PCP

Вальтер Доминатор 1250

zangross 14-06-2009 13:01

quote:
quote:
Originally posted by BOBSS:

В интернет магазине в Германии :-) http://www.versandhaus-schneider.de/product_info.php/cPath/40_93_126/products_id/4235

А в России где взять?



Avizenna 31-12-2008 22:43

quote:
Originally posted by BOBSS:

В интернет магазине в Германии :-) http://www.versandhaus-schneider.de/product_info.php/cPath/40_93_126/products_id/4235

А в России где взять?

Drejan 04-08-2008 17:32

quote:
Originally posted by BOBSS:

В интернет магазине в Германии :-) http://www.versandhaus-schneider.de/product_info.php/cPath/40_93_126/products_id/4235


C чего Вы решили, что это резик к 1250? В описании написано, что это резик к lp200 и lp300, а это РСР пистолеты.

ААД 30-07-2008 12:23

Ещё раз повторюсь: Хиллом накачать высокое давление труднее. Но для прямоточки до 200 атм Хилл может быть предпочтительней, качать быстрее.
Володька 30-07-2008 11:11

Не у всех так все прекрасно с английским как у Вас, мой переводчик перевел мне эту фразу так: "Максимум рекомендовал чтобы давление воздуха для этого насоса было 230 брусков (баров)"
И чесно сказать я еще больше ни фига не понимаю!
Володька 29-07-2008 18:29

Ни один тех. паспорт от насоса не видел. И все же я не могу понять, почему во всех интернет магазинах в описаниях к насосам пишут: "Накачиваемое давление до 200бар." Насос FX до 220бар. Все таки 1бар=0,98692атм. Получается если качаешь больше, то это уже насилие над насосом?
ААД 28-07-2008 18:02

Если нужно накачать насосом давление больше 230, нужно брать не Хилл, а Гехман, Аксор/Вебли, хотя бы БАМ, с переделанной 3 ступенью. Ими качать легче, но за 1 качок задувается меньше воздуха.
Володька 28-07-2008 16:15

Всем здрасте. В очень скором будущем буду брать вальтер доминатор 1250, всю инфу. которую нашел в нете прочитал, но есть пару вопросов. Первый про насос на 200атм. и резервуар на 300атм. все-таки не малая разница, хотя читал, что люди качали. Не очень ли это смертельно для насоса? И второй вопрос про крепление для прицелов. Есть разные, я имею в виду по высоте, и как я понимаю чем ниже прицел закреплен к стволу тем лучше, если я ошибаюсь, объясните почему.
BOBSS 12-04-2008 17:52

quote:
подскажите где купить резервуар для доминатора? чегой-то мне интернет отказывается сообсчать такую информацию

В интернет магазине в Германии :-) http://www.versandhaus-schneider.de/product_info.php/cPath/40_93_126/products_id/4235
babykiller66 11-04-2008 20:59

наверно нада абращацо в украинское отделение бойцовского клуба!
the.maver 11-04-2008 13:19

подскажите где купить резервуар для доминатора? чегой-то мне интернет отказывается сообсчать такую информацию
babykiller66 10-04-2008 18:04

аткрутил, прикрутил - после проведенных доработок (типа подпилил и проклеил) скорость даже возросла по ощущениям. Померять нечем, раньше было 265 мысы, спуск 2-мя секундами работы натфилем стал ваще децкий (т.е. ребенок годовалый мизинцем выстрелит) сперва с непривычки мазал мля на 30 метров по мишени, через 15 минут на 70 метров уверенно лупил горлышко бутылки! Хулиганил
babykiller66 04-04-2008 11:29

Vasily_A спасибо за подсказку, надо именно из коробки выкрутить. пойду по гаражам искать тиски у меня нет... ударом наверняка проще будет!
Еще раз благодарю!
Vasily_A 04-04-2008 11:16

банальный совет - WD40 побрызгать и на день дать пропитаться. может помочь.
а именно клапан из коробки выкрутить? коробку в тиски через журнал, чтоб не царапать, ключик накидной и по нему постучать легонько - ударом стронуть проще...
babykiller66 04-04-2008 10:23

Против часовой это понятно, тока 100 с лишним килограмм живого местами веса не хватает. Боюсь сломать что-нибуть...
Про ник (заипали) - учим английский язык чуть больше школьной программы и получается не "убица детей" как некоторые думают, а "ребенок-убийца" - что, как я думаю гораздо благозвучнее.

Уже в "апгрейте и ремонте" пива ящик предлагал чтоб выкрутил кто...
Мож действительно что-то с ником?...

Igor R 04-04-2008 02:01

quote:
Originally posted by babykiller66:

Блин!!! Памагите!! Как боевой клапан выкрутить?



Ты бы ник сменил, а то ...
rpt_docalex 03-04-2008 22:25

quote:
Originally posted by babykiller66:

Памагите!! Как боевой клапан выкрутить?



Только против часовой стрелки!
babykiller66 03-04-2008 19:57

Блин!!! Памагите!! Как боевой клапан выкрутить?
babykiller66 03-03-2008 18:59

ну веть продаеццо же он в магазинах без лицензии
click for enlarge 1700 X 2338 327,3 Kb picture

вот собственно мишенько! в красном кружке то, что я назвал кучей (не бейте), зелеными точками пристрелка типа. Все наскоро и в условиязз приближенных к боевым, мастера стрельбы думаю в 1 см уложили бы или в 5,5.

Xian 03-03-2008 15:33

На доминатора 4,5 лицензия нужна? Или он 7,5 Дж?
babykiller66 01-03-2008 23:52

такой уж есть.... лет ему 10-12... со школы...
Jah 01-03-2008 21:21

babykiller66 Без обид, ничего личного... Что за гнилой ник у тебя, мужик?
babykiller66 01-03-2008 20:27

таки вырвалсо на природу, попробовал на большие (относительно) растояния пострелять, участники: я, бодун, врожденный тремор, пиво, пара товарищей и доминатор 5,5. Итог - на примерно 40-50 метров (мерялось шагами, 78 шагов при росте 190) с упора типа "качающаяся ветка" все улеглось примерно сантиметра в 4. мишень забрал фотку позже выложу. по мишеньке много не стрелял перешол на дичь и банки пивные - опять же положительный результат - воронгу порвало нах банки тож!!! правда товарищь еще замочил метров с 30 снегиря, что немного омрачило впечатления (птичку жалко)НО! Я ДОВОЛЕН ТОВАРИЩЕМ ДОМИНАТОРОМ. умарех он или не умарех
Nickkr 28-02-2008 13:40

новая партия доминаторов
получил первое что кинулось в глаза-маленький дюралевый резерватив
объём 0.15 литра. на прежних 0.267 литра.
начал стрелять на скорость-202 мс жсб хэви.
думаю открою редуктор, посмотрю что там
отрыл, фото вот.
скорость поднл тем что пружину уданкика поджал, а сча ставят короткую по жёскости как с авторучки.
относительно стволика то фаска, нарезы выше всяких похвал.
сча фото накидаю
click for enlarge 1920 X 486 251,7 Kb picture
click for enlarge 1843 X 1382 788,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 339 157,2 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1152 503,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1044 300,5 Kb picture
babykiller66 27-02-2008 11:07

А скан сертификата есть у кого на данный винт? Ежели имеется, то был бы весьма признателен за размещение его в соответствующем разделе, или у меня в РМ
Nickkr 30-11-2007 23:32

так я писал о сколростях папского доминатора... получается 32 и 34 дж,пулей около грамма и 1.39 грамма
avaka 28-11-2007 11:45

2 Nos. Ок спасибо.

2 Nickkr. Отработал ли папский ?

Nos 28-11-2007 10:58

quote:
Originally posted by avaka:

Якобы, при меньшем давлении "не захлопывается редуктор"


Чушь. До 110 Атм. работает нормально. у меня правда есть другой косяк, на давлениях свыше 210 Атм. редуктор работает не корректно, т.е. от 270 до 210 есть падение скорости, потом от 210 до 110 стабильно.

avaka 28-11-2007 02:15

Друзья, вопрос от пневмочайнега.
Собираюсь приобрести себе сей Доминатор. Прошу ответить на пару вопросов, в частности:

- главное, что меня волнует, это упоминания о том, что после снятия нельзя задувать резервуар на давление менее 260. Якобы, при меньшем давлении "не захлопывается редуктор", и, каким то образом возникает сильная утечка ВВД. Правда ли это ? И как тогда использовать баллон ?


- если укажите ещё на какие-нибудь особые особенности... ))) не откажусь..

FlyerR 25-11-2007 23:53

quote:
Originally posted by Nickkr:
...
Есть папский доминатор, интересно как из него барркуда 1.39 грамма полетит. сегодня задую и попробую

Если попробовал, поделись пожалуйста информацией...

