Прессование пуль для РСР. Итоги применения прессформы для пуль . . . к 9 мм-6.3-5.5мм

quote:

Originally posted by Лерыч Белгород:

Есть желание приобрести 2 матрицы под данный вариант.
на егере полетели

quote:

Originally posted by kki72132:

Интересно?

quote:

Изначально написано shaman-sherzod:

https://www.youtube.com/watch?v=u9BozHjW1iY

Спасибо, вышел на контакт.

quote:

Originally posted by asoneofus:

А где его найти? Гуглится плохо ((

quote:

Изначально написано dostalli:
Вопрос по теме вроде.. а прессформы Виктора Глухова использует кто?
Как отзывы?

А где его найти? Гуглится плохо ((

quote:

Изначально написано dostalli:
Вопрос по теме вроде.. а прессформы Виктора Глухова использует кто?
Как отзывы?

Отзывы разные, мне и товарищу нравятся. Но у него также завал.

quote:

слаги Η&Ν какого диаметра были?

quote:

Originally posted by johnny lime:

Как-то ещё несколько лет назад слышал от оружейные, что на старые крысы ставили стволы для огнестрела.

quote:

Originally posted by komrad.r-140:

Всего 2 т.шт. отдам по 2 руб. Надо только отделить аккуратно

quote:

Изначально написано Rotmestr:

какая цена?есть интерес

извиняюсь за поздний ответ! совсем забыл про пульки. Всего 2 т.шт. отдам по 2 руб. Надо только отделить аккуратно от гильз-сам конечно займусь этим,если кто купить захочет.

quote:

Originally posted by golovonog:

Друзья! Кто нибудь делает пресформы на заказ? Подскажите за ради

quote:

Изначально написано komrad.r-140:
Скажите пожалуйста уважаемые знатоки-пули 5.6 от советской мелкашки,сейчас для какого РСР подойдут? Осталось много патронов 74-го года.

какая цена?есть интерес

quote:

Изначально написано шмайссер:
Такой винт для извращенцев, качать и бахать, качать и бахать, причём однозаряд. Потому и не продаётся. Проще купить обычного Егеря и поставить большой ЗО, расточить проходные.

егерь-не реально дорог.А все болячки у него те же что и у эдгана или крикета

quote:

Изначально написано shaman-sherzod:

Зато егерь заточенный под полнотел, с настройками плюс минус 1 мыс, уделает мелкашку по кучности.

никогда такого не будет.ПСП всё плохо с кучностью.упала температура на 5 градусов,и куча располэлась

вот такие пули в продаже есть
https://airgun.org.ru/forum/vi...241345#p4867287

quote:

Originally posted by Techno660798:

У меня любую пульку 5.5 (хоть 5.51, хоть 5.52) если загнать и тряхнуть стволом, она под своим весом выпадет

quote:

Originally posted by komrad.r-140:

Скажите пожалуйста уважаемые знатоки-пули 5.6 от советской мелкашки,сейчас для какого РСР подойдут? Осталось много патронов 74-го года.

quote:

Изначально написано komrad.r-140:
Скажите пожалуйста уважаемые знатоки-пули 5.6 от советской мелкашки,сейчас для какого РСР подойдут? Осталось много патронов 74-го года.

Можно фото самих пуль? Сколько их и почем отдадите? Интересуют только пульки.

quote:

Изначально написано Р-140м:

У которой стволик "прослабленый".

Спасибо.

quote:

Originally posted by komrad.r-140:

Скажите пожалуйста уважаемые знатоки-пули 5.6 от советской мелкашки,сейчас для какого РСР подойдут? Осталось много патронов 74-го года.

quote:

Изначально написано шмайссер:

Я бы не сказал. С мелкана легче стрелять кучнее. Потому с него стараюсь реже, что бы не расстраиваться.

Да глупости конечно. В пользовании атаман ме 18, обычным атроном биатлон уделает пневму на 100, а если лапуа взять, так вообще без конкуренции, проверено,егерь в 6.35 тоже есть. Плюс термозависимость пневматики при минусе.

quote:

Originally posted by шмайссер:

С мелкана легче стрелять кучнее.

quote:

Originally posted by shaman-sherzod:

Зато егерь заточенный под полнотел, с настройками плюс минус 1 мыс, уделает мелкашку по кучности.

quote:

Originally posted by шмайссер:

Мерил спортивные патроны, как минимум +- 5-7 м.с. разброс.

quote:

Originally posted by shaman-sherzod:

хоть скорость у 22лр и дозвуковая, наверное не такой разброс по скоростям как у ПиСиПишников

quote:

Originally posted by ivik:

превалирующая часть патронов .22лр которые используются, имеют дозвуковую скорость пули.

quote:

Изначально написано demigod:

Собственно как бы помягче то выразиться.. выразиться то... вы не правы.

Так что аналоги только в части сабсоников.

вы так написали как будто дозвуковые патроны .22лр в общей линейке даных патронов занимают 5%
превалирующая часть патронов .22лр которые используются, имеют дозвуковую скорость пули.

quote:

Originally posted by ivik:

полнотельные пули пневмы это прямой аналог мелкашки.

quote:

Изначально написано demigod:
Ну если так, то тогда да, ваша правда. мелкашечная пуля как раз по g1 хорошо мерится и если бк и гуляет, то не очень значительное. Я говорл про цифры для 6.35 и 3,6 гр.
Я вот только не пониаю почему все пытаются пользовать пули мелкашечной формы при их далко не амой лучшей баллистике на дозвуке.

quote:

Изначально написано demigod:

Тяжелая пневматика это отдельная оружейная ниша со своей спецификой, которая должна иметь собственный баллистический класс оптимизированный именно под себя.

quote:

Originally posted by R0lanand:

Найти б идеальную форму пули для высокого дозвука (310-320ms), да ещё и заставить её лететь точно и без спирали

quote:

Originally posted by R0lanand:

Найти б идеальную форму пули для высокого дозвука (310-320ms), да ещё и заставить её лететь точно и без спирали

quote:

Originally posted by demigod:

Я вот только не пониаю почему все пытаются пользовать пули мелкашечной формы

quote:

Originally posted by шмайссер:

Да, энергия пули больше при бОльшей скорости, но потеря скорости то же больше,

quote:

Originally posted by шмайссер:

А вообще считаю БК как постоянный для конкретной пули

quote:

Изначально написано шмайссер:
Винтовки не при чём, это не мои данные и их полно везде. Посмотри на скорость. Если с Егеря стрельнуть мелкашечной при меньшей скорости например 270, то БК этой пули явно будет на единичку выше, должен получиться где то около 0.16 против 0.15 при 341 м.с. с мелкана.
А у Коли с его оборудования получится явно не более 0.13. И эта инфа будет двигаться в массы порождая новые бури.

quote:

Originally posted by Vladimir1803:

Куча пуль калибра 5.56, из 6 выстрелов (эти пули на фото); по моим ощущениям, 2 отрыва 100% из-за спуска!... пресформа закалена и отшлифована... (куча калибра 5.50 - тоже из 6 выстрелов, только 3 ушли в молоко)

Не удивительно что 3 отрыва из шести выстрелов, на фото видно, что голова у пули кривая. Как давно это было. Бармалей уже не плохо освоил производство литых пуль.
Да и по штамповкам теперь не мало готовых проверенных пресс-форм, и готовых пуль.
Главное правило стабильной пули, идеальное качество изготовления.

quote:

Изначально написано Alex.A:
Про [b]ИЗГОТОВЛЕНИЕ прессованных ПУЛЬ КАЛИБРА 5,5 мм , и так же 6,35мм :
Наработки участников форума :

1. Изготовление ПУЛЬ КАЛИБРА 5,5 мм , для винтовки "Кондор" :
Сообщение от автора Barmaley1850 :
"//Пули делаю сам для себя. испробывал много форм и веса. Те, что на фото, самые кучные на 50 метров. На них и остановился. Скорость ими 330 мысов при давлении 200бар и 300 при 150бар., что меня устраивает полностью. forummessage/30/379

Фото мишени на 48 м этими пулями : forummessage/30/379

Куча показана именно этими пульками (явно что Кондор стреляет лучще меня). Долго подбирал размер, чтобы нарезы прорезались только на теле ( на фото видно, что голова тоньше).
Делал пресформы конечно сам, без пуансона для формирования головы. Пресуется за один раз. Долго!!... но пули того стоят! Еще есть варианты с отверстием в голове, летят также, но они легче.
Свинец только от пломб ( он самый мягкий! мягче кабельного). forummessage/30/379

Потом он перешёл на более кучные пули этой формы:
Автор отвечает:
"Скажи Борис, у пули что на фото, есть юбка ? Или просто плоская сзади? "
-Barmaley1850- Да, конечно, эти пули с юбкой. ...(с простым плоским задом не полетели у меня )
На Фото: на заднем плане в стакане видно, какая юбка у пуль... Юбка не сильно глубокая овальная.. я просто хотел увеличить площадь воздействия воздуха на пулю и получить более плотное прохождение по стволу.

ФОТО ПРЕССФОРМЫ - секретов никаких нет, она до обалдения простая.
Калибр 5,5 мм.
Вес пуль от 1.8 до 2.2 грамма - в зависимости от пуансона.
Мне понравились 2 грамовые -они и есть на фото.
Прогнал шомполом по стволу, для наглядности. Длинная пуля 2.7 гр (авось пригодится ) forummessage/30/379

Обещанные ФОТО ПРОСТОЙ ПРЕССФОРМЫ пуль 5,5 для Кондора :

Слева РЕЗАК для свинцовой проволоки, справа ПРЕССФОРМА :

-справа на Фото: ПРЕССФОРМА в сборе, с пуансоном вставленным.

Barmaley1850 пишет:
"/ кстати... у пуль без юбки получилась скорость при одинаковом весе меньше на 20 мысов и отрывы через раз.. Получается, что юбку раздувает и пуля плотнее по стволу проходит. //"
Он делал пули с неглубокой юбкой, такие пули с юбкой кучнее были, чем вообще без юбки.

Ещё информация от автора Barmaley1850:
" По всем отстрелам лучше летят пули с телом 5.56-5.58 мм!( форму сами видите) они плотно входят в ствол, и на нарезах если посмотреть в ствол просветов нет. Если 5.5- то просветы видны, я думаю пуля нестабильна.
Мишень на 75 метров (отстреливал вдоль высокого забора который защищал от ветра).
Куча пуль калибра 5.56, из 6 выстрелов (эти пули на фото); по моим ощущениям, 2 отрыва 100% из-за спуска!...
пресформа закалена и отшлифована... (куча калибра 5.50 - тоже из 6 выстрелов, только 3 ушли в молоко)

Это отсюда: forummessage/30/379

Потом участник Barmaley1850 перешёл на другую форму пуль, они имели неплохую кучность в калибрах 5,5, и в 6,35 мм калибре тоже, см. тут: forummessage/30/379

На мишени 13 выстрелов, пуля калибра 6,35 мм, весом 3,85 грамма.
Винтовка "Кондор" РСР.

Тут КУЧНАЯ ПУЛЯ : forummessage/30/379
и фото пули сзади: forummessage/30/379
Пули ;бармалейки; 3-х граммовые, калибр 6,35 мм .

Автор пуль отвечает:
"Скажи, Борис, у пули что на фото, есть юбка ? Или просто плоская сзади? "
-Barmaley1850--Да, конечно, эти пули с юбкой . ... (с простым плоским задом не полетели у меня )

На Фото: на заднем плане в стакане видно, какая юбка у пуль... не сильно глубокая овальная.. я просто хотел увеличить площадь воздействия воздуха на пулю и получить более плотное прохождение по стволу.
__________

2. Сообщение от автора Storch :
forummessage/30/379
//ВОТ! Испытано практикой 5лет
масса от 1,5 до 1,8 г , калибр 5,5 мм.

Рекомендации автора Storch :
" ПРИ выборе РАЗМЕРОВ учтите, что для стабилизации важно соотношение длины и шага нарезов+положение ЦТ.
В идеале ЦТ должен совпадать с центром сил сопротовления набегающего потока(как его найти не знаю).
Если ЦТ слишком сзади, то дико возрастает прецессия(или нутация...) и изделие идёт на пределе стабилизации, и, как следствие-- при лёгком ветерке непредсказ. отрывы (долго до этого доходил ,а уменьшил глубину полости- ОК )
Ориентируйтесь на звук- чем меньше жужжит-тем лучше." forummessage/30/379

Данный образец(серийный N3265 ) m- 1,52грамма. глубина полости-7мм (после обжимки носика уменьшается до 6мм). Точный диаметр Вам бесполезен, ибо мой "хобот" homemade(не мной). Свинец- кабельный.




Это отсюда: forummessage/30/379

Кучность, полученная автором этих пуль, вполне и очень неплохая !!
Вот: "/
15mm
Всё отстреляно в лесу .//"
Эта пуля:
Источник: forummessage/30/379

[/B]

можно заказать для пробы и выбора в дальнейшем пульки 6.35 от 1.8 до 2.5гр. ?

quote:

Originally posted by Америкос:

А у меня как то при равном весе и диаметре и свинце, лучше полетели те, что были плоскожопые. Хвостатые прилетели ниже на 200 м и сеяли больше. Хотя все индивидуально.

quote:

Биатлон, г.Климовск 2.70 329 0.160
Матч, г.Климовск 2.60 339 0.150
Стандарт, г.Климовск 2.60 341 0.150
Темп, г.Климовск 2.60 341 0.150

Ну тогда пишем коллективный протест о несоответствии БК на патронные заводы где выпускаются 22LR.
И пиндосам то же напишем.
Потому как Николай у нас последняя божественная инстанция, и его БК выходят ниже.

https://www.br-vostok.ru/people/user/1/blog/21/

quote:

Originally posted by Америкос:

Шмайссер, посмотри это видео. Интересно, твои значения Бк сходятся ли с высокоточными замерами по радару?

quote:

Originally posted by shaman-sherzod:

от формы скорее зависит аэродинамика, при одинаковой форме при разном весе, БК тоже будет разным соответственно. Тут получается золотую середину каждый сам себе ищет. Им же(охотникам) ещё и экспансив нужен, даже если это и в ущерб кучности)))

quote:

Originally posted by Америкос:

Так что, 0.05 мм дали разницу в 25 метров

quote:

Originally posted by шмайссер:

И от формы то же, от формы даже больше чем от веса.

quote:

Originally posted by shaman-sherzod:

БК ведь напрямую зависит от веса

quote:

Originally posted by шмайссер:

потому пули нужны лёгкие и БК высокий.

quote:

Originally posted by Америкос:

Но... у ствола 12 нарезов, и вероятно для полнотела лучше 6 или 5 полигональных нарезов, тогда и общее трение снизится и можно увеличить диаметр без потери скорости.

По поводу диаметра и потери скорости. Никакие там не 2-4 метра. А все 20-30 метров потеря скорости. Если бы до 5 метров то я бы не парился.

Конкретно эта пуля на моем стволе - диаметр 6.34 скорость на 25 метров меньше, чем 6.29 , когда скорость соотвествует скорости валана того же веса (сам материал пули такой же как и у валана , штампована из него же) . Так что, 0.05 мм дали разницу в 25 метров! А это моментальны проигрыш по баллистике валану. (прилет на 100-200 м будет значительно ниже).
Но... у ствола 12 нарезов, и вероятно для полнотела лучше 6 или 5 полигональных нарезов, тогда и общее трение снизится и можно увеличить диаметр без потери скорости.

Я же добавил поясок на жопе раздув его до диаметра как и у валана. Напомню, у валана поясок 6.55 Сделав столько же , я даже получал иногда скорость полнотела выше чем у валана на 1-2 метра.

quote:

Originally posted by шмайссер:

пули нужны лёгкие и БК высокий.

quote:

Originally posted by Америкос:

Цель остаться в весе 1.645 гр

quote:

Originally posted by Америкос:

. Пока куча чуть хуже валанчика, но с этим еще работаю,

quote:

Originally posted by Америкос:

Пока куча чуть хуже валанчика, но с этим еще работаю

quote:

Originally posted by Михаил.1968:

а где такие заказать?

quote:

Изначально написано kirsan_kaifat:
Мужики я себе покупал проволоку МЯГКУЮ свинцовую диаметров 6.5 из нее идеально получаются пульки 6.35. этой проволоки у меня еще килограмм 30 осталось. если кому надо продам

Куплю 10 кг. 9115031973 вотцап или на почту 570964@mail.ru

quote:

Изначально написано kirsan_kaifat:
Мужики я себе покупал проволоку МЯГКУЮ свинцовую диаметров 6.5 из нее идеально получаются пульки 6.35. этой проволоки у меня еще килограмм 30 осталось. если кому надо продам

Куплю пиши в личку

quote:

Originally posted by kirzik0407:

Нужна маслина 1.45-1.55 гр.

quote:

Originally posted by kirzik0407:

Нужна маслина 1.45-1.55 гр.

quote:

Originally posted by kirzik0407:

Уважаемые,киньте пожалуйста чертеж пресс-формы под кучную папскую пульку.Весом 1.45-1.55 гр.

