quote:Изначально написано тренер покемонов:
Родной патрон огражданят.
Так есть уже охотпатрон, осталось только продажу у нас разрешить.
quote:Originally posted by Hisname:
они пытались в 3х калибрах пропихнуть: 12.7х55; .300LM; .338LM
P.S. честно говоря они пытались в 3х калибрах пропихнуть: 12.7х55; .300LM; .338LM один фик ничего не вышло из этой затеи
quote:Originally posted by mpopenker:
под гладкоствольный патрон .700ТКМ?
quote:Originally posted by тренер покемонов:
Скоро будет огражданенный АСВК... ну и патрон, соответственнно...
quote:Originally posted by Stuge:
В общем на роль винтовки для целевой стрельбы она не подходит..."
"В основном как показала практика понт. Но в умелых руках пользу извлечь можно.
-Очень тяжело найти ствол с приличной кучностью.(боеприпас естественно тоже не отличается супер хар-ми)
-Очень тяжело найти прицел держущий отдачу.
-Нужно на практике составлять таблицу.
-Массогабаритные хар-ки
+Большая начальная скорость бп.
+Эффективность бп по легким сооружениям и технике.
+Деморализация противника. (Пример простое попадание в сортир при справлении большой нужды)
В общем на роль винтовки для целевой стрельбы она не подходит..."
quote:Изначально написано ALEX-1975:А кто эти винтовки как "снайперские" использовать собирается?
Что у Баррета М82А1, что у КСВК, что у "модифицированного" ПТРД - задачи совершенно другие!Патрон .50 БМГ в крупнокалиберных иностранных винтовках использован как компромисс, для унификации по боеприпасам со штатными пулемётами 12,7 со всей его номенклатурой боеприпасов.
Для "точечного" крупнокалиберного снайпинга эффективнее будет 408 КейТак.
Да и у того же Баррета для этих целей есть гораздо более продвинутый 416-ый.Ну а что же касается контр снайперской работы, то из ПТРД не обязательно и по тушке попасть. При срабатывании той же МДЗ в радиусе метра передней полусферы - мало не покажется...
А вы думаете АСВК не используют как снайперскую именно винтовку???
цитата:Originally posted by CMS-UA:
Криво цитируете
Простите пожалуйста - я вижу, я неправильно процитировал - процитировал, процитированное Вами - извините еще раз
цитата:Originally posted by CMS-UA:
Кстати инфо оттуда же. В Дебальцево ополченцы захватили экзэмпляр баррета 82. Он изношен до фрагментального отсутствия нарезов в стволе. Получается амеры свое б/у сбросили туда?!!
цитата:Originally posted by Stuge:17-2-2015 13:35
Стреляют патронами к Браунингу М2 из ленд-лизовских запасов периода ВОВ ))Их больше и они бесплатные. Также как 1911 до сих пор в строю и на того же времени патронах живут.
цитата:Originally posted by Stuge:
Кстати инфо оттуда же. В Дебальцево ополченцы захватили экзэмпляр баррета 82. Он изношен до фрагментального отсутствия нарезов в стволе. Получается амеры свое б/у сбросили туда?!!
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
с родословной!
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
дедушка вашего баррета
цитата:Изначально написано CMS-UA:
О барретах только на первой странице
Что за гроязные энсенуации!!!!
на 2-3-й страницах дедушка вашего баррета самый настоящий, с родословной!
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
задачи отделения-взвода в составе подразделения описаны в батальон-роте.ваш КО
так когда же Вы дадите выдержку задач СВД? ждём.
цитата:Изначально написано SeRgek:
задачи "совьет марксмана с СВД" описаны именно в "отделение-взвод"
задачи отделения-взвода в составе подразделения описаны в батальон-роте.
ваш КО.
зы мда... пипец...
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
то что вы вы вычеркнули устав батальон-рота-говорит лишь о том что
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
вы занимаетесь подгонкой фактов под нужный вам ответ. а если факты неподходят-тем хуже для фактов
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
собно всё.
------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.
цитата:Изначально написано SeRgek:
значит угадал, точнее дедуктивно предвидел.
то что вы вы вычеркнули устав батальон-рота-говорит лишь о том что вы занимаетесь подгонкой фактов под нужный вам ответ. а если факты неподходят-тем хуже для фактов.
собно всё.
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
замечательно. даже добавить нечего
цитата:Изначально написано SeRgek:
и ещё: не надо высоких материй - только "отделение-взвод", а то кмк Вы с "полка" начали чтение.
замечательно. даже добавить нечего.
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
известные цитаты сходу
можете ещё методичку по расчёту боевых возможностей (или как они там называются, но Вы то точно должны помнить ) посмотреть, там как раз есть про расход боеприпасов.
и ещё: не надо высоких материй - только "отделение-взвод", а то кмк Вы с "полка" начали чтение.
цитата:Читать умеете, но до восприятия прочитанного - вам ещё расти и расти.
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
MMMMIKLE
Пятый класс, вторая четверть...
К сожалению, объективно, вы просто не понимаете, что вам говорят.
Читать умеете, но до восприятия прочитанного - вам ещё расти и расти.
Вы меня конечно извините, но доводить до воинствующего невежды азы работы со снайперским оружием и боеприпасом к нему
(причём в зависимости от задач это может быть и АК..., и СВД, и СВ-98, и ТРГ-42, и... ) - больше нет ни малейшего желания.
На разных языках говорим...
цитата:Изначально написано SeRgek:
Вы как знаток НСД может и выдержку из БУСВ "отделение-взвод" приведёте?
известные цитаты сходу:
огонь доводится до наивысшего напряжения
боевая скорострельность составляет ххх в/мин
первоочередная задача, последующая задача [имеется ввиду в наступлении]
лирику про носимый боекомплект, рубежи атаки/спешивания и проая и прочая не упоминаю-это константы из справочников
зы вы меня не злите. я както рымкевича по памяти цитировал спустя 10 лет после того как последний раз в руки брал
цитата:понятно. чукча не читатель, чукча писатель...
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
Тактика пехоты подразумевает отстрел до нескольких носимых боекомплектов за световой день в напряжённые периоды
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
какого хера вы высосали из пальца в постах 139 и 141 тезис про сотню патронов на всю войну-мне не ведомо. тезис ложен
цитата:Изначально написано Новгородец:
Высасывать Ваш удел, если не понимаете разницы между снайпером и рядовым пехоты.
понятно. чукча не читатель, чукча писатель...
цитата:в морг...
цитата:вся высокоточка начинается с лд
цитата:Тактика пехоты подразумевает отстрел до нескольких носимых боекомплектов за световой день в напряжённые периоды. какого хера вы высосали из пальца в постах 139 и 141 тезис про сотню патронов на всю войну
цитата:Изначально написано SeRgek:
и давайте определимся: мы о снайперах или о шарпшутерах, а то это верчение на сковороде уже утомляет
мы об свд и патронах 7н1 которые не вписываются в R100=4.5см на ста метрах по десяти патронам.
Тактика пехоты подразумевает отстрел до нескольких носимых боекомплектов за световой день в напряжённые периоды. какого хера вы высосали из пальца в постах 139 и 141 тезис про сотню патронов на всю войну-мне не ведомо. тезис ложен.
цитата:Изначально написано Новгородец:
Очередной бред. Первое, чему учат любых снайперов - определять дальность.
угу. среднеквадратичная ошибка-5-10%. вся высокоточка начинается с лд либо только и исключительно на стрельбище.
цитата:Изначально написано Новгородец:
На Европейском ТВД для снайпера в основном до 600 метров.
в морг...
цитата:тезис о том что 200 патронов-на всю войну хватит-ваш.
цитата:там спать некогда, не то что партии отстреливать на пробу...
цитата:Вы понимаете разницу между упражением на рубеже на котором ВСЕГДА 600-т метров и войной где вы НЕ знаете дистанции до цели?
цитата:а для веселья-подымите дальности до 800-900м-как в афганистане последние 15 лет. ну или в томже цхинвале-картинку с 800 на планке ак-74 я постить задолбался.
цитата:тезис о том что 200 патронов-на всю войну хватит-ваш.
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
тезис о том что 200 патронов-на всю войну хватит-ваш.то что ваша кривая логика завела вас в тупик-это замечательно
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
тезис о том что 200 патронов-на всю войну хватит-ваш
цитата:Originally posted by SeRgek:
Вы свои больные фантазии другим не приписывайте
цитата:Изначально написано SeRgek:
я Вам, по секрету как родному, открою большую тайну: стрелять и попадать - суть разные вещи.
тезис о том что 200 патронов-на всю войну хватит-ваш.
то что ваша кривая логика завела вас в тупик-это замечательно.