BOBSS 18-11-2007 21:50

quote:
Вопрос к знатокам винтовки: продукт выпускается в 4-х вариантах с мощностью от 7,5 до 40 джоулей. Для винтовок выше 7,5 джоулей в Германии надо специальное разрешение, которого у меня пока нет. Если я все-таки возьму этот вариант, но в дальнейшем, когда получу разрешение, смогу ли я его переделать в 40-джоульный и насколько это сложно и затратно?

Кстати, на этот вопрос из ЗНАТОКОВ так никто и не ответил! :-(
И вопрос по существу. Для поднятия мощности клапан переделывается так-же, как и на Umarex 850? ( https://forum.guns.ru/forummessage/24/232022.html )На клапане стоит 7.5 J Кто то может помотреть у себя, замерить и выложить размеры штока, на сколько он выходит из клапана. И у кого есть на 28 джоулей? Может, сравнить, в чем отличия?
click for enlarge 1600 X 1200 206.8 Kb picture
AKSU 12-11-2007 19:44

Я слышал, что редукторы в новой серии все этим болеют. Со старыми таких косяков не было...
Nickkr 12-11-2007 09:49

скорее всего у тебя такой редуктор попался, я специально на нескольких винтовках сравнивал скорость на давлении около 290 атм и около 160-результат одинаков.
Новые 1250-е пошли немного по-другому сделаны-для снятия ствольной уже не надо стволик снимать-в ложе удлиннили пропил ,внутрь ещё не лазил.
Есть папский доминатор, интересно как из него барркуда 1.39 грамма полетит. сегодня задую и попробую
Nos 11-11-2007 22:58

Взял себе недавно Вальтер 1250 Доминатор (во всяком случае так написано на ствольной коробке). В данном ценовом диапазоне, конкурент только Чиза, но мне она просто не нравилась. Сразу после приобретения поменяли с АКСУ (отдельное спасибо за это) прокладку на боевом клапане, помкрял скорость, слегка прифигел, скачухи до 4 м/с, т.е от 286 до 282 м/с. Ну ниче, думаю, пойду постреляю в тир, тем более АКСУ предупредил, что скорость будет поскакивать пока притрется прокладка. Спуск это конечно что-то (правда очень легко лечится), на 25 м. из 6 выстрелов получается отверстие 7-8 мм., прошу учесть, что из винтовки стрелял в первый раз и на очень "тугом" спуске, на 50 м. я собрал что-то около 20 мм., Костя Майстер около 17 мм., фотки мишеней и замеры линейкой не делал так как стрелял из нее в первые так сказать пробные стрельбы... На следующий день поехал с винтовкой к Олегу 2100, разобрав винтовку Олег сначала смеялся над УСМом, потом удивлялся ударному клапану, в конце концов который и переделал (правда они с Троллем меня сначала анестезировали водкой). Кроме того была заменена пружина ударника, и спуск стал очень приличным. После операций проведенных Олегом, винт стал выдавать стабильно скорости в пределах 279-278 м/с, поджимной винт для регулировки скорости не ставил, решил пока пострелять так. Дальше смешенее... на следующий день я забил резервуар до 260 атм. (до этого 200 атм. при проведении доработок у Олега) и отстрелял на скорость: превый магазин от 289 до 287 м/с, второй от 286 до 284 м/с, третий 282-280 м/с, на четвертом магазине (210 атм.) скрость вышла на 279-278 м/с и до 110 атм., а это еще + 5 магазинов, не падала. Блин, засранский редуктор от ЛГ300, просто не расчитан на такие давления в резервуаре и работает не коректно, а по сему требует вдумчивого вмешательства.
Выводы(я не технарь, и это моя первая ПСП виновка но...) стоимость доработок примерно 10 долларов, даже если стрелять с давлением в балоне от 210 до 110, все равно получается около 50 выстрелов с колебанием скорости 1 м/с, что есть очень не плохо, и я считаю эту винтовку никак не хуже Чизы, моя эпопея с винтовкой только начинается, и уверен, что при более глубоком апе, она имеет больший потенциал...
С уважением ко всем Чизоводам....
Alexsan1 09-11-2007 21:17

Вопрос к знатокам винтовки: продукт выпускается в 4-х вариантах с мощностью от 7,5 до 40 джоулей. Для винтовок выше 7,5 джоулей в Германии надо специальное разрешение, которого у меня пока нет. Если я все-таки возьму этот вариант, но в дальнейшем, когда получу разрешение, смогу ли я его переделать в 40-джоульный и насколько это сложно и затратно?
Nickkr 12-10-2007 12:58

видать берут и по таким ценам...зато у них всё в наличии,не под заказ,посмотрел,пощупал,понравилось-купил
MickyMouse 30-09-2007 18:04

Купил здесь: http://www.weaponshop.net/index.php?section=pages&subsect=rules
В комплекте насос ВД если из общей суммы вычесть стоимость насоса (ориентировочно 7 т.р.), то получиться 28 000 руб. Дороговато? Каждый ответит себе сам.

Барыги! ЧЗ - 39.990! Никакой насос и прицел Люперс такой подъем не оправдывают!

Nickkr 19-09-2007 23:13

так там и самому реботы на час-два.
Отстреливал доминатор участник этого форума SNG и я,много народа рядом были,видели.пули ЖСБ-хзви
kyri 19-09-2007 18:15

quote:
Originally posted by Nickkr:

на украинском слёте в липовом отсреливали 1250-й доминатор на кучу.
Два стрелка показали приблизительно одинаковые результаты-куча из отсрелянного барабана на 25 метрах около сантиметра,каждый стрелок отсрелял по 2 мишени,отрывов не было.
после установки более мягкой пружины ударника спуск тоже станет намного мягче,может отрывы у тебя из-за тяжёлого спуска.


А какими пулями они стреляли?

Но надо отметить, что я стрелял с 50-ти метров и кучи были 28, 26 и 20 мм (по восьми пулям). Был практически штиль. Погода идеальная.

А в первый раз был всё-таки дождик и порывистый ветер, да и просто "первый раз".

С Вашими "замечаниями" полностью согласен, это пошло бы только на пользу.
С удовольствием "протюнинговал" мой винт у хорошего мастера...

Nickkr 19-09-2007 14:12

на украинском слёте в липовом отсреливали 1250-й доминатор на кучу.
Два стрелка показали приблизительно одинаковые результаты-куча из отсрелянного барабана на 25 метрах около сантиметра,каждый стрелок отсрелял по 2 мишени,отрывов не было.
после установки более мягкой пружины ударника спуск тоже станет намного мягче,может отрывы у тебя из-за тяжёлого спуска.
kyri 17-09-2007 11:02

quote:
Originally posted by Инспектор:

А что за насос в комплекте, за него отдельно доплачивал?


насос axsor, входит в комплект

Инспектор 17-09-2007 12:30

quote:
Originally posted by kyri:

В комплекте насос ВД если из общей суммы вычесть стоимость насоса (ориентировочно 7 т.р.), то получиться 28 000 руб. Дороговато? Каждый ответит себе сам.


А что за насос в комплекте, за него отдельно доплачивал?

kyri 16-09-2007 23:04

Вчера пострелял с 50 метров. В мишень по 8 пуль (КП 10,5) с упора.
Для себя серию выстрелов оцениваю тремя цифрами. Первые две - это стороны прямоугольника (которым можно закрыть все пробоины) и длина отрезка до края максимально удалённой от центра мишени пульки. (Всё в мм.)
Результаты фиксирую по 8-ми и по 5-ти выстрелам для одной мишени.
Вот результаты по трём мишеням:
1. по 8 пулям: 20х13/23 по 5-ти : 12х9/15
2. по 8 пулям: 28х18/24 по 5-ти : 14х8/18
3. по 8 пулям: 26х15/15 по 5-ти : 22х9/13


295 x 295

Nickkr 12-09-2007 19:59

устранила перерасход,стабильнось лучше,благодаря мягкой пружине ударника мягкий спуск

торцевой фрезой вравниваешь стенку ствольной коробки со стороны клапана.
рассверливаешь отверстие в ствольной. вроде имея девайс на руках все ясно должно быть

kyri 12-09-2007 17:15

quote:
Originally posted by Nickkr:

Переделка несложная.


Да уж... видимо для тебя не сложная, но для меня сложновато.
А эта переделка на что положительно повлияла:
- устранила "отрывы" или эти отрывы результат моих кривых рук или влияние погодных условий (дождь, порывистый ветер) т.е улучшила кучность?
- увеличила количество выстрелов с заправки?
Ну уплотнение, понятно, увеличило энергию выстрела.

