Пневматическое оружие

Винтовка ППП: переломка или отдельный рычаг.

vovan77777 14-11-2008 01:50

Gratch

просто у вас мозгов нет.... а на самом деле какая хрен разница если читая форум ..и имея мозги можно привести винтовку с большим компрессором к скоростям и дж 300,среднюю 250,и обычную 215,имеется в виду комфортная целевая стрельба. а в се остальное ----БРЕД. и ведь реально... сколько можно мусолить гамы вари дианы. по мне так совсем другое оружие лучше.

Gratch 14-11-2008 01:38

quote:
Это стеб?

Что же ещё!... Какая нахр. отдача с синяками да взвод двумя руками!

gnom 14-11-2008 01:07

quote:
Originally posted by Gratch:

И это правильно. Я стрелял из СВД, АК-74, из ружья, из пневмы. Например,
у нормальной Ди 350 отдача такая, что СВД просто отдыхает. При стрельбе
из магнум ППП, а тем более при стрельбе из Мурки-512, обязательно на торце
приклада должна быть резиновая проставка, потолще, иначе чревато вывихом
плеча.

А, забыл, про тугие взводы пружин ещё. Свой винт взвожу так (пружина
от ГХ 1250): Сначала закрываю в комнату дверь. Потом беру винтовку,
кладу на пол (Ди 54), ствол вставляю под дверь до упора. Наступаю
ногой на приклад, рукой беру рычаг и тяну всем телом вверх, взводя
винтовку. Ну и стреляю ессно только в квартире, т.к. тягать везде
с собой двери как-то не с руки...
А вот пробовал пальцем взводить, ну никак не получается, даже мизинцем.


Это стеб? Ди350 по отдаче с натяжкой с 5,45*39 можно сравнить, не более. Да и взводится все даже с пружиной ГХ1250 без особого напряга.

YuraS 14-11-2008 12:14

Даже не знаю... Ди-350 взводил полсотни раз нормально, Ди-54 раз 200 тоже, Хатсан 70 старого выпуска (который 23 Дж после замены только утяжелителя) тоже тягал... Про 512 и говрить нечего, все время отдача с плечом ничего не делала. А вот 4 магазина одиночными из АК-74 плечико-то набили, притом что прижимал правильно. Но после тяжелых магнумов действительно из такого огнестрела стрелять было легко и ненапряжно. Из гладкого стрелял очень давно и очень мало, ощущения подзабылись.
Alexandro 14-11-2008 12:11

Gratch,

Поздравляю тебя с призом "Самый неудачный комик"

Gratch 13-11-2008 23:54

quote:
первую неделю мышцы перед выстрелом непроизвольно сжимались в ожидании отдачи

И это правильно. Я стрелял из СВД, АК-74, из ружья, из пневмы. Например,
у нормальной Ди 350 отдача такая, что СВД просто отдыхает. При стрельбе
из магнум ППП, а тем более при стрельбе из Мурки-512, обязательно на торце
приклада должна быть резиновая проставка, потолще, иначе чревато вывихом
плеча.

А, забыл, про тугие взводы пружин ещё. Свой винт взвожу так (пружина
от ГХ 1250): Сначала закрываю в комнату дверь. Потом беру винтовку,
кладу на пол (Ди 54), ствол вставляю под дверь до упора. Наступаю
ногой на приклад, рукой беру рычаг и тяну всем телом вверх, взводя
винтовку. Ну и стреляю ессно только в квартире, т.к. тягать везде
с собой двери как-то не с руки...
А вот пробовал пальцем взводить, ну никак не получается, даже мизинцем.

Shershen 09-11-2008 17:26

quote:
Originally posted by Alexandro:
Обьяснения твои понял , написано доступно.
Хм, ты подал мне пищу для размышления , буду думать, потом тестить


Не забудь что я с упоров не стреляю, поэтому как с ними стрелять - не знаю.

И еще момент - положение ЦТ как по высоте, так и от скобы имеет огромное значение.
То есть ежли с этим не все в порядке, то можешь ничего и не заметить.

evgen4452 09-11-2008 13:22

А что там износиться может то? Ну появился люфт, подтяни рога и пуляй дальше.
bobspb 09-11-2008 10:16

quote:
Originally posted by Jud:
При выборе винтовки встал вопрос: что купить Gamo Viper Max или Gamo CF-30. На винтовку планируется установить оптику для стрельбы по мишеням и просто по банкам. Бытует мнение, что у винтовок со взводом методом переломки ствола образуется люфт, что приводит к отклонениям между прицелом и стволом. Подскажите, кто в курсе, какой механизм надежнее на практике и настолько ли этот люфт значителен при стрельбе с прицелом. Заранее спасибо.

Абсолютно пофиг. Я из вари 97 и 98 делаю совершенно одинаковые кучи. А что бы там что ни будь износилось...... это надо очень-очень-очень долго стрелять .Скорее поменяешь винтовку.)))

Alexandro 09-11-2008 04:26

quote:
Originally posted by Shershen:
при выстреле нужно просто быть "в тонусе", я на самом деле както иначе объяснить не смогу.
Обьяснения твои понял , написано доступно.
Хм, ты подал мне пищу для размышления , буду думать, потом тестить

Shershen 08-11-2008 20:56

quote:
Originally posted by Alexandro:

Интересный взгляд , прослеживаю логическую цепочку и согласен с таким раскладом, но как это связано со спазмой мышц не понял

А, ну да, унесло не в ту степь

Ежли вкладывать приклад в плечо плотно, то с отдачей работают не твои мышцы, а масса твого тела.
При этом сами мышцы не напрягаются, как бы это странно ни звучало.
То есть даже подсознательно привычка "встречать" отдачу не вырабатывается, совсем или почти.

Только и расслабляться не надо, при выстреле нужно просто быть "в тонусе", я на самом деле както иначе объяснить не смогу.

Я просто попробовал разок стрельнуть ФТ из РСР.
Не перешагнул сороковник (36) только потому, что прицел не позволял нормально мерить дальше 25м, да и стрелял выносами без милдота.
Но никакого дискомфорта от того, что отдачи нет я не почуствовал.

Alexandro 08-11-2008 19:55

quote:
Originally posted by Shershen:
Как и большинство, я сам долго повторял одну и ту же ошибку

Интересный взгляд , прослеживаю логическую цепочку и согласен с таким раскладом, но как это связано со спазмой мышц не понял
Shershen 08-11-2008 19:46

quote:
Originally posted by Alexandro:
Поделись пожалуйста, мне интересно узнать причину
Не замечал этого эффетка вообще в процессе 2 лет общения с пружиками.


Как и большинство, я сам долго повторял одну и ту же ошибку.
При этом хорошо стрелять получалось и тогда.
Четырехлетняя смена интересов помогла сейчас ее четко понять.
Вот она:

quote:
Originally posted by Alexandro:
... хотя ппп крепко не держу при выстреле.

Оружию нужен ТВОЙ контроль.
Тогда влияние изменения положения при стрельбе будет минимально.

Под изменением положения нужно понимать неидеальность условий - рельефа, угла, условий ограничивающих диапазон положений тела и тп.
То есть появляется сильная зависимость от точки опоры цевья, поскольку другого способа контролировать винтовку при стрельбе слабым хватом - нет.

Со стола, с комфортных, подобранных под себя упорчиков - это прокатит.
Нужно всеголишь носить с собой стол

Alexandro 08-11-2008 16:38

Переломка проще и согласен у гам они предпочтительнее.
plumbum 08-11-2008 16:15

quote:
ггггг

Ггггамовская)

n1ce 08-11-2008 16:12

quote:
Originally posted by plumbum:

переломка надежнее в принципе.



ггггг
plumbum 08-11-2008 15:51

Если конечно придерживаться собственно темы топика - переломка надежнее в принципе. То есть принципиально переломка гамо надежнее непереломки гамо. И в такой ценовой категории вайпермакс предпочтительнее CFX. Да и точность без переделок, из коробки, у них как мне кажется одинаковая. По идее, ИМХО, непереломка вроде как должна иметь больший потенциал по точности, НО производственные мощности заводов гамо этот потенциал в корне душат. Если конечно заниматься апом обеих винтовок - то.. из любого говна может мастер конфетку сделать. А новичку наверное пофигу будет, что к чему. Мне было пофигу, и я выбрал что проще: переломку. И в данном конкретном случае нечего споры разводить, не тот класс качества чтобы срацца попусту. Автору (и будущим авторам) рекомендовал бы взять оба девайса в ручки шаловливые, и пострелять. Ну хотя бы 500 пулек расшмалять из этих винтовок. Тадыть сердце подскажет выбор.
Alexandro 07-11-2008 11:03

quote:
Originally posted by Shershen:
Сказать почему?
Поделись пожалуйста, мне интересно узнать причину
Не замечал этого эффетка вообще в процессе 2 лет общения с пружиками.

vasj 07-11-2008 10:06

quote:

Не шутка это.


Неужели, горькая правда???
Shershen 07-11-2008 04:53

quote:
Originally posted by Alexandro:
Я сам был крайне удивлён феноменом реакции мышц, но однако факт имел место быть


Сказать почему?

Alexandro 06-11-2008 20:50

quote:
Originally posted by n1ce:

епт, ты перед пцп с CВД стрелял?
бедные диановоды, я то думал на пцп вибрация, но видимо начинаю понимать "я как огнестрельщик выбираю диану"(с)

Огнестрел мне относительно незнаком. Давно стрелял пару раз с мелкана, ничего так, громко только, отдача по памяти не резче Д48

Я сам был крайне удивлён феноменом реакции мышц, но однако факт имел место быть


Biolog .177 06-11-2008 15:00

quote:
Это типа-переламывать или нет и качать или уже не качать(после каждого качка). Шутка-юмора...

Не шутка это.
vasj 06-11-2008 10:16


quote:
...есть у меня две винтовки: ИЖ53 с прикладом и Крыс2100. Разные не только схемы заряжания- даже системы. Так вот: при ВДУМЧИВОЙ стрельбе их средняя скорострельность различается от силы на треть

Это типа-переламывать или нет и качать или уже не качать(после каждого качка). Шутка-юмора...
P.S. Да и ИЖ53 с прикладом-скорее маленький карабин...
Biolog .177 05-11-2008 22:03

quote:
Вместо холиваров и обмена хомяками завсегда лучше купить две винтовки. И сравнивать лично. Ну и долгими зимними вечерами доставать всю эту груду оружия (ну как же, мк, ппп, рср..) и любовно тряпочкой протирать.



А на природу сходить пострелять? И у зимней стрельбы много своих плюсов Что до отдачи- после трёх месяцев обладания крысом2100 слабо представляю: нафиг покупать мощные ППП, если за те же деньги можно купить сжатогазник(мурка=крыс2100, гама=беня, диана/варя с прочным прицелом=ИЖ60РСР с насосом и прицелом послабее)
quote:
Лично мне нравится постреливать в лучах заходящего солнца. Повторю, для тира, баночек-СКОРОСТЬ ЗАРЯЖАНИЯ не принципиальна. Кто в теме, тот-поймет...

Я почти только вечером и стреляю. КАЙФ!
quote:
Скорострельность пневмогана - даже комментировать нечего.

Скажем так: есть у меня две винтовки: ИЖ53 с прикладом и Крыс2100. Разные не только схемы заряжания- даже системы. Так вот: при ВДУМЧИВОЙ стрельбе их средняя скорострельность различается от силы на треть
n1ce 05-11-2008 18:12

quote:
Originally posted by Alexandro:

первую неделю мышцы перед выстрелом непроизвольно сжимались в ожидании отдачи



епт, ты перед пцп с CВД стрелял?
бедные диановоды, я то думал на пцп вибрация, но видимо начинаю понимать "я как огнестрельщик выбираю диану"(с)
vasj 05-11-2008 18:05

quote:
Что я делаю неправильно?

