------
Пока не обнюхаю, врать не буду.
quote:Originally posted by Charnota:
Ну, эт... Отдача, однако...
Дед в молодости из обреза Мосина стрелял - говорил, по рукам бьёт - будь здоров.
А тут девайс - ещё раза в два, наверное, легче.
Ну, перец, который был пойман с этим "техасским наганом" - утверждал, что даже охотился с ним, только уже не вспоню на кого. Говорил - да, отдача дикая, но если двумя руками - то можно.
quote:Originally posted by Hartman:
С чего бы это вдруг ?
Ну, эт... Отдача, однако...
Дед в молодости из обреза Мосина стрелял - говорил, по рукам бьёт - будь здоров.
А тут девайс - ещё раза в два, наверное, легче.
quote:Originally posted by Charnota:
И у стрелка даже руки не отрывало?
С чего бы это вдруг ?
quote:Originally posted by Hartman:
Мне вот попалась раза штука посмешнее - копия "нагана", но в диком калибре (и габаритами примерно 1,5/1)- стреляло самодельным патроном, сделанным из 7,62х54R. Обрезалась трехлинеечная гильза (дульце, так, чтобы получался практически цилиндр с закраиной), в гильзу забивалась свинцовая пуля - и вуаля. Стреляло сие, даже с самовзвода...
И у стрелка даже руки не отрывало?
quote:Originally posted by Student:
Гадать чья генетика у дворняжки - дело тухлое. Самодел гаражный, сверовка камор жуткая, как следствие - несоосность, прорыв газов, на кадой пульке и на кажой гильзе из каждой каморы конкретная разница в следообразовании.
Механизм содран из головы, ограничения технологического плана так и прут. Доступа к серьезным станками создатель не имел, инженерное образование на уровне ПТУ, квалификация невысокая.
Винты, на которых он собран, убили. Интересно, десяток выстрелов они выдержат, или - нах срежутся?
quote:Originally posted by kriminalist:
Дяденьки! не так быстро, для дауна же рассказываете. А есчо, вот этот выступ под пружину, которой нет. Для чего? или от какой-то базовой модельки остался?
Шикарная фота. У этого металлолома даже не одинаковое расстояние между патронами в барабане.
quote:Originally posted by kriminalist:
P.S. Свою колекцю зек. прома извиняйте не указываю. Собираюсь прикупитиь второй сейф.
quote:Originally posted by botanik:
Точно! В первой серии такой револьверчик Данило вытащил из кармана борзого братка. Им же убил чеченского коммерса, шуганул двух ЛКНнов в трамвае, подстрелил одного братка, отстрелялся от киллера и с ним же ждал "клиента" на квартире. Там револьверчик достаточно крупным планом мелькал в ряде эпизодов.
Газюк переточенный под 22LR, где-то темка мелькала (это о фильме).
quote:Маска, я тебя знаю!!! Из тебя Данила Бодрофф в Брат-1 от плохих гопников отстреливался))).
Точно! В первой серии такой револьверчик Данило вытащил из кармана борзого братка. Им же убил чеченского коммерса, шуганул двух ЛКНнов в трамвае, подстрелил одного братка, отстрелялся от киллера и с ним же ждал "клиента" на квартире. Там револьверчик достаточно крупным планом мелькал в ряде эпизодов.
quote:А выпускаемые отечественной промышленностью коммерческие .45, .40, 9х19, 9х18, .380, .30 карбайн, .22 лонг и шорт, и спортивные 7,62х25 стоят на вооружении спецслужб? Причем часть из них значительно мощнее .44СВ. И заметь, это самые ходовые и востребованные патроны в мире, за них голосует рублём и долларом потребитель. 44й и близко не стоял.
Шо це таке - "охотничий револьвер" и почему именно дохлый 44 СВ к нему подходит? В чем прикол? зачем он нужен в условия российской охоты? Кого добивать? Почему не .44 магнум или .460 СВ? Сколько может быть выпущено/продано/куплено виртуальных "охотничьих револьверов", т.е. как следует из названия узкоспециальных приблуд для весьма ограниченного околоохотничьего контингента, и какой мудила возьмется переналаживать производство и производить для них несколько ящикоф патронов, заведомо зная что дело это не рентабельное.
Хотел внятно объяснить свою позицию. Что как и почему.