Vanich1247 12-09-2007 17:14

quote:
Originally posted by Nickkr:

Прежде всего торцевой(пальцеовй_ фрезой выравнивал стенку ствольной коробки со стороноы клапана,естественно клапан вывоворачивал для этого.
Отверстие в ствольной гассверливал с 4.2 до 5.5.
Из полиуретана точил уполтнитель,два кольца(утолщения по внешнему диаметру) по краям,между ними как-бы трубочка с внутренним штока клапана наружным отверстия в ствольной.
при установке одно кольцо получается со стороны клапана,оно и держит давление,тубочка и второе кольцо стоят изнутри ствольной,они просто держат первое.
Так быстрее всего,но можно ещё при выравнивании стенки ствольной можно чуть углубив отверсите туда резиновое колечко,потом поджать его втулкой...но так толлько думаю делать,ещё не делала сам.


Даже имея на руках сей дрын не совсем понял, что рассверливалось. а что выравнивалось
Родная резиночка и вправду доверия не вызывает

Плиззз, покажи хоть на схематичном рисунке получившуюся систему )

Nickkr 12-09-2007 11:17

quote:
Originally posted by kyri:
Спасибо за совет Nickkr и AKSU
немного сомневаюсь смогу ли сам сделать, или ничего там сложного? Наверное уже где-то описано? Обязательно найду, пока времени катастрофически не хватает...
а от чего пружинка помягче подходит?

Переделка несложная.
Пружину раза в полтора-два поставить как советов думаю не надо как.
Уплотнитель ствольной коробки там ввиде колечка внутри коробки стоит,естественно толку из него ноль.
Я делал так.
Прежде всего торцевой(пальцеовй_ фрезой выравнивал стенку ствольной коробки со стороноы клапана,естественно клапан вывоворачивал для этого.
Отверстие в ствольной гассверливал с 4.2 до 5.5.
Из полиуретана точил уполтнитель,два кольца(утолщения по внешнему диаметру) по краям,между ними как-бы трубочка с внутренним штока клапана наружным отверстия в ствольной.
при установке одно кольцо получается со стороны клапана,оно и держит давление,тубочка и второе кольцо стоят изнутри ствольной,они просто держат первое.
Так быстрее всего,но можно ещё при выравнивании стенки ствольной можно чуть углубив отверсите туда резиновое колечко,потом поджать его втулкой...но так толлько думаю делать,ещё не делал сам.

kyri 12-09-2007 09:40

quote:
Originally posted by andypet:

А потом была всем известная история с резервуарами...



Честно говоря я этого весьма опасался...
andypet 12-09-2007 02:34

quote:
Originally posted by kyri:

... не "легла" она лично для меня, 1250 Доминатор подошёл для меня тютелька в тютельку. Многие советуют, возьми в руки, подержи, какая понравиться ту и бери. Так я и сделал.
Разница в деньгах для меня была не существенной.
Я думаю нет смысла здесь сравнивать эти две винтовки... они обе хороши, но не идеальны.

Если посмотреть с этой стороны, то согласен. Именно Чиза мне легла в руки великолепно. А 850 - нет. И переделанный на воздух 850 тоже не прижился. А потом была всем известная история с резервуарами...

kyri 12-09-2007 12:58

quote:
Originally posted by andypet:

Моя Чиза200T : 16400+9500(модер+титановый резик+редуктор)-3500(продал штатный резик) = 22400
магазин можно менее чем за 5000 купить.
Если бы брал Чизу200S - можно было бы еще 2000 сэкономить.



Чизу уважаю, уважаю их владельцев, уважаю результы их стрельбы, особо восхищаюсь мастерами с золотыми руками, которые выжимают всё из этой винтовки, но и Чиза имеет недостатки. Да и не "легла" она лично для меня, 1250 Доминатор подошёл для меня тютелька в тютельку. Многие советуют, возьми в руки, подержи, какая понравиться ту и бери. Так я и сделал.
Разница в деньгах для меня была не существенной.
Я думаю нет смысла здесь сравнивать эти две винтовки... они обе хороши, но не идеальны.
kyri 12-09-2007 12:35

quote:
Originally posted by api:

Какой смысл было покупать при таких характеристиках. У меня после, перевода на воздух, та же 850



Хотел вариант стреляющий из коробки... или апа 850 от Walther и резик от Walther, а может чего-нибудь ещё, что сделал Walther для 1250 Доминатора.
Может и ошибаюсь, время покажет...
kyri 12-09-2007 12:22

quote:
Originally posted by LP-P38:

Отрывы, скорее всего, из-за связки ствола и цевья. Ствол "таскает" цевьем в креплении коробки. Надо развязывать ствол от пластика и делать жесткую посадку ствола в коробке. В теме по 850-му это обсуждалось, даже с фотографиями.



Тоже спасибо.
Через пару недель, должна рука немного "набиться", глаз попривыкнуть, немного статистики наберу с различными пулями, проанализирую и если не получу задуманной кучи 3 см на 50 м, то и может и до этого дело дойдёт (развязывать ствол от пластика и делать жесткую посадку ствола в коробке)
Обязательно почитаю...
kyri 12-09-2007 12:09

Спасибо за совет Nickkr и AKSU
немного сомневаюсь смогу ли сам сделать, или ничего там сложного? Наверное уже где-то описано? Обязательно найду, пока времени катастрофически не хватает...
а от чего пружинка помягче подходит?
AKSU 11-09-2007 19:00

2 kyri Тебе ж посоветовали:

quote:
Originally posted by Nickkr:
пружину ударника ставь мягче

Энергия будет такая же, а расход уменьшится.
Кроме того, нужно менять уплотнение клапан-коробка, потому что в коробку при выстреле здорово дует и достается от этого многострадальному ударнику, отсюда и скачки...

Автор совета 100 выстрелов при 30Дж с Доминатора получал.

andypet 11-09-2007 18:29

quote:
Originally posted by kyri:
Прикупил Walter 1250 Dominator (4,5 мм) на прошлой неделе.

...

... 28 000 руб. Дороговато? Каждый ответит себе сам.

Про насос: с одного качка даёт 1 бар (резик 267 см). 300 бар - порядка 300 качков.
Количество выстрелов:
- с 300 бар до 140 бар - (максимальная мощность) 64 выстрела
- со 140 бар до 70 бар - (мощность уменьшается до 7,5 Дж) 32 выстрела
- с 70 до 0 -"пукает" возможно сделать порядка 50 выстрелов
...



ну не знаю... ИМХО - дороговато.
Моя Чиза200T : 16400+9500(модер+титановый резик+редуктор)-3500(продал штатный резик) = 22400
магазин можно менее чем за 5000 купить.
Если бы брал Чизу200S - можно было бы еще 2000 сэкономить.

с 280 атм до 90 атм есть порядка 100 стабильных выстрелов при 25,5 Дж.
Резик без редуктора имеет объем 190. С редуктором еще меньше. Т.е. задумайся над своим расходом.

Все покупалось/делалось в середине августа

api 11-09-2007 14:25

quote:
Originally posted by kyri:

Количество выстрелов:
- с 300 бар до 140 бар - (максимальная мощность) 64 выстрела
- со 140 бар до 70 бар - (мощность уменьшается до 7,5 Дж) 32 выстрела
- с 70 до 0 -"пукает" возможно сделать порядка 50 выстрелов


Какой смысл было покупать при таких характеристиках. У меня после, перевода на воздух, та же 850, делает около 70 выстрелов со скоростью 285...290 м\с, давление от 215 до 140 Атм. И это без редуктора, (кал.4,5, ствол обрезан до 500мм.)

troubleman 11-09-2007 13:11

Про серию в 21 штук это брехня. Может когда-то куда-то завезли 21 штуку, но никак не всего 21 штук выпустили.
LP-P38 11-09-2007 13:04

Отрывы, скорее всего, из-за связки ствола и цевья. Ствол "таскает" цевьем в креплении коробки. Надо развязывать ствол от пластика и делать жесткую посадку ствола в коробке. В теме по 850-му это обсуждалось, даже с фотографиями. Вообще говоря, до 50 метров скачки скорости, которые дает ударник, на СТП практически не сказываются. То, что ударник в силу своей конструкции дает скачки - можете не сомневаться. И наличие редуктора не панацея. Но для охоты до 80м это не существенно.
Nickkr 11-09-2007 05:42

пружину ударника ставь мягче
kyri 10-09-2007 18:06

Прикупил Walter 1250 Dominator (4,5 мм) на прошлой неделе.
Нужна была многозарядная винтовка РСР, чтоб сразу из "коробки" стреляла, цель-развлекательная стрельба, иногда охота... Хотел иметь надёжную винтовку, поставил себе планку с 50-ти метров 3 см.Выбор пал на неё.
Купил здесь: http://www.weaponshop.net/index.php?section=pages&subsect=rules


В комплекте насос ВД если из общей суммы вычесть стоимость насоса (ориентировочно 7 т.р.), то получиться 28 000 руб. Дороговато? Каждый ответит себе сам.

