Пневматическое оружие
Похоже все наелись пневматики?
quote:а, там...ковбои, перестрелки, грабежи и прочие вкусности современной жизни
если бы только там... а то и тут такое бывает. и хорошо ещё, что в ход идут разве что кулаки. а то и биты, и ножи. а вам ещё и КС подавай.
quote:Изначально написано Ugasi:Не интересуюсь подобными темами, поэтому если честно не в курсе. Но про всяческие прецеденты читал.
quote:Изначально написано Ugasi:
Я ОООчень редко читаю ...
quote:а, там...ковбои, перестрелки, грабежи и прочие вкусности современной жизниИзначально написано Ugasi:
...за исключением фильмов.
quote:Изначально написано xAndrey:
...так при самообороне из гладкого применимы, по закону, только специальные резиновые или гладкий в принципе разрешен для самообороны не зависимо от типа пули?
Не интересуюсь подобными темами, поэтому если честно не в курсе. Но про всяческие прецеденты читал.
quote:...заплати "вневедомственной охране" и...НИКТО грабить твой "лоток" не будетИзначально написано Ugasi:
...и когда идёшь грабить ювелирный магазин 8 марта.
quote:Все эти "ковбойские" сериалы и "жареные" новости в СМИ
Я ОООчень редко читаю СМИ и не смотрю телевидение вообще. Даже видео в сети не смотрю за исключением фильмов.
quote:Неужто с воздушным шариком и букетом мимоз?Изначально написано Ugasi:
и когда идёшь грабить ювелирный магазин 8 марта.
quote:я живу с рождения в "миллионнике", по амеровским меркам в гетто (Бибирево)
а я лучше промолчу.. ибо я вам про ограбления, а вы мне про свои уличные разборки. ибо это не одно и тоже, когда идёшь бить морду соседней братве, и когда идёшь грабить ювелирный магазин 8 марта.
quote:Изначально написано xAndrey:
я застал и совок, и 90-ые, ...меньше смотрите голивудские высеры... идут отвесить пиздюлину за неправоту... зомбоящиком, полностью оторваны от реальности...
Как бы да...
Ugasi: Все эти "ковбойские" сериалы и "жареные" новости в СМИ специально подогнаны, чтобы сформировать общественное мнение, что в РФ живет одна быдлятина и оружие ни в коей мере нельзя давать в руки. Положительные новости сознательно фильтруются в СМИ для промыва мозгов негативом. Попробуйте "отвлеченно" посмотреть на подачу новостей, невротических шоу в прайм-тайм, всяких гнусностей личной жизни, выворачиваемой на изнанку и т.п. Вы думаете это все случайно?
quote:вы инвалид колясочник?...если так, то кто у вас попытался отобрать лисапед?Изначально написано Ugasi:
...нападающие разбегутся, то соответственно и ответственности никакой...
quote:оружие самооборонвы 12-го калибра с энергетикой 3000Дж.!!!...легально разрешенное к приобретению!!!
quote:Изначально написано Ugasi:
Это если там резиновые пули...
quote:Изначально написано xAndrey:
...ссылку в ЗоО на тип пуль...применяемых в гладком для самообороны
quote:...так при самообороне из гладкого применимы, по закону, только специальные резиновые или гладкий в принципе разрешен для самообороны не зависимо от типа пули?Изначально написано Ugasi:
...дело тут не в типе пуль...
quote:Не ведитесь на то, что показывают СМИ. Это 100%-я заказуха.
А я и не ведусь. Я по себе вижу.
quote:...я живу с рождения в "миллионнике", по амеровским меркам в гетто (Бибирево)...мне 40 лет, я застал и совок, и 90-ые, мы хуярились и улица на улицу, и район на район...но, как-то обошлись без "ковбойских перестрелок"...меньше смотрите голивудские высеры...при наличии в каждом частном доме огнестрельного оружия, когда идут "разбираться", идут отвесить пиздюлину за не правоту, а не поубивать всех "не верных"...вы либо не в той стране родились, либо зомбоящиком...полностью оторваны от реальности...Изначально написано Ugasi:
Конечно, но не во всех. Но я не считаю что деньги дороже жизни. Я считаю что именно наличие летального оружия у обороняющихся даёт повод нападающим его применить, тоже в целях самообороны. Это и приводит к жертвам с обеих сторон, как в ковбойских перестрелках. Ведь первым то ходит грабитель. И если вы достанете пистолет, то получите пулю в голову скорее всего тоже первым. Оно вам надо?? Не будь у вас пистолета, вас просто обберут и исчезнут, и вы хотя бы останетесь живы.
quote:...ссылку в ЗоО на тип пуль...применяемых в гладком для самообороны
Судебные прецеденты лучше почитайте, как за самооборону садят как за убийство даже при угрозе жизни обороняющегося. Ведь дело тут не в типе пуль, а в последствиях, которые такая неосторожная самооборона принесёт. Если вы пальнёте охотничьей картечью в воздух (что тоже опасно) или в сторону, и никто не пострадает, а нападающие разбегутся, то соответственно и ответственности никакой. А если вы застрелите из такого воришку, то дадут вам по полной как за умышленное убийство.
quote:Изначально написано Ugasi:
А вы считаете что у нас полиция хорошо работает??
Я считаю что полиция во многом хорошо работает. Мало ресурсов, постоянный прессинг, только ленивый не ругает. Постоянно лезут с разными дурацкими вопросами, в том числе и психи. А шизика даже в клинику не сдать в РФ пока не будет доказано, что он опасен. А раз доказано, то значит этот шизик уже что-то совершил. Всегда можно найти повод для улучшения, но не нужно забывать, что в полиции люди работают. Эти люди выросли и воспитаны нашим обществом. Если Вы считаете, что это плохие люди, можно вопрос? - Они изначально были плохими или стали уже после прихода в полицию? Кто без греха? Поднимите руки. Те же СМИ в основном подают негатив. А сколько ДПС-ников подставляет свои машины чтобы "предотвратить"? Ну и т.п. Не ведитесь на то, что показывают СМИ. Это 100%-я заказуха.
quote:Спорный вопрос. Есть негласное правило. Достал оружие - стреляй. Ибо нех размахивать стволом без надобности, просто для того, чтобы показать, что оно есть. Хотя бы в воздух, если достал первым. Опять же... Сильный вопрос относительно законодательства РФ. Менять нужно правила самообороны.Изначально написано Ugasi:
если вы достанете пистолет, то получите пулю в голову скорее всего тоже первым.
quote:...ссылку в ЗоО на тип пуль...применяемых в гладком для самообороныИзначально написано Ugasi:
Это если там резиновые пули
quote:Как полагаете, у Вас был шанс воспользоваться оружием в тех ситуациях (если оно конечно у Вас было бы?)
Конечно, но не во всех. Но я не считаю что деньги дороже жизни. Я считаю что именно наличие летального оружия у обороняющихся даёт повод нападающим его применить, тоже в целях самообороны. Это и приводит к жертвам с обеих сторон, как в ковбойских перестрелках. Ведь первым то ходит грабитель. И если вы достанете пистолет, то получите пулю в голову скорее всего тоже первым. Оно вам надо?? Не будь у вас пистолета, вас просто обберут и исчезнут, и вы хотя бы останетесь живы.
В принципе я вообще против распространения любого оружия, кроме хозяйственно-бытового и спортивного.
quote:Изначально написано Ugasi:
А что мне считать??
Сочувствую Вашим потерям, конечно. Но здесь нужно разбираться в том, как, когда и где все это произошло. Уличная гопота сильна тем, что их "много", а прохожий один и сильна эта гопота до первого раненого. А после начинается по хэш-тегу #ОниЖеДети. Весь смысл в том, что нападающий изначально имеет преимущество. Так было всегда и везде. Как полагаете, у Вас был шанс воспользоваться оружием в тех ситуациях (если оно конечно у Вас было бы?)
quote:копеечный штраф!!!
копеечный это сколько??
quote:оружие самооборонвы 12-го калибра с энергетикой 3000Дж.!!!...легально разрешенное к приобретению!!!
