новый гладкий калибр .366ТКМ, cтарт продаж

quote:

Изначально написано diamond_d:
Товарищи! подскажите кто знает, когда будут свободно продаваться патроны на эти ружья? ВПО-208 и 209

В течении года, максимум. Примерно через это время будет продвижение и по релоадингу: начнут изготавливать матрицы, появятся рабочие рецепты снаряжения и тд. Во всяком случае, пока планирую приобрести и доводить впо: пластиковое ложе в первую очередь, дтк, планки, прицел.
Что до ценовой политики по патрону - цена будет ниже после ввода новых линий, об этом Олег Леонидович уже говорил.
И еще чего не следует делать - вдаваться в истерику и поддаваться паникерству - все будет хорошо).

quote:

Изначально написано diamond_d:
Товарищи! подскажите кто знает, когда будут свободно продаваться патроны на эти ружья? ВПО-208 и 209

quote:

Изначально написано diamond_d:
Товарищи! подскажите кто знает, когда будут свободно продаваться патроны на эти ружья? ВПО-208 и 209

ИМХО никогда. Тут проблема замкнутого круга и просчёт в ценовой политике .

quote:

Originally posted by Олег Афанасьев:

Пока ни одной "осечки" и затяжного выстрела....

отписал в личку

quote:

Originally posted by Олег Афанасьев:

А вот пуля выколоченная из ствола....

quote:

Изначально написано igorinych:

Видимо, и патрон будет дороже. Интересно - на сколько?

Цены на патроны .366ТКМ изменять не будем, несмотря на применение более дорогих капсюлей, пороха и рост цен на все материалы.

quote:

Originally posted by Grandtrek:

Отлично

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Кроме этого, применили с 15.01.2016 также другой порох, с более легким воспламенением.

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Дефект партии капсюля, 0,1-1%

Не думали в разных магазинах РФ закупить партии обратно и отстрелять?
Может проблем намного больше, чем кажется.

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

применим экспортный вариант

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

применим экспортный вариант KV7,62 с фольгой.

Чтобы гарантировано уйти от этого, заменим не только партию, но и модель капсюля, применим экспортный вариант KV7,62 с фольгой.

Кроме этого, применили с 15.01.2016 также другой порох, с более легким воспламенением.

quote:

Originally posted by Grandtrek:

Если при сильно минусовой температуре патроны осечат, а при плюсовой стреляют, дело может быть в влажности пороха при сборке патронов?

Начали продавать?

quote:

Изначально написано Драгунов_А_Е:

Осмелюсь порекомендовать Вам для начала проверить принудительный выход ударника. Он должен быть в пределах 1,4...1,52 мм , но есть вариации в зависимости от года выпуска карабина (имеется ввиду СКС). Вырубание "пятачков" из капсюля может привести к выстрелу при незапертом затворе. Это происходит, когда такой кусочек попадает в канал ударника и клинит ударник в переднем положении. Так же следует обратить внимание на возможный "разгар" отверстия под ударник в затворе.

А мне кажется, гораздо важнее холостое положение ударника - если он слишком утопает в затворе, капсюлю есть место куда проваливаться. Что до выхода ударника над плоскостью затвора - да важно, но не на столько, ведь силу накола устанавливает не глубина выхода, а сила.

quote:

Изначально написано Strelok-mod79:

Купите воздушку. Ни разу ни ствол не рвало, ни капсюля. И осечек тоже не было. Бывало только ствол заклинивало от перегрева , но эт мы банку пуль (500 шт) высадили за раз . Пришлось из двигателя машины щупом масло доставать и в узел перелома капать. А потом ждали пока остынет .

спасибо, воздушка есть )
но я как-то ещё в 14 лет настрелялся вдоволь, сыну старшему тоже стала не интересна, он разрядник в стендовой уже, стреляет пошустрее меня и в разы больше - 2 тренировки в неделю у него.
вообще есть из чего пошмалять, так что совет точно не по адресу.

quote:

Originally posted by Paradise777:

а это все сложно.

quote:

Изначально написано MegaDevil:
Отстрелял сегодня в тире пачку полимерных (поставил оптику, решил проверить). Вся пачка - это что-то. Каждый второй/третий выстрел перекос или невыброс гильзы. Звук выстрела везде разный, явный недовес пороха. В итоге так и не пристрелял толком.

До этого пару пачек отстрелял с открытым прицелом, был один перекос патрона и ни разу не было невыброса гильзы. Все выстрелы были по звуку/отдаче одинаковые, кроме того, которого перекосило при подаче в патронник - почему-то он в итоге бабахнул раза в 1,5 громче и со вспышкой нехилой.
Насчет кучности у меня получилось на 50 метров с открытого прицела примерно в 7-8 см укладываться, 3-4 выстрела ушли от кучи сантиметров на 25 в сторону...

Все патроны из той сотни штук, которую с карабином купил. Но остается надежда, что со временем качество наладится.

пугает то, что сколько отстрелов отписали - везде разная проблема, а это говорит о нестабильном качестве патрона-навески, т.е. такая история может долго продолжаться и придется всем задумываться о самокрутах - а не у всех есть время и средства для стартового вложения в оборудование...
хочется поехать, купить, пострелять... и поехать ещё ) все!
а то у кого-то не выброс, а у кого-то капсуля рвет, а кого-то одни осечки через патрон, а у кого-то пуля в стволе и разорвавшийся ствол... а это все сложно.

До этого пару пачек отстрелял с открытым прицелом, был один перекос патрона и ни разу не было невыброса гильзы. Все выстрелы были по звуку/отдаче одинаковые, кроме того, которого перекосило при подаче в патронник - почему-то он в итоге бабахнул раза в 1,5 громче и со вспышкой нехилой.
Насчет кучности у меня получилось на 50 метров с открытого прицела примерно в 7-8 см укладываться, 3-4 выстрела ушли от кучи сантиметров на 25 в сторону...

Все патроны из той сотни штук, которую с карабином купил. Но остается надежда, что со временем качество наладится.

quote:

Изначально написано ТАК:
11,5 и скорость 620.

А свинцовые пули более легкие не планируются?

quote:

Изначально написано Strelok-mod79:

Или с пульным входом Молот накосячил. На другом карабине бы эти патроны проверить.

да уже взвешивать нечего. 100 патронов - это кошмар, пришлось остаток времени из травмата долупить )

quote:

Изначально написано Драгунов_А_Е:

Осмелюсь порекомендовать Вам для начала проверить принудительный выход ударника. Он должен быть в пределах 1,4...1,52 мм , но есть вариации в зависимости от года выпуска карабина (имеется ввиду СКС). Вырубание "пятачков" из капсюля может привести к выстрелу при незапертом затворе. Это происходит, когда такой кусочек попадает в канал ударника и клинит ударник в переднем положении. Так же следует обратить внимание на возможный "разгар" отверстия под ударник в затворе.

ударник выходит в пределах 1.4
Пятачки вырубаются только на патронах с ПОЛУОБОЛОЧКОЙ.
вот думаю, что делать.
надеюсь с новым капсулем будет ситуйция лучше, ждем патронов от техкрима с новым капсулем

quote:

Большинство патронов полуоболочкой вырваный либо поддутый капсуль!!! СМ ФОТО.
Из за этого было всего ДВЕ осечки из трех коробок. (патроны оказались не виноваты) просто кусочек металла от капсуля налип на зеркало затвора и мешал бойку. после того, как его убрал этот кусочек - продолжил стрельбу. осечные два патрона тоже отстрелялись.

quote:

Изначально написано ТАК:
11,5 и скорость 620.

Это сколько сунара 7,62 надо сыпать под такой вес пули?

quote:

Originally posted by Paradise777:

Большинство патронов полуоболочкой вырваный либо поддутый капсуль!!! СМ ФОТО.

quote:

Изначально написано ТАК:
По просьбе уважаемых пользователей выставляю наши изыскания:

Зависимость отпечатка ударника от МАХ давления
1- < 1400 бар;
2- 1400 - 1800 бар;
3- 1800 - 2200 бар;
4- 2200 - 2500 бар;
5- 2500 - 2900 бар;
6- 2900 - 3300 бар;
7- 3300 - 3700 бар;
8- 3700 - 4000 бар;
9- > 4000 бар.

Рабочее давление от ?2 до ?6 включительно.
Это отпечатки с нашего карабина и конкретной партии капсюля! Отпечаток зависит от заточки бойка, от его выхода, от диаметра отверстия в затворе под боек и т.д. На вашем карабине могут быть другие отпечатки. На разных партиях патронов возможно отличие отпечатков, т.к. партии капсюлей разные.

quote:

Очень слабо. На уровне .410к при использовании цинковых пуль на обычном Соколе массой 1.7-1.8г.

Речь о заводских патронах, а Вы про самокрут. Вот когда Вы заводскими получите такие же энергии и кучность, тогда другой разговор. А пока что, мощнее 1500 Дж что-то не видно в продаже. И то, это указанные на сайте характеристики, а реальные, как Вы сами знаете, бывает не очень совпадают с рекламными.

СМ фото.
C колена стрелял по гонгу - четко ложились в гонг приятным звоном.

Стрельба полуоболочкой, все легли в мешень, но куча не плотная.

стрельба свинцом в полимере, все 10 ушли в мишень. куча плотнее

все отстрелянные гильзы, как видно из фото на многих капсулях полуоболочки - сквозная дырка. На свинце в полимере (хромированная гильза) место удара бойка углублено, как и положено.

quote:

Originally posted by ТАК:

11,5 и скорость 620.

quote:

Изначально написано ТАК:
11,5 и скорость 620.

Очень слабо. На уровне .410к при использовании цинковых пуль на обычном Соколе массой 1.7-1.8г.
Кстати, скорость 620м.с. была обещана на пуле 15г.

quote:

Originally posted by LAVR410:

Близко к АК.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:

Но, завод начал продавать оружие и доставлять через спецсвязь.

А патроны спецсвязь не возит.

Поэтому, ничего кроме наращивания выпуска патронов не придумать.
Так что наберитесь терпения.
Надеемся, что все начальные огрехи в патронах выявили и изжили, а выпуск наращиваем.

Да уж, покупать патроны через СС было бы удобно.

Интересно, в Магнитогорске ормаги эти патроны берут? Мне туда и обратно меньше 200 км, доехать совсем не напряжно.

quote:

Да и такого спроса по оружию мы не ожидали.
Мы их все безусловно решим и нарастим выпуск всех видов патронов в калибре 366ТКМ.

Так Вы такую рекламу дали везде - Беретту в России так не рекламировали.
Слава 208-го аж до Америки долетела и вернулась обратно звонким рикошетом. Я удивляюсь, как еще не посыпались со всего Мира заказы.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Это говорит о подутом патроннике

quote:

Originally posted by big62:

Тады нужно дымаря в подсыпку кинуть, иначе не по пацански.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Правельные посоны сыпют тока Сокал.

quote:

Originally posted by big62:

Маньяки.
Пускай сунара туда сыпанёт, что бы наверняка.

quote:

Originally posted by Анатолич 995:

Вероятно вы правы но и несколько соток хватит для того чтоб не рвало поперек а осечил

quote:

Originally posted by я - Мишгану:

Михаил, Я вот сейчас подумал: если это у Вас патронник подуло (то есть металл уже потёк), то второй раз ствол такое не выдержит. Считаю своим долгом предупредить, что скорее всего 1 грамм Сокола, с такой же пулей, карабин уничтожат. По этому большая просьба дёргать спуск за верёвочку. И по старайтесь отснять по больше материала. Когда ещё народ захочет ВПО-208 опять взорвать , дело то не дешевое, надо по максимуму выжать из этого единственного дубля

quote:

Originally posted by Анатолич 995:

Скорей всего после взрыва Сокола на карабине увеличелся зеркальный зазор отсюда и осечки.

quote:

Originally posted by MadSpi:

у Миш Ган с карабином что то не то

quote:

Originally posted by MadSpi:

у Миш Ган с карабином что то не то

quote:

Изначально написано diamond_d:
судя по видео от Миш Ган осечки 50%

это больно((

у Миш Ган с карабином что то не то

quote:

Originally posted by ТАК:

Совершенно верно... сейчас либо одновременно патроны с ружьем, либо только с РОХой

В том и вопрос, продаст ли сам техкрим патроны, естественно по РОХе.

quote:

Изначально написано ТАК:

Насчет пули в полимер можете подсказать почему он так сильно шьет?

quote:

Изначально написано zibert paul:

А в Ижевск то зачем? Навряд ли они вам патроны продадут. Скажут -:РОХа давай)))

Совершенно верно... сейчас либо одновременно патроны с ружьем, либо только с РОХой

это больно((

С уважением

quote:

Изначально написано geoman:
Доброго времени суток

Тему вверх и в закладки. Послежу. Зеленка готова. Пока тормознул с покупкой. Вопрос про приобретение патронов в Ижевске и сейчас актуален. Через месяц планирую вылазку до В-Полян с заездом в Ижевск.

С уважением

А в Ижевск то зачем? Навряд ли они вам патроны продадут. Скажут -:РОХа давай)))

Тему вверх и в закладки. Послежу. Зеленка готова. Пока тормознул с покупкой. Вопрос про приобретение патронов в Ижевске и сейчас актуален. Через месяц планирую вылазку до В-Полян с заездом в Ижевск.

С уважением

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
1.Про оружия надо задавать вопрос их производителю - В-Поляны, "Молот-оружие".

2.Пока не закончится оформление лицензии и мы не получим ВПО-209, сравнить не сможем.
Но, по мнению специалистов Молота, никаких нареканий в подаче, автоматике и баллистике в ВПО-209 нет.