Но прочитав этот пост, а также последующее - передумал. Вы, коллега перемежаете конструктивные возражения слюнобрызганием вперемежку с матом. К чему бы это? Раньше я за вами такого не отмечал? Типа надоело обяснять всякому быдлу прописные истины? Я - не быдло. А потому спор с ВАМИ прекращаю. Потрудитесь привести свои выражения в соответствие в общепринятыми правилами. Впрочем, мне тоже надоело метать бисер... Нет, вас я в данном случае не имею в виду. Увидимся в другой ветке. Может там вы будете повежливее?
quote:Originally posted by kriminalist:
нэнавижу пендосовские законы
Кстати, ну просили ж по хорошему не коверкать язык..
------
Пока не обнюхаю, врать не буду.
quote:Originally posted by kriminalist:
Если Я правильно понял, ви есть завелись, что неплохо иметь чавото выглядящее как нарезное, но палящая гладким стволом.
Вапрос? НАФИГА ТАБЕ БАЯН!
Ответ. Скорее всего соседей гонять или понтоваться!
Пачему? Да патому что убойность (прости господи и модератор)
quote:Originally posted by kriminalist:
Именно поэтому наш законодатель и не хочет вновь (как в начале прошлого века) давать гражданам такие игрушки, потому наши мастера и изгаляются, завидуя непонятно кому.
quote:Недопустимо пропагандировать на форуме антиобщественное и антисоциальное поведение, склонять к нарушению законов как Вашей так и любой другой страны.Originally posted by kriminalist:
Есть вам газовики и всякие резиноплюи, хотите изгаляйтесь и заряжайте сии патрончики дробью.
quote:А КТО такой "кабанадзе"? Повторюсь, такое оружие применяется для ДОБИВАНИЯ подранков. Например российский гладкоствольный револьвер ДОГ первоначально задумывался именно как охотничий.Originally posted by kriminalist:
Убойность ужасающая. Соседский кабыздох оценил.
[QUOTE] Молодой человек травой не поделитесь? Я вижу у всех экспертов общий драгдиллер, или же если не всем то большинству перед приемом на роботу лоботомию делают.... Вы случайно с автоекспертом Антоном из Самары не один ВУЗ заканчивали? "Убойность ужасающая" - в мемориз[QUOTE]Originally posted by kriminalist:
А нафига на охоте иметь гладкоствольный револьверт? Застрелиться когда по кабанадзе промажешь???
quote:Originally posted by kriminalist:
Есть вам газовики и всякие резиноплюи, хотите изгаляйтесь и заряжайте сии патрончики дробью. Убойность ужасающая. Соседский кабыздох оценил.
А это ст. 223 УК РФ,между прочим.
Плюс есть просьба, выражать свои мысли более литературным языком.
quote:Патрон не армейский и не стоит на вооружении ни одной из многочисленных спецслужб.
quote:К охотничьим револьверам подходит.
quote:Да и не особенно затратно в плане постановки в производство.
quote:Во-вторых в стране есть спрос на оружие под револьверный патрон.
quote:сделать гладкоствольные версии известных образцов нарезного болтового оружия. Для "пятилетников". Спрос есть? Ещё какой!
quote:Ну так и чего?
quote:Originally posted by п-ф:
Дык, чот не понял, и из чего вытекает, что остро необходим некий патрон в стиле а-ля рюсс? Какие акомоиды и моси?
Кто хочет, тот стреляет. Есть вечный и дешовый .22ЛР. И масса оружие под него. Рассверленную трёшку-пердан возможно купят, только опять при чём тут винт под револьверный патрон.
Дробосральная "карабинная" стрельба ничего общего с нарезной не имеет в принципе, кроме собственно стрельбы, совершенно разные навыки и баллистика, и образ мыслей в стиле клуб-сайга, это ты знаешь.
Я когда написал пост, подумал, что можно не понять моих выводов. Ладно попробую подробнее.
1. Крупнокалиберный патрон в стиле 44СВ нужен? Безусловно нужен. Почему? По нескольким причинам. Во-первых легче будет увязывать реалии производства с требованиями ЗоО в случае разрешения короткоствола. Патрон не армейский и не стоит на вооружении ни одной из многочисленных спецслужб. К охотничьим револьверам подходит. Для начала - неплохо. Да и не особенно затратно в плане постановки в производство.
2. Во-вторых в стране есть спрос на оружие под револьверный патрон. 22ЛР и 22ВМР не всех устраивают. Нормальные револьверные и пистолетные патроны ЗоО в длинноствольном оружии "не поощряет". Почему бы не удовлетворить спрос вот таким "обходным" путём, обозвав сей патрон как-нить похитрее и провозгласив его "длинноствольным"?