Это если там резиновые пули, которые не убьют и не покалечат. А если не резиновые, то превышение допустимой и причинение вреда здоровью либо и вовсе убийство.
quote:Производители уж как полгода пытаются...
А вот что на это говорят ветераны:
quote:Изначально написано impeller:
Выстрел обыкновенным спартивно-охотничьим патроном не громче хлопка автомобильной двери. И едва ли будет слышен на другой стороне тихой улицы в четыре полосы шириной. То есть, достаточно отойти в лес метров на 200 - и можно стрелять до полной выработки ресурса ствола. С учётом отечественного же менталитета и отношения "все кругом колхозное, все кругом ничьё" - рябец, тетерев и утка будут выбиты в ноль задолго до начала сезона. Это проще простого, даже проще чем красть лес. Спиленные деревья надо ошкурить и вывезти. А трактор слышен километра задач и бревна в карман не спрячешь. Заметят и не поленятся позвонить 102. А пошёл человек в лес с рюкзаком и чехлом для удочек - никому до этого дела нет. Ушел вечером, пришел утром - а выстрелов никто не слышал. Значит, ходил рыбу ловить.
quote:...это кармаИзначально написано Ugasi:А что мне считать?? За последние 10 лет меня один раз ограбили на улице в тёмном переулке, три раза обокрали, причём один раз преступника так и не нашли, как и мой велосипед, плюс пару раз отхватывал дюлей за добрые намерения. А вы ещё и хотите что бы они при этом вооружены были?? Или хотите что бы я при этом сделал из них фарш??
...за 15 лет обладания травматом, гладким и прочим, ни разу не возникло ситуации для применения (гладкий, по закону РФ, для самообороны разрешен )...
...прикинь...оружие самооборонвы 12-го калибра с энергетикой 3000Дж.!!!...легально разрешенное к приобретению!!!...и да-же если не легально...копеечный штраф!!!
quote:Вы просто не в курсе, что изымается у криминала и в СМИ не попадает, чтобы не пугать народ.
Вот и именно. А дай людям короткоствол, так ещё и народ с ним от худой жизни к этим бандюкам и причислится.
quote:Не будет. Это только в кино при плохой работе полиции.
А вы считаете что у нас полиция хорошо работает?? Да её пока дождёшься можно полдвора перестрелять даже из рогатки.
quote:Изначально написано Ugasi:
а 22ЛР сунул в карман, и все дела.
https://topwar.ru/137883-melkashki-narodu.html Производители уж как полгода пытаются...
quote:Изначально написано Снаут:
Вы тоже считаете что "народ в РФ" какой-то особенно шизанутый?
А что мне считать?? За последние 10 лет меня один раз ограбили на улице в тёмном переулке, три раза обокрали, причём один раз преступника так и не нашли, как и мой велосипед, плюс пару раз отхватывал дюлей за добрые намерения. А вы ещё и хотите что бы они при этом вооружены были?? Или хотите что бы я при этом сделал из них фарш??
quote:если вы с этим не согласны, это ваши трудности
Да я то им как раз именно это и пытался объяснить, но они жалуются что, мол, расход воздуха будет большой, а 22ЛР сунул в карман, и все дела.
quote:Изначально написано Ugasi:
если и вооружены, то чем попало:
Вы просто не в курсе, что изымается у криминала и в СМИ не попадает, чтобы не пугать народ.
quote:Не будет. Это только в кино при плохой работе полиции.Изначально написано Ugasi:
даже в каждой деревне будет по банде
Повторюсь:
quote:Вы тоже считаете что "народ в РФ" какой-то особенно шизанутый?Изначально написано Ugasi:
Странный вы человек, выдаёте желаемое за действительное.
quote:По какому закону?
Да не по какому.. Я то думал что в 222 и пневматика тоже числится, ан нет. Давно его не перечитывал.
quote:а, то что фактически разрешили КС..
Это ещё как??
quote:Криминал-то весь по уши вооружен.
Опять же чем вооружён?? Если не брать в пример авторитетов, у которых есть деньги и связи, то все прочие если и вооружены, то чем попало: переделками, самоделками, гладкостволом спиленым, ножами.. А если будет легализация КС, то и у нас как в Штатах даже в каждой деревне будет по банде по типу как в сериале "Сыны анархии". И шо вы будете с ними делать?? Смертность в РФ и так высока.
quote:Сильно сомневаюсь. Хотя бы потому, что у криминала больше финансовых возможностей, чем у рядовых, и связи... Весь прикол законодательства, ИМХО, ограничить законопослушных. Придурков или тупой школоты всегда и везде хватало. Весь смысл в чп с оружием, это - "запретный плод". Те из детишек, кто вырос со стволом, вряд ли будут из окон пулять, кинА амеровского насмотревшись...Изначально написано xAndrey:
..."рядовые" вооружены по круче...
quote:Вы тоже считаете что "народ в РФ" какой-то особенно шизанутый?Изначально написано Ugasi:
Странный вы человек, выдаёте желаемое за действительное.
quote:народ поимев оружие станет несколько более свободно себя чувствовать. Опять же беспредельничать сложнее будет.
Странный вы человек, выдаёте желаемое за действительное. Наоборот же всё будет: народ станет, как вы выразились, "более свободно себя чувствовать", и это выльется именно в беспредел. Или вы думаете что все поголовно в РФ законы читают и именно им по жизни следуют?? Отнюдь.
quote:на пневму 222 не распространяется
Ух ты, точно, а я и не знал
И 223 тоже не распространяется.А за не постановку охотничьей пневматики на учёт в ЛРО тоже ничего не грозит??
quote:
.22LR
Энергия пули, Дж:
от 55 (пистолеты)
от 125 (винтовки)
...сделать воздушку с аналогичными параметрами не проблема, если вы с этим не согласны, это ваши трудности
quote:По какому закону?Изначально написано Ugasi:
Смотря какая пневма опять же.. А то по закону то могут и причислить.
quote:сделать пневму в калибре .22 которая перестреляет и по мощности, и по точности .22LR, не сложно
А вот тут вот forummessage/415/23 с тобой не согласны
quote:..."рядовые" вооружены по круче...та-же Сайга 12 пулей Гуаланди или Полева, оторвет при попадании и руку, и ногу...это если повезет и просто останетесь инвалидом...если прилетит по тушке, реанимация не понадобится...а, оно еще и многозарядное, с режимом полуавтоматического огня!!!Изначально написано Снаут:
Криминал-то весь по уши вооружен. А рядовые... А что рядовые? Да, х.. с ними...
з.ы...а, есть...ВПО-208...по "зеленке"...и ДА!
...государство нас боится
Это в "миллионника", оружие - "дикость", а на "селе", 12-ым в доме не удивить, как вилкой на кухне!
quote:на руках у народа, гладкого больше чем у "дурака махорки", причем как легального, так и "по чердакам/подвалам", получить разрешение на приобретение, денег надо копейки, купить "дедушкин ИЖ" и того меньше...осень, однакоИзначально написано Снаут:
Ну так это известно почему. Государство не доверяет народу, которым управляет. Самое то это "не пущать и запрещать". Либо считает его недочеловеками.
...за последние 10 лет в оружейном законодательстве не внесено ни одной поправки направленной на ужесточение...а, то что фактически разрешили КС...так этого никто не заметил, кроме тех для "кого разрешили" з.ы. и читайте внимательно...
quote:Изначально написано xAndrey:
...инициативу РосГвардии и да-же не лицензирования, а просто попытка навести порядок с производителями и самоделкинами...завернули не пропустив даже на предварительное слушание в ГосДуме!...