Про насос: с одного качка даёт 1 бар (резик 267 см). 300 бар - порядка 300 качков.
Количество выстрелов:
- с 300 бар до 140 бар - (максимальная мощность) 64 выстрела
- со 140 бар до 70 бар - (мощность уменьшается до 7,5 Дж) 32 выстрела
- с 70 до 0 -"пукает" возможно сделать порядка 50 выстрелов

Насосом качать и сразу стрелять - несовместимые вещи, если качать, то нужно заранее, вместо зарядки по будням. С 250 бар до 300 накачать - довольно сложная задача и требует много усилий, и причём у сына (вес 75 кг) это не получилось - он висел на рукоятке насоса, а она оставалась в верхнем положении.
В данный момент для меня 100 выстрелов за выходные это мало и пришлось купить 7 л баллон ВД. С 10 заправок (от 7 л. баллона) хватает на 300 выстрелов с максимальной мощностью и ещё куча с меньшей. После одного выстрела давление в резике падает на 2,3 бара.
Конечно, потом потребность в количестве выстрелов уменьшиться и можно подумать о приобритении второго резика, будет возможность уйти в лес, без тяжёлых баллонов ВД, а с двумя резиками и иметь 124 полноценных выстрела и ещё кучу не таких мощных.
На мой взгляд стрелять можно только с модератором, иначе хлопок очень громкий.
Вес с оптикой 6-24 х 50 порядка 4,3 кг. Резик большой и тяжёлый (почти 1 кг).Я могу пока стрелять только с упора... Винтовка не маленькая (вместе с модером 114 см), но для меня удобная, размеры в самый раз.
Стрелял только с 30 метров, попасть в монету 5 рублей с этого расстояния (уже после 100 выстрелов не было проблем). В 1 рубль каждая вторая. Сейчас "бывалые" меня на смех поднимут: куча из восьми выстрелов (если это можно назвать кучей) уверенно 30 мм. Я новичок, руки трясуться, в эти выходные дождь моросил и порывистый ветер был.
Были какие-то непонятные отрывы в 2 см (не зависимо от чистоты ствола), иногда попадал пуля в пулю куда метился, иногда на 2 см в сторону, но тоже пуля в пулю. Что это? ХЗ.
Пули CP 10,5 не мыл, только отбирал на "глазок"
В прицел "видел" (на 24 кратах)как бъётся моё сердце - ритмичные отклонения на 1 см (на этом расстоянии). Это какой-то кайф, когда нажимаешь на курок между ударами сердца и пуля летит точно, куда смотрит перекрестие ОП. Хочется сказать "сколько я времени потерял, не занялся этим раньше".
Что не понравилось:
-всё-таки усилие УСМ великовато для сверхточной стрельбы (15 мм на 50м)
-Не понравилась передняя часть цевья - на защёлке к цевью и креплением к стволу (наверное это не правильно, ствол должен быть или вывешен или жестко крепиться к цевью). Вроде в природе имеется вариант этой штучки с креплением под сошки.


boro-vik 08-09-2007 13:12

Вадим - спасибо
пойду изучать, благо выходной =)
вадим 08-09-2007 12:38

https://forum.guns.ru/forummessage/30/160663.html to boro-vik:почитай для начала тут,потом еще поищи.
boro-vik 08-09-2007 11:44

Спасибо SSR - но там тоже оказывается кончилося все =(

а вот я наткнулся вот на ЭТО
fx monsoon http://www.strelokshop.ru/index.php?section=shop&subsect=trade&ID=6818

не хочется ерунду брать в торопях - но описание меня удивило, полуавтомат и тд
опытный люд - что скажете - стоит это брать ? есть ли кто стрелял из него и какова у него точность на 50 метрах ?

Nickkr 02-09-2007 23:08

или в баллон дуть 300 и смело задувать резик,не страшно ведь.
за насос наверное перепутали задувку чизы и доминатора по колличеству качков
вадим 02-09-2007 15:32

quote:
насосов специальных в комплекте нет к доминатору-наверно ошибка.

скорее наебка
pavel12095@mail.ru 02-09-2007 14:49

насосов специальных в комплекте нет к доминатору-наверно ошибка.
я накачивал Аксором 260 атм-ложил стрелку манометра.
больше не качал-манометр жалко. если его заглушить-наверно можно накачать больше,смотреть на манометр резервуара при закачке.
xAndrey 02-09-2007 11:33

quote:
Originally posted by Nickkr:
вот и нашли главный недостаток винтовки
Такой насос в комплекте, это достоинство данный винтофк можно покупать только из-за насоса...
Nickkr 02-09-2007 07:40

вот и нашли главный недостаток винтовки
Инспектор 01-09-2007 20:57

А их насос где в инете есть что ознакомится? :-)
вадим 01-09-2007 20:48

quote:
Причем давануть 300 атм.

трех метровый рычаг и без проблем
xAndrey 01-09-2007 20:20

quote:
Originally posted by Nickkr:
да задуть воздуха на 100 выстрелов за 30-40 качков круто ...
Причем давануть 300 атм.

Nickkr 01-09-2007 20:06

да задуть воздуха на 100 выстрелов за 30-40 качков круто ...
вадим 01-09-2007 17:24

quote:
Дайте два......а то я хиллом зипался Эд и Бармалейку закачивать

тараписька не надо.мож там насосик размером в домкрат от Белаза прикинуть не сложно.зная обьем резика и давление в 300атм считаем обьем забиваемого воздуха.делим не 30-40 качков и получаем обьем рабочего цилиндра насосика.
xAndrey 01-09-2007 17:19

quote:
Originally posted by blacksmith:
Цитата:
"...позволяет создавать давление до 300 атмосфер...это всего 30-40 качков специального насоса высокого давления входящего в комплект..."
Конец цитаты...

Дайте два......а то я хиллом зипался Эд и Бармалейку закачивать
blacksmith 01-09-2007 16:49

Цитата:
"Модель Dominator является лучшим достижением компании Umarex в сегменте преднакачиваемых пневматических винтовок (PCP).

Улучшенный и расширенный резервуар позволяет создавать давление до 300 атмосфер (лучший на данный момент резервуар в мире) и в совместной работе с редуктором разработанным специально для этой модели создана возможность производить не менее 100 выстрелов с закаченного резервуара со стабильной скоростью и большой кучностью (разлет на 100 метрах не превышает 35м.м.)

Винтовка PCP пневматическая Dominator Umarex (Германия) это:
Прицельная стрельба в ЯБЛОЧКО на 100 метрах !
Полуавтоматический барабан на 8 зарядов !
Начальной скорости пули 300м.с. !
Вся эта мощь и точность в калибре 4.5 м.м.
Полная автономность это всего 30-40 качков специального насоса высокого давления входящего в комплект и резервуар готов к стрельбе
100 выстрелов с закаченного резервуара, современный рекорд на рынке PCP винтовок.
Погодные условия уверенной эксплуатации от -30 до +50 (недостижимы для пружинных и СО2 винтовок)."
Конец цитаты.
Сильно задвинули.

Nickkr 01-09-2007 16:37

прошу мои посты не считать рекламой,те пара доминаторов что у были у меня проданы давно,больше в украине их нет,когда будут неизвестно,но будут,возможно и папские
SSR 01-09-2007 04:47

http://www.ganster.ru/shop/index.php?section=shop&subsect=trade&ID=6756
Только дороговато
boro-vik 01-09-2007 02:07

Мужики - еду отдыхать на озера и хочу себе этого зверя !
нету нигде в москве в магазинах этого вальтера, нашел тока 850 что то там армс похожее на него по картинкам но он сказали слабый - это так из за законов или это не он ???
где купить то его, а то слюни уже пустил а нака ся выку ся
поможите советом, а лучше адресом или телефоном хоть !
POV 31-08-2007 20:11

Так где и за сколько можно взять "этот" Доминатор. Есть Вальтер 850. На СО2 нравится. Хочу попробовать на воздухе, без переделок. Кто польэует сей девайс, если не трудно откликнитесь. Заранее спасибо.
Nickkr 30-08-2007 10:32

кроме того практичесский отсрел винтовки говорит сам за себя
Nickkr 28-08-2007 05:28

не стоит забывать о скорости пули и количестве выстрелов,о том что резик в доминаторе не трогал...и какая чиза 100 выстрелов выдаст с задувки при 300 мысах?
кроме того доминатор и из коробки стреляет неплохо,минимум что надо сделать это для комфортного спуска и постановки на взвод более мягкую пружину ударника,и уплотнить шток клапана.
Думаю что умарекс доминатор имеет право жить как недорогая охотничья многозарядная винтовка.
Кайнын 28-08-2007 12:02

quote:
Originally posted by Nickkr:
да, изначально в умарекс-доминторе стоит пружина ударнка с которой и взодить тяжело,как и сам спуск тяжёлый стал.
из коробки без никаких переделок выдавал тяжёлой ЖСБ 305-307 мс,после замены пружины ударника 293-295,после уменьшения паразитного в районе шарика и замены уплотнения ствольной начал выдавать 298-300,и спуск стал приблизительно как у чизы из коробки

понял.

т.е. объем доработок сопоставим с работами по стандартному апгрейду ЧЗ..

Nickkr 27-08-2007 23:28

да, изначально в умарекс-доминторе стоит пружина ударнка с которой и взодить тяжело,как и сам спуск тяжёлый стал.
из коробки без никаких переделок выдавал тяжёлой ЖСБ 305-307 мс,после замены пружины ударника 293-295,после уменьшения паразитного в районе шарика и замены уплотнения ствольной начал выдавать 298-300,и спуск стал приблизительно как у чизы из коробки
Nickkr 27-08-2007 23:25

доминатор который отсрелян имеет минимальные доработки-заменено кольцо уплотнителя ствольной коробки и заменена пружина ударника,убран шарик в перепуске,на то место винт на локтайде.
На 50 метров отсрел не производился.
доминтор шёл в минимальной комплектации-только барбанчика 2 шт и сам винт,+ переходник для задувки.
чиза из коробки стоит несколько дешевле.
материал самой ствольной коробки на чизе тоже со сплава,чего не скажешь о её механизме,ресурс думаю и сравнивать просто глупо,у чизы он безусловно выше,я уверен.
jaan 27-08-2007 23:11

а из чего сделана ствольная коробка у чизы? ниразу её в руках не держал.
Кайнын 27-08-2007 22:51

quote:
Originally posted by Nickkr:
может отсрел что-то скажет?
четыре кучи,отстрелянные на открытом воздухе двумя стрелками,стреляли на украинском слёте,в присутсвии многих людей.
лучшая куча 8.5 мм,худшая около 12.
дистанция 25 метров по дальномеру
и что,этого мало для охоты?
добавлю скорость пули 298-300 мс ЖСБ хэви,в каждую мишень выпущено по барабану пуль,то есть по 8 шт

п.1 для охоты на 25м - это очень хорошо.
но часто бывает, что на 50 кучность катастрофически хуже, чем можно было бы ожидать, судя по кучности на 25м.
есть данные по отстрелу на 50м?

п.2 данные по отстрелу - для винтовок из коробки, без апгрейда-доводок? :-) (...Наверное Вы имели в виду Чизу не из коробки? Тогда может быть стоит озвучить цену Чизы доведенной до комплектации Доминатора...)

Nickkr 27-08-2007 22:28

может отсрел что-то скажет?
четыре кучи,отстрелянные на открытом воздухе двумя стрелками,стреляли на украинском слёте,в присутсвии многих людей.
лучшая куча 8.5 мм,худшая около 12.
дистанция 25 метров по дальномеру
266 x 54

и что,этого мало для охоты?
добавлю скорость пули 298-300 мс ЖСБ хэви,в каждую мишень выпущено по барабану пуль,то есть по 8 шт

Slavic 26-08-2007 13:46

куда уж внятнее?..
Censor 26-08-2007 12:18

quote:
Originally posted by Youri:

1250 до меня не доберётся никогда-не делаю давно и делать не собираюсь то,что сделано на коробке 850-го с УСМ-ом ,который там стоит,с ударной группой,с креплением ствола и цевьём,которое водит этот самый ствол при прицеливании,с системой перепускаЕсли там редуктор действительно от LG300-то будут проблемы со стабильностью при закачке более 250 атмНу,а после похода через такой "чепыжник" в котором оторвётся цевьё у чизы,с 1250 Вы выйдете ,скорее всего,без ствола,с разломанной коробкой



Пока у Вас ночь была, полистал ветки по 850-у. И что интересно, Ваши первые отзывы о нем, самые положительные. "офигительный аппарат!","Хороший аппарат!","850-й очень интересный аппарат,качественно сделанный,многозарядный". И год спустя Ваше мнение о нем кардинально изменилось. Мне кажется, Вы не объективны в отношении Доминатора 1250. По мне так это вполне нормальная бюджетная винтовка, в неплохой комплектации. По крайней мере, внятных доводов в ее ущербности, Вы не привели.
Youri 26-08-2007 11:15

quote:
Originally posted by Bolzen:
[QUOTE]Originally posted by Youri:
[B]

На охоте Вы делали когда-нибудь более 10-15 выстрелов?
Я говорю именно об Охоте!

Ворона на тяге с помойки из засидки или мобильная охота в поле
требуют гораздо больше выстрелов. Да еще по мишени захочется вдруг пострелять на ветерке.


Олег!
Выше идёт речь об охоте в тайге

Bolzen 26-08-2007 11:04

[QUOTE]Originally posted by Youri:
[B]

На охоте Вы делали когда-нибудь более 10-15 выстрелов?
Я говорю именно об Охоте!

Ворона на тяге с помойки из засидки или мобильная охота в поле
требуют гораздо больше выстрелов. Да еще по мишени захочется вдруг пострелять на ветерке.

Youri 26-08-2007 10:06

quote:
Originally posted by Censor:
Да я по моему и не говорил что разбирал Чизу или Умарекс 1250 (мы именно о нем говорим). И Вы совершенно правы, что ни то ни другое я даже в руках не держал. Хотя сдается мне, что Умарекс Доминатор 1250, до Вас так же еще не дошел. Мне вот не понятно как я прикручу антабки к Чизе (даже с ложей S) закину ее за спину и пойду в тайгу? Меня терзают смутные сомнения, что из первого же хорошего чепыжника я выйду имея отдельно приклад и ствол со ствольной коробкой. Так что к 36 рублям нужно добавить 8 т. (за два барабана) и 5-6 т. за нормальную ложу. Да, и услуги мастера, который на станке этот перепуск просверлит, и мифическое плато настроит. И конечно, 100 выстрелов избыточно, но все таки приятно иметь запас, мало ли, пристрелку поправить, а до балона километров 10... Тем более что для этого, ничего лишнего тащить не надо.
Вы так и не ответили, что с этим Доминатором то не так? Что там, редуктор после сотни выстрелов умирает? Ствольная коробка лопается? Ресурс мал?

1250 до меня не доберётся никогда-не делаю давно и делать не собираюсь то,что сделано на коробке 850-го с УСМ-ом ,который там стоит,с ударной группой,с креплением ствола и цевьём,которое водит этот самый ствол при прицеливании,с системой перепуска
Если там редуктор действительно от LG300-то будут проблемы со стабильностью при закачке более 250 атм
Ну,а после похода через такой "чепыжник" в котором оторвётся цевьё у чизы,с 1250 Вы выйдете ,скорее всего,без ствола,с разломанной коробкой

На чизе,как и на Армсе,барабаны сменные,или Вы прям в походе будете менять вместо барабана весь магазин с устройством привода или будете ,как все остальные,барабаны менять?

Censor 26-08-2007 05:10

Да я по моему и не говорил что разбирал Чизу или Умарекс 1250 (мы именно о нем говорим). И Вы совершенно правы, что ни то ни другое я даже в руках не держал. Хотя сдается мне, что Умарекс Доминатор 1250, до Вас так же еще не дошел. Мне вот не понятно как я прикручу антабки к Чизе (даже с ложей S) закину ее за спину и пойду в тайгу? Меня терзают смутные сомнения, что из первого же хорошего чепыжника я выйду имея отдельно приклад и ствол со ствольной коробкой. Так что к 36 рублям нужно добавить 8 т. (за два барабана) и 5-6 т. за нормальную ложу. Да, и услуги мастера, который на станке этот перепуск просверлит, и мифическое плато настроит. И конечно, 100 выстрелов избыточно, но все таки приятно иметь запас, мало ли, пристрелку поправить, а до балона километров 10... Тем более что для этого, ничего лишнего тащить не надо.
Вы так и не ответили, что с этим Доминатором то не так? Что там, редуктор после сотни выстрелов умирает? Ствольная коробка лопается? Ресурс мал?
Youri 26-08-2007 04:07

quote:
Originally posted by Censor:

Спасибо, развеселили! А с ложей то как быть? Я еще не разу не видел охотничьего ружья (винтовки) с регулировками приклада и креплением цевья на один болтик. А однозарядность? А малый объем резервуара? И если "ап" на Чизу стоит всего 36 рублей, что же люди по 10 - 15 тонн вываливают за него?
И откуда сведения про большие вливания в Умарекс Доминатор? Никто пока даже внятных данных его отстрела не представил. Но даже если и кучность у него хуже чему у ЧЗ, призов то с ним никто брать не собирается. А что бы уверенно положить фазана на 40 метров, вполне хватит кучности в 3 см. на 50 метрах. Я так думаю.

