quote:Originally posted by obgist:
А в электронном виде есть такая?
Ну или оригинал бы достать)))
quote:Originally posted by Hooke:
И еще есть вот такая "Инструкция по разборке и сборке ручной кумулятивной гранаты РКГ-3ЕМ (учебной)"
Входит в комплект с ящиком с разрезной и разборной гранатами.
P.S. интересно, что утвержденная в 1968 году инструкция именует гранату РКГ-3Е без буквы М...
quote:
quote:Originally posted by Hooke:
3-27290 - 57-ЯУ-732 Упаковка запалов
quote:словом УПАКОВКА имеется ввиду процесс? типа размещение гранат/корпусов и металлических коробок в ящике?
Именно здесь не знаю.
Но по аналогии с теми вещами, где я встречал - имеется в виду не процесс, а размещение гранат/корпусов в бумаге, перед упаковкой в металлическую коробку (цинк).
Как сыр упаковывали с СССР в бумагу. Сыр в бумаге - упаковка, с ней от продавца идешь на кассу.
quote:Originally posted by Hooke:
3-27290 - 57-ЯУ-732 Упаковка запаловЧертеж поздний... индекс старой системы еще (не понятно, но ладно - если нет ошибки в цифрах чертежа)
quote:Originally posted by Hisname:
В комплекте чертежей 2271х/2272х отсутствуют позиции 19 и 22... интересно что за штуки были под этими номерами?
3-022716 - Граната РКГ-3Е (РКГ-3ЕМ)
3-022717 - Рукоятка РКГ-3Е
3-022718 - Корпус РКГ-3Е (РКГ-3ЕМ)
....19...
3-22720 - Коробка 57-Я-732Р
4-22721 - Упаковка 7ЯУ4
.....22..
3-22723 - Ящик 7Я1
3-022724 - Запал РКГ-3Е (7Ж2)
4-22725 - Коробка 57-ЯЖ-732Б
И для полноты картины 7Ж1 надо бы
4-022728 - Запал РКГ-3Е (7Ж1)
Может между 25 и 28 тоже что-то могло иметь отношение к РКГ-3?..
------
В индексах 57-ЯУ-732 и 7ЯУ4 под словом УПАКОВКА имеется ввиду процесс? типа размещение гранат/корпусов и металлических коробок в ящике? правильно я понимаю?
------
А вот здесь мне не все понятно:
3-27290 - 57-ЯУ-732 Упаковка запалов
Чертеж поздний... индекс старой системы еще (не понятно, но ладно - если нет ошибки в цифрах чертежа)... запалы упакованы в жестяную круглую банку, что там было менять не понятно... судя по отсутствию буквы Ж в индексе скорее всего такая упаковка не относится конкретно к запалам, а скорее всего к общей укладке корпусов, ручек и запалов... тем более что есть два варианта укладки с корпусов в жестяной коробке (ранняя) и в битумной бумаге (поздняя)... как мне кажется поздний чертеж и индекс 57-ЯУ-732 относится именно к введению второго варианта укладки содержимого...
Получается как раз два варианты укладки и два варианта индексов 57-ЯУ-732 и 7ЯУ4?...
quote:индекс ящика будет 7Я1, а не 7Е1
quote:Originally posted by docent13:
не спать Hooke !!!
quote:Изначально написано docent13:
блин плохо получилось, но вроде читаемо.
держите Hooke . Дерзайте!
Добрый день.
Помогу чем могу.
Это все что я знаю. про РКГ-9М
Это напомнило
quote:....Первое правило Бойцовского клуба - никогда не упоминать о Бойцовском клубе.
Второе правило Бойцовского клуба - никогда не упоминать о Бойцовском клубе...
quote:Originally posted by docent13:я проверяю пока, но вроде комплект чертежей Х-02271Х имел наименование РКГ-3Е (РКГ-3ЕМ)
да, так и было Х-02271Х относится именно к РКГ-3Е(РКГ-3ЕМ)
quote:Originally posted by bvz1:
Врядли велосипедный завод завод изготавливал тару.
Работал с металлом и изготавливать мог металлические изделия.
Это могли быть и железные коробки для укупорки гранат.
Могли быть запчасти, типа пружин и всякой мелочи.