При стрельбе по живности, не забавы для, так иногда не хватает второго ствола на винтовке...
b4now 05-11-2008 14:26

quote:
Кто в теме, тот-поймет

Именно. Владею китайцами ВАМ XS-B4 и ВАМ XS-B22.
В4 - "уменьшенная копия" Дианы 460.
B22 - клон Дианы 350.
Заряжать и В4 и В22 мне одинаково удобно.
Что я делаю неправильно?
vasj 05-11-2008 14:12

quote:
Тем более - зарядку с закрытыми глазаме.

Лично мне нравится постреливать в лучах заходящего солнца. Повторю,для тира, баночек-СКОРОСТЬ ЗАРЯЖАНИЯ не принципиальна. Кто в теме, тот-поймет...
plumbum 05-11-2008 13:56

quote:
Скорострельность пневмогана - даже комментировать нечего.

А почему, собственно?

b4now 05-11-2008 13:18

Скорострельность пневмогана - даже комментировать нечего. Тем более - зарядку с закрытыми глазаме. Давайте еще сборку-разборку на время вспомним.

А долгими зимними вечерами нужно доставать всю эту груду оружия и ехать в тир. Пусть царь кощей "над златом чахнет".

plumbum 05-11-2008 12:44

И вобще. Пневмы много не бывает! Вместо холиваров и обмена хомяками завсегда лучше купить две винтовки. И сравнивать лично. Ну и долгими зимними вечерами доставать всю эту груду оружия (ну как же, мк, ппп, рср..) и любовно тряпочкой протирать.
vasj 05-11-2008 10:14

Словами А.Райкина-"Все говорили много...".
Включаем секундомер и заряжаем то и то.Результат, я думаю, будет на лицо, вне зависимости от класса и соотв. цены.Многие, не уверенные и сомневающиеся ,еще и досочку куда-то вставляют... Теперь проделаем это с закрытыми глазами-типа ночные стрельбы... Один из параметров оружия-это и скорострельность или, если угодно, удобство заряжания. Для тира, согласен,не основной...
По точности, кучности-пример продукция одного произв. и класса- Иж38 и Иж60.У исправных разницы практически нет.
b4now 05-11-2008 04:30

Мне тоже "ненавистная переломка" ВАМ22 понравилась именно "имитацией" отдачи.
А у Бени выстрел какой-то "пустой".
Да, попадать пуля в пулю на 10 метрах не составляет никакого труда, да, нет "расколбаса" и увода, но...
Как децкий пистолет с пистонами.

ПыС, прошу пардону! Беня был не совсем Шариков, а Дискавери

Alexandro 05-11-2008 03:52

quote:
Originally posted by b4now:
Я сегодня пострелял из Бени Шарикова, как раз непереломка.
Мой первый вопрос после первого выстрела был - ой, а ето я че, типа уже выстрелил? Когда?! ДА?!!

Такшта - НЕПЕРЕЛОМКИ РУЛЯТ!!!


Эх, это ещё розочки у тебя т.е. ты ещё не прочувствовалься
Я когда первую МК взял то вообще ломка была - первую неделю мышцы перед выстрелом непроизвольно сжимались в ожидании отдачи, не мог привыкнуть что винтовка не шевелится, хотя ппп крепко не держу при выстреле.
Пришлось убеждать себя и "снимать" навыки годов пользования ппп.

Кста, чисто кайфовые ощущения испытываю имено от стрельбы ппп, где сила отдачи прямолинейно связана с повышением эстетического удовольствия от каждого выстрела.

b4now 05-11-2008 02:57

Я сегодня пострелял из Бени Шарикова, как раз непереломка.
Мой первый вопрос после первого выстрела был - ой, а ето я че, типа уже выстрелил? Когда?! ДА?!!

Такшта - НЕПЕРЕЛОМКИ РУЛЯТ!!!

Alexandro 04-11-2008 23:40

quote:
Originally posted by b4now:
Да дело даже не в ударе поршня.
Расцентровка взведенной ПП винтовки происходит как только массивный поршень срывается с шептала, "взбрык" есть всегда

Хват, чуствительность к опору и пр. заморочки всего лиш бонус, главное шум механики ппп - пцп/мк действительно душится в ноль, звук летящей пули начинает раздражать

ZEKE 04-11-2008 22:45

Тень 1000
или
CFX
.???...
plumbum 04-11-2008 17:46

У меня есть вайпермакс, да. И у вайпермакса моего есть люфт, да. И оптика у меня стоит, да. И ниче так. Люфт убрать - можно и даже относительно несложно. Мне лично пока что лень возиться. Опять же телодвижений меньше при стрельбе. Точность? А черт знает.. Пневма сама по себе имеет чрезвычайно мерзкое соотношение "мощность-точность-стоимость". Или платишь много и всё в шоколаде, или сам стрелок от природы и из иж-53 на 150 метров спички казнишь. Надежность? Ггг.. надежность в гамах - экземплярозависимая величина.
Если выбирать именно из CF и Vipermax то переломка рулит. Наверное. Потому что если по банкам - скорострельность приятственная у переломков.

Я лично для плинка купил ёжика. 61-го. Оно, на практике, скорострельнее переломки и уж тем более однозарядных неподвижников. А вайпермакс ждет тюнинга, и тогда это будет СВНКПС - Славная Винтовка На Крупную Пернатую Сволочь.

vovan77777 04-11-2008 16:03

да и забыл гп не первый шаг к аквалангу а первый шаг к понятию о комфортной стрельбе.
vovan77777 04-11-2008 16:01

гп вещь хорошая, комуто например нравится гх 1250 так вот с гп он очень интересной винтовкой становится, а вообще разговор начинался о другом, о переломках и неподвижных стволах, - второе намного приятнее и лучше. спорить на эти темы не буду ибо уже спорил неоднократно.
n1ce 04-11-2008 15:40

как я понял, ГП это первый шаг к бездумным тратам, когда второсортная винтовка начинает по стоимости догонять нормальных немцев
b4now 04-11-2008 15:21

ГП - первый шаг к аквалангу.

