quote:Изначально написано Slawentiy:
Здравствуйте! Есть желание приобрести Глетчеровский револьвер кольт питон. Цель - нравятся револьверы и иногда по пулять. Стоит ли это изделие своих денег и опасаться ли Б/У.
Эти револьверы довольно крепкие, не склонны к скрыты косякам и можно взять Б/у за пол-цены после простой проверки.
Да и у этого же производителя (Win Gun на самом деле) есть револьверы поинтереснее, ИМХО, чем "Питон". Продаются под маркой Umarex Legend. Они есть под пули, с нарезным стволом и в целом сделаны и покрашены намного лучше глетчерни. По моделям - Наган, Colt "Миротворец", Smith & Wesson Schofield и Webley MKIV.
quote:Originally posted by Stabrosa:
птимальный вариант пистолета это Gletcher TT. Внешне полностью повторяет настоящий огнестрельный аналог ТТ и по размерам один в один. Из преимуществ ёмкий магазин на 18 патронов. Полностью изготовлен из оружейной стали и поэтому надёжен. И его потом будет легко продать спрос на него высокий. А при возникновении проблем полностью ремонтопригоден. Рекомендую.
quote:Originally posted by Stabrosa:
Оптимальный вариант пистолета это Gletcher TT. Внешне полностью повторяет настоящий огнестрельный аналог ТТ и по размерам один в один. Полностью изготовлен из оружейной стали и поэтому надёжен.
quote:Originally posted by Stabrosa:
Gletcher TT. .. 18 патронов.
quote:Originally posted by Stabrosa:
Полностью изготовлен из оружейной стали и
Ну, а если ненадёжный и сломается... Да фиг с ним, порадовать небось успеет )
Или может что-нибудь на грингазе, или как он. Нужно для тренировок вне тира с оружие близким к соответствующему КС.
quote:Изначально написано Panacea91:
Добрый день, не нашел я ту винтовку, которая мне приглянулась. Пообщался с продавцами, почитал отзывов и у меня сейчас 3 кандидата: hatsun striker edge, crosman fire np и crosman tr77. Хочу усилить, чтобы стреляло помощнее, стреляло точно метров на 50, не хочу возиться с допиливанием и ремонтами. Что из 3х вариантов лучше? Бюджет 16к.
Была кросман tr 77 nps,неплохая по сборке,единственное что мне не понравилось,нет открытых прицельных(.На 50 метров лупит не плохо,но только оптику нужно хорошую,которая в комплекте "цетр поинт" 4х кратная слабовата на 50 метров(.По усилению ГП стояла нормальная уже,в комплекте шёл "не дырявый поршень".Я сразу его поставил,по скорости что около 250-260 весом 0,68гр.Винтовка тихая,отдача короткая,но не брыкается.Внешний вид,сборка,материалы хорошие.Мощность нормальная,точность ну скажем так-посредственная с родной оптикой.
quote:Изначально написано John JACK:
. Близость оси ствола-ударника к рукояти же более лучше, чем высота, извиняюсь, линии прицеливания хуже.
ЦТ выше.
quote:Originally posted by Bop4yH:
расположение баллонов над стволом странная идея
quote:Изначально написано ZZton:
А что не так? на Юнкере1 так и на...
Только юнкера-1 давно не существует. Не даром они очень быстро эволюционировали с существенным изменением конструкции.
quote:Originally posted by Bop4yH:
расположение баллонов над стволом странная идея
quote:Originally posted by Bop4yH:
годный к использованию из коробки, более менее красивый и надёжный, не слишком тяжёлый, по максимуму многозарядный (это ведь только шарометы?)и относительно точный, мощность тоже не лишня
Нужен девайс годный к использованию из коробки, более менее красивый и надёжный, не слишком тяжёлый, по максимуму многозарядный (это ведь только шарометы?)и относительно точный, мощность тоже не лишняя
Есть пулевые умарексовские cp88 и беретта92, очень нравятся, но вот пулек в одной обойме маловато для дачи/леса надо больше ... есть 564 начала 2000х, когда-то заменил на ганзе у него ствол на гладкий после чего в нем застрял шарик... теперь валяется просто...
quote:Недавно приобрел себе Borner Sport 306. Спустя некоторое время обнаружил, что курок не двигается, тем самым не получается снять затвор. Ближайшее время повезу сдавать в магазин, судя по сайту в наличии таких не осталось, так что буду возвращать. Что посоветуете взять в бюджете до 3000р. Первый пистолет, цель развлекательная, пострелять по банкам, мишеням.