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
впрочем перед людми которые считают что на передовой можно заниматься испытанием партий снайперских боеприпасов-объяснять бестолку. это-не лечиться
а испытывать их таки придётся в любом случае для любого оружия и боеприпаса.
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
исследование операций-в помощь. ботайте
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
а для веселья-подымите дальности до 800-900м-как в афганистане последние 15 лет. ну или в томже цхинвале-картинку с 800 на планке ак-74 я постить задолбался
цитата:Изначально написано SeRgek:
не говорите...
вы пытаетесь отвечать на отдельные фразы. не понимая их взаимосвязи и хода рассуждений-отсудова полное не понимание.
цитата:Изначально написано SeRgek:
и сколько Вы планируете поразить таких целей?
исследование операций-в помощь. ботайте.
на практике вы можете не успеть поразить цель-это не стрельбище, поэтому после смены позиций иттеративно придётся начинать с начала. а для веселья-подымите дальности до 800-900м-как в афганистане последние 15 лет. ну или в томже цхинвале-картинку с 800 на планке ак-74 я постить задолбался.
впрочем перед людми которые считают что на передовой можно заниматься испытанием партий снайперских боеприпасов-объяснять бестолку. это-не лечиться.
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
открываете НСД СВД и смотрите расход боеприпасов на поражение типовых целей. на войне множите х3
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
Вы понимаете разницу между упражением на рубеже на котором ВСЕГДА 600-т метров и войной где вы НЕ знаете дистанции до цели?
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
Для акм далее 400-т по хорошему нужен шаг прицела 25 метров, если стрелять во чтото а не кудато
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
паноптикум какойто..
цитата:Изначально написано SeRgek:
так этим снайперская стрельба нах не нужна
открываете НСД СВД и смотрите расход боеприпасов на поражение типовых целей. на войне множите х3.
Или непонятно что если партия боеприпасов не вписывается в R100=4.5см то на пулемёт на 600-х придётся тратить магазин минимум, это если с ветром повезло?
цитата:Изначально написано SeRgek:
а он и не вкурсе 600 метровых упражнений в т.ч. под которые и создавалась эта "Экстра"
о... Вы понимаете разницу между упражением на рубеже на котором ВСЕГДА 600-т метров и войной где вы НЕ знаете дистанции до цели? Поэтому ДПВ и таблица паревышениений траектории-отче наш и практически полностью вместе с кучностью определяют эффективную дальность? Зря чтоли упражения для ак74 на 100м дальше чем для акм? именно потому что ДПВ и настильность. Для акм далее 400-т по хорошему нужен шаг прицела 25 метров, если стрелять во чтото а не кудато.
паноптикум какойто...
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
вы не застали видео времён чечни как народ гуртом вокруг цинка стоит рожки набивая?
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
да уж...
цитата:Originally posted by ALEX-1975:
Уважаемый "тэоретик", если прицел с правильным Мил-Дотом прибит в ноль на триста метров, то патроном Экстра можно работать до 600 метров, даже не трогая барабан вертикальных поправок. Стреляя выносом по сетке.
Вводя же поправки кликами, можно стрелять и на 800 метров
цитата:Originally posted by ALEX-1975:
Да я то это знаю. А вот для МММ - это оказывается открытие.
цитата:Изначально написано Новгородец:
Наставления по снайпингу почитайте. Это касается и снайперов и шарпшутеров/марксманов. Бой не постоянно, а в соотношении 10 к 90 по времени.
вы не застали видео времён чечни как народ гуртом вокруг цинка стоит рожки набивая?
забыли интенсивность боёв в цхинвале? в грозном? в донецком аэропорту? в дебальцево?
там спать некогда, не то что партии отстреливать на пробу...
пипец полный...
цитата:Изначально написано SeRgek:
этому на месяц хватит
да уж...
цитата:Originally posted by Новгородец:
Вообще-то это норма. Рекомендуется отстрелять патроны из разныых партий, выбрать те, с которыми лучше кучность и стрелять только ими.
Да я то это знаю. А вот для МММ - это оказывается открытие...
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
а до снайперских показателей у нас может тока мц с экстрой и дотягивает, только вот с баллистикой экстры реальный снайпинг на дистанциях от 300-т метров-это тонкая форма извращения.
Уважаемый "тэоретик", если прицел с правильным Мил-Дотом прибит в ноль на триста метров, то патроном Экстра можно работать до 600 метров, даже не трогая барабан вертикальных поправок. Стреляя выносом по сетке.
Вводя же поправки кликами, можно стрелять и на 800 метров.
Как раз эту дистанцию можно условно считать максимальной для Экстры, потому как после, пуля уже переходит на дозвук..
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
шарпшутеру с свд
цитата:вы в своём уме?
цитата:Изначально написано SeRgek:
а сколько снайперу нужно патронов?
перед поездкой на передовую подготовился взял пару сотен патронов этого на год войны хватит.именно так и делают.
снайперу или шарпшутеру с свд?
а до снайперских показателей у нас может тока мц с экстрой и дотягивает, только вот с баллистикой экстры реальный снайпинг на дистанциях от 300-т метров-это тонкая форма извращения.
замкнутый круг.
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
на передовой? в бою? сидеть и выковыривать-не, этот цинк плохой, везите другой?
вы в своём уме?
именно так и делают.
цитата:Изначально написано Новгородец:
Вообще-то это норма. Рекомендуется отстрелять патроны из разныых партий, выбрать те, с которыми лучше кучность и стрелять только ими.
на передовой? в бою? сидеть и выковыривать-не, этот цинк плохой, везите другой?
вы в своём уме?
цитата:Изначально написано ALEX-1975:Для специалиста же, нет ничего необычного в подборе боеприпаса под свой ствол из нескольких партий. Это его работа...
цитата:Изначально написано ALEX-1975:
Для специалиста же, нет ничего необычного в подборе боеприпаса под свой ствол из нескольких партий. Это его работа...
а мож ему ещё винтовку самому сделать? или ещё проще-из получки покупать коммерчиске патроны?
цитата:Изначально написано ALEX-1975:
"Васе Пупкину" с СВД в линейном подразделении, для решения поставленных задач вполне достаточно кучности любым патроном в 5-6 см на сотню.
5-6 см чего? вопрос риторический...
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
васе пупкину которому на передовую привезли цинк с патронами-малоинтересно-какая именно эта партия, в какой день недели и года её собирали.это вы в тире можете хернёй страдать как воробьи, выковыривая недопереваренный овёс из навоза. а на войне нету возможности этим заниматься.
"Васе Пупкину" с СВД в линейном подразделении, для решения поставленных задач вполне достаточно кучности любым патроном в 5-6 см на сотню.
Для специалиста же, нет ничего необычного в подборе боеприпаса под свой ствол из нескольких партий. Это его работа...
Причём для СВ-98 и МЦ-116М могут быть использованы как 7н1 и 7н14, так и спортивная Экстра.
Впрочем, говорить вам об этом нет никакого смысла,
бо для вас истиной в последней инстанции является таблица в НСД...
цитата:Изначально написано ALEX-1975:
Вопрос тут в идеализации некоторыми персонажами баллстволов, а так же святая уверенность, что все заводские отечественные боеприпасы - гамно...Попытки на живых примерах объяснить, что это далеко не так - понимания не находят.
И вряд ли найдут.
Потому как это так...
Ну, может и не дерьмо, но с нормальными производителями, сравнение грустное.
цитата:Изначально написано ALEX-1975:
Попытки на живых примерах объяснить, что это далеко не так - понимания не находят.
васе пупкину которому на передовую привезли цинк с патронами-малоинтересно-какая именно эта партия, в какой день недели и года её собирали.
это вы в тире можете хернёй страдать как воробьи, выковыривая недопереваренный овёс из навоза. а на войне нету возможности этим заниматься.
цитата:Originally posted by Strelezz:
в пылу полемики добрались до МЦ 13 . С отборным тяжеленным стволом и весом девайса как у приличного пулемета
Попытки на живых примерах объяснить, что это далеко не так - понимания не находят.
цитата:Изначально написано Новгородец:
Уточнил по нескольким источникам. Срочники - до 400 метров, закончившие школу снайперов - спокойно на 600-700 метров.
дык дпв по грудной-ростовой... и рассеивание позволяет половину гарантированно вгонять в мишень. тоже мне, высокоточка...
цитата:Изначально написано ALEX-1975:Ок. С этим вопросом разобрались...
Говорить вам о результатах отстрела разных партий 7Н1 из той же МЦ-116М бессмысленно, бо вы как в Библию посмотрите в НСД,
и картинно отставив ножку возопите - "НЕ ВЕРЮ !!!"Даже во времена "камне метания" геометрия метаемого снаряда прогрессировала до обточки камня в шар, что значительно улучшило баллистику, особенно при использовании механических метательных приспособлений...