...РосГвардия, условно, хотела "запретить" не легальное производство пневмы, но...ГОСУДАРСТВО...завернуло эту инициативу
quote:Лично я никого ни по какой статье привлекать не собираюсь. Без меня "привлекальщиков" хватает.Изначально написано xAndrey:
по какой статье (кроме стрельбы в не положенном) будете привлекать
quote:По мне и КС без лицензии нужно продавать. По крайней мере 9х19 точно, не говоря о всяких флоберах и т.п.Изначально написано Sherifff:
кто-то сознательно раздувает тему лицензирования любой пневмы.
quote:Ну так это известно почему. Государство не доверяет народу, которым управляет. Самое то - "не пущать и запрещать". Либо считает его недочеловеками. Те, кто сверху, до жути боятся, что народ поимев оружие станет несколько более свободно себя чувствовать. Опять же беспредельничать сложнее будет. Криминал-то весь по уши вооружен. А рядовые... А что рядовые? Да, х.. с ними...Изначально написано xAndrey:
завернули не пропустив даже на предварительное слушание в ГосДуме!
quote:осень...прошло 10 лет с выдачи первого сертификата на .22, а ничего не меняетсяИзначально написано Sherifff:Такое впечатление, что кто-то сознательно раздувает тему лицензирования любой пневмы.
...всегда удивлялся...почему?...самое комфортное время года, солнце не шпарит, морозов нет, практически полное отсутствие раздражающих факторов...
...никому, вы со своими пукалками не нужны...кухонными ножами, по синьке, режут на порядки больше, чем стреляют с гладкоствола и да-же за не легальное обладание гладким только штраф...222 на него не распространяется!
Следующие в статистике МВД, это травмы с летальным, нанесенные "тупым предметом" (молотки и т.д.)...на каком месте в этой статистике пневма?
Кроме РенТВшников, эта тема не интересна никому...инициативу РосГвардии и да-же не лицензирования, а просто попытка навести порядок с производителями и самоделкинами...завернули не пропустив даже на предварительное слушание в ГосДуме!
Конструктивно сходное, это огромный пласт денег в котором РСРшники, это "капля в море" и никто, просто так, этот "бизнес" свернуть не даст...
quote:Изначально написано xAndrey:
...з.ы. и пневма не заканчивается на .22
Такое впечатление, что кто-то сознательно раздувает тему с целью дальнейшего лицензирования любой пневмы.
quote:это если огнестрел...на пневму 222 не распространяется и это при том, что сделать пневму в калибре .22 которая перестреляет и по мощности, и по точности .22LR, не сложноИзначально написано Ugasi:
Если оружие было нелегальным самоделом, то соответственно и трёх гусей ещё добавят.
...а, для приобретения последнего, вам понадобится 5-ти летний стаж "гладкого"...а, для приобретения воздушки с нарезным стволом и схожими характеристиками...да-же паспорт не нужен з.ы. и пневма не заканчивается на .22 ...как минимум есть .25 с "документами" и .30 и .35 без сертификатов, но и статьи за "обладание" нет ...не проходимая тупость в этом вопросе "убивает" не первый год не первый год удивляет не желание, да-же не думать, а просто пользоваться уже "пережеванной" информацией, тема "лежит" на первой странице раздела...
quote:если огнестрел, то ДА...если пневма, то НЕТИзначально написано Ugasi:
Если оружие было нелегальным самоделом, то соответственно и трёх гусей ещё добавят.
quote:...да-же если и так, то это пневматическое оружие, по какой статье (кроме стрельбы в не положенном) будете привлекатьИзначально написано Снаут:
А вот и нет. Если конструкция позволяет 3+ значит подпадает под определение оружия.
quote:с точки зрения правонарушений не имеет значения из какого ствола по калибру совершено действие, автомат или пулемет. Или какого размера было лезвие, или длина бейсбольной биты, или вес камня.
Если оружие было нелегальным самоделом, то соответственно и трёх гусей ещё добавят.
quote:Изначально написано kettle@rus:
Так же как вы довольствуетесь определением не развивая дальнейшую систематизацию
Я полагаю, что с точки зрения правонарушений не имеет значения из какого ствола по калибру совершено действие, автомат или пулемет. Или какого размера было лезвие, или длина бейсбольной биты, или вес камня.
Мое мнение, вся эта классификация нужна исключительно для сравнения различных предметов, схожих по характеристикам, между собой. В торговых, спортивных, инженерных и т.п. целях.
kettle@rus - вот именно - у огнестрела все очевидно - стреляет значит оно самое ..
quote:Изначально написано Снаут:
kettle@rus: Вовсе не собираюсь ничем хвастаться. Вы же сами видите, что половина определений схожа до смешения.
Потому что сабля она и есть сабля.
Так же как вы довольствуетесь определением гладкоствольного длинноствольного оружия, не развивая дальнейшую систематизацию по калибрам, числу стволов, способам снаряжения (ну разве что дульнозарядные отдельно оговорены), видам прикладов и т.д.
Снаут- какой только ..
kettle@rus: Вовсе не собираюсь ничем хвастаться. Вы же сами видите, что половина определений схожа до смешения. Названия предметов меняются, а набор слов в качестве определения один и тот же.
quote:У меня нет сведений, но полагаю, что судебные дела показывают толк.Изначально написано бывший электрик:
Снаут- экспертов полно а толку то ?
Снаут- экспертов полно а толку то ?
quote:Изначально написано Снаут:
Это было написано для определения в правонарушениях. Любой предмет использованный для нападения или защиты - оружие. Все тоже самое можно сделать и для остальных сфер жизни, быта, торговли, соревнований и т.п. Касательно кинжала, как быть с саблей или мечем? Коротким мечем, катаной, танто, вакидзаси и т.п.
Ботинок, которым под сраку пнули, тоже оружие?
И что значит "использованный"? Находившийся при нападающием? или примененный к жертве? Или использованный в качестве угрозы?
И какая, собственно разница, будет это оружием или орудием? Где это в законодательстве имеет значение?
И что вам не понятно с саблей или мечом?
4.4 сабля: Контактное клинковое рубяще-режущее и колюще-режущее оружие с длинным изогнутым однолезвийным клинком
4.9 меч: Контактное клинковое колющее и рубящее оружие с прямым средним или длинным массивным двухлезвийным клинком
Про короткий меч конкретизируйте, какой именно:
Б.6.1 акинак: Короткий железный меч скифов и персов
Б.6.2 анелас: Западноевропейский короткий меч, резко сужающийся к острию
Б.6.3 брайтсакс: Короткий германский меч (разновидность скрамасакса)
Б.6.4 гладиус: Короткий древнеримский меч
С катаной и остальным проще:
Б.3.5 катана (дайто): Японская большая двуручная сабля с клинком длиной более 60 см
Б.8.14 танто: Японский боевой нож, по форме подобный катане и вакидзаси, с клинком длиной 25-35 см
Б.3.2 вакидзаси (сето): Японская малая двуручная сабля с клинком длиной менее 60 см в основном ритуального назначения.
Или вы просто хотели похвалится своим знанием японского оружия?
quote:Опять же, если у эксперта есть сертификат и лицензия на вид деятельности... Ну... Дальше Вы и сами знаете, да?Изначально написано бывший электрик:
решает не закон мутный а полуграмотный эксперт ..
Снаут- так о чем и речь что решает не закон мутный а полуграмотный эксперт ..
quote:Экспертиза и напишет. Оспорить вряд ли удастся.Изначально написано бывший электрик:
написать надо
Снаут - под определение оружия и сигнальный пистолетик попадает - тоже кстати можно что нибудь зарядить эксклюзивное - а на винтовке написать надо что больше 50 атм не качать и всего делов ..
quote:А вот и нет. Если конструкция позволяет 3+ значит подпадает под определение оружия.Изначально написано бывший электрик:
из одной и той же винтовки своей стрелять с разными энергиями
Снаут - а дж это ерунда - я могу из одной и той же винтовки своей стрелять с разными энергиями - но винтовки то остаются теми же ..
Снаут - с кефиром и водкой понятно - с пневматикой нет - разговор о пневматике ...
quote:Ну конечно. О чем тут вообще тогда разговор? "3-Дж" - орудие, 3+Дж оружие. И конец базару, не так ли?Изначально написано бывший электрик:
все ясно и понятно ..
quote:Изначально написано kettle@rus:
Я не вижу чем ваше определие записывающие все вообще предметы в оружие лучше
Это было написано для определения в правонарушениях. Любой предмет использованный для нападения или защиты - оружие. Все тоже самое можно сделать и для остальных сфер жизни, быта, торговли, соревнований и т.п. Касательно кинжала, как быть с саблей или мечем? Коротким мечем, катаной, танто, вакидзаси и т.п.
kettle@rus- вот именно что если - а если меня завтра убьют ? все не предусмотришь - да и не нужно это ..Снаут - кефир все таки не водка - все ясно и понятно ..
quote:Изначально написано бывший электрик:
kettle@rus - нет заключения экспертизы насчет кинжала -может это хозбыт ? презумпция невиновности понимаешь - или не ?
4.1 кинжал: Контактное клинковое колюще-режущее и рубяще-режущее оружие с коротким или средним прямым или изогнутым двухлезвийным клинком (клинками)
Если у вас его найдут, экспертиза будет, не сомневайтесь.
quote:Изначально написано Снаут:
Я предложил, см. выше. Тоже не идеально, но проще. А далее вопрос лицензий. На кухонный нож не нужно, а на кинжал или саблю - нужно. На пневму 3- Дж одно, а на 50+ другое. Бытовой нож - одно определение, кортик, сабля, кинжал и т.п. тоже можно дать определения, касающиеся конструктивных особенностей.
Я не вижу чем ваше определие записывающие все вообще предметы в оружие лучше, чем определение орудия, используемого для совершения преступления, а все остальное - оно и так определено. Если вы, например, не сталкивались с "ГОСТ Р 51215-98. Оружие холодное. Термины и определения", который "распространяется на холодное оружие, а также на виды изделий хозяйственно-бытового назначения, конструктивно сходные с холодным оружием, но оружием не являющиеся." это не значит что его нет.
quote:Зависит от дозы.Изначально написано бывший электрик:
Снаут - парацетамол все таки всегда остается лекарством
quote:В тонне кефира содержится смертельная доза алкоголя.Изначально написано бывший электрик:
водка алкоголем
kettle@rus - нет заключения экспертизы насчет кинжала -может это хозбыт ? презумпция невиновности понимаешь - или не ?
Снаут - парацетамол все таки всегда остается лекарством - а водка алкоголем - с пневматикой же запутанно до крайности ..
quote:Изначально написано бывший электрик:
kettle@rus - зачем мне разрешение - если я итак им пользуюсь ? идиотизм что один и тот же предмет из за бумажки меняет свою суть -в отличии скажем от настоящего огнестрельного оружия - по мне так это глупо но это меня не удивляет ..
Ну это как бы холодное оружие, оборот которого слегка ограничен.
quote:Изначально написано kettle@rus:
Вы можете предложить без словоблудия?
Я предложил, см. выше. Тоже не идеально, но проще. А далее вопрос лицензий. На кухонный нож не нужно, а на кинжал или саблю - нужно. На пневму 3- Дж одно, а на 50+ другое. Бытовой нож - одно определение, кортик, сабля, кинжал и т.п. тоже можно дать определения, касающиеся конструктивных особенностей.
quote:Изначально написано бывший электрик:
идиотизм что один и тот же предмет из за бумажки меняет свою суть
Бумага, она же лицензия или сертификат, просто средство для собирания денег из воздуха. Это в любой сфере. Хоть лекарств, хоть алкоголь, хоть видео или аудио продукция, хоть программные средства, хоть что угодно.
kettle@rus - зачем мне разрешение - если я итак им пользуюсь ? идиотизм что один и тот же предмет из за бумажки меняет свою суть -в отличии скажем от настоящего огнестрельного оружия - по мне так это глупо но это меня не удивляет ..
quote:Изначально написано Снаут:
Я же написал - словоблудие в законодательстве.
Ну ок.
Вы можете предложить без словоблудия?
quote:Изначально написано бывший электрик:
kettle@rus- кинжалом я спокойно пользуюсь - и меня все устраивает но идиотизм законодательный я буду называть идиотизмом - я знаю в какой стране я живу ..
У вас на него разрешение есть или по приницпу неуловимого джо?
В чем идиотимз, что вам "духовушки" поделили на игрушки и не игрушки?
quote:Я же написал - словоблудие в законодательстве.Изначально написано kettle@rus:
Что вас не устраивает?
quote:Изначально написано Снаут:
Хорошо, возьмем Ваш пример. Если палец засунуть в жопу человеку, это что будет? А если удар в горло? То что в этом случае?
Если засунуть палец - то это какие-то сексуальные игрища получатся.
И что вы хотите, что бы вам табуретку сертифицировали как оружие или что бы вам любое оружие не считали оружием, пока из него не убили?
Любой предмет м.б. орудием, но не любой предмет является оружием.
Так же как микроскоп не молоток, но при желании гвозди можно и им забивать.
И что делать? Называть молотком все, чем можно гвозь забить?
kettle@rus- кинжалом я спокойно пользуюсь - и меня все устраивает но идиотизм законодательный я буду называть идиотизмом - я знаю в какой стране я живу ..
quote:Изначально написано бывший электрик:
kettle@rus- по вашему все определяет сертификат а не качества предмета - понятно что на один и тот же предмет можно сделать разные сертификаты ..
Делайте. Если сумеете.
Я вам больше того скажу: страйкбольная граната с корсаром внутри - пиротехническое изделие. А если вы сами корсар в банку с горохом воткнете, то получите самодельное взрывное устройство, за что уголовным кодексом предусмотрена ответственность.
Что вас не устраивает? Что кухонный нож не оружие или что кинжал оружие и вы не можете им спокойно хлебушка порезать?
quote:Хорошо, возьмем Ваш пример. Если палец засунуть в жопу человеку, это что будет? А если удар в горло? То что в этом случае?Изначально написано kettle@rus:
не путайте жопу с пальцем. ... является оружием, но запросто будет орудием.
quote:Вот этим словоблудием и переполнено наше законодательство.Изначально написано kettle@rus:
не является оружием, но запросто будет орудием.
kettle@rus- по вашему все определяет сертификат а не качества предмета - понятно что на один и тот же предмет можно сделать разные сертификаты ..
quote:Изначально написано Снаут:
... которые можно использовать в качестве "оружия" при нападении или защите. ...
не путайте жопу с пальцем.
Орудие и оружие.
Это два разных слова.
Кухонный нож не является оружием, но запросто будет орудием.
quote:Изначально написано бывший электрик:
kettle@rus- короче вы сами запутались в определениях ..
В каком месте, пальцем ткните.
kettle@rus- короче вы сами запутались в определениях ..
quote:Изначально написано бывший электрик:
kettle@rus - фонарик может быть сигнальным оружием ? или его надо под пистолет оформить внешне ?
Он сертифицирован как оружие? Или как хозбыт?
quote:Изначально написано БИДЖО:
сигнал охотника - это оружие?
https://pnevmat24.ru/image/dat...otnika_sert.jpg
Этот сертификат дает ответ на ваш вопрос?
quote:Изначально написано Снаут:
Вязальная стальная спица оружие?
Она конструктивно предназначена для поражения живой силы или иной цели?
Вы не задумывались о разнице между ножом и ножом? Почему один оружие, а второй разве что орудие?
de_dust- я сельский обыватель - вы думаете критично к ментам только сидельцы могут относится ? или вы считаете ментов за элиту общества ?
quote:Изначально написано бывший электрик:
у ментов кс есть кстати и не слышно чтоб они без разбора всех стреляли - а это такие же россияне и не самые лучшие мягко говоря ...
сиделец? приблатненный?
