История оружия
Пуля Нейслера. Кто-нибудь располагает чертежами?
Вот тема хорошая про Civil War "коп",обзорно,так сказать -о тринадцати частях....
http://www.metaldetectinginthe...ic-hunting.html
quote:По крайней мере, "Confederate Nessler"-устройство "конструктивно сходное",но только в части короткой пули...
http://americancivilwarrelics.com/Y72.htm
занятно! Там по сайте в перечне пуль я круглых вообще не нашел. Круглые пули в Гражданской войне в США не применялись?Сомнительно как-то...
Причина несоответствия результатов опытов с реальным применением в войсках, банальна. (И намек на неё дан еще в Левше, который в бреду просил передать царю, не разрешать чистить ружья кирпичом..) Каждое ружье, имело свой индивидуальный как отмечатки пальцев калибр раздроченный стрельбой, чисткой. И пули вылитые в присланных пулелейках, могли идеально подходить к калибру или иметь недопустимые зазоры, снижающие дальность, меткость. Никто не сортировал пули под конкретные стволы. При стрельбе сферическими обычными пулями, все несхождения в диаметрах компенсировал пыж. Пуля нейсслера же, лишенная пыжа требовала достаточно плотного прилегания к стенкам ствола, при котором расширение донца газами должно было полностью обтюрировать прорыв газов, выполняя функцию пыжа. Большой износ канала ствола уничтожал этот полезный эффект. А опытные стрельбы производились на менее изношенных стволах, отсюда и разночтения.
Там как-то странно...Наверняка должны использоваться...Но с информацией не очень....Всмысле достоверности...
По крайней мере, "Confederate Nessler"-устройство "конструктивно сходное",но только в части короткой пули...
http://americancivilwarrelics.com/Y72.htm
Гражданская война в САСШ...
и пока ждем, может кто-нибудь подскажет - кроме Франции и России в какихнибудь странах пули Нейслера еще использовались?
quote:Сейчас с Бранко Богдановичем готовим спецномер "Оружия", его темой будет стрелковка Крымской войны. Там мы планируем раскрыть все вопросы по пулям.
а когда ждать - хоть примерно?
Будем ждать - тем и правда очень интересная!
quote:Originally posted by swiss:
дается общий результат, что пуля Нейслера дает точность стрельбы на 600 шагов равную 300 шагам круглой пулей
Это-ли не доказательство того, что пуля Нейслера всё же лучше обычной?
quote:Originally posted by q123q:
Там мы планируем раскрыть все вопросы по пулям.
Ждём-с! Будет очень интересно почитать.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by swiss:
Вчера вечером посмотрел, но времени написать сообщение не было: Федоров, Эволюция стрелкового оружия, част.1, стр.59-62 - кратко и тезисно описывается история появления, испытания и пр. связанное с пулями Нейслера в русской армии, но имеются конкретные факты типа, что пуля Минье в гладком стволе не пролявила себя лучше пули Нейслера, вариант пули Нейслера с меньшей выемкой дал лучшие результаты по сравнению с вариантом с глубокой выемкой, даны сравнительные таблицы по результатам стрельб обычной пулей и пулей Нейслера, дается общий результат, что пуля Нейслера дает точность стрельбы на 600 шагов равную 300 шагам круглой пулей, краем упоминаются некие проблемы связанные с введедением новых пулелеек в армии, даны ссылки на источники. Как бы многовато Федорову нафантазировать пришлось. Понятно, что в более глубоком труде не историка, а теоретика того времени и современника означенных пуль Нейслера, могло быть более подробное описание возникавших проблем - типа как "гладко было на бумаге, но забыли про овраги" или "в теории оно конечно так, но на практике увеличения не дает". Если бы уважаемые коллеги хотя бы своими словами изложили суть проблем с пулями Нейслера все интересующиеся были бы очень признательны. Потому как в сети книги нет, очень, даже очень-очень не в каждой библиотеке она найдется, шутка-ли узкоспециальная книга 150-летней давности! А иначе получается, что уважаемые коллеги и правда заявили:
а это все же как-то резковато
Тут можно думать как угодно. Про наше ГАУ понравилось, ну биографию Чебышева почитайте.
Сейчас с Бранко Богдановичем готовим спецномер "Оружия", его темой будет стрелковка Крымской войны. Там мы планируем раскрыть все вопросы по пулям.
quote:Originally posted by swiss:ну то-есть Федоров ерунду писал в своих трудах? Под рукой нет, дома надо смотреть, но по памяти вроде в книге про оружие 19 века нескоолько стараниц расписывал про всякие испытания и результаты положительные. Именно оттуда запомнилось, что пуля Минье в гладких стволах дала худший результаты по сравнению с пулей Нейслера.
Если Вы ставите вопрос конкретно, то да - Фёдоров писал многое несоответствующее действительности, напутал очень много. Но он не историёк, он замечательный конструктор автоматического оружия.