И ещё. Ребят... Вы же хотите точные пули. Хотите чтобы прессформа долго служила. Так.
? Ну нафига вы стучите по прессформе молотком, да ещё по некалёной прессформе из мягкой нетермообработанной стали... Это же грубо, это разбивает её детали. Резкие удары молотком рано или поздно разбивают-деформируют пуансоны прессформы, они потом начнут клинить, точная форма пуансонов деформируется, и поэтому соосность пули ухудшится, и кучность в итоге ухудшится...
Понимаю, так типа быстрее.. НО так менее аккуратно. И форма быстрее разобъётся от резких ударов.

-----Если хотите потенциально наиболее точные пули, аккуратные, и чтобы прессформа долго служила - тогда делайте их аккуратно и не спеша с помощью винтового пресса-давилки, описанной выше и вот тут ниже с фотографиями:
-Любой мастер может сделать такой винтовой пресс для пуль за два дня, не торопясь..

Смотрите:
-Вот знакомый мастер Алексей из г.Переславля сделал два таких винтовых пресса для прессования пуль моим друзьям пару лет назад, и оба товарища успешно прессуют себе пули этими винтовыми прессами, применяют успешно на охоте, пули у них из-под винтового пресса выходят аккуратные и кучность стабильная, и прессформы не разбиваются до сих пор, процесс происходит тихо и без лишних ударов... Да, не так быстро- зато АККУРАТНО.
Считаю, что лучше сделать винтовым прессом 50 пуль, зато точных и аккуратных, чем быстро набить много но хуже. Ручным винтовым прессом можно дозировать усилие сжатия прессформы, рукой лучше чувствуется давление.
Вот подходящий ПРЕСС на фото- с опорным подшипником и с мощным давящим винтом размером М20х2,5 . Такой пресс должен давать усилие сжатия для Прессформы как раз достаточное для калибров до 9мм.
Расчитан под размеры сжимаемой прессформы: длиной от 65 мм до 125 мм .
ФОТО ПРЕССА для прессования пуль в Прессформе (до калибра 9мм включительно :
на ФОТО показан пресс с мощным давящим винтом М 20х2,5 .

-- Такими прессами пользуются два моих товарища уже два года, прессуют пули в прессформах, они довольны пулями и им удобно, сделал им такие прессы наш знакомый мастер из г.Переславля-Залесского. Из подручных материалов, купленных на рынке мет. изделий.

Кстати, соавтор этой темы мастер Николай Владимирович (Мыкола) тоже прессует себе очень аккуратные пули именно подобным винтовым прессом в прессформах, а не бьёт их молотком. Наверно это не просто так...

Я тоже прессую пули подобным образом, и некоторые прессформы служат у меня уже по 4-5 лет, хотя использую я их регулярно, но аккуратно...

Прессовать молотком наверно можно сначала, поначалу попробовать... но потом я бы перешёл на аккуратный винтовой пресс.....

*И ещё, пуансоны и оправку прессформы лучше бы делать твёрдыми, т.е. термообработанными из закаляемых видов стали, для этого чистовую обработку лучше проводить после закалки заготовок, тогда форма дольше сохранит свою точность, а пуансоны не будут клинить и не будут деформироваться при прессовании.

quote:

Originally posted by Alex.A:

если он торчит на 7мм - нормально. Не погнётся.

quote:

прес формы можно у вас купить

quote:

Originally posted by XuTpblu:

Подскажите, а 9мм аппараты какой имеют ход штока клапана?

quote:

Originally posted by inspektor69:

шток должен торчать на 5-6мм

quote:

Originally posted by Маленький Пук:

Общался с ним. По чертежам он делает только голову ну а все остальное по его размерам.

quote:

Originally posted by Storch:

а она после ржаветь начнёт.

quote:

Originally posted by BOCTOK_DW:

в пулю Алексея напрессовывать капсюльного состава или на спичечных головок в экспансивную полость за шарик вв.
как поведет себя эта пуля с точки зрения останавливающего действия?

quote:

Originally posted by BOCTOK_DW:

как поведет себя эта пуля с точки зрения останавливающего действия?

quote:

Originally posted by Маленький Пук:

Ищу мастера который смог бы сделать прессформы

А Мыкола сейчас занят другими делами, да и со станком у него сейчас проблемы ...

А винтовые прессы для прессовки делал нам НЕ Мыкола, а другой человек- мой знакомый Алексей из г.Переславля, у него прессы хорошо получались, выше на фото один из них показан... два таких пресса работают у моих товарищей, в них они прессуют пули..

Взяты этими пулями три бобра: подробнее рассказ там: forum.guns.ru
оттуда:
По бобрам, и по кабану:

1. Мой знакомый хорошо охотит бобров пулей типа этой - плоскоголовой, с винтовки Егерь-9мм:
Использует наиболее кучные и с его винтовки пули этого типа, плоскоголовые,
у него они кучнее с мелкой юбкой сзади глубиной 1,5мм, имеют хорошее останавливающее действие за счёт широкой плоскости на голове:
у него они кучные с мелкой юбкой глубиной 1,5мм
Мы с ним открыли сезон бобровой охоты, он взял бобра на 19кг с одного точного выстрела в ухо, сразу остановил его на месте попадания, тот даже не трепыхался: голова бобра хрустела, как битая чашка. Пуля была 8гFN скорость 265.

2 . А я применяю на бобров пулю из прессформы с широкой передней экспансивной полостью HP, они кучные с моей винтовки при скорости 257-260. У меня кучнее с юбкой глубиной 4мм.
Взял два бобра, каждого одним попаданием. Более крупного на 18кг взял с 30 метров точно в убойную зону "у уха". Был готов на месте. Голова бобра хрустела как битый фарфор. Вытащил пулю- вся полностью раскрыта и деформирована о кости.
Эта пуля применена: пули Hollow Point, HP



Подробности там: forum.guns.ru

3. По кабанчику:
До этого успешно применил такую пулю по крупному кабанчику-второгодку на "Экспериментальной охоте на кабана с 9мм РСР" в лесных огороженных вольерных угодьях охотхозяйства под Нижним Новгородом, с разрешения руководства хозяйства.
--Отчёт и подробности там: forummessage/135/19

Эксперимент удался и кабанчик на 72Кг взят одним попаданием по зоне лёгкие-сердце, с расстояния 37м , пуля прошла лёгкие и верхушку сердца и застряла под шкурой на выходе. Он отбежал и лёг за 45 метров от места попадания.

Вот он на весах- показывают 72,5кг.
Пуля раскрылась правильным грибком, пройдя мышцы и лёгкие до выхода под шкурой напротив, как и должна работать хорошая охотничья пуля-экспансивка :

Рекомендую пули подобных типов (выше показанные) для охоты, примерно такой формы с такой же экспансивной широкой и глубокой полостью в голове. А также, с широкой плоской головой. Работают они хорошо.
- Кучность такой пули можно подобрать и улучшить, подбирая оптимальную глубину задней полости- пробуя пули с разной глубиной задней полости,
и подбирая калибр (диаметр внешний) пули плотно к внутреннему диаметру ствола. Так, чтобы пуля плотно шла по стволу, но ещё не слишком туго заряжалась.
Ну и вес пули подобрать ( и через это скорость пули) по лучшей кучности с данной винтовки.
__________

Делать пули для получения хорошей кучности надо аккуратно, пули должны быть все одинаковые,
лучше не бить молотком по прессформе, а лучше аккуратно и медленно прессовать пули в настольном винтовом прессе:
Фото такого винтового пресса выложено вот тут внизу например, такими пользуются два моих товарища: forummessage/135/19 )

В прессе пули получатся аккуратнее, в нём можно точно дозировать давление, чувствуя усилие рукой, и прессформа прослужит гоораздо дольше, чем после ударов по ней молотком....
вот ПРЕСС на фото- с опорным подшипником и с мощным давящим винтом размером М20х2,5 . Такой пресс должен давать усилие сжатия для Прессформы как раз в диапазоне до 1900-2500 Кг,
пресс расчитан под размеры сжимаемой детали-прессформы: длиной от 65 мм до 125 мм .
ФОТО ПРЕССА :

на ФОТО показан пресс с мощным давящим винтом М 20х2,5 .
Такими прессами пользуются два моих товарища, прессуют пули в прессформах, сделал такие прессы нам наш знакомый мастер.

quote:

Originally posted by pit-bull3441:

А в итоге как себя показали пули как на фото?

К тому же - чем шире плоскость на голове пули, тем больше убойное действие пули, и шире пулевой канал от этой пули в мясе добычи, а это значит - больше останавливающее действие.
Кроме кучности, мне важно большое останавливающее действие.
У пули с более широким "пятачком" оно больше.

-В итоге-- :
1. Я сейчас применяю наиболее кучные на моих расстояниях охоты (с моей винтовки) пули этого типа, имеющие и хорошее останавливающее действие за счёт широкой плоскости на голове:

2. Также, я по более крупным целям применяю экспансивные пули с передней экспансивной полостью, типа Hollow Point, HP - они имеют самое большое останавливающее действие, но их делать труднее, и кучность их бывает чуть менее стабильна. Такие пули Hollow Point, HP :

*Точные размеры деталей прессформы для таких пуль показаны тут: forummessage/30/546 -смотрите пост #1466 этой темы.

На такую крупную дичь (весом почти 5 Кг! ) хорошо подходит пуля с плоским носом типа F N , мы их применяли. Они у нас точно и кучно летят при скорости 258-265м/с, Оптимально наверно калибр 7,6мм. (можно от к.6,4мм до 9мм)

Мы с товарищем применяли наши охотничьи РСР к.9мм, потому что они у нас есть, и они эффективно работают на такой охоте, по результатам многолетнего опыта таких глухариных охот.
Даже егеря-охотоведы с охот-баз впечатлены эффективностью работы таких пуль по этой "очень крепкой на рану дичи", по их мнению.

Егеря из тех охотхозяйств теперь не сомневаются в эффективности РСР-винтовки с такими пулями по глухарю - после многих взятых нами там крупных глухарей, без подранков, за прошедшие несколько весенних охотсезонов. .
__________

ВООБЩЕ:
Что ещё хорошо в плосконосых пулях F N с широким "пятаком"-
- они очень убойны на нужных расстояниях охоты!! , зато!! на дальних расстояниях из-за не слишком высокого БК они быстро теряют свою скорость и теряют опасность для окружающих - это важно для безопасности стрельбы вверх по сидячей птице на дереве.
Ещё у них вероятность рикошетов меньше (от воды, от веток, и тд)

У пуль типа "широкий Плоский Нос" нет опасности кого-то поранить падающей сверху пулей на излёте- скорость-то её низкая на очень больших расстояниях....

.. Так что, гнаться за сверхвысоким БК остроносых пуль я бы не стал, особенно при стрельбе вверх от горизонта... мало-ли куда прилетит, ну его нафиг...

http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=158523

Спасибо.

quote:

Я смог запастись порошками разной зернистости.На участке полировки брал.

quote:

Originally posted by С-Б-А:

А после использования самодельной пасты из мелкой шкурки все остается в нулях.

quote:

Вообще то калёная сталь не шаржируется

quote:

пришел к выводу что: допуск на полировку надо оставлять не сотки, а десятку - полторы, сверло укорачивать надо по длину матрицы ( с конусностью замучался бороться ) ну и так помелочи, так что грызем гранит потихоньку...

quote:

Originally posted by Мыкола:

При штамповке Воздух запирается в самой узкой части и не даёт свинцу затечь в самый кончик.

Вообще делаю так: протачиваю тело, центрую и сначала мелким сверлом потом в размер прохожу ( мне нужно 6.41- 6.43 получить )
переворачиваю сверло в патроне и использую хвостовик как притир.

пришел к выводу что: допуск на полировку надо оставлять не сотки, а десятку - полторы, сверло укорачивать надо по длину матрицы ( с конусностью замучался бороться ) ну и так помелочи, так что грызем гранит потихоньку...

кто что подскажет буду благодарен, а лучше наглядно покажите процесс.

quote:

Окончательная доводка после калки притирами с алмазной пастой с постоянным контролем размера.

quote:

На фото видно,что нос у пуль разный.При штамповке Воздух запирается в самой узкой части и не даёт свинцу затечь в самый кончик.

матрица и правда была сделана не очень удачно и с полировкой я прокосячил - конус получил ( подскажите как правильно отполировать в размер - притиром скорее всего ? )
если доя матрицы 40хс сталь использовать ?

quote:

Originally posted by Alex.A:

10-4-2016 03:37
quote:
Originally posted by Otto_von_Stierlitz:

Первый опыт штамповки

Нет. Не та форма пули.

Судя по фото ,геометрия у носовой части хромает,поэтому не полетит.
И проштамповать однообразно такой нос сложнее. Если гонишься за БК,лучше сделай заднюю часть как на картинке под номером 5,и нос типа люгер, у таких пуль бк будет не меньше (а может и больше)

обычно или все же летят - если можно обьясни поточнее

quote:

Originally posted by Мыкола:

При такой форме очень сложно проштамповать нос пули.Надо делать отверстие для стравливания воздуха.Подойдёт вставка в прессформу.Воздух будет стравливаться по зазорам,а свинец не пройдёт.

первую партию, скажем так, делал и свинцовых пломб ( такие маленькие круглые цилиндрики ) - вот они штапуются в одно движение, все легко и четко

вторая была сделана из переплавленных пуль шмель 1.03гр, тут небо и земля конечно, по сравнению с первым - тяжко, но тоже все штампуется.

после каждой пульки матрицу прочищал ватной палочкой, слегка смоченной силиконом

отстрел к сожалению был провальный, без упора, на локтях с машины в спешке 25 50 70 метров, кучки, ну какие кучки все по тетрадному листу одинаково на всех дистанциях.

quote:

Нет. Не та форма пули.

quote:

Originally posted by Alex.A:

Не та форма пули. Эта форма только для огнестрела со скоростью полёта пули выше скорости звука

quote:

Originally posted by Otto_von_Stierlitz:

Первый опыт штамповки

В пневматике обычно не летят кучно такие пули огнестрельной формы.
При скорости меньше скорости звука такие пули вряд-ли полетят кучно.

-- Вам надо ориентироваться на формы ПИСТОЛЕТНЫХ пуль :
Круглый нос пули ; Плоский нос ; Экспансивная с полостью в голове пуля.
Такие формы как раз подходят для низких скоростей пневмооружия.

quote:

из тех что нашёл в инете.

номер 5.

quote:

Я вот думаю, нужны ли людям пули весом 2,3 -2,5 г? Ведь не у всех винты 150 желудей давят, способные 4-х граммовками питаться! У меня ВТ 65 больше 80 выдавать ну никак не хочет! Вот я и думаю сделать боеприпас под среднюю мощность и по цене как ЖСБ, но с бОльшим бк!

думаю да.
на 4 граммовках расход страшный, и не всегда нужны они. )

quote:

Originally posted by wlasp:

Мужики, подскажите, какой лучше хвост у пули делать. Я тут набросал несколько вариантов, из тех что нашёл в инете.

Мы с товарищами себе делаем пули с задней частью номер 3 и 4 - то есть с полостью в "юбке" пули .
Глубина полости, дающая кучные пули- от мелкой 1,5-2мм глубиной (кучно летят с винта Сэм-Янг-9мм у товарища) , до средней глубины 4 мм (они кучнее летят у меня с Кариера-9мм, и у знакомого с Егеря-9мм ); или иногда до глубокой юбки 5-6мм.
Глубину полости выбирайте по наилучшей кучности.

Для пули с формой номер 5 можно попробовать разную длину заднего "лодочного хвоста", по лучшей кучности подобрать. Да, у таких пуль с хвостом 5 будет более высокий БК (баллистика лучше, сопротивление воздуха им меньше)

quote:

Изначально написано wlasp:

Для того чтобы кучно и на далеко.
Буду делать и пробовать.

Пробовал делать одинаковые пули с вариантом задней части 1 и 3. Третий вариант летел ( и летит ) нормально , а первый вообще никак. Если первый вариант прогнать по стволу,свинец у пули нарезами стягивается и сзади получается "корона" и как она там сходит с нарезов х.з. Может в этом причина...У пули даже с небольшой юбкой такого нет.

quote:

Изначально написано Andros0479:
Лучше для чего, какие цели преследуются? С хвостом под номером пять БК будет получше, остальные варианты отличаются лишь смещением баланса пули и качеством обтюрации. В любом случае каждый из вариантов будет влиять на поведение пули, и определить оптимальный можно только с помощью практики.

Для того чтобы кучно и на далеко.
Буду делать и пробовать.

quote:

Изначально написано Alex.A:
Проверил эту прессформу.
Да, из такой прессформы пули летят. Проверил я в тире на 50 метров пули весом 8 грамм, сделанные в этой новой прессформе:

- Пули 8 грамм с средней юбкой глубиной 4мм отлично кучно и стабильно полетели. Пять пуль подряд легли в кучку 20 мм по центрам.
Эти пули буду применять на охоте.