Проблема законодательства РФ в том, что законодательство изначально нацелено на "запрещать и непущать". Именно поэтому присутствуют такие ляпы с точки зрения попыток определения понятия "оружие". В действительности, если каждый сидящий у монитора оглянется вокруг себя, прямо сейчас, то найдет массу предметов, которые можно использовать в качестве "оружия" при нападении или защите. Отсюда и отсутствие смысла в существующем определении. Речь нужно вести об "использовании предметов в качестве оружия". А само понятие "оружие" определять как "предмет, используемый для нападения или самозащиты." Сюда подойдут и ключи, и спицы, и баллончики, и вообще все что угодно, использованное для "определенных целей". При этом, гораздо проще будет формулировать некоторые виды противоправных действий, как совершенных с применением "оружия".
а дихлофос подходит под определение пневматического оружия ? тоже ведь для попадания в цель предназначен - и даже для охоты и убийства ...
FROLGAN - кстати да - свисток под определение сигнального оружия подходит ...
quote:Изначально написано бывший электрик:
kettle@rus - фонарик может быть сигнальным оружием ? или его надо под пистолет оформить внешне ?
Читал, что под современное определение "сигнальное оружие" подходит даже ключ с отверстием вдоль оси. Если при помощи его свиснуть.
quote:Вязальная стальная спица оружие?Изначально написано kettle@rus:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
сигнал охотника - это оружие?
kettle@rus - фонарик может быть сигнальным оружием ? или его надо под пистолет оформить внешне ?
kettle@rus -судебных решений можно накопать разных - людей за репосты сажают иногда - эксперты без работы не останутся точно ..
quote:Изначально написано Снаут:
Я думаю, что расплывчатость некоторых законов изначально создана для возможности маневра. Не гражданами, естественно.
Нет никакой расплывчатости.
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
...
сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;
...
Гражданское оружие подразделяется на:
...
4) сигнальное оружие;
Я даже иногда задумываюсь - если граждане не в состоянии хотя бы по диагонали прочитать законодательство, м.б. и правильно, что гайки закручивают в строну "атоперестреляютдругдруга"?
И что бы два раза не вставать, сразу и про пневматику:
пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа;
...
2) спортивное оружие:
...
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
...
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием ...
Основание к сертификации как КСО - соответствие требованиям ГОСТ Р 51612-2000
ОРУЖИЕ ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ
Общие технические требования и методы испытаний
2.1 пневматическое оружие: Оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии поражающим элементом (далее - пулей), получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа с дульной энергией свыше 3 Дж.
2.2 конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия: Пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией от 0,5 до 3 Дж независимо от калибра.
По-моему, именно в этом моменте все однозначно и вариантов толкований не подразумевает.
БИДЖО - вот и пневматика тоже не оружие по сути - да убить конечно можно но сподручней трубой железной - надежней ..у меня знакомый был - с 15- 20 метров обломками кирпича 10 раз подряд мог попасть в пачку сигаретную -а в голову чью вообще без проблем ..
quote:Изначально написано бывший электрик:
kettle@rus - так это по закону не оружие а изделие конструктивно схожее с оружием - но конечно формулировки весьма для репрессивных органов творческие ...оружие это все таки что то предназначенное для убийства - а так и кирпич можно за оружие считать и табуретку и лопату - вообще любой предмет - но это же не так ...
Что не оружие? Винтовка с 3+Дж?
Там где КСО, там и ответственности нет, ну разве что м.б. хулиганку натянут, если уж совсем в наглую посреди двора во все стороны пулять.
на судакте мне попадалось судебное решение, где ИЖ-38 вернули, потому что сертификата нет, а по конкретному экземпляру эксперт только 2,2Дж намерял, как следствие - не оружие и дело закрыто.
quote:Originally posted by бывший электрик:
оружие сигнальное это как ?
никак
конструктивно схожие
Снаут - конечно - простор для творчества - а ты доказывай что не верблюд ..
quote:Я думаю, что расплывчатость некоторых законов изначально создана для возможности маневра. Не гражданами, естественно.Изначально написано бывший электрик: оружие или все таки нет ?
БИДЖО- как раз согласен - оружие сигнальное это как ? оружие или все таки нет ?
quote:Originally posted by бывший электрик:
оружие это все таки что то предназначенное для убийства - а так и кирпич можно за оружие считать и табуретку и лопату - вообще любой предмет - но это же не так ...
ГОСТ Р 50529-2010 с Вами не согласен
quote:Изначально написано Peps_guns:
VKontakte легче читать и писать с мобильных устройств. В мобильных гаджетах сейчас все живут. Пробовали на телефоне войти в Ганзу и почитать и пописать?
Я думаю, что это основная причина.
Фигня какая. Постоянно читаю и пишу с мобильного. Ни в контактах ни в книголицах не присутствовал и не планирую. Ганза - прикладной сайт. Помимо общения( замечу, сугубо по делу) она содержит массу полезной информации и знаний. Соцсети не обсуждаю, но всякого "шмурдяка", там полно.
kettle@rus - так это по закону не оружие а изделие конструктивно схожее с оружием - но конечно формулировки весьма для репрессивных органов творческие ...оружие это все таки что то предназначенное для убийства - а так и кирпич можно за оружие считать и табуретку и лопату - вообще любой предмет - но это же не так ...
quote:Изначально написано бывший электрик:
kettle@rus - российские суды они такие - все в кучу - и оружие и не оружие ..
Вы не считаете пневматическое оружие оружием или я не понял ход ваших мыслей?
kettle@rus - российские суды они такие - все в кучу - и оружие и не оружие ..
quote:Изначально написано БИДЖО:
Есть такая проблема?
не, не слышал
По вашей фотографии либо стрельба в НП, либо незаконная охота.
И то, что вам еще об этом не выписали, то это не ваша заслуга, а их недоработка.
во дворе дома: http://sudact.ru/magistrate/doc/Z81kHGFxwJmK/
за пределами НП: http://sudact.ru/magistrate/doc/QT1oWyI99IJT/
зы. С таким же успехом вы можете и из своей сайги-12 в этом месте стрелять, ответственность та же самая будет.
все таки пневматика в наших условиях для любителей пострелять вне конкуренции ..БИДЖО- так чегож вы тут воспеваете вред кс для дорогих россиян раз сайга опаснее ? у ментов кс есть кстати и не слышно чтоб они без разбора всех стреляли - а это такие же россияне и не самые лучшие мягко говоря ...
quote:https://www.youtube.com/watch?v=lBPbADRoNRA Немного о способах.Изначально написано БИДЖО:
согласен
quote:Изначально написано Сэм Кольт:
Ну не совсем наелись... А вот тишина на форуме - она из-за многих факторов.
...
?1) "Форумы древние, мне не удобно"; ?2) "Это же надо искать и читать, а я не люблю".Вот население, отвечающее по типу ?2 - заставляет задуматься
VKontakte легче читать и писать с мобильных устройств. В мобильных гаджетах сейчас все живут. Пробовали на телефоне войти в Ганзу и почитать и пописать?
Я думаю, что это основная причина.
del
quote:Я не злодей, хотя приобрести нет проблем. Но не приобретаю лишь потому, что современное законодательство требует от меня разрешения, чтобы я спросил разрешение у нападающего на применение оружия.Изначально написано БИДЖО:
И получается что пестолет никчему простому гражданину, если ты не злодей.
quote:Originally posted by Снаут:
Вот тут уж точно обсуждать нечего.
quote:Originally posted by Снаут:
Противник тупо схватит ваше ружжо за ствол и отведет в сторону.
согласен
И получается что пестолет никчему простому гражданину, если ты не злодей.
quote:Вот тут уж точно обсуждать нечего.Изначально написано БИДЖО:
тупо выбъет ваш страшный пестолет ногой/арматурой
quote:Originally posted by Снаут:
Противник тупо схватит ваше ружжо за ствол и отведет в сторону.
