PCP

Вся правда о CZ 200 S 5,5

Valent 21-08-2006 20:29

Поделюсь и я своим результатом. Мне недели 2 назад попала в руки ЧиЗа в 5,5. Я её сразу разобрал и переделал в соответствии с собственным пониманием процесса. Сразу удалось получить скорость в 314м/с. пулей JSB - явно много. Повозился с настройкамии остановился на 271-290-271м/с. График выглядит как резкий рост скорости примерно за 5 выстрелов до 285м/с и точно такой-же резкий спад в конце отстрела. Диапазон давлений 190-110Атм. Получилось 35 выстрелов. Разброс по скоростям конечно многоват, но так-как винтовка для охоты, то этого вполне. А вчера поехали буквально на 30 минут с заказчиком посмотреть её в деле. Это первая винтовка 5,5 которую я попробовал в деле. Что сказать - моща. Ворону просто сносит. Звук от попадения по тушке как будто удар ногой по футбольному мячу .
Alecks 21-06-2006 12:15

quote:
Originally posted by Andrew 095:
Жаль, что всего 31, часто заправляться приходится
Все остальное очень даже замечательно, если куча в норме

С ув.
А


Причина только в маленьком объеме резервуара (всего 122 кубика), так как расход 8,1 это немного.

Andrew 095 20-06-2006 23:54

Жаль, что всего 31, часто заправляться приходится
Все остальное очень даже замечательно, если куча в норме

С ув.
А

Alecks 06-06-2006 22:08

Еще один отстрел на плато, но на этот раз начиная с давления 230 бар:

? м/с давление
1 249 230
2 247
3 249
4 250
5 251 215
6 254
7 255
8 255
9 255
10 254 205
11 254
12 255
13 256
14 256
15 257 190
16 257
17 256
18 254
19 256
20 256 180
21 258
22 258
23 258
24 256
25 258 165
26 257
27 259
28 259
29 258
30 257 155
31 257
32 258
33 256
34 259
35 258 140
36 256

37 249
38 244
39 237
40 237 130

На этот раз плато наблюдается целиком - от начала до конца, скорости несколько ниже, чем в прошлый раз, возможно это связано с грязным стволом.
Итого: плато в диапазоне давлений 215-145 бар имеет 31 выстрел со скоростями 254-259-256, средней энергией 34 Дж, средним расходом 8,1 см3/Дж

Leopold16 05-06-2006 19:29

2 Alecks. Увы, боюсь, что в резервуар все же лезть придеться. Если исходить из тех задач, что поставлены:

Поэтому пока задача состоит в том, чтобы выжать максимум скорости пули с родным резервуаром, затем найти кучную скорость для имеющегося ствола, пули JSB Exact (ну и Diabolo Baracuda за компанию) на дистанциях 50-100 м, а после этого добиться максимального кол-ва выстрелов с этой скоростью.

Хотя ЧиЗовская пробочка - это еще тот геморройчик . Я тоже долго не решался, но это хоть и неприятно, но только один раз, а эффект от этого перекроет все усилия.
Удачи.

Leopold16 05-06-2006 19:19

Вообще-то чтобы спорить, нужны цифры, а не эмоции. У меня их, к сожалению, нет. И все же:
1. Насчет поднятия давления в резервуаре - святая истина, и я об этом же. Это первое, что нужно сделать при замене пружины ударника на более жесткую. Тут двумя руками "за". Да и с пробкой, конечно, возиться не придеться.
2. Что я упустил, так это то, что не сказал, что дозатор я конечно сразу убрал, что существенно для данного исследования.
3. А вот по поводу корреляции "жесткость пружины ударника - жесткость пружины клапана - давление в резервуаре", то тут я поверю только цифрам и только эмпирике. Что такое 200 атм. мне объяснять не надо. Это не баран чихнул. И все же мои експерименты да и на форуме здесь не раз встречал, что те, кто уже залез внутрь клапана, то первое, что делали, это отпускали поджим пружины клапана (например Гена South). А потом - дозатор в печку, расточка крестика и проч... И у всех это давало положительный результат. А теперь вопрос - ПОЧЕМУ? Не могу не согласиться, что пружина действительно "возвратная" и ее "влияние" не в момент открытия клапана под действием ударника - здесь ее жесткость просто смешная по сравнению с давлением в резервуаре, а в момент закрытия клапана, когда внутреннее и внешнее давление приблизительно уравниваются. Вот в этот момент и имеет значение ее жесткость (читай поджатие). ИМХО.