Дальнейшие вопросы, как то доводилось ли вам хотя бы ознакомится с отстрелами различных партий заводских патронов ЦП и Экстры в 54-ом патроне из "живых винтовок", а так же, почему куча 6 по 10 из МЦ-13 процентов на 30 лучше, чем объявленный заводом наибольший поперечник рассеивания для этого патрона из баллствола... - в принципе считаю излишним, ибо вы - "тэоретик"...
З.Ы. Теория без практики - мертва... (с)
Ага . От ПТРД с валовыми патроньями в пылу полемики добрались до МЦ 13 . С отборным тяжеленным стволом и весом девайса как у приличного пулемета
цитата:Ныне из СВД, совковой, 1-й категории, снайперским патроном, не просто не рекомендуют, с просто даже не учат стрелять дальше 300м...
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
мда.... фейспалм...
А что так? В Гугле нет этой информации? Надо же, какая не приятность...
Короче, слив засчитан...
цитата:Изначально написано ALEX-1975:
Дальнейшие вопросы, как то доводилось ли вам хотя бы ознакомится с отстрелами различных партий заводских патронов ЦП и Экстры в 54-ом патроне из "живых винтовок", а так же, почему куча 6 по 10 из МЦ-13 процентов на 30 лучше, чем объявленный заводом наибольший поперечник рассеивания для этого патрона из баллствола... - в принципе считаю излишним, ибо вы - "тэоретик"...
мда.... фейспалм...
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
товарищи сапоги и прочие от сохи-не понимают что никакое лапанье железяк руками не отменяет теорвер-она работал даже когда в мамонта камнями швырялись.а перевод вопроса на тематику кто больше говна ложкой съел-это обычная практика бо хвастаться обычно больше нечем.
Ок. С этим вопросом разобрались...
Говорить вам о результатах отстрела разных партий 7Н1 из той же МЦ-116М бессмысленно, бо вы как в Библию посмотрите в НСД,
и картинно отставив ножку возопите - "НЕ ВЕРЮ !!!"
Даже во времена "камне метания" геометрия метаемого снаряда прогрессировала до обточки камня в шар, что значительно улучшило баллистику, особенно при использовании механических метательных приспособлений...
Дальнейшие вопросы, как то доводилось ли вам хотя бы ознакомится с отстрелами различных партий заводских патронов ЦП и Экстры в 54-ом патроне из "живых винтовок", а так же, почему куча 6 по 10 из МЦ-13 процентов на 30 лучше, чем объявленный заводом наибольший поперечник рассеивания для этого патрона из баллствола... - в принципе считаю излишним, ибо вы - "тэоретик"...
З.Ы. Теория без практики - мертва... (с)
цитата:Изначально написано ALEX-1975:
Я так понимаю, что да? Тэоретик?
товарищи сапоги и прочие от сохи-не понимают что никакое лапанье железяк руками не отменяет теорвер-она работал даже когда в мамонта камнями швырялись.
а перевод вопроса на тематику кто больше говна ложкой съел-это обычная практика бо хвастаться обычно больше нечем.
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
)
Я так понимаю, что да?
Тэоретик?
цитата:Изначально написано ALEX-1975:
СВД, СВ-98 и тем более ПТРД поди видели только на картинках, да?
)
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
теорвер и матстат поди даже не проходили, да?
СВД, СВ-98 и тем более ПТРД поди видели только на картинках, да?
цитата:Изначально написано Тибет:
- Коллега, что за бессмыслицу нам показывают!
теорвер и матстат поди даже не проходили, да?
цитата:Изначально написано Droid:
Нет, это скорее из Вашей серии подойти к мишени и по линейке проковырять дырки гвоздиком. Симметрично.
опровергать товарища гаусса-в другой палате.
в "поле" вы не знаете какое у ваше группы в магазине право, какое лево, и вообще какая там статистика конкретно заряжена. поэтому при расчёте выстрела оперируют именно 2R100, в которое пуля заведомо попадёт. а чё там бракоделы изобретают чтобы подогнать партию говна под гост-в данном контексте малоинтересно.
я употреблял термин П100 именно в значении 2R100, в которые он превращается на большой статистике.
если уж буквоедствовать, то пересчёт R100 в П100 константой отличной от двух, да ещё без указания размера серии-безграмотность. бо по большой выборке(размером с партию боеприпасов ) П100=2*R100 строго.
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
а ну это из серии группы 5см на 300 из свд. по три патрона ога.
цитата:Изначально написано Droid:
Когда определяется СТП то оказывается, что куча несимметрична, наиболее удаленная от СТП пробоина оказывается обычно одна, все остальные оказываются ближе.
а ну это из серии группы 5см на 300 из свд. по три патрона ога.
понятно.
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
разверните тезис плз.
цитата:Приятель поведал.
Ныне из СВД, совковой, 1-й категории, снайперским патроном, не просто не рекомендуют, с просто даже не учат стрелять дальше 300м...
Это где так учат?
цитата:Изначально написано Droid:
Не несите чушь. Это не диаметр не равен двум радиусам, это П100<2R100.
разверните тезис плз.
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
ну да, а диаметр не равен двум радиусам.
цитата:Изначально написано Droid:
Комментарий показывает ваш уровень знаний. Поперечник не диаметр равный 2R100, запомните это. Исключением является группа в 2 выстрела.
ну да, а диаметр не равен двум радиусам.
искривления пространства, то да сё.
продолжайте. очень интересно.
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
ну4 вот и геометрия лобачевского от советского впк подоспела.
цитата:Изначально написано Droid:
П100/R100=1,6-1,65
ну4 вот и геометрия лобачевского от советского впк подоспела.
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
я говорю о тому куда заведомо вписывается произвольная группа(по десяти, в контексте дискуссии, но вообще речь о боеприпасе вообще, точнее партии боеприпасов из баллствола-то есть П100 строго).
Увы, линейные реалии...
цитата:Изначально написано Droid:
Если это диаметр. А Вы умножая R100 на 2 фактически ведете речь о поперечнике. А поперечник относится к R100 (для 3*20 или 10*10 выстрелов) как ~1,6-1,65.
я говорю о тому куда заведомо вписывается произвольная группа(по десяти, в контексте дискуссии, но вообще речь о боеприпасе вообще, точнее партии боеприпасов из баллствола-то есть П100 строго, что в общемто эквивалентно абсолютно произвольной группе).
а ваши 1,65-это средний размер группы, если я правильно уловил ваш ход мысли. то есть произвольная группа вписывается с некоторой вероятностью, равной вероятности НЕ получить крайние "отрывы" именно в этой группе одновременно.
так что никакой путаницы.
------
что касается свд-то я поясню мысль если кто не понял:
винтовка, серийная-по определению хуже баллствола. до разов. поэтому если партия не вписывается из баллствола в поперечник Х, то из реальной винтовки она не впишется в него НИКОГДА, а в реале будет 1.3-1.5Х в зависимости от качества конкретного экземпляра. так как отклонение суммеруется по корню из суммы квадратов, а патрон гавно-то кривизна винтовки добавит не сильно.
для стрельбы по пулемёту с расходом от магазина на цель-в общем то пофиг-так как оперировать можно стандартными отклоениями либо П50, просто удвоив расход патронов(половина мимо поперечника).
но для снайпинга/высокоточной(тм) стрельбы важен каждый выстрел. а с такими кучами говорить о точной стрельбе можно только по слону в зоопарке.
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
угу. радиус от диаметра отличается ровно в два раза
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
угу. радиус от диаметра отличается ровно в два раза.
цитата:Изначально написано monkeymouse4:
Приятель поведал.
Ныне из СВД, совковой, 1-й категории, снайперским патроном, не просто не рекомендуют, с просто даже не учат стрелять дальше 300м...
"100 метров-снайперская дистанция"(с) журнал не то калашмат не то солдат удачи.
цитата:Изначально написано SeRgek:
Вы уверены?
угу. радиус от диаметра отличается ровно в два раза.
а так уж повелось-что диаметр группы есть самая простая и полная характеристика рассеивания. при достаточно большой группе-так и вовсе самодостаточная и однозначная.
а то что весе статьи про свд и 7н1 просто сквозят сплошным жульничеством когда в разных абзацах разные величины народе п100 и Р80ср которые вот так в уме друг в друга не пересчитаешь-так лишь доказательсво того что опк юлит.
цитата:Изначально написано SeRgek:
вот из него и выбираем
сначала лучшую серию/партию
потом лучший диаметр
потом лучшую массу
см выше. если у вас система исходно кривая то вы вывалите лишь откровенный брак, а сортировка по весу патрона ничего не даст вообще-вы просто наугад выберете произвольную выборку из кривой кучи. основную погрешность даёт заряд-а на фыоне веса патрона ловить бестолку. диаметр пули сам по себе практически ничего не даст без учёта веса, заряда, усилия обжима и прочего.
