quote:Originally posted by Пчёл77:
Угу. За эту цену ,ФАЙН 300 купить с
quote:А если 460 и длиннный поршень?
quote:Изначально написано Пчёл77:
Ну я фантазировал про боко...
54 с длиным поршнем!
quote:Немчура ,сделали бы эти " боковушки с компрессором по менее ,как у 280-й ... .
Шикарус был бы
430-440, ход 80мм, настроены на 16дж. Но подствольный рычаг и сняты с производства..
quote:Изначально написано Искатель123:Какой нафиг дульнозарядный ?
Немчура ,сделали бы эти " боковушки с компрессором по менее ,как у 280-й ... .
Шикарус был бы
quote:Старшая Диана ,это 350-ая ?
Нет конечно.
quote:Формально конечно дурострел
Все равно с 48-52-й его сложно сравнивать.
quote:Дульнозарядный который,огнепых ?
Какой нафиг дульнозарядный ?
quote:Изначально написано Пчёл77:
Старшая Диана ,это 350-ая ? Она ж дурострел , ещё хуже попадать, чем...
Формально конечно дурострел, но в исполнении дианы - это хороший, годный дурострел. И егошняя целкость не кардинально хуже ППП винтовок более разумной мощности.
А если за пцп и прочее, так вариантов в принципе дофига. Можно и огнестрел ведь купить, гладкий ланкастер без всяких 5 лет владения БФГ и сразу можно играть во взрослого шьнайпера по мишеням на 200-300 метров... Если удастся найти место для стрельбы
quote:Изначально написано Искатель123:С 50-ти это скорее старшая Диана или PCP.
Из продукции Ижмеха на такое только МР 513 пожалуй способна.
Старшая Диана ,это 350-ая ? Она ж дурострел , ещё хуже попадать,чем с16-18 Дж . ИМХО. На дальняк если стрелять,так уж лучше точно пцпуклю брать
quote:Изначально написано ZZton:
Да ладно! Гама и ее кЕтайский клон работают на этой дистанции
Возможно. У меня с Гамой опыта нет, поэтому я ничего не могу сказать про эти винтовки.
quote:Originally posted by Искатель123:
С 50-ти это скорее старшая Диана или PCP.
quote:хотелось бы как всегда - метров с 50
С 50-ти это скорее старшая Диана или PCP.
Из продукции Ижмеха на такое только МР 513 пожалуй способна.
quote:Изначально написано Константин_174:
Гамоклона )Я уж думал лучше взять у нас сделанную - качество может будет хорошее.
Есть в пределах 10.000 и испанка Cometa 300, немка Umarex Perfecta 31,
Сомневаюсь что наши лучше . Ну если не сравнивать с Кралом и прочими аресами.
С Кроссманом,пока наверное рано тягаться .
П.с. под нашими ,я имею ввиду ИР ,но не ИжСмех
quote:Изначально написано ZZton:
Нашли ушли в вайбер,на форумах стукачей развелось
Если ноаое то катран.
quote:Изначально написано ZZton:
Земляк,у нас в городе мощная пневмо тусовка.Тебе надо подержать в руках девайсы,понять- что именно тебе надо.Обращайся,подскажу,покажу.
Я что-то на форуме ни одной темы актуально по Челябинску не нашёл )
quote:Originally posted by Константин_174:
Всем вечер добрый
quote:Изначально написано Dark_Nomad:
Несусветная. Почитайте рнтер
А самое главное - раньше-то самозанятых не было, да гдеж это видано, чтобы человек сам по себе работал или чтобы пахал вне штата на дядю.
quote:Изначально написано ADF:Полная чушь.
Угу. Несусветная. Почитайте рнтернеты, удивитесь.
quote:Изначально написано Dark_Nomad:
Эту туфту продавил крупный бизнес, что бы кучу квалифицированного персонала за...
Полная чушь.
quote:Изначально написано gnom:
самозанятые
Эту туфту продавил крупный бизнес, что бы кучу квалифицированного персонала за штат выставить.
Капитализм, етить его в качель.
quote:Ссаные 20 сверх оборота это жалкие копейки из-за которых никто у нас не почешется. А знаете почему?
quote:Т05 ,можно с Гамо спуском сравнить?
quote:Изначально написано Пчёл77:
Т05 ,можно с Гамо спуском сравнить? Матерят его ,чё то.
Если Гамо пробовал конечно
Каждый в своей нише нормальный.
У меня был на Смерш-R4 Т-05 китайский, вполне себе, ничего плохого не было, хотя стрелял много и пружины ставил всякие, ни осечки.
На Д-240 ничем не хуже, единственный косяк, зацеп на поршне сделан не очень, сначала были зависоны, слегка шлифанул нулевкой зацеп, все прошло, но это отдельная тема.
По мягкости, не тяжелее Рекорда, настраивается хорошо, встает на взвод одним щелчком, тактильно приятно, ход ровный и легкий, чем то напоминает ЛГВ-шный, только получше.
Вообще Д-240 по задумке должна была получиться хорошая винтовка, но реализация несколько хромает, нужно смотреть в магазине каждый экземпляр, посадку ствола в муфте, посадку железа в деревяхе, ну и обязательная переборка после покупки, короче целая эпопея.
Если сравнивать с Гамовским, то я бы выбрал Т-05, но есть и минус, он под центральный зацеп, ГП не поставить.
Вообще я РТ не пробовал, думаю он должен быть очень не плох.
Пробовал я старый Гамовский СМ, на Штогере, вполне себе, хотя и тугой очень.
quote:Изначально написано Dark_Nomad:
О чём вы? Половина бизнесов не мыслит себя без маржи в 300 процентов. Ссаные .... жлобство и врождённый пофигизм к... проще чем справку с ЛРяо получить. Просто налоги платить и отчисления западло.
Шарлатаны и рвачи, конечно, всегда были и сейчас их особенно много. Но я имел ввиду нормальный бизнесс - тот, который надолго, тот, который пусть в небольшом, но в постоянном плюсе и работает в белую.
И у таких нормальных бизнесов, которые открыть проще простого, возникает ряд проблем. Например:
1. Доп. бюрократия, связаная со спецификой продукции. Если ты хочешь делать воздушки мощьнее 3 Дж - то у тебя на производстве сейфы, сигнализации, бронированые стены и учёт чуть ли не каждой детальки будущего (о ужас) оружия. Если до 3Дж - то тебе всё равно надо как минимум сертификаты получать. А если не пневматика? Возьмём что-нибудь совершенно безобидное: платная секция робототехники для детей. Изволь иметь лицензию на образовательную деятельность...
2. Работа с местными подрядчиками. Срыв сроков, несоответствие качеству - по договору, конечно, можно потом засудить, но всё это время твоё производство без деталей стояло и в конце оказалось мёртвым. Если сразу всё делать своими силами - нужен стартовый капитал. Хорошо, если он есть. Кредит брать нельзя.