3.Про дефицит патронов.
От подколов патроны не появятся.
Для их выпуска надо вкалывать, чем и занимаемся, по 12 часов, в том числе в субботы и воскресения.

" Я тебе скажу следующее дело,- продолжает Голованов,- как-то Сталин приехал к летчикам-испытателям и стал выяснять, сколько потребуется времени для испытания одного весьма актуального самолета.

- Три месяца,- ответили ему.

- А за месяц нельзя испытать?

- Никак, товарищ Сталин.

- Сколько получит летчик за испытания?

- Двадцать тысяч рублей.

- А если заплатить сто тысяч, за месяц испытаете?

- Еще бы! Конечно испытаем!

- Будем платить сто тысяч, - сказал Сталин."

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

А как в этой ситуации обеспечить покупателя оружия патронами где то в глубинке?

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Планировалось, что ружья будут уходить с завода в комплекте с патронами.
Но, завод начал продавать оружие и доставлять через спецсвязь.
А патроны спецсвязь не возит.

Поэтому, ничего кроме наращивания выпуска патронов не придумать.
Так что наберитесь терпения.
Надеемся, что все начальные огрехи в патронах выявили и изжили, а выпуск наращиваем.

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

3.Про дефицит патронов.
От подколов патроны не появятся.
Для их выпуска надо вкалывать, чем и занимаемся, по 12 часов, в том числе в субботы и воскресения.

2.Пока не закончится оформление лицензии и мы не получим ВПО-209, сравнить не сможем.
Но, по мнению специалистов Молота, никаких нареканий в подаче, автоматике и баллистике в ВПО-209 нет.

3.Про дефицит патронов.
От подколов патроны не появятся.
Для их выпуска надо вкалывать, чем и занимаемся, по 12 часов, в том числе в субботы и воскресения.

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

только к лету

Долго проходит процедура офрмления 209-го в испытательную лабораторию?
Не терпится сравнительный отстрел 208-го и 209-го увидеть.

quote:

засада с боеприпасами

quote:

Изначально написано ТАК:

Патроны в обойме расположились в шахматном порядке, по этому Вам кажется, что гильзы и патроны то короче, то - длиннее.
Что значит - идеальная форма?

Вам может и кажется, а мы тут коллективно это дело рассматривали

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:

И чтобы патрон стал общедоступным и был во всех магазинах, нам надо увеличивать их выпуск последовательно до 500 тыс в месяц к лету и до 1 млн. к концу года.
Напряженно над этим и работаем.

quote:

Изначально написано grurih:

Мужик всё так делает, я обратил внимание на внешний вид патронов. Пули не идеальной формы, посажены на разную глубину.

ааа..
дак эт не так страшно, лишь бы не клинило при подаче.

quote:

Originally posted by grurih:

Мужик всё так делает, я обратил внимание на внешний вид патронов. Пули не идеальной формы, посажены на разную глубину.

quote:

Изначально написано VERG1L:

Напишите конкретно что не так он делает, а то тут не одному мне интересно узнать.
На видео нет ничего необычного.

Мужик всё так делает, я обратил внимание на внешний вид патронов. Пули не идеальной формы, посажены на разную глубину.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:

И чтобы патрон стал общедоступным и был во всех магазинах, нам надо увеличивать их выпуск последовательно до 500 тыс в месяц к лету и до 1 млн. к концу года.
Напряженно над этим и работаем.

Успехов вам в этом.
А пока - ограничение которое планировали снять в феврале на продажу патронов только со стволами, сниматься будет? или планы поменялись?

И чтобы патрон стал общедоступным и был во всех магазинах, нам надо увеличивать их выпуск последовательно до 500 тыс в месяц к лету и до 1 млн. к концу года.
Напряженно над этим и работаем.

quote:

Originally posted by igorinych:

Только с ормагами договариваться.

quote:

Originally posted by Анатолич 995:

Уважаемые представители Техкрима очень бы хотелось Вам напомнить про дальний Восток это тоже Россия в таких регионах как Камчатский край,Приморский край,Сахалин,нет патронов и не известно когда появятся без вашего содействия перспектив нет.Проблема и в том что частным лицам спец связь доставлять отказывается,а в местных ормагах только руками разводят.

quote:

Originally posted by VERG1L:

Так вы что, смотрели как там мужик снаряжением занимается?

quote:

Изначально написано grurih:

Так вы что, смотрели как там мужик снаряжением занимается?

Напишите конкретно что не так он делает, а то тут не одному мне интересно узнать.
На видео нет ничего необычного.

quote:

Изначально написано ТАК:

Про какое единообразие на видео о снаряжении магазина из обоймы Вы говорите? Я Вас не понимаю.

Так вы что, смотрели как там мужик снаряжением занимается?

quote:

Originally posted by grurih:

Отсутствует единообразие.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Будет.
Но, надо дооформить лицензию для получения ВПО-209 в контрольно-испытательную станция.

Бюрократия непобедима.

quote:

Изначально написано ТАК:

А что конкретно не устраивает на данном видео?

Отсутствует единообразие.

quote:

Originally posted by grurih:

Патроны жесть, ну нельзя же так. Они не 5руб. стОят.

quote:

Originally posted by grurih:

https://www.youtube.com/watch?v=h1N5LpSA_RA
Патроны жесть, ну нельзя же так. Они не 5руб. стОят.

Ну сколько можно уже это дерьмо размазывать по интернету? Да есть плохие патроны (свинец), и производитель признал это, но проблему решают. Что и через год будете кричать, что патроны говно, прочитав посты годовой давности? Я вот когда собирался покупать машину, то прочитал, что роботизированная кпп на опеле н имеет такой-то дифект, а проанализировав дыты, понял, что проблемы уж как два года нет)) а на форумах всё ещё раздавалось эхо .. говно говно....

quote:

Originally posted by Landgraf:

Меня пока больше интересует вопрос выстрела из 366ТКМ холостым патроном 7,62х39... Сильно ли будет рваться дульце холостого патрона?

quote:

Изначально написано medved 73:
Вы кстати в свой гильзу закидывали???

quote:

Изначально написано medved 73:
там стоит ползун который прижимает казённик к гильзе и вместе двигает барабан к стволу! о каких зазорах и плоскостях речь??????

quote:

Негативные последствия могут быть в виде наклёпа на зеркале затвора.

quote:

Примеры того, что делают гильзы, когда долбятся, можно найти на хорошенько пострелявших Наганах - там аж кратеры от гильз остаются на плоскостях рамки за барабаном.

quote:

Изначально написано medved 73:
пистолет чист как слеза так что не правда ваша

То, что у Вас получается с довальцованными 10х28, нештатная работа, вызванная довальцовкой. Негативные последствия могут быть в виде наклёпа на зеркале затвора. В нормально работающем оружии гильза не должна иметь возможности ударить по зеркалу затвора, донце гильзы должно быть прижато к зеркалу. Примеры того, что делают гильзы, когда долбятся, можно найти на хорошенько пострелявших Наганах - там аж кратеры от гильз остаются на плоскостях рамки за барабаном.

quote:

Просто надо иногда из своей берлоги нос высовыватьто ИМХО грех не полюбопытствовать, прежде чем искать альтернативы 366ТКМ:
[URL=http://tempgun.ru/catalog/3373/63343/

quote:

Давайте я на своём Р226ТК ствол болгаркой перепилю посередине, и буду всем говорить, что так положено,

quote:

Если Вы что-то там накустарили, то не надо говорить, что Техкрим не соблюдает ГОСТы,

quote:

Изначально написано medved 73:
ХМ не знал! тогда может и не стоит заморачиватся!!!

quote:

Изначально написано medved 73:
думаю что бы утыканиями не страдать

quote:

А охотничий 9х39 стОит больше полтинника...

quote:

А нехрен матрицами увлекаться

quote:

Изначально написано medved 73:
...МПУ, все очень прекрасно фиксировалось конусом, без всяких плечиков!!!...

quote:

Изначально написано medved 73:
...как людям выйти из положения с патронами которых нет или для кого такие будут дешевле...

quote:

Изначально написано medved 73:
...надо смотреть на длину гильзы, все таки они разные и размер у посадочного места пули на гильзе сможет ли это пропихнутся в пульный вход 366 патронника!!!!

quote:

Изначально написано medved 73:
...я же пишу что у меня в 226 гильза проваливается на миллиметр то есть не упирается когда держится зацепом!!!!...

quote:

Гильза в любом оружии обязана жёстко позиционироваться. Рантом (как в револьверах или в Мосинке), плечиками (скатом гильзы, как например в АКМ), вальцовкой (как в Р266ТК), или дульцем (как в ПМ или 366ТКМ).

quote:

Гильза в любом оружии обязана жёстко позиционироваться. Рантом (как в револьверах или в Мосинке), плечиками (скатом гильзы, как например в АКМ), вальцовкой (как в Р266ТК)

quote:

Изначально написано medved 73:
смотря на сколько провалится! в свой 226 закидываю гильзу в ствол и она на миллиметр утоплена в патроннике, однако при подаче гильза цепляется за выбрасыватель!!!

quote:

Originally posted by medved 73:

однако при подаче гильза цепляется за выбрасыватель ещё до полного входа в патронник!!!

quote:

Изначально написано Landgraf:

Ну сделаете. Обожмёте. И он начнёт проваливаться в патронник

Длина гильзы-38,7 мм.
Диаметр пули - 9,27 мм.
Диаметр дульца - 9,75 мм.
Диаметр дульца,может быть не точный,пулю вытаскивал.

quote:

Originally posted by Landgraf:

а наружний диаметр дульца 9х39 - 10, 14мм

quote:

Изначально написано medved 73:
если предположить что 9х39 все таки не проваливается в патронник то может сделать обжимную оправку??

quote:

Если померить диаметр гильзы там, где я отметил красными стрелочками, то окажется, что 9х39 почти на 0,7мм толще.

quote:

Изначально написано Landgraf:
Не проще ли черпать информацию из первоисточника?
http://techcrim.ru/wp-content/...D0%9A%D0%9C.jpg

quote:

Изначально написано иНокс_46:
Наличие бонусов в виде патронов к ружью ещё актуально? А то у нас барыжат без патронов. Кому пожалиться?))

Пост N446 от 17.01.2016:

quote:

Изначально написано иНокс_46:
да ну? а охотничий домик почему то отдает их с ружьем...даже если никто этого не обещал.

И чему верить?

quote:

Изначально написано иНокс_46:

тогда оставьте при себе всякие нелепые подозрения.

quote:

Изначально написано aprikh:
...А в целом ситуация следующая - вероятно из-за "временно" ограниченного выпуска патронов было заявлено, что купившие ВПО-208 у официальных дилеров Молота смогут у него же приобрести под свой ВПО и двести патронов, но каких именно не уточнялось. В общем и целом примерно так, поправьте меня если не прав...

quote:

Originally posted by kridlak:

не подскажете какой конкретно охотничий домик?

quote:

Originally posted by Landgraf:

Лениво.

quote:

Изначально написано иНокс_46:
да ну? а охотничий домик почему то отдает их с ружьем...даже если никто этого не обещал.

А в целом ситуация следующая - вероятно из-за "временно" ограниченного выпуска патронов было заявлено, что купившие ВПО-208 у официальных дилеров Молота смогут у него же приобрести под свой ВПО и двести патронов, но каких именно не уточнялось. В общем и целом примерно так, поправьте меня если не прав.

quote:

Изначально написано иНокс_46:

мне мало интересно во что Вы верите. позвоните и узнайте.

не подскажете какой конкретно охотничий домик? и в каком городе. мне позвонить не лень - ради интереса.

quote:

Изначально написано иНокс_46:
мне мало интересно во что Вы верите...

quote:

Изначально написано иНокс_46:
...позвоните и узнайте.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Что-то я в это не верю...

quote:

Изначально написано иНокс_46:

да.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Бесплатно отдаёт???

quote:

Originally posted by kamyak:

Провалится в патронник. Фиксироваться нечем. На ФБ один пробовал, патрон провалился.

quote:

Изначально написано иНокс_46:

да ну? а охотничий домик почему то отдает их с ружьем...даже если никто этого не обещал.

quote:

Изначально написано medved 73:
Никто ещё не пробовал 9х39 стрелять?

Провалится в патронник. Фиксироваться нечем. На ФБ один пробовал, патрон провалился.

quote:

Originally posted by aprikh:

В смысле отдельно? А как же еще? Бесплатно патронов в придачу к ружью никто не обещал...))
Или я неправильно Вас понял?

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:
Неправильный вывод.

------
С Уважением.Сергей.

quote:

Это означает - не ждите патронов в ближайшем будущем...

Работаем напряженно по гильзе и пулям и на существующих площадях.
На работу вышли 3 января.
На сборке пока приостановили только на полимерных, до перестрела на минусах новых капсюлей и порохов.
Но, это задержка на 4-5 дня.
Задел со старым капсюлем доклемпуем 3-мя точками.

Готовим сертификацию патрона с цельнометаллической пулей.
"Вытаскиваем" серийную оснастку на пулю с оболочкой переменной толщины, для обеспечения прогнозируемой экспансивности.

Просто, когда я пишу о вводе нового корпуса, то понимаю под этим увеличение наших производственных возможностей в 3-8 раз (по разным калибрам).
Это должно снять все проблемы с обеспеченностью патронами 366ТКМ, даже с учетом новых моделей оружия.

1.

quote:

Подсыпать несколько порошинок ДРП в капсюльное гнездо

2.

quote:

Почему мы пока не расписываем подробно параметры снаряжения патронов 366ТКМ, применяемые Техкримом?