- Пули 8 грамм с мелкой юбкой глубиной 1,5мм полетели чуть хуже: был один непонятный сильный отрыв, вероятно это попалась дефектная заготовка для пули, или же эти пули с мелкой юбкой летят менее стабильно. Будем дальше проверять...

Alex то, что при одинаковом размере наблюдается ухудшение кучности у пули с более мелкой юбкой, связано с изменением центра тяжести, он сместился чуть назад, из-за этого изменились ряд характеристик полёта.
За счет смещения центра тяжести изменились нутационные свойства вращения пули и гироскопический фактор не был достаточным для предотвращения увеличивающихся колебаний нутации пули. Иными словами ФГС стал другим.
Вторая возможная причина пуля стала чуть тяжелее, скорость снизилась и возможно ушла из коридора порогов кучной скорости.
Изменение скорости как и смещение центра тяжести при неизменном твисте и размере пули сказываются на кучности.

Сорь Александр, Вы и сами чуть позже писали об этом.

quote:

Изначально написано R0lanand:
Вопрос: если лить пули из дроби, можно ли чем то разбавлять сплав, что б свинец получался мягче?

Любая добавка в свинц делает его твёрже. Мягче станет только, если разбодяжить чистым свинцом.

quote:

Изначально написано rulevoi82:
кто нибудь пресс формы делает?, к токарке нет доступа.

есть один из Альметьевска,Дима вроде пока не делает,пиши в личку скину или на ютюбе ищи.

quote:

Originally posted by Andros0479:

Олово можно добавить.

quote:

Originally posted by Юрич7848:

по цене как ЖСБ, но с бОльшим бк!

quote:

Главное хорошую пулю сделать и качество держать стабильное, ну и цены не загинать. Проблема в том, что матрицы для линии оч. дорогие и эксперементировать на них сильно накладно, вот я и хочу сначала на простых матрицах пули опробывать, а потом на автомат переносить.

quote:

Как думаете, если полнотелые пули упаковать, они в магазинах будут продаваться, при цене 1,5 - 2,5 руб/шт?

quote:

Originally posted by StalinStalin:

Сертификат нужен, может ещё что то.

quote:

Изначально написано Юрич7848:

Почему?

Сертификат нужен, может ещё что то.

quote:

Originally posted by StalinStalin:

Магазин не возьмёт

quote:

Изначально написано Юрич7848:
Как думаете, если полнотелые пули упаковать, они в магазинах будут продаваться, при цене 1,5 - 2,5 руб/шт?

Магазин не возьмёт.

quote:

Как думаете, если полнотелые пули упаковать, они в магазинах будут продаваться, при цене 1,5 - 2,5 руб/шт?

quote:

Изначально написано Belzebut:

Это который егерями торгует? чето не нашел в его теме ничего о штампах . Можно ссылку?

В лс напишите http://airgun.org.ru/forum/mem...profile&u=16515

quote:

Originally posted by StalinStalin:

На аиргане дмитрий 1

Это который егерями торгует? чето не нашел в его теме ничего о штампах . Можно ссылку?

quote:

Originally posted by molodoy:

Никогда не используйте абразивы на токарном станке. Убьёте направлящие.

quote:

Изначально написано Юрич7848:
Ясно, теперь более или менее разобрался. Спасибо! Надо пробовать. А какую сталь лучше использовать?

Для изготовления формующих деталей для штампов, лучше использовать ХВГ. Эту сталь нетрудно закалить в домашних условиях. Плюс этого материала, то что при калке его не ведёт и размер почти не изменяется.
А теперь про изготовление пуансона.
Точим заготовку в припуске +0.6 мм. Калим. Отпускаем, обязательно. Твёрдость пуансона должно быть в пределах 52-55 HRC. Далее, устанавливаем деталь в патрон и выставляем её по индикатору (обязательно). Обрабатываем в размер.
PS.
Никогда не используйте абразивы на токарном станке. Убьёте направлящие.

quote:

Originally posted by Юрич7848:

А какую сталь лучше использовать?

quote:

Originally posted by Storch:

Конусная выборка (как у Алекса) делается маленьким расточным резцом.

quote:

Изначально написано Эрнст:
Обращаюсь скорее к Alex.A. Наконец начал прессовать пули в калибрах5.5 и 6.35мм, которые меня удовлетворяют по точности и кучности. Но...есть проблема. Я этими пулями стреляю из винтовок ВЛ 12, у которых уплотнение ствола выполнено резиновым колечком на входе в "патронник" и пуля в ствол проталкивается досылателем через эту резинку, которая часто вырывается передним пояском пули. Пуля сделана подобной с пулей рекомендуемой Вами как достаточно точная (стр.65,это так и есть)-тупоносая с двумя поясками.
Как сделать передний поясок с более плавным переходом, чтобы не рвал резинки в стволе никак не придумаю. Может что подскажите?

Отписал с вопросом в ЛС

quote:

Originally posted by Storch:

Вот, СООСНОСЬ всех частей- это ДА! Даже несооснось в 0,01 может полностью уничтожить кучу!
Сам только намедни столкнулся с таким эфектом! делал пресформу под холоупоинт. Шток, который формирует полость, делал конусом при помощи дремеля (шток в токарнике зажимал) ну и ,видать, чуть-чуть рука дрогнула--конус вышел чуть несоосен. На глаз вроде и не заметно, а на 30 метров в А4 было 1 попадание из 5 . Только когда попробовал покатать пульку в призме (V) заметил , что в глубине полости центральная точка описывает окружность, а не стоит на месте!!! Совсем чуть-чуть, а такой плохой эффект!!!
Торцанул шток-- сразу пулька полетела куда надо!!!!
Без станка токарного делать пресформу---это лотерея !!!!

Насчёт несоосности хз , детскими квинторами "Гамма" как-то отстреливал , у них хоть и сильно выраженное косое притупление головы тем не менее в 3см на полтинник летят .

Без станка токарного делать пресформу---это лотерея !!!!

quote:

Originally posted by k.sever:

Смотрел кучу видео про бигборы в сша. ......

quote:

Originally posted by k.sever:

лучше делать пули с парой тонких поясков и досылать на нарезы

С дедом таких проблем не было...

quote:

Originally posted by maks150180:

Надо на практике проверять походу

quote:

Изначально написано maks150180:
Понты-понты... Обьясни почему? Фрицы тоже не дураки,просто так ни чего не делают. Мыкола может вы свет прольете?...

quote:

Originally posted by EGOR.I:

это мои маслята.

quote:

Originally posted by Эрнст:добился приемлемого полёта пуль в калибре 635 .Стрелял из ВЛки .Стволик 46см.

цитата:

Изначально написано Мыкола:

А зачем станок то носить?

цитата:

Originally posted by Эрнст:

Николай, а Вы очень сильный человек, если "спокойно переносите" 70 кГ

цитата:

Изначально написано Эрнст:

Смотрю на мелькающую рекламу "Куда бы ты нЕ целился-мы с тобой" и удивляюсь, неужели на фирме нет грамотных? (Уроки русского языка в 5 классе: НЕ и НИ!)

цитата:

Изначально написано Мыкола:

Весит без стола килограмм человек70.Один спокойно переносит.Можно,конечно,купить китайский,весом килограмм 25.Но это не работа будет,а мучение.

цитата:

Originally posted by Эрнст:

Тяжеловат наверное он для балкона

цитата:

Изначально написано Мыкола:

Сделай себе подарок на день рождения,купи ТВ16.На балкон поместится и с соседями проблем не будет,да и денег при определённом везении немного надо.Зато качество возрастёт.А при желании на хлеб с маслом можно наработать.

цитата:

Originally posted by Newsky83:

Newsky83

цитата:

Originally posted by Newsky83:

почему с пятачком кучные -потому, что при изготовлении юбки она устойчиво стоит на этой площадке и тогда юбка выходит симметричной. Сферические поворачиваются, их бы с боков фиксировать

Давление совсем слабое при расширении юбки, поэтому передний поясок никак не деформируется, тем более пуля лежит всей головой плотно в родной ей матрице головы пули.

Так что, разница в кучности круглоносой пули и плосконосой-- не из-за этого... влияет что-то другое...
И та и эта пуля фиксируются нормально при расширении юбки.
Передний поясок ровно лежит на кромке передней матрицы и не даёт пуле наклоняться.
--Вот, на рисунке - какая в принципе разница, круглый нос у пули, или плоский "пятачок", всё равно пуля плотно и ровно лежит на матрице головы.

Просто для кучности нужна высокая точность изготовления всех деталей прессформы, идеальная соосность, плотная подгонка. Необходим качественный станок, для изготовления.
Ещё я заметил- если передняя матрица и пуансоны НЕзакалённые, не термообработанные перед итоговой подгонкой, сделаны из некалёной обычной стали- тогда кучность бывает плохая. Незакалённая матрица немного деформируется под давлением, и кучность пуль портится.
Твёрдая закалённая матрица головы, плотно вставляющаяся и подогнанная под оправку, даёт более кучные пули.

В идеале, все части прессформы надо термообрабатывать. Мыкола и я используем термообработанные закалённые прессформы. Режим термообработки и марку стали точнее подскажет Мыкола, он знает.
Мыкола использует специальную печку для термообработки деталей.

Окончательную обработку любой детали прессформы надо делать сразу с одного установа в станок, чтобы была идеальная соосность всех элементов.

цитата:

Изначально написано Alex.A:
Молотком не надо прессовать, молотком слишком резко и не аккуратно получается, и есть шанс разбить-разлюфтить прессформу.
Если серьёзно занимаетесь прессованием пуль, то лучше сделать или заказать у мастера вот такой ПРЕСС ВИНТОВОЙ настольный небольшой, тут подробно всё описано:
forummessage/30/546
У меня один знакомый моему товарищу такой пресс сделал за некоторую сумму денег... Теперь товарищ без проблем прессует себе достаточно кучные пули в прессформе для своей 9-ки.. Аккуратно потому что давит этот пресс, рукой чувствуется, когда надо перестать давить, а когда ещё нет.

цитата:

Originally posted by Эрнст:
Юбку нужно прессовать очень легким ударом по пуансону. Попробовать ещё поработать над пуансоном. Я прессую юбку просто как бы роняя молоток на пуансон ...

Кстати, сам Мыкола тоже прессует свои пули в ВИНТОВОМ ПРЕССЕ подобной конструкции.

цитата:

Originally posted by Newsky83:

Делал раньше ещё такую форму. Кто-нибудь может сказать по фотографии, в чем тут проблема? 4.5мм, шейка 4мм, вес 0.99 и 0.96 . Не летят

цитата:

Originally posted by Newsky83:

И такая глыба свинца в любой форме полетит(мне так кажется).

Добавлю :
А у Мыколы с его 7,62мм РСР с длинным толстым стволом, лучше летели его пули 7,62мм калибра с плоским "пятачком" на голове и с небольшой юбкой -
- на 100 метров он получил кучность 4 сантиметра из 6-ти выстрелов:
вот его мишень 100м: forummessage/30/546
Вот мишени: forummessage/30/546
Эти пули 7,62мм у него кучные, на фото показаны: forummessage/30/546
__________

цитата:

Originally posted by Р-140м:

А так мягкий свинец можно добыть из старых пломб и
кабеля связи.

forummessage/30/546
Если у кого не открывается ссылка, то повторю тут:

О ПРОВОЛОКЕ СВИНЦОВОЙ- ГДЕ КУПИТЬ:
1. Контора, которая продаёт свинцовую проволоку по цене примерно 200 р за кг (в сумме с пересылом), мы уже покупали там. Получили мы ровные стержни из мягкого свинца (заказывали Ф8мм из чистого свинца). Прессуется очень хорошо!
Вот данные продавца:
Сайт: http://www.nmkural.ru ;
о свинцовой проволоке : http://nmkural.ru/spr/sklad/pr...oka_svintsovaya
Наличие свинцовой проволоки: http://nmkural.ru/spr/svinets/...inets_provoloka
ICQ 550252603 , Электронная почта их: nmkural@mail.ru , nmk-ural@mail.ru

Ещё контактная информация: ООО "Новосвердловская металлургическая компания" тел.(343)201-02-26, 290-98-91, ф.214-98-09. http://www.nmkural.ru ; icq: 374721624 ; skype: nmkural
Контакты: http://nmkural.ru/contact
Заказать: http://nmkural.ru/zakaz

2.
Также можно ЗАКАЗАТЬ и получить СВИНЦОВЫЙ ПРУТОК из г.Петербурга :
отсюда: http://тд-рубин.рф/p19565673-prutok-svintsovyj.html

Все диаметры свинцовой проволоки: http://тд-рубин.рф/g1863506-svintsovaya-provoloka-prutki

Мы покупали в www.nmkural.ru , заказывал наш форумчанин Алексей Rogalik, 30кг прутка нам хватило на трёх аэрганнеров на пару лет, и ещё пока осталось.
Кстати, я этот адрес в начале темы три раза сообщал, но никто не видит что-ли...

цитата:

Изначально написано Newsky83:
Эрнст, я юбки просто продавливал, её как раз можно ощутить, когда она готова. Более менее получалось качественно. Молотком легонько получалось набок. Вот не знаю, может есть какой то секрет, как её в оправке оцентровать, чтоб юбка вышла семетрично.
Пробовал на разных скоростях стрелять, дальше 20м она начинает вращаться по спирали, как и шмель, с которых я их делаю.

цитата:

Изначально написано Newsky83:

Нет, с двух такие даже не пытался делать.. Это с одной шмелевины 0.96. Все равномерно пропечатано, ничего не отваливается.

цитата:

Изначально написано Р-140м:

Спрессована из 2х пулек?

Сегодня опять сходил на пострелушки с острыми ступенчатыми.
Стрелял примерно на 200м с горы по баклашке, около 4х пристрелочных и попал в пятилитрушку, дальше было ещё 2 попадания из 4х. Фото откуда стрелял, (баклашка в кружочке) и фото 3х попаданий.
Дальше сел отстрелять кучи на 100м. Получилось опять не очень(опять брыкнулась стп) пули сначала вообще летели мимо, пока понял куда летят немного закосячил мишень, сдвинул правей и начал набивать. Куча расположилась более менее четко, вертикально. А на полтиник не хватило воздуха)

цитата:

Originally posted by Newsky83:

Кто-нибудь может сказать по фотографии, в чем тут проблема?

Делал раньше ещё такую форму. Кто-нибудь может сказать по фотографии, в чем тут проблема? 4.5мм, шейка 4мм, вес 0.99 и 0.96 Не летят. Шляпка соосная, сфера тоже. Единственное не понимаю, как юбку пресовать, чтоб она получалась равномерная. Более менее стала получаться при минимальной глубине.

цитата:

Originally posted by Newsky83:

Пока не знаю где у нас можно достать такой свинец.

цитата:

Originally posted by Newsky83:

свинца из шмелей 0.96гр. Должно быть лучше.

цитата:

Изначально написано Эрнст:

При таком результате я свои прессформы сразу выбрасываю или переделываю. Извини конечно, но это не пули .Так летят практически из любой более-менее аккуратной формы. Ну, зато есть перспектива дальнейшего творчества. Со временем всё получится.
Вообще-то Алекс А проделали с Миколой большую практическую работу и мне кажется нужно использовать их опыт. Меньше потратите времени...

Так в больших калибрах и с прессформами проще, тем более если станок есть. И такая глыба свинца в любой форме полетит(мне так кажется). А я миниатюрные 4,5 пуансоны точу на коленке, шуруповертом.
Завтра сделаю отстрел с новым носом и свинца из шмелей 0.96гр. Должно быть лучше.

цитата:

Изначально написано Newsky83:

На предыдущей странице выложил полтиник, вот 100, половина листа А4.
А те, формы что я говорил не летели -тупо даже по мишени не попадали.
Такие стремные кучи думаю из за того что пули клепал из двух полуграммовых, а они могут под нагрузкой в стволе деформироваться. Всё-таки нужно заморачиваться с собственной проволокой и весы прикупить.
Ну и ещё у винтовки пляшет стп.
Короче целый букет отмазок, но уверен, если у меня не плохо получается, то у профи должно быть идеально.
Поэтому и просил, кого-нибудь проверить.

цитата:

Originally posted by Newsky83:

вот 100, половина листа А4.

Добавлю :
А у Мыколы с его 7,62мм РСР с длинным стволом, даже лучше летели его пули 7,62мм с плоским "пятачком" на голове и с небольшой юбкой -
- на 100 метров он получил кучность 4 сантиметра из 6-ти выстрелов:
вот его мишень 100м: forummessage/30/546
Вот мишени: forummessage/30/546
Эти пули 7,62мм у него кучные: forummessage/30/546

цитата:

Originally posted by Р-140м:

Ты пойми не всем нужны экспансивные убойные пули.
Некоторым важнее БК и дальность выстрела.

цитата:

Изначально написано Эрнст:

Хотелось бы увидеть результаты отстрела. А в общем искренне желаю успеха!