так что максимум это выковарять на столе откровенно кривые боеприпасы по длинне и посадке пули. всё.
чтоб выбирать между партиями-нужен если не баллствол, то винтовка заведомо выходящая из минуты на качественных патронах, тир, хороший стрелок и отстрел серий хотябы по двадцать выстрелов.
ну и разные партии в наличии.
в общем цирк шапито и куча геморроя только заради того чтоб патроны вписывались в 2.5-3 минуты из баллствола б.м. надёжно.
и это высокоточка? вопрос риторический.
Это не патроны а говно.
и, кстати, одни и те же патроны будут очень по разному лететь с разных стволов, даже если они (стволы) баллистические.
------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
45ммх2=9см. ваш КО
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
ак смотри выше-"не вал" не вписывается в 9см по 10ти выстрелам из баллствола(!)
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
что за пиздец...
Мдаааа..., тяжёлый случай...
цитата:Изначально написано ALEX-1975:
Таблицы кучности в НСД не имеют ни малейшего отношения к фактической кучности комплекса оружие-патрон.
что за пиздец....
цитата:Изначально написано ALEX-1975:Постарайтесь воспринимать прочитанную информацию правильно, а не так, как вам кажется...
Не каждая партия 7Н1 вписывается в норматив 1994 года, по которому для стрельбы снайперским патроном на 100 м группами по 10 выстрелов R100 не должна быть больше 45 мм!
Где вы там увидели 9 см на сотню?
45ммх2=9см. ваш КО.
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
так смотри выше-"не вал" не вписывается в 9см по 10ти выстрелам из баллствола(!).
Постарайтесь воспринимать прочитанную информацию правильно, а не так, как вам кажется...
Не каждая партия 7Н1 вписывается в норматив 1994 года,
по которому для стрельбы снайперским патроном на 100 м группами по 10 выстрелов R100 не должна быть больше 45 мм!
Где вы там увидели 9 см на сотню?
Большинство партий 7Н1 в этот норматив укладываются с лихвой.
И ещё один момент.
По НСД, приведение винтовки СВД к нормальному бою рекомендуется производить патронами с пулей ЛПС.
По таким же до военным нормативам, что и в 1938 году для винтовки Мосина.
На заводе же, перед отправкой оружия заказчику, для винтовки СВД норматив следующий:
Патронами ЛПС на 100 метров, тремя сериями по 20 выстрелов R100cp. не более 6,5 см.
Даже не удачная партия снайперских патронов 7Н1 и 7Н14 значительно превосходит по своим характеристикам валовый ЛПС...
Ещё раз повторяю, для тех кто в танке!
Таблицы кучности в НСД не имеют ни малейшего отношения к фактической кучности комплекса оружие-патрон.
Эта информация для отбраковки!
Безапелляционно заявлять, что у СВД кучность 8 см на сотню, ссылаясь на НСД -
это всё равно, что объявить калибр отечественного оружия 7,772 мм,
мотивируя это тем, что не проходной браковочный калибр имеет такое сечение...
цитата:Изначально написано SeRgek:
так мы о снайперах говорим - им много не надо. И опять же не из вала же они будут выбирать.
так смотри выше-"не вал" не вписывается в 9см по 10ти выстрелам из баллствола(!). чё там можно выковарять? одно дермо по цвету от другого? так оба дерьмом и останутся. сортировка безусловно чтото даст-просто обязана, но одно дело у вас б.м. ровные компоненты и проблема в браке сборки. а когда у вас весь патрон кривой-от компонент до сборки-то бестолку. проще самокрутов накрутить-толку будет больше.
цитата:Originally posted by Strelezz:
Это конечно интересно , весело, увлекательно и познавательно. Но кто будет этим морочиться в боевых условиях ?
цитата:Изначально написано SeRgek:
уменьшит вариативностьа то что лучше быть здоровым и богатым чем нищим и больным это как бы и так понятно.
Та нихера . Отсекаются только особо альтернативно собранные .
Вот ежели расколупать партию штук в 200-300, выровнять вес пуль выкидывая неподдающиеся,
и собирая по 5-6 патриков выйти на кучную навеску . То можно поиметь вполне приличный боекомплект.
Это конечно интересно , весело, увлекательно и познавательно. Но кто будет этим морочиться в боевых условиях ?
У меня где-то валяются барнаульские пули , которые на 100 метров приходили вообще кувырком . Там свинец оболочку полностью не заполнял.
В носике пули был воздух . Хоть заровняйся ,такие все равно кувыркаться будут. И кто бы мог подумать что на ЗАВОДЕ могут пустить в производство ТАКИЕ пули ?
а то что лучше быть здоровым и богатым чем нищим и больным это как бы и так понятно.
цитата:Изначально написано SeRgek:
сначала убрать откровенно кривые визуально, потом отобрать по диаметру пули, а потом по массе патрона - а кому сейчас легко?
Сергей , я тоже так думал и так делал. Лет десять назад . А потом когда поимел кое-что для расколупывания и сколупывания обратно - сделал массу открытий .
Не знаю как "у них" , а у нас равная масса патронов говорит только о равной массе патрона . И больше ни о чем . Вес гильз - гуляет . Вес порошка - гуляет . Как и вес пуль . Этим особенно грешит оболочка .
Ну и что при такой картине даст знание веса патрона ?
цитата:Изначально написано SeRgek:
нета как готовить патроны знаю
такой вариантю тот что я знал-там ещё про пожрать-поспать было-а секас на закуску:
---------
Студент делает дипломный чертеж - огромный, сложный, три дня непрерывно с ним возится. Вдруг ночью появляется фея:
- Что делаешь?
- Да вот, с чертежом трахаюсь!
- А по настоящему потрахаться хочешь!?
- Конечно хочу!!!
- Ну потрахайся, потрахайся! - говорит фея и выплескивает на чертеж пузырек туши.
------
собсно ваши предложения идею феи мне и напомнили
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
анегдот про студента инженера и три желания знаете?
а как готовить патроны знаю
цитата:Originally posted by ALEX-1975:
перед использованием, у них нужно лак с каннелюры ободрать...
цитата:Изначально написано SeRgek:
сначала убрать откровенно кривые визуально, потом отобрать по диаметру пули, а потом по массе патрона - а кому сейчас легко?
анегдот про студента инженера и три желания знаете?
цитата:Изначально написано ALEX-1975:
Да ладно свистеть то.
свистите вы.
дискутируйте с автором статьи-это у него партии не вписывались.
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
не, ну если откровенно кривые патроны выковарять, тогда может партии начнут стабильно вписываться в 9см по 10 и даже 20, и даже может, если много выковарять, 3х20. но это 9 см из баллствола на 100м со всеми вытекающими
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
напомню что войсковые м24/м40 имеют уже 50 лет БРАКОВОЧНЫЙ показатель - дюйм на ста ярдах по 5 выстрелов. а это живая винтовка с мешка, а не баллствол.
Надеюсь не нужно объяснять разницу между браковочным и средним.
Опять мух с кашей мешаете.
М24 и М-40 болтовые винтовки, а речь шла об НСД-ной кучности СВД.
Их можно сравнивать с теми же отечественными СВ-98 и МЦ-116М.
А по заводскому результату отстрела, снайперским патроном 7Н1 у "живых винтовок" наибольший поперечник рассеивания по КРАЯМ пробоин составляет 41 мм на 100 метров для МЦ, и 105 мм на триста метров для СВ-98.
Для сведения, америкосы считают группы по центрам пробоин.
Если отнять от 41 мм диаметр пули (7,62), то по центрам наибольший поперечник рассеивания, т.е. "браковочный показатель" - для МЦ-116М составляет 33,38 мм, а для СВ-98 32,46 мм на сто метров.
Объяснять разницу между НАИБОЛЬШИМ и средним надеюсь не надо?
Возвращаясь же к теме разговора,
кучность по НСД считается не 6 по 10, и не 3 по 20,
а по четырём выстрелам на сто метров с ОТКРЫТЫХ прицельных приспособлений!
При рассеивании выше 80 мм - винтовка отправляется в ремонтные мастерские!
Кучность по НСД, это не техническая кучность оружия, а "браковочный показатель", после которого оружие либо остаётся на службе, либо отправляется в ремонт.
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
не, ну если откровенно кривые патроны выковарять, тогда может партии начнут стабильно вписываться в 9см по 10 и даже 20, и даже может, если много выковарять, 3х20. но это 9 см из баллствола на 100м со всеми вытекающими.