Бюджет небольшой и цель развлекательная, то по идее любой подойдет,
из той же начальной линейки Borner, поскольку если даже брак попался, это не значит, что все Борнеры фиговые.
А так если импортный, то например Crosman C11. Популярная штука, и у многих он первый был. Мощный и относительно небольшой, правда наверное сейчас чуток подороже 3-х тыс.
А из наших, МР-651КС. Тоже давно известный пистолетик, и многим нравится, несмотря на свою простоту.
quote:Originally posted by Wertrew77:
, а с таким сроком службы там уже вопросы по качеству (
quote:Originally posted by Wertrew77:
Не подходит, к сожалению
quote:Originally posted by Wertrew77:
Надо чтобы пистолет примерно помещался на листе а5 (чтобы можно было носить в сумке).
Если кто-то что-то может посоветовать, буду рад.
quote:Originally posted by Wertrew77:
А барахолку что-то все никак не могу найти на форуме. Пойду на четвертый заход скоро
quote:Originally posted by Wertrew77:
Особенно 2240
Только прицел омерзительный, менять придётся (а возможно и спуск тоже). А в целом да, по простоте и надежности ему альтернатив мало.
P.S. Забыл добавить, очень желательно не требующий напилинга, в целом надёжный и без блоубэка.
quote:Нужна помощь в выборе копии современного пистолета, с блоубэком. Для развлекательной стрельбы. Соответственно важна точность.
С блоубэком в основном шарометы продаются. А там точность не особо. Но если на 5 метров плинком заниматься то любой пойдет.
Пулевые поточнее шарометов будут, но там обычно нет блоубэка. Из пулевых с псевдобоубэком навскидку припомню Umarex SA-10. Там блоубэк есть (но не так чтоб сильно реалистичный), но на затворную задержку пистолет не встанет.
quote:Где бы ее найти?Изначально написано ZZton:
На стволиках мастера петра такая фукция была,смотреть его видео
quote:Originally posted by мистер икс:Может сигнал охотника как нибудь приспособить
quote:Изначально написано tpambau:
Да и пугач на капсюлях/строительных патронах тоже.
quote:Изначально написано мистер икс:
собаки одолевают ну просто спасу нет
Перцовый газовый баллончик будет НАМНОГО!!! эффективнее и дешевле.
quote:Изначально написано SanSanych:Рекомендуем почитать КоАП РФ Статья 20.13 ,
затем УК РФ Статья 245 ,
и если онпопадёшь не в собаку а в припаркованный рядом "Бентли", то УК РФ Статья 167
quote:Изначально написано мистер икс:
что порекомендуете?
Рекомендуем почитать КоАП РФ Статья 20.13 ,
затем УК РФ Статья 245 ,
и если попадёшь не в собаку а в припаркованный рядом "Бентли", то УК РФ Статья 167
quote:Изначально написано Dima777300:
А пистолет с пластиковыми шариками нужен только для...
В третий раз: имеет место быть несоответствие предмета и решаемой задачи.
quote:Изначально написано Nikiton:
CO2 и эйрсофт не оружие.
СО2 может быть именно оружием, т.е. сертифицирована как пневматика и иметь больше 3 Дж. Таких пистоелтов - полно.
quote:Изначально написано Nikiton:
Так что "звёздочка" только в мечтах.
На практике - тебя сначала оформят за стрельбу, а потом ты затрахаешься по судам доказывать, что не верблюд, как уже не раз описано! И вне зависимости от того, оружие оно или нет, могут запросто усмотреть состав хулиганства (статья УК) или уже упомянутое жестокое обращение с животными (тоже УК).
Не говоря о том, что с точки зрения "бытовой опасности" - пневматика и эйрсофт абсолютно одинаковы и требуют одинакового соблюдения ТБ.
PS:
Я понимаю, что хочется купить пистолет. Ну купи, если хочется! Только НЕ для самообороны. А против собак - гб за 250 рублей на сдачу от покупки пистолета.
quote:Originally posted by Nikiton:
Так что "звёздочка" только в мечтах.
quote:Originally posted by Хрусев:
даже из пневматики
CO2 и эйрсофт не оружие.
Если только их больше 3 Дж не разогнали.
Так что "звёздочка" только в мечтах.
