С уважением,
А почему сначала не вытащить пулю, высыпать порох, а потом сверлить? Во избежание...
[/Б][/QУОТЕ]
А по тому что если пулю вытащить то и дырку сверлить не надо.
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Всё по стандарту - сверлим отверстие в гильзе, высыпаем порох, ставим патрон в оправку, разбиваем капсюль - дыркой от себя, разумеется...
[/URL]
А почему сначала не вытащить пулю, высыпать порох, а потом сверлить? Во избежание...
С уважением, Студент
quote:Originally posted by VVL:
Но ещё интереснее фотка, на которую наткнулся в архиве (кажется с нашего же форума). Бельгийский револьвер Лепаж под патрон Нагана! О как!
сей пипер - копия ИМО, французского армейского М1892. А на киностудиях могли дать что угодно на сьемку, как достоверные вещи так и "пистолет системы Наган" или "ревльвер системы ТТ"
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Нужна помощь. Привожу воспоминания одного интернет-знакомого:
"Марку забыл, это было давно, в 80-м. Тогда я хотел устроиться в инкассаторы, проходил экзамен, и стреляли из ТТ и револьверов, слегка напоминающих наган, но не наганов - барабан откидывался влево. Калибр 7,62 - 7,65, патрон с открытой округлой пулей. Вот у него и был такой механизм самовзвода."
...
И шо бы это могло быть?
Кросспост отправлю в "короткоствольное"...
Так-с. Произошло интересное: смотрел фильм по российскому телеканалу "Домашний" - "Один и без оружия". Про советскую милицию в провинциальном городке в первые годы советсвкой власти, её борьбе с одним бандитским авторитетом. Интересно, конечно, не то, что ясмотрел фильм , а то, что я в нём увидел: револьвер, тютелька в тютельку подходящий под описание револьвера из текста Grossfater Muller! Размером близок к Нагану, барабан влево...
Значится так, фильм будут повторять в воскресенье в 12.00 Мск. Кто может - посмотрите. Ещё лучше - запишет.
Этот момент в самом начале фильма: собралось совещание всех ментов, начальник зачитывает телефонограмму - приехал в город известный авторитет и т.д. Затем он всех отпускает и в кабинете остается вместе со старым дореволюционным сыскарём. Начинается разговор о лютости и матёрости этого бандита. Вот в ходе этого разговора молодой начальник милиции достаёт из ящика стола поочерёдно пару револьверов. Я не могу говорить точно, что это были Наганы. Скажу так - очень похожие на Наган. Дело в том, что отличие от классического Нагана я заметил слишком поздно. Камера снимала милиционера со спины под левую руку - тот забивал патронами барабан. И только тут кольнуло - я вижу барабан! Как такое может быть у Нагана?! Барабан был откинут влево, и уже общее впечатление - патронов было чуток больше, чем обычные семь штук, но тут могу сильно ошибаться.
Вот этот момент и советую посмотреть-записать. И решить, что там такое держал в руках молодой мент.
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Нужна помощь. Привожу воспоминания одного интернет-знакомого:
"Марку забыл, это было давно, в 80-м. Тогда я хотел устроиться в инкассаторы, проходил экзамен, и стреляли из ТТ и револьверов, слегка напоминающих наган, но не наганов - барабан откидывался влево. Калибр 7,62 - 7,65, патрон с открытой округлой пулей. Вот у него и был такой механизм самовзвода."
...
И шо бы это могло быть?
Кросспост отправлю в "короткоствольное"...
Так-с. Произошло интересное: смотрел фильм по российскому телеканалу "Домашний" - "Один и без оружия". Про советскую милицию в провинциальном городке в первые годы советсвкой власти, её борьбе с одним бандитским авторитетом. Интересно, конечно, не то, что ясмотрел фильм , а то, что я в нём увидел: револьвер, тютелька в тютельку подходящий под описание револьвера из текста Grossfater Muller! Размером близок к Нагану, барабан влево...