3.

quote:

Что бы мы хотели поправить в ранее выпущенных патронах 366ТКМ со свинцовой, полимерной пулей?

quote:

Originally posted by aprikh:

И двести (2 раза по 100) джентльмену сообщением выше...)))

------
С Уважением.Сергей.

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Мы завершаем ввод производственного корпуса под производство 366ТКМ.
Запускаем оборудование, снимаем всевозможные технические вопросы.
Однозначно, этот калибр будет иметь самую полную номенклатуру по видам пуль.
Поэтому прошу проявить терпение, все проблемы будут сняты.

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:
Мы, (Техкрим), безусловно виноваты в задержках с поставками патронов к ВПО-208 и ВПО-209.
...
Мы их все безусловно решим и нарастим выпуск всех видов патронов в калибре 366ТКМ.
...
Поэтому прошу проявить терпение, все проблемы будут сняты.

В общем успехов!

З.Ы. И двести (2 раза по 100) патронов джентльмену сообщением выше...)))

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Мы, (Техкрим), безусловно виноваты в задержках с поставками патронов к ВПО-208 и ВПО-209.

Уважаемый Техкрим:
Отдайте мне мои 200 патронов (обещанные вами и молотом)
Готов купить в столицах,в любом магазине,ну или в Пскове,где и нахожусь.В Поляны и Ижевск не поеду,в Поляны уже приглашали,в Ижевск приглашения ещё не было.

------
С Уважением.Сергей.

Мы завершаем ввод производственного корпуса под производство 366ТКМ.
Запускаем оборудование, снимаем всевозможные технические вопросы.
Однозначно, этот калибр будет иметь самую полную номенклатуру по видам пуль.
Поэтому прошу проявить терпение, все проблемы будут сняты.

quote:

Originally posted by иНокс_46:
предлагают купить их отдельно=((

Или я неправильно Вас понял?

quote:

Originally posted by иНокс_46:
Ну так А что скажет производитель о продаже ружей без патронов?

quote:

Originally posted by aprikh:

ТК отписался по решению проблемы с патронами

quote:

Тима Клюшник:
Только что приехали с испытательной станции. Сегодня были проведены полномасштабные испытания патронов со свинцовой пулей. Замена производителя пороха ни к чему не привела. Была выявлена нестабильность воспламенения пороха и затяжных выстрелов. Причиной тому стала поставка некачественного капсюля муромским заводом. Для того чтобы выявить этот дефект потребовалось отстрелять 200 патронов при -40С с выводом кривой нарастания давления газов в стволе каждого выстрела. (Оцените масштаб). Ни в одном ГОСТе таких требований и методик нет, по этому сразу выявить этот дефект не представлялось возможным. Завтра мы возвращаем весь капсюль заводу-изготовителю и приобретаем новосибирский капсюль для боевых патронов.

взято отсюда: https://vk.com/wall-95018471_7859

quote:

Изначально написано igorinych:

Стаб Кримп во втором варианте выглядит не сложным даже для релодинга.

Так практически все пистолетные калибры так кримпуют, за редким исключением типа 6,35 Браунинг или 7,62Х25 ТТ. Кстати классический ТТ-шный кримп тремя точками тоже подойдёт.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Просто кримп нужен правильный.

quote:

Originally posted by Landgraf:

2) Гильза позиционируется упором дульца. Кримповка может повлиять на положение патрона в патроннике.

quote:

Изначально написано Landgraf:

1) А что, где-то уже есть кримповки для этого калибра?
2) Гильза позиционируется упором дульца. Кримповка может повлиять на положение патрона в патроннике.

Кто то уже кримповал от 9х19
А так - заказывается, я уже заказал комплект матриц.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Кримповка может повлиять на положение патрона в патроннике.

quote:

Изначально написано kamyak:
...Кстати, если прогнать через кримп матрицу заводские патроны, это может свести возможность повтора ситуации к нулю?

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

пришлось с усилием отвести назад, патрон выпал. вставил его (один) в магазин, выстрелил. разрыв ствола.

quote:

Originally posted by igorinych:

Канал газоотвода находится ПЕРЕД парадоксом, где и застряла первая пуля, поэтому, теоретически, автоматика могла сработать штатно. Отсюда, если не было осечки, а человек еще не узнал ружьё настолько, чтобы на слух определять его неисправности, то просто опять нажал на спусковой крючок, и уже пулей второго патрона, который сработал штатно, и порвало закупоренный ствол. - Так все было?

quote:

Originally posted by Охотник Рыбак:

после выстрела патроном, который "пшикнул", гильза не вылетела, была зажата затвором, ее видно на фото, замята. удалил вручную, затвор дошел не до конца, пришлось с усилием отвести назад, патрон выпал. вставил его (один) в магазин, выстрелил. разрыв ствола.

quote:

Originally posted by Анатолич 995:

Грубое нарушение Т.Б.

quote:

Originally posted by r.a.y:

Уже: http://vk.com/wall-95018471_6304

quote:

Originally posted by Paradise777:

BMW или Toyota...

quote:

Originally posted by Firemen 8:

По идее надо отзывать эту партию патронов. Или в России и так сойдёт, радостные владельцы закроют на это глаза, лишь бы хоть чем то пострелять.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:

Порохов для 366ТКМ было выбрано несколько, но каждый имеет особенности, плюс к этому различие в партиях, даже одного пороха.
Влияет также и вид пуль, даже при их одном весе и диаметре.
Неожиданной оказалось на новых порохах увеличенное влияние влажности при оттепелях, несмотря на герметичные упаковки и термостатирование пороха.
Все это потребовало новых работ и задержало серийный выпуск.

Но, это все не может быть причиной аварийного случая, с которым надо еще разбираться.

Спасибо, что пытаетесь что-то исправить, это приятно, надеюсь доработаете, ну и не хотелось бы попасть в ситуацию с разрывом ствола - опасная игрушка получается

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Серийно пошли в торговлю в октябре.

Но, это все не может быть причиной аварийного случая, с которым надо еще разбираться.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
По порохам было действительно очень плохо в ноябре-декабре.
Подобранный и заказанный ТП-6 выпускался в Котовске на Тамбовском пороховом заводе. Но вывезти до ЧП не смогли.
После пожара в октябре производство пороха остановлено.
Поэтому метались с заменами.

теперь получается пока эту партию с "левым" порохом не распродадут есть шанс нарваться на разрыв ствола?
а что за партия? чтобы её стороной обходить?

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Озадачились.

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

По порохам было действительно очень плохо в ноябре-декабре.
Подобранный и заказанный ТП-6 выпускался в Котовске на Тамбовском пороховом заводе. Но вывезти до ЧП не смогли.
После пожара в октябре производство пороха остановлено.
Поэтому метались с заменами.

quote:

матрицы бы да пулелейки.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:

Мы планируем в дальнейшем изготовление и продажу пуль отдельно.
Но, это будет не раньше второй половине 2016 года.
Так как надо развить соответствующие производственные мощности.

Было бы замечательно еще и газчеки под свинцовые пули в перечне продукции увидеть.

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Мы планируем в дальнейшем изготовление и продажу пуль отдельно.

Пока самой простой пулей для самостоятельного изготовления видится точенка.
Она и самая точная. Но, дорогая.
Как только отладим свою, чертежами поделимся.

Свинцовые должны быть твердые и с покрытием - гальваническим или полимерным.
Причем, свинец, как правило имеет плохую адгезию, поэтому зачастую самодельное покрытие будет отлетать при прохождении парадокса.

Но, технически, самостоятельное, домашнее изготовление пуль вполне возможно. Американцы давно освоили, почему не найти решения и в России?
Но, эти (свинцовые) пули, правда и самые требовательные к порохам и всем параметрам снаряжения.

Использование в качестве оболочки трубок, старых металлических гильз и т.д. вполне возможно, но потребует оснастки, что не всем доступно.

Мы планируем в дальнейшем изготовление и продажу пуль отдельно.
Но, это будет не раньше второй половине 2016 года.
Так как надо развить соответствующие производственные мощности.

quote:

Originally posted by Landgraf:

А в других ружьях

quote:

Originally posted by igorinych:

Вот только с релодингом, похоже, будет сложно, а это плохо - возможность самому делать патроны для своего оружия сложно переоценить.

quote:

Изначально написано igorinych:
... Парадокс в конце ствола просто не примет самолейную свинцовую пулю...

quote:

Originally posted by shcor:

Будем надеяться.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
У нас (Техкрима) пока образца ВП-209 нет.
Но, у Молота с подачей 366ТКМ в ВП-209 вопросов нет.
Сдача и приемо-сдаточные испытания проходили на них.

Будем надеяться. Сам планирую приобрести 209, ибо практически "Калаш" по зеленой.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
У нас (Техкрима) пока образца ВП-209 нет.
Но, у Молота с подачей 366ТКМ в ВП-209 вопросов нет.
Сдача и приемо-сдаточные испытания проходили на них.

Насколько впо 209 будет отличаться по баллистике от 208-го, при стрельбе одинаковыми патронами?

quote:

Изначально написано shcor:
Вставка с однорядным расположением?

quote:

Изначально написано shcor:
..А техкрим, думается, как минимум должен держать руку на пульсе, ведь продается комплекс оружие-патрон. От того, как он будет работать, зависят и продажи... Основная часть прибыли в данном случае достигается на продаже патрона, а не оружия.

quote:

Изначально написано shcor:
Спасибо. Интересно, как Техкрим собирается решать эту проблему, а то привлекательность ВПО 209 сильно упадет...

quote:

Изначально написано shcor:
Просьба к счастливым владельцам - посмотрите (если есть возможность ), как эти патроны набиваются в штатные магазины АКМ.

В теме ВПО-209 было уже, писал

quote:

Изначально написано kamyak:

Не будут подаваться из родного магазина
Щас попробовал рыжий бакелитовый набить.
За счет формы подавателя уже третий - четвертый патрон и далее встают так, что при досылании за донце гильцы не уцепиться. Их перекашивает пулей наружу-вверх, донце гильзы как бы утоплено в магазин. И 11-12-ый примерно патрон уже свободно лежит поверх остальных, пружина его подачу не обеспечивает, предыдущий клинит в магазине.
В принципе наверно можно попробовать изменить форму подавателя.

Он наверное, самый массовый. От того и случаи относительно часты.
а тут - можно сказать все пачки на перечет (по сравнению с БПЗ).
а случаев (зарегистрированных на новогодних) - 4

P.S.
Нежданная массовость настораживает не меньше.

quote:

Изначально написано Kh@n:
будем ждать массовости???

quote:

Изначально написано Kh@n:
...Пока положил их подалее - видимо все под переснарягу

У меня такого желания нет.
(хоть патроны те самые - есть).
Пока положил их подалее - видимо все под переснарягу

quote:

Изначально написано Kh@n:
...надо бы всю партию патрон отзывать

и те что в лобазах лежат, и те что взять успели.
причем срочно...

надо бы всю партию патрон отзывать

и те что в лобазах лежат, и те что взять успели.
причем срочно.

Железо то жалко и деньги на патроны жалко - но ведь людей покалечить может.
Какими деньгами здоровье то вернуть???

quote:

Originally posted by Миха78:
У людей выходные, могут и еще так же "отстреляться"...

Конечно могут, к большому сожалению... Но будем наедятся на их опыт, осторожность и соблюдение ТБ. Кроме того какая-то часть аудитории уже предупреждена через сообщество в ВК и здесь в двух ветках.

quote:

Originally posted by igorinych:
По-идее, им бы туда быстренько метнуться и выяснить на месте все причины. Но мне почему-то кажется, что этого не произойдет - не тот менталитет.

"Не накаляйте обстановку, разберемся и с произошедшим и с тем, как это случилось, и с тем, как быть дальше. Приношу свои извинения от лица ЗАО "Техкрим". Кончатся праздники, будем досканально разбираться."

Вполне себе достойно. Посмотрим, как ситуация будет развиваться дальше.

quote:

Originally posted by aprikh:

И конечно очень бы хотелось услышать комментарии представителей ТехКрима, если конечно они сочтут нужным их дать.

quote:

Originally posted by igorinych:
Похоже, просто капсюлем вытолкнуло пулю, она застряла перед парадоксом. Похоже, что стрелок просто передернул затвор, не проверив ствол, выстрелил. Здесь косяк стрелка, в первую очередь, ИМХО.

И конечно очень бы хотелось услышать комментарии представителей ТехКрима, если конечно они сочтут нужным их дать.

quote:

Изначально написано aprikh:
Вот у человека случилась неприятность, но к счастью не случилось беды!

Разорвало ствол при стрельбе свинцом в полимере: http://vk.com/vpo208?w=wall-95018471_6304%2Fall

Далее в комментах этой же темы уже другой товарищ пишет, что у него при схожих обстоятельствах в стволе застряла пуля.

Похоже, просто капсюлем вытолкнуло пулю, она застряла перед парадоксом. Похоже, что стрелок просто передернул затвор, не проверив ствол, выстрелил. Здесь косяк стрелка, в первую очередь, ИМХО.

Разорвало ствол при стрельбе свинцом в полимере: http://vk.com/vpo208?w=wall-95018471_6304%2Fall

Далее в комментах этой же темы уже другой товарищ пишет, что у него при схожих обстоятельствах в стволе застряла пуля.

------
С Уважением.Сергей.

quote:

Originally posted by igorinych:

Однозначно, скорость будет ниже, но не думаю, что намного.

зы: Мысля то вчера возникла - прикупить себе 209-й, но тут вижу в теме 208-го о энергии меньшей чем у СКС.
Вот и думаю, что из 209-го стрелять, банки, или на охоту сгодится, 208-й не хочу уже, ручка для пуль желательна, да и с большой оптикой и выбросом гильз проблемы могут быть, а в загонники при луне ничего не видно.

зы2: сегодня время было популять, мц20-01 впервые три пули собрал с 50м. в пачку сигарет, патронов мало было, но главное рецепт найден, налью ещё пулек и продолжу тренировки, заодно и оптику сведу в ноль - ох и муторное это занятие...

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

А на чертеже баллствол 520 мм...

quote:

Originally posted by big62:

На коробках конечно всё красиво, но это баллствол.

На коробках конечно всё красиво, но это баллствол.

quote:

Originally posted by medved 73:

вот я и думаю

quote:

Ох ты и ёкарный бабай..., я так точно нарези дождусь раньше.

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Это примерно середина 2016 года.

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Намечаем после выпуска цельнометаллической "Экстры"(январь в патронах) начинать продавать и в виде пуль.

так вроде когда я вас спрашивал в теме про 410 калибр о отдельной продажи пуль вы заявили, что это невозможно в виду законных требований, что, что то поменялось?

quote:

было бы очень здорово в продажу пустить
отдельно пули

Намечаем после выпуска цельнометаллической "Экстры"(январь в патронах) начинать продавать и в виде пуль.
Причина - эта пуля дает отличные результаты по кучности.
Поэтому на них можно объективно оценить качество ружья.
Да и попробовать подобрать идеальное снаряжение под свое ружье- тоже интересно.
По другим типам пуль - доделываем производственные линейки для массового выпуска и если ружейные заводы не форсируют обговоренный выпуск оружия, то осенью надеемся начать продажу пуль в глубинку.

FMJ.
Первоначально показанные майские варианты, в томпаке, забраковали.
Сейчас отрабатывается в новых вариантах, идет этап опытных работ и испытаний.
Пойдет после проверке настрела до износа ствола, так как планируем делать из биметалла. Планируем выйти в продажи к лету.

и было бы очень здорово в продажу пустить
отдельно пули
можно ведь даже те, которые пошли в неликвиды.

quote:

Originally posted by ТАК:

оживало выполняется в 2 захода отдельными резцами, канавки тоже отдельным резцом, та же история с конусом.

quote:

Originally posted by ТАК:

Профильный резец решает проблемы применимости в станках без ЧПУ.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

а на обычном токарном такие вещи не точатся

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

написано 20-12-2015 20:11
Проектируя точенную пулю подумайте о технологичности.
Предлагаемые наклонные канавки и углубления в донной части потребует контр-шпинделя и значительного усложнения обработки канавок.
Все это очень удорожит изготовление.

На счёт донного конуса и парадокса - честно говоря не представляю механизма влияния донного конуса. Но спорить не буду.

В парадоксе пуля подвергается иным силовым воздействиям, чем в гладком или нарезном стволе.
Наши исследования и опыт показывает преимущество донного конуса для кучности и ресурса.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Вот так, на мой взгляд, должна выглядеть латунная пуля 366ТКМ. Наклонные рёбра должны улучшить врезание в парадокс.

quote:

Originally posted by KorgevUG:

Вот был бы истенный диаметр канала ствола и по гладкой части и по нарезной.Думаю для ''релодырей''было бы полезно ( если будут таковые ) знать эти цифры .Или нет ?

quote:

Originally posted by KorgevUG:

Да мне интереснее Ваше мнение о диаметре 9,4 мм. # 333 .

quote:

Originally posted by KorgevUG:

А пуля нормальная ( #332 ),может только на звостовике сделать небольшую фаску,для упрощения зарядки.

quote:

Originally posted by Firemen 8:

Я то же читал, что задний конус работает как раз у скоростных пулях

quote:

Изначально написано KorgevUG:

Кстати,конус хвостовой части пули,более полезен для высокоскоростных пуль ( сверхзвуковых ).

Я то же читал, что задний конус работает как раз у скоростных пулях.

quote:

Originally posted by KorgevUG:

Кстати,конус хвостовой части пули,более полезен для высокоскоростных пуль ( сверхзвуковых ).

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Цельнометаллическую "Экстру" на баллистическом геле еще не проверяли.
Фото

Лично мне цельнолатунная пуля видится по другому.
Весь вопрос в том: нужен ли нам задний конус? Ответ прост: задний конус нам вообще бесполезен. Он работает только на низких скоростях, на высокой скорости он находится в аэродинамической тени и абсолютно не работает. А кучность парадоксового ствола заставляет забыть о сверхдальних дисстанциях, где мог бы быть полезен задний конус.
Если мы от него избавляемся нам:
Во первых: не надо будет сажать пулю в гильзу на лишнюю глубину, отнимая объём у пороха (которого и так мало)
Во вторых: сделав выемку в донышке мы ещё добавим объёма.
В третьих: уменьшим БК пули на низких скоростях, то есть она быстрее упадёт на излёте, при этом ни сколько не потеряв на рабочих дистанциях - лучше безопасность.

Добавив объёма получим:
Во первых: если пуля с плоским дном садится в гильзу на 9 мм, то туда помещается 1,6 г пороха (Ирбис-Карбайн, Сунар 7,62), вместо 1,9 г. Если мы посадим пулю спрессовав порох, то возможен демонтаж пули из гильзы (от усилия упругости сжатого пороха), что черевато клином оружия в самый не подходящий момент.
Уменьшать посадку пули мы не можем - это снизит усилие демонтажа пули, что опять же черевато клином оружия или потерей кучности.
Во вторых: увеличив объём под порох мы сможем достичь большей скорости пули при одинаковом давлении. Или уменьшить давление при одинаковой скорости.

Вот так, на мой взгляд, должна выглядеть латунная пуля 366ТКМ. Наклонные рёбра должны улучшить врезание в парадокс. Кримп в первую проточку (по пистолетному).

Интересует Ваше мнение по этой пуле.

Масса:
Латунь Л63 - 10,16 г.
Латунь ЛС 59-1 - 10,25 г.
Медь - 10,8 г
Серебро - 12,66 г.
Золото - 23,27 г

quote:

Originally posted by ТАК:

по полям 8,9 мм, по нарезам - 9,4.

quote:

Изначально написано ТАК:

по полям 8,9 мм, по нарезам - 9,4.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

а потом парадокс с 9,3 мм по нарезам.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Думаю, как принято в СССР, меряли по полям Вот и получилось, что сама булька толще

quote:

Многовато, особенно с учётом, что переобжатие по нарезам происходит на приличной скорости.

quote:

Изначально написано kamyak:
Говорят не подойдет.
Диаметр не тот.
Диаметр нашей .366 (9,55 мм) как ихней .375, что для меня загадка конечно, как так получилось, так как ихняя .366 - 9,3 мм.

quote:

Изначально написано kamyak:
Впрочем, две десятые миллиметра - это много или мало?

quote:

Originally posted by kamyak:

Диаметр не тот.
Диаметр нашей .366 (9,55 мм) как ихней .375, что для меня загадка конечно, как так получилось, так как ихняя .366 - 9,3 мм.

Судя по замерам и фоткам, у ВПО-208 канал гладкий идёт 9,55, а потом парадокс с 9,3 мм по нарезам. То есть 375 пуля в парадоксе обжимается до 366. Как то так видимо. Не понятно зачем такое сужение, но видимо как-то работает.

quote:

Изначально написано medved 73:
forummessage/153/16

Говорят не подойдет.
Диаметр не тот.
Диаметр нашей .366 (9,55 мм) как ихней .375, что для меня загадка конечно, как так получилось, так как ихняя .366 - 9,3 мм.

Впрочем, две десятые миллиметра - это много или мало?

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Цельнометаллическую "Экстру" на баллистическом геле еще не проверяли.
Фото

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Цельнометаллическую "Экстру" на баллистическом геле еще не проверяли.
Фото

Спасибо за фото!

quote:

6.Цельнометаллическая латунная 14 гр.
На сегодня у нас рекордсменка по кучности.
Но, массово выпускать не планировали (дорогая)- в декабре промышленная партия, с января - в торговлю(30-50 тыс в месяц).

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Жаль, что вместо содержательного разговора ушли в спор о терминологии.

Главное, что хотелось бы донести - настрой по калибру 366ТКМ у нас самый серьезный, а задержки с полноценным обеспечением покупателей патронами в количестве и по номенклатуре преодолеем.

По дефрагментации FMJ15 гр первой версии.
Конечно, заменами материала могли бы вытянуть ее и на этой оснастке, но это компромисс.
А хотелось бы сделать основательно и надолго.А главное - не дорого.
Поэтому решили пойти на более долгий, но капитальный путь - новая конструкция с оболочкой переменной толщины.
Надеемся на одной базе сделать сразу несколько вариантов.
Первые отстрелы обнадеживают.
В январе покажем и начнем оснащать для серии.

Поэтому очередность приоритетов следующая:
1.Стабильность кучности, качества.
2.Раскручивание объемов выпуска.
3.Пополнение номенклатуры.

Олег Леонидович, если информация не секретная, не могли бы Вы привести фото Вашей латунной пули?

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Главное, что хотелось бы донести - настрой по калибру 366ТКМ у нас самый серьезный, а задержки с полноценным обеспечением покупателей патронами в количестве и по номенклатуре преодолеем.

Главное, что хотелось бы донести - настрой по калибру 366ТКМ у нас самый серьезный, а задержки с полноценным обеспечением покупателей патронами в количестве и по номенклатуре преодолеем.

По дефрагментации FMJ15 гр первой версии.
Конечно, заменами материала могли бы вытянуть ее и на этой оснастке, но это компромисс.
А хотелось бы сделать основательно и надолго.А главное - не дорого.
Поэтому решили пойти на более долгий, но капитальный путь - новая конструкция с оболочкой переменной толщины.
Надеемся на одной базе сделать сразу несколько вариантов.
Первые отстрелы обнадеживают.
В январе покажем и начнем оснащать для серии.

Поэтому очередность приоритетов следующая:
1.Стабильность кучности, качества.
2.Раскручивание объемов выпуска.
3.Пополнение номенклатуры.

quote:

Originally posted by Alex23:

А иногда применяют даже сталь. Что поделать, экономят.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

менно по этому, для штампованных изделий типа гильз, применяют Л70 или Л68?

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Давайте тогда и винтовки ружьями называть? Любая винтовка это ружьё.

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

3.Сделав собственную удлинненую FMJ15 гр с такой же толщиной томпаковой оболочки неожиданно получили ее дефрагментацию при проходе в парадоксе.
Замена материала оболочки, введение каннелюр (накатка канавок) и т.д. не помогли.
Утолщить оболочку - полная замена оснастки.
Ввести бондирование(спаивание оболочки со свинцовым сердечником) - еще не умеем, да и патенты США.
Пэтому пока FMJ не готова к серийному выпуску.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:

3.Сделав собственную удлинненую FMJ15 гр с такой же толщиной томпаковой оболочки неожиданно получили ее дефрагментацию при проходе в парадоксе.

Я так понял, что скорей всего виноват универсальный парадокс ( для свинца и оболочки ) с увеличенной глубиной нарезов.

quote:

Orginally posted by Strelok-mod79:

По моему томпак не латунь.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Следующий вопрос - кучность, отрывы.
Это уже вопрос "оружие-патрон",
Чтобы иметь "эталонный" патрон, готовим в производство с цельнометаллической латунной пулей, ручной дозировкой и импортным порохом.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Заменить на другой металл, латунь например?

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

3.Сделав собственную удлинненую FMJ15 гр с такой же толщиной томпаковой оболочки неожиданно получили ее дефрагментацию при проходе в парадоксе.
Замена материала оболочки, введение каннелюр (накатка канавок) и т.д. не помогли.
Утолщить оболочку - полная замена оснастки.
Ввести бондирование(спаивание оболочки со свинцовым сердечником) - еще не умеем, да и патенты США.
Пэтому пока FMJ не готова к серийному выпуску.

Кучность, которую мы с Молотом планировали на ВПО-208 (базаСКС)
на дальности 100 м - 100 мм.
На сегодняшних выпускаемых патронах мы ее при отстреле получаем стабильно и на бал. стволе и на обоих образцах ВПО-208(брали из рядовых, ничего со стволом не делали).
Но, на первых выпусках могли проскакивать и хуже.
Где то недогляд, где то не хватило знаний.

Причины:
Не было полностью оснащено производство пули, много ручных операций.
Проблемы освоения и отладки.

Наибольшая заноза - вынужденная замена пороха и нестабильная работа на нем дозаторов. Устранили в декабре, изготовив новые шибера и применив принудительную вибрацию.В январе переводим всю сборку на новый, высокопроизводительный сборочный станок, обеспечивающий еще большую точность дозировки пороха.
Также на новом порохе проявилось увеличенное влияние влажности пороха и условий сборки. Поэтому запустили дополнительное регулирование влажности в цехе и стабилизацию влажности пороха.

С учетом отладки стабильности изготовления пуль рассчитываем, что эти показатели будут рядовыми и у всех покупателей.

Чтобы иметь "эталонный" патрон, готовим в производство с цельнометаллической латунной пулей, ручной дозировкой и импортным порохом.

Причин много, попробую объяснить и рассказать "что было, что есть и что будет"
1.Первоначальный вариант выхода на рынок с покупной, перекалиброванной FMJ 11гр кал 40S&W (подкрепленный договорами и первыми серьезными поставками)пришлось положить на полку из за необходимости увеличить длину пули на 3 мм для надежной подачи в АК.

2.Оказалось невозможным закупить в Европе другие варианты - санкции.