Да ладно свистеть то.
Заводская Новосибирская Экстра из МЦ-13 по определению из минуты не выходит.
И это наибольший поперечник рассеивания в шести сериях по десять выстрелов!
Сейчас посмотрел паспорт на МЦ-116, 1986 года выпуска.
Экстрой, партии М-08, наибольший поперечник рассеивания шесть по десять на сто метров - 22 мм.
Ещё один паспорт от МЦ-115, 1985 года выпуска.
Экстрой партии Э-65, те же шесть по десять на сто - 20,5 мм.
И среди 7Н1 и 7Н14 попадаются партии, которые из СВ-98 и МЦ-116М стабильно стреляют пол минуты, с редкими отрывами, которые раздвигают наибольший поперечник рассеивания до минуты.
Правда перед использованием, у них нужно лак с каннелюры ободрать...
цитата:Изначально написано SeRgek:
да ну
не, ну если откровенно кривые патроны выковарять, тогда может партии начнут стабильно вписываться в 9см по 10 и даже 20, и даже может, если много выковарять, 3х20. но это 9 см из баллствола на 100м со всеми вытекающими.
напомню что войсковые м24/м40 имеют уже 50 лет БРАКОВОЧНЫЙ показатель - дюйм на ста ярдах по 5 выстрелов. а это живая винтовка с мешка, а не баллствол.
Надеюсь не нужно объяснять разницу между браковочным и средним.
единственно что мне непонятно-почему американцы не используют возможность для винтовок которые вписались в дюйм отстрелять ещё пять и на этом основании разделить на первый сорт и второй-первый очевидно будет иметь показатели менее дюйма по 10-ти выстрелам...
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
сортировать [живому человеку руками] бессмысленно
цитата:Изначально написано SeRgek:
вот именно берём произвольную партию боле-менее нормального качества и сортируем для себя любимого - а Вы как думали?
то г..о что не вписывается в 9см из баллствола-сортировать [живому человеку руками] бессмысленно.
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
читайте внимательнее тезис на которой отвечаете. речь шла шла о "сортировке" произвольной партии боеприпасов в соответсвии с анекдотами про британскую энциклопедию и демонов максвела
цитата:Изначально написано SeRgek:
снайпера смотрят с недоумением на технологии массового производства
партии боеприпасов это в любом случаее десятки тысячь штук. в ручную уже давно никто ничего не собирает. "снайперские" патроны-машинного производства.
читайте внимательнее тезис на которой отвечаете. речь шла шла о "сортировке" произвольной партии боеприпасов в соответсвии с анекдотами про британскую энциклопедию и демонов максвела....
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
технолигии массового производства смотрят на вас с недоумением
цитата:Изначально написано SeRgek:
этот демон зовётся: весы, калибр, глаза
технолигии массового производства смотрят на вас с недоумением.
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
хохма что вы не знаете какой конкретно патрон кривой-а тоб наняли демонов максвела-они вам из партии набралибы эталлонных, снайперских, обычных, а остаток в пулемётные ленты пофасовалиб...
цитата:Изначально написано monkeymouse4:
"Верить нельзя никому..."
а чё верить то-вон на хпбт сто лет назад экстру отстреливали-там разброс скоростей не то 50 не то 150м/сек получили... экстра блин...
цитата:Изначально написано monkeymouse4:
Чушь.
Средние значения полного поперечника рассеивания пуль и поперечника без одной, наиболее удалённой пробоины,
так блин. в том то вся и разница, что убрать пару отрывов-и любой патрон станет снайперским. в том то и хохма что вы не знаете какой конкретно патрон кривой-а тоб наняли демонов максвела-они вам из партии набралибы эталлонных, снайперских, обычных, а остаток в пулемётные ленты пофасовалиб...
половина патронов вон вообще укладывается в круг в РАЗЫ меньшего диаметра чем 3х20. Толку то с этого?
а то на заре инета вон сравнивали-типа Р50 на ста метрах-2.5-см-фигли-вот вам минута. А то что восемь сигм как крышка от люка-товарищи не вкурсе бо статистику и теорвер прогуляли.
вон на чём отчётные цифирьки получают.
А что до:
цитата:Изначально написано monkeymouse4:
Вместе с тем практика показывает, что при стрельбе из СВД снайперским патроном (даже при шаге нарезов 240 мм) реально достижима кучность на 300 м не превышающая 5 см (R100).
так покажите? где? нету. на практике все эти минуты собираются кучами по три-четыре патрона одной винтовкой из партии после того как над ней погода колодовали.
а произвольная свд из ящика отстрелянная 3х20 - показывает те самые десятки сантиметров. потому что патрон кривой, ствол кривой, с газоотводом не развязан и т.д. и т.п.
цитата:затем в 1994 г. был введён норматив для стрельбы снайперским патроном на 100 м группами по 10 выстрелов R100 не более 4,5 см). При этом выяснилось, что установленные нормативы по кучности достижимы при использовании далеко не каждой партии патронов. И это при выполнении норматива кучности из баллистического оружия БК-08 для ЛПС (шаг нарезов 240 мм)
ога. из баллствола в 9см на 100 метрах по 10!!!(не по 60!) не каждая партия вписывалась, а эти пиздуны вещают про 5см на 300м из винтовки...
п..ть не мешки ворочать. бракоделы долбалнные... снайперский патрон! группами по десять выстрелов из баллствола в три минуты не вписывается...
сделайте мне развидеть...
Чушь.
Средние значения полного поперечника рассеивания пуль и поперечника без одной, наиболее удалённой пробоины, на дальности 300 м составили: П10=14,6 см и П9=11,6 см, а для ЦП П10=14,8 см и П9=12,4 см.
...при стрельбе из СВД снайперским патроном (даже при шаге нарезов 240 мм) реально достижима кучность на 300 м не превышающая 5 см (R100).
http://coollib.com/b/257778/read
"Верить нельзя никому..."(С)
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
Из баллствола с шагом 320 в тире, а не из свд лёжа с упора.
Ну так утверждалось то, что "куча у патронов из баллствола ~14см на 100 метрах" (с).
И ещё Вы утверждаете, что ни ПТРД, ни СВД и СВМ - не могут стрелять лучше, чем указано в таблицах НСД.
А на практике - это далеко не так...
Наибольший поперечник рассеивания ЛЮБОГО современного валового патрона 14,5х114 на 300 метров составляет не более 20 см.
У некоторых партий этот параметр не в пример лучше.
Так почему ПТРД с ровным стволом не может стрелять кучнее, чем по "табличке" из НСД?
цитата:Изначально написано ALEX-1975:
У него что, технологически раструб на конце ствола при производстве получался? Или пульный вход с пол метра?
Или в угоду бронебойности, твист такой, что кучно может полететь только суперлёгкая пуля?
Или допуски по полям и нарезам - плюс-минус пять десяток?Будьте добры, технически аргументируйте свои утверждения.
А то они как то, ... не убедительны.
цитата:Изначально написано Rus Ali:
Я в Казахстане живу, топоним "Чуйская долина" Вам что нибудь говорит .
ога. один из извесчтнейших образчиков гляциологического рельефа
а что до американцев-у них м1903 снайперские никуда не делись, потом м21 паралельно была... а то что кмп обставил пихоту и пропустил фактически м21 сразу приняв нормальный болт-ну так они воевали больше и цену вопросу знали-девиз у них известный.
цитата:Изначально написано ALEX-1975:
R50 и R100 - это не дистанция стрельбы, а результат в процентах.
Т.е. по Вашей же цитате - на 300 метров для 100% пуль наибольший поперечник рассеивания составил 9-11 см,
а 50% попаданий уложились в 5 см...
Это РАДИУСЫ. Из баллствола с шагом 320 в тире, а не из свд лёжа с упора.
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
ну если кучность патронов из баллствола(!!!) порядка:цитата:
При стрельбе из баллистических стволов патроны с этой пулей показывали еще лучшие результаты: на 300 м R50cp. не более 5 см, R100cp.=9 -11 см.
...
В связи с этим в конструкторской документации на патрон стало два норматива по кучности стрельбы: при стрельбе из стволов с шагом нарезов 320 мм R100cp. не более 8 см, а с шагом нарезов 240 мм R100cp. не более 10 см.
то о чём речь? а ведь свд в руках-это не баллствол в тире при заводе... там всё в РАЗЫ хуже.Да не умеет. и не может впринципе. не один раз по трём пулькам побрать что нибуть, а стабильно сериями по 10-20 выдавать хотяб минуту-никак в принципе. бо куча патронов из баллствола ~14см на 100метрах.
поэтому-не снайперская ни разу. пулемёиты давить с расходом магазин-два на цель-нормально.