Хотя, из практики и наблюдений, собак отлично гоняет даже эйрсофт со своими пластмассовыми шариками (многозарядный, естественно). У собак сразу же интерес пропадает и появляются какие-то срочные дела где-то там. Но брать пистолет специально против собак - напрашиваться на неприятности! На самые разные, вплоть до того, что подросший ребёнок до пистолета дорвётся и куда-нибудь выстрельнет.
quote:Изначально написано Хрусев:
а нагнувшись к соба...
Именно поэтому - даже самый простой баллончик - одно из лучших решений. Оно же - одно из самых дешевых. У собаки обоняние крайне уязвимое место, содержимое баллончика действует безотказно.
С пистолетиком можно в неприятности попасть, тем более и по закону - нельзя носить заряженой (с шариками и-или баллоном), стрелять тоже законно нигде нельзя.
quote:Originally posted by ADF:
откуда у него
Обычная проблема с логикой.
quote:Изначально написано Nikiton:
Юноша ищет
Спросите там, откуда у него УВЕРЕННОСТЬ, что через 6 лет внезапно всё разрешат?
quote:Originally posted by khimik7:
Что в лоб,что по лбу...
Юноша ищет БАИВОЙ пистолет для самообороны.
forummessage/93/245
Умных людей слушать отказывается.
Может поумнеет раньше, чем сядет. Но есть почему-то у меня сомнения.
quote:Изначально написано ADF:
Я окончательно убедился во мнении, что вы узнали про пистолеты такого типа случайно и что такой пистолет вам не нужен.
quote:Изначально написано Бушрэйнджер:
И даже всего 3 дж мощности не...
Я окончательно убедился во мнении, что вы узнали про пистолеты такого типа случайно и что такой пистолет вам не нужен.
quote:Изначально написано ADF:
Если пистолет выбирается длябраконьерстваохоты, то предпочтение однозначно в пользу более крупных калибров.
quote:Изначально написано Бушрэйнджер:
Нет, там 4.5 пуля.
Если пистолет выбирается для браконьерства охоты, то предпочтение однозначно в пользу более крупных калибров.
Хотя, конечно, 4.5 тоже применим для этих целей.
quote:Originally posted by ZZton:
А что странного?он снят с производства
Аа..ну тогда многое становится ясно. Я в общем не смог его найти нигде.
Может тогда что то еще посоветуете посмотреть?
quote:Изначально написано ADF:
Во-первых эти цифры не соответствуют друг другу. Это какая типовая пуля в калибре 5.5 даст 20 Дж при скорости в 285 ?!
quote:Изначально написано Бушрэйнджер:
...помощнее, остановил свой выбор на Cral Puncher NP-01, Атаман AР16 и добермане 5.5
Важным параметром является кучность пистолета и общее качество. Я бы не был уверен насчёт крала - по крайне мере, без внимательного чтения профильных тем по нему. Хотя по любым другим моделям тоже обязательно стоит читать профильные темы.
quote:Изначально написано Бушрэйнджер:
на одном сайте у АР16 скорость 200 м/c, а на другом указаны 70 м/c и 200 по
Этот вопрос напрямую связан с законодательным статусом обсуждаемых изделий и документами, с которыми они поставляются. Какая там скорость будет из коробки - зависит от продавца, у которого покупается изделие.
quote:Изначально написано Бушрэйнджер:
Насколько легко сделать этот ап?
В случае ПЦП речь идёт не об апе, а о настройке. Мощность регулируется настройкой. Апгрейд требуется лишь в случае, если диапазона настройки оказывается недостаточно.
quote:Изначально написано Бушрэйнджер:
Мощнее ли Доберман Атамана с его маленьким преимуществом в ск...
Конкретная мощность конкретного пистолета зависит от его конкретной настройки. При этом, максимальная мощность в первую очередь ограничивается не конструкцией, а целесообразностью: с повышением мощности уменьшается КПД и число выстрелов с заправки. Уменьшение КПД приводит к тому, что небольшое повышение мощности, вблизи максимальных значений, приводит к непропорциональному уменьшению запаса выстрелов.
quote:Изначально написано Бушрэйнджер:
до 20 дж и 285 м/c?
Во-первых эти цифры не соответствуют друг другу. Это какая типовая пуля в калибре 5.5 даст 20 Дж при скорости в 285 ?!