Примерно так же, как безалкогольное пиво - первый шаг к резиновой женщине.

n1ce 04-11-2008 14:54

ага ща тут умники набегут и сравнят ппп с пцп по результативности и тишине-я плакаль
ГП какая-то.. тюю
b4now 04-11-2008 13:23

Да дело даже не в ударе поршня.
Расцентровка взведенной ПП винтовки происходит как только массивный поршень срывается с шептала, "взбрык" пусть небольшой и возможно даже контролируемый, но есть всегда. Центр тяжести и соотвецно, удержание/хват тут же меняется.
Поетому так важно вырабатывать хват, который дает однообразный и повторяющийся "взбрык".
Alexandro 03-11-2008 23:59

quote:
Originally posted by skrepka02:

ЦФХ с ГП от Петрухи и модером от Пилигрима тоже тихая винтовка

Никакая ГП с пцп не сравнима - ни методом работы, не шумом, не подвижностью.
Удар поршня всегда слышен, отдачу тоже не отменяли.
skrepka02 03-11-2008 23:52

quote:
ПЦП другая разновидность - там тихо, точно, невозмутимо. Но очень результативно

ЦФХ с ГП от Петрухи и модером от Пилигрима тоже тихая винтовка
Alexandro 03-11-2008 23:44

ПЦП другая разновидность - там тихо, точно, невозмутимо. Но очень результативно
skrepka02 03-11-2008 23:38

quote:
инциндент исчерпан
насчет ценовой категории, цфх лучшая в классе из не переломок по ряду причин, -безопасность ,точность простота схемы.
легко поднимается скорость, легко и удобно заряжается, безопасность в том что можно заряженную винтовку носить с пулей и открытым клипом в стволе сколько угодно и для выстрела надо всего лишь его закрыть ,-а это очень немаловажно на ходовой... ну и про точность если изначально выбрать нормальную винтовку то цфх будет только радовать.
(и еще конечно возможность поставить гп как панацея от повторяемости хват и кривых рук)


Все так, только вот на охоте ее не каждый сможет использовать, тяжеловата. По этой причине для охоты я себе купил Мурку-ПСП, правда и ее сейчас продаю, т.к. перешел в другой калибр.
vovan77777 03-11-2008 23:20

инциндент исчерпан
насчет ценовой категории, цфх лучшая в классе из не переломок по ряду причин, -безопасность ,точность простота схемы.
легко поднимается скорость, легко и удобно заряжается, безопасность в том что можно заряженную винтовку носить с пулей и открытым клипом в стволе сколько угодно и для выстрела надо всего лишь его закрыть ,-а это очень немаловажно на ходовой... ну и про точность если изначально выбрать нормальную винтовку то цфх будет только радовать.
(и еще конечно возможность поставить гп как панацея от повторяемости хват и кривых рук)
Alexandro 03-11-2008 23:09

quote:
Originally posted by skrepka02:
Небольшое уточнение из не переломок в районе 8 тыс. руб.
Не пойми меня неверно - я не критикую, я прошу чтоб ты перечислил плюсы ЦФХ т.е. почему ты считаеш её лучшей в категории до 8т.р.

skrepka02 03-11-2008 23:03

quote:
Можно обосновать подробно?

Небольшое уточнение из не переломок в районе 8 тыс. руб. Дианы конечно лучше, но это уже другая ценовая категория.
Alexandro 03-11-2008 22:55

quote:
Originally posted by skrepka02:
Вывод ЦФХ лучшая винтовка в своей ценовой категории
Можно обосновать подробно?

skrepka02 03-11-2008 22:28

Вывод ЦФХ лучшая винтовка в своей ценовой категории, вчера свою продал . Если бы не жена с криками четыре винтовки в доме это перебор ни за что бы не продал. Из ППП остался только ИЖик, к стати тоже не переломка
b4now 03-11-2008 20:38

quote:
просто желание очередное обосрать хорошую винтовку

Где там обсер?
Вроде нейтрально все было, обсуждение только касаемо конструктива. Я виноват что CF-X одна с такой схемой?
Не про Крал 002 писать же? Одно название смешит.
К тому же - какую винтовку можно "улучшить", стреляя с прогоревшей манжетой и/или разбитым уплотнением перепуска?
А бочку на клипе ЦФХ-са получают, похоже, именно так. Причем не сразу - за один-два выстрела, а идут к етому итогу долго и упорно.
Снова - где тут обсер именно винта?

Про заслуженную легендарность ЦФХ-са знаю. Так же знаю что Петруха и не он один является владельцем сей достойной карамули.
Сам являюсь поклонником подствольного взвода, о чем неоднократно писал.
Инцидент исчерпан?

vovan77777 03-11-2008 18:02

клип стоит -1200р,настрел должен быть более 10000 выстрелов чтоб такое случилось, банка барракуды 450 р.ну и в чем проблемма купить про запас? или вообще никак? или просто желание очередное обосрать хорошую винтовку....
b4now 03-11-2008 15:59

Странно, где-то именно "фпоискнахе" и прочитано.
Темку найти наверное не смогу, но просьба не считать "первооткрывателем".

Краткая суть - от ударов поршня, мб с горелой манжетой клип в CF-X постепенно из цилиндрического приобретает форму "с выпуклыми стенками". Сначала его становится чуть труднее ворочать, потом у "умельцев" ломается рычажок клипа и точится замена сломанному, потом становится невозможным извлечь клип назад при разборке естественным путем - из-за появившейся бочковитости - и был дан совет проточить на токарном, для снятия оной. Или дабы не усугублять - на новом клипе периодически проверять не появляется ли.
Судя по кучке ответов было понятно, что проблема встречается не только у автора.

Petrucha 03-11-2008 09:37

quote:
Originally posted by b4now:

Про возрастную "бочковитость" клипа CF-X - отдельная тема.


Это что за новость? Фпоиск не работает.

b4now 03-11-2008 06:59

Подытожу.
Сам стал недавно владельцем ненавистной переломки - ВАМ22.
Именно с целью узнать - "про шож такэ уси стилькы говорять"?
Имею сказать следующее: ЛЮБУЮ конструктивную идею можно испоганить исполнением.

Правильно _изготовленная_ переломка - не будет люфтить.
Вертикальный люфт ствола будет выбирать правильная пружина правильного ригеля с клиновым профилем и достаточным ходом.
Горизонтальный люфт ствола будет невозможен благодаря точному совпадению ширины муфты ствола и пропила под нее в рогах компрессора. Плюс - правильный шарнир с шайбами и болтом-осью перелома, стягивающим рога компрессора, а не притягивающим муфту ствола к только правому рогу, а в левом - как нанайский Бог послал.

В непереломке - ствол вполне может быть криво посажен/запрессована сама муфта в трубу, в которой ходят стакан и поршень.
Благодаря "грамотно" выбранной конструкции узла заряжания появляется куча конструктивно тупорылых и абсолютно не нужных уплотнений и зверский мертвый объем, как на хацанах 100 и Диане 46.
На 70-ти доларевом китайце В4 - сделано и то грамотнее.

Про возрастную "бочковитость" клипа CF-X - отдельная тема.

Если вышеописанные косяки есть в переломке - исправить их достаточно несложно.
Способ устранения только описанных косяков в непереломке - долог, тяжек и матерщинен. Если только вообще возможен. А там еще есть несколько скрытого на первый взгляд секса с рычагами и шарнирами взведения...

Так шта - идеала нет. Точнее есть, но труднодостижим.

Johnny Bravo 01-11-2008 11:02

В моем БАМе почемуто на 30м + - 5 см именно по горизонтали, потому как колбасит не по детски.

------------------
ИЖ61,BAM21

Biolog .177 31-10-2008 22:27

quote:
а это влияет на горизонталь.

А на вертикаль, значит, не влияет?
Johnny Bravo 31-10-2008 11:54

Переломка или боковой взвод в принципе кому как удобно, но одно точно: чем мощнее - тем расколбас сильнее, а это влияет на горизонталь.

------------------
ИЖ61,BAM21

Shershen 31-10-2008 02:58

quote:
Originally posted by n1ce:
а что ты считаешь что китаеза с неподвижным стволом это нормальная винтовка?!! даже среди винтовок с неподвижным стволом надо брать нормальную...

Не горячитесь.
ППП - в принципе для упрямых и сильных духом

А китай, мурка, гама и тп - это уже и от кошелька зависит.

Вот есть такой человек.
Миша Шалимов.
Стреляет из бам40, конкуренты - сплошь HW97.
Отстрелял весь сезон.
Посмотрите на его результаты в спортивной стрельбе.
Они того заслуживают.

Alexandro 29-10-2008 02:50

quote:
Originally posted by SHMELb:
Квест 1000 - там заводское крепление ствола вообще полный аут - ничего , малеха фантазии , латунные шайбы , новый болт крепления ствола и проблема решилась !!
это называется гемор а решение напиллинг, ничего славного здесь нет.

n1ce 29-10-2008 02:45

а что ты считаешь что китаеза с неподвижным стволом это нормальная винтовка?!! даже среди винтовок с неподвижным стволом надо брать нормальную...
Maksimka69 29-10-2008 02:39

quote:
Originally posted by n1ce:

зачем брать переломку и мучать себя сомнениями и вечными темами если можно взять нормальную винтовку с неподвижным стволом



Ну-ну, особенно нравится высказывание про "номальную" винтовку.
n1ce 29-10-2008 01:59

зачем брать переломку и мучать себя сомнениями и вечными темами если можно взять нормальную винтовку с неподвижным стволом и не ипать себе мозги лишней полемикой...
не в обиду владельцам переломок, просто если у человека возникает вопрос то уже понятно что не надо брать то, чего потребует доказательств на ответ.
тем кто не задумывается то без разницы, если глядя на переломку возникает вопрос "а будит ли там люфт?" или в таком духе то ответ "естественно! там трущиеся поверхности и т.д., люфт будет, просто у одной винтовки он будет через хх тысяч выстрелов (вайраух 98 к примеру) а у другой будет сразу (имея ввиду весь тот "формовой облой" что кладут в коробку называя винтовкой)"
Shershen 29-10-2008 01:53

quote:
Originally posted by GraySaint:
А еще я думаю что на переломку ставить ОП - признак дурного вкуса.

Говори же, говори, рассказывай, рассказывай!!!
----------------------------------------------------

Насчет философии - нет механизма перелома, нет проблем - она вполне имеет право на существование.

Но если есть проблемы, они вполне решаемы.
Да, если ствол неподвижен - то и проблем быть не может, это тоже верно.

Но переломки удобнее заряжать.
При томже весе они имеют более правильный баланс.

Вот и думай.
Сааам!!!

SHMELb 29-10-2008 12:11

парни , я считаю что если самую малость вложить усилий , то можно с любого ствола убрать люфт , а сдуру можно и не подвижный ствол залюфтить!! у меня Квест 1000 - там заводское крепление ствола вообще полный аут - ничего , малеха фантазии , латунные шайбы , новый болт крепления ствола и проблема решилась !! так что не стоит хаять переломки !


ps. в умелых руках и палка стреляет!!

sas11 11-10-2008 22:30

На моей (теперь уже нет )440 люфт появился после 7К5 выстрелов, шайбы были железные. Но ето не делает переломки менее технологичными и надежными.
Хотя при неподвижном стволе их не должно быть в принципе. а при креплении прицельных на стволе-фиолетово!
Mr_Yakudza 09-10-2008 21:10

у меня люфт на гаме появился после 5к выстрелов..
шайбы стояли стальные, но толку от этих выпуклых.......
во всем виноват сраный конусный болт-ось. щас стоит другой болт и шайбы. люфта нету.
Highway Patrolman 09-10-2008 20:51

У меня есть и Варя, и Диана. Обе переломки, люфт на обоих отсутствует. До этого были три Гамы. Все - переломки. Может, мне повезло, но люфта не было ни у одной. Шайбы в узле перелома ствола на всех стояли металлические. И оптика, как ни странно, тоже стояла и стоит на всех винтовках. Я бы посмотрел, как GraySaint без оптики УВИДИТ спичечный коробок или крышку от пивной бутылки, стоящие за 50 метров!

Переломки мне лично нравятся за простоту конструкции. А попадают они не хуже винтовок с подствольным или боковым взводом.

ADF 10-10-2007 10:29

Согласен, бывает с техникой порой такое занудство - когда вроде все нормально, а все-же не работает как надо!