Наверное стоит всё же анализировать первоисточники, коими труды Чебышева и являются. Фёдоров же писал очень предвзято.
quote:Originally posted by Banzik:
А ещё по каким-либо работам Чебышев известен как несомненный авторитет? А-то, знаете-ли, он, с Ваших слов, делает такие заявочки, что выходит и французы и наше ГАУ были круглыми идиотами, раз так и не поняли, что шар-то, оказывается, летит куда дальше, и меньше при этом отклоняется. А Фёдоров просто лгунишка, создатель мифов.
Чебышев и ГАУ очень тесно связаные понятия. Фактически это один из самых серьёзных отечественных баллистиков. Совместно с Бестужевым-Рюминым издавал оружейный сборник.
Слова Чебышева стоили очень много, и ориентироваться в работах по системам вооружений надо в первую очередь по нему, если интересует конечно истина.
quote:Originally posted by Banzik:
Вот только не найду никак, где это. Интернет-поиск, увы, ничего не даёт.
В сети её нет.
quote:Originally posted by Sacor:
Чебышев описывает типы пуль и их достоинства и недостатки
Вот только не найду никак, где это. Интернет-поиск, увы, ничего не даёт.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by Banzik:
Про принятие на вооружение французской пули, что на самом деле имело место быть, или про результаты сравнительных испытаний? Даже современные охотники уже давно не стреляют шарами, предпочитают колпачковые или стрелочные пули.
Чебышев описывает типы пуль и их достоинства и недостатки.
В силу своей должности он знал реальную картину, в описаниях качественные сравнительные характеристики.
quote:Originally posted by Banzik:
Спасибо, гляну, если найду. А вообще, - исторический факт, русские испытания новой секретной "французской", как тогда её называли, пули дали разительные результаты, что было принято решение в срочном порядке перелить имеющиеся запасы шаров на пули нового образца, которые были разработаны на основе трофейной французской и имели некоторые отличия от оригинала.
Миф это. Опровергается литературой того времени, про Крымскую войну много досочинили.
quote:Originally posted by Sacor:
В "Баллистике" Чебышева за 1868 г.
Спасибо, гляну, если найду. А вообще, - исторический факт, русские испытания новой секретной "французской", как тогда её называли, пули дали разительные результаты, что было принято решение в срочном порядке перелить имеющиеся запасы шаров на пули нового образца, которые были разработаны на основе трофейной французской и имели некоторые отличия от оригинала.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by Sacor:
Чем характеристики этой пули отличаются в лучшую сторону от характеристик круглой?
Всем. И меткостью и дальностью.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Вот формочка.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Такая вот у меня получилась.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Мои пули Несслера чуток различаются. Пока не определил какие французские, а какие русские.
quote:Pavlov:
..., а точнее www.armeetpassion.com/evolutionbale.pdf
Спасибо, наконец-то определил свою пулю - Mle.1863:
C
quote:Originally posted by PAPASHA2:
книгу можно скачать на соседней ветке - литература
Пардон! А оттуда, с той ветки ссылки почему-то работают! Уже скачал. Так что, спасибо и Вам!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Ссылки-то битые, похоже... Но всё равно спасибо, буду искать по названию.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
VooruzhenieRusskoiArmiiVKrymskuyuKampaniyu-Fedorov1904
стр93 (скан90-93) указаны размеры пули и их изготовление. а со скана76-98) тоже интересная информация.
книгу можно скачать на соседней ветке - литература
PoyarkovE
новый posted 23-9-2012 13:45
------
Федоров В.Г. Вооружение русской армии в Крымскую кампанию, М. Типо-Литография С.Н. Цепова, 1904
http://mirknig.com/knigi/milit...-kampaniyu.html
Федоров В.Г. Вооружение русской армии за XIX столетие, СПБ, 1911
http://mirknig.com/2010/02/20/...x-stoletie.html
quote:Originally posted by Bormental:
Вот снимок, если чем-то поможет.
И Вам мерси, Док! Канешна поможет! Я, во всяком случае, вижу, что и на чертеже именно та пуля, снимок которой Вы любезно предоставили!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
так стреляная должна быть деформированная?
Что значит "в выходном"? На снимках, насколько я понимаю, стреляная пуля.
А кто-нибудь видел пулю Нейслера уже в выходном виде?
Ну, альбом - это классика и, к сожалению, безразмерная.
А вот французы... Точнее ты. Главное поиск выдал этот сайт, а я и смотреть его не стал - давно его знаю, вроде не было такого. Мда, и на старуху бывает проруха
Спасибо за ссылку и скан, успокоил мечущуюся душу.
Не мог поверить, что нигде нет размера.
Ещё раз мерси!
quote:Originally posted by VVL:
Что за источник?
Альбом Федорова и сайт http://www.armeetpassion.com/, а точнее www.armeetpassion.com/evolutionbale.pdf
В Севастополе такие пули туристам на вес продают. Продавали, по крайней мере, несколько лет назад. И в придачу к ним любые разновидности других пуль воевавших сторон. Состояние отличное - бери штангель и меряй.
Вот снимок, если чем-то поможет.
Павлов! Друг! С меня магарыч! Где? Когда и что?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Шикарно!
Что за источник?
Balle Nessler:
