фрезеровщиков до чертежников и инженеров включительно.
quote:честного замка велосипедной цепи для фиксирования затворной задержки
quote:Originally posted by AV66:
какой то новой информации в тех материалах что продавались на аукционе нет.На мой взгляд.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Являться я Вам буду!
quote:Originally posted by ЯРЛ:
За то выпустили много. До сих пор работает и мне нравиться больше чем ПМ. Пуля глубже лезет!
Меня обескураживает применение честного замка велосипедной цепи для фиксирования затворной задержки . Это , так сказать , единственное нововведение Токарева в конструкцию Браунинга смотрится в оружии очень неэстетично .
Поэтому я всегда морщусь . Неужели нельзя было сделать как у оригинала ...
quote:Originally posted by AV66:
О его участи в том же ДШК нет в книге ни слова.
quote:Изначально написано БудемЖить:
А откуда, простите, вычеркивалось имя Колесникова?
Тот же Федоров. если память не изменяет, не упоминает про работу Колесникова над его авт.винтовкой.
Дегтярев в своей автобиографической книге "Моя жизнь" упоминает Колесникова только один раз когда проходили испытания пулемета МТ
О его участи в том же ДШК нет в книге ни слова.
Нагаев- Оставшись вольнонаемным, Дегтярев перешел работать в маленькую мастерскую,созданную при Оружейном полигоне, начальником которого был Николай Михайлович Филатов.
Мастерская помещалась в небольшой комнате деревянного дома, стоящего на краю огромного поля, именуемого полигоном.
В ней оказалось всего три станка: токарный, фрезерный и сверлильный и несколько верстаков с тисками для слесарных работ. Кроме Дегтярева там работало еще двое рабочих.
Одного из них, черного тщедушного человека с маленькими усиками, Василий узнал - это был слесарь Колесников, знакомый ему по мастерской офицерской школы.( хотя на тот момент Колесников уже был мастером !!! те на порядок выше Дегтярева по должности)
- Ну, как работается на новом месте? - спросил Дегтярев, здороваясь.
- Один черт, - недовольно отозвался Колесников. - Только что там почище, а здесь погрязнее:
Василий посмотрел на запыленное, очевидно с лета не мытое, окно, на паутину, висевшую по углам, и, поморщившись, спросил:
- А как жалованье?
- Целковых тридцать положат, а больше едва ли:
( Не думаю, что у Филатова на ружейном полигоне была мастерская в паутине)
известное фото: Филатов. правее его Квашневский, стоит справа Колесников 1905 год.
quote:Originally posted by Ух ты:
Я бы хотел иметь их на полке .
quote:Originally posted by AV66:
Имя Колесникова вычеркивалось в конце 30х годов и далее.
Но интересный момент:
Токарев , дневник - .....в мастерских ружейного полигона разрабатывается автоматическое ружье , по системе капитана Федорова совместно с мастером этой мастерской слесарем Дегтяревым и Колесниковым. Все это под большим секретом.
(тут Токарев вероятно точно не знал что мастером был только Колесников)
Нагаев.Русские оружейники --- Заведующий казачьим отделом сказал ему по секрету, что здесь же, в мастерской полигона офицерской школы, подобные работы ведут капитан Федоров и слесарь Дегтярев.
Имя Колесникова вычеркивалось в конце 30х годов и далее.
Другой момент
Токарев дневник, -.... Появилась довольно большая группа разного начальства и среди них впереди шёл небольшого роста невзрачный на вид офицер с погонами полковника. Это и был царь Николай 2-ой. Ничего на нем парадного не было и ничем он не внушал величественного вида. Все представляющиеся были выстроены в большом зале дворца. Когда он проходил вдоль строя, то начальник поочередно называл чин и фамилию офицера. Некоторые из офицеров имели ордена за японскую войну, против этих офицеров Николай 2-й останавливался и спрашивал, в каком бою и за что получил орден. Когда он проходил вдоль нашего казачьего отдела, то начальник школы поравнявшись со мной доложил, что вот казачьего полка сотник Токарев изобрёл автоматическую винтовку, которую испытывали на полигоне, а теперь нужное изготовить заводским путем. Николай 2-й посмотрел на меня и спросил, много ли времени я занимаюсь этим делом и какую имею техническую подготовку. Потом, обращаясь к сопровождавшим его, сказал, что нужно принять меры к осуществлению этого изобретения. А мне пожелал успехов и скорейшего выполнения, и все двинулись дальше
а так описано это в книге Дегтярев- Моя жизнь, (вроде ее тоже писал Нагаев) - ...Рассказывали, что весь выпуск офицеров Ораниенбаумской школы был представлен в Петергофском дворце царю Николаю второму. Царь шел по фронту и пожимал руки выпускникам.
