История оружия
7/8 ОФФ, какое оружие оказалось самое лучшее?
Надёжность это чистить надо и маслом соответствующим смазывать, а не копытно-колёсной мазью. А механика и качество изготовления у Мондрагона было прекрасное. Хотя бандиты с яхты Гранма смазывали оружие конфискованным маслом для швейных машинок и стреляло!
quote:Первым я имею в виду не появившимся на земном шаре, а первым реально воевавшим в условиях ветра и жуткой пыли в войне и достаточно серьёзной войне. И насчёт оружейного масла там было туговато. Кукурузное было.
Если он там воевало, то не факт что хорошо воевало. Насколько помню, с надежностью у Мондрагона было так себе...впрочем, как почти и у всех первых самозарядок...
Мексиканца расскажите, они его любили и похоже до сих пор гадостей о нём, как у нас про трёхлинейку и Наган не говорят. А воевали мексиканцы темпераментно!
quote:Первым и не плохо воевавшим был Мондрагон
Первым я имею в виду не появившимся на земном шаре, а первым реально воевавшим в условиях ветра и жуткой пыли в войне и достаточно серьёзной войне. И насчёт оружейного масла там было туговато. Кукурузное было.
quote:Первым и не плохо воевавшим был Мондрагон
Это, ну ОЧЕНЬ спорное утверждение
Первым и не плохо воевавшим был Мондрагон. И калибр удачный 7х57. Он то и сыграл главную роль в "удачности". А рвать жопу с 7.62-7.92 можно, но не нужно!
quote:Изначально написано Pavlov:
Описано, что в загрязненных условиях Манлихер работал как магазинка, трехлинейка как однозарядка. Можно сделать вывод или нет?
Я дословно не помню, но уверен, что когда трёхлинейка превратится в однозарядный рукосуй, то манлихер просто будет невозможно открыть-закрыть.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Да Максим был в разных калибрах, включая 37мм. 'пом-пом'.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%BC%D0%B0
http://wiki.wargaming.net/ru/N...%BF%D1%83%D1%88 %D0%BA%D0%B8_Vickers_%C2%ABpom-pom%C2%BB
А вот чем "Гаранд" хорош не подскажите случайно?
Я Гаранд и производные ,кстати,не люблю. Но он был первой действительно массовой самозарядкой в армии, прошедшей войну, любимой войсками при этом, его применение было удачным и действительно массовым.
quote:о том, что манлихера лучше работали там такого я не припомню
Описано, что в загрязненных условиях Манлихер работал как магазинка, трехлинейка как однозарядка. Можно сделать вывод или нет?
quote:Originally posted by Pavlov:
Байки. Прочитайте у Федорова о том, как "хорошо" работала трехлинейка в грязи ("В поисках оружия"). Он еще сравнивает ее с Манлихером, который лучше работал в условиях загрязнения.
Там было отмечено, что из манлихеров грязь проще вывыливалась, но о том, что манлихера лучше работали там такого я не припомню.
quote:А вот чем "Гаранд" хорош
Первая нормальная самозарядка, без особых глюков, надежная, и даже не слишком дорогая...для американцев
quote:,Максим, 1911,Гаранд
Да Максим был в разных калибрах, включая 37мм. 'пом-пом'.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%BC%D0%B0
http://wiki.wargaming.net/ru/N...%BF%D1%83%D1%88 %D0%BA%D0%B8_Vickers_%C2%ABpom-pom%C2%BB
А вот чем "Гаранд" хорош не подскажите случайно?
Я бы пожалуй так расставил - 98К ,Максим, 1911,Гаранд , ППШ, MG42,ДШК, АК,СВД, ПК. По значимости, массовости, эффективности и т.д.
quote:"Шоб ничего не про@бали"
Неотъемный штык-нож это сильно
В ненавистном многими Нагане и любимым мной 9мм. Штеере использована та же концепция!
quote:Изначально написано Pavlov:Следуйте советам врачей и все будет в порядке.
Поздравляю, вы получили виртуальный пирожок с повидлом за самый оригинальный комментарий недели.
quote:Изначально написано xwing:
С контекстом вашего сообщения.
Следуйте советам врачей и все будет в порядке.
quote:Изначально написано Pavlov:Товарищ, с кем спорите - с голосами в голове? Кто писал, что трехлинейка негодна?
С контекстом вашего сообщения.
quote:Изначально написано xwing:
Ибо факт ,что Манлинхер чем-то лучше не говорит о том,что трехлинейка негодна.
Товарищ, с кем спорите - с голосами в голове? Кто писал, что трехлинейка негодна?
quote:Изначально написано hiursa:
В СКСе очень заметно соответствие главному из требований ТТЗ.
"Шоб ничего не про@бали"
Неотъемный штык-нож это сильно
Он в СКС ничему не мешает. Нормальное решение для тех лет.
quote:Изначально написано Pavlov:
..
Федоров несомненно много с трехлинейкой лично воевал. Приведите цытату хотя бы. На что ссылаетесь. Ибо факт ,что Манлинхер чем-то лучше не говорит о том,что трехлинейка негодна. Худо-бедно отслужила она более полувека и две Мировые войны с гражданкой прошла.
quote:Изначально написано xwing:Ну разумеется русская винтовка хорошей не может быть. Она же русская.
Ну разумеется у вас больше опыта, чем у Федорова. Поделитесь?
quote:Изначально написано Pavlov:Байки. Прочитайте у Федорова о том, как "хорошо" работала трехлинейка в грязи ("В поисках оружия"). Он еще сравнивает ее с Манлихером, который лучше работал в условиях загрязнения.
Ну разумеется русская винтовка хорошей не может быть. Она же русская.
Ежели с начала времен - то самое эффективное оружие - каменный топор...ибо длился каменный век ооочень долго
quote:штык-нож
"Ножом" он стал позже - мода, однако.Сначала была "иголка"...
quote:Изначально написано xwing:
ВМВ - СКС конечно. Формально успел.
В СКСе очень заметно соответствие главному из требований ТТЗ.
"Шоб ничего не про@бали"
Неотъемный штык-нож это сильно
ВМВ - СКС конечно. Формально успел.
Естественно байки, но привычные. Разрекламированные псевдо патритами.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Сколько раз сравнивали 98 и трёхлинейку. И главный аргумент трёхлинейки это то, что она может грязная работать.
Байки. Прочитайте у Федорова о том, как "хорошо" работала трехлинейка в грязи ("В поисках оружия"). Он еще сравнивает ее с Манлихером, который лучше работал в условиях загрязнения.
Ну 122мм. гаубица М-30 до сих пор шикарно работает и 120мм. миномёт если Имперского выпуска, а не щирыми руками из нижнего бюста.
По эффективности, в смысле убиения, вне конкуренции, естественно, ядерное оружие.
Следом идут артиллерия и бомбардировочная авиация.
Обсуждать можно, но больше теоретически. Если артиллеристы на форуме и отыщутся, то пилоты бомберов уже вряд ли.
И уж совсем маловероятно наличие здесь ядерщиков-оружейников.
Оттого обсуждение сведется в основном к стрелковке.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
MG131 в советских фильмах типа "кино и немцы" не показывали поэтому его не было?
Причём тут советское кино и "было - не было" ? Раз показывали картонные танки на базе Т-54 - это значит что немцы на таком ездили? Да, я таки много раз слышал, "как показывают - так всё и было". Но это пардон уровень лавочных бабок.
quote:Переделка, правда, херовенькая получилась.
Ой! Она в пехотном варианте шикарно работала в Чёрной Африке в годину национально-освободительных войн от колонизации, логики и здравого смысла под названием "Шпандау"! Там знаете ли кустики, так вот "Шпандау" крошил всё.
А чем 20-мм автоматические пушки не аналоги крупнокалиберных пулеметов?
Не по техническому исполнению, а по функционалу.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
MG131 в советских фильмах типа "кино и немцы" не показывали поэтому его не было?
Немцы уповали в созданную ими концепцию единого пулемёта. Отсутствие же крупнокалиберных пулеметов компенсировали минометами и полевой артиллерией. При этом, к концу войны на складах люфтваффе скопилось изрядное количество успевших устареть авиационных пулеметов. Не пропадать же добру. Зная немецкое врождённое скупердяйство. Вот и переделали их в крупняки. Переделка, правда, херовенькая получилась. Потому и не знаменитая, чтобы её в кино показывать.
quote:MG131
MG131 в советских фильмах типа "кино и немцы" не показывали поэтому его не было?
quote:Originally posted by ЯРЛ:
какие немецкие крупнокалиберные пулемёты ВМВ хороши?
Никакие. По причине их отсутствия. Переделки MG131/151 не в счёт.
quote:Из крупнокалиберных пулеметов - Браунинг М2НВ
ДШКМ, кстати до сих пор прекрасно работает. А какие немецкие крупнокалиберные пулемёты ВМВ хороши?
ВМВ
По винтовкам (с учетом того, что практически ничего не менялось) то же. В принципе, можно было бы в лидеры MAS-36 номинировать. Самая молодая магазинка, созданная с учетом опыта ПМВ. Надежная, простая, технологичная. Выпускалась до 50-х гг., состояла на вооружении до 60-х. Кстати, довольно активно воюет в Сирии (наряду с ВМ )
Самозарядки. . . СВТ, Гаранд. . . Какую куда поставить, я даже не знаю. СВТ больше симпатизирую по причине канонической компоновки (газоотвод над стволом; коробка с закрытым узлом запирания, а не как у Гаранда - "потроха" снаружи; отъемный магазин, дтк).