тупо выбъет ваш страшный пестолет ногой/арматурой
тогда уж лучше холодное
quote:Originally posted by DAS_61:
Сайга однозначно опаснее ПМ на коротких дистанциях
на средних еще опаснее
quote:Изначально написано DAS_61:
Сайга однозначно опаснее ПМ на коротких дистанциях. Но ПМ помещается в любом месте "на теле", а дрын с собой не потаскаеешь
Опасность заключается в возможности применения. А Сайгу 12 Вы не сможете использовать на малом расстоянии. Противник тупо схватит ваше ружжо за ствол и отведет в сторону. Максимум, получит ожог. А одновременно с этим достанет другой рукой ПМ. Понимаете, что будет в результате?
quote:Originally posted by DAS_61:
Но ПМ помещается в любом месте "на теле", а дрын с собой не потаскаеешь
на "разборках" это не важно наверное, наоборот напоказ- страшнее
quote:Originally posted by Снаут:
Тогда Вы должны знать, что разборки возникаю на малых дистанциях, включая стрельбы в упор. И как Вы видите в данном случае Сайгу 12
даже спорить не охота
какие такие "разборки"? детский сад
Сайга однозначно опаснее ПМ на коротких дистанциях. Но ПМ помещается в любом месте "на теле", а дрын с собой не потаскаеешь.
Нам промывают мозги и делают из нас идиотов. Протаскивают законы про повышение пенсионного возраста, налогов и др. хрени по обдиранию карманов у населения. При этом говорят, что мы уроды и идибилы и дай нам пистолеты - мы нах всех поубиваем! И вы верите после этого нашему провительству и общественному мнению?
quote:Тогда Вы должны знать, что разборки возникаю на малых дистанциях, включая стрельбы в упор. И как Вы видите в данном случае Сайгу 12?Изначально написано БИДЖО:
я серьезно
quote:Originally posted by Снаут:
Вы серьезно? Вы просто не в курсе видимо, либо просто не имеете опыта стрельбы из ПМ.
я серьезно
quote:Вы серьезно? Вы просто не в курсе видимо, либо просто не имеете опыта стрельбы из ПМ.Изначально написано БИДЖО:
даже гладкоствол типа Сайга-12 в разы опаснее ПМа
quote:Originally posted by бывший электрик:
БИДЖО- может вы на своем участке из огнестрела стреляете когда захотите ? как тупые пендосы ?
даже если БЫ стрелял, об этом не написал бы
quote:Originally posted by Снаут:
И им низя ни в коем случае ничего доверять...
Сами придумали?
даже гладкоствол типа Сайга-12 в разы опаснее ПМа
БИДЖО- может вы на своем участке из огнестрела стреляете когда захотите ? как тупые пендосы ?
quote:Сильно сомневаюсь. Посмотрите статистику по странам. Где разрешают оружие, сразу падает количество преступлений определенной направленности. Что касается РФ, так мы живем в зона гансФри. Именно по этому и возникают такие ситуации, что разного рода придурки без повода размахивают травматами. Если б знали, что вокруг них еще десть-пятнадцать целовек носят оружие, 100 раз подумали бы, доставать или нет.Изначально написано Beltzer:
Разрешили бы КС оружие у нас, опережала бы раз в десять...
quote:Если присмотритесь по-внимательнее, то заметите, что фактически все расстрелы в США происходят в зонах "GunsFree". Т.е. там, где гарантированно никто не ответит.Изначально написано Beltzer:
Не хотел бы я жить в таком обществе, ибо *банутые есть везде... К счастью не везде им можно свободно таскаться по улице с огнестрелом...
quote:Государство жутко боится собственного населения, отсюда и нагнетание по этому вопросу. Кстати, обратите внимание, на полное отсутствие в СМИ сюжетов, когда травмат реально го-то спас. Думаете, что таких случаев нет? Или эти случаи просто забыли включить в эфир ТВ?Изначально написано Beltzer:
Зато по пальбе из травматов, все новости пестрят по тяжким телесным.
quote:ИМХО, конечно. И покажет, что количество долбодятлов резко снизится, т.к. долбодятлы сразу поймут, что при попытке наехать, мимо идущие граждане могут легко достать десяток стволов и весь наезд закончится для долбодятла плачевно.Изначально написано Beltzer:
Однако разреши долбодятлам носить короткоствол, и ситуация резко изменится.
quote:В РФ усиленно народу впаривают идею, что в РФ не люди живут, а недочеловеки. И им низя ни в коем случае ничего доверять...Изначально написано VOKHA:
Ох какие знакомые песни..
И что самое интересное, никто никого не убивает.
quote:Originally posted by бывший электрик:
если по словам участников темы и из пневматики то проблема пострелять ?
Есть такая проблема?
не, не слышал
VOKHA- молдаване этож высшая раса - не то что россияне которые видимо в глазах противников кс недалеко ушли от животных ...
Ох какие знакомые песни.
Народ быдло, не доросло, всех поубивают...
Молдаване доросли. Прибалты доросли.
Даже болгары доросли.
И что самое интересное, никто никого не убивает.
Может это наше сограждане продуцируют своё "Я" на всех?
Тогда и писать надо - не надо МНЕ оружие. Я всех буду убивать.
Вот как то так.
кстати те кто запрещает гражданам кс - депутаты и вообще власть - кс имеет - чтоб свою драгоценную тушку защищать - а некоторые и толпы охранников с кс - из фсо ...
БИДЖО- это те кто запрещает кс для граждан делает из него культ - тем более где вы предлагаете стрелять из нормального оружия если по словам участников темы и из пневматики то проблема пострелять ?
А вот подумайте. Сейчас, применивший травмат очень часто сам в итоге оказывается виноватым. Например, попал нападавшему в спину (успел тот отвернуться) или вломившемуся в квартиру, когда он уже вытолкнут на лестничную площадку. Даже без оркжия полно случаев, когда оборонявшийся не может (вопреки здравому смысллу) доказать, что он действовал в необходимых пределах.
Что будет, при применении огнестрела, если толкование законов на счёт самообороны останется прежним?
По моему, людям как-бы дают понять, зачем тебе короткоствол, естли у тебя даже если ты с голыми руками покалечишь нападавшего шансов остаться безнаказанным почти нет.
Вы чего парни?
Пистострадальцы собрались?
Нормальное оружие в РФ и так доступно, в т.ч. нарезное.
А пистолет - это чтобы добежать до автомата, как говорили в моей Армии.
Не делайте из него культа. Хочется стрелять из нормального оружия - гладкое 5 лет- нарезное. Без вариантов.
quote:Изначально написано mokiy:
Они и в советское время менталитет другой имели,
Это все присказки. Про менталитет, про дураков, про алкашей. В шышыа чтоли дураков меньше?
Кратко - на ответственное владение оружием все это влияет никак. Даже кошка умеет своим оружием пользоваться. Двуногая лысая обеъзяна тупее кошки чтоли?
quote:Изначально написано mokiy:
Какая статистика?Полиция-милиция не всё освещает.Я-против пистолетов в массы.
Так почти никто не освещает. Для населения - только оценочные мнения, никаких цифр. Чтобы было так: что скажут - так типа и есть, значит так и надо.
А главное - речь не о пистолетах в массы, а о пистолетах по лицензии. Это критически важный нюанс. )
Да херня это всё полная -"оружие - то, оружие - фсё"
Когда на самом деле надо - отсутствие оружия не напрягало никого, а, когда оно есть - не останавливало тупое меньшинство обладающих...
Другое дело - доступ получали младые нигилисты по части ТБ, и вот...
Силовики-пенсы потеют, вспоминая личный негативный опыт, и орут потом - "Перестреляем друг-дружку!!!"...
Не, в принципе, согласен, но!
К чему приводят запреты?
Очевидно, к тому, что Общество(зачёркнуто) Народ превращяется в амёбоподобную массу...
Увы.
quote:Originally posted by ADF:
Да не. Преувеличивать не надо. В, кажется, Молдавии - внезапно появился КС у людей. Буквально недавно, в 98 году.
--Ну,да,помогал одному гастарбайтеру из Молдавии ПСМ в Туле покупать для его дочери.Ещё-в Грузии,в Прибалтике...Они и в советское время менталитет другой имели,но,глядя на наших "автолюбителей"во дворе,как оне месятся из-за места парковки(которое,кстати,им и не принадлежит)фантазий много не надо,чтоб увидеть что будет дальше...порезкой колёс это не ограничится...Какая статистика?Полиция-милиция не всё освещает.Я-против пистолетов в массы.