Значится так, фильм будут повторять в воскресенье в 12.00 Мск. Кто может - посмотрите. Ещё лучше - запишет.
Этот момент в самом начале фильма: собралось совещание всех ментов, начальник зачитывает телефонограмму - приехал в город известный авторитет и т.д. Затем он всех отпускает и в кабинете остается вместе со старым дореволюционным сыскарём. Начинается разговор о лютости и матёрости этого бандита. Вот в ходе этого разговора молодой начальник милиции достаёт из ящика стола поочерёдно пару револьверов. Я не могу говорить точно, что это были Наганы. Скажу так - очень похожие на Наган. Дело в том, что отличие от классического Нагана я заметил слишком поздно. Камера снимала милиционера со спины под левую руку - тот забивал патронами барабан. И только тут кольнуло - я вижу барабан! Как такое может быть у Нагана?! Барабан был откинут влево, и уже общее впечатление - патронов было чуток больше, чем обычные семь штук, но тут могу сильно ошибаться.
Вот этот момент и советую посмотреть-записать. И решить, что там такое держал в руках молодой мент.
quote:Originally posted by Student:
Под укроченный патрон был создан револьвер ТОЗ-49, то же, что и ТОЗ-36, но с укороченным барабаном. Выпускался с 1971 года, а теперь и под 32 С-В на экспорт.
Гильза имеет проточку, вероятно, думали использовать в пистолете. Пуля не выступает из гильзы, а утоплена в нее вровень с краем гильзы.
Оружие это знаю отлично - что 36, что 49 ТОЗы. Из ТОЗ-36 можно с потерей точности стрелять укороченным патроном, а вот в барабан 49-го "большой" патрон не влезет по длинне.С уважением, Студент
quote:Originally posted by Gasar:
Точно. Доказательством могут служить приобретённые мосинки, с вытертыми ложами, нетронутыми стволами, и "примёрзжшими", ни разу не использоваными затворами.
Думаю, из своего оружия, ВОХРа не стреляла никогда. Хорошо если раз в пять лет зачёт из мелкашки сдавали, а то и покупали его за стакан.
Стреляла и сдавала зачоты. У мене брат служил в ВОХРе пока учился в институте. В Твери, в начале 80х. При нем поменяли старые карабины на нулевые 44е, из ящуров, не стрелянные. Ложи фанера и комлевая береза (береза полегче и покрасивее - дедсоставу, фанера по-тяжелше - молодым). С ними служили и ездили на стрельбище. Старики (ессно фронтовики, и большей частью из НКВД) забивали на это дело, молодым мона было настреляцца вволю.
Зы. Типа позвонил брату, спросил чо как, насчет необычного. Говорит, были до карабинов СКСы, их убрали. А вот на Калининской центральной нефтебазе ВОХРа служила в то же время с Парабеллумами.
С уважением, Студент
Стандартная упаковка для этих патронов - 40 штук. Жаль , под рукой пачки нет, а то бы сфотографировал...
но если кому надо - могу попозже выложить
quote:Originally posted by Mower_man:
ньдя... по прошествии лет так 10 интересно, с каким апломбом мне будет рассказывать подросший сын, как на самом деле обстояло в СССР со всяким разным? Придя из школы...
quote:Originally posted by DmiNik:
Совсем недавно при описании самодельного оружия (револьверов) из криминалистической лаборатории встретил фразу: "...в редких случаях делалось и под редкие боеприпасы, в том числе и под спортивный укороченный револьверный патрон кал. 7.62". Сам таких не встречал, так что удивило. Посему - возможно, речь в топике идет о нераспространенном спортивном револьвере? Хотя, тогда самовзвод явно лишний...
С уважением,
Это так называемый универсальный пистолетно-револьверный патрон. В большую серию не пошел. От штатного патрона Нагана отличается тем, что гильза раза в два короче и пуля выступает из нее. Таким патроном можно с успехом стрелять с обычного Нагана, только пороховые газы будут прорываться между барабаном и стволом.
quote:Originally posted by Gasar:
Не, не обернулась бы.