3. Общая стабильность на рынке и покупательная способность населения. Небольшое (даже небольшое! а если и большие бывают?) колебание и пошли минуса. Можно, конечно, сразу на зарубеж ориентироваться - но это целый отдельный пласт проблем, вряд ли подьёмный для маленькой фирмы.
PS: любые совпадения с реальными событиями или законами конкретных стран являются случайными.
quote:Изначально написано ADF:Массовое производство не возникает из ничего, оно вырастает из сначала мелкого производства. А мелкое производство - возникает в условиях, когда бизнессу (внимание нюанс!) не мешают.
А когда постоянно "отравой" посыпают бюрократическо-законодательной, маленькие бизнессы мрут как мухи. В какой-нибудь банановой республике. А может быть и другие страны есть, где правительство мешает развитию бизнесса и экономики, боюсь даже предположить, какие.
О чём вы? Половина бизнесов не мыслит себя без маржи в 300 процентов. Ссаные 20 сверх оборота это жалкие копейки из-за которых никто у нас не почешется. А знаете почему? По знакомым, наблюдаемым говорю. Потому, что выйдя в плюс в новой однодневке, некоторые сразу выводят бабло, кидают смежников и бегут в салон за новым каеном. И затем по новой. А потом на всяких московских радиостанциях воют про рекордные количества закрытий бизнесов. А причина одна- жлобство и врождённый пофигизм к ближним.
Открыть бизнес с бюрократической точки зрения сейчас проще чем справку с ЛРяо получить. Просто налоги платить и отчисления западло.
quote:Изначально написано Пчёл77:
Чайники этим и берут
Массовое производство не возникает из ничего, оно вырастает из сначала мелкого производства. А мелкое производство - возникает в условиях, когда бизнессу (внимание нюанс!) не мешают.
А когда постоянно "отравой" посыпают бюрократическо-законодательной, маленькие бизнессы мрут как мухи. В какой-нибудь банановой республике. А может быть и другие страны есть, где правительство мешает развитию бизнесса и экономики, боюсь даже предположить, какие.
quote:а хоть производят сами или и делают не они?
quote:Chinese airgun manufacturer has been in business since 1976 and claims to manufacture more than ONE MILLION airguns a year!
quote:Изначально написано Nikkk:
Ну а почему бы Диане не срубить бабла с аквалангистов?
Так они, говорят, ПЦП даже не сами разработали, а чьё-то готовое взяли (а хоть производят сами или и делают не они?). И там есть врождённые недостатки.
Срубить бабла - там похоже манагер-вредитель завёлся у них. Вместо нормальной работы на рынке, вместо нормального использования брэнда, когда выпускается качественное и приносит прибыль долгие десятилетия, влез кто-то, кто дальше чем на 3 года вперёд не планирует, а за золотой парашют ему всегда хватит...
quote:Труб напилил, пробок на чпу наточил, крючков наштамповал, дудок прилепил, к полену одним винтиком прикрутил и вуаля ПЦП пукля за 1999 Уеаро.
quote:Изначально написано Beltzer:
Для серии "С" например - точно. Правда и не нужно... Легкий плинк такого не требует, а именно это - ниша 38-х. Большего от них ожидать не стоит.
Когда не получается, всегда так пишут - "да и не очень надо, не очень то и хотелось, да мне не к спеху, и т.д. "
Чего вы все оплакиваете Диану? ну будет как Умарекс и что с того?
Будет куча пластмассовых пулялок всех мастей и на любой вкус ))
Хотя, откровенно говоря, смотря на их ассортимент из аквалангов, давно есть понимание, что это сейчас скорее торговый дом, чем производственная фирма.
quote:Originally posted by СЕРШ:
Согласен, но очччень на хорошем трении. Ронять можно, бить кувалдой нельзя)
quote:Originally posted by Nikkk:
А слабо китайся В1 купить? там же чугуний.
quote:Originally posted by Nikkk:
что для 38-го почти недостижимо.
quote:Originally posted by Beltzer:
Тоже на трении кстати. Ронять не стОит...
quote:Originally posted by Nikkk:
Кому нужно совсем железную мушку, можно еще купить Мурку
quote:Originally posted by СЕРШ:
Это где это на мурке железная мушка?
quote:Originally posted by СЕРШ:
Всё жИлезное - это иж. Можно ронять - пофиг.
quote:Originally posted by Nikkk:
Кому нужно совсем железную мушку, можно еще купить Мурку
quote:Originally posted by Nikkk:
то не остается никаких давленных ласт на стволе
quote:Диана без возможности стрельбы с открытых - скучновато как-то... Потенциал девайса не полностью раскрывается... Оптика это конечно хорошо, но открытые с энергетикой старших Ди, порой тоже нехило доставляют...Originally posted by Nikkk:т.е. по замыслу разработчика, это пластиковое гуано сразу надо снимать ))
quote:Originally posted by gnom:
Если человек это место банально не трогал, оно отлично работает, даже на винтовках первых выпусков.
Я говорил, что ригель в принципе не должен быть расходником, а при зацеплении за металлический зуб, это будет именно так. Да и об пластиковый наверное тоже, правда не факт...
quote:Originally posted by gnom:
на Дельтах они такие аж с 97г и тоже работают.
quote:Originally posted by gnom:
Взять эту имитацию маузера.
quote:Originally posted by gnom:
Или новые пластиковые ложи, где отверстия в ложе не совпадают с крепежом. А эти дебилы при сборке срывают резьбы и в таком виде отправляют в продажу.
Хотя мне и их пластиковых мушек хватило... Убожество, с фиксацией металлическим гужоном, тупо вворачивающимися в пластик... Хоть бы закладную какую с резьбой вплавляли что-ли...
quote:Изначально написано Beltzer:
Ага, купил коробку ригелей и меняй через каждую пару пострелух...
Ригель вообще-то не должен быть расходником по идее...
Если человек это место банально не трогал, оно отлично работает, даже на винтовках первых выпусков.
Более того, на Дельтах они такие аж с 97г и тоже работают.
20 лет прошло..
quote:Ну да в младшем сегменте сильно.
Главное чтобы в остальном не начали так же...
quote:Originally posted by Пчёл77:
Диана вон пожелтела как.
Главное чтобы в остальном не начали так же...
quote:Originally posted by ADF:
Износ зависит не от материалов, а от того, как сконструировано и насколько качественно исполненно.
А Аншуц это не та контора, которая будет жертвовать качеством в угоду экономии на материалах. Они тупо прайс поднимут ежеличо и усё... В том сегменте конкуренция вовсе не на удешевлении строится... Так что прессованое говно там будет применимо, только в том случае если оно будет оптимальным материалом для решения поставленных задач...