ПыСы. А давление на клапан посчитать несложно - это где-то порядка 150 кгс. как минимум.
ПыПыСы. Впрочем готовь признать все свои выкладки заблуждением, если услышу мотивированный ответ. Заодно и сам поучусь. Это никогда не поздно. Всегда найдется тот, у кого опыта больше

Drix 05-06-2006 18:06

Я же сказал - поднимай давление, тогда в этих трех кубиках будет больше воздуха в пересчете на атмосферное давление. Или убирай нах этот дозатор...
Если уберешь совсем, в резервуар желательно поставить дроссель, иначе сильно звенит при выстреле все...
Alecks 05-06-2006 17:55

quote:
Originally posted by Drix:

Перед клапаном есть стакан-дозатор, объемом порядка 3-х кубиков, который сообщается с полостью резервуара отверстием примерно 1 мм. диаметром. В итоге как не пождимай пружину ударника, в твоем распоряжении есть примерно эти 3 кубика.


Что нам дает это теоритическое знание, как его можно применить на практике?

Drix 05-06-2006 15:43

quote:
Originally posted by Alecks:
Проще и правильнее заказывать новый - большего объема и с редуктором.

Да, это правильней, но едва ли проще, чем открутить пробку с боевым клапаном от штатного резервуара.

Полученные тобой энергии похожи на энергии с калибром 4,5 которые получает народ не трогая резервуар. Перед клапаном есть стакан-дозатор, объемом порядка 3-х кубиков, который сообщается с полостью резервуара отверстием примерно 1 мм. диаметром. В итоге как не пождимай пружину ударника, в твоем распоряжении есть примерно эти 3 кубика.

Мне кажется, поднять энергетику без разборки можно только выходя на давления 250 и больще атм.

Alecks 05-06-2006 15:19

Спорьте-спорьте... В спорах рождается истита, а она то мне и нужна

В любом случае я не хочу сейчас лезть в резервуар, да и вообще врядли полезу когда-либо. Проще и правильнее заказывать новый - большего объема и с редуктором. Поэтому пока задача состоит в том, чтобы выжать максимум скорости пули с родным резервуаром, затем найти кучную скорость для имеющегося ствола, пули JSB Exact (ну и Diabolo Baracuda за компанию) на дистанциях 50-100 м, а после этого добиться максимального кол-ва выстрелов с этой скоростью.

Drix 05-06-2006 14:46

quote:
Originally posted by Leopold16:

Потому фраза [b] "Недостаточно открываться он может по двум основным причинам: слабая боевая пружина и малая длина штока ударника"
должна быть дополнена "...и сильно поджатой пружиной клапана".

[/B]


Прежде чем такое заявлять, предлагаю посчитать, какая сила действует на клапан, когда в баллоне 200 атм.

Пружина-то действительно "возвратная", и работает она когда в процессе выстрела давление до и после клапана оказываются близкими...

Leopold16 04-06-2006 23:55

На основании собственных экспериментов (ЧЗ 200-С 4,5) пришел к следующим выводам:
1. Плато четко смещается в сторону высоких давлений по мере "ужесточения" пружины ударника.
2. Одновременно надо быть готовым к тому, что вырастет энергия (к чему и стремимся) но и расход воздуха на выстрел (количество выстрелов упадет).
3. А вообще значение имеет (энергия-расход) не столько жесткость пружины ударника, сколько соотношение жесткостей пружины ударника и пружины поджима клапана в резервуаре (кроме, естественно, прочих - перепуск, утяжелитель и др.).
Потому фраза "Недостаточно открываться он может по двум основным причинам: слабая боевая пружина и малая длина штока ударника" должна быть дополнена "...и сильно поджатой пружиной клапана".