Стволы на учёт брал х.з. кто, и давно сгинул. Личный состав при оружии согласно должностной инструкции. Плановое списание оружия и боеприпасов - гимор, посему тормозится начиная с верхов МВД. Жопа прикрыта, а то что патроны списаны ещё 3 отделением в 1909 году - всем на.рать. Нормальная ситуация.
ньдя... по прошествии лет так 10 интересно, с каким апломбом мне будет рассказывать подросший сын, как на самом деле обстояло в СССР со всяким разным? Придя из школы...
quote:Originally posted by п-ф:
[B]В чем трудность та? Еще раз - массовый спортивный патрон к Нагану, укороченный, гильза 26мм. Их есть у меня.
С уважением, Студент
quote:Originally posted by vadim:
кстати коль уж ты такой внимательный к деталям скажи можно ли увидеть шарнир в родной кобуре? я родную кобуру от СВ не видел, но могу предположить что нет. отсюда можно предположить, что описываемаю мною кобура была неродная и мелковатая. а почему так сложилось теперь не узнает никто...
quote:Originally posted by Mower_man:
posted by vadim:но 2 разных человека в двух разных местах видели что-то похожее на СВ.
как быть с этим?+++++ свойство человеческой памяти, быть уверенным за давностью лет в том, чего не было или было не совсем так (наложение воспоминаний, был смит но не ВОХР а нелегальный и прочее).
тем более я пытался рассматреть револьвер с пристрастием и шарнир переломный отчетливо помню.
+++++ И конечно тогда отец или кто там, сказал, что это сынок, НЕ НЕлегальный СМИТ а служебный...
еще помню, что только у этой охранницы была кобура желтого цвета - контраст на фоне всех остальных коричневых.
+++++ родная кобура к смиту в те годы? не смешите мои тапочки... Они никогда небыли жёлтыми, и сохраниться для несения службы тоже немогли. Так как нет и небыло на то время таких складов, где они могли бы лежать тыщщами и оттуда выдаваться.
Мувер, не мешай все в кучу, присмотрись к моему посту. где я говорил, что кобура родная? - нигде. написал, что видел. не приписывай мне то, чего я не говорил. и не намекивай на мою память - это неприлично. и это не аргумент в обсуждении.
а расматривать револьвер имел возможность не раз поскольку ходил не через вертушку обладателя обсуждаемого револьвера, а через соседнюю. вохровцы стоят в одной кабинке спиной друг к другу и пока "мой" изучал ксиву и держал вертушку блокированной у меня было время для посмотреть .
кстати коль уж ты такой внимательный к деталям скажи можно ли увидеть шарнир в родной кобуре? я родную кобуру от СВ не видел, но могу предположить что нет. отсюда можно предположить, что описываемаю мною кобура была неродная и мелковатая. а почему так сложилось теперь не узнает никто...
Получая такие квитанции. Это при уходе в отставку.
ИМХО. если уходили в отставку позже -возможно и сдавали поэже?
Это как вариант. ? А патроньев до 90-х бывало новеньких иностранских во всяких училищах типа погранично-разведывательно-госбезопасно-десантных до ... ...-немало!
А уж что только раньше делали с спортивно-Нагановскими! Они почти не контролировались так как сейчас патроны к нарезному. Брался патрон, тонкими кусачками надрывали край гильзы и закручтивая по спирали обрывали, -когда обнажится пол-пули (свинцовой).
Вытаскивалась пуля чуть не пальцами, потом аккуратно обрезалось дульце (типа на токарном станочке)по размеру, если надо протачивалась канавка как на патр. для автоматических п. и вставлялись пульки, иногда "закернивались" как на ТТ и пользовали в тире для иностранщины.