Износ зависит не от материалов, а от того, как сконструировано и насколько качественно исполненно. Если немецкие инженеры из фирмы аншуц спроектируют воздушку из прессованого го*на, то готов поспорить, она будет стрелять и работать лучше, чем мурка с железной колодкой
Но как говорил выше, об ось износ пластикового ригеля в любом случае меньше чем об зуб.
quote:Originally posted by Пчёл77:
Вот не знаю как у взрослых Гамо .
quote:Originally posted by Пчёл77:
Но ригель так то подпружинен
quote:Originally posted by Пчёл77:
и вообще-то смазывать надо , что способствует долговечности оного.
quote:Originally posted by Пчёл77:
А метал.ригель в пластиковой муфте,это не косяк?
quote:Originally posted by Пчёл77:
Метал.ригель раздраконит посадочное в муфте,сто пудов.
quote:Originally posted by Пчёл77:
У меня пластиковая Мурка с малюсеньким настрелом,пошевелил пальцем- люфт присутствует. Т.е он с завода был уже
quote:Originally posted by Пчёл77:
Был в советской деревне? Все на гвоздях и все " живое" ,калитки провисшие и прочее.
quote:Originally posted by Искатель123:
не пишите глупостей
quote:Originally posted by Искатель123:
Понимаете к чему я клоню ?
quote:Originally posted by Искатель123:
Но, заметьте подавляющее большинство владельцев Диан (ну как минимум тех кто покупал их сам, а не получал в виде подарков) были владельцами мурок, но далеко не все владельцы МР стали владельцами Диан.
quote:Originally posted by Искатель123:
Понимаете в том то и дело... что у нас в стране есть огромное количество людей которые хотят Ауди, а покупают Весту.
Лично знаю людей имеющих БМВ5 (с нуля с салона), но купивших себе еще и Ниву зачем-то. Различные комбинации видел, но концепция примерно такова. Порш Кайен + древний Крузак, ну и т.п... Вот так бывает иногда...
А есть еще один типаж... Купит себе что "покруче"(ибо имидж-всё), из того на что кредит в банке одобрили, и жрёт потом лет пять сухари на помойке... Зато понты выше Останкинской телебашни... Как это выглядит со стороны, даже не догадывается...
ИМХО, хорошо жить по средствам... А пневма это не квартира, и не машина, да еще и баловство в принципе... И баловство это в принципе , по деньгам, вполне доступно не только лишь всем но и многим...
quote:Originally posted by Искатель123:
Ижмех являлся в свое время практически монополистом этого рынка...
quote:Да какой нах*р бином Ньютона!??? Примитивнейшая физика и механика, только практическая. Это та которая без допущений... В которой эмпирики чуть более чем до+уя, и немного менее чем полностью...Originally posted by Искатель123:
Поэтому вы с позиции своего знания как и уважаемый Виталий имеете несколько снобистское мнение, да основанное на опыте и знаниях, и фундаментально верное, но вы не учитываете одного - то что для вас очевидность, для большинства простых аиганеров - бином Ньютона.
quote:Originally posted by Искатель123:
Но в школе продолжают объяснять детям что земля круглая, потому что объяснить малышу что - "наша планета Земля имеет форму сплющенного сфероида, полярный радиус которого на 21,38 км короче экваториального" не реально.
Тем не менее это факт .
quote:Originally posted by gnom:А она там точно есть, эта самая, выдающееся?
Выдающейся нету. И покупают ее совсем за другие достоинства. Ибо дурострел в лучшем виде.
Так вот и я думаю почему ХатЦан смог предоставить желающим бюджетный дурострел, и снять на этом знатные "пенки", а Ижмех столько лет сделать это стеснялся.
quote:Ну вот как еще объяснить, что я совершенно не нуждаюсь в подобных советах?! И конкретно в этом тоже...
Вот и я про то ... не пишите глупостей, не получаете советов. И вообще вашу персону обходят столь не желанным для вас вниманием ...
quote:Иж и немцы абсолютно не конкуренты. От слова совсем.
Конечно... и вы черт возьми правы. Только для того чтобы это понять нужно
было сначала -
quote:В разное время имел во владении почти весь модельный ряд ижевской любительской пружинной пневматики. Не утрирую, реально практически весь. *** Кстати имею во владении и вышеупомянутую Ди350, плюс Ди31.
Понимаете к чему я клоню ?
quote:Те кто покупает ИЖ, и те кто покупает немчуру, руководствуются совершенно разными мотивами.
И тут вы правы... И опять же соглашусь, что человек который покупает Мурку и человек который покупает Ди это один и тот же человек (ну в подавляющем большинстве случаев) только на разных жизненных этапах.
Но, заметьте подавляющее большинство владельцев Диан (ну как минимум тех кто покупал их сам, а не получал в виде подарков) были владельцами мурок, но далеко не все владельцы МР стали владельцами Диан.
Ижмех являлся в свое время практически монополистом этого рынка... Но благодаря своей "сблансированной" и "умной" политике эти позиции просто просрал.
quote:Кто хочет и может купить себе допустим Ауди, вместо нее Ладу Веста покупать вряд ли станет.
Понимаете в том то и дело... что у нас в стране есть огромное количество людей которые хотят Ауди, а покупают Весту.
Поэтому вы с позиции своего знания как и уважаемый Виталий имеете несколько снобистское мнение, да основанное на опыте и знаниях, и фундаментально верное, но вы не учитываете одного - то что для вас очевидность, для большинства простых аиганеров - бином Ньютона.
Еще более простой пример - наша планета это не шар, как считает большинство людей получивших среднее образование. Это вам скажет любой ученый который чуть связан с этой темой.
Но в школе продолжают объяснять детям что земля круглая, потому что объяснить малышу что - "наша планета Земля имеет форму сплющенного сфероида, полярный радиус которого на 21,38 км короче экваториального" не реально.
Тем не менее это факт .
quote:Originally posted by gnom:
Вопрос не в том из чего сделана сама колодка, а сколько заложено мяса. Можно хоть из засушенных какашек сделать, если изначально на это рассчитать.
quote:Originally posted by gnom:
Через 5-7 тыс выстрелов, там гарантированный овал..
Другое дело, что 9.5 мурочников из 10 этого и не замечают.
quote:Originally posted by gnom:
350ка точно такая же любительская винтовка для развлекательного плинка. Только сделана дороже, в руки брать приятнее.
Кстати вообще с нее нахрен оптику снял. Есть ИМХО в этой винтовке особый кайф, при стрельбе с открытых, по относительно крупным мишеням на дальние расстояния... А вот по бумаге её пользовать - лютое дрочево...
quote:Изначально написано Beltzer:
А насчёт ресурса как?У Альфы то и СМ и ригель из пластика. Плюс планка пластиковая опять же, тупо на компрессор одетая...
Вопрос не в том из чего сделана сама колодка, а сколько заложено мяса. Можно хоть из засушенных какашек сделать, если изначально на это рассчитать.
Эта же самая колодка стоит на вдвое более мощном Страйкере и на втрое более мощном Хатсан 124
Зато в отличии от мурки, у Альфы ствол качается на стальной втулке. А вот у мурки вечная беда, это износ отверстия со временем. Через 5-7 тыс выстрелов, там гарантированный овал..
Другое дело, что 9.5 мурочников из 10 этого и не замечают. Пулька вылетела, в банку попала и ладушки. Ресурс жы!
quote:Ди 350 покупают далеко не только из-за ее выдающейся точности.
quote:Изначально написано Искатель123:
Лучше без бестолковых комментариев обойдитесь.
Ну вот как еще объяснить, что я совершенно не нуждаюсь в подобных советах?! И конкретно в этом тоже...
quote:Изначально написано Искатель123:Это с какой стороны посмотреть... Если с точки зрения качества изготовления и совокупности потребительских св-в то да.
Ди 350 покупают далеко не только из-за ее выдающейся точности.И если к примеру для той же 48/52-й Ижмеху в качестве конкурента предложить нечего, то если бы 515-я вышла раньше (хотя просилась уже давно) и стоила бы дешевле, при всех ее слабых местах уверен она бы стала бестселлером... Но, видимо в некоторые головы, хорошие мысли приходят только чтобы умереть ...
В разное время имел во владении почти весь модельный ряд ижевской любительской пружинной пневматики. Не утрирую, реально практически весь. Если чего и не было, то только каких-то модификаций, ну и некоторых отдельных новых моделей. Как пример - не было Иж-38П, а Иж-38 и Иж-38С были. Из 53-х например не было последнего убогого МР и Ижа с пластиковой муфтой, ну и т.д.
Кстати имею во владении и вышеупомянутую Ди350, плюс Ди31.
Так что не теоретизируя, а исходя исключительно из практики, могу смело заявить - Иж и немцы абсолютно не конкуренты. От слова совсем. Ни по качеству ни по чему либо еще. Совершенно разные ниши...
Те кто покупает ИЖ, и те кто покупает немчуру, руководствуются совершенно разными мотивами. Это может быть и один человек кстати. Когда владеешь немчурой, ничто не мешает купить и ИЖ. Это совершенно параллельные друг другу девайсы...
Что касается 515-ой, то и она немцам не конкурент. Кто хочет и может купить себе допустим Ауди, вместо нее Ладу Веста покупать вряд ли станет.
Вот как-то примерно так...
quote:Изначально написано Beltzer:Наверное я и без советов обойдусь как-нибудь...
Лучше без бестолковых комментариев обойдитесь.
quote:Ижмех, даже в свои лучшие годы, даже в полюционных снах своей дирекции, в сегменте любительской пневмы , не был способен составить даже малейшую конкуренцию немцам.
Это с какой стороны посмотреть... Если с точки зрения качества изготовления и совокупности потребительских св-в то да.
Ди 350 покупают далеко не только из-за ее выдающейся точности.
И если к примеру для той же 48/52-й Ижмеху в качестве конкурента предложить нечего, то если бы 515-я вышла раньше (хотя просилась уже давно) и стоила бы дешевле, при всех ее слабых местах уверен она бы стала бестселлером... Но, видимо в некоторые головы, хорошие мысли приходят только чтобы умереть ...
quote:Originally posted by gnom:
В состоянии из коробки альфа лучше мурки по всем пунктам.
У Альфы то и СМ и ригель из пластика. Плюс планка пластиковая опять же, тупо на компрессор одетая...
quote:С турками походу уже почти поравнялись...
Мурка все еще перспективнее в случае правильного приложения рук. Но все менее это актуально..
quote:Originally posted by Искатель123:
Совет один - перед тем как писать ответЫ, внимательнее читать что написано.
Кстати когда хотят, чтобы то что написано было правильно понято, обычно пишут не в стиле "А за окном шел снег и рота красноармейцев...", мешая всё в одну кучу, а стараются раскрывать мысль последовательно... А тут винигрет
из "Глас народа", "ошибки маркетинга" и "хрупкие пластиковые муфты, ломающиеся при взведении"... Которые ломались только на переходной модели кстати...
quote:Originally posted by Искатель123:Ижмех на протяжении всех этих лет только и делает что уступает рынок сбыта и китаезам и немцам и туркам и другим желающим ...
И таки-да, Ижмех уверенно пикирует на уровень нынешнего бюджетного кетая. С турками походу уже почти поравнялись... А учитывая что турки делают свое дерьмище более дурострельным, и более эстетичным в плане дезигну, проигрыш и здесь не за горами...
quote:Изначально написано gnom:А ты цену на новые мурки видел? Сейчас по магазинам еще лежат по старым ценам, не продаются. А как по новым пойдут, то совсем писец настанет..
Интересно, сейчас они где от 4 начинаются... а новые это от 5 как на их официальном сайте ?
quote:Изначально написано Beltzer:
Да ну! Правда!? Последний тип пластиковых муфт имеет люто прочный пластик, а конструкция нехилый запас по прочности.
Совет один - перед тем как писать ответЫ, внимательнее читать что написано.
quote:Изначально написано Beltzer:
Не исчезнет. Нишу займут китаёзы... Дешевая пневма - это самый крупный сегмент пневмо-рынка. Никто от такого лакомого куска не откажется...
Ижмех на протяжении всех этих лет только и делает что уступает рынок сбыта и китаезам и немцам и туркам и другим желающим ...
А что касается именно что 512-х. Это ж не Жигули которые через 10 лет так и так сгнивают (даже если хранятся в гараже и используются только по праздникам). Поэтому, даже если сейчас завод вообще остановит производство, вторичка будет снабжать рынок почти новыми 512-ми еще много лет ...
quote:Да ну! Правда!? Последний тип пластиковых муфт имеет люто прочный пластик, а конструкция нехилый запас по прочности. Я с трудом представляю с какой силой надо дрочить Мурку чтобы сломать муфту . Если только умышленно сломать цель поставлена...
quote:Изначально написано ADF:
Общий вектор движения, увы, в какой-то момент приведёт к тому, что продукция перестанет быть конкурентоспособной. И после наступления этого момента дешевая пневматика в нашей стране исчезнет как класс.
А она уже не конкурентоспособна..
Новых мурок, из магазина, единицы. Продажи новых мурок упали даже не на порядок, больше!
Предполагаю, что уже сейчас большая часть мурок реализуется не в розницу, а по тендерам..
quote:Ты видел, какая там похабщина за цену наших мурок?
А ты цену на новые мурки видел?
Сейчас по магазинам еще лежат по старым ценам, не продаются. А как по новым пойдут, то совсем писец настанет..
Так что ценовые конкуренты у нее уже вполне нормальные. Это уже далеко не 20 баксовый В-1
quote:Изначально написано Beltzer:
как не факт что он будет лучше кита...
Его просто не будет. Как только ижмех "догонит" бюджетный китай по "качеству", он больше не сможет с ним конкурировать и исчезнет.
quote:Originally posted by ADF:
Но оно будет хуже, чем то, чтокогда то умел делатьделает ижмех.
quote:Изначально написано Beltzer:
Не исчезнет. Нишу займут китаёзы...