Те кто чуть больше Вас меня знают,скажут,что в более или менее серьёзных вещах я не шучу.
На охоте Вы делали когда-нибудь более 10-15 выстрелов?
Я говорю именно об Охоте!
Я пишу зная как делать и тот и другой,зная сколько это стоит и как долго с этим апом будет жить винтовка.
Делал и 850 на воздухе и Чизу и не в единичном кол-ве
Для тех кого не устраивает приклад с регулировкой есть вариант S без регулировки,стоимостью от 420 евро до 18000 руб
Знаю только один вариан доводки Чизы на 10000-12000 руб-это заточка её под спорт
У меня вызывает сомнение в том,что вы держали в руках и разбирали Чизу и прародителя (Умарекс 850)-иначе многие вопросы сразу бы отпали.
Достаточно сравнить ствольные коробки,ударные группы,клапана и УСМ-ы
Кстати,последний магазин на Чизу я купил себе на Пирамиде за 49 долларов+29 долларов пересылка,а в Москве он уверенно покупается за 4000-4500 руб

По поводу 40дж Доминатора 1250-Вы хоть добавляйте,что это в калибре 5.5

Censor 26-08-2007 02:01

quote:
Originally posted by Youri:

Вот ,что надо сделать с чизой,чтобы,как Вы говорите,она стала охотничьей-рассверлить перепуск сверло 3.2-3.5 30 рублей-заменить пружину 6 рублей



Спасибо, развеселили! А с ложей то как быть? Я еще не разу не видел охотничьего ружья (винтовки) с регулировками приклада и креплением цевья на один болтик. А однозарядность? А малый объем резервуара? И если "ап" на Чизу стоит всего 36 рублей, что же люди по 10 - 15 тонн вываливают за него?
И откуда сведения про большие вливания в Умарекс Доминатор? Никто пока даже внятных данных его отстрела не представил. Но даже если и кучность у него хуже чему у ЧЗ, призов то с ним никто брать не собирается. А что бы уверенно положить фазана на 40 метров, вполне хватит кучности в 3 см. на 50 метрах. Я так думаю.
Youri 25-08-2007 17:59

quote:
Originally posted by Censor:
Юрий! Вы чем руководствуетесь, давая такие советы? Наверное Вы имели в виду Чизу не из коробки? Тогда может быть стоит озвучить цену Чизы доведенной до комплектации Доминатора.

Скажу обратное-Умарекс Доминатор 1250 требует очень больших вложений,чтобы заставить его стрелять так,как стреляет Чиза из коробки
Вот ,что надо сделать с чизой,чтобы,как Вы говорите,она стала охотничьей
-рассверлить перепуск сверло 3.2-3.5 30 рублей
-заменить пружину 6 рублей

Итого
36 рублей максимально
при таком "апе" Чиза начинает уверенно стрелять 260-290м/с

vnpak 25-08-2007 17:26

quote:
Originally posted by Youri:
[QUOTE]

Вообщем, детская игра-"найди 1000 отличий на фотографиях"
Вот так и рождаются слухи-один ляпнул,остальные подхватили


Признаю, оплошал...
Просто, хотел сказать, что многое зависит не только от марки, но и от настройки конкретной винтовки. Пример подвернулся неудачный, потропился...

Censor 25-08-2007 14:57

Вообще то здесь человек попросил посоветовать винт для охоты. Надо полагать руководствовался ценой. Чиза 18000 - 19000, Доминатор примерно 20000. Изначально Чиза - однозарядная, мощностью 7.5 дж., 30-40 выстрелов с зарядки, со слабенькой спортивной ложей. Доминатор - 2 магазина, редуктор, 100 выстрелов, 40 дж., в практичной охотничьей пластиковой ложе. Советуют Чизу. Юрий! Вы чем руководствуетесь, давая такие советы? Наверное Вы имели в виду Чизу не из коробки? Тогда может быть стоит озвучить цену Чизы доведенной до комплектации Доминатора.
SKA 25-08-2007 14:17

quote:
2.для крупного телосложения человека чиза как детская пукалка неприкладистая.
для ребенка -да удобная, для них и предназначается.

Во мне 195 см росту и 120 кг весу и что-то она мне не кажется детской пукалкой, мне надо аццки сатанинское , огромное ружжо(которое кстати уже есть и называется Хатсан 125, мне не он нравиться своей "прикладистостью"), а чиза - это вещь , а то что у павла к ним личная неприязнь(о которой он сам говорил) это уже другой вопрос.

GraySaint 25-08-2007 12:37

ну давайте еще будем сравнивать дриксганы, скажем с винтовками Дайвера или АртемаК...
да и вся тема вообще, полный бред. Сравнивать спортивную винтовку, и охотничье-развлекательный аппарат. Можно еще Гамо с Дианой сравнить, и иж 53 с ижом 46. А что?
Youri 25-08-2007 12:33

quote:
Originally posted by Censor:
"Там на третьем месте ИЖ-60" -Здесь речь о той конкретной винтовке (так лучше?)
"И что теперь, ижик самое крутое ружье?" Здесь о модели ИЖ-60.

Censor 25-08-2007 12:27

"Там на третьем месте ИЖ-60" -Здесь речь о той конкретной винтовке (так лучше?)
"И что теперь, ижик самое крутое ружье?" Здесь о модели ИЖ-60.
Youri 25-08-2007 10:40

quote:
Originally posted by Censor:
Там на третьем месте ИЖ-60. И что теперь, ижик самое крутое ружье?

Для тех,кто знает этот "ИЖ-60 РСР"",такой вопрос не стоит
Тем более,что это не "ружьё"

Censor 25-08-2007 10:00

Ну и что? Там на третьем месте ИЖ-60. И что теперь, ижик самое крутое ружье? Автор, бери то что тебе нравится. С винтовкой как с женщиной, любовь не на последнем месте
Кайнын 25-08-2007 09:20

quote:
Originally posted by Youri:
Originally posted by vnpak:
Хотя лично я симпатизирую Чизе, справедливости ради, привожу итоговую таблицу соревнования по БР на кучность (5х5) на территории стадиона Авангард 28 июля 2007г. .....
Вывод - нет заметного преимущества Чизы или Доминатора.

Одно маленькое НО!
У Павла вот такой ВАЛЬТЕР(именно Вальтер,а не УМАРЕКС)Доминатор
а не доминатор 1250
Вообщем, детская игра-"найди 1000 отличий на фотографиях"
Вот так и рождаются слухи-один ляпнул,остальные подхватили

я же говорил - главное - что это Доминатор.
а какой - неважно. :-)

Youri 25-08-2007 07:53

[QUOTE]Originally posted by vnpak:
Хотя лично я симпатизирую Чизе, справедливости ради, привожу итоговую таблицу соревнования по БР на кучность (5х5) на территории стадиона Авангард 28 июля 2007г. Данные с сайта http://airbenchrest.ru/
.....
Чистяков Павел aka PavelTch - Walther Dominator.
Федоров Борис aka fbm - CZ200T.
.....

Вывод - нет заметного преимущества Чизы или Доминатора.[/QUOTE

Одно маленькое НО!
У Павла вот такой ВАЛЬТЕР(именно Вальтер,а не УМАРЕКС)Доминатор http://umarex-m.ru/catalog.php?id=200&cat=500
На фото Павел со своим Доминатором
click for enlarge 680 X 1015 149.1 Kb picture

а не доминатор 1250
http://www.umarex.com/index.php?id=products&L=en&haupt_id=1&unter_id=3&variante_id=465.00.70&cHash=8b81ae8471

click for enlarge 582 X 134  11.8 Kb picture


Вообщем, детская игра-"найди 1000 отличий на фотографиях"
Вот так и рождаются слухи-один ляпнул,остальные подхватили

vnpak 25-08-2007 06:22

Хотя лично я симпатизирую Чизе, справедливости ради, привожу итоговую таблицу соревнования по БР на кучность (5х5) на территории стадиона Авангард 28 июля 2007г. Данные с сайта http://airbenchrest.ru/

Григорьев Константин aka Skinhead Kot - Steyr LG100.
Суриков Сергей aka Shark - AirArms 410 5.5.
Косарчук Артем aka ArtemK - ИЖ-60PCP.
Моргунов Андрей aka ANDY - AirArms 410 5.5.
Чистяков Павел aka PavelTch - Walther Dominator.
Федоров Борис aka fbm - CZ200T.
Прошутинский Станислав aka Spine - BAM50.
Пигров Евгений aka DILL - Walther Dominator.
Яцынов Александр aka tango - AirArms 410 4.5.
Антонов Александр aka Floyd - FWB 70.
Леонтьев Владимир aka vovik5413 - T4 6.35.
Орлов Владимир aka nikitos - ИЖ-60PCP

Вывод - нет заметного преимущества Чизы или Доминатора.