Ах да, свицовая тупорылая пулька затачивалась на точилке для карандашей. Очень аккуратно, красиво и однообразно получалось -как заводское.
quote:Originally posted by Calex:
А вот примерно в те же годы видел у одного рыбинспектора ШТАТНЫЙ Кольт 1911.
Вот ему кто патроны выдавал...
вопрос в том, а был ли 1911 штатным...
quote:Originally posted by Mower_man:
.... не говоря уж о чехах с нестандартными патронами.
С патронами к "чехам" в нашем, например спортклубе именно в 80-е проблем особых не было. Патроны были родные, чешские.
А вот примерно в те же годы видел у одного рыбинспектора ШТАТНЫЙ Кольт 1911.
Вот ему кто патроны выдавал...
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Всеволод:
Вот они, чехи. А калибр-та недетский для спортивного...
осталось сообразить, был ли тот же Марголин у ВОХРа в кобурах при охране объектов.... не говоря уж о чехах с нестандартными патронами.
А Смит Вессон использовать в охране как штатное оружие, это как нарезной Бердан-2... одно и тоже по смыслу. Про наличии как бы не сотен тысяч наганов, замороженных после 1945 на складах.
О 90х не знаю но в 74 был в красноярском крайе в строй-отряде, так там видел у почтаря смит анд вессон. На вопрос зачем сказано было что от зверей при развозке пенсии по деревням.
+++++ таким образом, подведя черту под этой тайной, я делаю вывод, в СССР был официально разрешён релоад нарезных патронов к короткостволу...
мне вот на вифе человек божился, что в 90 !!! годы у ВОХР он лично видел Смит Вессоны с родными кабурами.
Может твово знакомого свойство памяти подводит, в части переноса или ложных воспоминаний на более давнее прошлое? Есть у людей такое свойство.
Будет фотка - тогда интересно, а так в инете воспоминаний много публикуют.
Зачем в СССР разрабатывать новый револьвер, когда и наган стреляет справляется? Держать иномарку - не реаль, бо неуставное.
[/Б][/QУОТЕ]
О 90х не знаю но в 74 был в красноярском крайе в строй-отряде, так там видел у почтаря смит анд вессон. На вопрос зачем сказано было что от зверей при развозке пенсии по деревням.
может экономически это и так.
+++++ ну в СССР экономика не всегда довлела по части здравого смысла.
но 2 разных человека в двух разных местах видели что-то похожее на СВ.
как быть с этим?
+++++ свойство человеческой памяти, быть уверенным за давностью лет в том, чего не было или было не совсем так (наложение воспоминаний, был смит но не ВОХР а нелегальный и прочее).
тем более я пытался рассматреть револьвер с пристрастием и шарнир переломный отчетливо помню.
+++++ И конечно тогда отец или кто там, сказал, что это сынок, НЕ НЕлегальный СМИТ а служебный...
еще помню, что только у этой охранницы была кобура желтого цвета - контраст на фоне всех остальных коричневых.
+++++ родная кобура к смиту в те годы? не смешите мои тапочки... Они никогда небыли жёлтыми, и сохраниться для несения службы тоже немогли. Так как нет и небыло на то время таких складов, где они могли бы лежать тыщщами и оттуда выдаваться.
Ну кольты лендлизовские, ну может англичане поставляли трохи Веблеев в годы ВОВ, но боеприпас к иностранному оружию в 1980-е, и само иностранное оружие НА ВООРУЖЕНИИ - это политика, а за политику тогда могли и пасть порвать. Лехко...
quote:Originally posted by п-ф:
Массовый спортивный патрон к Нагану. свинцовая пуля вадкаттер также утоплена. И спортивных Наганов было валом, на базе штатного - перестволенный и Хайдуровский шестизарядный. но там перепутать сложно - рукояти эргономические у обоих и стволы длиннее.
Я писал не про известный патрон к ТОЗ-36 с вадкаттером, а про " спортивный УКОРОЧЕННЫЙ револьверный патрон". Удивило слово "укороченный".