3.Сделав собственную удлинненую FMJ15 гр с такой же толщиной томпаковой оболочки неожиданно получили ее дефрагментацию при проходе в парадоксе.
Замена материала оболочки, введение каннелюр (накатка канавок) и т.д. не помогли.
Утолщить оболочку - полная замена оснастки.
Ввести бондирование(спаивание оболочки со свинцовым сердечником) - еще не умеем, да и патенты США.
Пэтому пока FMJ не готова к серийному выпуску.

4.Начали ускоренно выводить в серию свинцовую 15 гр в полимере.
Будет основной по выпуску.
Самая бюджетная.
Но, в октябре - разгар многоместной пресформы.
Остановка.
Пока сделали новую, довели по размерам в свете новых идей конструкторов - уже ноябрь.
Отставание от планов перевалило за 200 тыс.
Сейчас делаем дублеры пресформ, перешли на двухсменную работы с задействованием суббот и воскресений, но наверстать тяжело.

5 Полуоболочка SP 15 гр.
Выявили серьезное замечание.Свинец подобранный по экспансивности и сохранению массы, избыточно мягок - при многократных снаряжениях появляются замины на пуле.
Сразу изменить не можем - надо серьезно менять технологию.
Работаем.
Параллельно ускорили другой экспансивный вариант - с большей длиной оболочки(закрывает свинец) и её надсечкой.

6.Цельнометаллическая латунная 14 гр.
На сегодня у нас рекордсменка по кучности.
Но, массово выпускать не планировали (дорогая)- в декабре промышленная партия, с января - в торговлю(30-50 тыс в месяц).

Ну и мешали задержки с порохом.
Первоначальный подобранный порох ТП3 был производства Тамбовского порохового завода(г.Котовск).
В октябре у них рвануло с человеческими жертвами.
Соответственно пришлось на ходу искать решения.
Нашли - и надежные.
Но пока опыты, проверили, привезли - полтора месяца как не бывало.

По этим причинам не могли обеспечить сборку пулей и соответственно отстали от планов.
Сейчас многое многое в производстве и обеспечении утряслось.
В декабре надеемся сдать 250-270 тыс. шт, с последующим ростом до 500тыс.в феврале.
Дальше - больше.

Поиск оптимальных видов пуль ведется для полноты номенклатуры и устранения всех недостатков выявляемых в реальном использовании. Появляются и новые решения-интересные по кучности, регулируемой экспансивности и одновременно,не запредельные по себестоимости.

В оружие и патроне калибра 366ТКМ многое впервые для России:
1.Самый малоразмерный гладкий калибр (9,5мм).
2.Впервые ствол изготавливается с постоянным парадоксом (хорошая соосность -залог хорошей кучности).
3.Металлическая гильза увеличенной бутылочности(легкое извлечение).
4.Фиксация кромкой гильзы (аналогично старому американскому армейскому калибру -30 Corbain).
5.Максимальные давления в патроне до 3000 бар.

Все это, да еще с учетом производственных реалий "Молота" и "Техкрима" конечно порождает множество сложностей и проблем.
Но, есть и много потенциальных преимуществ в патронах и оружии под этот калибр.
Поэтому мы попробуем в этой теме постоянно освещать все новости и проблемы в части патронов этого калибра.
Честно и оперативно отвечать на интересующие Вас вопросы.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Может быть не стоит ограничивать ассортимент охотничьих патронов, а просто печатать на упаковке силуэт СКС и АКМ? Будет понятно, что раз силуэта АКМ нет, то эти патроны для него и не предназначены.

Может быть не стоит ограничивать ассортимент охотничьих патронов, а просто печатать на упаковке силуэт СКС и АКМ? Будет понятно, что раз силуэта АКМ нет, то эти патроны для него и не предназначены.

quote:

Originally posted by igorinych:

У него был один отрыв. Остальные попадания легли кучно.

Будем ждать других отстрелов, и желательно на 100 метрах.

quote:

Изначально написано Byxou Ded:

С упора на 50 м так можно и говно пулей из водопроводной трубы.

Не думаю, что Молоту есть смысл перехваливать изделие. Так, или иначе, народ в массе очень осторожный и будет брать новый калибр только если заявленные характеристики подтвердятся реальными первыми владельцами.
На первом видео чел стрелял видимо из ствола первый раз. А первые выстрелы обычно не самые удачные.

quote:

Originally posted by Alex23:

Я это видео в том числе и имел ввиду

quote:

Originally posted by Alex23:

Стрелковый стол, мешок, оптика, т.е. условия близки к идеальным. В результате разлет более 10 см (скорее даже 15 см) на 50 метрах. Это больше 6 угловых минут, хорошей пулей так и из гладкого можно.

quote:

Originally posted by igorinych:

Cтрелять с жесткого капота - не лучший вариант. Посмотри еще видео

quote:

Изначально написано igorinych:
Ребята, похоже у Вас получилось.

quote:

Originally posted by Alex23:

результаты пока мягко говоря удручают :-(((

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Ствол чистый, баллистика только выигрывает, о живучести беспокоиться вообще не стоит.

Но для объективной статистики данных пока мало. Есть ли еще сведения по независимым отстрелам 208?

quote:

1. Настрел на живучесть (4000) был биметаллом?
2. Планируется ли биметалл с толстым покрытием, типа БПЗ Голд и Сильвер? Там нарезы не прорезают покрытие до стальной оболочки.
3. Патрон с какой пулей будет самым дешевым? И какое место по цене займёт свинцовая пуля в полимере?

2.Качество стволов и хромового покрытия в В-Полянах нам кажется очень долговечным, поэтому в работе очень разные варианты пуль 366 ТКМ и покрытий, в том числе и гальванических.
Но, показывать их еще рано.

3.Свинец с полимером будет самый дешевый и массовый.
Применяется твердый сплав свинца с сурьмой. Твердость 18-21HB.
Ранее, на таких же пулях в калибре 7,62х39 обеспечили все требования штатного армейского.
Поэтому считаем этот вариант очень перспективным:
Ствол чистый, баллистика только выигрывает, о живучести беспокоиться вообще не стоит.

quote:

ну да раз нет и платить вообще не надо. Это бюджетненько.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Куда вышло то? У нас про него в ормагах ещё никто и не знает. Вышло...

quote:

Originally posted by Byxou Ded:

Вопрос,почему вышло ровно наоборот?

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Изначально 366ТКМ планировался как бюджетный, не дорогой калибр.

quote:

Originally posted by Firemen 8:

Спасибо, подождём.

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

То есть обеспечивают большой ресурс с любыми материалами оболочек.
Поэтому основным материалом оболочек будет биметалл.

quote:

меньшей навеской пороха кучность с бал. ствола лучше

Хотя работ проведено много, но публиковать мануал по снаряжению 366ТКМ мы еще не готовы.

Введение в номенклатуру дорогой цельнометаллической пули из латуни имеет другую задачу.
На сегодня это самая точная пуля в этом калибре.

Ветка - продукция предприятия "Техкрим"
Тема - Патроны калибра 366ТКМ

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Просьба модератору: забаньте уже этого тролля-благодетеля (или "недалёкого", но искреннего любителя халявы).

quote:

Originally posted by PPaul:

а потом на стенку повесим если с патронами не срастётся....

.366 ТКМ с полуоболочечной пулей NEW!

ВНИМАНИЕ! Ограниченная продажа по магазинам до 01.02.2016 (подробнее

Патроны пулевые калибра .366 ТКМ охотничьи с полуоболочечной пулей

Тип пули: полуоболочечная (SP 15)
Масса пули: 15 г
Начальная скорость*: 590 - 610 м/с
Поперечник рассеивания (х = 100 м): 80 мм
*Начальная скорость из карабина ВПО-208.

Рекомендованный шаг нарезов насадка Парадокс 500 мм.
Применять патроны для стрельбы из карабина ВПО-208 и другого оружия калибра .366 ТКМ.

http://techcrim.ru/?page_id=7467

.366 ТКМ свинец в полимере NEW!

ВНИМАНИЕ! Ограниченная продажа по магазинам до 01.02.2016 (подробнее

Патроны пулевые калибра .366 ТКМ охотничьи со свинцовой пулей в полимерном покрытии

Тип пули: свинцовая
Масса пули: 13,5 г
Начальная скорость*: 530 - 550 м/с
Поперечник рассеивания (х = 100 м): 85 мм
*Начальная скорость из карабина ВПО-208.

На пулю нанесено антифрикционное полимерное покрытие.
Рекомендованный шаг нарезов насадка Парадокс 500 мм.
Применять патроны для стрельбы из карабина ВПО-208 и другого оружия калибра .366 ТКМ.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Все пули будут собственные.

Материалы:
Solid - латунь
FMJ и HP - только биметалл, хотя в опытных есть и томпаковые.
SP - 15 граммовые томпак, в других весах пуль возможно применим биметалл.
Свинцовые с полимером - само собой свинец с добавками (HB 20)

Какова толщина томпака в биметалле?

quote:

Originally posted by PPaul:

Я пропустил ответ или вопрос просто проигнорировали?

quote:

Originally posted by Pioneer125:

А как быть тем,кто на "молоте" 208 приобрёл?
Хочется получить ответ от представителей "техкрима"

Я пропустил ответ или вопрос просто проигнорировали?
Меня этот момент кстати тоже очень волнует, было обещано 200 патронов на ствол, на сколько помню даже была фраза что: -"Не будет продаваться ни один ствол пока к нему не будет как минимум 200 патронов для начала", дословно не помню, но суть была такая. Ствол с Молота продали, стало быть и патронами он обеспечен, хотя бы 200-та штуками. А теперь внимание вопрос: -"И где мне их купить?)))" В Ижевск ехать?
Отсюда предложение: может быть стоит отправлять эти 200 патронов в ближайший к заказчику магазин вместе с общей партией вепрей и патронов, по согласованию конечно. Я думаю несколько маленьких коробочек не сильно отразятся на стоимости доставки к дилерам, тем более для них это будет лишняя прибыль, а прибыль лишней не бывает)

quote:

я как -бы предложил выход в соседней теме

Дико извиняюсь за флуд...

quote:

Originally posted by Pioneer125:

А как быть тем,кто на "молоте" 208 приобрёл?
Хочется получить ответ от представителей "техкрима"
Так-же приветствуется флуд и издевательства,над моим вопросом,других участников
ps Сам я являюсь "обладателем" с "молота",изделие ещё в дороге.

Материалы:
Solid - латунь
FMJ и HP - только биметалл, хотя в опытных есть и томпаковые.
SP - 15 граммовые томпак, в других весах пуль возможно применим биметалл.
Свинцовые с полимером - само собой свинец с добавками (HB 20)

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Поэтому перейдем на ожевало.

quote:

СКС. Как подаются разные пули в нём?

В выпускаемой конической форме - единообразно и без проблем.
В ожевале - подача - не хуже, а баллистика лучше.
Поэтому перейдем на ожевало.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Одна модель в АК готовится к Новому Году.

Звучит очень хорошо
А будет ещё???

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Но, чтобы надежно патрон работал и в СКС и в АК-подобных,

quote:

легкие и тяжелые пули в весе 13 и 18 гр.

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Первоначальные отстрелы в 366ТКМ из перекалиброванных, импортных FMJ 13 гр, дали отличные результаты.
Мы их импортировали в очень приличных количествах.
Но при отработке, мы их забраковали из за выявившихся проблем с подачей в других изделиях калибра 366ТКМ.

quote:

Были ли эксперименты с импортными пулями?

Первоначальные отстрелы в 366ТКМ из перекалиброванных, импортных FMJ 13 гр, дали отличные результаты.
Мы их импортировали в очень приличных количествах.
Но при отработке, мы их забраковали из за выявившихся проблем с подачей в других изделиях калибра 366ТКМ.

Пришлось преждевременно переходить на пули собственного производства.
И тут мы выявили совершенно новые особенности поведения оболоченных и полуоболоченных пуль при входе в парадокс на скорости 600 м/сек.

Снова пришлось все менять и находить оригинальные решения.

quote:

Что с живучестью ствола ВП-208

quote:

Originally posted by Ita-liA:

Указанные патроны обеспечивают кучность стрельбы на дистанции 100 м, при стрельбе из баллистического ствола, менее 100 мм (поперечник рассеивания).

quote:

Изначально написано Ita-liA:

Уважаемые покупатели!
Согласно нормативным актам производители патронов и торговые организации не имеют возможности отправлять патроны физическим лицам, а отправка спецсвязью в магазин приводит к их значительному удорожанию.
Поэтому в настоящее время патроны 366 ТКМ продаются через магазины в 'комплекте' с оружием ВПО-208.
Производитель оружия (ООО 'Молот-Оружие'), реализует свою продукцию через дилеров, которых мы обеспечиваем патронами в количестве 200 штук на каждую единицу оружия. Просим Вас обратить на это внимание.
С увеличением объема выпуска патронов, все дилеры и торговые предприятия, желающие их приобрести, будут обеспечиваться патронами данного калибра без ограничений. В свою очередь мы делаем все возможное, чтобы увеличить и ускорить производство патронов калибра 366 ТКМ.
ВНИМАНИЕ! ЗАО 'Техкрим' не осуществляет доставку патронов частным лицам из-за выше изложенных причин. Убедительно просим Вас обращаться за патронами в специализированные магазины Вашего города.