Во вторых, 285 (граммовой жсб) - это очень много для пистолета. Число выстрелов с заправки, в большинстве случаев, будет меньше 20 (зависит от конкретного пистолета, в некоторых случаях будет сильно меньше 20). Обычно пистолеты настраивают на скорость в диапазоне от 200 до 240, этого с головой достаточно, чтобы иметь условно прямой выстрел до 50 метров. Это как раз +\- предельная рабочая дистанция для пистолетов с прикладом. Без приклада дистанция уменьшается метров до 30. При этом запас выстрелов получается более интересным и звук выпука менее палевный.
quote:Изначально написано ADF:
0. На всякий случай напомню.
quote:Изначально написано ADF:
Это еще сильнее потдверждает моё подозрение, что вы не понимаете, зачем вам пистолет такого типа. И, вероятно, вы узнали о таких пистолетах вчера.
quote:Originally posted by kainthegreatest:
спасибо ADF!) Только цены на него гуляют от 3 до 15 тр почему то...странно
quote:Изначально написано Бушрэйнджер:
Мощнее ли Доберман Атамана с его маленьким преимуществом в скорости?
Раз вы задаёте такие вопросы, есть обоснованное подозрение, что вы не понимаете, зачем вам любой из названых пистолетов. Какова предполагаемая цель использования пистолета?
quote:Изначально написано Бушрэйнджер:
чему на одном сайте у АР16 скорость 200 м/c, а на другом указаны 70...
Это еще сильнее потдверждает моё подозрение, что вы не понимаете, зачем вам пистолет такого типа. И, вероятно, вы узнали о таких пистолетах вчера.
Конечно, никто не запретит вам купить любой из них, но могут возникнуть последствия. Как минимум - потраченые деньги, как максимум - неприятности.
Там, где 3 тыра его в наличии нет давно, цена из прошлой эпохи. 15 т.р. - больше похоже на современный рубель.
quote:Спад скорости очень сильно зависит от конкретного пистолета (чем мощнее - тем спад больше при прочих равных условиях) и от темпа стрельбы...
Да,
просто когда например через хрон стреляешь, и темп меньше получается
(пока направишь, чтоб в корпус или рамку не попасть, пока запишешь)
а если в шустром темпе по бутылкам стрелять,
то и визуально иногда видно, что скорость падает)
quote:Originally posted by Italiano7:
А в основной массе все равно, если например хватает на 70 выстрелов, то сначала идет, например, 119, 121, 123, 119, 120. Потом через 30 выстрелов, 114, 113. Затем еще через 20 - 102, 103, 98. А в конце просто плеваться начинает, и можно баллон вхолостую достреливать и вынимать.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:И даже в этом случае, если клапан пулялки не жопоруко спроектирован, самые мощные выстрелы будут чуть после первых. Потому, что клапан настроен на некое подобие плато и небольшое понижение давления приводит систему в середину этого плато.
Да разные пистолеты бывают, и все-таки в основном падает скорость постепенно. У каких-то например Daisy 5501 вроде нормально держит сравнительно одну скорость, но эта штука и делается в Японии и при его проектировании куча новых патентов использовано. А в основной массе все равно, если например хватает на 70 выстрелов, то сначала идет, например, 119, 121, 123, 119, 120. Потом через 30 выстрелов, 114, 113. Затем еще через 20 - 102, 103, 98. А в конце просто плеваться начинает, и можно баллон вхолостую достреливать и вынимать.
quote:И с чего вы решили, что там, значит, выше 120 м/с? Без замеров скорости - это есть чистейшая спекуляция.
Я по идее нигде даже цифрами и не говорил, утверждая, что скорость выше 120 м/сек. А еще раз повторю, что субъективное мнение о более высокой мощности, например при сравнении с другими пистолетами.
Например потом проверял модель Borner Sport 306M, он кстати как бы является аналогом Crosman C31, у которого как известно скорость 130 м/сек, и очень классный пистолетик для дальних дистанций.
А вот хрен там, поскольку Sport 306M никак не дает 130, а на уровне 119-122 (проверял по хронографу) И даже по сравнению с М84, он баночки не смог пробить, так что что тут рассуждать теоретически, когда я о практике говорю)
quote:Система с подвижным стволом? Навроде как у аникса
Точно не помню, хотя у многих других моделей Borner с подвижным стволом,
возможно и у этого тоже.
quote:Банки из-под дезодорантов ощутимо легче пробивает, чем консервные. Из вашего рассказа нет чёткой ясности, что конкретно пробивало, и явно пробивало не всё подряд
Да, разумеется не все подряд. Какие-то пробило какие-то нет. Я сейчас уже все варианты не вспомню, но вот порылся в архивах своих записей по отстрелу М84, и даже фотку нашел. Из под монтажной пены, фиг конечно, не пробивает, третья пшикалка лекарства для горла не помню, а вот средний флакон освежитель, прошило как бумагу)
quote:Изначально написано Italiano7:
А банки не пивные алюминивые, а жестянки, консервные и от освежителей воздуха и дезодорантов
Банки из-под дезодорантов ощутимо легче пробивает, чем консервные. Из вашего рассказа нет чёткой ясности, что конкретно пробивало, и явно пробивало не всё подряд.
quote:Изначально написано Italiano7:
зачем врать или сочинять. Некоторые пистолеты и с 5 метров только вмятинки оставляют, а здесь, что есть то есть.