Корпус и рукоятку тоже могли теоретически, но либо это был не реализованный план, либо такие образцы еще не известны... все известные клейма вроде практически определены.
quote:Изначально написано Hooke:
Я так понимаю, речь идет об этом источникеВсе таки до конца не понятно - речь идет о самой гранате (основных частях - корпусе и рукоятке) или же о комплектующих либо таре
Да.
Врядли велосипедный завод завод изготавливал тару.
7Ж1 - запал для подрыва корпусов ручных кумулятивных гранат (официальное название, применяется для испытаний РКГ-3Е/РКГ-3ЕМ на бронепробиваемость, отличается от 7Ж2 лучевым КД и наличием электровоспламенителя)
quote:Originally posted by Hooke:
либо таре
quote:Originally posted by bvz1:
РКГ-3Ем была в производственных планах завода "Саркана Звайгзне" (Рига).
Все таки до конца не понятно - речь идет о самой гранате (основных частях - корпусе и рукоятке) или же о комплектующих либо таре
quote:Originally posted by docent13:
Выше я вроде написал, что подозреваю, что просто не было надобности в написании отдельного наставления на РКГ-3М, поскольку уже испытывалась РКГ-3Е/ЕМ. Нафиг надо, если через 1-2 года точно будет новая модификация?
quote:Originally posted by docent13:
Уважаемый Hooke!
А каких Вам доказательств-то не хватает?
Вы хотели бы найти отдельный индекс на РКГ-3М?
Или отдельный номер чертежа на РКГ-3М?
И я понимаю, что ни отдельного индекса у нее может не быть... ни даже своего номера чертежа.
Но обозначение РКГ-3М придумал ведь не рядовой упаковщик завода N254, который наносил трафарет на ящик или на гранату, правильно? Такое наименование наверное должно содержаться в чертежах, где речь о маркировке или где то еще.
quote:Originally posted by docent13:
Как я понимаю из выше приведенных данных 1961 год - год начала производства ркг-3Е
quote:Originally posted by docent13:
А что интересно узнать про "загадочную" РКГ-3Е - выпускалась ли и какой период....так вроде установили, что начало выпуска - с 1961 года.
quote:Originally posted by docent13:
я проверяю пока, но вроде комплект чертежей Х-02271Х имел наименование РКГ-3Е (РКГ-3ЕМ)
Уважаемый Hooke!
А каких Вам доказательств-то не хватает?
Вы хотели бы найти отдельный индекс на РКГ-3М?
Или отдельный номер чертежа на РКГ-3М?
Выше я вроде написал, что подозреваю, что просто не было надобности в написании отдельного наставления на РКГ-3М, поскольку уже испытывалась РКГ-3Е/ЕМ. Нафиг надо, если через 1-2 года точно будет новая модификация?
А что интересно узнать про "загадочную" РКГ-3Е - выпускалась ли и какой период....так вроде установили, что начало выпуска - с 1961 года.
quote:а может таки были чертежи между Х-2028Х и Х-02271Х ???))
quote:ведь в 1961 году уже была производстве давно была РКГ-3ЕМ
quote:и не факт что на РКГ-3ЕМ есть свой комплект чертежей
quote:Originally posted by docent13:
выясняется следующая закономерность:
РКГ-3 до 1954 года - чертежи Х-01351Х
РКГ-3 с 1951 по 1961 - чертежи Х-2028Х
РКГ-3Е с 1961 года - чертежи Х-02271Х
quote:Originally posted by docent13:
нетути РКГ-3М
если нет то есть вероятность что уже в Х-2028Х были оба варианта гранаты в том числе и с медной воронкой
ведь в 1961 году уже была производстве давно была РКГ-3ЕМ, а чертеж Х-02271Х на РКГ-3Е и не факт что на РКГ-3ЕМ есть свой комплект чертежей
quote:Originally posted by docent13:
ручная кумулятивная граната РКГ-3 ------ 57-Г-732, черт. N 3-20286
корпус ручной кумулятивной гранаты РКГ-3 ------ 57-Г-732, черт. N 3-20287
рукоятка ручной кумулятивной гранаты РКГ-3 ---- 57-Г-732, черт. N 3-20288
рукоятка ручной кумулятивной гранаты РКГ-3 ---- 57-Г-732, черт. N 3-20289
запал РКГ-3 ------ 57-Ж-732, N 4-20290
прошу также продублировать в тему об индексах
quote:Originally posted by docent13:
del
quote:Originally posted by docent13:
как появится оно - напишу
quote:или все-таки рядом идет схожая продукция?