3. На базе этого ли патрона или иного (например 32х65, 410х51) сделать гладкоствольные версии известных образцов нарезного болтового оружия. Для "пятилетников". Спрос есть? Ещё какой! Ну так и чего?
quote:Originally posted by kriminalist:
Самое смешное, что один раз пришел патрончик к нарезному 7.62, но с дробью. Значит кто-то делает. Исполнение вполне заводское
Слышал про такое - году так в 1995-м. Но, увы, не видел.
quote:Originally posted by п-ф:
Есть вечный и дешовый .22ЛР. И масса оружие под него
Так человек-то говорил про гладкий вариант для тех,кому еще пять лет до нарезной лицензии ждать.
------
Пока не обнюхаю, врать не буду.
quote:Originally posted by Abu George:
Коллега, вы дивно воспроизвели технологию самопального патрона для револьвера калибра .44. "Смит-Вессон" русской модели.
...
Вот ведь за что люблю свое невежество - так за возможность таких вот открытий... Спасибо, коллега, удивили и просветили.
А я то все удивлялся - уж больно ладно то получилось у тех самодельщиков...
quote:Originally posted by Abu George:
Разработаны, это верно. Только одни канули в Лету вместе с тем "дивным" созданием, именуемым револьвер ДОГ, а другие по ЗО недоступны, ибо состоят на вооружении. Подумать приспособить ДОГовские пулевые патроны хотя бы к рассверленным мосям никто не додумался. И Тула, и Молот тупо взирали, да и сейчас также взирают на триумфальные продажи "конверсионных" АКМоидов. А девать куда-нить те же полуубитые моси, которые ни за кордон, ни на отечественном рынке не продать - никак не придумают.
Между тем, желающих поупражняться в пулевой стрельбе "а ля карабин" немало среди "пятилетников". А уж как это было бы полезно для обучения обращению с нарезным оружием!
Дык, чот не понял, и из чего вытекает, что остро необходим некий патрон в стиле а-ля рюсс? Какие акомоиды и моси?
Кто хочет, тот стреляет. Есть вечный и дешовый .22ЛР. И масса оружие под него. Рассверленную трёшку-пердан возможно купят, только опять при чём тут винт под револьверный патрон.
Дробосральная "карабинная" стрельба ничего общего с нарезной не имеет в принципе, кроме собственно стрельбы, совершенно разные навыки и баллистика, и образ мыслей в стиле клуб-сайга, это ты знаешь.
quote:Originally posted by Abu George:
Ага, тема патрона 44Русский зацепила!
Почему назвал 11,2Rus. Потому что если строить производство патрона на основе имеющейся гильзы от 7,62х54, то конфигурация донца не совпадёт с таковой у классического .44Rus. Сгиня правильно сказал, что патрон доводить надо будет. Тут и пороха другие, и пули не только свинцовые и прочее. В итоге получим иной патрон. Слабый ли он будет? Ну это как себе задачу поставить. Думаю, что можно получить даже несколько версий с разными скоростями и энергией. Тут тебе и патрон послабее, для револьверов и переломных пистолетов (если разрешат охотничий, я подчёркиваю, ОХОТНИЧИЙ, короткоствол). Можно и помощнее - для переломок и перестволов моси по типу 9х53. Ну и тому подобное.
Так что о возрождении слабого патрона речь не идёт. Скорее и переосмыслении темы аналогично возрождённому .44-70. Вот только никто из отечественных заводов, за эту тему сам не возьмётся. Увы!
Абу, не изобретай велосипед. Цеплять нечему и незачем. На базе 32й гильзы с начала 90х уже разработаны куча б/п, включая револьверные и СП9, нарезные и дробосралки, с разной длиной гильзы и соответственно энергией.
Маревич "Ох и спор. стр. ор" стр. 92:
"...В Ижевске ох винтовки Бердана делали частные ор фабрики Петрова, Евдокимова и многие кустари-одиночки. Ствол делали для спец. патронов бутылочной формы, калибров 320, 380, 440. Гильзы были переделаны из бердановских гильз путём укорочения и переобжатия последних. Винтовки были предназ. для дымного пороха и свинцовых пуль. Стволы 440калибра были переделаны из прежних военных винтовок..."
quote:Значит были у нас винтовки под револьверные патроны!!!
quote:Блин, ну почему сейчас это не восстановить?
quote:А учитывая возможность производить патроны 44СВ на базе 7,62х54Р...
quote:Был бы патрон 11,2Rus...
quote:Там была традиционная нарезная фантазия на базе переломнной одностволки. Вот только нарезной ствол некий умелец использовал от винтовки Бердана. А патронник рассверлил под патрон от Смита и Вессона. 0,2 линии - не в счёт
quote:Вот только нарезной ствол некий умелец использовал от винтовки Бердана. А патронник рассверлил под патрон от Смита и Вессона. 0,2 линии - не в счёт.
quote:самое смешное, что обрезать трехлинейные патроны, похоже древняя русская забава. Ножка от старой металлической кровати, шпингалет на резинке в кчестве затвора.