И с чего вы решили, что там, значит, выше 120 м/с? Без замеров скорости - это есть чистейшая спекуляция.
Крайне вероятна ситуация, что те пистолеты, которые с 5 метров не пробивают, меньше 100 м\с выдают. Это, впрочем, тоже спекуляция - именно поэтому были придуманы хронографы.
quote:Изначально написано Italiano7:
именно при первых выстрелах, а как известно они мощнее, чем к концу стрельбы
Только если "очередями" поливать, не давая баллону с газом восстанавливать потери тепла.
И даже в этом случае, если клапан пулялки не жопоруко спроектирован, самые мощные выстрелы будут чуть после первых. Потому, что клапан настроен на некое подобие плато и небольшое понижение давления приводит систему в середину этого плато.
quote:И здесь именно тот случай
quote:Ставят под сомнение степень вашего понимания предмета.Скорость не измеряется на глаз! Банка (алюминиевая) - это не показатель, банку страйкбольный пластиковый шар - пробивает. А учитывая ваш способ замера скорости, автоматически ставится под вопрос 20 метров дистанции. Не то, чтобы специально наврано - просто человек без опыта (когда собственные ощущения не сравниваются постоянно с приборными замерами, т.е. не откалиброваны) склонен заблуждатся относительно дистанций, обычно в сторону сильного завышения. Грубо говоря, было 10 реальных метров - показалось, что 20
Офигеть, как у нас любят потролить...)
Я конечно не спец по пневматике,
а просто одно время занимался отстрелом и через мои руки прошло множество моделей,
но уж не дебил, чтобы не отличить 10 и 20 метров)
Некоторые пистолеты, в том числе и этот, я отстреливал на садовом участке,
и там соответственно все меряно перемерено, где 25, где 20 или 10 метров.
И стрелять я обычно начинаю именно с дальних дистанций (конечно применительно к этим пистолетам) то есть с 25-20 метров,
чтобы сразу посмотреть на что пистоль способен.
И здесь именно тот случай. Начал с 20-и метров, и сам удивился, что сразу с первых выстрелов и посшибал все банки, а когда подошел, то обнаружил и дырки (ах прошу прощения, "отверстия", а то опять скажут, что не понимаю предмет)
А банки не пивные алюминивые, а жестянки, консервные и от освежителей воздуха и дезодорантов (может там и алюминий, но отнюдь не тонкий)
Поэтому факт остается фактом, зачем врать или сочинять. Некоторые пистолеты и с 5 метров только вмятинки оставляют, а здесь, что есть то есть.
Может партия такая пистолетов была, тем более это из первых поставок, а еще это было именно при первых выстрелах, а как известно они мощнее, чем к концу стрельбы. Но по сравнению с другим пистолетами у которых скорость указана тоже 120 м/сек, этот оказался мощнее.
Тем более я уже писал, что ощущения "субъективные",
хотя я понимаю и разницу между дульной энергией и скоростью пули,
и хронографами пользовался, когда это действительно надо было.
quote:При стрельбе субъективное ощущение такое, что он помощнее чем заявлено. На коробке обозначена скорость 120 м/сек. Например с 20 метров некоторые банки не просто сшибает, а насквозь прошивает.
Ставят под сомнение степень вашего понимания предмета.
Скорость не измеряется на глаз! Банка (алюминиевая) - это не показатель, банку страйкбольный пластиковый шар - пробивает. А учитывая ваш способ замера скорости, автоматически ставится под вопрос 20 метров дистанции. Не то, чтобы специально наврано - просто человек без опыта (когда собственные ощущения не сравниваются постоянно с приборными замерами, т.е. не откалиброваны) склонен заблуждатся относительно дистанций, обычно в сторону сильного завышения. Грубо говоря, было 10 реальных метров - показалось, что 20.
quote:Ну а во что ей ещё превратиться, если по большинству пистолетов есть отдельные темы в ПГВ, с фотками, отстрелами, впечатлениями, поломками... А тут пытаться в одну тему всё запихать
Ну я бы не сказал, что по большинству)
тем более если разговор идет о маломощной развлекательной пневматике.