Вы мух то с кашей не мешайте.
Кучность оружия и кучность патрона - две большие разницы.
Новосибирск отстреливает свои патроны из баллствола на 300 метров.
И наибольший поперечник рассеивания - 14 см не на 100, а на 300.
Патрон 7,62х54 Экстра имеет уже НПР 8,8 см на 300 м, а Экстра70 - 7 см.
R50 и R100 - это не дистанция стрельбы, а результат в процентах.
Т.е. по Вашей же цитате - на 300 метров для 100% пуль наибольший поперечник рассеивания составил 9-11 см,
а 50% попаданий уложились в 5 см...
Так что же нам делать, если из СВД на 100 метров патроном 7Н1, 5-6 серий по 4 выстрела с перерывами на охлаждение ствола,
из 35-40 мм никак выходить не хотят?
Не верить глазам своим?
цитата:да уж... а то что ровестник свд-минутная м40 с м118 с рабочим километром по грудной-это так...
вы где такую дурь то берёте????????
Я в Казахстане живу, топоним "Чуйская долина" Вам что нибудь говорит .
А насчет М-40 она де-факто мобилизованный ремингтон 700 и на вооружение попала в 1966 году.
Т.е. до 1966 года над янкесами не капало, а тут аккурат к Вьетнаму пришлось озаботиться и быстренько дернуть с гражданского рынка (спасибо гражданским держали марку на уровне) что больше подходило.
Насколько это удачно вышло Х.З. но сугубо ИМХуево СВД для армейских снайперов как то по практичней будет.
цитата:Изначально написано ALEX-1975:
Ну да, аргумент железный.
Правда по таким же "табличкам" СВД и СВМ лучше, чем 8 см на сотню стрелять не умеют...
ну если кучность патронов из баллствола(!!!) порядка:
цитата:При стрельбе из баллистических стволов патроны с этой пулей показывали еще лучшие результаты: на 300 м R50cp. не более 5 см, R100cp.=9 -11 см.
...
В связи с этим в конструкторской документации на патрон стало два норматива по кучности стрельбы: при стрельбе из стволов с шагом нарезов 320 мм R100cp. не более 8 см, а с шагом нарезов 240 мм R100cp. не более 10 см.
то о чём речь? а ведь свд в руках-это не баллствол в тире при заводе... там всё в РАЗЫ хуже.
Да не умеет. и не может впринципе. не один раз по трём пулькам побрать что нибуть, а стабильно сериями по 10-20 выдавать хотяб минуту-никак в принципе. бо куча патронов из баллствола ~14см на 100метрах.
поэтому-не снайперская ни разу. пулемёиты давить с расходом магазин-два на цель-нормально.
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
табличка с рассеиванием выше.
Ну да, аргумент железный.
Правда по таким же "табличкам" СВД и СВМ лучше, чем 8 см на сотню - стрелять не умеют...
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
рассеивание по высоте великовато
Если у патрона вес пули и начальная скорость гуляют "плюс минус лапоть", то чего удивляться разбросу по вертикали?
И ещё один момент - пули Б-32 и БС-41 двух абсолютно разных типов и с разным БК.
По крайней мере нелепо выяснять техническую кучность оружия, стреляя патронами, у которых даже из идеального инструмента однозначно будет разная СТП...
цитата:Подозреваю, науке это неизвестно, по крйней мере, в войну на полигоне никто на такие дальности не стрелял.
цитата:Изначально написано Новгородец:
Кучность Barrett M82 от 3 (обычным патроном) до 1 (матчевым) МОА - т.е. около 90-100 см на 1000 метров в худшем случае. Размер цели типа станковый пулемёт (можно считать и АГС,ПТРК) примерно 70х140 см. ПТРД/ПТРС на 1000 метров сколько дадут?
табличка с рассеиванием выше. до 2км(сз дальность) можно пересчитывать арихметически.
срединные отклонения соответсвенно 74 и 58. шесть сигм-соответсвенно. восемь-тем более. В общем хороший стрелок б.м. надёжно попадает в бтр. и то-рассеивание по высоте великовато.
цитата:Изначально написано Новгородец:
ПТРД/ПТРС на 1000 метров сколько дадут?
Подозреваю, науке это неизвестно, по крйней мере, в войну на полигоне никто на такие дальности не стрелял.
цитата:Изначально написано Eskoff2:
Факты говорят о другом. Но интернет-воинам этого никогда не понять.
ну да. на 1/7 части суши не в состоянии сделать некривой ствол и некривые патроны, поэтому то что не могут с километра попасть меньше чем в бтр списывают на модные тенденции.
цитата:а антиматерильность-это штампы от арсенал-пресс.
цитата:на то и полковая/бригадная оружейка чтоб кретивы лепить..
Только оружейка -дивизионная, 702d Ord. Мaint. Сo относилась ко 2 пд...
Автор модификации - M.N. Weakley в звании warrant officer junior grade (WOJG)(по современному-"WO-1")...
цитата:Изначально написано monkeymouse4:
Возможно.
Во всяком случае, 308-м снайперы не сильно восторгались, всю дорогу пытались туда пулю потяжелее впихнуть. Израильтяне чуть ли не 200грн сумели засунуть.
Засунуть то можно-там заряд некуда пихать. былбы 30-06м1-там со ствола 26 инчей былоб 840 начальной с пулей 11.66г, а не 780 как у м118. а если оверлдоадить-так мож и поболее...
В общем почти-почти 300-е магнумы...
цитата:Изначально написано monkeymouse4:
Винт лепился как мощная стрелялка для любителей. Энтузиастом-любителем же.
А сапоги уже потом подтянулись.
Да вообщето флот и кмп с макимиланами и ко игрались тоже не только для расстрела мин. 338 и шпингалеты от RAI тоже не на пустом месте взялись.
а антиматерильность-это штампы от арсенал-пресс.
цитата:Изначально написано Strelezz:
Пркольно поставлен прицел
дык маунт то штатный такой. а как к коробке приляпали-ну так на то и полковая/бригадная оружейка чтоб кретивы лепить..
цитата:Изначально написано Strelezz:
Пркольно поставлен прицел
А ствол таки отпилили ...
цитата:Изначально написано Stuge:
рианты более широко.
.50 БМГ против .51 Russian.
И могут ли действительно ПТРС / ПТРД с установленными ОП быть достойными заменить/противостоять обоим первым. Реальные цифры, факты и слайды всячески приветствуются.
))
цитата:Изначально написано monkeymouse4:
Если бы это было хоть близко так, никто бы не парился. Тупо влепили бы очередной калашмат. Тем более, что он уже был.
Кое где так и поступили.
так его и влепили. фактически калашмат для лучшего стрелка отделения. в половине изданий нсд даже снайперский патрон не упоминается вообще-лпс, б-32 и прочее. с соответсвующей кучностью
только в нато могли тупо перебором выбрать одну винтовку из пяти и прицептиь на неё стекло, а тут пришлось городить в лучших традициях совка новую систему, в которой всё своё, кроме штыкножа.
зы пропаганду с карандашом читайте-там половина предложений-ложны или бессмысленны с точки зрения формальной логики.
Если бы это было хоть близко так, никто бы не парился. Тупо влепили бы очередной калашмат. Тем более, что он уже был.
Кое где так и поступили.
Кстати, Симонов вскоре после войны представлял свою снайперку. Зарубили как раз по-кучности.
http://izhig.ru/museum-izhmash/museum-izhmash-Dragoon.php
http://nnm.me/blogs/tiggr/vyda...ovich_dragunov/
цитата:Изначально написано OVM:
Почитайте на досуге.
перечитайте внимательно мой пост и вы увидите что только лишь подтвердили моё высказывание.
цитата:Изначально написано monkeymouse4:
Сказано, испортили.
С нормальным стволом, все в порядке. Минута-запросто.
От СВД, правда, только ядро остается, короб с кишками...
там нечего портить-надо развязывать газоотвод со стволом-как сделано на снайперке под 6мм, и далее по тексту.
ещё раз-винтовка впринципе не предназначалась для точной/далней стрельбы. вообще.
её появление было вызвано только и исключительно разницей в дпв м43 и 7.62 нато - в диапазоне дальностей 400-600м всё мсо са 60-х курило бамбук по сравнению с нато.
Это даже не марскманские/шарпшутерные задачи-это тупо затычка чтоб было чем вообще заткнуть пулемёт в атаке-в спешенном мсо са тех лет просто небыло инструментов для этого.
цитата:Изначально написано MMMMIKLE:
[Bкакую? то что минута не собирается никак впринципе даже на самокрутах? а паспортная куча-4 минуты? Это-ВЫСОКОточка?[/B]
Сказано, испортили.
С нормальным стволом, все в порядке. Минута-запросто.