(так и быть, серану в общую кучу
)
quote:Изначально написано mokiy:
-+100% ..и,похоже,в ближайшие лет 200 не дорастут.
Да не. Преувеличивать не надо. В, кажется, Молдавии - внезапно появился КС у людей. Буквально недавно, в 98 году. Безумие и разборки буквально год-два продолжались до появления мозгов, потом стало как в старой поговорке: "вооружённые люди - вежливые люди".
Ну а набросы против оружия - они одинаковы во всех странах. В основе всех новостей не статистика, а домыслы и мнения. Всюду в одну и туже дудку дуют - "оружие убивает, надо его запретить". К реальным цифрам это все отношения вообще не имеет.
quote:Изначально написано ADF:
|
|
|
Вы тут всю ночь эту хрень коллективно писали? |
|
|
А шо такого?
Потереть не долго.
А у меня, например, тупо бессоница. Не идет никак сон, хотя уже светает.
И да, я не наелся. Но во-первых финансы, во-вторых место. Вот и остатется из шароплюев мышеньки дырявить по диагонали квартиры.
quote:Originally posted by Beltzer:
А короткоствол нехер, имхо. Не доросли еще...
-+100% ..и,похоже,в ближайшие лет 200 не дорастут.Вот,если бы,как пионеры освоения Дикого Запада-все на равных(пешком,на телегах)-двинулись на Дальний Восток осваивать....Тогда-да-у каждого уравнитель шансов..напал на переселенца-пулю в лоб,Украл у переселенца-пулю в лоб.Захватил обманом,рейдерством "дальневосточный гектар"пулю в лоб.Не пустил китаец коренного жителя(во Владивостоке) в свой ресторан-пулю в лоб.
А,так-...ещё нам стрельбы в подъездах не хватало между соседями..Не та страна,чтоб народец пистолетами владел.Тем,более что и из пневматики нигде,кроме как в тире -то и стрелять нельзя..
quote:Originally posted by Beltzer:
Вы тут всю ночь эту хрень коллективно писали?
Ну а чё, Саш!? Тема как называется?! "Похоже все наелись пневматики?"
Точно! Наелись пневматики за почти сорок страниц! Теперь вот всякую хрень тут пережевываем...
|
|
|
Вы тут всю ночь эту хрень коллективно писали? |
|
|
quote:Изначально написано Beltzer:Получить в обратку - нехилый мотиватор. Но у нас не чеченский уклад жизни, так что не надо путать... И может так случиться, что в обратку на беспредел ответить, уже будет тупо некому. Или стрельнешь в обратку в какого-нибудь "сынка" или "хозяина жизни", и будет тебе многолетний сыктым в дупло... А если он в тебя пальнет, то потом без проблем отмажется. И сам еще потом виноват окажешься...
Нигде охотничье не таскают в постоянку, хлопотно и палевно. Потому и нет трэшовой статистики по убийству из него.
Зато по пальбе из травматов, все новости пестрят по тяжким телесным.Ужратая гопота не встанет в очередь за пистолетами. Она тупо заберет их у законопослушных
долбоёвладельцев, которые их понакупили и везде с собой таскают, чтобы себя почувствовать крутыми и защищенными. Методов много и разных...А по поводу статистики по преступлениям, она нахер не нужна в данном вопросе. Общеизвестный факт что большинство убийств - бытовуха. Главное оружие бытовухи - кухонный нож и кулаки/ноги. Либо режут, либо забивают насмерть (ну или душат). Ну еще всяким говном типа бутылки или табуретки забить могут. Остальное типа молотков, топоров, ломов и прочего хозбыта далеко позади... Это не раз заявлялось и самими сотрудниками МВД. Однако разреши долбодятлам носить короткоствол, и ситуация резко изменится. Они просто не за нож, при первой возможности будут сразу хвататься, а за ствол...
Вы подменяете понятия: ненулевая вероятность огрести в ответ, и возможность отмазаться. Не думаю, что в чечне все насталько равны, что там никто никого не отмазывает, а все решается строго по законам гор в честном поединке.
Тогда зачем вы привели пример деревни, где не стреляют только потом, что деревня маленькая?
А по пальбе - попробуйте не газетным гоневом оперировать, а статистикой.
Если я правильно помню, то число преступлений с применением оружия 0,2%, а число бухих преступников - 1/3.
И что-то я не замечаю активной кампании на тему "давамнельзяалкогольдаватьпоубиваетесь".
И повторю: не-ле-таль-ность. Поэтому применяют не задумываясь.
Причем эти 0,2% - это всего оружия. Легального - в несколько раз меньше, опять же если не путаю, порядка 4,5 тысяч всего и ~600 легального. Т.е. 0,03% против, повторю, 1/3 бухих.
И еще бы узнать какие статьи попадают в эти 600 случаев. Потому что только за браконьерство за 6 месяцев прошлого года было привлечено более 200 человек.
133 по 258 ч1, и 91 по 258 ч2.
Так что хотелось бы не лозунгов, а нормальной статистики: сколько было случаев применения травматического оружия и сколько их них признаные незаконными.
Если вам статистика не нужна, а вы свое мнение из пальца высасываете, ну тогда извините, дальнейшая беседа не целесообразна, я привык основываться на фактах, а не ОБС.
И лично мне без разницы чем алкаши друг друга поубивают: ножами или пистолетами, которые им в хрен не уперлись.
quote:Originally posted by John JACK:
... чтобы сменять его на бутылку.
В том числе возможно и так кстати...
А мирному гражданину/гражданке, чтобы относительно спокойно сходить в соседний магазин за хлебушком, потом придется это делать в бронике и каске, с оружием на изготовку...
Для обороны своего жилища, про которую некоторые часто ноют, разрешенного гладкоствола вполне достаточно. Рамки необходимой обороны только расширить и всё. Ну и ношение гладкоствола для самообороны на пересеченной местности (тайга, тундра, горы, и пр. относительно безлюдные места) можно разрешить. С обязательным оформлением соответствующей лицензии на манер охотничьей, с указанием района передвижения и срока действия.
А короткоствол нехер, имхо. Не доросли еще...
quote:Originally posted by Beltzer:
Однако разреши долбодятлам носить короткоствол, и ситуация резко изменится. Они просто не за нож, при первой возможности будут сразу хвататься, а за ствол...
... чтобы сменять его на бутылку.
quote:Изначально написано kettle@rus:Непоймай - не вор, но как вы сами косвенно согласились - крайне ненулевая вероятность получить "в обратку" - хороший мотиватор.
А в древнях, можно подумать, таскают что на покос, что на рынок?
И это просто прекрасно: я не знаю, но я знаю.
Если человек "авторитетный" он и без разрешения все имеет, а если гопота ужратая, вы прямо уверены, что они тут же побросают кастеты и ножи и встанут в очередь за пистолетами?У вас есть статистика, из который бы было видно сколько и с каким оружием совершается преступлений?
Получить в обратку - нехилый мотиватор. Но у нас не чеченский уклад жизни, так что не надо путать... И может так случиться, что в обратку на беспредел ответить, уже будет тупо некому. Или стрельнешь в обратку в какого-нибудь "сынка" или "хозяина жизни", и будет тебе многолетний сыктым в дупло... А если он в тебя пальнет, то потом без проблем отмажется. И сам еще потом виноват окажешься...
Нигде охотничье не таскают в постоянку, хлопотно и палевно. Потому и нет трэшовой статистики по убийствам из него.
Зато по пальбе из травматов, все новости пестрят по тяжким телесным.
Ужратая гопота не встанет в очередь за пистолетами. Она тупо заберет их у законопослушных долбоё владельцев, которые их понакупили и везде с собой таскают, чтобы себя почувствовать крутыми и защищенными. Методов много и разных...