На предыдущей странице выложил полтиник, вот 100, половина листа А4.
А те, формы что я говорил не летели -тупо даже по мишени не попадали.
Такие стремные кучи думаю из за того что пули клепал из двух полуграммовых, а они могут под нагрузкой в стволе деформироваться. Всё-таки нужно заморачиваться с собственной проволокой и весы прикупить.
Ну и ещё у винтовки пляшет стп.
Короче целый букет отмазок, но уверен, если у меня не плохо получается, то у профи должно быть идеально.
Поэтому и просил, кого-нибудь проверить.

цитата:

Originally posted by Эрнст:

Извините, но для чего нужны такие пули? Просто выстрелить и посмотреть куда упадет?

цитата:

Изначально написано Newsky83:

"примерно такой" не значит такой, может из за этого и были неудачи. Мой предыдущий вариант был именно с зауженной кормой. Но на ней делалась зазубрина от трубчатого досылателя и тоже не летели. После этого и решил сделать зад под досылатель и открыл "закон стабильности вращения". К тому же сделал 2 комплекта пуансонов, что исключает фактор везения.
Ещё добавлю, что такая форма ведёт себя стабильно только с острым носом и ступенчатым задом. Остроносые и плоским/вогнутым/выпуклым задом -не летели. То же самое и со ступенчатым задом и скругленной/конусным 90/45 углом -не летели. А острый нос и ступенчатый зад -бинго!

цитата:

Изначально написано Эрнст:

По-моему такая форма пули совершенно бесперспективна, даже сделанная на особо точных станках. К сожалению, конечно. По молодости пробовал делать пули примерно такой формы. Но увы... не летят. Ещё более менее полетели пули, у которых (извиняюсь) жопа сделана как корма у лодки. Прав Алекс А, когда говорит, что ведущая часть пули должна быть длинной.

"примерно такой" не значит такой, может из за этого и были неудачи. Мой предыдущий вариант был именно с зауженной кормой. Но на ней делалась зазубрина от трубчатого досылателя и тоже не летели. После этого и решил сделать зад под досылатель и открыл "закон стабильности вращения". К тому же сделал 2 комплекта пуансонов, что исключает фактор везения.
Ещё добавлю, что такая форма ведёт себя стабильно только с острым носом и ступенчатым задом. Остроносые и плоским/вогнутым/выпуклым задом -не летели. То же самое и со ступенчатым задом и скругленной/конусным 90/45 углом -не летели. А острый нос и ступенчатый зад -бинго!

цитата:

Originally posted by Эрнст:

Тем более, что стрельба на большие дистанции очень опасна...

цитата:

Изначально написано Р-140м:

Некоторым важнее БК и дальность выстрела.

Извините, но для чего нужны такие пули? Просто выстрелить и посмотреть куда упадет? Ей Богу, без ехидства, не понимаю для чего нужны такие пули? Тем более, что стрельба на большие дистанции очень опасна...

цитата:

Originally posted by Newsky83:

Интересно, чтоб кто нибудь повторил такую форму на точных станках, может в больших калибрах. ..... на точных формах можно получить совершенную дальнобойную пулю.

цитата:

Интересно, чтоб кто нибудь повторил такую форму на точных станках, может в больших калибрах. Уверен, если у меня получилось на шуруповерте выточить пуансоны для нее, и она летит приемлемо, то на точных формах можно получить совершенную дальнобойную пулю.

Интересно, чтоб кто нибудь повторил такую форму на точных станках, может в больших калибрах. Уверен, если у меня получилось на шуруповерте выточить пуансоны для нее, и она летит приемлемо, то на точных формах можно получить совершенную дальнобойную пулю.

Хорошо летает, только КРАСИВАЯ пуля.

цитата:

Originally posted by Newsky83:

Вобщем вот такая форма. Позже сделаю отстрел

цитата:

Originally posted by Newsky83:

Newsky83

Тут слева 1й комплект пуансонов и пули из шмеля 0.99гр
Справа 2й комплект пуансонов, сделал чтоб проверить свою теорию формы. Оказалось все закономерно хорошо летит. Пробовал делать тупее нос, но тогда кучность вообще пропадала. Справа граммовые пули делал из турецких дешёвых пулек 2х0.5гр.

цитата:

Originally posted by Alex.A:
Попробую сделать этой "широконосой" пуле совсем мелкую юбку.
Может кучность появится с мелкой юбкой (1,5мм глубиной), так Центр Масс сместится немного назад, возможно это даст нормальную кучность.
Буду подбирать ей глубину юбки...

Видимо, "пятачок" Ф 7 мм - слишком широкий!, для калибра 9 мм.

А вот при "пятачке" Ф 6 мм такие же пули летят кучно.
__________
_

Новая кучная экспансивная пуля Hollow Point- размеры:
2. Нашёл новую кучную комбинацию размеров для экспансивной пули к.9мм, с экспансивной полостью в голове и с шаром в полости. /Кучность вышла 20-25мм. на 50м/ Вес 8,1г ,скорость 258м/с
Использовал новую оправку прессформы, и новый задний пуансон .
Мишень отстрелов на 50метров - см. ниже:
Даю размеры кучной экспансивной пули - на фото: и размеры деталей прессформы:

Размеры прессформы: задний пуансон ; оправка прессформы ; передний пуансон- матрица головы.
В полости пули шарик Ф 4,5мм стальной омеднёный. Заготовка для пули весит 7,75г
Остальные размеры прессформы - размеры оправки расширения юбки и пуансона для расширения юбки такие же, как там показаны:
-> forummessage/30/546

цитата:

Originally posted by шмайссер:
Ну если все идеально симметричны, то только развесовка, ЦМ и ЦД причина некучной пули.

цитата:

Originally posted by шмайссер:
Ну и патронов раньше было как мусора, сейчас подумаешь чтобы лишний раз стрельнуть, поэтому пневма рулит.

цитата:

Originally posted by StandAlone007:

Насчет огнестрела. У мелкана(тоз-16) в -42 СТП на 100м дозвуковыми патронами S&B сместилась вниз где-то на полметра, пристреливался в 0 на 100 при незначительно плюсовой температуре. Так что все равно перепристреливать надо.

цитата:

Изначально написано шмайссер:
Будет пневма стрелять например ВПМ или воланами на 100 м. 3х4 см. Посмотрим как она стрельнёт после морозной ночи -30 - 35 гр.

Про охоту с пневмой в -30 может рассказать участник форума Эдуард.
https://www.youtube.com/watch?v=E9I8as1enVU

цитата:

Изначально написано шмайссер:

Оружие на охотах часто не заносится в помещение, дабы не отпотевало, а утром снова в путь, но нарезной огнестрел всё равно обеспечит свои 5-8 см на 100 м.
Сравнивать огнестрел и пневму некорректно. Пневма, это чрезвычайно нежное и непрактичное оружие

Если все уплотнения качественные, NBR хотя бы и фторопласт, то с чего бы пневме начать стрелять существенно хуже?
Насчет огнестрела. У мелкана(тоз-16) в -42 СТП на 100м дозвуковыми патронами S&B сместилась вниз где-то на полметра, пристреливался в 0 на 100 при незначительно плюсовой температуре. Так что все равно перепристреливать надо.
но кучность была где-то 7-8 см, да.
Говорю про мелкан, потому что для птиц в основном он используется. 223 рвет, 7.62*39 вообще не охотничий толком, 7.62*54 уже слишком мощный, отдача, грохот, опасно использовать в густонаселенной местности, 222 и 5.6*39 редкая экзотика.

цитата:

Изначально написано шмайссер:

Будучи очень практичным охотником и не имея огнестрела, обратился бы к полнотелу.

Огнестрел перед пневмой имеет пару качественных отличий.Во-первых очевидное удобство патронов. Во-вторых, гораздо лучший баланс колебаний при выстреле. Ударник лежит на одной(ну, приблизительно) оси со стволом.

У пневмы, насколько я понимаю, такого можно достичь только при использовании коаксиального резервуара. Интересно еще в эту сторону покопать...

цитата:

Originally posted by шмайссер:

Пневма, это чрезвычайно нежное и непрактичное оружие

* Если нормально собрать винтовку с хорошими уплотнениями, всё работает и зимой при морозе -15*-20*С, только пристреляться надо именно на морозе. СТП поправить.
Мы пробовали, охотились,нормально: forummessage/135/94

цитата:

Originally posted by DanilovAR:
Александр - я имел ввиду 2 фото что на той стр т е вход и выход пули ? 3988

цитата:

Originally posted by шмайссер:

Из за костей пуля крутанулась на выходе.
----
Originally posted by Vitales78:
кость не задета, по мясу прошла!
------
posted by шмайссер:
-Значит всё же кувыркнулась от чего-то.
У Берданы похожий эффект, длинный твист, длинная пуля, быстро спотыкается.

цитата:

Originally posted by Vitales78:

А глухарь еще метров семь прошел! Брал его с земли!

Это мои кучности пуль, сделанных в такой прессформе, с размерами, показанными на чертеже:
вес 8г, диаметр "пятачка" 6мм, длина головы 4,5мм от пояска; глубина юбки 4 мм;
пули из новой, не изношенной прессформы:
Калибр пуль левых групп 9,11мм . . . ; . . . Калибр пуль из правой группы 9,13мм :


Разумеется, в условиях реальной охоты или стрельбы в полевых условиях (без хорошего упора и в ветер) кучности будут хуже этих. Я это учитываю.

цитата:

Originally posted by DanilovAR:

Александр - я имел ввиду 2 фото что на той стр т е вход и выход пули ? 3988

Нужный пост, кликаешь листочек с карандашиком.
Над постом есть строка с двумя адресами.
Первый адрес это адрес темы.
После "или" уникальный адрес этого поста.

Копируешь его и вставляешь в сообщение.
Будет исчерпывающе и однозначно.

цитата:

Originally posted by Vadim Nord:

Так надо, те и эти, делать!

цитата:

Originally posted by шмайссер:

Пневма, это чрезвычайно нежное и непрактичное оружие, но в то же время очень интересное.

Как у меня, так РЕАЛЬНО звук выстрела, тише удара ударника.
Слышно только полёт пули и смачный, громкий шлепок при попадании в цель.

цитата:

Originally posted by шмайссер:

я бы применял составные склейки или экспансив,

у меня есть пули с очень высоким БК,

цитата:

Originally posted by StandAlone007:

Есть много видов охот, где стрелять надо дальше.

цитата:

Изначально написано шмайссер:
Я не хочу хвалить полнотелую или волан. Если бы я был охотник, я бы применял составные склейки или экспансив, стрелял бы не далее 50-80 м.

Есть много видов охот, где стрелять надо дальше.

цитата:

Изначально написано шмайссер:
и нафиг бы не нужны мне были полнотелые с высоким БК. И скорее всего не применял бы на охоте пневму.

Реальный огнестрел-нарезняк с реальными патронами в реальных охотничьих условиях дает кучность, сопоставимую с пневмой.
Вот, например, из выживальщиков:

https://i2.guns.ru/forums/icons...03/11203210.jpg
"Сайга 223 3-кратный призматический прицел.
соточка, барнаул, капот.
"
из доработанного ижа(lw 605mm, чок, стандартный твист) ВПМ-ами 2.65 на 100 м удалось получить сравнимую серию - 5 пуль легли с разбросом 5 см по горизонтали и 10 по вертикали.скорость 250-255.
Это с пульным входом под воланы, крутой конус. ВПМ приходилось досылать при помощи металлического шестигранника и молотка. Переточу под пологий конус и посмотрим что получится.

А вообще, 5*10 см на сотне - для охоты на цель размером с тетерева уже вполне достаточно, большинство мелканов стреляет хуже но их владельцы по этому поводу не рефлексируют, а успешно применяют оружие.

цитата:

Изначально написано Alex.A:
? Странно дана ссылка. Не понятно, какое сообщение.

Александр - я имел ввиду 2 фото что на той стр т е вход и выход пули ? 3988

цитата:

А если зажать пулю в цангу и проверить индикатором?

цитата:

Originally posted by шмайссер:

не менять симметрию и форму как в прошлом, так и в будущем.

Да, процесс прессования не быстрый, прессформа эта не совсем простая для изготовления, но лично для себя пули делать удобно, + есть возможности для экспериментов.

цитата:

Originally posted by DanilovAR:

Шило говоришь ? forummessage/25/938

Вообще:
Цельносвинцовые полнотелые пули однозначно всегда будут шилом по мясу любого животного, если пройдут между костями.
Случай попадания в КОСТИ никогда не рассматривают как доказательство экспансивности! Попадание пули в толстые кости в любом случае как-то расплющит её, какой бы конструкции пуля ни была, о кости всё равно расплющится, экспансивная пуля или нет. Любая свинцовая пуля так или иначе плющится о кости.
А вот между костями, в мягких органах и тканях расширится только экспансивная пуля!

Так что, об экспансивности пуль правильно судить именно по расширению пули в мягких животных тканях (в мясе и внутренних органах). Кости не в счёт.
Проверить экспансивность пуль проще всего стрельбой по блоку мягкого пластилина (температура +35..40*С).

цитата:

Изначально написано Alex.A:

Кстати. Такие пули, сделанные по описанной здесь технологии в качественной закалённой прессформе, катаются по ровной плоскости совершенно идеально ровно, и никаких биений не видно.

А если зажать пулю в цангу и проверить индикатором?

цитата:

Изначально написано Vadim Nord:
Трение у них - чрезмерное.
С поясками лучше, полюбому.

К тому же, полнотелки - шило!
Экспансивки - эффективней.

Шило говоришь ? forummessage/25/938

К тому же, полнотелки - шило!
Экспансивки - эффективней.

цитата:

Originally posted by Vadim Nord:

Почему бы Шмайсеру, СЕРИЙНО, не освоить производство, во ВСЕХ калибрах.

Выше означенной пули с двумя поясками и тупым носом с выемкой.

Выше означенной пули с двумя поясками и тупым носом с выемкой.

цитата:

Originally posted by Alex.A:

Кстати. Такие пули, сделанные по описанной здесь технологии в качественной закалённой прессформе, катаются по ровной плоскости совершенно идеально ровно, и никаких биений не видно.

цитата:

Originally posted by Alex.A:

дефект изготовления переднего пуансона (матрицы головы), может была незаметная глазу несоосность...

можно попытаться проверить соосность пуансона: проведя первую штамповку, не вынимая пульку, повращать передний пуансон. Если он соосен, то вращаться будет равномерно на 360градусов. Если есть эксцентрисет, будет клинить и на головке пули будет потёртость с одной стороны.

цитата:

Originally posted by Storch:

Но вот размер же носика повлиял...

цитата:

Свинец, кстати , такая хитрая штука : вроде и мягкий, а бывает внутри кристалический

цитата:

Originally posted by Storch:

просто в этом способе имеется "лазейка" для влияния непредсказуемых факторов.

цитата:

Изначально написано шмайссер:
симметрия нос\тело, это основа основ пули.
Её легко проверить: Берём большую лупу, гладкую поверхность, и катаем долго пулю запуская её самокатом. При этом следим за носиком. Если замечено очень слабое биение носа, можно смело браковать...

цитата:

Originally posted by Эрнст:

что это такое " полнотелые без боаттэйла "?

цитата:

Originally posted by Alex.A:

Талию от увода держит большая толщина самой талии, а следовательно достаточная её жёсткость на изгиб.

Конечно, на практике "от добра добра не исчут" коль даёт какая пулька потребную кучность, так её и штампуют А я тут излагаю свои рассуждения вовсе не для того, что б доказать, что ваш способ штамповки "иделогически неверный" просто в этом способе имеется "лазейка" для влияния непредсказуемых факторов.

Свинец, кстати , такая хитрая штука : вроде и мягкий, а бывает внутри кристалический.И одна сторона заготовки иногда "течёт" сильнее другой.Это я многократно сам наблюдал.

цитата:

Originally posted by шмайссер:

Alex.A На схеме в талии пулю от уводов ничего не держит. Юбка сформируется очень ровной, но талия пули легко может слегка уйти в сторону.

Тонкие стенки юбки очень легко расширяются пуансоном расширения юбки - нам требуется гораздо меньшее усилие для расширения стенок юбки, чем для изгиба толстой талии.

При расширении юбки мы гораздо слабее давим на расширяющий пуансон.

Усилие для расширения тонких стенок юбки ещё не способно хоть как-то изогнуть толстую и короткую цельносвинцовую талию пули.
__________

*кстати, такие пули, сделанные в качественной прессформе, катаются по ровной плоскости совершенно идеально ровно, и никаких биений не видно.

*Если удачно подобрана форма носа и глубина юбки, внешний диаметр поясков, и центр масс пули -из удачной качественной прессформы этого типа можно получать хорошие кучки по 5 пуль в 20мм на 50 метров.

цитата:

Originally posted by Storch:

При всём уважении к вашим работам, меня смущает та часть техпроцесса, где формируется задний поясок, когда юбка распирается пуансоном.
Там заготовка ничем не фиксируется и центрируется сама-собой

Сзади в соосно отпрессованную юбку вставляется тоже соосно входящий в оправку-2 задний пуансон расширения юбки, он центрирует задний конец пули своим расширяющим конусом.

Получается плотная и соосная с двух сторон фиксация пули .

На стадии расширения юбки - Пуля плотно опирается всей поверхностью головы и передним пояском на переднюю матрицу головы, и если пуля не слишком длинная (наши пули не длинные), то она стоит ровно и соосно, и не смещается в сторону при расширении юбки пуансоном для расширения. Удерживается пуля и передним соосным пуансоном головы, и задним соосным пуансоном расширения.
см. рисунок:
Шаг 2 - расширение юбки в /оправке-2/:
_
показано расширение юбки : для экспансивной пули ; для плосконосой.

При всём уважении к вашим работам, меня смущает та часть техпроцесса, где формируется задний поясок, когда юбка распирается пуансоном.Там заготовка ничем не фиксируется и центрируется сама-собой, да и деформация идёт некотролируемая в том смысле, что противоположная точа опоры заготовки очень далека от места необходимой деформации...там может деформироваться не только юбка, но и тело пули, и не только симметрично Вспоминаю случай, когда надо было изготовить заклёпки из проволоки алюминевой.Даже при самом аккуратном формировании головки свободной ковкой (держа заготовку пальцами) стержень слегка изгибался Пришлось делать приспособу (железяка с отверстием Ф равным Ф заклёпки.)

цитата:

Originally posted by Storch:

а само ТЕЛО пули стоит делать по полям , иначе большое трение и сложно досылать.

цитата:

А ,помнится, вы же стреляли подобными пулями юбкой вперёд и вполне удовлетворительно.....

цитата:

Originally posted by Alex.A:

у наших с Мыколой пуль диаметр тела несколько меньше, чем диаметр ствола по полям. У наших тело Ф 8,56мм. А вот ничего, летят же такие пули достаточно кучно...

цитата:

Originally posted by Alex.A:

столкнулся со странным фактом

Чрезвычайно, информативная.

Автору - уважение!

цитата:

Originally posted by Storch:

По моим опытам-наблюдениям Чуть больше калибра по нарезам надо делать ПОЯСКИ,
а само ТЕЛО пули стоит делать по полям , иначе большое трение и сложно досылать.

Думаю, что важнее именно внешний диаметр пули по пояскам, чтобы он был чуть больше, чем калибр ствола по нарезам.
Сами пояски лучше делать не слишком узкими, ширина пояска где-то 1,2...1,6 мм вдоль пули.

Две пули одинакового калибра 9,11мм, одного веса 8г, с одинаковыми по глубине и по форме юбками.
Но, у пуль разная голова:
у первой пули слишком широкий плоский нос, диаметр пятачка 7,1мм, длина носа 4мм от переднего пояска.
У второй пули плоский нос поменьше диаметром, и чуть длиннее, диаметр пятачка 6,1мм, длина носа 4,5мм от пояска .
Пуансоны обеих прессформ входят в них нормально плотно без люфтов.

Странно вот что:
обнаружилось, что первая "слишком широконосая" пуля вообще НЕ кучно полетела на 50 метров, и даже на 30 метров! Разлёт на 6-8см, кучи нет.
ЗАТО - вторая пуля с обычным "средним" пятачком Ф 6мм и головой чуть длиннее, полетела нормально кучно на 50 метров. Куча есть, 20-25мм на 50 метров.

Неужели так сильно влияет на кучность всего 1мм разницы в диаметре плоского "пятачка" на голове пули, и 0,5мм длины головы пули ..?..
Я и не думал, что это так сильно влияет...

Короче, видимо слишком широкий и короткий "пятачок" - тоже плохо .

Для 9мм калибра получается, кучнее летят пули с диаметром "пятачка" 6,0...6,1 мм , и длиной головы 4,5мм от переднего пояска.

Наверно, для получения хорошей кучности не стоит превышать диаметр "пятачка" в 0,66-0,69 от калибра пули.

цитата:

Originally posted by Alex.A:

очень важно для кучности делать диаметр пули чуть-чуть больше, чем калибр ствола по нарезам........

цитата:

Originally posted by Alex.A:

Лучше пояски делать сразу в прессформе по той нашей технологии,

Вообще имею мнение, что если одни пульки летят, а другие--нет, то у этих других какие-то диаметры неправильные.
Это при условии равных скоростей! и качественном (перпендикулярном) заднем срезе.

цитата:

Originally posted by StalinStalin:

После попадания птичка не дёргалась и не трепыхалась вообще.

У меня в моём меньшем из двух моих калибров, в 6,35мм, точно так работает пуля экспансивная Predator+JSB ,
являющаяся по сути утяжелённым удлинённым Предатором с экспансивной полостью спереди.
От такой пули тетерев сразу падал с ног на бок, и не двигался, глухарь также:
подробности: forummessage/135/11
Кстати, эта пуля его насквозь пробивала, несмотря на сильное раскрытие. Наверно из-за достаточно большого веса.
-В общем поэтому я и не прессую пули для 6,35мм, мне и этих Predator+jsb хватает на все цели.

цитата:

Originally posted by Storch:
есть фотки накатной машинки и повторить её вовсе не сложно...

Вообще кучность пуль из прессформы очень зависит от качества деталей прессформы - чем плотнее детали прилегают друг к другу, чем лучше закалены пуансоны и оправка, чтобы они не деформировались, тем точнее выходят пули .
Закалённые пуансоны лучше чтобы входили в оправку плотно с некоторым усилием, а не проваливались.
Марку стали для прессформы лучше скажет Мыкола, он спец по этому.
Ещё по опыту прессования вижу, что очень важно для кучности делать внешний диаметр пули чуть-чуть больше, чем калибр ствола по нарезам, надо диаметр пули больше на 0,02...0,03мм примерно, тогда кучность лучше.

цитата:

Изначально написано Эрнст:
[B][/B]

Какая разница? Конструктив прессформы одинаковый будет и штамповаться будут одинаково.

Ну эта форма далека от Элея. Но если устраивает, то канешнааа..

написано 3-5-2015 19:02

цитата:

Изначально написано Alex.A:
Поразмышляю об охотничьих пульках...

Размышлять и дискутировать можно вечность, только ни один нормальный охотник не будет использовать острую пулю и ей подобную на охоте.

цитата:

известную пульку Eley Magnum

А что даёт высокий БК пули Eley? - ну немного больше скорость будет у цели, ну немного меньше поправки на дальняк; но это же почти ничего не даст в плане экспансивности, если пуля просто круглый кусок свинца. Всё равно не расширится в мясе добычи.
Eley скорее спортивная пуля, чем охотничья, по свойствам.

Хотя понятно, что гораздо труднее сделать экспансивную пулю с полостью в голове, чем простую-круглоголовую цельную.
Зато плоскоголовую пулю сделать совсем просто даже в прессформе, а пуля с плоской головой уже лучше по экспансивности и убойности, чем круглоголовый Eley.
Плоский носик шириной 65%-70% от калибра уже улучшает убойное действие пули. А если пулю сделать длинной и тяжёлой, то и БК её будет вполне достаточный.

цитата:

Изначально написано DanilovAR:
Однозначно пресс-форму !

У меня есть ручной пресс на 1 тонну, хватит ли его возможностей для прессования 5.5/6.35 мм, весом 2-4 гр.?

Вот пули Мыколы : к 9мм , 8 г, скорость выстрела с моей винтовки 257..259м/с . Стрелял через толстый слой поролона, для отсечения от пули струи воздуха из ствола.

Такое расширение пули, и пулевой канал, после пробития блока пластилина длиной 15 см, при Т пластилина около +40*С .
Пуля прошла блок насквозь, и застряла в пулеуловителе.

Такое расширение пули, и пулевой канал, при Т пластилина +55*С :

Видно, что пуля в обоих случаях сильно расширилась - раскрылась до внушительного диаметра 16..17мм !
Отличное расширение!

Удивительно, но вот так, шариком вперёд, такая пуля в более малых калибрах у Николая уже показывала хорошую кучность !
Он уже испытывал такие пули калибра 6,35мм и 7,6мм, и там такая пуля шаром вперёд достаточно кучно летела на средние расстояния (метров на 30-60).
Поэтому есть надежда, что и в 9мм калибре такая необычная пуля может показать неплохую кучность.
Николай будет это проверять.
- Характер расширения этой пули и форма пулевого канала здесь напоминают расширение и канал от фирменной пули Predator 6,35мм, только в гораздо бОльших масштабах.
Если кучность будет хорошая, то получится отличная охотничья пуля-Шокер-Стоппер. Можно ожидать отличную убойность и останавливающее действие такой пули на охоте, конечно если её кучность будет нормальная. . .

Вот такая подобная пуля с шаром у Николая в калибре 6,35мм летела кучно на средние расстояния. Тут подробно показан профиль внутреннего конуса , куда вставляется шарик. Для кал. 6,35мм.
=

цитата:

Извините не нашел БК на составную пулю FT+FTT 5.5, может кто ткнет носом куда посмотреть?

Вот тут рассказ написал:
"Глухарь, который пропал, а потом нашёлся" forummessage/135/15


Пуля эта с широким плоским носом, со средней юбкой 4мм глубиной, с диаметром "пятачка" Ф 6,1мм отлично работает, достаточно стабильно летит на средние расстояния. Главное точно подобрать калибр пули к стволу, чтобы она плотно шла по нарезам. Диаметр пули лучше чуть-чуть больше диаметра ствола по нарезам, на две-три сотых мм.
Применил я вот эту пулю 9мм из прессформы, чуть выше здесь показанную на фото: forummessage/135/15

Проверил её на стрельбище в ветренную погоду, на 30 и на 50 метров летит вполне стабильно и достаточно точно для охоты. Диаметр пули 9,11..9,12 мм.
______

Также хорошо, эффективно и точно,
в очередной раз сработала пуля составная 6,35мм Predator+JSB сделанная в оправке Ф 6,41мм, на полевой охоте на тетерева из скрадка, чисто взят тетерев.

Об этой отличной убойной пуле технические подробности там: forummessage/135/15

Причём, эта пуля 6,35мм Predator+JSB летит в общем даже кучнее, по отстрелам, чем пуля из прессформы к.9мм. . .
Хотя, может тут от винтовки зависит.

Fil55, перестань пожалуйста вырывать мои фразы из контекста, таким образом искажая смысл написанного мною. Не надо переиначивать по-своему и таким образом искажать смысл моих слов. Давайте оставим посторонние темы в покое.
Эта тема не об этом.
Лишнее иначе придётся убирать как "удалённое автором темы".

Тема эта О ПУЛЯХ ИЗ ПРЕССФОРМЫ, здесь надо писать О ПУЛЯХ ИЗ ПРЕССФОРМЫ и о связанном с этим .;
не мусорим тему посторонними разговорами, и не надо тут лишних пространных рассуждений не по теме .

Пишите О Пулях из прессформы .

цитата:

Originally posted by Alex.A:

А я и многие другие люди считают, что ПОКАЗЫВАЕТ мягкий пластилин область повреждений от пули.

Многие люди используют большие и длинные пластилиновые блоки (или сборки из хоз-мыла) для наблюдения экспансивности охотничьих пуль и пулевых каналов для тех же малокалиберных винтовок, мощной пневматики, пистолетных или револьверных пуль .

Резаная рана от наконечника стрелы даст бОльшее кровотечение, чем от пули такого же диаметра. Величины сравнимые по размеру, но очень различные по нанесённым повреждениям! Речь веду о пневматике. По джоуляи стрела пожалуй даже проиграет.

Сейчас уже фото не найду. Even выкладывал отстрел КП из ППП по пластилину (калибр 4.5 мм, пулю заряжал юбкой вперёд), так там полость в пластилине была около 4 см диаметром (почти десятикратное по диаметру "повреждение" тканей пластилиновой вороны). Отстреливал так же по только что забитой курице и ничего подобного не увидел... Вот Вам пластилин и вот Вам тёплая биоткань.

Теперь можно продолжить утверждать, что МНОГИЕ СЧИТАЮТ и ИСПОЛЬЗУЮТ...

Повторюсь, на пластилине можно посмотреть приблизительно глубину проникновения пули и экспансивность. Немного утрированно: можно провести отстрел в бочку с водой. Первый этап - достать пулю со дна бочки и посмотреть, как она деформировалась. На втором этапе попробуйте найти раневой канал и измерить его диаметр.

Alex.A, попробуй ответить на вопрос: "Зверь, битый не по месту, может уйти очень далеко (на несколько километров). Каким образом, если в нём дыра больше калибра (так показывает пластилин) и из неё хлещет кровь? Чем дальше от места стрЕла, тем меньше кровяной след (что не означает, что вся кровь уже вытекла!"

цитата:

Originally posted by Alex.A:

Он не схлопывается и показывает весь объём области разрушений от пули. -Потому что он не схлопывается!

Чтоб ещё доходчивей для непонятливоупёртых. Проткните резину 5-10 мм толщиной (всего-то) шилом диаметром 2-3 мм, да хоть 5 мм. След может и будет, а каков диаметр дыры? Сможете сквозь эту дырочку посмотреть?
Так вот, живая ткань спадается точно так же + канал очень быстро забивается сгустками и разорваными тканями, а не представляет из себя трубу (как это происходит в пластилине).

цитата:

Originally posted by Fil55:

Ничего не показывает! Пластилин сохраняет "дыру", а мягкие ткани спадаются после прохода пули.

( А вот тот же баллистический желатин- схлопывается, и чтобы в нём успеть разглядеть весь объём зоны разрушений, приходится использовать скоростную видеосъёмку, которой у обычного человека нет. Поэтому простому обывателю проще применить мягкий пластилин, который не схлопывается.

А я и многие другие люди считают, что ПОКАЗЫВАЕТ мягкий пластилин область повреждений от пули.
Потому что я СВОИМИ ГЛАЗАМИ ВИДЕЛ и сравнивал, что форма и размеры зоны повреждений-разрушений и гематомы от пулевого канала в реальных зверях/птицах приблизительно соответствуют форме и размерам каналов от пули в тёплом блоке технического пластилина. Смотрел я это в нескольких глухарях, в косуле, и в нескольких кабанчиках.

В интернете на Ютубе есть множество видео с отстрелами разных пуль, в т.ч. огнестрельных, в большие блоки технического пластилина. (или в блоки хозяйственного мыла, что полностью аналогично пластилину).
Многие люди используют большие и длинные пластилиновые блоки (или сборки из хоз-мыла) для наблюдения экспансивности охотничьих пуль и пулевых каналов для тех же малокалиберных винтовок, мощной пневматики, пистолетных или револьверных пуль .

Польза есть от таких отстрелов пуль в пластилин:
-По крайней мере, блок пластилина позволяет просто в домашних условиях хоть как-то сравнить разные пули по их прогнозируемому разрушающему действию в животном, так можно сравнивать разрушающее действие пуль разной конструкции и скорости. И по результатам выбрать лучшую пулю.
Простой альтернативы я не вижу.

цитата:

Originally posted by Alex.A:

Отлично показывает канал раны от пули в тушке добычи

цитата:

Originally posted by Sablezubiy:
заряжалась одна дробина N1 обернутая ватой.
гаджет был настроен на JSB King .25 или склейкой 2,2гр

цитата:

Originally posted by Alex.A:

Alex.A

цитата:

Изначально написано Sablezubiy: Расскажу историю. Приехали на весеннюю охоту на пернатую в прошлом году все чин чинарем катер, обустройство, маскировка, чучела. И тут выясняется пули забыли. Что делать разобрали патрон 12 кал дробь единичка, из аптечки вату достали для уплотнения. Гаджет седая птица. Срельнул пару раз поправочку ввел. В результате 7 пернатых на дистанции 20-35 метров по корпусу нормально получалось.

цитата:

Originally posted by Sablezubiy:

Года полтора назад непредсказуемые отрывы в Вашей пуле Алекс были, как тогда показали расчеты, были как раз из-за смещения центра тяжести в головную часть пули.

Видимо раньше была слишком глубокая юбка, 6мм глубиной.

Теперь я делаю юбку глубиной 4 мм, это оптимально.

Отстрелы показывают: у меня на винтовке РСР 9мм определённо более лучшая кучность у пуль с юбкой глубиной 4 мм , чем у таких же пуль с мелкой юбкой глубиной 1,5мм.
Я вообще перестал применять пули с мелкой юбкой из-за отрывов.
Применяю я пули со средней юбкой глубиной 4 мм.

И у моего знакомого с винтом Егерь-9мм со стволом ЛВ, такие пули с юбкой 4мм глубиной тоже кучнее летят, чем пули с совсем мелкой юбкой...

-Это от свойств конкретного ствола зависит, и от мощности и скорости выстрела :

У другого знакомого с винтовки Sam-Yang 9мм неплохо летят пули и с мелкой юбкой 1,5мм, голова пули с полостью экспансивной; но не летят с совсем глубокой юбкой 6мм глубиной.
Однако, у меня раньше при меньшей мощности и скорости выстрела, неплохо летели и такие пули с глубокой юбкой. Увеличил мощность- с глубокой стали лететь хуже, а со средней юбкой 4мм хорошо летят.

А если подумать ширше.......то казённая часть ствола и есть твой "саёзер с нарезами" Досылателем пропихнул = отсайзерил!!!

Что то цитирование не получается нормально.

Так сайзер и ствол имеют одни и те же нарезы, т.к. для сайзера используется отрезок от того же стволика.
РС.Кстати пулю, например, в Талоне\Кондоре можно поставить на те же нарезы. Если при заряжании (вставлении в ствол) повертеть пулю, то почувствуешь как пуля попала в нарезы.

цитата:

Originally posted by Sablezubiy:

Главное что бы устраивало стрелка.

цитата:

Originally posted by Эрнст:

реально ли использовать пулю, на которой уже будут отпечатаны нарезы, хотя и полностью идентичные нарезам в стволе винтовки.

цитата:

А полнотелые пули, можно прогнать в другую сторону.Тогда, нарезы на пуле и в стволе, будут накрест.

А полнотелые пули, можно прогнать в другую сторону.
Тогда, нарезы на пуле и в стволе, будут накрест.

цитата:

Originally posted by Vadim Nord:

Реально.
Я давно таки делаю.

Хм. А при последующей постановке пули получается так?

цитата:

Originally posted by Эрнст:

У меня есть обрезок стволика LV.Хочу попробовать сделать из него сайзер для самодельных пуль. Как считаете, это реально? Пули хочу использовать на стволе от которого отрезан этот кусок.

цитата:

Я хотел спросить реально ли использовать пулю, на которой уже будут отпечатаны нарезы

цитата:

Originally posted by AlexSnake:
[B]
Так вроде важнее сам пресс, чем форма через которую протолкнуть?! ИМХОА сделать всё можно, если есть из чего и есть кто умеет..

Пресс имеется в наличии. Протолкнуть пулю - нет проблем. Конструкцию сайзера для меня сделать не проблема.
Может я недостаточно понятно сформулировал вопрос. Я хотел спросить реально ли использовать пулю, на которой уже будут отпечатаны нарезы, хотя и полностью идентичные нарезам в стволе винтовки. Как мне кажется, калибровка пули для конкретного ствола должна получиться очень точной. Может кто пробовал?

цитата:

У меня есть обрезок стволика LV.Хочу попробовать сделать из него сайзер для самодельных пуль. Как считаете, это реально?

цитата:

От глубины полости в задней части пули зависит расположение центра масс пули. От этого зависит кучность пули .

От -----расположения центра масс (тяжести) пули *********зависит кучность***. Плюс длинна пули к шагу нарезов, плюс скорость.
Года полтора назад непредсказуемые отрывы в Вашей пуле Алекс были как тогда показали расчеты были как раз из-за смещения центра тяжести в головную часть пули.

Рад, что присоединились к семейству высокоточников в огнестреле сам играюсь в калибрах .300 winmag и 6,5х55
Пулей Lapua Scenar 175 гран на .308 с 11 дюймовым твистом мой товарищ очень доволен.

цитата:

Originally posted by StalinStalin:

кучность плохая, на 50 м по пяти выстрелам 40 мм, три серии стрелял.

*!* Только надо следить, чтобы при глубокой юбке не сомкнулись задняя полость в юбке и передняя полость в голове пули: -Должен быть ЗАЗОР 1,6мм-1,8мм между головной полостью и задней полостью. Иначе перемычку прорвёт при выстреле. Это важно при глубокой полости в голове пули, и при глубокой юбке одновременно/ Для получения необходимого зазора, может понадобиться увеличить МАССУ пули так , чтобы длина пули стала достаточной для получения необходимого зазора между глубиной юбки пули и глубиной передней полости /
Возможно, при более глубокой юбке придётся увеличить массу пули так, чтобы был достаточный зазор между головной полостью пули, и задней полостью в юбке..

цитата:

Изначально написано Hatsan BT-65 SB:
..у меня полетели на скорости 320-330 м/с достаточно кучно (4-5 см на 100 м) на стоковой БТ-шной дудке. Сделал только ровную фасочку на дульном срезе и всё. Ну и винт разогнал под них. Так что форма проверенная!

цитата:

Originally posted by StalinStalin:

Папские двухграммовики.Проба прессформы.

цитата:

Originally posted by AlexSnake:

Ещё и переход высоковат, а если сзади нет и "ямки", то такие должны/смогут лететь только на малых скоростях и большим шагом нарезов. ИМХО

цитата:

Originally posted by StalinStalin:

Проблем со скоростью не будет,какую надо,такую и накручу,лишь бы кучность была.

цитата:

Изначально написано Мыкола:
Из за широкого пояска возможен недобор скорости из за большого трения.

Проблем со скоростью не будет,какую надо,такую и накручу,лишь бы кучность была.

цитата:

Из за широкого пояска

цитата:

Изначально написано Мыкола:

Хорошо раскрылась.Как с точностью?

Нужно скорость накрутить в районе 280,а хрон на время отдал.Сейчас скорость где то 240 , на такой скорости кучность плохая,на 50 м по пяти выстрелам 40 мм,три серии стрелял. А раскрылась пулька в воде в упор.

цитата:

Originally posted by StalinStalin:

Папские двухграммовики.Проба прессформы.

Такая летать и должна хорошо.

Почему бы, на КСПЗ, не наладить производство этих пуль?
Хотя бы в 6,35.

цитата:

Originally posted by lokimb:

/Originally posted by Мыкола:
15-1-2015
Полный комплект для двух видов пуль. С юбкой, глубиной 1,5мм и 4мм. Девятка./
/

Пули летят?

- Пули 8 грамм с средней юбкой глубиной 4мм отлично кучно и стабильно полетели. Пять пуль подряд легли в кучку 20 мм по центрам.
Эти пули буду применять на охоте.

- Пули 8 грамм с мелкой юбкой глубиной 1,5мм полетели чуть хуже: был один непонятный сильный отрыв, вероятно это попалась дефектная заготовка для пули, или же эти пули с мелкой юбкой летят менее стабильно. Будем дальше проверять...

Фото пуль 8 грамм с юбкой глубиной 4мм, размеры кучной пули к. 9мм, и мишени:

Эта пуля кучно полетела: средняя юбка глубиной 4мм, "пятачок" Ф 6мм. Длина пули 14,4 мм :

Её кучность хорошая, все 7 пуль подряд кучно попали:
пули с средней юбкой 4мм глубиной:
. . . . . //а это кучность пули с мелкой юбкой глубиной 1,5мм:
исходная скорость пуль 260м/с.

цитата:

Originally posted by Мыкола:

15-1-2015 20:49

Полный комплект для двух видов пуль.С юбкой,глубиной 1,5мм и 4мм. Девятка.Вес-6гр.Других заготовок не было.

цитата:

Изначально написано Alex.A:
[B][/B]

Прошу прощения))) не дописал что под калибр 6.35

цитата:

Originally posted by Tosall:

а размерами и чертежами таких комплектов кто нить может поделиться? можно в личку

цитата:

Originally posted by Alex.A:

* Точные РАЗМЕРЫ и ЧЕРТЕЖИ прессформы для к.9мм показаны тут : forummessage/30/546

Девятка.Вес-6гр.Других заготовок не было.

Недавно проверил в тире плосконосую пулю FN 8,45грамм со средней юбкой:
пуля со "средней глубины юбкой" для более мощных винтовок. Размеры:
Задний пуансон её:
Кучность вышла средняя, как и раньше, около 2,5-3 см на 50 метров, меня это устраивает, этого достаточно. А с такого ствола и с такой мощностью с этой винтовки, я думаю, лучше и вряд-ли получится...
кучки пуль 8,5г Скорость 252м/с. Это недавние проверки кучности и СТП, поправил сбившуюся на охотах за полгода СТП, проверил кучность.

-Это кучные пули из прессформы.
__________
* Точные РАЗМЕРЫ и ЧЕРТЕЖИ прессформы для к.9мм показаны тут : forummessage/30/546
__________

** Кстати ,
О винтовках "Егерь SP и XP" крупных калибров : (они есть тут по-лицензии: forum.guns.ru )

у стрелявшего рядом товарища, которому я помогал подобрать кучные пули калибра 9мм для его "Егеря",
с его винтовки "Егерь Jager XP к.9мм" с стандартным пневмо-стволом ЛВ длиной 550мм и толстым диаметром ствола 18мм -
- довольно кучно полетела стандартная пуля "JSB 0.35" 9мм при довольно большой скорости 285-288 м/с .
В пределах плато, кучки 6 выстрелов уложились в 2,5см на 50 метров. -При такой-то мощности. Реально мощная хорошая винтовка.

п/с *При ещё большей скорости, кучность этих пуль ухудшалась до 4 см.

У него были пули-девятки JSB .35 из новой серии: весом 5,3 грамм, с более мелкой юбкой.
Брал их тут: forummessage/30/546

Также довольно кучно с его "Егеря-9мм" полетели такие же плосконосые пули, как на фото выше, пули "Плоский Нос" весом 7 грамм из прессформы, при скорости 262м/с :

цитата:

Originally posted by Storch:

Скажем так: кол-во нарезов для кучности далеко не решающий фактор

На кучность больше влияет не кол-во нарезов, а шаг нарезов ствола, т.е. твист, к нему надо подбирать подходящую пулю ;
или подбирать подходящую скорость данной пули для лучшей кучности, с конкретного ствола.

цитата:

приветствую, подскажите, у кого можно заказать прессформы в папском калибре?

Ситуацию с доступными пулями 5,5 вообще не сравнить с дефицитом пуль в калибрах 7,6мм или 9мм, в которых кроме лёгкой пули JSB (продающейся только через форум), вообще больше нет никаких достойных видов пуль нужного веса в продаже.
Вот поэтому для калибров 9мм и 7,6мм есть смысл делать самому нужные пули нужного веса в прессформе.

цитата:

Originally posted by вячеслав 64:

Доброго времени суток. Где можно преобрести прессформу не 5,5?

цитата:

Originally posted by kyk:

Если взять артилерию, то там на снарядах имеются ведущие обтюрационные пояски, а поскольку их площадь мала и нужно обеспечить максимальную обтюрацию, то и режут много нарезов.

цитата:

Originally posted by EGOR.I:

С днём рождения! Удачи и всех благ тебе.

цитата:

Originally posted by kyk:

Открою тайну:

цитата:

Это сильно перекрученная пуля, у которой фактор гироскопической стабильности выше 2

цитата:

Изначально написано Frolov:
Простите за мою неосведомлённость, а что такое перестабилизация?

Это сильно перекрученная пуля, у которой фактор гироскопической стабильности выше 2

цитата:

Originally posted by EGOR.I:

., а если посмотреть на пушечные
стволики, если бы там было 4 нареза то разброс был бы до 0,5км.

цитата:

Originally posted by EGOR.I:

Это у них надо спросить к каким хитростям в сплаве ствола или ещё чего они
сумели

цитата:

Originally posted by EGOR.I:

ОДНОЗНАЧНО даже при невысоком качестве
ствола лучше отстабилизируют пулю при выходе из ствола, а соответственно её
дальнейший полёт

цитата:

Originally posted by EGOR.I:

Только подбирай (воздух,порох) что бы пулю не
престабилизировать,

цитата:

Originally posted by Daos7227:

Его военная профессия - разведчик и снайпер.Как бы там ни было, но опыта у человека(боевого думаю тоже) явно больше

цитата:

Изначально написано Storch:
Да ладно, не ссорьтесь!
Скажем так: кол-во нарезов для кучности далеко не решающий фактор...

цитата:

Изначально написано kyk:

Дааа, просто не стоить верить всему что на заборе написано, тем более кто такой Потапов что бы делать такие заявления?
Вон бланки Lilja с 3 нарезами в БР всех уделывали в лонгренже их тоже любят.

Не хочу никого обижать, но не студенты такие книги пишут. Об авторе: Алексей Андреевич Потапов - подполковник, мастер спорта по стрельбе из боевого оружия, инструктор антитеррористического подразделения. Его военная профессия - разведчик и снайпер. Книги Алексея Потапова - это практические пособия по боевому стрелковому оружию и приемам стрельбы. Как бы там ни было, но опыта у человека(боевого думаю тоже) явно больше, чем у большинства обывателей.

цитата:

Originally posted by Daos7227:

В книге Потапов А.А. "Искусство снайпера" есть немного.

цитата:

Объясните, как взаимосвязано количество нарезов и стабилизация пули?

цитата:

Originally posted by kyk:

Объясните, как взаимосвязано количество нарезов и стабилизация пули?

цитата:

Originally posted by kutuzov69:

Жаль в цитате не отразились ни фотки ни дата

цитата:

Originally posted by EGOR.I:

Нарезов по картинке штук 12 как у испанца, Так что такие дудки должны стабилизировать пулю идеально как на шлицах.

цитата:

Изначально написано kutuzov69:

forums/ic...481/948
Плагиат
forums/ic...481/948

В папе бы такую!!! Приобрел бы.....

цитата:

Изначально написано kutuzov69:
Довел до ума свои пули по кучности.По совету Alex.A увеличил заднюю полость и вес довел до 3г.Отстрелял с 50м стоя с упором на дерево.Шоковый эфект на 5+ ворона как бы сложилась.Я доволен.

forums/ic...481/948
Плагиат
forums/ic...481/948

цитата:

Originally posted by gleboleg71:

антиресная такая пулька.а бк у неё не знаешь? Егор а темки про свои прессформы ты не писал? видел где то вспомнить не могу.

цитата:

Originally posted by gleboleg71:

прес форма то в 5и5?

На старых чехах юбка выпремляется,а вот на новых не очень т.к. юбка стала толще и донце мельче.Чехи хотели как лучше,что бы не мякались юбочки,а они все равно мнуться((.
Я бросил переборку пулек.Стреляю просто из банки,разницы не вижу.На новых Эдгановских дудках чок жестковат,но зато обжимает хорошо.Может по этому летят чехи четко в полтора калибра на полтосе.Иногда забиваю барабанчики и вижу мятые пульки,стреляю,а летит строго в цель.Причем не только на полтосе,а дальше ста.
Вот на нынешней дудке без чока,там все гораздо строже.Чуть замятая голова кинга по окружности и все-отрыв на полмила,а то и больше((.Надо было с чоком брать.Как показала практика,отъедает чок не много,всего то 8-10мыс.

цитата:

Originally posted by gunsmith11:

А на сколько сожрет скорость чок?

Процентов от пяти до двадцати. Сожрёт.

цитата:

Изначально написано gunsmith11:

Спорить не буду, безчоковый ствол наверняка, и даже точно поднимет скорость, ведь трение пули о ствол будет меньше. На будующее так и хочу, попробовать поменять ствол и сравнить. Уже ищем с другом подходящий бланк. На Матадоре R3М он 12 мм, а ближайшее что нашли , это 16 мм и нужно будет думать как выкручиваться, но сейчас меня больше интересует вопрос по пуле с высоким БК коэффициентом. Так как цель не охота, а стрельба на точность по мишеням на предельные 200-250 метров, то именно высокий БК приоритетен для более настильной траэктории, меньших поправок по вертекале (большая предсказуемость к поправкам) и значительно меньший снос ветром.

Трудный твой путь . Знал несколько матадоров которые параллельно пытались, но в папе всего 2 которые на 200 стреляли весьма не плохо полнотелыми - может с дудками повезло или ещё с чем )

цитата:

Originally posted by DOKTOR 2010:

gunsmith11, плохо ты игрался с ада ру... Полнотелая пуля с чока не полетит. Нужен нормальный ствол. Матадор для волана

цитата:

Изначально написано DOKTOR 2010:
gunsmith11, плохо ты игрался с ада ру... Полнотелая пуля с чока не полетит. Нужен нормальный ствол. Матадор для волана

Ну почему же . Плохо или хорошо вам судить . http://www.youtube.com/watch?v...hiUhOVBAIJhNF1g3 последних шута за границей нужного давления )

Что подскажите? Прав ли я в расчетах? Подойдет ли она для чокового ствола Эдгана Матадора R3M или искать другой бланк?

цитата:

Originally posted by ARUBA-NAME:

А покажи лучше на чем эти пульки изготавливал!)

цитата:

Originally posted by EGOR.I:

Вот решил попробовать стрельнуть НЕ ОБЖАТОЙ пулей

цитата:

Originally posted by EGOR.I:

Привет земеля!

цитата:

Originally posted by main-kaif-forever:

В простонародии Егерь.

А здеся я игрю , делатьнечива... Извините...

Афффтар, прости, но не терял бы ты и своё время и читателей...
Тама целая злая рота бигборовцев натворила стока опытов со с пуляме, стволаме, твистаме, чоками/безчоками, пульнымя входами, формаме нарезов, долами/бездоламе... ужасть - лопатить неперелопатить... и ужо аж в производство пошло...
Извините

цитата:

Originally posted by EGOR.I:

Каго чяго хто таков ентый господин иде читать

цитата:

Originally posted by vovik5413:

нечива сидеть...
всё обсосано, связанных с КСПЗ и окружением великого русского оружейника наших дней...господина Торхова...

цитата:

Originally posted by EGOR.I:

ВО,ВО, точно, пробывал крутить не легко однако

Если катать твёрдые металлы типа меди или серебра, то им требуется ещё и промежуточный отжиг (металл нагартовывается и становится гораздо твёрже - теряет пластичность).