quote:например, интересно сколько стоила РКГ-3 в сравнении с выстрелом ПГ-2В...
quote:Originally posted by docent13:
простите за банальность
например, интересно сколько стоила РКГ-3 в сравнении с выстрелом ПГ-2В...
quote:Originally posted by docent13:
позже
quote:а это что за документы такие?
quote:интересно по чем "опиум для народа"?
quote:особенно интересно сравнение с аналогами...
quote:Изначально написано docent13:
то же у прейскуранта цен на продукцию 6ГУ МОМ на 1955 год
то же у прейскуранта цен на продукцию 6ГУ МОМ на 1956 год
quote:Originally posted by docent13:
и это все не нужно и не интересно
quote:Originally posted by docent13:
надеюсь этот вопрос не мне адресован?
quote:(то ли Краснозаводский, то ли Красноармейский химический завод)
quote:Вопрос: интересно почему в 1954 году снаряжение перешло на 254-й завод? наиболее близкое событие по времени на заводе 11 - это начало серийного производства гранат РГД-5...
quote:С 1955 года идут планы, а это не так интересно
quote:11, 254, 583, 608, это номера заводов?
quote:я так полагаю - Министерство среднего машиностроения
quote:Изначально написано Hooke:
А вот то, что (если я правильно понимаю) изначально снаряжать гранаты начал завод N11 в 52-53 году - это интересно!!)
Были данные, что на КХЗ отрабатывали чертежи, как и на РГД-5. На прямую о снаряжении данных не было. Видимо, в качестве головного завода, отрабатывали процесс, чертежи и т.п. А потом уж кому чего по разнарядке партии.
quote:Originally posted by lisasever:
No 3
quote:Originally posted by lisasever:
МСМ
quote:Originally posted by Hooke:
Цифры уже завтра переварю.
С 1955 года идут планы, а это не так интересно. Хотя видно, что в 1956 перерыв в производстве гранат на целый год был запланирован заранее.
Вопрос: интересно почему в 1954 году снаряжение перешло на 254-й завод? наиболее близкое событие по времени на заводе 11 - это начало серийного производства гранат РГД-5...
quote:Держите. В тыс. шт.
quote:А вот то, что (если я правильно понимаю) изначально снаряжать гранаты начал завод N11 в 52-53 году - это интересно!!)
quote:Изначально написано docent13:
Держите.
1952 - внеплановые: отчет (снаряжение с запалом) N 11 - август 0,194 (план август - 0, июль - 0,194, 4 кв. - 10,0); отчет (корпус) N 608 - август 1,7 (план август - 1,5; план на снаряжение 4 кв. - 10,0, изготовление корпусов и рукояток для себя - 10,0);
1953 - отчет N 11 - за 10 месяцев сдано 1,1 (план годовой 50,0); отчет N 254 - 0; отчет (детали) N 583 - 0; отчет N 608 - 0 (план годовой 60,0);
1954 - отчет N 254 - 46,05 (план - 50,0); отчет (детали) N 583 - 77,0 (план - 70,0); отчет (корпус) N 608 - 60,896 (план - 60,0);
1955 - отчет N3-013516 N 254 - н/д (план - 100,0 (поквартально 25,0/25,0/25,0/25,0)); план N3-013517 N 608 - 130,0 (поквартально 30,0/34,0/34,0/32,0);
1956 - план N3-013516 N 254 - 50,2 (поквартально 50,2/-/-/-); план (N3-013517, 013519) N 608 - 20,0 (поквартально 20,0/-/-/-);
1957 - план N3-013516 ?- 95,0 (поквартально -/15,0/40,0/40,0); план (N3-013517, 013519) N 608 - 100,0 (поквартально -/20,0/40,0/40,0); N
1958 - план МСМ - 233,1; за 9 месяцев выполнено - 163,1;
quote:Originally posted by docent13:
Так что и не было необходимости печатать новые наставления с указанием именно РКГ-3М.
quote:Originally posted by docent13:
получается что РКГ-3М выпускалась всего 2 года - 1958 и 1959
Все-таки не может быть, что имеющаяся в номеклатуре единица не была ни где в технической литературе не описана. Как минимум должны быть чертежи, ТУ и пр. Осталось только найти)) Здесь уже чисто "спортивный" интерес))
В 1959 году уже приступили к выпуску РКГ-3Е/РКГ-3ЕМ.