Как вывод можно порекомендовать:

1. Конечно начинать с давления в резервуаре как минимум с 220 а не с 200 (раз пружина, как я понимаю, достаточно жесткая).
2. Ослабить пружину поджима клапана в резервуаре.

В моем случае комбинация ужесточения пружины ударника и ослабления поджима пружины клапана дало КОЛОССАЛЬНУЮ добавку в энергии (до 32 дж., что для ЧиЗы 4,5 уже даже слишком - это порядка 310 м/с тяжелой
пулей). Но пришлось "заплатить" расходом воздуха конечно.

Удачи в експериментах

ПыСЫ. Кстати плато бедет "горбатое" в любом случае. Здесь одно средство - "редухтор"!

ПыПыСы. А вообще папский калибр (5.5), это, конечно, круто, но наверное все-таки не для ЧиЗы. Но это ИМХО.

Alecks 04-06-2006 21:00

quote:
Originally posted by sopel:
а надо более 260ти

Надо? Получите

Только что приехал из Монино, где настраивал винтовку.

Итак, перепуски расточены (см. выше), боевая пружина от ИЖ-27 подрезана, утяжелителя нет, установлена самодельная направляющая.

1 263
2 263
3 261
4 263
5 263
6 262
7 263
8 262
9 262
10 264
11 261
12 255
13 261
14 264
15 262
16 262
17 261
18 260

19 255
20 246
21 242
22 238
23 236
24 234
25 230

Таким образом имеем плато из 18-20 выстрелов при давлении 190-145 бар, средней скорости пули JSB Straton 262 м/с, средней энергии 35 Дж, при среднем расходе 8,6 см3/Дж.

Выводы:
1) Попробовать стрелять с бОльшего начального давления, так не наблюдается типичное начало плато - постепенный рост скорости с каждым последующим выстрелом (в баллоне оставалось только 200 бар, поэтому не попробовал).
2) Поэкспериментировать с длиной штока ударника, так как при достаточно большом (для моих скоростей) давлении (145 бар) уже начинается падение скорости, что говорит о том, что клапан выдает недостаточную порцию воздуха по причине недостаточного открытия. Недостаточно открываться он может по двум основным причинам: слабая боевая пружина и малая длина штока ударника. Первая причина отпадает, так как боевая пружина успешно открывает клапан при большом давлении в резервуаре (более 190 бар), что говорит о ее достаточной силе. Следовательно, причина в недостаточной длине штока ударника (см. также опыты учасника Moto по увеличению длины штока ударника).

Жду конструктивной критики!

P.S. Отдельное спасибо Александру aka Astol за предоставленный хрон!

sopel 31-05-2006 12:53

C JSBихами скорость выше будет на 10-15 м/сек, а надо более 260ти, а иначе 4.5 рулит, правильно говорят.
Alecks 30-05-2006 21:37

quote:
Originally posted by destrier:
Так и стрелять планируешь с Diabolo Baracuda Extra Heavy? Экзотично как то.
Не понятно зачем такая тяжелая пуля при такой небольшой скорости. Ветер сдувать будет сильно, траектория очень крутая. Имхо 4,5 при такой энергии получше.

Насчет пули - просто так получилось Не было JSB Exact в достаточном количестве.

destrier 30-05-2006 19:13

Так и стрелять планируешь с Diabolo Baracuda Extra Heavy? Экзотично как то.
Не понятно зачем такая тяжелая пуля при такой небольшой скорости. Ветер сдувать будет сильно, траектория очень крутая. Имхо 4,5 при такой энергии получше.
Alecks 30-05-2006 18:40

Нифига, не пиковую скорость я написал!
Средняя скорость была 223 м/с +/-1 м/с. То есть с 222 к пику 224 и обратно к 222. Насколько я помню один раз выскакивала скорость 225, один раз 221. После 30 выстрелов падение скорости.
Настройкой занимался Кузнец в моем присутствии, он может подтвердить (может я и соврал немного).
KVK 30-05-2006 17:29

quote:
Originally posted by Alecks:
Скорость: 223 +/-1 м/с
Кол-во выстрелов: 30


Блин, с редуктором что-ли все стреляют?