Но, слава Аллаху, в большинстве случаев последовательный контроль всех факторов обычно приводит к желаемому результату.
В притивном случае это почти всегда признак сильного износа или поломки какого-либо элемента системы - надо лишь найти, где и что именно. Бывает что винтовка вовсе не причем, а начал сыпаться прицел...

prockofev 10-10-2007 09:53

quote:
Originally posted by ADF:

А если ствол незаметно погнется, манжета незаметно порветься, прицел незаметно набекрень встанет - то вообще полный п-ц!

// звиняйте за ОФФ


умник блин
а как оно все происходт? позапланированной схеме все ломаеться, вот поэтому когда вылижишь полностью винтовку, и вроде винтики ВСЕ затянешь, а через 50 выстрелов стп начинает гулять вправо влево... понимаешь что 15000 за вайраух нетак уж и дорого, хоть моя расчудестная мурка и стреляет 255м/с 0.51гр и на 50м не составляет труда попасть в бутылку и спуск уже дальше некуда... НО, НО НЕ ТО!

X_pert 09-10-2007 19:06

quote:
Originally posted by Trump:

Какие КОНКРЕТНО механизмы (технологии) выборки люфтов использутся в Вайраухах?
Кто сможет предметно ответить?

Читай мою тему: https://forum.guns.ru/forummessage/96/251525.html

ADF 09-10-2007 18:54

quote:
Originally posted by prockofev:
...у мурки если незаметно винтик расскрутиться...

А если ствол незаметно погнется, манжета незаметно порветься, прицел незаметно набекрень встанет - то вообще полный п-ц!

// звиняйте за ОФФ

prockofev 09-10-2007 18:36

quote:
Originally posted by SB:

У Гам бывают чаще, чем у других. У мурок таких люфтов не бывает, какие у Гам бывают.
Теперь сам присвой сортность Гамам...



ох неправты.. у мурки если незаметно винтик расскрутиться ТААКОЙ люфт появляеться шо пис.. сец...

я свою со зла затянул и раскернил нафиг резьбу вот теперь точно .. люфта долго ждать придеться

а вообще это очередная флудовая тема

Caroshlep 08-10-2007 22:45

quote:
Originally posted by GraySaint:
А еще я думаю что на переломку ставить ОП - признак дурного вкуса. Но это чисто мое имхо.

Великий гуру открыл всем глаза, а мы то и не знали. Едрить тя за ногу, прям не знаю что теперь со своим хантером делать.

SB 08-10-2007 18:34

quote:
Originally posted by Petrucha:

Это у Диан!

Ригель на шарике, пластиковый спусковой крючок - таки да, таки HI-END, таки он радимый...

Gaydamak 07-10-2007 21:09

Про болтанку согласен.
ADF 07-10-2007 16:03

Точная подгонка деталей и использование стали. Вот основные технологии.
rpt_docalex 07-10-2007 15:59

Не знаю, как у Вайраухов, но владею ПСРМ.
1. ригель с принудительным открыванием продольным нажимным ползунком позволяет сделать угол скоса ригеля меньше угла трения, поэтому самопроизвольное или насильственное самооткрывание невозможно.
2. боковые зазоры выполнены на заводе и подтягиватся (2-3 сотки) стяжкой на оси вращения (до появления заметного зажима). Вот это правильная конструкция, обеспечивающая относительную неподвижность переломного ствола.
В мощных винтах без фиксатора неподвижности быть не может в принципе (!). Ситуацию спасает лишь то обстоятельство, что в момент разгона пули передняя отдача закрывает ствол. Поскольку масса ствола лежит выше оси вращения. А до этого момента ствол обязательно приоткрывается (на сколько? - у всех по разному) задней отдачей. Поэтому, например я и выбрал ЦФХ. Все эти болтанки не люблю очень. Если мне говорят про кучность переломок, я скажу, что у вас хорошая повторяемость "болтанки" ствола. Что ж, и винтовка в целом тоже, болтается в руках.
Trump 07-10-2007 13:53

quote:
Originally posted by SB:

Толковые инженеры и технологи могут найти решения, что бы свести эти люфты на нет. В сочетании с грамотными изготовителями - люфты сводятся на нет. Как показала практика, у Вайраухов инженеры, технологи и изготовители - достаточно грамотные.

Так о том собственно и был мой первоначальный вопрос.
Какие КОНКРЕТНО механизмы (технологии) выборки люфтов использутся в Вайраухах?
Кто сможет предметно ответить?

Mixamarket 07-10-2007 12:55

quote:
Originally posted by Petrucha:

Это у Диан!

У переломок...подтверждаю

Petrucha 07-10-2007 12:52

quote:
Originally posted by SB:

ригель на шарике.



Это у Диан!
SB 07-10-2007 03:07

quote:
Originally posted by Trump:

Реально, просто не понимаю (ну не мега-эксперт я), как в такой конструкции не может быть ВООБЩЕ никаких люфтов. Если кто-нибудь сможет адекватно объяснить, буду благодарен.



В такой конструкции люфты вполне возможны. Толковые инженеры и технологи могут найти решения, что бы свести эти люфты на нет. В сочетании с грамотными изготовителями - люфты сводятся на нет. Как показала практика, у Вайраухов инженеры, технологи и изготовители - достаточно грамотные. У Гамо - кто-то накосячил, поэтому вставили пластиковые шайбы на ось и ригель на шарике. Результат вполне предсказуем...
Trump 07-10-2007 01:21

quote:
Originally posted by SB:

Потом будем поговорить о том, какие в этом мире есть сказки и какие былины славные...


Вроде не коим боком не упоминал, что _Вы_ рассказываете сказки.

Это скорее из серии "чтоб сказку сделать былью", "мечта сбывается", "поверь в мечту" и проч.

Реально, просто не понимаю (ну не мега-эксперт я), как в такой конструкции не может быть ВООБЩЕ никаких люфтов. Если кто-нибудь сможет адекватно объяснить, буду благодарен.

SB 07-10-2007 01:09

quote:
Originally posted by Trump:

Оказывается, в жизни всё-таки есть место сказке.
И это радует.