С уважением,
quote:Originally posted by Всеволод:
В оффтоп: а что, таки Японское море уже не есть составная часть Тихого Океана?
А ты ещё за Гондвану речь толкни... по другим мнениям отвечу заватра
quote:Originally posted by vadim:
может экономически это и так.
но 2 разных человека в двух разных местах видели что-то похожее на СВ.
как быть с этим?тем более я пытался рассматреть револьвер с пристрастием и шарнир переломный отчетливо помню.
еще помню, что только у этой охранницы была кобура желтого цвета - контраст на фоне всех остальных коричневых.
---------
Ну, что сказать... чудеса бывают разные(С)
ЗЫ. Спортивных с шарниром для переламывания у нас не делали
Следовательно - это некий фантом... что именно и почему - тем более, тайна мраком покрытая...
А ливорверт надо искать, ИМХО, среди спортивных.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by DmiNik:
Совсем недавно при описании самодельного оружия (револьверов) из криминалистической лаборатории встретил фразу: "...в редких случаях делалось и под редкие боеприпасы, в том числе и под спортивный укороченный револьверный патрон кал. 7.62". Сам таких не встречал, так что удивило. Посему - возможно, речь в топике идет о нераспространенном спортивном револьвере? Хотя, тогда самовзвод явно лишний...
С уважением,
Массовый спортивный патрон к Нагану. свинцовая пуля вадкаттер также утоплена. И спортивных Наганов было валом, на базе штатного - перестволенный и Хайдуровский шестизарядный. но там перепутать сложно - рукояти эргономические у обоих и стволы длиннее.
quote:Originally posted by RAY:
ИМХО, Мувер прав - экономически бессмысленно - наганы можно было бочками грузить, какие нафиг, вессоны...
может экономически это и так.
но 2 разных человека в двух разных местах видели что-то похожее на СВ.
как быть с этим?
тем более я пытался рассматреть револьвер с пристрастием и шарнир переломный отчетливо помню.
еще помню, что только у этой охранницы была кобура желтого цвета - контраст на фоне всех остальных коричневых.
quote:Originally posted by Mower_man:
Так что может у бабушки и был СВ, но это как ММГ, тот же огурец, вид сбоку.
если учесть, что эта бабулька отличалась свирепостью и шмонала всех по-черному, то может и был смысл выдать ей ММГ )
мне тоже от нее досталось, а народ к ее вертушке шел неохотно, все в параллельную пытались уйти
quote:Originally posted by Mower_man:
паясняю... Владивосток расположен на берегу ЯПОНСКОГО МОРЯ, а на берегу ТИХОГО ОКЕАНА - расположен только один город, Петропавловск Камчатский.
Извините, попутал.
quote:Originally posted by п-ф:
Как то один чел давно рассказывал, выпучив глаза и разведя руки, про типа совецкий завод по ремонту АПЛ где то на Тихом, вроде во Владивостоке,
паясняю... Владивосток расположен на берегу ЯПОНСКОГО МОРЯ, а на берегу ТИХОГО ОКЕАНА - расположен только один город, Петропавловск Камчатский.
quote:Originally posted by Mower_man:
Т.е., если оттолкнуться от того, что смит вессон имело смысл держать на воорружении ВОХР, только при наличии нормальных патронов, то тогда возникает вопрос - на каком таком патроном производстве его делали в количествах, необходимых для реального выполнения служебных обязаностей ВОХРовцами (ежегодные упражения в тире, контрольный отстрел боеприпасов, нестандартность которых просто граз режет)?
Когда после ВОВ наганы девать некуда было и до сих пор на ММГ хватает и в США сплавили десятки тыщщ по цене металлолома.