------
Пока не обнюхаю, врать не буду.
quote:Originally posted by Hartman:
Мне вот попалась раза штука посмешнее - копия "нагана", но в диком калибре (и габаритами примерно 1,5/1)- стреляло самодельным патроном, сделанным из 7,62х54R. Обрезалась трехлинеечная гильза (дульце, так, чтобы получался практически цилиндр с закраиной), в гильзу забивалась свинцовая пуля - и вуаля. Стреляло сие, даже с самовзвода...
Коллега, вы дивно воспроизвели технологию самопального патрона для револьвера калибра .44. "Смит-Вессон" русской модели. Думаю, что сначала было налажено "производство" патронов, а потом под них некто начал "варганить" "супернаганы". Аналогичную ситуацию наблюдал при совке на Северах. Там была традиционная нарезная фантазия на базе переломнной одностволки. Вот только нарезной ствол некий умелец использовал от винтовки Бердана. А патронник рассверлил под патрон от Смита и Вессона. 0,2 линии - не в счёт. Пуля была самодельная, из кабельного свинца. Обжималась в патроннике - будь-будь. Гильзы были как фирменные, с капсюльным гнездом, рассверленным под Жевело, так и обрезанные из 7,62х54Р. Бабахал этот "мультук" гарно! Ну и попадал довольно часто. Нерпа хорошо добывалась.
quote:Originally posted by Calex:
Не верю я в самородков изобретающих принципиально новые конструкции за решоткой.
Научить то может, но и сам должен эти знания где то взять.
Обязан быть прототип.
Самородок он потому и САМОРОДОК, что сам по себе появился.
Имена не называю - смотрите всю историю техники, в том числе и оружейной.
А сделано коряво - от отсутствия станков.
При другом раскладе, в другой стране - предприятие называется Глок, Ремингтон, Блайзер, Маузер и т.д.
quote:Originally posted by Hartman:
Если так - то надо копать немецкие мелкашечные револьверчики эпохи до второй мировой - думаю, прототип должен быть оттуда...
В целом согласен: прототип - револьверная мелюзга.
А вот прототипом мог быть любой мелкий револьверчик, не только немецкий. Если судить по обилию выпускаемой "мелочи", то я бы на первое место поставил Бельгию. Такого количества велодогов, бульдогов, "дамских", жилетных и проочая, как они никто не делал. А цена - копейки. В русских дореволюционных каталогах такого добра навалом.
quote:Originally posted by kriminalist:
По моим данным с 50-х она по просторам Совка бродит
Фигсе ! То есть - стодпудово не малышевская поделка ?
Если так - то надо копать немецкие мелкашечные револьверчики эпохи до второй мировой - думаю, прототип должен быть оттуда...
quote:Originally posted by kriminalist:
Робяты! Вапрос в том, что енто не единичный выкидышь! Энто СЕРИЯ! Об энтом весь вапрос! Вы ,БЛИН Гарелый, зацыклились на каринке, а энто серия!
Давно "серия" то всплыла ? Когда примерно первый раз такое чудо изъяли ?
quote:Originally posted by kriminalist:
Исчо раз напоминаю, что при всем при том, это не единичный экземпляр. Их очень много и конструкция не меняется. Качество-сборки -ДА. Калибр - ДА. Конструкция -никогда.
Дык производство подобного было поставлено практически на поток господином Малышевым (вернее, производилось сие под мудрым неусыпным руководством возглавляемой им ОПГ) еще в начале 90-х (если не в конце 70-х)... Туева хуча таких по рукам ходила и изымалась.
Прототип - газовый револьвер под 6-мм.
Мне вот попалась раза штука посмешнее - копия "нагана", но в диком калибре (и габаритами примерно 1,5/1)- стреляло самодельным патроном, сделанным из 7,62х54R. Обрезалась трехлинеечная гильза (дульце, так, чтобы получался практически цилиндр с закраиной), в гильзу забивалась свинцовая пуля - и вуаля. Стреляло сие, даже с самовзвода...
quote:Originally posted by VVal:
да понятно что серия. где-то у вас же и сидит самородок- все условия... если бы на воле - качество бы лучше было. а дюбель- уже может быть индивидуальное творчество владельца.