Ты видел, какая там похабщина за цену наших мурок? Если пневматика от ижмеха, даже с пластиковыми деталями и частями водопроводных труб, всё ещё имеет какой-то ресурс, всё ещё выглядит как что-то, что можно хотя-бы в порядок привести - то от китайцев в таком сегменте, по крайне мере что видел, всё строго одноразовое. Приводить в порядок нечего, когда вся винтовка с пластилина.
Тоесть, нишу, конечно, что-то займёт. Но оно будет хуже, чем то, что когда то умел делать делает ижмех.
quote:Originally posted by Искатель123:
но теперь ломается даже если чуть сильнее дернуть при взводе...
quote:Originally posted by ADF:
Хотя на тех-же Иж-53 пластик вместо муфты прижился хорошо
quote:Originally posted by ADF:
Да фиг с ней, с пластиковой муфтой, а что например делать с составными поршнями из стали марки ХРЖ?
quote:Originally posted by ADF:
в какой-то момент приведёт к тому, что продукция перестанет быть конкурентоспособной.
quote:Originally posted by ADF:
И после наступления этого момента дешевая пневматика в нашей стране исчезнет как класс.
quote:Originally posted by ADF:
дешевая пневматика в нашей стране исчезнет как класс.
Да фиг с ней, с пластиковой муфтой, а что например делать с составными поршнями из стали марки ХРЖ? Общий вектор движения, увы, в какой-то момент приведёт к тому, что продукция перестанет быть конкурентоспособной. И после наступления этого момента дешевая пневматика в нашей стране исчезнет как класс.
quote:Изначально написано -mp-:
Можно представить каким планировался экономический эффект,если(в момент перехода с металла на пластик)мр512 выпускали около 10000шт. в месяц.
То есть по сути выпуск был соизмерим с выпуском АК в определенный период существования СССР.
Вы меня конечно простите, возможно с точки зрения производства то что вы написали и имеет смысл... Но, с точки зрения ведения бизнеса - это полный бред.
Планировалось удешевить конструкцию ? Хорошо, ребят запустите пластиковую версию в добавок к металлической... У вас же производсто металлической версии уже есть.
Но сделано было как ? Запустили первую партию с недоработанной конструкцией... Тут же на форумах появились обзоры с поломанными муфтами...
И вот тебе vox populi - раньше делали нормально из металла, теперь делают пластиковое дерьмо. Сделано это чтоб не переделывали /так один мужик сказал, которому это по секрету поведал собутыльник, у которого кореш на заводе который эти винтовки делает раньше работал / но теперь ломается даже если чуть сильнее дернуть при взводе...
И звиздец тем многотысячным продажам... Сэкономили ...
Оно конечно не только в этом дело, но психологический фактор тоже не стоит недооценивать.
p-s Это как с ММГ АК - начальники Ижмаша не понимают, что когда они режут на них то, что можно не резать, они делают хуже только себе - обрезая свои же продажи.
quote:Изначально написано Dark_Nomad:
В реальности это клюшка для крикета.
Если речь про качество изготовления - мурка абсолютно такая-же, какой была всегда. В ранних 2000-х в статьях писали люди, как выбирали мурку с линейкой и штангелем. Заставляли продавца с десяток разных со склада вытащить и в массе все были кривые - то планка набекрень, то ствол набекрень, то железо в ложе с креном посажено.
Но при всём при этом, у мурки всё еще есть одно из важнейших качеств: живучесть конструкции (если кривыми руками не лезть и о косяк не бить). То, чего нет даже у китайцев из нижних ценовых сегментов.
quote:Изначально написано ADF:На каком основании сделан этот вывод?
В момент своего создания это была более совершенная винтовка, чем предшествовавшая Иж-38. Никаких фундаментальных просчётов в конструкции - не было, это была прямая замена 38-ым. А сравнивая с дианой, не забываем также сравнить и цену. Да, 512 винтовка совершенно НЕ выдающаяся в 2019 году, но при этом совершенно не дорогая и крайне конкурентоспособная в своём ценовом сегменте.
А пластиковая муфта - это не ослабление конструкции, это удешевление производства. Необходимая прочность заложена конструктивно.
Это сферическая мурка в вакууме. По чертежу, если хотите. В реальности это клюшка для крикета.
quote:Изначально написано Stas93rus:
512 это бред...разра
На каком основании сделан этот вывод?
В момент своего создания это была более совершенная винтовка, чем предшествовавшая Иж-38. Никаких фундаментальных просчётов в конструкции - не было, это была прямая замена 38-ым. А сравнивая с дианой, не забываем также сравнить и цену. Да, 512 винтовка совершенно НЕ выдающаяся в 2019 году, но при этом совершенно не дорогая и крайне конкурентоспособная в своём ценовом сегменте.
А пластиковая муфта - это не ослабление конструкции, это удешевление производства. Необходимая прочность заложена конструктивно.
quote:Originally posted by Искатель123:
чтобы потом несколько лет ее всячески ослаблять, в том числе и за счет изме
Я тут вот о чем подумал ... Была у меня Иж 38 в детстве, ну не магнум не разу конечно, но ничего лампочки воробьи и трясогузки падали.
Внимание /господа знатоки/ - вопрос .
На хрена надо было вместо нее ставить на производство 512-ю с большим объемом компрессора и т.д. (ну то-есть фактически с большими возможностями для разгона), чтобы потом несколько лет ее всячески ослаблять, в том числе и за счет изменения материала изготовления муфты ?
Какой в этом вообще был смысл ? Это ж как не крути - маразм чистой воды.
quote:Изначально написано Америкос:
Протестировал сегодня на алюминиевой пив...
Вопрос был про консервную банку из жести.
Дно алюминиевой, извиняюсь, даже страйкбольный привод пробивает...
quote:Изначально написано ADF:
Консервную банку (тушонка, сгущёнка) в бочину пробивает? Одну стенку или две?
По этому "признаку" оценить было бы проще.
Добавил магнит от двери. Он как раз был круглый, правда с внутренним отверстием не 8, а 6 мм. Пришлось расколоть. Зато теперь шарики держатся и не выпадают даже при тряске стволом вниз.
если найти насос большего диаметра, то должна возрос и мощща.
quote:покупке всего готового можно обойтись кривыми руками
Ну руки не кривые, не мало починил и собрал полезного, а собрание с О и своевременное обслуживание и уход разные вещи с которыми справлюсь.
quote:Изначально написано Mitayi42:Для этого нужены прямые руки и хотя бы маломальский опыт, а первый раз думаю будет много ошибок, возможно глобальных, а купленный б/у вариант как раз подходит для набирания опыта, да и ценник играет не последнюю роль.