Скорее всего просто по основным ходовым моделям, которые были в разное время довольно популярные, плюс некоторые пистолеты, которые кто-то прикупил и решил обзорчик сделать.
Я щас между делом, посчитал, из скольких моделей пистолетов стрелял,
и чуток перевалило за 100,
а это еще далеко не все модели!
А конкретно по теме,
то предполагал что-то вроде такого:
Вопрос:
Видел в магазине пистолет Borner M84.
Наверное предполагается, что это Beretta M84, хотя конечно сходство не очень, и рукоятка странная. Хотелось бы узнать, как он на практике себя ведет.
Ответ:
Да, вид конечно у него такой слегка неказистый,
и пистолет простой, без блоубека, а из внешних движущихся элементов
только спусковой крючок и предохранитель.
Однако в использовании пистолет довольно приятный,
и по тактильным ощущениям и по мощности и по точности.
Несмотря на такую непонятную форму рукоятки, пистолет лег в руку как влитой, и указательный палец на спуск ложиться между сгибом и подушечкой пальца. Понятно что "лапа" у всех разная, но мне хват у М84 понравился. Вес у пистолета порядка 730 гр. что и некоторым боевым соответствует, поэтому с одной стороны не тяжелый, а с другой не совсем легкий, как из пластика или легкого сплава. Спуск относительно тугой, а не легкий, как у многих газобаллонных пистолетов.
При стрельбе субъективное ощущение такое, что он помощнее чем заявлено. На коробке обозначена скорость 120 м/сек. Например с 20 метров некоторые банки не просто сшибает, а насквозь прошивает.
И особенно понравилась точность (тем более учитывая, что это шаромет)
с 5-10 метров даже стрелять не так уж интересно, поскольку все мишени
типа спичечных коробков, мелких пузырьков, и.т.п. сбиваются без особого прицеливания, навскидку.
Понятно, что я стреляю дофига, но чтобы попадать, нужно чтобы и сам пистолет был точный (а то я как-то стрелял из "Папаши" ВПО-512, так без регулировки сначала с 10 метров в трехлитоовую банку попасть не мог))
Поэтому из этого М84 интереснее стрелять на дистанции 15-20 метров.
Баллончика хватает на больше чем 100 выстрелов, что довольно приличный результат. Интересно сделан предохранитель (он на правой стороне пистолета)
Кроме самого рычажка, на нем еще есть маленький переключатель, и чтобы сдвинуть предохранитель, нужно сначала (или одновременно) перевести переключатель. Возможно с точки зрения удобства спорный вопрос, зато по безопасности хорошо. И при падении самостоятельно не переключится, и если вдруг оставили где-то пистолет на время, то если до пистика ребенок добрался, то не выстрелит, поскольку не сообразит сходу, как в "боевое" положение перевести.
В общем если надо пистолет, чтобы именно пострелять, а не для понтов,
то можно порекомендовать, тем более если кому нравится приличная точность,
чтобы по мелким предметам пострелять или бумажным мишеням, а не просто бутылки разбивать. Хотя и бутылки крошить он способен, поскольку мощность нормальная.
-----
Вот как-то примерно так...
quote:Originally posted by Italiano7:
и моя эта тема превратилась в площадку для споров))
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by ADF:
Суть в том, что проблема надёжности - не техническая.
Сделать красивую, надёжную, но пластиковую эмуляцию подвижных частей НАМНОГО проще чем сплавную. Ибо и легче (удар меньше) и не трескается, если не замораживать и совсем запредельные нагрузки не давать.
А вот когда речь идёт про хорошую копию от именитого бренда, но хотя бы из сплавов, а не пластика - ценник начинает сдвигаться сильно вверх. Если ещё и сталь вместо сплава попросить - ценник уходит в космос.
Примеры, думаю, сам должен знать, ибо аирсфотом увлекаешься
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Вот у Экол Вайпер барабан СТАЛЬНОЙ!!!
А чё токо барабан? надо было все сделать,
в том числе и накладки рукоятки)
quote:Originally posted by Italiano7:
а других моделей тем более барабанчики помощней
...хотя и сделаны из того же теплого говна. Вот у Экол Вайпер барабан СТАЛЬНОЙ!!! Зато его и не рвет никогда никакими Хилти, хоть коричневыми, хоть красными, хоть очередью подряд.
quote:Сигнальные справные пистолеты, говорите? А кто-то из них настрел делал серъёзный? Я вот неоднократно читал, как у них рамки лопаются.