Извините конечно, но это все уже не раз повторялось. и все давно в курсе о том как обстоят дела на текущий момент, и о 200 шт.патронов на ствол тоже. Я же спрашивал о планах и развитии ситуации в ближайшем будущем. в моем предыдущем посте что-то настолько не понятно, что мне нужно на него официальной отпиской отвечать? и кстати, в "специализированных магазинах Вашего города" - точно так же не знают о том когда и в каком количестве пойдет поставка патронов. Поэтому я и задал эти вопросы тут в официальной теме Техкрима.

quote:

Изначально написано r.a.y:
Итого в сухом остатке:
1. патроны продаются только при покупке ствола. 200 шт и не более.
2. патронов отдельно в обозримом будущем (2-3 мес) в продаже не будет.

Я все правильно понял?

К сожалению, пока так, но мы активно работаем в этом направлении.
На сегодняшний день мы выпускаем патроны с полуоболочечной пулей (экспансивная SP) и со свинцовой пулей в полимерном покрытии.
Все испытания патронов производятся на карабинах ВПО-208 и баллистических стволах. Имеется бал.ствол для определения максимального давления в патроне и кучностной баллистический ствол (аналог ствола карабина ВПО-208).
Средняя дульная энергия у этих патронов 2400-2500 Дж.
Указанные патроны обеспечивают кучность стрельбы на дистанции 100 м, при стрельбе из баллистического ствола, менее 100 мм (поперечник рассеивания).

quote:

Originally posted by r.a.y:

3. комплектующие для патронов продаваться не будут, самокрутчики в пролете.

Я все правильно понял?

quote:

Изначально написано r.a.y:
Итого в сухом остатке:
1. патроны продаются только при покупке ствола. 200 шт и не более.
2. патронов отдельно в обозримом будущем (2-3 мес) в продаже не будет.
3. комплектующие для патронов продаваться не будут, самокрутчики в пролете.

Я все правильно понял?

Есть отдельные случаи продажи по 240 шт в одни руки, тока ТССС, это страшная тайна
В остальном, всё именно так

Я все правильно понял?

quote:

Originally posted by kridlak:

вроде вы раньше говорили о том что уже запустили в серию новые sp оживальной формы. дальше совершенствовать конструкцию будете?

quote:

Изначально написано kridlak:

когда можно ожидать поступления патронов в ормаги в большом количестве? это я как владелец ствола интересуюсь, а то 240 патронов маловато как-то. да и разнообразия хочется.

Уважаемые покупатели!
Согласно нормативным актам производители патронов и торговые организации не имеют возможности отправлять патроны физическим лицам, а отправка спецсвязью в магазин приводит к их значительному удорожанию.
Поэтому в настоящее время патроны 366 ТКМ продаются через магазины в 'комплекте' с оружием ВПО-208.
Производитель оружия (ООО 'Молот-Оружие'), реализует свою продукцию через дилеров, которых мы обеспечиваем патронами в количестве 200 штук на каждую единицу оружия. Просим Вас обратить на это внимание.
С увеличением объема выпуска патронов, все дилеры и торговые предприятия, желающие их приобрести, будут обеспечиваться патронами данного калибра без ограничений. В свою очередь мы делаем все возможное, чтобы увеличить и ускорить производство патронов калибра 366 ТКМ.
ВНИМАНИЕ! ЗАО 'Техкрим' не осуществляет доставку патронов частным лицам из-за выше изложенных причин. Убедительно просим Вас обращаться за патронами в специализированные магазины Вашего города.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:

Будут модернизироваться и выпускаемые сегодня SP и свинцовые полимерные.

вроде вы раньше говорили о том что уже запустили в серию новые sp оживальной формы. дальше совершенствовать конструкцию будете? или же вы про эти как раз новые патроны говорите.
Кстати, на каком этапе развертывание массового производства? когда можно ожидать поступления патронов в ормаги в большом количестве? это я как владелец ствола интересуюсь, а то 240 патронов маловато как-то. да и разнообразия хочется.

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Но, первоочередным считаем параметры кучности и энергии, что в первую очередь и доводим в серийном производстве во всех вариантах пуль.

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Будут модернизироваться и выпускаемые сегодня SP

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Для эталонных, "целевых" уже на выходе в серию латунные монолитные.

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Но, первоочередным считаем параметры кучности и энергии, что в первую очередь и доводим в серийном производстве во всех вариантах пуль.

Дополняем, как и планировали номенклатуру 366ТКМ.
Для эталонных, "целевых" уже на выходе в серию латунные монолитные.
Будут модернизироваться и выпускаемые сегодня SP и свинцовые полимерные.
Но, все враз оснастить и отработать не получается.

quote:

Originally posted by Firemen 8:

если испытательный патрон оно держит на грани, то эксперименты ( как же без них ) по подборке пороха, навески, пули, могут закончится поломкой ружья.

quote:

Originally posted by Firemen 8:

потому что переформованная пуля какая то корявинькая.

quote:

Originally posted by ТАК:

Он и не пляшет, размер гильзы гуляет в пределах допуска на длину гильзы, т.е. на 0, 25 мм.

quote:

Originally posted by Firemen 8:

с Ваших слов я понимаю что будут проблемы с релоадом

quote:

Originally posted by Firemen 8:

получается что узел запирания Сайги410 надёжнее чем в СКС.

quote:

Originally posted by Firemen 8:

Потому что: Сайга переваривает патроны с 15г пулей и навеской пороха: 2,0г Сунара410,

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

размер гильзы не должен плясать на 1,5 мм

quote:

Originally posted by Firemen 8:

С7,62 - слишком медленный для гладкого ствола

quote:

Originally posted by Firemen 8:

И ещё: получается что узел запирания Сайги410 надёжнее чем в СКС.

quote:

Изначально написано anar78:

длинна гильзы от 37 до 38,5

По истории ссылка

https://upload.wikimedia.org/w...D0%9A%D0%9C.jpg

страница - https://ru.wikipedia.org/wiki/.366_%D0%A2%D0%9A%D0%9C

Последнее изменение этой страницы: 09:21, 21 октября 2015.

quote:

Originally posted by Kh@n:

Остается только предположить:
Видимо так заявку подавали?

quote:

Originally posted by Kh@n:

Размеры патрона .366ТКМ

quote:

Изначально написано Strelok-mod79:

Видимо недавно выложили. Пару дней назад смотрел на сайте C.I.P. - не было.

Действительно.
Порыл сайт http://www.cip-bobp.org

инфы по .366 пока нет

изображение найдено в google.
Вел поиск в изображений по ключу "0.366"

Остается только предположить:
Видимо так заявку подавали?

quote:

В дальнейшем, цены будут только снижаться, так как завершится отладка оборудования.
Соответственно и увеличение выпуска уменьшит накладные расходы приходящийся на каждый патрон.

Другая проблема -торговые накрутки. Самое действенное для их снижение - большой объем выпуска, не дефицитность и исключения эксклюзива.
Эти задачи надеемся решать уже с января.

Воот! \,,/(^_^)\,,/ вот достойный ответ!Спасибо!

Кстати торговые накрутки, отчасти, регулируются и открытостью информации. Если на офф сайт повесите цены завода - розница-опт-средний опт-крупный опт. Это должно хоть от части стимулировать розницу и подрезать верхнюю границу цены.

Кстати, при заводе есть фирменный магазин? Если розничные сети будут борщить с ценами, можно было бы и в фирменном магазине затариваться.

У нас в Ульяновске года 2 назад ситуация с патронами была совсем отвратительная. 12,63 в темпе против 18 рублей в ульяновске. конкуренции - 0. Вот все и заламывали цены. И мы перед сезоном на бригаду сразу втаривались в соседних городах. В основном в самару ездили. Несколько раз в климовск ездили в темп. Сейчас с приходом ОхотАктива жизнь налаживается!

Другая проблема -торговые накрутки. Самое действенное для их снижение - большой объем выпуска, не дефицитность и исключения эксклюзива.
Эти задачи надеемся решать уже с января.

quote:

вы свой ликбез в магазине предьявите или на заправке. Как вариант группу товаров для примера, на которую в последнее время упали цены.

quote:

[B][/B]

Сеё изделие продаётся в Екатеренибурге, магазин "Охотничий дворик".

Цена 34990 рублей, штатное ложе, зашкурено до естественного цвета дерева и покрыто бесцветным лаком.

Патроны по 29 рублей.

quote:

Originally posted by grsergr:

Краткий ликбез по экономике

quote:

С чего вдруг ей снижаться? Что то дешевеет что ли?

Краткий ликбез по экономике
Себестоимость продукта = постоянная часть + переменная часть

Постоянная часть (з/п администрации, амортизация оборудования. аренда зданий сооружений, инвентаря и т.д.)
переменная часть (материалы и прочее, что делится на единицу продукции)

Цена товара напрямую связана с себестоимостью товара. Себестоимость товара всегда падает при увеличении объемов производства за счет снижения постоянной части на единицу продукции и снижении цен материалов в связи с ростом объемов закупок.

Кратенько как то так.

Поэтому и спросил о планах завода. Будут ли они искать рыночную стоимость товара или ввиду монополизированности производства будут съедать излишек производителя? В смысле оставят 21рубль и в дальнейшем будет только рост цены?

p/s/ мое предположение как раз основано на том, что завод не вышел на полный объем производства, поэтому цена пока завышена.

quote:

Патроны были отпущены по цене 21 р.

Подскажите, какие планы у завода по ценовой политике на данные боеприпасы? Розница снизится до заявленных 15 рублей? Или была ошибка в расчетах?
Спасибо!

quote:

Originally posted by iMadDoc:

Т.е., теоретически, дилер имеет еще минус 20% к

quote:

zibert paul

quote:

Изначально написано iMadDoc:

Это без учета любых скидок? Т.е., теоретически, дилер имеет еще минус 20% к отпускной цене? (16.80 рублей)

quote:

Изначально написано iMadDoc:

Это без учета любых скидок? Т.е., теоретически, дилер имеет еще минус 20% к отпускной цене? (16.80 рублей)

Ну всё верно . Три конца продаваны накрутят, впрочем это касается любой розницы)))

quote:

Originally posted by ТАК:

Отпускная цена завода 21 р.

quote:

По форме пули SP...

quote:

Добавьте пжлст цены на патроны .366. Поискал в вашем прайсе. Их нет. Пусть все видят почем завод их отпускает и какие розничные цены рекомендует. И нам сразу будет понятно, какие перспективы снижения цены в рознице и стоит ли вообще смотреть в сторону .366!

Заранее спасибо!

Хотя бы напишите цены завода на патроны! Очень интересно!

Спасибо!!

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Для огражданивания ППШ.

quote:

Originally posted by kridlak:

В соседней ветке выложили фото патрона

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

рассеяние не более 100мм диаметр на 100м.
Из стандартного ВП-208 и бал. ствола.
Но, это у опытного стрелка-испытателя.

Добавьте пжлст цены на патроны .366. Поискал в вашем прайсе. Их нет. Пусть все видят почем завод их отпускает и какие розничные цены рекомендует. И нам сразу будет понятно, какие перспективы снижения цены в рознице и стоит ли вообще смотреть в сторону .366!

Заранее спасибо!

Всем кому интересно - прайс здесь:
http://techcrim.ru/?page_id=53
и конкретно ссылка на прайс:
http://techcrim.ru/wp-content/...-01.10.2015.pdf

quote:

Originally posted by big62:

Так тут форумчане уже спецвязью купили по 24500 + примерно трёшка на дорогу.

ну купить то купили, а патроны где брать?
в Поляны на поезде ехать... дороговаты выйдут.

quote:

Originally posted by Ruwa:

в видеоконференции было сказано у производителя 24500р.
а то что дилеры оборзевшие цены накручиваю, так сами себе злобные буратины.

quote:

Originally posted by grsergr:

может реал 24500?

quote:

Знаете, имхо и 25 то психологический максимум

А вот это - http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111
цена 24500 - это что? водят в заблуждение покупателей???? как то не честно получается...(((

quote:

Пишут, что в Люберцах патроны появились...по 40 руб. Вот тебе и ствол для пострелух)))

quote:

Originally posted by zibert paul:

по 40 руб.

quote:

Изначально написано medved 73:
в вашем посте есть значок листочек с карандашом нажав на него вы можете редактировать или удалять пост, пользуйтесь!!!

quote:

zibert paul

quote:

Изначально написано big62:

Сикоко ещё ждать?

quote:

Изначально написано big62:

Сикоко ещё ждать?

Пишут, что в Люберцах патроны появились...по 40 руб. Вот тебе и ствол для пострелух)))

quote:

Originally posted by r.a.y:

И потом, я эти 200 патронов за неделю расстреляю. И что мне потом делать?

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

...но время понадобится.

quote:

Изначально написано ТАК:

Патроны в раз везде появиться не могут, так что ищите патроны в магазинах, где продаются изделия ВПО-208. Наше предприятие выпускает патронов пока по 400 шт на каждый ствол.

В Ярославле и Костроме стволы лежат, а патронов нет. Чо делать-то?
И потом, я эти 200 патронов за неделю расстреляю. И что мне потом делать?

quote:

но лучше подожду, пока прояснится с патронами.

quote:

но лучше подожду, пока прояснится с патронами.

quote:

Originally posted by Кроха ЕНОТ:

Я думаю и не только нам будет интересно!! Многие ждут появления патронов, что бы заказать ствол!!! Т.К. ствол без патронов, это никчемная железяка!!

quote:

А когда серийные патроны, серийно появятся в магазинах, хотя бы по 200 штук на ствол, как было заявлено?

quote:

Отработали серийные патроны по более тщательному подбору партий порохов, в итоге довели энергетику до заявленных 2800 дж с сохранением кучности.

А когда серийные патроны, серийно появятся в магазинах, хотя бы по 200 штук на ствол, как было заявлено?

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
В производстве идет в полуоболочке и в свинцовом полимере.
Завершаем опытные работы по новыми FMJ и HP с контролируемой экспансивностью (массивный зад).