Странная мода пошла: Писать пиковую скорость и общее кол-во выстрелов

Alecks 29-05-2006 23:59

Вот что получилось после установки новой направляющей и обрезанной боевой пружины от ИЖ-27:

Давление: 200-130 bar
Пули: Diabolo Baracuda Extra Heavy
Масса (если не ошибаюсь): 1,36 гр.
Скорость: 223 +/-1 м/с
Энергия: 33-34 Дж
Кол-во выстрелов: 30
Расход: 8,5 см3/Дж

Ilgiz 21-05-2006 22:34

без хрона не обойтись. какой вес пули?
оооочень субьективно- скорость порядка 270-280 мысы. ИМХО.
Alecks 21-05-2006 22:26

О, мля!!!
За отсутствием хрона, попробовал стрельнуть в сосновую доску 25мм. Стрелял в нее из винтовки после приобретения - пулька застревала на глубине где-то 6 мм (глубина, на которой "щуп" упирался в пульку, при засовывании в пулевое отверстие) - скорость была около 185 м/с, энергия около 17 Дж. После доработок по перепускам и максимального поджатия пружины винтовка давала около 235 м/с и энергетику под 30 Дж, пулька уходила в доску на 15-16 мм.
Стрельнул только что с МуРкиной пружиной - в ушах зазвенело, ДОСКУ ПРОШИЛО НАСКВОЗЬ, плюс вмятина глубиной 1-2 мм на листе ДСП, который стоял в 5 см за доской.
Какая, интересно, энергия?????
Alecks 21-05-2006 21:46

Тонкая, длинная и очень злая - боевая пружина от ИЖ-27, цена 60 р.
Толстая, короткая и не очень злая - боевая пружина МР-153, цена 10 р.
Обе куплены в ОрДоме в Мытищах (www.ordom.ru)
Только что, ценой невероятных усилий втиснул МуРкину пружину в Чизу. При этом направляющую вставил наоборот (палочкой вперед, шляпкой назад), иначе она бы не прижималась пружиной и болталась, а пробка, которая удерживает и сжимает пружину, ввернута менее чем наполовину (если вворачивать дальше, то не взводится). Вот такой вот полет фантазии. Только результат померять нечем - хрона нет.
P.S. Сорри за изложение, терминологией не владею...

Alecks 21-05-2006 18:01

quote:
Originally posted by Alecks:
Итого под 30 Дж...
Завтра отправляемся на поиски сильных пружин!

Вроде бы нашел кое-что.
Длина ок. 62 мм, внешний диаметр ок. 6,5-7 мм, внутренний ок. 4,5 мм

Кузнец, что скажешь?

640 x 480

640 x 480

Alecks 20-05-2006 14:58

Обзавелся, наконец, прицелом Leapers 4-16х56, труба 30мм, Mil-dot, красная подстветка прицельной марки с 11 уровнями яркости. В комплекте сам прицел, запасная батарейка, крышки, трубка противобликовая, кольца, тряпочка для протирки и даже 100мм колесо для боковой отстройки параллакса! И все это за смешные деньги!
253 x 364
Alecks 20-05-2006 12:18

Итого под 30 Дж...
Завтра отправляемся на поиски сильных пружин!
blacksmith 19-05-2006 22:01

На сегодняшний момент получилося так:
-240 мысов граммовою пулею сперепусками 4.2 и максимальным поджимом родной пружыны
Alecks 19-05-2006 11:00

quote:
Originally posted by blacksmith:
Перепуски такие:
-в стволе 3.5
-в коробке 2.8-2.9
-пружина боевая длинная, сцуко
-а баллон-та от тэшки
-носик досылателя 3.4 (ахуеть)


Короче, задушена винтовка везде где только можно.