Пистолеты: М1911А1, НР. Почему не Р38? Потому, что сумрак тевтонского гения в этом пистолете, ПМСМ, ничего толкового, кроме самовзвода (в данном случае - тугого и длинного), не родил.
Пулемет - MG-42.
ПП... Даже не знаю По количеству выпущенных, совокупности характеристик - ППШ. Где-то рядом - ППС, М3 "гризган". НЕ СТЭН, НЕ МР38/40.
Чего еще. . . Из крупнокалиберных пулеметов - Браунинг М2НВ.
В каждой стране после очередной войнушки типа ПМВ, ВМВ, ВОВ проводился закрытый анализ удач и не удач, но строго секретно - "сжечь до прочтения". Но косвенно это определяется. Что то сразу выбросили или отдали неграм, а что то долго находилось в эксплуатации. Тут диванные оружейники любят называть ПП М3 и М3А1 презрительно "маслёнка". Да, это так, на ящиках что грузили на суда идущие из США на Тихоокеанские театры военных действий было в целях секретности действительно написано "маслёнка". И что теперь? Оная презрительная "маслёнка" продержалась на вооружении до конца 80-х. Хотя в то время уже во всю выпускался М-16 в ассортименте. А от М-16 многие в восторге. Не описсуемом.
Для отдельно взятого человека, самое лучшее оружие, это то, которое ему в бою спасло жизнь. А ещё у каждого человека своё субъективное мнение. Легендарный снайпер Людмила Павлюченко (309 побед) считала, что снайперская трехлинейка лучше, чем снайперская СВТ-40. А кому то из снайперов СВТ-40 нравилась, да и немцам простая СВТ-40 тоже нравилась.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Ну вот закрыли тему о "славянах", а какое у них было оружие? Сколько раз сравнивали 98 и трёхлинейку. И главный аргумент трёхлинейки это то, что она может грязная работать. А в 98 допуски поменьше и грязи не любит. Можно ли боевые качества вычищенного, приведенного к нормальному бою оружия, сравнивать с загрязнённым до нельзя оружием, которое может ещё производить выстрелы?
Немцы только погорели на своей технологичности. А фольксштурмгеверы - это жопа полная, когда клепать начали из говна.
Да и, уступает ли трёха маузеру по кучности и если уступает, существенно ли?
Кстати сравнивать калаш и М-16 не корректно и вообще говорить о таких стрелялках серьёзно не серьёзно. Они как раз создавались, когда уже была атомная бомба и достаточно современная авиация.
А вот опыт создания бронетранспортёров интересен. 50 лет эксплуатации в малых торговых войнах показали, что двигатель всё таки должен быть спереди!
ПМВ
Винтовка - Арисака Тип 38 (1905);
Пистолет - М1911;
Револьвер - SW M1917;
Станкач - Макс (не важно чей - русский, немецкий, английский);
Ручник - Льюис.
По ВМВ надо подумать.
Ну вот закрыли тему о "славянах", а какое у них было оружие? Сколько раз сравнивали 98 и трёхлинейку. И главный аргумент трёхлинейки это то, что она может грязная работать. А в 98 допуски поменьше и грязи не любит. Можно ли боевые качества вычищенного, приведенного к нормальному бою оружия, сравнивать с загрязнённым до нельзя оружием, которое может ещё производить выстрелы?
Господа! Давайте об оружии. Ну по итогам ПМВ и ВМВ что то без ложного патриотизма можно признать по настоящему хорошим. Единственно не нужно говорить об универсальном, такого по моему мнению не бывает.
quote:Originally posted by Оружейный полузнаток:
А из реального - бабские глаза, людей пострадало не меньше чем от калаша или от копья.
Юноша,не путайте оружие и орудие
quote:Изначально написано ЯРЛ:
И какое на самом деле? Начиная от "пламенеющего меча" в руках Ангела до последних новомодных тюнингов стрелялок. Любые точки зрения Господа.
И патриотические и самоунижительные, любыми словами Великого Русского Языка, без толерантности. Всё оружие и Империй, и банановых республик, и кокосовый орех сброшенный на голову спускающимся с дерева. О религиозном влиянии всё что угодно. Политеизм, пантеизм, монотеизм.
Тему я сам не закрою! Не дождётесь.
Присоединяйтесь Господа! Угощайтесь Господа!
Из мифологического - хрен его знает. А из реального - бабские глаза, людей пострадало не меньше чем от калаша или от копья.
И какое на самом деле? Начиная от "пламенеющего меча" в руках Ангела до последних новомодных тюнингов стрелялок. Любые точки зрения Господа.
И патриотические и самоунижительные, любыми словами Великого Русского Языка, без толерантности. Всё оружие и Империй, и банановых республик, и кокосовый орех сброшенный на голову спускающимся с дерева. О религиозном влиянии всё что угодно. Политеизм, пантеизм, монотеизм.
Тему я сам не закрою! Не дождётесь.
Присоединяйтесь Господа! Угощайтесь Господа!