Вот вообще-то, а откуда понятие, что при покупке всего готового можно обойтись кривыми руками? Пневматика вообще кривых не терпит, любая. Невозможно даже с каждой ерундой по обслуживанию обращаться к специально обученному человеку...
quote:просче самому собрать
Для этого нужены прямые руки и хотя бы маломальский опыт, а первый раз думаю будет много ошибок, возможно глобальных, а купленный б/у вариант как раз подходит для набирания опыта, да и ценник играет не последнюю роль.
quote:Originally posted by бродник 5614:
просче самому собрать
quote:Originally posted by Mitayi42:
лазить, шишечки отстреливать.
quote:Originally posted by Mitayi42:
что скажете?
quote:Originally posted by Mitayi42:
что скажете?
quote:Когда же егерь на Уазике отберет игрушку, будет все равно, он в любой версии его отберет
quote:Originally posted by Mitayi42:
Север Кузбасса.
quote:Красноярский край с его просторами?
quote:насос ВД и воткнуть на 1377 готовый РСР-кит.
Да и втыкать не сильно охото, есть же готовые варианты, люди делают для себя и по мере прогрессирования пневманутости расстаются со своими любимца и, стоит только найти свой вариант, но а дальше самому развиваться. А доводить до ума завод.изделие первый раз это большой % убить его и сожалеть о потраченных финансов и времени.
quote:Originally posted by Непушист:
Вот до замены рукояти я не дошел, а прикольно было бы,
quote:Originally posted by Beltzer:
человеку был объяснен процент риска. Он живет в Мариинске (Красноярский край). Там этот процент свой, но его надо учитывать. Это вообще не про охоту кстати, а скорее про таскание с собой пневмы по пересеченке как факта.
quote:Originally posted by Непушист:
УСМ я дорабатывал, вполне годным стал. Но все же поставил потом боливаровский, и это канешн были небо и земля.
quote:Originally posted by Beltzer:
А если в спорт, то и подавно...
quote:Originally posted by Непушист:
Да и если знаешь, тоже. А если в мини-карабин переделывать,
quote:Originally posted by Beltzer:
А 31-я, это в принципе "универсальный" девайс для "среднего" пневмострелка.
На тебя уже нажали. А теперь будет копиться материал для Спортлото
quote:Originally posted by ZZton:
Так!градус напряженности т.е цены повышаются....
А 31-я, это в принципе "универсальный" девайс для "среднего" пневмострелка.
quote:Originally posted by Beltzer:
Но стоимость этого кастома, особенно если не знаешь что да как выльется тебе примерно под 15-20к, а то и выше...
quote:Originally posted by Beltzer:
Ибо нынче грамотный 1377 собирается без наличия этого сАмого 1377.
quote:Originally posted by Dark_Nomad:
лельку первую
quote:Originally posted by Dark_Nomad:
проще поискать лельку первую. Или вилку коротенькую.
quote:Originally posted by Непушист:
Вот только 1377, который тебе усиленно навяливают, в стоковом виде - полнейший кусок дерьма. Даже если оставить пока вопрос врожденных косяков:
quote:Originally posted by Непушист:
Для таких условий ППП вообще фпень...
quote:Тут прав кстати. Что бывает крайне редко...Originally posted by ZZton:31ю ,которую тебе усиленно навяливают ,за пазухой не спрячешь,а вот 1377 со складным прикладом-легко!
quote:Originally posted by Mitayi42:
не намного короче
quote:Главное не попасться во время такой, прямо Пришвинской прогулки за уточкой, на глаза дяденьке егерю
quote:Originally posted by Mitayi42:
целью отдохнуть душой от бытовухи и в идеале добыть съедобную птичку(уточку) которых у нас в достатке.
quote:Originally posted by Beltzer:
А так, 31-я под эти условия почти идеальна...
quote:Originally posted by Mitayi42:
Область применения так как живу в сельской местности это прогулки по лесу, небольшим озерцам и речка с береговой расстительностью с целью отдохнуть душой от бытовухи и в идеале добыть съедобную птичку(уточку) которых у нас в достатке.
А так, 31-я под эти условия почти идеальна...
quote:область применения интересна
Область применения так как живу в сельской местности это прогулки по лесу, небольшим озерцам и речка с береговой расстительностью с целью отдохнуть душой от бытовухи и в идеале добыть съедобную птичку(уточку) которых у нас в достатке.
quote:Изначально написано Непушист:
Невозможно. Винтовка и пистолет совершенно разные области, философии, задачи, особенности стрельбы и псих...
Ну области не совершенно и не разные - оба два применяются для в значительной мере пересекающихся множеств задач.
Но сами различия между разными образцами/моделями - выходят далеко за пределы классификации пистолет/винтовка. Сами пистолеты, как и винтовки, промежду собой тоже очень разные бывают.
PS: выбирая, что взять первее - стоит также учитывать реальные места предполагаемого применения, куда эту пуколку предполагается выгуливать. В крупных городах это порой является проблемой, так как мало мест, где можно сныкаться и одновремнно иметь подходящую дистанцию для стрельбы в безопасном направлении, а если дядя милиционер споймает - штраф с конфискацией!
quote:Originally posted by Mitayi42:
перед выбором винт или пест,
quote:Originally posted by Mitayi42:
помогайте
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Beltzer:
Вот только с Липерсом б/у может лотерея получиться
quote:Originally posted by Mitayi42:
Кросман 1377 как подходит для этих целе
quote:Originally posted by Непушист:
В Ваш бюджет вполне укладывается б/у Диана-31/34 и б/у Липерс как начальный вариант оптики.
quote:Originally posted by Непушист:
...и да, насчет шанса получить закосяченную винтовку, если она б/у, ну уж тут хоть немного разбираться надо и уметь отличать, или "звонок другу", или "помощь зала".
quote:Originally posted by Mitayi42:
,с магазина брать и самому пилить не моё.
quote:Originally posted by Искатель123:
Ди получает эти "желуди" после расконсервации с процедурой собрал/разобрал.
Мурка точно так же ослаблена, как и Ди280. И что бы получить эту энергию, достаточно точно так же установить простой комплектик. Остальное, это допиливание ижопской криворукости. Это на классорасположение не влияет, только на совесть производителя.
Павел прав
quote:Ежу понятно про Мурку, но она говняно сделанный аналог ди-280 и Вайрух 50
quote:Ну и как качество ( его отсутствие) ,приближает Мурку к 240 ой ?
Очень просто (я же сверху все расписал - читайте ).
Из коробки они обе подогнаны под 7,5 дж. Получить от них что-то большее просто поменяв пружину (или сделав что-то такое же простое) - весьма проблематично (в отличии от 280-й).
Зато качество изготовления у Ди не в пример лучше.
quote:Так вот при примерно 16-ти желудях, там такая кучность что младшие Ди нервно в сторонке покуривают...
Да никто не спорит с тем что в грамотных руках из МР можно сделать конфетку.