Боюсь что здесь ситуация как раз из разряда "кто-то сказал")
Видел я эти фотки и очень их немного в инете,
повторяется одно и тоже. Какие-нибудь раздолбаи уронили револьвер с балкона и потом фоткали сказки рассказывали, или стреляли хрен знат чем, экспериментаторы, вот и разлетелся барабан.
Тем более это были советские сигнальники из алюминиевого сплава.
А например у итальянских (Chiappa, Kimar) из Zamakа, таких проблем не наблюдалось. Бабахал из Colt Single Action, Power Alarm, Mod 314, но конечно не очень активно. Хотя у меня знакомый, который взял Мод 314, задолбал спрашивать пачками Хилти, как будто очередями стреляет) И притом что барабан у него на вид так себе:
quote:Изначально написано Непушист:
В софте вообще все по-дру...
И опять нюанс.
Конкретно - у японцев, и то не у всех. Кто делает именно надёжно. Остальные - также одноразово делают, эйрсофт или 4.5мм пневма - по барабану.
Суть в том, что проблема надёжности - не техническая.
quote:Originally posted by ADF:
Японцы со своим эйрсофтом это опровергают.
quote:Изначально написано Непушист:
...А если прототип - названный мной выше Люгер? И при этом задача - имитация работы ВСЕХ внешних подвижных частей? Разумеется он будет сложнее и соотв. менее надежен...
Есть нюанс.
Японцы со своим эйрсофтом это опровергают. Когда конструктора не зря получают зарплату и когда руки не из жопы, тот-же маруй умудряется каждый (буквально - каждый) боевой оборзец воплотить в виде пластмассово-сплавной эйрсофт-версии, которая обладает бешаным ресурсом.
Упреждая довод, что обычная пневма несколько мощнее эйрсофта и потому надёжность падает: когда тайваньцы начинают копировать маруй, но из сплава, в том-же калибре 6мм, у них уже получается недолговечное говно. Ещё до смены калибра с 6мм в 4.5мм.
Резюмируя: когда изготовитель хочет, он запросто делает надёжную модель пистолета.
quote:А какие именно?
ну мало ли какие за все время,
РПШ, МР-562К, Тирекс
quote:Originally posted by Italiano7:
и некоторые другие модели, которых
не выпускают сейчас.
quote:Обычно когда здесь говорят о развлекательных пистолетах на СО2, имеют в виду основной сегмент - Глетчер, Умарекс и иже с ними...
В принципе согласен, тем более сами говорите, что простая конструкция без ББ может годами служить. А что посложнее, о чем говорите как слабые места, это уж пожалуй недоработки производителей. Не знаю правда работают ли они над исправлениями косяков. А то например когда я работал в сервисе по офисной технике, то когда обозначался какой-то косяк (что-то не выдерживало и ломалось), то вендоры оперативно присылали бюллетени, как исправить очумелыми ручками, а потом в следующей партии ошибки конструкции исправлялись.
А насчет наиграться, это уж так человек наверное устроен) Тут например и в ножевой теме можно прочитать, что кто-то наигрался или потерял интерес и коллекцию классных ножиков продает. Я сам раньше мечтал например Наган хоть в руках подержать, а когда уже множество вариантов через руки прошло и макетов и сигнальников и охолощенных, то уж все равно со временем привыкаешь)
А по пневматике, то например наоборот жалею,
что продал например револь Crosman 357
и некоторые другие модели, которых
не выпускают сейчас.
quote:Originally posted by Italiano7:
Я конечно не могу говорить обо всех вариантах, из которых стрелял,
поскольку до упора, пока не развалятся, их не испытывал.
Но например по тем моделям, которые у меня были,
и относительно активно использовались, да еще потом продал или подарил,
то и у других пользователей еще служат.
quote:Originally posted by Italiano7:
судить по этим вещицам о нормальной "честной" пневматике не совсем корректно.
quote:По CZ 75 пулевому с блоубеком,что можете прояснить
Не, такого не было у меня.
Вообще по названию темы, я сразу обозначил, что речь идет о развлекательной пневматике (газобалонниках, переломках, накачках)
И обычно не предполагается такое активное использование,
как круглосуточная оборона дома от постоянно наступающих зомби)
И в том темпе периодических пострелушек, хоть сплавные, хоть пластиковые
прекрасно справляются со своими нагрузками.