Плиз, озвучьте свой опыт юзанья переломок от Вайрауха, Диан, Браунингов, Веблеев или Аир Армс...
Потом будем поговорить о том, какие в этом мире есть сказки и какие былины славные...

Trump 07-10-2007 01:02

quote:
Originally posted by SB:

А у них там люфтов нету Нет люфтов - нет проблемы...


Оказывается, в жизни всё-таки есть место сказке.
И это радует.

Alexandro 07-10-2007 12:16

quote:
Originally posted by dianer20:
у меня +1 к переломкам...
переломки класса хай энд классные винтовки, ширпотреб же в любом сорте барахло в независимости от типа взвода.

по теме: ЦФ проблемные винты, проще хантер/тень пользовать.


Александрыч 06-10-2007 23:55

quote:
насчёт люфта у переломок, то это наверное только у всяких низкосортных

Ошибочка вышла ребята, это не моя цитата, а предыдущего автора, и вопрос ему задавался, так что, не кидайтесь тапочками.
У меня отказала (уже заработала) ссылка ввода цитат, я цитату вводил копированием, без выделения. Вот и получилось так. . .
А сорт Гамам . . . Очень среднего они сорта.
dianer20 06-10-2007 23:53

короче, у меня +1 к переломкам...
SB 06-10-2007 23:37

quote:
Originally posted by Александрыч:
насчёт люфта у переломок, то это наверное только у всяких низкосортных

У Гам бывают. А Гамы, это какого сорта?


У Гам бывают чаще, чем у других. У мурок таких люфтов не бывает, какие у Гам бывают.
Теперь сам присвой сортность Гамам...

Alexandro 06-10-2007 23:05

2 Александрыч
Гамо точно не породистого сорта
Александрыч 06-10-2007 19:06

насчёт люфта у переломок, то это наверное только у всяких низкосортных

У Гам бывают. А Гамы, это какого сорта?

dianer20 06-10-2007 18:28

насчёт люфта у переломок, то это наверное только у всяких низкосортных, у меня ди-20(самая младшенькая ), люфт абсолютно отсутствует + высокая скорострельность
Alexandro 06-10-2007 15:31

quote:
Originally posted by Антон ЛАС:
Отрывы бываю конечно, но очень редко.
бывают ключевое слово


ADF 06-10-2007 12:59

Слышал отчеты о единичных случаях стрельбы в лет из МР-512 и крыс-1077, тоже метров на 20.

В принципе, думаю, сие не лишено смысла - но вот как организовать тренировки - ума не приложу. Подвесной макет вороны какой-нибудь
// звиняйте за офф.

ycb1 06-10-2007 10:40

Тут при мне мой друг влет изДи-52 с открытым прицелом кара снял метров с20
Вот было удивительно.
Антон ЛАС 06-10-2007 10:16

Больше релакса Отрывы бываю конечно, но очень редко. Стреляйте чаще и дольше
Alexandro 06-10-2007 01:45

quote:
Originally posted by Антон ЛАС:
являюсь обладателем 890. На 35м по бумаге отрывов не бывает(тоько если ветер и пули). Что бы заметить люфты на на бумаге на быть оху... стрелком.
Хм, ты похоже сам хороший стрелок раз умееш по бумаге без отрывов стрелять из ппп.

Раскрой тайну как так научится, а то у меня отрывы (по собственной вине) присутствуют, особено если 3-4 пули загнал в одно место.


ADF 05-10-2007 21:57

- Не забываем, что у переломок пуля всегда заряжается сразу в ствол, а не стартует из клипа, влетая в нарезную часть на полном ходу, запинаясь о неибежный переходной плинтус.

Фактически, в своей пока не очень долгой жизни ни разу не сталкивался с люфтом в узле запирания ствола по причине износа материала!

шатание ствола у переломных гам - следствиее пластиковых шайб между стволом и рогами компрессора (хотя, говорят, бывают и металлические). В любом случае не проблема заменить на сталь и как следует поднтянуть!

ИМХО - из всех типов ППП-пневматики - переломка наиболее практичная, рациональная и надежная конструкция. А дальнейший рост оружейной культуры имеет смысл строить лишь в ПЦП - тем более они сейчас гораздо доступнее (начиная от самодельных вариантов и переделок), чем, к примеру, 5 лет назад.
Д-54, к примеру, очень хорошая винтовка - но покупать ее в наше время - это как крутой тюнинг на жигули (исключительно личное мнение).

Антон ЛАС 05-10-2007 19:56

являюсь обладателем 890, есть люфт и что??? в баночки на 70м стабильно. На 35м по бумаге отрывов не бывает(тоько если ветер и пули). Что бы заметить люфты на на бумаге на быть оху... стрелком.
ССФ30 стреляет из клипа, что не есть правильно, а переломка из ствола, что лутше.
Александрыч 05-10-2007 18:26

он про люфты только в книжках читал


Счастливый. . .

Jagger 05-10-2007 17:11

Эх, только что вертел в руках варю-80. 460 енотов на крещатике, еще нормальная цена. У товарища варя 98 (переломка), настрелу около 10 тыщ, он про люфты только в книжках читал
SB 05-10-2007 16:00

quote:
Originally posted by Trump:

И как там устроен механизм выбора люфтов?


А у них там люфтов нету Нет люфтов - нет проблемы...

Trump 05-10-2007 03:54

quote:
Originally posted by YuraS:

Расскажи это владельцам 98-го Вайрауха.


Так а Вари вроде единственное приятное исключение?
Или я не прав?
И как там устроен механизм выбора люфтов?

Александрыч 05-10-2007 03:05

quote:
стрельба из ППП абсолютна непохожа на стрельбу из огнестрела

+100!
quote:
Вполне обоснованное мнение человека, занимающегося реанимацией Хатсанов, Кралов и т.п. Гам...

Совершенно верно, спасибо.
quote:
Покрутите в руках любую переломку от Вайрауха, или Браунинга, или Веблея - будете приятно удивлены,

К сожалению, ни ту, ни ту, ни ту даже не видел . В том, что был бы приятно удивлен - не сомневаюсь!
Мое "правильно бытует" всетаки следует рассматривать в отношении винтовок того производителя, о моделях которого ведет речь топикстартер. Их я немного знаю. О тех моделях, которых я не знаю, я мнений не высказываю.
SB 05-10-2007 01:55

quote:
Originally posted by Александрыч:

И правильно бытует.