Вопрос в другом... Ди получает эти "желуди" после расконсервации с процедурой собрал/разобрал. А МР после грамотного всестороннего тюнинга. т.е. Ди это с точки зрения простого обывателя - готовый продукт, а МР в том виде как выходит с завода - заготовка.
И обывателем (таким как я, и большинство пользователей) оценивается она не с точки зрения того что из нее можно сделать, а того чем она является на данный момент.
Если бы можно было просто поменять в МР пружину и ложу, и получить аналог Ди 280 по точности и мощности это было бы одно ... Но этого же нет.
Вот тот же Терьер - хорошо, он сделал с помощью Виталия конфетку из своей 512-й, у него как он сам в своей теме по ее продаже сказал - была цель, посмотреть на что она действительно способна, и был под рукой мастер который помог ему осуществить задуманное.
Но это единичный случай.
quote:Изначально написано Stas93rus:
Виталий, вы меня зацепили за больное место, вы считаете , что мурло мр512 могёт, также как Ди 280?
Не мог остаться в стороне от такой реплики. Я например, не имея даже малой доли такого опыта и профессионального уровня в этой области как у Виталия , умудрялся доводить обычную пластиковую Мурку до состояния "околоспортивного" по точности винта.
А так же довелось присутствовать при отстреле Терьером его МР-512, которая прошла через руки Виталия. Так вот при примерно 16-ти желудях, там такая кучность что младшие Ди нервно в сторонке покуривают...
Так что да - Мурка может как Ди280. Только это непросто, долго и не дёшево...
quote:Originally posted by Пчёл77:
По этой логике Мурка = 240. То значит Ди 280 =Страйкер ,55,70 Хатсаны. Ди 31/34 = хат 125 . А например 350-ю и сравнивать не с чем
Так-то 240= скорее 38-му ижику ,ну если по ТТХ
quote:Нууу, как бы энергия например ... габариты самой винтовки.
quote:Это почему же ?
По той же самой причине, что вы не желаете видеть мурку одноклассником 280-й. Ситуация равноценна.
quote:Пример - какой нибудь супер кар может иметь двигатель развивающий под 800-900 л.с.
С точки зрения мощности его можно конечно отнести к карьерному грузовику или назвать танком , но все мы понимаем что это легковая машина, так же и с МР 512 и Д-280.
Еще раз не мешайте теплое с мягким. Классифицируют автомобили одной ниши, разделяя, допустим, легковые на размерные классы.
Мурка и Д280 задуманны для одного и того же, имеют одинаковую мощность и выполняют одни и те же задачи.
Они полные одноклассники. Просто одна сделана лучше, другая хуже. Что тут еще можно обсуждать то? Я прямо удивляюсь с вашей логики, мурку вы наверное в танк записали?
quote:Опять же проводя аналогию с машинами - если производителю удобнее (дешевле) ставить на машину В класса дефорсированный движок от С класса это не делает всю машину С классом.
Потому, что какое либо техническое изделие классифицируется по совокупности характеристик, и если одна из них выбивается из этого ряда это не значит что данное изделие автоматически переходит в другой класс.
Опять же проводя аналогию с машинами - если производителю удобнее (дешевле) ставить на машину В класса дефорсированный движок от С класса это не делает всю машину С классом.
quote:Изначально написано gnom:Не мешайте теплое с мягким.
Да там даже по Вашей ссылке видно - что ЕДИНЫХ стандартов основанных на одном каком либо тех параметре - НЕТ ...
quote:Изначально написано gnom:Какие еще объективные факты, помимо объема компрессора, могут делить ППП винтовки на классы?
Нууу, как бы энергия например ... габариты самой винтовки.
quote:Изначально написано gnom:И тут получается огромная дырка в вашей логике, согласно которой Хатсан 125 никак не может быть одноклассником Дианы 350..
Это почему же ?
quote:Примерно равная величина колесной базы не делает машины одноклассниками ... Не говоря уж про объем/мощность двигателя.Пример - джип, микроавтобус и легкий грузовик.
При (зачастую) одинаковой величине колесной базы - принципиально разные машины.
quote:Исходя из объективных факторов и их характеристик, данных нам в ощущениях
quote:Класс - супермагнум
quote:Изначально написано gnom:А как тогда вообще сравнивать винтовки и выявлять классы?
Исходя из объективных факторов и их характеристик, данных нам в ощущениях .
quote:Изначально написано gnom:Вот машины, например, на классы делят по величине колесной базы и внутри этого класса могут быть машины отличающиеся по стоимости в разы. Однако одноклассники и всех это устраивает..
Примерно равная величина колесной базы не делает машины одноклассниками ... Не говоря уж про объем/мощность двигателя.
Пример - джип, микроавтобус и легкий грузовик.
При (зачастую) одинаковой величине колесной базы - принципиально разные машины.
quote:Изначально написано gnom:
А хатсан 125 аналог чего?
Класс - супермагнум, а аналог чего - не скажу, у меня его не было.
quote:а если в совокупности свех параметров,
quote:Изначально написано Stas93rus:
Виталий, вы меня зацепили за больное место, вы считаете , что мурло мр512 могёт, также как Ди 280?
По этой логике Мурка = 240. То значит Ди 280 =Страйкер ,55,70 Хатсаны. Ди 31/34 = хат 125 . А например 350-ю и сравнивать не с чем
Так-то 240= скорее 38-му ижику ,ну если по ТТХ
Бывали ИЗРЕДКА выходящие из строя прокладки, при чём нередко при неаккуратной разборке, и у совсем старых пукель, питавшихся 8г баллонами, большая прокладка, что снаружи горловину обхватывает - быстро изнашивались при активной эксплуатации. В оружии под 12г баллоны прокладки выходили из строя в порядке исключения.
quote:Изначально написано Евген 36:
Про какую возню вы говорите?
Постоянный поиск и замена ссущих прокладок разве не возня?
quote:Изначально написано Евген 36:
А почему никто углекислотник не предложил? Крысу 1077 или 1760 к примеру, кубик, смершик. И переламывать ничего не надо.
quote:по потребительским св-м. она является аналогом именно 240-й.
quote:Да и метры в секунду в отличии от Дианы у 512-й гипотетические и с огромным количеством оговорок (доработок).
Это ее родные м.с., для получения которых достаточно простой настройки с правильными комплектующими. Остальные же танцы с бубнами, лишь следствия ижСмеховского подхода к производству.
Но не захотел.
quote:Изначально написано gnom:
Вы точно внимательно читаете, что написано?
Или по вашему винтовки могут только м.с. выдавать?
А если хатсан дает этих м.с. больше, он вашему может больше чем диана?
Виталий - вот Stas93rus на самом деле молодец ... Он добился что Вы сами фактически сказали то, что он (и я иже с ним) и имели ввиду - ни метры в секунду ни объем компрессора это не основная характеристика винтовки.
Не смотря на то, что по некоторым тех. характеристикам 512-я может и ближе к 280-й но по потребительским св-м. она является аналогом именно 240-й.