Ответ напрашивается сам собой:
quote:что просто не успели
quote:и не было необходимости печатать новые наставления с указанием именно РКГ-3М
?
quote:А в заводских отчетах и НСД наименования РКГ-3М по какой то причине не встречается.
Дык предположу, что просто не успели.
Ежели грядело в 1959 году уже РКГ-3Е и РКГ-3ЕМ (см. самое начало темы), то явно в 1958 эти варианты уже, по крайней мере, разрабатывались или проходили испытания: заводские или войсковые.
Так что и не было необходимости печатать новые наставления с указанием именно РКГ-3М.
Может не стоит искать черной кошки в темной комнате? Особенно если ее там нет?
quote:Не скажите... в руководствах, ТУ и пр., например, вполне есть практика внесения изменений, меняются даже листы целиком и указывается на этот момент. Почему то мне кажется что и в чертежах можно поменять несколько элементов, не меняя номер чертежа? хотя может я и не прав. и может оказаться что у обновленной гранаты есть свои номера чертежей на все сборочные единицы)
Согласен.
quote:Originally posted by docent13:
Если меняют чертеж рукоятки, то в любом случае должны вноситься изменения, по крайней мере, в альбомы чертежей сборки, а возможно, и самого корпуса, поскольку в альбоме есть, как минимум, список ссылочных документов.
quote:Originally posted by docent13:
Поэтому, мне кажется, в этом случае проще присвоить новые номера всем трем чертежам.
quote:Originally posted by docent13:
???? чего-то Вы меня запутали ????
???? выше по теме Вы же сами выставили график выполнения плана выпуска ????
quote:если у вас есть эти данные (цифры) не могли ли бы вы ими поделиться? можно в личку
???? чего-то Вы меня запутали ????
???? выше по теме Вы же сами выставили график выполнения плана выпуска ????
quote:а вот и нет!))Указанные выше данные касаются корпуса (13516) и общей сборки (13517). Самая сложная деталь была рукоятка (13519) - вот ее и дорабатывали, что в итоге привело к новому чертежу рукоятки (20289).
теоретически Вы правы, но вот я подумал.....
Если меняют чертеж рукоятки, то в любом случае должны вноситься изменения, по крайней мере, в альбомы чертежей сборки, а возможно, и самого корпуса, поскольку в альбоме есть, как минимум, список ссылочных документов.
Попробуем так:
альбом чертежей сборки на ркг-3 (13517) обязательно должен содержать сведения (ссылки) на чертежи деталей и сборочных единиц, входивших в конструкцию сборки ркг-3.
т.е. ссылки на корпус (13516) и рукоятку (13519).
если мы меняем рукоятку (13159), то необходимо в обязательном порядке внести изменения и в сборку (13517).
Все-таки это точная наука!
Поэтому, мне кажется, в этом случае проще присвоить новые номера всем трем чертежам.
quote:если у вас есть эти данные (цифры)
Нет у меня их к сожалению.
Вернее так:
Есть какой-то план,...но утвержденный он, т.е. окончательный вариант это или нет - ответить не возможно.
У меня по другим вещам так было: вроде вот нашел план заказов. Тратишь огромное время на переписывание его. А через день получаешь другой том, в котором другой план. В третьем томе встречаешь указание, что есть еще один переделанный план....и т.п.
Пока все заинтересованные инстанции не подпишут и не согласуют - там столько вариантов планов может быть...
А как найти в архиве (и в каком?) тот окончательно сформированный план поставок на следующий год? Я так и не смог найти ответ на этот вопрос.
К тому же план мог внезапно меняться в течении текущего года, могли снять план с производства полностью, т.е. отменить разнарядку до нуля.
quote:Originally posted by docent13:
планы поставки/выпуска
quote:Originally posted by docent13:
а вот сломаю мозк
Указанные выше данные касаются корпуса (13516) и общей сборки (13517). Самая сложная деталь была рукоятка (13519) - вот ее и дорабатывали, что в итоге привело к новому чертежу рукоятки (20289).
И как раз в том, что в 1956 году план на корпуса РКГ-3 снимается только подтверждает мою догадку о замене РКГ-3 на РКГ-3М, у которой должны быть другие номера чертежей.