Когда он подошел к Токареву, кто-то из сопровождавших генералов ему шепнул, что этот подъесаул изобрел автоматическую винтовку.
- Надо подъесаулу помочь! - промямлил царь и проследовал дальше.
Но сколько ни бился Токарев, его винтовка не была принята в производство. Свое замечательное изобретение он реализовал лишь в годы советской власти!..
quote:Originally posted by БудемЖить:
Просто ЯРЛ не знает
А - ну тогда я спокоен . От души отлегло . А фотографии - бог с ними . Не бог весть какой деятель . Скрестить Браунинг 1903 и Кольт 1911 , по-моему , много ума не надо .
quote:Originally posted by AV66:
Дневники Токарева есть ( без одного тома) в государственном музее.
quote:Originally posted by AV66:
А не станут пылиться в запасниках какого то музея .
Частные руки - намного хуже архивов и музеев в этом отношении . Коллекционеры , как правило, очень не любят афишировать свои коллекции . Я знаю коллекционера , у которого только что автомата Фёдорова нет . Казачий Бердан с ложей из грушевого дерева видели ? А он есть . И много чего ...
Скорее всего , эти документы осядут в частном доме и дай бог если не сгорят или не будут выброшены после смерти хозяина , то следующий раз мы увидим их на аукционе лет так через 30-40 .
quote:Изначально написано Ух ты:Ну что , кто покупатель ? )
А не станут пылиться в запасниках какого то музея .
Или кинофотоархив не будет продавать копии фотографии по 600- 1000 рублей за скан в электронном виде.
Ди и цена за оригинальные фото дореволюционного периода с таким известным человеком вполне адекватная.
quote:Originally posted by AV66:
итоги
Ну что , кто покупатель ? Если "заведующий музеем " из Ютуба , то будем теперь смотреть про Токарева у него на канале .
Судя по цене на самый малоценный экспонат , это именно он . Поздравляю нас .
quote:роба была по такой моде скроена
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Там на фото из сообщения номер один дедушка напильником обрабатывает рамку пистолета. Два вопроса:
1.Как называется верхняя одежда на дедушке? На гимнастёрку не похоже, сбоку карманы, на китель тоже не похоже. Смесь толстовки с гимнастёркой?
2.Что за пулемёт на заднем плане? Напоминает, но похоже не является "картофелекопалкой".
1) Вероятнее всего, это что то типа "юнгштурмовки". Полурубха-полугимнастерка.
P.S. возможно в то время, роба была по такой моде скроена. Я имею в виду Николая (на фото он слева).
2) Это авиационный пулемет Токарева обр 1929 года.
Плохо, плохо, товарищ Ярл, очень плохо. "Неуд" вам, по знанию истории отечественного пулемётостроения.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Толстовка не везде популярна!
В 1930-е годы в СССР в таком костюме можно было быстро отправится в края северные, не смотря на былые заслуги.
quote:.Как называется верхняя одежда на дедушке?
quote:Originally posted by Hisname:
Но именно этот подписан как работа отца.
quote:БудемЖить
quote:Originally posted by Hisname:
В углу рисунок, руки, самого маэстро.
quote:С. 67: 'На сравнение с ген. Мосиным я не мог претендовать-Мосин окончил Арт. Академию. Ему работали мастера, а я работал своими руками'.
Из 'Воспоминаний' от 19 октября 1953 г.: 'Часа в 4 пришел Нагаев. Я ему показывал и замечания, перечеркивания и вычеркивания.
Говорил резко, что эта
их 'литературная' отсебятина, она искажает смысл написанного.
Потом произвольное введение фраз и событий сильно портит смысл. Перенесение событий
вперед или назад на несколько лет искажает последовательность'.
Из исправлений в тексте:
С. 65. Беда в том, что автор не понимает того, о чем говорит.
Так может писать только осел.
С. 146. 'Красота'. И как только додумался.
С. 176. По тексту: 'Конструктор прикрепил новые награды и подошел к
зеркалу:'.
Ф. Токарев: 'И наверно припудрился?'.
С. 67: 'На сравнение с ген. Мосиным я не мог претендовать-Мосин окончил Арт. Академию. Ему работали мастера, а я работал своими руками'.
quote:Originally posted by Ух ты:
А концерн "Калашников" не может выкупить это богатство ?
quote:Изначально написано Ух ты:
Почему эти документы оказались вообще на аукционе , а не в государственном архиве ... Родственники решили подзаработать , что ли ...
Оказались потому что были у родственника - как я понимаю у Владимира Николаевича Токарева из Москвы. хотя может и информация не достоверная.
а у государственного архива тоже есть возможность поучаствовать в аукционе.
Аукцион N 16, 'Люди изменившие Россию', состоящий из двух частей:
Часть 1. Оружейник Федор Токарев, конструктор пистолета ТТ.
Архив, документы, фотографии, конструкторские работы.