От СВД, правда, только ядро остается, короб с кишками...
PS Интересно, сколько из Скат удалось выжать? Предполагаю, что то же, около минуты.
"Полумера - наше проклятие."(С)
цитата:Изначально написано MMMMIKLE:какую? то что минута не собирается никак впринципе даже на самокрутах? а паспортная куча-4 минуты? Это-ВЫСОКОточка?
Да ну, Вы уж совсем фигню не пишите, в запале все охаить! Конечно СВД не "высокоточка", а нормальная винтовка армейского снайпера, так называемого "марксмана", поддержка на поле боя.
По паспорту 8см на 100 м, это не 4 угловых минуты, а 2,75, это во первых.
Во вторых даже для короткого "Тигра", с патроном без отбора, получают 47 мм на 130м ( forummessage/2/1465 ). Почитайте на досуге.
цитата:Изначально написано Rus Ali:
СВД нет, а ее прототипы мабуть и могли бы ей стать, но МО СССР оно на фиг не надо было и КМК вполне оправдано.
учитывая что тз на свд было впринципе не снайперским, а было лишь необходимостью устранить затык ввиде разницы в досягаемости акм и полуавтоматов/ручников под 7.62 нато...
цитата:Изначально написано Rus Ali:
Янкесы вон вообще после ВМВ на снайпинг на армейском уровне забили напрочь (а хуле если война так ядерная до винтовок ли, нате вам зольдатики атомную бонбу в 0.1 киллотонны для безоткатных пушков и не парьтесь).
да уж... а то что ровестник свд-минутная м40 с м118 с рабочим километром по грудной-это так...
вы где такую дурь то берёте????????
цитата:Это-ВЫСОКОточка?
СВД нет, а ее прототипы мабуть и могли бы ей стать, но МО СССР оно на фиг не надо было и КМК вполне оправдано.
Янкесы вон вообще после ВМВ на снайпинг на армейском уровне забили напрочь (а хуле если война так ядерная до винтовок ли, нате вам зольдатики атомную бонбу в 0.1 киллотонны для безоткатных пушков и не парьтесь).
цитата:Изначально написано monkeymouse4:
Породу видно.
какую? то что минута не собирается никак впринципе даже на самокрутах? а паспортная куча-4 минуты? Это-ВЫСОКОточка?
цитата:А то, что ее заказчик испортил, селяви...
Ну как показала практика не сильно то ее и испортили, юзеры не жалуются.
А в итоге имеем винтовку полуавтомат для работы на средних дистанциях от 300 до 600 ну если постараться до 800 метров, а Баррет такая же мандула но может поражать одиночные цели до 1 -1.2 км. Ну а не попал не беда на то и автоматика можно вдогон струльнуть.
ПТР совсем другой компот, она изначально дальше 500 метров даже не рассчитывалась, а рабочая дистанция и вовсе от 100 до 300 метров, дальше показатели бронепробития ухудшаются. И цель у ней танк или броневик.
Прикиньте во сколько раз площадь проекции танка или БТР больше площади проекции стоящего человека. Примерно во столько же раз ниже требования по кучности и точности у ПТР по сравнению со снайперской винтовкой.
цитата:Изначально написано monkeymouse4:
СВД, вообще-то, изначально проектировалась как высокоточка.
ой...
цитата:Полуавтоматический Баррет М82А1 никогда не позиционировался производителем, как "высокоточка".
Это и не высокоточка в привычном понимании слова, обычная армейская снайперка полуавтомат только увеличенная до калибра 12.7 мм.
Типичный аналог в винтовочном калибре СВД, ее так же как и Баррет все кому ни лень хаяли за "калашниковскую" автоматику тем не менее уж поболе полувека в строю и как то вполне справляется.
цитата:А по поводу производства матчевых патронов на тех же линиях, и из тех же компонентов, что и боевые - Вы глубоко заблуждаетесь.
Не патронов, а комплектухи для них, гильз, сердечников для пуль или пуль целиком, капсулей и т.д.
Фирмы производящие матчевые/целевые патроны закупают подобный полуфабрикат, а дальше уже сами доводят его до нужной кондиции и снаряжают патроны, со своим контролем качества, понятно что что-то и сами производят но не все.
Самостоятельных производителей патронов с полным производственным циклом не так уж и много.
цитата:Изначально написано ALEX-1975:+100
Или, как минимум - подобрать патроны определённой партии, которые полетят из отобранного ствола наиболее кучно.
устаните подбирать. они по дефолту кривые.
Ещё раз повторяю - задачи у обсуждаемой винтовки изначально не "снайперские", и справиться с ними КСВК и тем более ПТРД смогут ничуть не хуже.
И как раз основные боеприпасы для решения этих задач - бронебойные и зажигательные.
А по поводу производства матчевых патронов на тех же линиях, и из тех же компонентов, что и боевые - Вы глубоко заблуждаетесь.
И ещё, в теме же озвучено, что речь идёт о применении этих винтовок в одной соседней стране.
А для неё любой патрон будет "экзотическим".
Что .50 БМГ, что 416 Баррет, что 408 КейТак - один хрен.
Никакой унификации по калибрам там нет, и все очень большие проблемы с "логистикой службы тыла" одинаковы будут что для полтоса, что для 408 или 416...
Ну а с точки зрения экономики, думаю за контрактную цену Баррета, можно будет вооружить десятка полтора бойцов "противоборствующей стороны" модифицированными ПТРД.
И у них не будет ни малейших проблем с самыми различными боеприпасами.
Да в принципе, и сам винт можно достаточно безболезненно прикопать где нибудь в канаве после успешного выполнения боевой задачи.
Невосполнимой потерей это не будет...
цитата:Патрон .50 БМГ в крупнокалиберных иностранных винтовках использован как компромисс, для унификации по боеприпасам со штатными пулемётами 12,7 со всей его номенклатурой боеприпасов.
Не для использования патронов от пулеметов, а для использования имеющегося станочного оборудования для производства патронов.
Снайперский патрон делается из тех же базовых комплектующих (или их значительной части) что и валовый но доводиться до гораздо более высоких качественных показателей.
Создать и освоить в производстве новый патрон гораздо сложней и дороже чем новую винтовку.
Возможность использования валовых боеприпасов просто бонус, причем на практике как правило нафиг не нужный, ибо ни один снайпер стоящий этого названия в свой винт пихать всякую каку пулеметную не станет, не для того он за винтовкой следит и ухаживает.
цитата:Для "точечного" крупнокалиберного снайпинга эффективнее будет 408 КейТак.
Да и у того же Баррета для этих целей есть гораздо более продвинутый 416-ый.
Это армия, а не ЧОП 12.7\99 в номенклатуре боеприпасов есть, а указанной Вами экзотики нет, ее прежде чем вход пустить надо на вооружение принять, а это та еще морока.
И не только бумажная, патроны эти нужны в мизерных в армейских масштабах количествах, но при этом у них и тара своя и логистика и самое главное нужно обеспечить их поставки в том числе и в военное время.
12.7 пусть и в снайперском варианте делают те же армейские поставщики которые делают и валовый патрон, а кто будет поставлять для армии всякую экзотику ?
Тут экономика рулит и логистика службы тыла.
И да Баррет именно снайперка, а ПТРД/С/ противотанковое ружжо, они только внешне чем то схожи контруктив у нутре разный.
Поэтому ка не тыкай не ворочай .... из ПТР снайперки не выйдет.
цитата:Изначально написано ALEX-1975:Боевиков насмотрелись?
Ага
А по сути ?
цитата:Originally posted by Rus Ali:
ценность девайса как снайперки ИМХО достаточно сомнительна.
А кто эти винтовки как "снайперские" использовать собирается?
Что у Баррета М82А1, что у КСВК, что у "модифицированного" ПТРД - задачи совершенно другие!
Патрон .50 БМГ в крупнокалиберных иностранных винтовках использован как компромисс, для унификации по боеприпасам со штатными пулемётами 12,7 со всей его номенклатурой боеприпасов.
Для "точечного" крупнокалиберного снайпинга эффективнее будет 408 КейТак.
Да и у того же Баррета для этих целей есть гораздо более продвинутый 416-ый.
Ну а что же касается контр снайперской работы, то из ПТРД не обязательно и по тушке попасть. При срабатывании той же МДЗ в радиусе метра передней полусферы - мало не покажется...
цитата:Боеприпасы 12,7х99, 12,7х108, изначально разрабатывались, как пулемётные патроны. Использовать их в снайперских винтовках, на стадии разработки и в мыслях не было...
Угу СВД то же "пулеметными" патронами от ПКМ струляет.