Vanich1247 25-08-2007 01:12

позновательно))))
а главное подробно
Jaguars 25-08-2007 12:58

Сегодня звонил в Кременчуг коллеге Serg-у на слёт, где у него была возможность немного пострелять из Доминахтара, так он говорит:

"зря ты передумал/меньжуешься, аппарат в целом весьма зачётный ... с 25м барабанчик лёг в круг диаметром 1см... Штэеер, Штыря дайте... пии-иип... Серёга перезвони через 10мин." .

Youri 24-08-2007 14:49

quote:
Originally posted by Bolzen:
Стрелял из Гришиного 850-ого (ап Юрий, КВП) - аффигительный аппарат.
Драйв от стрельбы реальный, даже сложно оторваться. На охоте до 100 м Гриша из него ворон валит горками, в прямом смысле слова, видел своими глазами.
По минусам и ресурсу согласен со всем здесь сказанным. Ну и фиг. Не на 100 лет аппарат покупаем.

Вот у Григория именно один из немногих с отличным стволом!

Bolzen 24-08-2007 14:23

Стрелял из Гришиного 850-ого (ап Юрий, КВП) - аффигительный аппарат.
Драйв от стрельбы реальный, даже сложно оторваться. На охоте до 100 м Гриша из него ворон валит горками, в прямом смысле слова, видел своими глазами.
По минусам и ресурсу согласен со всем здесь сказанным. Ну и фиг. Не на 100 лет аппарат покупаем.
Youri 24-08-2007 14:04

quote:
Originally posted by Кайнын:
7.5дж на 40м - это не показатель.



А я бы не отказался посмотреть на то как кто-то на 7.5 дж на 40м сделает такую кучу
Но нет такого кол-ва времени,пол-сигареты можно выкурить пока пуля до мишени долетит

Кайнын 24-08-2007 13:25

quote:
Originally posted by Adrenalin:
нaшел на со2air.de дистанция 40 m

7.5дж на 40м - это не показатель.
насколько я понимаю, речь идет об отстреле минимум с 20 джоулями.

Adrenalin 24-08-2007 13:06

нaшел на со2air.de дистанция 40 m


click for enlarge 600 X 407  40.4 Kb picture

Nickkr 24-08-2007 02:21

завтра должен быть объективнцй отсрел доминатора.
jaan 24-08-2007 01:28

с таким ударником как у умарекса помоему и редуктор не поможет
на со2 ничего винтовка. я когда купил её хотел в псп её переделать, вкрутил резервуар от чизы пострелял и вернул балончик назад(с новым клапаном на со2 понравилось) а псп сам сделаю, на сегоднешний день почти все детали кроме резервуара и ложе готовы.
Youri 23-08-2007 23:48

quote:
Originally posted by Jaguars:
Youri ты очень убедителен, пожалуй, нужно сильно подумать...
В целом, спасибо тебе за обширный-понятный ответ.

Я написал только свои мысли и впечатления после общения с 850-м
Это же твержу своим приятелям и друзьям

Jaguars 23-08-2007 23:42

Youri ты очень убедителен, пожалуй, нужно сильно подумать...
В целом, спасибо тебе за обширный-понятный ответ.
Jaguars 23-08-2007 22:33

Я пол года назад юзал ЧЗ 200-Т с тотальным АПом(редуктор, поперечный порт, новый резик, настройки под меня) от Валента.

Щас, перед новым сезоном, задумал я вновь приобрести какой нибудь карамультук баксов, эдак до 1000$.

Сначала хотел взять ЧЗ опять с тем же АПом, но как прикинул сколько опять мне винт ждать из АПа (Валентин загружен мама не горюй), то брать ЧЗ мне перехотелось, хотя аппарат весьма зачётный, лучшая куча у меня была 13мм на 50м.

Привлекает в Доминаторе, то что:
1. не надо доводить (прежде всего)
2. нормальный ствол
3. магазин (в комплекте идёт запасной барабан, можно докупить ещё барабанчик - он стоит всего 50 грн)
4. редуктор (правда один из мастеров говорил, что он не ахти)
5. резервуар с манометром - рабочее 300атм
6. ждать нужно не более 2-3 дней после оплаты
7. относительно бюджетный вариант (по моим подсчётам он мне обойдётся дешевле ЧЗ-200Т с тотальным АПом)
8. конструкция опробована на 850-х, которые мало чем отличаются от Доминатора.

Не нравится, то что:
1. Youri, Carwizard синхронно подумали что то не ладное о Доминаторе , а тут ещё и Кайнын шутит ...! Это настораживает .
2. необходимо выкручивать/вкручивать резервуар для задувки (даже тупорылые Вайрауходелы наконец то вкурили что нужно поперечные порты заправки лепить)
3. в Доминаторе силуминовая коробка (переплюнули даже китайцев)
4. уродское, да ещё и пластиковое ложе (я противник всякого "латекса" на оружии, оружие должно выглядеть красиво и багато(как ЧЗ-200Т например))
5. по необычному низко, рассположен резервуар

Ну должен же кто то опробовать этот аппарат в деле !!! Почему бы не Я? Завтра с утра оплачиваю, а на следующие выходные получите отчёт.

troubleman 23-08-2007 20:22

quote:
Originally posted by pavel12095@mail.ru:
если нет отстрелов 1250 , то и говорить нечего.
спор о вкусе устриц...

850, доведенные, на форуме были с очень хорошими показателями-и гильзы порванные на 50 м и мишени.



Доведенные 850-е и 1250-ка из магазина все таки разные вещи. И 1250-ка это просто 850 на воздухе. Так сказать многозарядная РСР для бедных (в Германии нет БАМ50, так что там самая дешевая РСР это Чиза за 500, а многозарядные от 700 примерно за Хорнет Мультишот или от 800 за Вайраух 100-ку). Так что не надо особо лучшей кучи от 1250 ждать.

gribok 23-08-2007 19:15

Горячусь, извини. Подержи в руках и то и это. Выстрели из обоих тыщ по двадцать раз в разных условиях. Откровенную чушь не пиши плз про прикладистость, кучи, телосложение и т.п. И я буду тебя любить по интернету.
Прогрессивность нужна стрелку для стрельбы. А торгашу для продаж.
Не нашел я пользы от прогрессивности для стрелка, зато неудобства в глаза бросаются.
pavel12095@mail.ru 23-08-2007 18:57

если нет отстрелов 1250 , то и говорить нечего.
спор о вкусе устриц...

850, доведенные, на форуме были с очень хорошими показателями-и гильзы порванные на 50 м и мишени.

от материала приклада перешли к телосложению.

глупо отрицать прогрессивность 1250 и устаревание чизы.
технология 300 атм и встроенный редуктор из коробки -явное преимущество.

и еще -ваша манера общения далека от общепринятых.

gribok 23-08-2007 18:33

quote:
Originally posted by pavel12095@mail.ru:

1.Нет таких отстрелов .
дайте ссылку на отстрел вальтера-умарекса 1250. с мишенями и т.д.
может есть отстрелы 850 умарекса, но не 1250 доминатора.

2.для крупного телосложения человека чиза как детская пукалка неприкладистая.
для ребенка -да удобная, для них и предназначается.

3. что, плохо продаются титановые чизовские резервуары? нужна реклама?
доминаторы выпущены в количестве 21 шт, и в рекламе не нуждаются.
нечего рекламировать.



1. Мог я и ошибиться. Может, как спец подскажешь разницу между переведенным на воздух умарексом 850 и этим 1250? С точки зрения кучи конечно.
2. Я уржался. Ты много видел людей сложения крупнее моего? Вокруг меня тьма владельцев ЧЗ, сложение которых близкое к моему. Поищи на форуме хоть один отзыв владельца-стрелка.
3. Титановые резервуары все проданы полтора месяца назад. После них уже второй проект заканчиваем. Опять пальцем в небо.

Youri 23-08-2007 17:48

quote:
Originally posted by vnpak:
Непринципиально, но, все-таки, уточню-Чиза передо мной, рулетка на брелке от ключей, полная длина родного ствола CZ-200T - 485 мм.