планы поставки/выпуска на 1955 год содержат упоминание об ркг-3 чертежа N 3-013517,
то же у прейскуранта цен на продукцию 6ГУ МОМ на 1955 год
планы поставки/выпуска на 1956, 1957 год содержат упоминание об ркг-3 чертежа N 3-013516, но в 1956 г план на ркг-3 снимается,
то же у прейскуранта цен на продукцию 6ГУ МОМ на 1956 год
И по поводу внезапного прекращения выпуска РКГ-3 в 1956 году выскажу версию, что возможно это было вызвано переходом на выпуск РКГ-3М. По времени сходится... РКГ-3М известны как раз выпуска 1957-1959 годов. А в заводских отчетах и НСД наименования РКГ-3М по какой то причине не встречается.
quote:Изначально написано docent13:
из ведомости комплектации на 1954 год:
РКГ-3 (корпус и сборка) ---- 57-Г-732, черт N 3-013516, 3-013517
запал к РКГ-3 ---- 57-Ж-732, черт N 3-013518
капсюль-воспламенитель N 1 (он же МГ-8) ---- 53-КН-006, черт N 3-010999а
рукоятка РКГ-3 ---- 57-Г-732, черт N 3-013519
quote:
quote:Originally posted by Hisname:
на РКГ-3Е еще есть
quote:Подождем пока его выложат, те у кого оно есть!)
quote:Originally posted by Hooke:
Подождем пока его выложат, те у кого оно есть!)
quote:Originally posted by obgist:
А почитать??
quote:Originally posted by Hooke:
на РКГ-3 было и НСД
quote:Originally posted by lisasever:
Значит в том самом 1955 году предприятие ещё сохраняло свой индекс - завод No 254.
quote:А в 1955-м как этот ФГУП по-другому явно именовался; как не подскажете?
quote:Originally posted by Costas:
как не подскажете?
- на 2 марта 1942 г. "Завод N254" НКБ
- с 1946 г. Завод "Сельмаш" МСХМ
- с 1953 г. в ведении МОП
- с 1955 г. в ведении МОМ
- с 1957 г. в ведении Челябинского СНХ
- с 1963 г. в ведении Южно-Уральского СНХ
- с июля 1963 г. Челябинский завод "Сельмаш"
- с 1965 г. в ведении МОП
- с января 1967 г. Челябинский завод производства сигнальных средств (ЧЗПСС)/Челябинский завод по производству сигнальных средств
- с 1969 г. в ведении ММ
- в соответствии с постановлением СМ от 2 марта 1973 г. и приказом министра от 12 февраля 1979 г. образовано ПО "Сигнал"
- на 1992 г. и на 2001 г. ГП "Сигнал"
- на 30 сентября 2011 г. ФГУП "Сигнал"
- с 30 сентября 2011 г. ОАО "Сигнал" ГК "Ростехнологии"
- на 17 января 2017 г. АО "Сигнал"
Получается на 1955 год - это Завод "Сельмаш" либо МОП либо МОМ
quote:А в 1955-м как этот ФГУП по-другому явно именовался; как не подскажете?
quote:Изначально написано Hooke:
См. пост #68
43 - номер партии
И - год 1955
254 - ФГУП "Сигнал", Челябинск
quote:Originally posted by Hooke:
В последнем номере журнала Калашникова опубликована интересная статья Дмитрия Карпова
quote:Изначально написано Hooke:
А ведь есть еще и РКГ-3Е-М... уж не знаю отличается она от РКГ-3ЕМ или нет, но наличие тире в маркировке видимо тоже не просто так.
а также несколько моих иллюстраций
quote:Originally posted by armawolf79:
Вот дополнительные фото ящика:
quote:Originally posted by docent13:
а мне видится 43-И-234 ?
quote:Originally posted by armawolf79:
А что означают эти цифры/буквы? Год-... - номер завода?
quote:Ещё как прав.Originally posted by Hooke:
Думаю, что вы правы.
quote:Господя, ну тогда в СССР было обычной практикой выпускать кум-снаряды в двух вариантах - со стальным и медным кум.узлом и последний вариант маркировался буквой М.Originally posted by Hooke:
интересно, что тормозило этот процесс?.. и все так же хочется понять почему все-таки позднее появился модернизированный вариант РКГ-3Е но со стальной воронкой... может в этих проблемах 1957-58 гг. и кроется разгадка?
quote:Originally posted by docent13:
43-И-234
quote:маркировка плохо читаема, но мне видится 43-И-254
quote:А вот кстати ящик от РКГ-3...маркировка плохо читаема, но мне видится 43-И-254
Вроде да. Причем здесь получается "254" - номер снаряжательного завода, "43" - партия, "И"-год.
quote:интересно, что тормозило этот процесс?..
quote:в этом документе на 1958 г. гранаты именуются как РКГ-3 со стальной и медной воронкой, а наименование РКГ-3М отсутствует... может именно поэтому в литературе такая модификация затерялась?..