цитата:

Originally posted by BTKO:

Дарья Донцова отдыхает.

------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

цитата:

Originally posted by Vadim Nord:

придуряется. Наплюй.

цитата:

Originally posted by EGOR.I:

Коллега,только без обид.

цитата:

Originally posted by KARINA:

Вот если в утку с 9 мм в лупить от нее что нибудь останется?

цитата:

Originally posted by OvalII:

Я пишу этот комментарий и всех призываю обсудить его.этот умнейший комментарий. Комментарий умнейший,набран фторопластовыми кнопками.

цитата:

Originally posted by Fil55:

Сначала отливали болванку, а потом её прокатывали

цитата:

Originally posted by Alex.A:

Для охотников с калибром 9мм РСР охот-винтовок :- рекомендую Экспансивные пули весом 7,6г.. 8г..

цитата:

Originally posted by EGOR.I:

Посмотрите братцы какое наследство досталось мне,нашёл в сарае у деда.

цитата:

Originally posted by KARINA:

Алех.А, спасибо за совет. А это случайно не Ваши рассказы ? :
ВИДЕО об Охотничьей Пневматике:
video.yandex.ru

Вам СПАСИБО за ваше внимание.
-Нет , это рассказы не мои, а это рассказы моего хорошего друга : это рассказы опытнейшего пневмоохотника, опытного старого участника форума Ганзы-- это рассказы опытного охотника и пневмо-охотника Владимира WOLF [V T] с форума этого, он давний форумчанин с Ганзы.. Он сам из Петербурга. Он очень знающий и опытный специалист по Охоте с пневматическим охотничьим оружием, по серьёзной охоте на охотничьих животных. Тут все его Видео-обзоры об охотничьем пневматическом оружии, из той ТВ-передачи- посмотрите: video.yandex.ru
__________

-Я рад стараться для вас- охотников с пневматическим охотничьим оружием , я стараюсь для вас писать свои охотничьи отчёты, этим я показываю эффективность охоты с ТАКИМ охотничьим пневматическим оружием, с таким оружием- специальным для для охоты ;
Я рад вам- охотникам с мощным охотничьим пневмо-оружием, рад предлагать новые убойные и эффективные виды пуль для добычливой охоты на широкий спектр дичи, включая более крупных животных !, чем обычно принято для пневматики- с таким пулями вы их сможете успешно добыть чисто и без подранков;
- вы же ХОТИТЕ с вашим любимым современным РСР-оружием добыть успешно нормальное более крупное животное/птицу, чем обычно презрительно предписано вам тщеславными консервативными огнестрельными охотниками для "какой-то там пневматики ".
>
-->для этого- ВОТ рекомендую более убойные и более пробивные пули калибра 6,35мм, тяжёлые экспансивные пули ЛЕГКО ИЗГОТАВЛИВАЕМЫЕ на столе, они имеют бОльше убойный эффект на охоте, чем обычные пули 6,35мм калибра: forummessage/30/116

-->Для охотников с калибром 9мм РСР охот-винтовок :- рекомендую ЭТИ Экспансивные пули весом 7,6г.. 8г.. для эффективной охоты на зверей до средних кабанчиков:
Тут их описание: forummessage/30/116
Подробнее речь идёт об ЭТИХ пулях для Охоты на зверей: ( попасть надо в зону под лопатку): Это наиболее кучные пули из прессформы к. 9мм: forummessage/30/116

Ещё тут подходящая наиболее эффективная убойная пуля для охоты на копытных зверей ,до 65 кг :
: forummessage/30/116
И вот ЕЩЁ очень убойная Охотничья пуля на зверя- калибр 9мм- эта пуля способна донести до цели максимальную ЭНЕРГИЮ и создаёт в добыче самые сильные разрушения- потому что эта ПУЛЯ больше всего энергии доносит до цели охоты- (у этой пули самый высокий баллистический коэфф-т, т.к. её задняя часть "лодочный хвост" имеет меньше всего сопротивление полёту )
: Тут смотрите: forummessage/30/116

Вот тут- как я нашёл эту очень убойную пулю для охоты по зверям: forummessage/30/116
и
- Результаты исследования этой мощной охотничьей пули : forummessage/30/116

У этой пули forummessage/30/116 наиболее высокий баллистический к-т, и поэтому она доносит до цели максимум энергии... Поэтому она самая убойная при попадании в убойную зону.

Александр.

quote:

Originally posted by barsyk2010:

День добрый Вам!а на дедушкин размер именно таких пулей нет чертежей?

У вас дедушкин размер, у меня указан прадедушкин.
Делим мой калибр на ваш. Получается коэффициент пересчёта К = 9/6,35 = 1,42

Пропорционально уменьшите все размеры моей пули: для этого вы разделите мои размеры на 1,42 , и так вы получите размеры этой формы пули для вашего калибра (дедушкиного) .
Только внешний диаметр вашей пули выберите равным 6,41мм..6,42мм, так пуля будет кучнее; этот диаметр пули надо правильно выбрать.
И всё.

Все наши птицы и все звери тут у нас в Центре страны очень ПУГАНЫЕ и чрезвычайно осторожные.....
- Поэтому я однозначно советую делать все детали охотничьих РСР-винтовок чёрными, и лучше желательно матовыми, чтобы вообще без отражения света.
Чем меньше оружие охотника блестит - тем лучше на охоте, поверьте, это правда.

quote:

Originally posted by Alex.A:

всё-ж чернить лучше поверхности

quote:

Originally posted by RICCI:

С полем Саша тебя

quote:

Originally posted by Дохтур22:

9мм а тушку не сильно разбило?

Все мнения о сильном "разбитиии" пулей, мяса добычи-- всё это идёт от сильно-сверхзвуковых пуль сверхскоростного огнестрела при скорости пуль 700-800м/с, да ещё с экспансивными "полуоболочечными" пулями....
- А наши пули низкоскоростной РСР-пневматики мясо дичи практически не портят, у нас пуля проходит достаточно аккуратно среди куска мяса, создаёт очень умеренную гематому, и в итоге мясо птицы остаётся вполне съедобное даже рядом с зоной попадания пули, пусть даже и 9мм калибра.
Я в данном случае использовал именно пулю 9мм ,потому что мне сказал егерь-что там плотная сетка из веток может закрывать глухаря от охотника - вот поэтому я применил самую тяжёлую пулю 9мм с наибольшей инерцией движения, с целью чтобы пробить эти ветки и попасть в глухаря даже в самом плохом случае.

ВОТ .
->Тут ПОДРОБНОСТИ я добавил и подробно расписал ТУТ отчёт об этой охоте на Глухаря в северо-русской тайге на границе с Вологодской областью: там и Фото и рассказ об этой охоте 2014 года: forum.guns.ru

quote:

Originally posted by Мыкола:

Гидравлика может и даёт большее давление с меньшим усилием,но невозможно контролировать рабочее давление без хорошего манометра,показывающего усилие сжатия.Элементарно прессформу раздавить.Я уже две штуки раздавил.Даже без гидравлики. Правда,термические трещины виноваты.

quote:

Originally posted by lokimb:

гидравлика из обычного домкрата не проще ? давление можно дать больше с меньшим усилием и конструкция будет проще и дешевле.

quote:

Originally posted by lokimb:
а почему не сто тонн?

Пятидесяти хватает.

quote:

Originally posted by lokimb:
а гидравлика из обычного домкрата не проще ? давление можно дать больше с меньшим усилием и конструкция будет проще и дешевле.

Ну не сказать,что проще...
Вот такой у меня есть самодельный,на 50 тонн

quote:

Originally posted "я Alex.A написал выше" :
Чем прессовать:
У тех кто хочет изготавливать пули в прессформе, возникает необходимость в устройстве для создания нужного давления прессования.
Чтобы сделать качественные пули, лучше всего мощный и компактный винтовой пресс, или мощная винтовая струбцина, дающие давление вплоть до 2000-2200 кг ,ориентировочно. Размер для сжимаемой детали должен быть не меньше 110 мм. Чтоб было место для прессформы.

Винтовой пресс позволяет аккуратно давить прессформу, развивает нужное давление, позволяет правильно дозировать давление.

....Если у Вас есть качественно сделанный калёный твёрдостальной винт М20х2,5 с качественно-сделанными витками резьбы с полированными поверхностями витков, легко вращающийся под давлением-- то я советую применить именно этот винт с калёной стальной гайкой М20Х2,5 в комплекте, для ПРЕССА :
-как тут на ФОТО показано-: калёный винт М20 + калёная гайка М20х2,5:

quote:

Originally posted by zackk:

Александр, а скалько наработка вашей пресформы? Хоть приблезительно? Интересно, есть ли выработка? К чему спросил.

--Для матрицы головы пули "Плоский нос FN " лучше взять твёрдую сталь Х12М - она твёрже и не деформируется, но она и под давлением чаще трескается... .. у меня уже чуть треснула, но пока кучность не пострадала заметно....
. А вот для матрицы головы пули Экспансивной с глубокой полостью в голове типа НР- требующей БОЛЬШОГО ДАВЛЕНИЯ прессования-- лучше взять сталь более вязкую пружинистую типа Ст45 - эта сталь меньше склонна к растрескиванию под большим давлением прессования, нужным для прессования глубоких экспансивных полостей в голове пули НР .

После изготовления с допуском в небольшой "+"- надо эти детали закалить- термоообработать , а после этой закалки- обточить на станке до точных размеров, и потом притереть до идеальной подгонки матрицы к оправке, ей соответствующей. ВОТ тут мастер Мыкола об этом пишет: forummessage/30/281
__________
/есть ли выработка? /- Выработка- да есть, но небольшая, пока на кучности это заметно Не сказываается... а дальше посмотрим...
Повторю: прессформы мои- они закалённые, из термообработанной стали.

quote:

Originally posted by zackk:

и на сломе и на срезе

quote:

Originally posted by Мыкола:

По фото только экстрасенсы могут определить.

quote:

Originally posted by Мыкола:

По фото только экстрасенсы могут определить.
Использую сталь для штампов Х12.Термообработка по технологии.Выработки не видно.

quote:

Originally posted by zackk:

Йопаная ///Ок, в понедельник фоткну и на сломе тоже.

quote:

Originally posted by EGOR.I:

Добрый день коллега. Полагаю что есть;но по фото врятли; если на сломе зерно посмотреть и то..? Мои (тьфу,тьфу) прекрасно лепят, 200 шт продал местным по 2р. за пульку примахались продать. Не знаю что за металл,но токарь сказал что он сырым тяжело обрабатывается. Если не забуду спрошу. (сброшу в П.М.) Тут ведь и технология закалки заводская.
Ок, в понедельник фоткну и на сломе тоже.

quote:

Originally posted by zackk:

Есть ли тут технологи или матереаловеды? Можно ли по фото опазнать, что за сталь?

quote:

токарь извоял мои формы

Оххх, ЁЁЁЁЁ!
Страхота какая!

Это 25тый, для него искал на дольняк, и на полтинник. Если кто разработал в этом диапазоне чего круче, прошу поделиться формами.
Буду признателен EGOR.

Иногда просят дать точные размеры винтового пресса для пуль.
-- ЧЕРТЁЖ моего винтового пресса ( мощной струбцины ) для прессования пуль.
Я таким давно уже пользуюсь, нормально. Винт тут: М 20 х 2,5 мм

Стальную пластину в основании струбцины прочно закрепляю на подоконнике или на верстаке, с помощью небольших тисков-зажимов. Также можно её прикрутить винтами к прочной доске-основанию.
Винт зажимной кручу гаечным ключом длиной 23 см. Можно изготовить рукоятку.

Неспеша и аккуратно такая струбцина позволяет изготовить нужное количество пуль для охоты или для отстрела на кучность (20-30 штук за час-полтора, время зависит от сложности формы пуль)

* Вместо такой конструкции-- можно удобно применить мощные винтовые ТРУБНЫЕ ТИСКИ, например такие: http://www.instrument-ridgid.ru/catalog/product40080.html
или хотя бы эти, но лучше бы помощнее: http://gibka-trub.spb.ru/nasos...ie-trubnie.html
Трубные тиски, пригодные для прессования пуль в прессформе:

Нижние губки там надо заменить на плоскую пластину, или расточить плоскость снизу, на неё ставить прессформу.

* Также вероятно могут подойти мощные СТАНОЧНЫЕ ТИСКИ с усилием сжатия до 2000кг-2500кг, и главное- с мелким шагом толстого винта сжатия;
Шаг резьбы винта лучше 2,5 мм , до 3мм, но не более 4 мм ;
а диаметр винта не меньше 1,5-2 см. Иначе трудно будет рукой создать нужное давление сжатия.
Если у этих тисков такой винт с таким шагом 2,5мм-3мм, то они могут подойти: модель 7200-0214-02 http://www.kpsk.ru/pages/instrument24.html#01
Или эти: http://www.kpsk.ru/pages/instrument24.html#11
Станочные тиски типа таких:

__________
Наши друзья сделали так: Чем прессовать пули 9мм?- один наш знакомый, отличный мастер-сварщик и станочник- он для моего друга сделал вот такой винтовой ПРЕСС-давилку для пуль калибра 9мм:
вот ПРЕСС- с опорным подшипником и с мощным давящим винтом размером М20х2,5 . Такой пресс- по нашим расчётам должен давать усилие сжатия для Прессформы как раз в диапазоне до 1900-2500 Кг, и с размером сжимаемой детали-прессформы: длиной от 65 мм до 125 мм .
- Вот ФОТО ПРЕССА :

Выше на ФОТО был показан пресс с некалённым винтом М 20х2,5 . Так тоже можно использовать....и наверно такой пресс с некалёным винтом прослужит долго и успешно!... Но всё же- такой некалёный винт вероятно будет немного чуть быстрее изнашиваться, чем калёный твёрдый винт в калёной твёрдой гайке М20х2,5 .
....Если у Вас есть качественно сделанный калёный твёрдостальной винт М20х2,5 с качественно-сделанными витками резьбы с полированными поверхностями витков, легко вращающийся под давлением-- то я советую применить именно этот винт с калёной стальной гайкой М20Х2,5 в комплекте, для ПРЕССА.

Иногда просят дать точные размеры деталей прессформы, в которой я делаю пули для охоты, калибра 9мм. Применяю я эти пули: они нравятся мне по кучности и по их действию в добыче:

->экспансивные пули с передней Экспансивной полостью типа HP, широко раскрывающиеся в теле добычи и поэтому более убойные, чем круглоголовые;
и
->плосконосые пули с Широким плоским носом, типа FN . (такие охотничьи пули дают хорошую кучность, и больше боковое действие, и поэтому более убойны, чем круглоголовые пули)
(точный калибр пуль у меня К= 9,11 мм= внешний диаметр пули, такие пули получаются в моей прессформе, у меня они достаточно кучны на средних расстояниях, до 70 м )
*!*Расточку на станке каждой детали: оправки прессформы, матрицы головы, пуансонов -- надо делать сразу с одного установа детали в станок!, для СООСНОСТИ всех элементов этой детали. Это обязательно для точности изготовления.

Я измерил размеры прессформы:
Итак:
-- РАЗМЕРЫ ДЕТАЛЕЙ ПРЕССФОРМЫ, для изготовления пуль для охоты: типа HP экспансивных, и типа FN плосконосых .
с юбками: средней глубины, и с мелкой.
(глубина юбки может влиять на кучность пуль с данной винтовки, поэтому попробуйте разную глубину юбки)

1. Оправка прессформы, общая -- она ОДНА, общая для всех видов пуль!


*Первый шаг изготовления пули в прессформе- это прессование головы пули и переднего пояска, в матрице головы, в оправке: схема:
И для Экспанс. пули с передней полостью:

2. Матрица головы экспансивной пули HP с передней экспансивной полостью. /крупнее-> кликните чертёж/.
Такие пули у меня и у знакомых летят достаточно кучно. Широко раскрываются в добыче на охоте, быстро её останавливают.

В итоге, после последней операции *5* "Расширения юбки" (см. ниже)- тут получаются такие пули:
.
3. нужны ЗАДНИЕ ПУАНСОНЫ - для прессования головы, и одновременно для формирования юбки пули.

!* При прессовании пули типа HP с экспансивной передней полостью, надо давить сильно!: надо большое давление прессования!!, чтобы свинец полностью заполнил все узкие кромки сложной формы Матрицы головы этой пули. Ориентировочно нужно давление до 2000 кг.
Иногда требуется повторное прессование головы пули, чтобы получить точную копию формы. До получения качественной пули.

4. Матрица головы плосконосой пули FN- пули с Широким Плоским носом- типа FN .(такие охотн. пули дают больше боковое действие и поэтому более убойные, чем круглоголовые пули; кучно летят на средние расстояния)

/крупнее-> кликните чертёж/

В итоге, после операции "Расширения юбки"- получаются такие пули FN плоский нос, у меня они кучные :

Для прессования плосконосой пули нужно меньше давление (чем для экспансивной с полостью в голове), достаточно давления до 1300 кг.