------
Да вот я тоже так думаю... скорее бы уж вохру увидеть было можно с парабеллумом Но о таком не слышал... в Питере - на военфильме вохра была с ПМ - когда я уже помню... на заводе(не скажу каком)- в децтве видел в основном ТТ. Наганы - были до самого финиша моего - у охраны нашего ЦНИИ На финлндском ж/д мосту в годы моего децтва стояли часовые с ППШ с секторными магазинами, у разводящего - ТТ...
НИ о чем другом даже не слышал - ИМХО, Мувер прав - экономически бессмысленно - наганы можно было бочками грузить, какие нафиг, вессоны...
quote:Originally posted by Bonart:
На Северах у ВОХРа были смиты, точно. Знакомый отца работал на ЗПК и смит приносил показать. Было это в 1982-84 годах.
Т.е., если оттолкнуться от того, что смит вессон имело смысл держать на воорружении ВОХР, только при наличии нормальных патронов, то тогда возникает вопрос - на каком таком патроном производстве его делали в количествах, необходимых для реального выполнения служебных обязаностей ВОХРовцами (ежегодные упражения в тире, контрольный отстрел боеприпасов, нестандартность которых просто граз режет)?
Когда после ВОВ наганы девать некуда было и до сих пор на ММГ хватает и в США сплавили десятки тыщщ по цене металлолома.
quote:Originally posted by vadim:
в 83-84 видел у бабульки и ВОХРа Смит Вессон.
писал об этом - был пост про оружие ВОХР.видел это на проходной завода им. Малышева.
милиция может и ходила пустая, а вот ВОХР нет.
1. Капсуль Бердана для патрона Смит Вессон, выпущенного до революции - ну максимум лет 50 протянет. И насколько я знаю, цинков под револьверные патроны при царе не делали. И запасы оных патронов к 1917 году вряд ли существовали, разве что как гражданские патроны.
2. Смит Вессон никогда не стоял на вооружении, после образования советского государства, так как был морально устаревшим.
Так что может у бабушки и был СВ, но это как ММГ, тот же огурец, вид сбоку.
видел это на проходной завода им. Малышева.
милиция может и ходила пустая, а вот ВОХР нет.
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Ну, с практической ТЗ если рассматривать - то колическтво трофеев, которые досталось СССР после ВОВ - почему бы и нет?
Обращаю внимание - револьвер выдавался только на экзамене.
А на память человек, вроде, не жаловался...
Ну и где в 80 годы в СССР трофеи на экзамене выдавали?
В ГАИ, в Милиции, где?
Вот у экспертов в ментуре было всякого и тогда и сейчас только добавилось.
Менты ходили с пустыми кобурами, вернее огурец в них держали...
дядька Гросфатер, ты же вряд ли помнишь то сам как было до ПЭРЕСТРОЙКИ.... Просто люди помоложе с трудом уже представляют тогдашнюю реальность. А тем более инкассаторов и ВОХРу...
а еще лет 15 пройдет и нонешние пионеры будут думать, что их предки всегда в тапочках или босиком проходили детекторы металла при посадке в самолет.
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Нужна помощь. Привожу воспоминания одного интернет-знакомого:
"Марку забыл, это было давно, в 80-м. Тогда я хотел устроиться в инкассаторы, проходил экзамен, и стреляли из ТТ и револьверов, слегка напоминающих наган, но не наганов - барабан откидывался влево. Калибр 7,62 - 7,65, патрон с открытой округлой пулей. Вот у него и был такой механизм самовзвода."
мне вот на вифе человек божился, что в 90 !!! годы у ВОХР он лично видел Смит Вессоны с родными кабурами.
Может твово знакомого свойство памяти подводит, в части переноса или ложных воспоминаний на более давнее прошлое? Есть у людей такое свойство.
Будет фотка - тогда интересно, а так в инете воспоминаний много публикуют.
Зачем в СССР разрабатывать новый револьвер, когда и наган стреляет справляется? Держать иномарку - не реаль, бо неуставное.
И шо бы это могло быть?
Кросспост отправлю в "короткоствольное"...