Я конечно не могу говорить обо всех вариантах, из которых стрелял,
поскольку до упора, пока не развалятся, их не испытывал.
Но например по тем моделям, которые у меня были,
и относительно активно использовались, да еще потом продал или подарил,
то и у других пользователей еще служат.
Правда, насколько я помню и страна изготовления была по моему Тайвань,
хотя может и китайские были. Ну как всем известно и по любой другой технике, Китай совершенно разный бывает. Есть наверное и какие-то поделки или подделки которые где-нить в переходах продаются. Но судить по этим вещицам о нормальной "честной" пневматике не совсем корректно.
quote:Originally posted by tricky:
Из сплава, к примеру сделан и аникс
quote:Originally posted by Italiano7:
Имею ввиду вопросы по конкретным вариантам
quote:Изначально написано Непушист:
Сама по себе эта "одноразовость" явление нормальное, ведь и цена на эти изделия невысока.
Гощъ, я бы не сказал, что цена невысока. Основная масса этих пистолетов теперь от 6 тысяч и вверх. При этом, к примеру, мр-651, как не старались его упростить, или иж-53 - сделаны надёжно, а стоят - дешевле. Тоесть, одноразовость - не является вынужденным компромиссом и не оправдывает "низкую" стоимость.
quote:Изначально написано Непушист:
Сплавы сплавам рознь, они бывают разных ма...
Ещё не забываем, какие нагрузки испытывает пистолет. "Сопливая пневматика", при наличии блоубэка, этим сплавным затвором дубасит со всей дури о сплавную раму.
Сигнальные справные пистолеты, говорите? А кто-то из них настрел делал серъёзный? Я вот неоднократно читал, как у них рамки лопаются. Как и у импортных сплавных травматов, когда их ещё продавали, были частые проблемы с ресурсом.
quote:Originally posted by Italiano7:
Уж даже некоторые СХП, которые холостыми патронами палят,
изготавливаются из цинкового сплава, и ничего, работают токо в путь,
а что уж говорить о "сопливой" пневматике.
quote:я щас с 53м развлекаюсь, классная штукаиз него интересно попадать, особенно метров на 20-25
Да,
53-й давняя штука,
и несмотря на свою простоту, многих привлекает,
кому интересно неспешно пострелять.
Основная масса таких пистолетов и делается из сплавов или вообще из пластика, и никто не говорит, что они одноразовые
(кроме клоунов конечно))
Уж даже некоторые СХП, которые холостыми патронами палят,
изготавливаются из цинкового сплава, и ничего, работают токо в путь,
а что уж говорить о "сопливой" пневматике.
А если бракованный попался, то тут нет разницы,
из титана, стали или силумина.
А еще можно шандарахнуть пистолет со всей дури о бетонную стенку
и сказать, что одноразовый)
quote:Да тут вообще-то есть похожая тема
Ну не совсем похожая)
Я понимаю, что задолбали наверное тут
с одними и теми же вопросами по выбору,
или всякие умники,
которые превозносят одну модель,
и обсирают другую)
Имею ввиду вопросы по конкретным вариантам.
Например увидел чел
какой-то пистолетик на картинке в магазине,
но хочет знать,
что в реальности из себя представляет,
по объективным характеристикам,
и субъективному мнению.
а следующий походу будет этот)
https://m.youtube.com/watch?v=dptuPc_KVLo
quote:Изначально написано ZZton:
Тут местный клоун всегда визжит,что все китайские силуминовые -одноразовые,можете подтвердить,опровергнуть?
Это он наверное со стальным Хатсаном попутал? Среди них, хатсановых клоунов, это бывает...
quote:Originally posted by Italiano7:
Соответственно, все испытывал,
стрелял.
Открою эту тему,
если вдруг кто-то подумывает взять пневматический пистолет
(поскольку лето на носу))
Одно время, через мои руки прошло много разных пневматических пистолетов (не спортивных, а развлекательной направленности)
в основном до 3Дж.
Crosman, Umarex, Borner, Gamo, Hatsan, Daisy
всего наверное около 100 моделей.
(хотя конечно не полный ассортимент этих компаний)
Соответственно, все испытывал,
стрелял.
Поэтому по мере возможности,
(конечно не на пяти страницах, а в нескольких словах)
смогу рассказать, что за пистолетик.
Понятно, что "на вкус все фломастеры разные",
и в руках и всех может по разному лежать,
и есть фактор личного мнения,
однако все равно, какая-то информация лучше,
чем просто картинка в интернете,
и стандартные характеристики в описании.