так же серия -пистолеты-пулеметы. видел даже с серийным номером, похоже чтобы детали не перепутать (на завод милиция приносила). самая качественная деталь- магазин- загнут из листа, сварка путевая, шов зашлифован. на задней крышке коробки (заворачивалась на резьбе) было набито -ТУЛА. но это понятно любой так может под тулу косить .
так же и про серийные переделки Иж79 слышал. причем был слух, что это дагестан, а стволы из турции завозят (а может завозили когда-то). Ну Вам там виднее...
что самое примечетельное- так то что все переделки под 9х18. под курц нету- хрен патрон достанешь. и видел раз- у охранника в магазине Иж71 пара патронов 9х18 -для отчетности. видимо потерял кто, а взять курц негде...
в каком магазине?
quote:Originally posted by бес:
особенно умиляет пластмассовый дюбель - он-то нафига?
чтобы пружина курка не проваливалась вниз в полости рукоятки
quote:Originally posted by kriminalist:
Одно чудушко на пром зоне или в Таборе могет научить всю кодлу нехорошему.
Вот ты сам на свой вопрос ответил. Неужели хочешь выяснить фамилию этого изобретателя? Даже если кто и знал - давно забыл :-))
quote:Originally posted by kriminalist:
Вы ,БЛИН Гарелый, зацыклились на каринке, а энто серия!
quote:Originally posted by Calex:
Тем более прототип должен быть перед глазами.
Прототип мог быть один раз в жизни разобран и полапан, потом воспроизведен по принципу испорченого телефона. Или же это копия с плохой копии, которая содрана с еще одной копии. Причем при каждом передирании качество и механика ухудшались.
С уважением, Студент
quote:Originally posted by kriminalist:
Так весь бедлам из-за этого и поднялся. Найти того кто опознает прототип. Могли америкосы нам, чего-то подкинуть типа Либерейтора, или подлы фашисты своим сынам бендеры чаго-то такого предложить, а те ужо из зоны далее. Потому как в довоенные годы (помоему)ентого образца криминального вооружения небыло.
А в существовании прототипа, который некто когда то разобрал и позаимствовал конструкцию почти уверен.
Иначе не логично.
quote:Обязан быть прототип.
quote:Originally posted by kriminalist:
Уважаемый Calex! Ви есть савсем не праф! Одно чудушко на пром зоне или в Таборе могет научить всю кодлу нехорошему.
Изготовить револьвер в домашних условиях, тем более сейчас, вполне реально, говорю как слесарь 6го разряда (советского образца).
quote:Originally posted by Student:
инженерное образование на уровне ПТУ
quote:
Механизм содран из головы,
С уважением, Студент
quote:Originally posted by bulawog:
непонятного мне предназначения рычажок слева
quote:Originally posted by bulawog:
Скорее всего,эта "выштамповка" прикрывала пока что непонятного мне предназначения рычажок слева
------
Пока не обнюхаю, врать не буду.
quote:Originally posted by kriminalist:
Дяденьки! не так быстро, для дауна же рассказываете. А есчо, вот этот выступ под пружину, которой нет. Для чего? или от какой-то базовой модельки остался?
Для чего он конкретно - смотреть надо. Это ж кустарщина чистейшей воды,там какие угодно инженерные решения могли быть.Скорее всего,эта "выштамповка" прикрывала пока что непонятного мне предназначения рычажок слева
quote:Originally posted by бес:
типичный Арминиус
Тогда уже Рём из ранних. От Арминиуса у него только примерные очертания ствола с гребнем и мушкой и возможно рукояти.
quote:Originally posted by trof_d:
шо характерно прослеживаюцца линии породы смит-вессона и бульдогов.
А насчет "цыганского" - тут название все объясняет.
quote:Originally posted by Zig:
нет. нужна еще краснее.
quote:Originally posted by trof_d:
есть красная книжечка! Начальник штаба ГО на своем предприятии. Очень красная ))) пойдет?
нет. нужна еще краснее.
quote:Originally posted by Zig:
Как правило в эти учреждения требуется билет в виде красной книжечки. У вас есть такой билет?
quote:Originally posted by kriminalist:
Есть в любом себя уважаемом музее бандитского аружия.
quote:Originally posted by kriminalist:
так самое главное, кто-что слышал о истории этого револьверчика, где встречал, что слышал.
quote:Originally posted by Zig:
и что?я не криминалист, но тоже видел самоделки.
если ваш образец чем то интересен так надо бы хоть описание, не говоря уж о фото.
А так -кому и что вы хотели сообщить непонятно.
я не криминалист, но тоже видел самоделки.
если ваш образец чем то интересен так надо бы хоть описание, не говоря уж о фото.
А так -кому и что вы хотели сообщить непонятно.