В снайперских винтовках хоть в 7.62/54 хоть в 12.7\99 используются патроны производимые специализировано, а валовые пулеметные патроны разве что когда совсем ничего другого нет. Но с ними о серьезных результатах стрельбы говорить явно не приходиться.
Поэтому толку то ПТР отобрать надо еще и выпуск снайперских патронов для них освоить.
Да и отбирать то есть из чего ? ПТР создавалось не для снайперской стрельбы его задача танк продырявить, причем танк находящийся в движении т.е. о точной стрельбе по месту за пределами 100 метров речь не шла в принципе.
Т.е. критерии производства обеспечить пуле максимальную начальную скорость при минимально допустимой точности, которая судя по всему обеспечивалась банально длинной ствола, а отнюдь не выдающимся качеством его обработки.
Проще тогда уж новую винтовку сразу запилить, венгры ЕМНИП так и сделали, у них предлагалась на экспорт снайперка "Гепард" под 14.5 мм.
Да и еще у ПТРД так же как впрочем и у ПТРС на стволе однокамерный дульный тормоз с отводом газов под 90 градусов в стороны.
Посмотрите на видео отстрела этих девайсов, там при каждом выстреле пыль столбом.
При такой демаскировке ценность девайса как снайперки ИМХО достаточно сомнительна.
цитата:Originally posted by Strelezz:
Угумс . Дуэль стрелка с Барреттом и стрелка с ПТРД , с километра - представляем ?
Боевиков насмотрелись?
цитата:Изначально написано ALEX-1975:А зачем?
Если ПТРД ещё тысячи на складах лежат?
Отобрать образцы по кучности, установить более эффективный ДТК, смонтировать пулемётный СПП, подобрать удачную партию патронов с Б-32 и МДЗ. Ну... и всё пока...Это всё в принципе уже делается, и что характерно - работает.
А деньги на Барреты и т.д., пускай "оппоненты" тратят.
И чем больше - тем лучше...
Угумс . Дуэль стрелка с Барреттом и стрелка с ПТРД , с километра - представляем ?
цитата:Originally posted by Strelezz:
Может сразу купить тот-же Баррет ?
А зачем?
Если ПТРД ещё тысячи на складах лежат?
Отобрать образцы по кучности, установить более эффективный ДТК, смонтировать пулемётный СПП, подобрать удачную партию патронов с Б-32 и МДЗ. Ну... и всё пока...
Это всё в принципе уже делается, и что характерно - работает.
А деньги на Барреты и т.д., пускай "оппоненты" тратят.
И чем больше - тем лучше...
цитата:Изначально написано ALEX-1975:+100
Или, как минимум - подобрать патроны определённой партии, которые полетят из отобранного ствола наиболее кучно.
Подобрать патрон . Стало лучше . Разобрать патрон . отсыпать порошка , подогнать пули по весу . Стало еще лучше . Можно даже стрелять без контузий !
Теперь можно обрезать ствол - ибо такая дудка вобщем-то и не нужна . Стало еще лучше . Поменять ствол на хороший
Потом сделать вменяемый спуск . Понять что от ложи тоже кое-чо зависит и выпилить нормальную ложу …
Может сразу купить тот-же Баррет ?
цитата:Originally posted by саша75:
Наверно из 100шт ПРС ПТРД можно выбрать несколько точных стволов взять пару цинков патронов желательно с латунной гильзой и всё раскинетить уменьшить навеску отобрать по весу диаметру и размеру пули перезарядить отладить спусковую и в путь на стрельбище и подбирать методом проб и ошибок как в обычном реолде, и может, что и получится ведь это всего лишь обычная винтовка с не очень качественными патронами, а патрон это очень много значит. На крайний случай вытачивать пули самим .
+100
Или, как минимум - подобрать патроны определённой партии, которые полетят из отобранного ствола наиболее кучно.
цитата:Originally posted by Rus Ali:
Баррет же так же как и АВСК изначально тяжелые снайперки,
Боеприпасы 12,7х99, 12,7х108, изначально разрабатывались, как пулемётные патроны. Использовать их в снайперских винтовках, на стадии разработки и в мыслях не было...
цитата:
Тогда уж скопируйте и дальнейшие аргументы.
цитата:Изначально написано ALEX-1975:Хорошо, попробую ещё раз пояснить свою мысль.
В НСД для винтовки Мосина, кучность признаётся нормальной, если на дистанции 100 метров четырьмя выстрелами, все четыре пробоины или даже три (если четвертая резко отклонилась от остальных) - вмещаются в габарит (круг) диаметром 15 см.
Что составит разлёт 75 см на 500 метров, а по факту - ещё больше, потому, что на 500 с открытых прицельных собрать хоть какую то кучу будет гораздо сложнее.Не находите, что эта цифра рассеивания не очень далека от НСД-шной кучности ПТРД (105х92 см)?
А для снайперской трёхи СВМ с примитивным ПО на кронштейне Кочетова, нормальной кучностью по НСД является 8 см.
Что составит 40 см. на 500 метров.
Но по факту, что СВМ с не разбитым стволом, что большинство обычных трёхлинеек - стабильно стреляют минимум вдвое лучше.Поймите одну простую вещь - в НСД, при приведении оружия к нормальному бою указан МАКСИМАЛЬНЫЙ разброс, при котором оружие признаётся годным к службе.
Стрельба со станка, как раз и укажет реальную техническую кучность конкретного образца оружия, с патронами определённой партии.
И если техническая кучность этого образца будет приемлемой для решения некоторых тактических задач, то грамотная установка оптического прицела поможет стрелку её реализовать на дальних дистанциях...
Пост 40
цитата:Изначально написано ALEX-1975:
Если вам не нужно знать, что может оружие, когда нивелирован человеческий фактор, то это значит, что ни техническим, ни практическим вопросами вы вообще не владеете.Исходя из реальной современной практики применения - "может" этот "кусок" железа", "в поле" с сошек гарантированно попасть в цель размером метр на метр, на дистанции полтора километра.
О чем вам пытались донести мысль...Единственные же ваши контраргументы - ссылка на опыты времён ВОВ с ПО, и на таблицы из НСД-42 ПТРС и ПТРД, 1942 года выпуска
Конструктивно винты ПРИНЦИПИАЛЬНО разные.
Схема с жесткой посадкой ствола в ложу, при таком патроне, хоть тресни, не позволяет добиться приемлемой кучности.
ПТРД, в этом смысле, имеет некоторое преимущество против ПТРС, но все равно с M82 рядом не лежало.
цитата:И могут ли действительно ПТРС / ПТРД с установленными ОП быть достойными заменить/противостоять обоим первым.
КМК не могут ПТРД/ПТРС и Баррет это похожие по конструктиву но разные по цели создания агрегаты, а разная цель диктует разные приоритеты.
ПТРС/ПТРД это противотанковое ружжо его цель поражение бронетехники на дистанциях до 500 метров (дальше показатели бронепробития такие что стрелять вообще смысла нет) соответственно при внешнем сходстве с Баррет она расчитана не на выдающуюся точность поражения цели (танк таки штука немаленькая), а на достижение максимальной бронепробиваемости на рабочих дистанциях. Кучность и точность для этой системы вопрос второстепенный.
Баррет же так же как и АВСК изначально тяжелые снайперки, для них напротив возможность бронепробития дело шестнадцатое, а основная цель достигнуть точности поражения удаленных целей на дальностях недоступных для снайперок обычного калибра за счет большей энергии и веса пули.
цитата:
Изначально написано Stuge:
[b]перемещено из Нарезное оружие
Здравия всем!
После обсуждения декабрьских поставок винтовок Баррет М82А1 в мать городов русских возникло немало копьеломаний по поводу актуальности и возможностей данного агрегата в применении оных. В т.ч.на этом форуме в региональном разделе. Не менее освещена тема распостранения винтовок АСВК КОРД в тех же широтах. И тому и другому предшествовало широчайшее использование ПТРД/ПТРС.
Что в отдельном случае в соседней теме дало повод заявлять о возможности поражения цели габаритом метр на метр с полутора километров.
Предлагаю обсудить данные системы в ключе а-ля АК против АР. С оглядкой на то,что Баррет основная винтовка данного калибра и у САСШ, помимо массы кап.стран.Что позволяет не привязываться к ситуации на 48 меридиане, но рассмотреть варианты более широко.
.50 БМГ против .51 Russian.
И могут ли действительно ПТРС / ПТРД с установленными ОП быть достойными заменить/противостоять обоим первым. Реальные цифры, факты и слайды всячески приветствуются.[/B]
ПТРД/ПТРС - кучность . В круг диаметром 22см должно укладываться 3 попадания из 4-х . На ста метрах . Потому , стабильное попадание из них в мишень метр на метр с полутора километров будет идти по категории "Чудо"