Кузнец, держи нас в курсе.

Sova902 19-05-2006 02:05

quote:
Originally posted by blacksmith:

Я бы не был столь категоричен .


Ну ты сколько их перелопатил? И мою в том числе.... Кайнын не в счёт, он очень крут...

blacksmith 19-05-2006 01:36

О то ж..
сами ждём.
Перепуски такие:
-в стволе 3.5
-в коробке 2.8-2.9
-пружина боевая длинная, сцуко
-а баллон-та от тэшки
-носик досылателя 3.4 (ахуеть)


...поручик Ржевский - Малчать!...

Alecks 19-05-2006 12:43

Отдал свою первую и единственную в России CZ 200 S 5,5 на разгон Кузнецу. "Из коробки" винтовка давала 185-190 м/с пулей JSB Straton, после поджима пружины ок. 205 м/с.
Ждем'с рузультатов разгона...
Alecks 11-05-2006 11:02

quote:
Originally posted by Кайнын:

а я слышал, что "Русак" хотел 5.5 завозить.
соответственно, сертифицированные и по лицензии.


Русак сам не завозит, а берет ЧеЗетки у питерских, как их там... ну которые официальный дилер CZ...

Кайнын 11-05-2006 01:14

quote:
Originally posted by KVK:
Так там в первой мессаге и ссылочка на тему "В Прагу за ЧЗ" тоже есть. Опять, наверное, сливовое дегустируешь?

я по ссылкам не хожу.
если что непонятно - просто переспрашиваю.

настоящие_программисты_не_пользуются_пробелом!! :-)

blacksmith 11-05-2006 01:12

quote:
Originally posted by Sova902:
Поздравлям! нас стало больше! Самый матёрый мастер - Блэксмит.

Я бы не был столь категоричен .

KVK 11-05-2006 01:06

Так там в первой мессаге и ссылочка на тему "В Прагу за ЧЗ" тоже есть. Опять, наверное, сливовое дегустируешь?
Кайнын 11-05-2006 12:56

quote:
Originally posted by KVK:
А его тут и не будет
Посмотри на название темы

а я слышал, что "Русак" хотел 5.5 завозить.
соответственно, сертифицированные и по лицензии.

KVK 11-05-2006 12:53

А его тут и не будет
Посмотри на название темы
Кайнын 11-05-2006 12:52

а кто-нибудь про сертификат спросит?
или опять мне начинать?
KVK 11-05-2006 12:38

Имхо - палочка это вороток для ключа
Кайнын 11-05-2006 12:06

а что за палочка в комплекте?
на что похожа?
ЗлХ 10-05-2006 01:55

АДНАЗНАЧНА!
Sova902 09-05-2006 23:58

Поздравлям! нас стало больше! Самый матёрый мастер - Блэксмит.
Sova902 09-05-2006 23:47

Паздравлям!!! Нас стало больше....
KVK 09-05-2006 01:37

Дык поздравляем!
Добро пожаловать в ЧЗ-воды!
Alecks 09-05-2006 01:18

Вот я и стал обладателем ЧиЗы "папского" калибра! https://forum.guns.ru/forummessage/30/68871-0.html
Только что собрал, теперь любуюсь.

В листке заводского отстрела на кучность следующие результаты:
Пульки: JSB
Дистанция: 10 м
Кол-во выстрелов: 5
Кучность c-t-c 2R 100: 3,30мм

В комплекте сама винтовка (резервуар с манометром), хреновина для стравливания воздуха, переходник для заправки из баллона, 3 шестигранника и спец. ключ, какая-то палочка и 4 прокладки.

Теперь буду читать архивы и думать какую оптику ставить, кому отдать на разгон, а самое главное - где заправиться

Жду советов!

click for enlarge 768 X 1024 277.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 164.2 Kb picture

PCP

Вся правда о CZ 200 S 5,5