На этом стволе Чиза на полтиннике делает 10-15мм,из 10 винтовок 9 стрельнут именно так,Умарекс не сделает такую кучу никогда!
Мишеней с соревнований и из тиров с кучами Чизы-очень и очень много

coaster 23-08-2007 16:10

http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?t=1021

Тут эта тема тоже обсуждается...

pavel12095@mail.ru 23-08-2007 14:30


1.Нет таких отстрелов .
дайте ссылку на отстрел вальтера-умарекса 1250. с мишенями и т.д.
может есть отстрелы 850 умарекса, но не 1250 доминатора.

2.для крупного телосложения человека чиза как детская пукалка неприкладистая.
для ребенка -да удобная, для них и предназначается.

3. что, плохо продаются титановые чизовские резервуары? нужна реклама?
доминаторы выпущены в количестве 21 шт, и в рекламе не нуждаются.
нечего рекламировать.


gribok 23-08-2007 14:16

1. Есть эти отстрелы, и не только у меня. Выложены здесь на форуме.
Прикладистость оружия-очень важная вещь для тех, кто из него стреляет. И не важна для тех, кто им торгует. Неубиваемось ложа нужна бойцу в рукопашном бою, а не стрелку-снайперу. Поэтому и жалею ...
Личные впечатления твои скорее всего никому не интересны, т.к. нет их. А топикстартер интересовался мнением бывалых . Я подозреваю, что тех, кто пострелял из обоих винтовок и имел возможность сравнить их качества.
pavel12095@mail.ru 23-08-2007 14:02

quote:
Originally posted by gribok:
Пару объективных слов в защиту ЧЗ
Гораздо меньшая длина и вес, против умарекса.
1. Ствол 450 мм обеспечивает кучность лучше, чем этот умарекс с его 600 мм. При меньшей длине и весе.
2. [b] технология 300 атм
... Бесспорно.
3. Без редуктора Чиза настроеная дает лучшее плато, чем редукторный вальтер.
4. Я еще ни разу не делал 100 выстрелов на охоте. 30 выстрелов с заправки более чем достаточно. 30 выстрелов тоже редко когда сделаешь (pf 2007 год у меня это было 1 раз пока). Стоит ли для этого таскать в руках лишних 2 кг-вопрос решает каждый сам.
5. С докупленым 10 зарядным магазином стоит дешевле умарекса.
6. Ну тут можно только пожалеть спеца-барыгу. По прикладистости и возможности регулировок сравнивать ложа может только тот, кто не стрелял.
7. Предусмотрена возможность установки сошек.
8. Паразитный объем несоизмеримо меньше.

ИТОГО. Возьми в руки то и то. Покрути и постреляй. Решение можно принимать только на основании личных впечатлений.
Я поначалу, купив умарекс, думал, что всё, забуду про чизу. Но в итоге вернулся к ней. Правда и умарекс пользую тоже (но с укороченным стволом, что никак не влияет на качество стрельбы).[/B]


1. по кучности-данные отстрелов с мишенями есть? или только слова?
2.тут понятно всем
3.настроенная!!! а у многих есть умение настроить самому?
дополнительно нужно платить за настройку, и немало.
и ждать месяцами -когда сделают.
4.всегда 100 лучше 30-а резервуар весит 750 грамм
5. докупать нужно 1 10 зарядный, а с умарексом 2 идут штатно.
6. а при чем здесь прикладистость?
написал о практичности пластика-влаги и царапин не боится и т.д.
а прикладистость у каждого своя-от роста, веса,длины рук и т.д. зависит.
7. сошки тоже предусмотрены-на фото умарекса есть
8.по паразитному обьему-это ничего никому не говорит.
9. личные впечатления и предпочтения не обсуждаются-только обьективные факты-которые можно измерять.

"пожалеть спеца-барыгу" это как пнимать изволите?

vnpak 23-08-2007 13:58

Непринципиально, но, все-таки, уточню-Чиза передо мной, рулетка на брелке от ключей, полная длина родного ствола CZ-200T - 485 мм.
gribok 23-08-2007 13:45

Пару объективных слов в защиту ЧЗ
Гораздо меньшая длина и вес, против умарекса.
1. Ствол 450 мм обеспечивает кучность лучше, чем этот умарекс с его 600 мм. При меньшей длине и весе.
2. технология 300 атм ... Бесспорно.
3. Без редуктора Чиза настроеная дает лучшее плато, чем редукторный вальтер.
4. Я еще ни разу не делал 100 выстрелов на охоте. 30 выстрелов с заправки более чем достаточно. 30 выстрелов тоже редко когда сделаешь (pf 2007 год у меня это было 1 раз пока). Стоит ли для этого таскать в руках лишних 2 кг-вопрос решает каждый сам.
5. С докупленым 10 зарядным магазином стоит дешевле умарекса.
6. Ну тут можно только пожалеть спеца-барыгу. По прикладистости и возможности регулировок сравнивать ложа может только тот, кто не стрелял.
7. Предусмотрена возможность установки сошек.
8. Паразитный объем несоизмеримо меньше.

ИТОГО. Возьми в руки то и то. Покрути и постреляй. Решение можно принимать только на основании личных впечатлений.
Я поначалу, купив умарекс, думал, что всё, забуду про чизу. Но в итоге вернулся к ней. Правда и умарекс пользую тоже (но с укороченным стволом, что никак не влияет на качество стрельбы).

pavel12095@mail.ru 23-08-2007 13:20

пару обьективных слов в защиту вальтера 1250.
1. ствол длиной 600 мм -у чизы короче ствол
2. технология 300 атм- резервуар 300р450п-у чизы 200 атм
3.встроенный редуктор-у чизы нет, нужно ставить
4. 100 встрелов с одной заправки с постоянной скоростью- у чизы 20-30
5. 8 зарядный -2 обоймы идут в комплекте. у чизы нет, нужно докупать.
6. цельное неубиваемое пластиковое ложе-у чизы раздельное

serg73 23-08-2007 12:27

quote:
Мне кажеться, для охоты лучше Вальтер, а для мишеней Чиза.
Именно для охоты
Archer_snp 23-08-2007 11:02

Мне кажеться, для охоты лучше Вальтер, а для мишеней Чиза. Вальтер стукнуть не сильно можно... С чизой такое не прокатит
Вальтер ПСП у меня уже есть. Назначение - чисто охотничья винтовка. Скоро будет чиза для бумажек.
Кайнын 23-08-2007 09:44

quote:
Originally posted by Youri:

Если бы только это был ВАЛЬТЕР Доминатор
а не УМАРЕКС доминатор 1250

главное - бренд "Доминатор".
а Вальтер или Умарекс - это вторично. :-)

Youri 23-08-2007 09:14

quote:
Originally posted by Кайнын:
а почему бы не подумать?

тебя спрашивают "а что у тебя за аппарат?"
а ты гордо отвечаешь "Доминатор". :-)


Если бы только это был ВАЛЬТЕР Доминатор
http://umarex-m.ru/catalog.php?id=191&cat=500

а не УМАРЕКС доминатор 1250

Кайнын 23-08-2007 02:26

quote:
Originally posted by Youri:
А что тут,Эдуард,думать?
Стоит выбор-
-Винтовка СО2,адаптированная под воздух
или
-РСР винтовка,изначально разработанная под воздух

а почему бы не подумать?

тебя спрашивают "а что у тебя за аппарат?"
а ты гордо отвечаешь "Доминатор". :-)

Youri 22-08-2007 20:56

quote:
Originally posted by Carwizard:

Раз там обругали Доминатора, то остаётся только ЧиЗа.
Во, мы с Юрой синхронно так подумали, про "непогоду" с Доминатором.

А что тут,Эдуард,думать?
Стоит выбор-
-Винтовка СО2,адаптированная под воздух
или
-РСР винтовка,изначально разработанная под воздух

Carwizard 22-08-2007 19:50

quote:
Originally posted by Arch:
Вот здесь обругали..

Раз там обругали Доминатора, то остаётся только ЧиЗа.
Во, мы с Юрой синхронно так подумали, про "непогоду" с Доминатором.
Youri 22-08-2007 19:49

quote:
Originally posted by serg73:
Очень интересно мнение бывалых ПЦПешников о Доминаторе 1250, ибо инфы о нём найти не смог. Стал выбор при покупке Чиза или Доминатор. Кто что скажет?

Вне сомнений-Чиза

Arch 22-08-2007 19:24

Вот здесь обругали.. https://forum.guns.ru/forummessage/30/221000.html
serg73 22-08-2007 17:51

Очень интересно мнение бывалых ПЦПешников о Доминаторе 1250, ибо инфы о нём найти не смог. Стал выбор при покупке Чиза или Доминатор. Кто что скажет?

PCP

Вальтер Доминатор 1250