Отработали серийные патроны по более тщательному подбору партий порохов, в итоге довели энергетику до заявленных 2800 дж с сохранением кучности.

Процесс идёт, контора пишет.

Отработали серийные патроны по более тщательному подбору партий порохов, в итоге довели энергетику до заявленных 2800 дж с сохранением кучности.

quote:

Originally posted by Кроха ЕНОТ:

Есть информация о выпуске патронов на продажу в серию?

quote:

Изначально написано ТАК:
Заявку в ПМК никто не отклоняет)

ок. я так в принципе и думал... спасибо за инфу.

quote:

Изначально написано ТАК:
Калибр 366 ТКМ заявлен в ПМК. Когда конкретно состоится очередная сессия комиссии, на которой калибр включат в таблицы, я не знаю. К примеру, калибр 10х28 появился в ПМК через 3 года после подачи заявки. Однако, основанием для сертификации типа патронов является заявка, а она - подана.

спасибо за ответ. это и хотелось услышать.
у заявки - "срок годности" есть? или достаточно самого факта ее существования? я почему так подробно спрашиваю - волнует юридическое будущее выпуска патронов в 366ткм. вообще есть хоть один прецедент когда пмк отклонил заявку в конце-концов?

quote:

Изначально написано igorinych:

А этот Андре Шиботье (?) каким боком относится к новому калибру?

я же написал - это ответ на вопрос заданный на сайте ПМК (cip). ну и соответственно "Андре Шиботье (?)" это человек из пмк который ответил на вопрос.

quote:

Originally posted by kridlak:

this caliber is not a caliber recognized by the C.I.P.

quote:

Не прокомментируете?

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:

В свете спора в соседней теме по впо-208, о том сертефицирован ли калибр в ПМК - написал для интереса на офф-сайт ПМК, о 366ТКМ. ответ получил интересный. Не прокомментируете?

"Dear,

Effectively, this caliber is not a caliber recognized by the C.I.P.

Regards,

A. CHABOTIER

------ Forwarded message ------
From: BOBP Application <postmaster@cip-bobp.org>
Date: 2015-10-17 22:08 GMT+02:00
Subject: Form submission from: Contact

Submitted on Saturday, 17 October, 2015 - 22:08
Submitted by anonymous user:
Submitted values are:

Subject: about .366 TKM
Message: Hello. could you confirm or deny certification caliber .366 TKM for smooth bore. ammunition in this caliber makes by Teсhkrim (Russia Izhevsk). I can't find information about it on your website. Thank you very much.
"

quote:

Изначально написано Landgraf:

Когда успели? Я только в сентябре получал, свеженькую, новенькую...

quote:

Изначально написано Landgraf:

Когда успели? Я только в сентябре получал, свеженькую, новенькую...

Я не увлекаюсь газовиками, посему не в курсе. Думал их уже и нет. Благодарю!

quote:

Изначально написано zibert paul:
...Так их вроде как отменили?...

quote:

Изначально написано Landgraf:

ЛОа например. Странно, что Вы об этом не в курсе.

quote:

Изначально написано Landgraf:

ЛОа например. Странно, что Вы об этом не в курсе.

Так их вроде как отменили?

Зашёл вчера в один ормаг, спросил про .366 и оружие под него. Ответили типа "Там видно будет".

quote:

Изначально написано zibert paul:
Можно фото или ссылочку на фото?

quote:

Можно фото или ссылочку на фото?

quote:

Изначально написано LAVR410:
Действительно! Ветка ушла в правовые вопросы. А где отзывы счвстливых обладателей СКС 366ТК ???? Отзовитесь !!!!

quote:

Изначально написано LAVR410:
Действительно! Ветка ушла в правовые вопросы. А где отзывы счвстливых обладателей СКС 366ТК ???? Отзовитесь !!!!

Действительно, мы не туда завернули. Покупателей реальных пока нет , а уже середина октября. Молот грозился к этому времени уже АКМ выпустить. С патронами вообще блудняк какой то. Будем ждать. В соседней ветке один камрад уже оплатил , но там вроде как месяц на доставку уйдёт.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Существуют.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Существуют.

Можно фото или ссылочку на фото?

quote:

Изначально написано zibert paul:
Лицензий на хранение и ношение не существует.

quote:

Изначально написано medved 73:
Вы свой 105 пост внимательней читайте лицензию (либо разрешение) на хранение и
ношение имеющегося у них оружия. Ваша лицензия чем является???

quote:

Изначально написано medved 73:
Вы свой 105 пост внимательней читайте лицензию (либо разрешение) на хранение и
ношение имеющегося у них оружия. Ваша лицензия чем является???

Вы скобки не верно поставили. Лицензий на хранение и ношение не существует.

quote:

Изначально написано Миха78:
В ормагах, которые посещаю я, при покупке патронов, продавцы записывают номер Роха в журнал и просят расписываться. Если нет, то и патронов нет.

quote:

Изначально написано zibert paul:
Вот купили вы карабин или ружьё. На основании чего вы транспортируете его из магазина домой и из дома в ЛРР для регистрации?...

quote:

Изначально написано zibert paul:
... Пока разрешение делают, этот корешок вам заменит РОХа...

quote:

Изначально написано medved 73:

Да ???? там прям так и написано???

Всё что нужно, написано в ЗоО, ПП#814 и в Правилах охоты.

quote:

Изначально написано zibert paul:
67. При ношении оружия лица, указанные в
пункте 62 настоящих Правил, обязаны иметь
при себе документы, удостоверяющие их
личность (паспорт или служебное
удостоверение, военный или охотничий билет и
т.п.), а также выданные органами внутренних
дел лицензию либо разрешение на хранение и
ношение имеющегося у них оружия.

quote:

Изначально написано zibert paul:
...А как вы ружья после покупки отстреливаете? РОХа что ли ждёте?

Для транспортировки тож самое.
А как вы ружья после покупки отстреливаете? РОХа что ли ждёте?

quote:

Изначально написано zibert paul:
Пока нет РОХа, её роль выполняет корешок ЛГа. Хош носи, хош транспортируй.

quote:

Изначально написано zibert paul:
Пока нет РОХа, её роль выполняет корешок ЛГа. Хош носи, хош транспортируй.

Да ???? там прям так и написано???

quote:

Изначально написано Миха78:
Там же дают, расписочку какую то, вот на ее основании скажут и вези. А вообще конечно не надо было.

quote:

Посмотрите бланк серии ЛГа.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Сейчас по "зелёнке" вообще патроны не должны продавать, только по РОХе (или РСОа или РХ).

quote:

Значит монополистом...фигово...

quote:

Изначально написано zibert paul:
Техкрим будет монополистом? Или ещё какой завод будет выпускать .366ой ?

Значит монополистом...фигово...

quote:

Изначально написано big62:
...на следующей неделе забирать РОХу, ЛРОшники ему напели, что при получении нужно ствол опять тащить, покупали в магазине новый, акт осмотра по любому делали...

Зачем ствол снова тащить, подстава, или правила поменяли?

quote:

Originally posted by Landgraf:

Печально... Законодательство надо бы знать...

Спасибо, не знал.

Хотя..., как то не заморачиваемся..., страна видать такая...

Спросить хочу, может и по теме, а может и нет, потру потом если лишнее.

Родственнику, на следующей неделе забирать РОХу, ЛРОшники ему напели, что при получении нужно ствол опять тащить, покупали в магазине новый, акт осмотра по любому делали...

Зачем ствол снова тащить, подстава, или правила поменяли?

quote:

Я завтра буду брать

quote:

Изначально написано big62:
Где почитать, особо гладкого касается?

Ст. 18 ЗоО РФ.
(начало цитаты)
"...Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется..."
(конец цитаты)

И хоть обчитайтесь

quote:

Originally posted by Landgraf:

Сейчас по "зелёнке" вообще патроны не должны продавать, только по РОХе (или РСОа или РХ).

quote:

Сейчас по "зелёнке" вообще патроны не должны продавать,

quote:

Изначально написано Ger Magel:
Вот поэтому я и спрашиваю у людей, которые совершенно точно могут ответить на этот вопрос.

quote:

Originally posted by zibert paul:

Чего никто не покупает?

quote:

Originally posted by Pravovednik911:

кому интересен карабин в Мск, пишите в Р.М.

quote:

А в некоторых магазинах и без разрешения патроны продают иногда)))) Сам был свидетелем. Но я бы на это не рассчитывал.

Вот поэтому я и спрашиваю у людей, которые совершенно точно могут ответить на этот вопрос.

quote:

Так вроде при покупке карабина 200 патронов дают, это спецсвязью не получится переслать.
Или Вам тыщу сразу нужно?

Тысячу наверно нет, а вот половинку вполне.
Плюс я полагаю в Москве бы нашлось ещё 3 человека которым нужен такой ствол и патроны.
В четвером на одной машине, да возможная скидка от ТК если хотя бы пару тысяч маслин приобретём, и получится, что обойдётся это нам как спецсвязью заказать карабин, только за 2 дня.

quote:

Originally posted by big62:

Мне продавали, Мц-ху 20-01 брал с рук в Подмосковье, патроны в Рязани, отстрелялся, проверил, а потом на оформление пошёл.

quote:

Originally posted by Володимир:

Не продадут, т.к. по "зеленке" патроны продаются одновременно с приобретением оружия.

quote:

Изначально написано Ger Magel:

А можно ли пойти другим путём.
Если приехать в поляны, у них приобрести карабин, потом заехать к Вам (я так понимаю километров 200 расстояние, если из Москвы, так вообще не крюк) за патронами.
Продадите?

quote:

Originally posted by Ger Magel:

А можно ли пойти другим путём.
Если приехать в поляны, у них приобрести карабин...

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Правила спецсвязи изменить не в состоянии.

Ясно. спасибо за ответ. хотя я спрашивал о вариантах - кроме спецвязи, которыми можно решить возникающую проблему, и которые вы прорабатываете. как ответственный перед покупателями поставщик.

quote:

Правила спецсвязи изменить не в состоянии.

А можно ли пойти другим путём.
Если приехать в поляны, у них приобрести карабин, потом заехать к Вам (я так понимаю километров 200 расстояние, если из Москвы, так вообще не крюк) за патронами.
Продадите?

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Правила спецсвязи изменить не в состоянии.
Выпуск в калибре 366ТКМ моделей на базе АК планировался к Новому году.

"Заваливать" магазины патронами не проверив все с первыми реальными покупателями - неправильно.
Первые карабины поехали в самые разные места, вплоть до Якутии.

quote:

Изначально написано SergeySR:

Более тяжелая пуля летит быстрее более легкой при одинаковой навеске ?
Плюс, судя по деформации свинцовой пули, скорость там около 400-450м/с.
При 2500Дж (как у новинок, только массой 12г) пулю из более твердого и прочного цинка деформирует в разы сильнее

Пуля из твердого свинца, твердость по Бринеллю 30 - 35 ед.

Выпуск в калибре 366ТКМ моделей на базе АК планировался к Новому году.

"Заваливать" магазины патронами не проверив все с первыми реальными покупателями - неправильно.
Первые карабины поехали в самые разные места, вплоть до Якутии.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Пока патроны уезжают только с оружием.
Рассылать по магазинам без оружия пока не будем.
Надо все обкатать.

как планируете решать проблему с отказом доставки патронов спецсвязью? я это к тому что есть люди которые с завода спецсвязью заказывают карабины. для них как 200 патронов обеспечены будут?

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
как в СКС, так и в АК

Уважаемый ТК-ДКО, я понимаю, что вопрос не совсем к Вам, а скорее к Молоту, но не могли бы Вы, по возможности, прояснить по срокам "освоения" данного патрона на АК и предположительное время начала продаж АК в данном калибре. Спасибо.

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Пока патроны уезжают только с оружием.

Бал. стволы в калибре 36ТКМ есть как без парадокса (как по ПМК), так и для отработки патронов в варианте с парадоксом.

Первоначальный вариант FMJ 11гр с тупой головой отклонили окончательно из за проблем с подачей как в СКС, так и в АК. Поэтому ориентироваться на его внешнюю баллистику не стоит.
Жаль конечно, времени,сил и средств, которые затратили на него.
Но, опыт накопили и следующий вариант будет лучше.

quote:

Изначально написано Gratius:

Вопрос остается, насколько жизнь скорректирует "бумажные" расчеты.

что касается 11гр FMJ она хороша по мелким целям пойдет наверное. типа зайки или лисы. или по перу. я конечно же не призываю браконьерить из гладкоствола по глухарям, но вдруг под 366 поменяют правила охоты... мечты-мечты... )

quote:

Originally posted by kridlak:

можем только теоретизировать

Вопрос остается, насколько жизнь скорректирует "бумажные" расчеты.

quote:

Изначально написано Доброволец:

Нужно понимать написанное.
Я писал о том, что 366, как и 7,62*39 избыточен по признаку опасности для третьих лиц.
Ферштейн, г-н не_самооборонщик?

вот теперь, ферштейн. )
а 410 не избыточен по признаку опастности? или там пуля 12 калибра? я не в курсе - потому и спрашиваю.

quote:

Originally posted by kridlak:

мда... самооборонщики меня порой в тупик ставят... особенно - "если еще пробивная способность такая же - то совсем плохо"(с) *фэйспалм* Чем 7,62х39 то не угодил? "чужого" в бронежелете валить собрались?