Вполне обоснованное мнение человека, занимающегося реанимацией Хатсанов, Кралов и т.п. Гам...
Покрутите в руках любую переломку от Вайрауха, или Браунинга, или Веблея - будете приятно удивлены, а главное, мнение поменяете, "общепринятое" на "правильное"... Это не одно и тоже...
ycb1 04-10-2007 21:50

Все нормально.Но ломать об колено ствол пополам никогда не буду-так
воспитан с детства.О калавша не отказался бы.
YuraS 04-10-2007 20:23

quote:
Originally posted by ycb1:
Терпеть не могу переломки-просто физиологически,любые даже золотые.
Только неподвижный ствол-как в огнестреле,да и все навыки и стрельбы
остаются такие же.(это мое личное мнение,никому не навязываю)


Правильно! Золотой "калаш", как у Хуссейна - наш выбор!
А то, что стрельба из ППП абсолютна непохожа на стрельбу из огнестрела - это мелочи...
PredatoR[XXL] 04-10-2007 18:42

Против переломок ничего не имею, но себе бы брать не стал.
ycb1 04-10-2007 18:33

Терпеть не могу переломки-просто физиологически,любые даже золотые.
Только неподвижный ствол-как в огнестреле,да и все навыки и стрельбы
остаются такие же.(это мое личное мнение,никому не навязываю)
MoGreG 04-10-2007 16:56

Ага, на варях-переломках такие люфты ! Не смешите! На НОРМАЛЬНО сделанной переломке нет и не может быть никаких люфтов!
Александрыч 04-10-2007 16:04

quote:
по мне - так рычаг лучше переломки в теории, но на практике может быть и наоборот, из за испольнения или качества

Даже в хровом клоне CFX - Крале002 система взвода подствольным рычагом не вызывает никаких вопросов, претензий к Гамо, по этому поводу, тоже не слышно. . .
А в сушности - в чем разница? Принцип то один, просто вместо ствола шарпается рычаг, а ствол на месте. . . ИМХО - это уже плюс!
LeON_ID 04-10-2007 15:57

У меня переломка гамо и дианка с подсвольным взводом. Юзать удобней переломку. Да люфт ствола в горизонте есть (если зажать ложе - ствол можно пошатать туда-сюда на 1см, прикладывая усилие порядка 1кг к концу ствола) если перед выстрелом ствол шатнуть в какю-либо из сторон - стп немного сместится, сначала это напрягало и даже купил диану 460. Т.е. косяк как бы есть, но если специально ствол туда-сюда не шатать - никаких проблем узел не вызывает и стп не плавает. Стрелял по воронам из машины и часто мазал - как раз грешил на этот узел. Потом с дианой ситуация кординально не улучшилась - проблема была просто в том, что с довольно больших дрынов из машины стрелять не особо удобно - поза как правило зю и нормально винтовку не ухватишь. Стрелял по бумажкам из машины - кучи конечно совсем не те что на дачном участке с упора, но на гаме стп в горизонте не плавает. Короче я бы посоветовал Вайпермакс.
mp512 04-10-2007 15:28

rpt_docalex 04-10-2007 14:07

Только не CF-30. На этот зарядный клип много грехов будешь списывать потом.
YuraS 04-10-2007 13:52

quote:
Originally posted by GraySaint:
А еще я думаю что на переломку ставить ОП - признак дурного вкуса. Но это чисто мое имхо.

Расскажи это владельцам 98-го Вайрауха.

GraySaint 04-10-2007 13:22

по мне - так рычаг лучше переломки в теории, но на практике может быть и наоборот, из за испольнения или качества. А еще я думаю что на переломку ставить ОП - признак дурного вкуса. Но это чисто мое имхо.
Gaydamak 04-10-2007 11:17

А ты по бумажкам или по воронам? Вот Петруха (и не он один)считает, что клип у СФ-30 не очень правильно. Стреляю по летающим полтора года из неё - как винтовка для начинающего - достаточна. На 50 метров. Товарищи стреляют из переломок - люфтов нет. Если хочещь стрелять дальше - другой уровень. И соответственно - другое качество. Вывод - что нравится, из того и стреляй! Но почаще!
Sovtov 04-10-2007 10:06

КМК, Гамо всех видов по качестве одинаковы, но чем меньше деталей, тем меньше шанс, что что-нибудь накроется, поэтому переломка удобней.
Александрыч 04-10-2007 09:46

quote:
Подскажите, кто в курсе, какой механизм надежнее на практике и настолько ли этот люфт значителен при стрельбе с прицелом.

Надежность взвода Гамовских винтовок, что переломок, что с подствольным рычагом абсолютно одинакова и достаточна. А наличие малейшего люфта в узле перелома сведет на нет все достоинства ОП. Причем Гамовские винтовки грешат чаще люфтом по горизонту, чем по вертикали.
Александрыч 04-10-2007 09:37

Кроме подствольного, бывает еще и боковой рычаг при неподвижном стволе - Диана 48-52-54, аналоги, подешевле - ВАМ 21-30 (Китай).
quote:
Бытует мнение, что у винтовок со взводом методом переломки ствола образуется люфт, что приводит к отклонениям между прицелом и стволом.

И правильно бытует.
Mixamarket 04-10-2007 09:11

Подствольный рычаг, по моему мнению, будет лучше...но не в случае с CF-30...поэтому Gamo Viper Max будет хороший выбор.
Jud 04-10-2007 04:02

При выборе винтовки встал вопрос: что купить Gamo Viper Max или Gamo CF-30. На винтовку планируется установить оптику для стрельбы по мишеням и просто по банкам. Бытует мнение, что у винтовок со взводом методом переломки ствола образуется люфт, что приводит к отклонениям между прицелом и стволом. Подскажите, кто в курсе, какой механизм надежнее на практике и настолько ли этот люфт значителен при стрельбе с прицелом. Заранее спасибо.

Пневматическое оружие

Винтовка ППП: переломка или отдельный рычаг.