очень сложно ответить....почему-то все думают, что была жесточайшая взаимная однозначность между принятым в производство изделием и его наименованием/его вариантом, однако это не так. В особенности это относится к первоначальному этапу разработки-опытной отработки-постановки в серию. Также стоит учитывать, что руководящие документы (министерство/наркомат/руководство страны) часто не правильно атрибутировало на этих этапах изделия.
Приведу пример. То, что мы сейчас знаем как РПГ-40 в первоначальный момент своей "жизни" наименовалось на уровне наркомата-руководство страны как ПГР-40.
Так что ничего удивительного, что сначала РКГ-3 с медной воронкой была просто "РКГ-3 с медной воронкой", а потом постепенно она же стала "РКГ-3М"
quote:Originally posted by docent13:
Вот. Откопал.
quote:Originally posted by docent13:
РКГ-3М - это модификация РГК-3 у которой всего лишь медная воронка
quote:Originally posted by docent13:
...недопоставлены ручные противотанковые гранаты РКГ-3
quote:Originally posted by docent13:
не обеспечившего техническую помощь заводам в процессе перехода с изготовления стальной кумулятивной воронки на изготовление воронки из меди
Уже поднимал я вопрос том, что РКГ-3М - это модификация РКГ-3 у которой всего лишь медная воронка. Но почему-то все верят в то, что РКГ-3М это коренная "модернизация" базовой РКГ-3.
Вот. Откопал.
Объяснительная записка о ходе выполнения программы поставки вооружения за 1 кв. 1958 года.
...по средствам ближнего боя план поставок не выполнен на 67,9%...
...недопоставлены ручные противотанковые гранаты РКГ-3 по вине Государственного комитета Совета Министров СССР по оборонной технике не обеспечившего техническую помощь заводам в процессе перехода с изготовления стальной кумулятивной воронки на изготовление воронки из меди, значительно увеличивающей бронепробиваемость гранат....
quote:lisasever
Убунтоводам респект))
quote:мне все интересно
куда отлетает рукоять после подрыва???
в рожу метателя???
надеюсь этот ужснах сняли с вооружения
в 90 годах он еще был в СА
quote:в принципе гранату можно сделать так, что в рожу ничего не полетит
кроме ошметков парашюта
Право же удивительно слышать подобное. В любом наставлении наставляется после броска немедленно укрыться. А потому без разницы куда летит у РКГ-3 рукоять, а у РГД-5 УЗРГМ.
quote:В сети наткнулся на книгу "Handgranaten Beschreibung und Nutzung A050/1/482", 1980 года.
В нем есть все четыре 3, 3М, 3Е и 3ЕМ - страница 35. Но в немецком я разобраться не смог.
Написано лишь, то что в различных моделях использованы другие материалы и тип взрывчатки.
Текст для желающих поэкспериментировать с переводом:
"Die Panzerhanbgranate RKG 3M gleicht in ihren Kampfeigerchaften, in Aufbau, in der Wirkungsweise der Teile und in der Hanghabung der Panzerhanbgranate RKG 3M. Lediglich der Kumulationseinatz desteht aus anderem Material, wodurch mit dieser Panzerhanbgranate eine dessere Wirkung erzielt wird.
Die Panzerhanbgranate RKG 3E und RKG 3EM haben die gleichen Kampfeigerchaften wie die Panzerhanbgranate RKG 3M auch die Hanghabung ist gleich. Unterschieds zur Panzerhanbgranate RKG 3M destehan in Aufbau bes Stiels, in der Form und Art des Sprengstoffes, ber Übertragungaladung, der Zündladung un der Masse der Sprengladurg. Für das Handhaben und das Werfen treffen die gleichen Festlegungen wie für die Panzerhanbgranate RKG 3 zu."
В сети наткнулся на книгу "Handgranaten Beschreibung und Nutzung A050/1/482", 1980 года.
В нем есть все четыре 3, 3М, 3Е и 3ЕМ - страница 35. Но в немецком я разобраться не смог.
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
quote:куда отлетает рукоять после подрыва???
в рожу метателя???
quote:Изначально написано obgist:
А что это за надпись на ручке 58-59?? Год что ли??
Партия - год.
quote:Originally posted by fvk:
Сделал еще фотографии
quote:Изначально написано Hooke:
[b]вес ящика РКГ-3М - 27 кг
вес ящика РКГ-3ЕМ - 24 кг
???? откуда такая разница в весе???[/B]
Я так понимаю, что разница в весе ящика идет не от модификации гранаты, а от варианта укупорки: первый более легкий (23-24 кг) - укупорка гранат в вощеную бумагу, второй потяжелее (27 кг) - в металлическую тару.
Возможно что ящик РКГ-3 массой 23 кг соответствует первому варианту укупорки, а гранаты РКГ-3 и РКГ-3М отличаются лишь небольшими конструктивными особенностями.
quote:Originally posted by fvk:
Добавлю пару фоточек
quote:Originally posted by fvk:
Добавлю пару фоточек
quote:Originally posted by Gorgul:
Это могла быть не модернизация гранаты, а модернизация ящика под новые гранаты
quote:если только модернизация заключалась путем переделки 3Е, т.к. на ящике к маркировке "РКГ-3Е" явно дописано
quote:Originally posted by Hooke:
если только модернизация заключалась путем переделки 3Е
quote:Originally posted by obgist:
3Е-М - модернизированная,
3ЕМ - медная воронка....
quote:Originally posted by Hooke:
вес двух лишних жестянок будет более 3 кг
quote:Originally posted by Hooke:
вес двух лишних жестянок
quote:Originally posted by obgist:
Вполне может или из-за веса коробок и банок, в которые все закатывалось или запаивалось.. Плюс опять же вес самих гранат мог варьироваться из-за толщины металла, из которых их делали.....
В руководстве РКГ-3 и РКГ-3ЕМ рукоятки укладываются в две железные коробки по 6 шт. либо в одну по 12 шт., а корпуса укладываются в битумную бумагу непосредственно я ящик. В ящике РКГ-3М, как я писал выше, корпуса укладываются по 6 шт. в две железные коробки. Однако не думаю что вес двух лишних жестянок будет более 3 кг? Или все таки будут?
quote:Originally posted by obgist:
Вполне могли, хотя бы потому, что велись эксперименты по материалам. Это не один года занимает, плюс переделка документации, станочного оборудования и т.д. и т.п. Обратите внимание на 3 и 3Е: разные не только способы закатки, но количество витков на резьбе ручки..
quote:Originally posted by obgist:
Обратите внимание на 3 и 3Е: разные не только способы закатки, но количество витков на резьбе ручки..
quote:Originally posted by sakstorp:
Метод дедукции подсказывает нам что при таком различии гранат размеры и вес укупорки тоже значительно различались...
quote:Изначально написано Hooke:
Я так полагаю, что РКГ-3М будет все-таки примерно в габаритах РКГ-3 и уж точно не больше РКГ-3ЕМ
quote:Картинко -Originally posted by Hooke:
вес ящика РКГ-3 - 23 кг (согласно Руководству)
вес ящика РКГ-3М - 27 кг
quote:Originally posted by Hooke:
Вот здесь на фото хорошо видно
quote:Originally posted by Hooke:
вы считаете, что данные изделия производились одновременно?
quote:Originally posted by Hooke:
Если быть точным то самое раннее руководство на РКГ-3 датировано 1952 годом, а самое позднее что есть в сети вроде как - 1957 года.
quote:Originally posted by Hooke:
РГК-3М могла появиться именно в 1957 г., а руководство с его описанием просто еще не попало в свободный доступ, странно однако, что и в поздней справочной литературе РКГ-3М не нашло отражения, где упоминается и РКГ-3
quote:Originally posted by Hooke:
???? откуда такая разница в весе???
quote:Originally posted by Hooke:
Так что вопросов пока больше чем ответов...
quote:Originally posted by obgist:
Начали мудрить с бронепробиваемостью (металлами) - получили М
quote:Originally posted by obgist:
и уже ввели сразу новое обозначение - 3Е, 3ЕМ
quote:Originally posted by obgist:
На руковдстве по 3М - год издания 53, год выпуска самой 3М - 57, а на руководстве по 3ЕМ - 59, учитывая, что в набор сдана в феврале..
РКГ-3М мною виденные датируются 1957-1958 гг.
РКГ-3Е-М - 1960
РКГ-3ЕМ - 1960-1969 гг.
Т.е. вполне логично что РГК-3М могла появиться именно в 1957 г., а руководство с его описанием просто еще не попало в свободный доступ, странно однако, что и в поздней справочной литературе РКГ-3М не нашло отражения, где упоминается и РКГ-3...
Как видно РКГ-3Е выпали из этого ряда (хотя я понимаю что мой охват образцов очень узок, но увы расширить его без помощи других не возможно)... и думаю не спроста. Скорее всего опыты с медными воронками привели к успеху немногим позже чем прошла модификация гранаты РКГ-3Е с увеличением расстояния от воронки до брони, а изготовленные РКГ-3Е были переделаны в РГК-3ЕМ. Попали ли РКГ-3Е до конечного потребителя мне не известно, возможно изготовленные в 1959 году, а вот в 1960 году в войска пошли именно переделочные РКГ-3Е-М.
По наставлению 1959 года видно, что определенные данные скорее всего были вписаны в последний момент (что касается РКГ-3ЕМ) и составлено оно как то наспех:
- на титульном листе указана только РКГ-3Е, да и далее по тексту видно что упоминания про РКГ-3ЕМ дописано отдельными предложениями;
- вес РКГ-3Е указан не правильно 1070 г вместо 1115 г (или опять же есть два варианта РКГ-3Е??);
- в качестве ВВ на РКГ-3Е указан ТГ-50 хотя у РКГ-3ЕМ уже ТГ-45, но вполне возможно что у РКГ-3Е был именно ТГ-50, но в маркировке ящика указан там же уже ТГ-45;
Так что вопросов пока больше чем ответов...
quote:Originally posted by obgist:
По длине сложнее...
quote:Originally posted by Hooke:
стали или дюраля... может второй случай и есть РКГ-3М?
И по маркировке ящиков:
quote:Изначально написано obgist:
Наставление 59 года:
Исходя из того, что существуют РКГ-3 и РКГ-3Е, вполне можно допустить, что РКГ-3М - с медной воронкой..
У Прибылова написано, что кумулятивная воронка у РКГ-3 изготавливалась из стали или дюраля... может второй случай и есть РКГ-3М? дает ли дюраль повышенную пробиваемость?
У него же есть габаритные размеры гранаты, я так понимаю РКГ-3ЕМ:
Диаметр - 76 мм
Высота корпуса - 180 мм
Длина гранаты с рукояткой - 387 мм
Кто-нибудь может померить данные РКГ-3?
quote:Originally posted by obgist:
Вот упоминание про РКГ-3М: http://xn--b1aeclack5b4j.xn--c...0%D0%9A%D0%93-3
quote:Originally posted by Costas:
А диаметр боевой части какой?
Если эта граната у вас - лучше поставить рядом с РКГ-3 или РКГ-3Е и сфотать.
Бронепробиваемость (при подходе гранаты к цели под углом 30? от нормали), мм:
РКГ-3 - 150
РКГ-3Е - 170
РКГ-3ЕМ - 220
Исходя из того, что существуют РКГ-3 и РКГ-3Е, вполне можно допустить, что РКГ-3М - с медной воронкой..
Всегда интересно находить, то что еще до вас никто не нашел, и уж интереснее всего найти какой то редкий (доселе неведомый) экземпляр оружия или боеприпасов. Вот и мне посчастливилось найти таковой под наименованием РКГ-3М.
Казалось, что бы что в нем такого интересного? Все знают РКГ-3 и его модификации РКГ-3Е и РКГ-3ЕМ... однако среди них не нашлось РКГ-3М. Оказалось, что и в литературе нет упоминания о такой варианте гранаты. Нет даже в НСД... вот и возник вопрос, что же это такое
Если у кого то есть информацию по РКГ-3М пишите в эту тему. Буду пытаться разобраться с этой "загадочной" советской гранатой!))
P.S. Предлагаю в этой теме собирать информацию по всем вариантам РКГ-3... на просторах сети не так много информации по ним... а сейчас где-нигде (Украина, Ближний Восток) да и всплывают остатки советских запасов...
P.P.S. А ведь есть еще и РКГ-3Е-М... уж не знаю отличается она от РКГ-3ЕМ или нет, но наличие тире в маркировке видимо тоже не просто так.