Нужно понимать написанное.
Я писал о том, что 366, как и 7,62*39 избыточен по признаку опасности для третьих лиц.
Ферштейн, г-н не_самооборонщик?

quote:

Изначально написано igorinych:

ОДнозначно. Ведь не каждый решится тратить нарезную букмажку на АК 47. С зеленкой - совсем другой расклад будет. АК 47 0.366 станет лидером продаж как оружия самозащиты, равно, пострелушек. При условии, конечно, адекватной цены.

если верить таблице - не очень-то для самообороны.

Аналог 7,62*39 по скорости, энергии, падению траектории.
Если еще пробивная способность такая же - то совсем плохо.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Но суть в том, что оно есть, вот как есть - так и есть. И если существующие свойства комплекса "ВПО-208+патрон ТК" не удовлетворяет чьим-то желаниям и потребностям, то такому человеку надо бы обратить внимание на какое-то более подходящее его желаниям и потребностям оружие, а не ныть по поводу того, что ВПО-208 в чём-то не оправдал надежд и "хотелок".

согласен полностью с написаным. прошу прощение, не так понял смысл первого вашего поста.

quote:

Изначально написано Gratius:

Это Вы о чем? Какие 200м? Уже на 100м энергия падает до 2000Дж, на 200 будет меньше 1000. Речь о том, чтобы в пределах максимум 120-150м не плодить подранков, тут "лишние" 400Дж -не лишние.

ни вы, ни я не знаем баллистический коэффициент. и можем только теоретизировать. но опять таки если теоретизировать - возьмите баллистический калькулятор. вбейте известные значения по дульной энергии-массе-скорости. меняя баллистический коэффициент подберите энергию на 100 метрах которая известна. с полученным баллистическим коэффициентом посмотрите энергию на 150 метрах и на 200 метрах. пять минут на все про все. так вот если брать значения из листовки в первом посте получаем коэффициент 0.275 примерно. энергию на 150м - 1736, энергия на 200м -1477. понятно что хотелось бы большего. но даже так - подранки вряд ли будут в большом количестве плодится на 150 метрах. экспансивность у 366 поболее будет чем у 308. лучше энергия отдаваться будет при попадании - повреждения больше. все теоретическое имхо. как на практике будет - будем посмотреть.

ЗЫ: то что я написал про подбор бал.коэффициента очень грубо и примерно. но представление о изменении энергии даст.

quote:

Originally posted by kridlak:

стрелять дальше 200 метров по "мясу"

quote:

Изначально написано medved 73:
эта информация на молот ушла и похоже была принята к сведению!
вот ведь блин хоть снова калашмат покупай

Но самое хреновое - РПКшный (веприный) приклад на АКМе будет как седло на корове. А Ижмаш свои приклады с узлами складывания и задниками коробки хрен даст МОЛОТу

quote:

Чтоб совсем стать лидером, ему нужен складной приклад

quote:

Изначально написано igorinych:
ОДнозначно. Ведь не каждый решится тратить нарезную букмажку на АК 47. С зеленкой - совсем другой расклад будет. АК 47 0.366 станет лидером продаж как оружия самозащиты, равно, пострелушек. При условии, конечно, адекватной цены.

quote:

Originally posted by shcor:

Однозначно нужен АКМ в данном калибре, он будет локомотивом этого патрона.

quote:

Изначально написано shcor:
Однозначно нужен АКМ в данном калибре, он будет локомотивом этого патрона.

quote:

Изначально написано kridlak:
не знаю откуда у вас такие наблюдения... у меня из окружения с которым знаком лично - все обладатели охотбилетов ходят на охоту.))) это примерно 100% нет? все от круга общения зависит.)))

quote:

Изначально написано kridlak:
...но даже если вы правы - вы хотите игнорировать желания 10-15% от 1,5-2 млн жителей нашей страны?

ЗЫ: Ну как вы приувеличиваете, так и я тем же занимаюсь.

И я не предлагаю игнорировать чьи-либо желания и потребности. Просто у комплекса "ВПО-208+патрон ТК" есть определённые параметры, и они таковы, каковы есть. Может, в дальнейшем эти параметры как-то улучшат, увеличат энергетику (заявка CIP на калибр по давлению позволяет, насколько я понимаю), а может и не удастся заметно поднять мощность без снижения каких-то других важных параметров. Может даже так получиться, что в конструкции "огладкостволенного" АКМ учтут какие-то нюансы (поиграются с формой и шагом нарезов, например), и он по параметрам превзойдёт ВПО-208.

Но суть в том, что оно есть, вот как есть - так и есть. И если существующие свойства комплекса "ВПО-208+патрон ТК" не удовлетворяет чьим-то желаниям и потребностям, то такому человеку надо бы обратить внимание на какое-то более подходящее его желаниям и потребностям оружие, а не ныть по поводу того, что ВПО-208 в чём-то не оправдал надежд и "хотелок".

quote:

Изначально написано Landgraf:

По наблюдениям, на охоту, хотя-бы изредка, ходят только примерно 10-15% обладателей охот.билетов в стране

не знаю откуда у вас такие наблюдения... у меня из окружения с которым знаком лично - все обладатели охотбилетов ходят на охоту.))) это примерно 100% нет? все от круга общения зависит.)))

но даже если вы правы - вы хотите игнорировать желания 10-15% от 1,5-2 млн жителей нашей страны?)

ЗЫ: Ну как вы приувеличиваете, так и я тем же занимаюсь.

quote:

Изначально написано Gratius:

Эт что, кто-то баллствол в .366 выпускает? Не поделитесь, кто? С обычного хронографа наверняка брали данные, что тогда, что сейчас.

quote:

Изначально написано Gratius:

По бумаге - да, по "мясу" - существенна, с учетом более быстрого аэродинамического торможения пули 9.55 против 7,82, это + 50 м эффективной дальности.

эм. ну при точности 10см на 100 метрах, стрелять дальше 200 метров по "мясу" - утопия, имхо. тупо не попасть будет. какая энергетика будет на таких дистанциях - хз. но скорее всего порядка 1500-2000дж. при более высокой экспансивности у 9,3 чем у 7,62, имхо этого достаточно будет для всего, кроме разве что медведя на такой дистанции. вот ответит ТК-ДКО о балистическом коэффициенте - станет немного понятнее. пока - это гадание на кофейной гуще. так что +50 метров к эффективной дальности - а зачем? )))

quote:

Изначально написано Gratius:
По бумаге - да, по "мясу" - существенна...

quote:

Originally posted by kridlak:

по весне скорее всего указывались тоже не реальные, а такие же из баллстволов измерения скорости-энергии?

quote:

Originally posted by kridlak:

разница в 400 дж не так уж и существенна

quote:

Похожи, но .410-е LSWCPC короткие и с одним пояском.

quote:

По фото из первого поста у меня вообще ощущение, что пуля "свинец в полимере" вообще от 410-х патронов на фото изображена...

quote:

Вы то про оболочку, то про экспансивку... Вы уж как-то определитесь...

quote:

И какое отношение форма экспансивки с Вашего фото с выставки имеет к тому факту, что оболочечных пуль пока не будет в продаже, мне категорически непонятно.

quote:

Изначально написано medved 73:
ну и? у экспансивной тоже форма не та смотрите мультики и моё фото с выставки!!!

quote:

Изначально написано medved 73:
я про оболочные

quote:

Изначально написано Landgraf:
Оболочечные, насколько я понимаю, пока в продажу не пойдут, так что там ещё возможны изменения.

quote:

Изначально написано medved 73:
на видео с выставки про это ничего не говорят а про старую версию пули оболочной да!

quote:

Изначально написано Landgraf:
Вы только на мультики ориентируетесь? Первый пост топика почитать не судьба?

quote:

Изначально написано medved 73:
ну и? у экспансивной тоже форма не та смотрите мультики и моё фото с выставки!!!

Офигенный диалог получился.

Я, когда писал про то, что оболочечные пока в продажу не пойдут, имел в виду информацию от представителя Техкрима в первом посте топика:

quote:

Изначально написано kihora:
...В настоящий момент "Техкрим" предлагает два варианта патрона в калибре .366ТКМ:
SP - полуоболочечная -15г. и LCWCPC- "Элвис" - свинец в полимере -15г.

И какое отношение форма экспансивки с Вашего фото с выставки имеет к тому факту, что оболочечных пуль пока не будет в продаже, мне категорически непонятно.

quote:

Вы только на мультики ориентируетесь? Первый пост топика почитать не судьба?

quote:

По фото из первого поста у меня вообще ощущение, что пуля "свинец в полимере" вообще от 410-х патронов на фото изображена...

quote:

Изначально написано Gratius:

Ну и раз уж зашла речь про дульную энергию .366 в сравнении с другими, со всей скромностью позволю себе напомнить собственный пост в родственной теме:
forummessage/171/15 #1296, там много.

прочитал. на мой взгляд все правильно расписано. только вот что изменилось то сейчас? даже если взять начальные и нынешние данные от техкрима - разница в 400 дж не так уж и существенна. с учетом большей экспансивности у 9мм пули чем у 7,62

quote:

Изначально написано Gratius:

Вы с баллстволом на охоту ходите? Вот [b]реальные измеренные скорости и энергии патронов.308 отечественного производства из отечественного оружия:
[/B]

quote:

Изначально написано medved 73:

на видео с выставки про это ничего не говорят а про старую версию пули оболочной да!

quote:

Originally posted by kridlak:
никогда вровень с .308(даже "практически") энергию не обещали вроде. энергия .308 - около 3400 дж.

quote:

Оболочечные, насколько я понимаю, пока в продажу не пойдут, так что там ещё возможны изменения.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Оболочечные, насколько я понимаю, пока в продажу не пойдут...

quote:

Изначально написано medved 73:
я про оболочные

quote:

Изначально написано Landgraf:

Чем же не соответствуют???

quote:

Изначально написано kridlak:
мне тоже кажется, что обводы поменяли сильно. теперь они удлиненные "марлин" напоминают. по крайней мере оболочечные -те что на выставке показывали. более тупые носики и меньше сужение к ним.

quote:

[B][/B]

quote:

Изначально написано Landgraf:

Чем же не соответствуют???

мне тоже кажется, что обводы поменяли сильно. теперь они удлиненные "марлин" напоминают. по крайней мере оболочечные -те что на выставке показывали. более тупые носики и меньше сужение к ним.

quote:

Изначально написано medved 73:
пули в первом посте не соответствуют выставленным на выставке

quote:

Изначально написано Gratius:

Печально то, что ранее (да и на новой рекламке еще то же самое пока) озвучивались более высокие скорости, дававшие дульную энергию практически вровень с .308, а сейчас все плавно скатилось до уровня 7,62х39, что для охоты довольно критично.

правды ради, никогда вровень с .308(даже "практически") энергию не обещали вроде. энергия .308 - около 3400 дж., энергия из первых листовок(и презентаций) у .366 - около 2800дж. сейчас стало 2400-2600дж. для полуоболочки. у 7,62 - около 2100-2000дж. при этом не забывайте что останавливающее у .366 будет явно выше из-за диаметра-массы пули.

quote:

Originally posted by Rus007:

Тссс, а то вообще никто не купит и отзыва первого владельца не дождемся.

quote:

а сейчас все плавно скатилось до уровня 7,62х39, что для охоты довольно критично.

quote:

Originally posted by SergeySR:

Более тяжелая пуля летит быстрее более легкой при одинаковой навеске ?

quote:

Originally posted by VladiT forummessage/56/478 #1283:
Свинцовая пуля от одного капсюля, без пороху - уже страгивается и входит в нарезы на полсантиметра. Свинец тем и характерен, что по-сути, не имеет привычного понятия "давление форсирования". Хорошо зажать свинцовую пулю в гильзе столь же нереально, как прочно удержать плоскогубцами кусок мыла. Сам материал не позволит.
Таким образом, особенность выстрела свинцом в том, что сгорание пороха изначально происходит только в изменяемом объеме. Фазы сгорания в неизменяемом просто нет. Положительно повлиять на замедление страгивания свинцовой пули способно разве что наращивание ее массы и твердости сплава, остальное малоэффективно.

Печально то, что ранее (да и на новой рекламке еще то же самое пока) озвучивались более высокие скорости, дававшие дульную энергию практически вровень с .308, а сейчас все плавно скатилось до уровня 7,62х39, что для охоты довольно критично.

quote:

Изначально написано SergeySR:

Плюс, судя по деформации свинцовой пули, скорость там около 400-450м/с.
При 2500Дж (как у новинок, только массой 12г) пулю из более твердого и прочного цинка деформирует в разы сильнее

хм, 5мм стальня пластина или кевлар пулеуловителя для свинца в полимере или балистическая среда в случа полуоболочки это три большие разницы не?

quote:

Originally posted by ТАК:

https://ru.wikipedia.org/wiki/.336_ТКМ

quote:

Масса пули: 13,5 г.

- Начальная скорость пули: до 530 - 550 м/c.

quote:

Масса пули: 15 г.

- Начальная скорость пули: до 570 - 590 м/c.

------
Не навреди...

quote:

Изначально написано kihora:
Видео наших партнеров с выставки:

очень интересно по калибру 10.5х54 с одним НО:
мосинок мало это печально
СВД судя по тиграм дорогонах
СВТ убогая печаль может быть в виде карабина но магазин весь вид портит!

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Дробь пока отложили, не хватает сил.
Пока отрабатываем 5 видов, в том числе и FMJ в 2-х весах.

свинец в полимере, 2 вида FMJ, SP...
а 5-ый вид какой?

С дробью совсем отложили из-за осыпи после парадокса, или есть еще какие-то идеи по ней?

quote:

Изначально написано kihora:
РРЦ цена патрона, 25 рублей за шт.

это цена SP? означает ли что свинец в полимере будет дешевле? или цена будет одинаковой?