*5. * Последняя операция изготовления пуль в прессформе:
РАСШИРЕНИЕ ЮБКИ до диаметра калибра К, и формирование заднего пояска.
-> Для этого надо иметь ВТОРУЮ ОПРАВКУ: Оправка-2, с ровным калиброванным каналом с диаметром точно равным К = диаметр пули.
Это общая оправка для всех видов пуль.
-> и нужен ПУАНСОН для расширения юбки до калибра К, и для формирования заднего пояска.
Этот ПУАНСОН общий для всех видов пуль.

Последняя операция такая:
Вставляем пулю с изготовленной головой в Оправку-2 снизу, юбкой внутрь и головой наружу, и опираем пулю головой на Матрицу головы пули (вставляем Матрицу головы в Оправку-2 снизу), Матрица- в которой эта пуля прессовалась только что ; а сзади вставляем Задний пуансон расширения юбки, и аккуратно чуть-чуть продавливаем прессом задний пуансон -- и так у пули расширяется задняя полость до диаметра калибра К, и немного обжимается, и таким образом получается задний поясок. Сильно тут давить не надо!!!, аккуратнее!!!

Вот последняя стадия - расширение юбки- задний поясок:
_ и для плосконосой пули:

**Для тех, кто захочет сделать матрицу головы Экспансивной пули с передней полостью HP-- вот УГЛЫ передней полости, это поможет вам изготовить необходимый резец, для расточки формы такой матрицы для головы пули.

*Для усиления расширения экспансивной пули НР, можно попробовать увеличить внутренний угол стенки центрального штыря матрицы - сделать его больше чем 7*, и немного уменьшить внешний угол кромки матрицы, сделать его меньше чем 29*. Наверно тогда пуля будет раскрываться ещё сильнее.

*Изготовление: Детали прессформы лучше делать из стали, сначала с запасом в + к размерам, потом надо термообрабатывать детали, чтобы закалить их, и потом доводить на станке до точных размеров, и притирать детали с шлифовальной пастой, добиваясь плотного вхождения матриц и пуансонов в оправку прессформы, без люфтов и зазоров. (если же сделать из незакалённой стали- пуансоны и матрицы могут деформироваться и заклинить, и кучность пуль может пострадать)
__________
__________
__________

. Пример удачной прессформы :

КОМПЛЕКТ ПРЕССФОРМЫ для кучной пули с плоским пятачком выглядит так :
Пули весом 8 г из такой прессформы кучно летят при скор. 260м/с:
Полный комплект, для пуль с юбкой глубиной 4мм (и 1,5мм). Девятка.
/

Проверил в тире на 50 метров пули весом 8 г, сделанные в этой прессформе:

- Пули 8 грамм с средней юбкой глубиной 4мм отлично кучно и стабильно полетели! Пять пуль подряд легли в кучку 20 мм по центрам.
Эти пули буду применять на охоте.
Фото пуль 8 грамм с юбкой глубиной 4мм, размеры этой кучной пули к. 9мм, и мишени:

Размеры кучной пули для к. 9мм :
Пуля с этими размерами кучно полетела: средняя юбка глубиной 4мм, "пятачок" Ф 6мм. Вес 8г. Длина пули 14,4 мм :

Кучность хорошая, на расстоянии 50 метров, все 7 пуль подряд кучно попали :
Дульная скорость пуль 260м/с.

Размеры матрицы для головы такой пули с плоским "пятачком":

->Удачно я недавно тут съездил на охоту на бобра-- взял недавно двух боров, одного из них довольно крупного- примерно на 25-30кг ; стрелял им в голову между глазом и ухом;
- применял я на бобра, мою любимую пулю НР 8г экспансивную с передней полостью, со средней юбкой -- эту очень экспансивную и достаточно точную пулю НР с средней юбкой глубиной 4мм. С шариком внутри передней экспансиваной полости.
Оказалось, что я попал точно в мозг бобру, пуля пробила кости, раскрылась широко внутри, создала при этом сильное боковое действие, и таким образом расколола череп бобра на осколки! (вероятно создала внутри мощный гидродинамический удар)-- в результате голова бобра просто хрустела как битая чашка!, а пуля внутри раскрылась до диаметра 18мм. Видимо поэтому бобр мгновенно замер и не бултыхался. Я пулю вытащил и осмотрел, фото ниже.

ВОТ ТУТ Отчёт и Фотографии с этой недавней охоты с пулями из прессформы калибра 9мм, пули НР 8 грамм экспансивные: forum.guns.ru
или тут- Эта охота с продолжением темы: forum.guns.ru

Эта пуля НР 8г мне раньше уже принесла и пару кабанчиков-подсвинков, и одного самца косули ,в охотхозяйстве, и лисицу, прошлой осенью-зимой: forummessage/135/94 и forum.guns.ru
В общем, проверенная экспансивная и достаточно кучная для охоты пуля.

**! Вообще классно эти пули НР работают: и довольно точно попадают, нормально пробивают кости, и ОЧЕНЬ широко раскрываются внутри и сразу отключают объект охоты.

Применённая пуля :
_
О пуле информация тут более ПОДРОБНО: forummessage/135/94
и ещё тут: forummessage/135/94

quote:

Originally posted by bardar:

какие пули летят с кондора деда хорошо

quote:

Originally posted by Storch:

А вот тут ,ИМХО, не совсем верная посылка! Мы уменьшаем линейные размеры, а вот объём уменьшится совсем с другим коэффициентом--вес,соответственно, то-же!!!
так что не совсем равноценная копия получится. А как она полетит....? может и хорошо полетит...
( этот пост сугубо про "равноценную" )

quote:

Originally posted by Andros0479:

И как же после этого с ней расставаться?

Для себя оставим одну единственную.А остальных отправим туда куда нам хочется.

quote:

каждую пулю надо любить и ласкать как женщину

quote:

Originally posted by Alex.A:

размеры этой пули пропорционально надо уменьшить
...
получите равноценную копию

quote:

Originally posted by Mekola:

А хоть у кого-то удалось повторить ее в 6.35 ?

Хотя я, НЕ ВИЖУ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ её повторить в калибре 6.35 мм.
Нет причин не повторить такую пулю в этом калибре! Если только ЛЕНЬ сделать это... или отсутствие станков для изготовления прессформы...

*Просто для вашего калибра надо делать ТАК: все размеры этой пули надо пропорционально уменьшить, в число раз, равное отношению моего калибра 9мм, к вашему калибру --- и всё !
Все размеры этой пули пропорционально надо уменьшить, в соответствии с отношением калибров этих пуль.
Так получите равноценную копию этой пули в более меньшем калибре.

quote:

Originally posted by Alex.A:

Я просто советую всем попробовать именно такую пулю

quote:

Originally posted :

тут у всех матрицы разные

quote:

Originally posted by Storch:

Вот у Алекса(его пульки ) наружный угол изрядно тупее внутреннего, вот и стремится стенка внутрь завернуться!

https://i2.guns.ru/forums/icons...736/3736210.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...736/3736206.jpg

Видно же, что две предыдущие показанные пули С шариком внутри передней полости-- они раскрываются гораздо сильнее и равномернее, чем эта последняя показанная пуля БЕЗ шарика в полости.

quote:

Originally posted by Storch:

В пластилине картинка красивая гораздо чаще, чем потом в реальном объекте

Вот факты: две добывшие пули 9мм 8г, с двух охот:
+1. зимний 2012г молодой кабанчик взят этой пулей с шаром в полости, под лопатку в лёгкие, прошёл всего 35м и упал (охота в охотхоз-ве):
Вот пуля с шариком внутри полости, до и после добычи:

+2. осенний 2012г кабано-подсвинок взят этой пулей с шаром в полости, попадание точно такое же, только прошёл он всего 13-15 метров и упал.
Вот пуля с шариком в глубине полости, до и после добычи:
_
+3. Такой же пулей в декабре 2012г был взят и самец косули в частном охотхозяйстве, по зоне /лёгкие/, прошёл 40 метров и готов.
-В этой пуле я почти уверен, в плане её раскрытия и работы по зверю.

quote:

Originally posted by Мыкола:

Всё решит один выстрел в пластилин

quote:

Originally posted by Мыкола:

Доска,конечно,не показатель.Но шарик,всё таки помогает раскрытию пули.

quote:

Originally posted by StalinStalin:
доска не показатель
Экспансивная полость нужна, чтобы пуля раскрывалась в плоти(жидкость), за счёт гидравлического давления создаваемого в экспансивной воронке.

Вот как раз и в реальных условиях охоты по зверю, я уже три раза успешно проверял эти пули с передней конической полостью, с утопленным в полость шариком. Три раза пули 9мм с шаром отлично работали: два в кабанчиках, и один в козле косули (охота в частных охотхозяйствах), эти пули с шаром в глубине полости отлично раскрывались и быстро останавливали объект охоты. Причём полностью раскрывались они именно внутри тела объекта, проникая достаточно глубоко, как и требуется; а не в поверхностном слое кожи и т.п.
Вот эти пули: forummessage/30/546

quote:

Originally posted by StalinStalin:
Шарик не улучшает раскрытие пули.

Раскрытие пули со вставленным в глубину полости шариком- было гораздо сильнее! и более правильное (грибком) , чем было раскрытие у пули без шарика.
Канал от пули в блоке пластилина, был гораздо шире от раскрытия пули с шариком, вставленным в переднюю полость .
Вот фото опыта: Пуля с шаром вставленным в полость ;_; Пуля без шара.
_
Энергии пуль были одинаковы.
-Пуля с ШАРОМ утопленным в полость, раскрылась так:

- пули БЕЗ шара в передней полости, раскрылись так :

->А пуля С ШАРОМ в глубине передней полости, раскрылась сильнее и более правильно! :

Канал от пули с шаром в блоке пластилина был более широкий. На охоте такая пуля с шаром хорошо быстро останавливала попаданием под лопатку некрупных кабанчиков
(2 раза применял, оба успешно, отчёт: forummessage/30/546 ), и даже самца косули. Пуля в теле дичи раскрывалась отлично "грибком". Фото пули 9мм с шаром, из кабанчика:
_
В этой пуле я почти уверен, в плане её раскрытия и работы по зверю.

Напомню, как её делать: детали прессформы:
Ф тела пули = 8,6 мм.
-Диаметр Ф ТЕЛА моей пули между поясками = 8,6 мм.

quote:

В плоти эффект будет лучше с открытой полостью

На 114 метров мишени крепились к толстой горбылине.
Ни одна из пуль с шариком не пробила её.Без шарика застревали только в самой толстой части.
Доска,конечно,не показатель.Но шарик,всё таки помогает раскрытию пули.
На фото извлечённые из доски пули.Справа без шарика.
Иногда пули летели одна в одну.Это нижние.

quote:

Originally posted by Alex.A:

ВОТ. Это очень хорошая и кучная экспансивная пуля с передней экспансивной полостью Hollow.Point, с шаром вставленным внутрь полости для усиления раскрытия пули.

Шарик не улучшает раскрытие пули.С наименьшими затратами энергии раскрываются пули с открытым экспансивным отверстием.

quote:

Originally posted by Мыкола:

Пуля со стальным шариком Ф-5,55мм. Вставлен в юбку, где специально сделано посадочное место под этот шарик.
Пуля отстреливалась шариком вперёд.

Мишени на 50 метров:
_

Мишени на 114 метров:
_
Две верхние мишени- на 50м.
Нижние- на 114м.
В каждой мишени 6 пуль. . Отстрел в нижнюю мишень вёлся в небольшой дождь и порывистый, иногда средней силы, ветер, дувший примерно под углом 45 градусов справа навстречу. По чьей вине отрыв вправо, не знаю. . Поправки на ветер не делалось.
Пуля вставлялась шариком вперёд.
Поправка на 114м - 4 мила вниз.
Скорость пули меньше +.80м\с. Померить нечем было..

quote:

Originally posted by Sablezubiy:
Кучность 4 см на 114 метров судя по штангену результат очень даже, мои поздравления.

Она тоже "осаленная " была, да ?

quote:

Originally posted by Мыкола:

Пуля номер 4.
Вес 6гр.,тело Ф 7,48мм,глубокая юбка,два ведущих пояска.
Получилась самой точной.
Одна из не самых лучших кучек на 50 метров.

...Эти пули были сделаны в двух вариантах: из мягкого, и из жёсткого свинца.
Жёсткий был получен добавлением в расплав олова.

Стрельба велась с полной заправки чуть выше плато, поочерёдно:
- в правую мишень жёсткой пулей ; в левую - мягкой.
Первый выстрел в правую мишень и второй в левую были выше плато,поэтому из-за меньшей скорости ушли вниз.
Следующие восемь выстрелов поочерёдно в правую и левую мишени-плато.
Одиннадцатый в правую и двенадцатый в левую оказались уже ниже плато и ушли ниже.
Вышедшие из плато выстрелы пронумерованы:

Судя по результату, жёсткая пуля имеет чуть большую скорость, и немного лучшую кучность.

А мягкий свинец лучше использовать специально для более экспансивных пуль Hollow Point с передней экспансивной полостью. В случае если важнее сильная экспансивность. Они из мягкого свинца будут легче раскрываться.
А если важнее кучность- тогда лучше эти пули "Номер 4" из твёрдого свинца. Думаю так.

quote:

Originally posted by Мыкола:

Пуля номер 4.
Вес 6гр., тело Ф 7,48мм, глубокая юбка, два ведущих пояска.
Получилась самой точной.
Одна из кучек на 50 метров.

А это на расстоянии 114 метров.

В каждой мишени 6 пуль.

quote:

Originally posted by Мыкола:

Та же пуля,но без заднего пояска полетела хорошо.

Я нормально несколько лет уже применял на охоте именно пули с глубокой или со средней глубины полостью сзади и с задим пояском, т.е с "юбкой", их чертежи есть в первых сообщениях этой темы.
Кучность с юбкой в пределах до 3..3,5 см на 50 метров. Они у меня стабильнее.

А пули без заднего пояска и без полости сзади, без юбки- сеяли по 6-7см. Особенно это заметно при высокой влажности воздуха при стрельбе осенью-зимой в лесу в тумане или в моросящий дождь.
Вот недавний пример с охоты: пуля с глубокой юбкой при сырости летела кучнее, чем с мелкой юбкой,
посмотрите тут в отчёте об охоте, в начале о пулях: http://topguns.ru/moi-zimnie-kosuli-2012/ , или тут: forum.guns.ru
...Я пули без полости сзади и без заднего пояска, теперь не применяю.

Вообще, кучность очень зависит от соосности конкретной матрицы прессформы, как точно соосно она получилась на станке;
внешне на глаз всё может быть правильно, а пули вдруг получаются не кучные. А другой аналогичный экземпляр прессформы, более удачно точно сделанный, может давать кучные пули...

quote:

Почему именно такая осалка пуль и чем она лучше ?

Судя по результату,жёсткая пуля имеет чуть большую скорость и немного лучшую кучность.

quote:

Пуля без заднего пояска более соосна.

quote:

Originally posted by Мыкола:
Та же пуля,но без заднего пояска полетела хорошо.

Пуля без заднего пояска более соосна.

Теперь пуля номер 3.Вес 6гр.,диаметр тела 7,62мм,с глубокой юбкой и двумя ведущими поясками.
Полетела плохо.Точно такая же,но без заднего пояска полетела намного лучше.
На фото отстрел на 50 метров.На большее растояние даже пробовать не стал.

Ради любопытства стрельнул юбкой вперёд.

quote:

Originally posted by Мыкола:

Все пули осалены смесью пчелиного воска со свиным салом.

-Чтобы люди знали, как эту осалку пуль сделать, и зачем это нужно.

-Что даёт такая осалка пуль, и зачем это делать, расскажи ?

Начнём с номера 6.
Полетели плохо.Фото на 50м.На большее растояние даже не пробовал.

В мишени 6 пуль.
На сегодня всё.
Продолжение будет по мере появления свободного времени.

quote:

Originally posted by EGOR.I:

Теперь об ОХОТЕ, за путёвку-лицензию отдал 2500. Заброшенное полуозероболото...

quote:

Originally posted by padrikus:

В свою очередь, делаем папские, 2,2-2,0-1,76 грамма. Плоскоголовые и круглоголовые.

quote:

Originally posted by Sablezubiy:

не удержался

quote:

Originally posted by StalinStalin:

В ближайшее время тоже займусь сильно экспансивной

quote:

Originally posted by EGOR.I:

Вот планирую особо раскрываемую (рученьки чешутся) все чертежи отдал токарю (так что ждёмсс).

quote:

Originally posted by StalinStalin:

заготовка в прессформе в процессе штамповки хитроумно складывается

quote:

Originally posted by EGOR.I:

Поздравляю с творческой болезнью коллега

Спасибо
Кроме самой прессформы ни чего не пришлось делать.Провлоку натянул протяжкой,нарезал мерные заготовки " мясорубкой" , всё это делал лет 10 назад для изготовления дроби и не думал,что ещё пригодится.
Провлоку тянул специально по тоньше,Ф4 мм,заготовка в прессформе в процессе штамповки хитроумно складывается,благодаря этому возможна некая экспансивность пули.