з-ы Да и метры в секунду в отличии от Дианы у 512-й гипотетические и с огромным количеством оговорок (доработок).
quote:Виталий, вы меня зацепили за больное место, вы считаете , что мурло мр512 могёт, также как Ди 280?
quote:Ну вот если бы ее загнали как Диану - просто заменив пружину, это одно, тут возможно имело бы смысл говорить о том, что с технической точки зрения 512-я скорее ближе к 280-й, хоть и в меньших габаритах ...
quote:Изначально написано gnom:сначала появилась именно 512М, а потом ее уже загоняли в безлицензионные рамки.
Ну вот если бы ее загнали как Диану - просто заменив пружину, это одно, тут возможно имело бы смысл говорить о том, что с технической точки зрения 512-я скорее ближе к 280-й, хоть и в меньших габаритах ...
Но, так как мы имеем то что имеем, то отсюда и вывод что 512-я аналог именно 240-й, так сказать по совокупности качеств.
Особенно с точки зрения обычного стрелка, в общем-то сверху это мнение уже четко озвучено и мне остается только присоединиться.
quote:Вот интересно, её чтоли реально расчитывали, когда делали?
quote:Изначально написано gnom:
Мурка изначально, по компресору рассчитана на 14-16Дж.
Вот интересно, её чтоли реально расчитывали, когда делали?
quote:Ну да, примерно 7,5 Дж.
quote:Изначально написано ADF:А у 240 и 280 железо разное или все-таки одинаковое?
Принципиально разное. И железо и дерево.
quote:Изначально написано Пчёл77:
А Мурка,не ближе к 280-й Диане?
240 ,скорее к Иж 38 по мощности ближе
Не ближе. Сразу видно что у вас опыта обращения с ними нет. Иначе бы вы таких странных вопросов не задавали...
280-я как было правильно написано выше - полноразмерная винтовка. Тогда как 240-я винтовка хоть и удобная для широкого круга пользователей, но подсознательно воспринимается именно аналогом 512-й. Хотя повторюсь, не в пример более качественно и приятно выполненной.
С 38-м Иж-ом аналогия не просматривается от слова совсем.
quote:Изначально написано gnom :
Но получаемая энергия у них вполне сравнимая.
Ну да, примерно 7,5 Дж.
quote:А у 240 и 280 железо разное или все-таки одинаковое?
quote:Так как являюсь владельцем ди280 и мурки, скажу ,что они и рядом не стояли, что по мощи, что по размерам, что по весу...Ди на порядок выше во всём.
quote:А у 240 и 280 железо разное или все-таки одинаковое
quote:А Мурка,не ближе к 280-й Диане?
240 ,скорее к Иж 38 по мощности ближе
quote:Изначально написано Пчёл77:
...280-й Диане?
240 ,скорее к Иж 38 по мощности бли
А у 240 и 280 железо разное или все-таки одинаковое?
quote:Originally posted by Bubadoll:
Всем здравствуйте! Я новичок на форуме и дабы не плодить темы спрошу здесь.
Дочка 10 лет, сходила в тир, стрелять получается вроде как, просит теперь воздушку- пострелять в леске по мишенькам да по солдатикам. Бюджет 8-10к.
Посоветуйте что взять на вторичка,что бы и дочка пострелять могла, ну и мне интересно было.
Опыта у меня не много, пацаном ещё стрелял из какой то переломки, так что за консультацию буду благодарен
quote:Bubadoll
Да дочке наверное Иж 60/61. И солдатики не сильно пострадают и взводить легко и приклад регулируется.
Мр 512 тоже вариант... Но, тут кмк дочке великоват - папе маловат. Да и вообще по мне с тех пор как перестали делать муфту из металла не стоит она своих денег.
Из золотой середины - что нить из Гамо (но я в них не разбираюсь) либо Диана 240.
По Диане скажу так - она хороша, очень. Собственно та же 512 только хорошо сделанная и продуманная.
Это уже скорее вариант для папы и дочке на вырост. Зато "визьмешь в руки - бачишь вИщь". Но и бюджет от 12-ти.
Ну и опять же пару своих соображений, основанных скорее на письменах форумных пользователей чем на личном опыте (просто какое то время назад сам тоже думал что взять из такого и читал форум) : Хатсаны младшие часто бывают "перезадушены" т.е. так топорно подведены под наши ограничения что не всегда способны просто пульку выкинуть из ствола.
А китайцы (шанхай) - тут лотерея, есть очень неплохие (за свои деньги) переделки той же дианы или Гамо. Есть откровенные дрова.
Тут сначала щупать в магазине, по приглянувшимся записывать данные и читать отзывы в нете...
P-s я решил вопрос в пользу Дианы 240 и все остались очень довольны. Винтовка оказалась одаряемому несколько великовата, зато папа и мама были в восторге, а дети всегда тянутся к вещам "для взрослых" и некая несприспособленность этих вещей их не смущает - кто ездил "под сидением" Украины поймет
Да, взводить винтовку ребенку придется сначала помогать - но тут оно с какой то стороны и к лучшему.
quote:Originally posted by Пчёл77:
Вроде разговор был про вторичку ,а тут уже бац и магазин
quote:Originally posted by Пчёл77:
Согласен- но помоготите мне меня обмануть . Сравни длину рук у тебя и в дочери.
quote:Originally posted by Пчёл77:
Опять двадцать пять. Не бывает так чтоб и взрослому и ребенку. Ну только если вы роста одинакового . А так будет или дочке велика ,или папе мала
А по крысам Один раз вечером спалил парней с воздушками на задворках местного Ашана
А так вообще, Гамо Биг Кат сф ( лучше в пластике), та же ЦФХ но дешевле. Но это если заряжание специфическое не отпугнёт.
Переломка- наше всё !
quote:Изначально написано BAALbes:
У ТС в профиле Москва! Какие тут раздумья? Gamo CFX/CFR и Гному на прокачку (+8К к цене).
Она даст прикурить Варям и Дианам за 50К.
У вас будет 20 весьма точных жёлудей и сертификат на 3)))
Действительно.
quote:Originally posted by Magitronic:
Остаётся Стоеджер или Кросман, наверное.
В пользовании имеется иж 38, но для моих задач он не годится, как мне кажется. Задачи следующие: лупить крыс, которые жрут корм в курятнике, и ворон, которые орут в 5 утра и спать не дают. Ну по мишеням метров на 50, тоже.
Винтовка нужна: точная, надёжная, желательно лёгкая, с газовым поршнем, с возможностью установки оригинальной усиленной пружины, в пластике и до 25 т.р.
Диана 340 - дороговата, очень тугая при взводе, и, как мне показалось, довольно громкая. У Гамы есть проблемы с возвратом оригинальной пружины, что то там сверлить нужно, как мне сказали. Супермагнумы менее точные, вроде как, да и не нужна мне такая. Остаётся Стоеджер или Кросман, наверное.
В общем, прошу помочь с выбором.