А по поводу статистики по преступлениям, она нахер не нужна в данном вопросе. Общеизвестный факт что большинство убийств - бытовуха. Главное оружие бытовухи - кухонный нож и кулаки/ноги. Либо режут, либо забивают насмерть (ну или душат). Ну еще всяким говном типа бутылки или табуретки забить могут. Остальное типа молотков, топоров, ломов и прочего хозбыта далеко позади... Это не раз заявлялось и самими сотрудниками МВД. Однако разреши долбодятлам носить короткоствол, и ситуация резко изменится. Они просто не за нож, при первой возможности будут сразу хвататься, а за ствол...
Ugasi- все алкаши которых знаю - пособий никаких не получают - да и огородов у них нет- верней не сажают ничего ...
quote:Изначально написано Beltzer:В у чеченцев за твой косяк отвечает твой род. Накосячишь либо войну развяжешь, либо свои же уроют. Так что не постреляешь особо по беспределу.
Оружие там практически легальное. Дэ юре - нет, дэ факто - да.Охотничье оружие просто так с собой не потаскаешь. Вот и не палят из него на улицах.
В чернушных городах, хоть и 90-е по духу, а оружия посравнению с 90-ми реально меньше. Я не знаю с чем они там на разборки ходят, с пиками или с поджигными... Я знаю что будет если им оружие разрешить...
Непоймай - не вор, но как вы сами косвенно согласились - крайне ненулевая вероятность получить "в обратку" - хороший мотиватор.
А в древнях, можно подумать, таскают что на покос, что на рынок?
И это просто прекрасно: я не знаю, но я знаю.
Если человек "авторитетный" он и без разрешения все имеет, а если гопота ужратая, вы прямо уверены, что они тут же побросают кастеты и ножи и встанут в очередь за пистолетами?
У вас есть статистика, из который бы было видно сколько и с каким оружием совершается преступлений?
quote:странно это - если работы нет на что пьют ?
вот это самое пособие и пропивают, а жрут то что в огороде выросло, да то, что нет-нет, да подколымил.
quote:Originally posted by бывший электрик:
советское поколение вымрет когда
Советское поколение быдлоты...
Beltzer- глядишь и страна изменится когда нибудь - советское поколение вымрет когда ...
quote:Originally posted by бывший электрик:
я про старшеклассников -студентов
Ну а сельский молодняк на 20-30 летних и равняется. Почти все курят-бухают...
В Москве кстати история совсем другая. Жил некоторое время в Нижнем, там тоже... По Золотому кольцу много ездил. Всё гораздо лучше в городах стало...
Beltzer- я про старшеклассников -студентов - 30 летние ничем от моего поколения не отличаются ..
quote:Originally posted by бывший электрик:
хотя молодежь сельская сейчас совсем другая чем мое поколение - намного лучше ..
Видимо повезло... А то как не посмотришь на сельских 20-30 летних, то алкан, то торчок, то алкан-торчок, то алкан но бывший героиновый... Правда и завязавшие попадались, которые завязали потому что организм уже не принимает, и от печени труха...
Мне например нынешняя московская молодежь, тоже лучшей чем моё поколение (юность 90-х) кажется... У нас кроме пьянки и заняться-то толком нечем было (спорт и пр. в жопе... всем всё по*уй... а дешевого дерьмового бухла, хоть залейся). Остальное еще хуже...
Beltzer- может быть так и есть насчет быдлоты - хотя молодежь сельская сейчас совсем другая чем мое поколение - намного лучше ..
Ugasi - странно это - если работы нет на что пьют ? для меня это всегда было загадкой - хотя сам в селе живу ..
quote:Originally posted by бывший электрик:
насчет быдла не знаю где больше - наверное такой статистики нет
У меня, да и у любого, кто часто бывает/живет в сельской местности эта статистика перед глазами. Никакой другой не надо. Я в сельской местности, на данный момент живу гораздо больше чем в Нерезиновой (живу на два дома). Так что вполне могу сравнивать. Если село/деревня не "дачная" а "жилая", то процент быдлоты просто зашкаливает. И это не более чем в 50-100 км от Москвы... Даже те из них кто постоянно работают, живут по принципу "заработал-пробухал", ну и торчков тоже хватает.
quote:почему то так
да плохо народ живёт. работы в деревнях нет, если сам себе её не придумаешь. а кто её там придумает, если все образованные переезжают в города или в более развитые села?? вот и пьёт народ до коматоза и потери совести. 850р пособие по безработице, вот и проживи на них.
quote:Изначально написано kettle@rus:Ну давайте и возьмем. Особенности проживания? Или народ не агрессивный друг к другу? Или там легальное короткоствольное оружие у любого желающего?
можно подумать, в городах у нас повсеместно из охотничьего валят, потому что скрыться некуда, ага.
или в тех чернушных городах никто не вооружен, а редкие счастливцы на стрелки с легальным оружием ходят?
В у чеченцев за твой косяк отвечает твой род. Накосячишь либо войну развяжешь, либо свои же уроют. Так что не постреляешь особо по беспределу.
Оружие там практически легальное. Дэ юре - нет, дэ факто - да.
Охотничье оружие просто так с собой не потаскаешь. Вот и не палят из него на улицах.
В чернушных городах, хоть и 90-е по духу, а оружия посравнению с 90-ми реально меньше. Я не знаю с чем они там на разборки ходят, с пиками или с поджигными... Я знаю что будет если им оружие разрешить...
Beltzer - насчет быдла не знаю где больше - наверное такой статистики нет - но по убийствам статистику где то видел - почему то так ...
quote:национальное определение вполне законно даже вооруженное
вот так же и жизнь человеческая охраняется законом.
Ugasi- национальное определение вполне законно даже вооруженное -по международным каким то законам -а исламский терроризм все таки интернационален ..
quote:даже кражи в основном по пьяни
ну так поэтому алкогольное и наркотическое опьянения по УК это отягчающий мотив. Корень то проблемы не в этом.
quote:Изначально написано бывший электрик:
Beltzer - по статистике в сельской местности убийств на душу населения больше - даже просто мордобоя больше ..
Да там и быдла больше, в процентном соотношении. Пьющих больше опять же.
Если это не какое-нибудь очень-очень зажиточное село, коих мало...
quote:Изначально написано бывший электрик:
Ugasi - история была про двух охранников стрелявшихся из за бабы - один другого убил его оправдали типа самооборона - так что дуэль в россии итак почти законна ..
Да что ты, ну не возводить же это в моду?? Ты бы не сказал, я бы и не знал.
Джихад тоже получается законен, ибо это вооружённая борьба за национально-религиозное самоопределение, ведение войны с агрессорами. И что, давайте теперь исламский террор оправдывать??
Ugasi- конечно не только по пьяни - но в основном именно так - я по району своему у ментов интересовался - даже кражи в основном по пьяни ..
quote:да по пьяни разве кто про свидетелей думает
ты не думай что такое происходит только по пьяни. глупо это.. из корыстных побуждений, ревность, месть, зависть. да мало ли мотивов? алкоголь сам по себе не вызывает агрессию, только прилив сил, иначе бы его запретили.
Ugasi - история была про двух охранников стрелявшихся из за бабы - один другого убил его оправдали типа самооборона - так что дуэль в россии итак почти законна ..
quote:в смысле пусть депутаты и развлекаются дуэлями -чинуши - страна плакать по ним вряд ли будет ..
не, всё равно так нельзя. сегодня депутаты, завтра все остальные эту моду возьмут. что крестьяне, как говорится, то и обезьяны.
Ugasi - да по пьяни разве кто про свидетелей думает ?
quote:по статистике в сельской местности убийств на душу населения больше - даже просто мордобоя больше ..
Потому что свидетелей в городах больше, а в селе - глушь. Как говорит моя бабушка: у нас хоть голый по улице бегай, никто и не заметит.
quote:Изначально написано Beltzer:
Может еще чеченцев в пример возьмем?! Чтобы еще одну причину отсутствия беспредела озвучить.Прибалты вообще народ по отношению к друг другу не агрессивный...
В Молдавии это связано прежде всего с особенностями проживания. У нас тоже в селах друг друга из охотничего повсеместно не валят. Потому как тебя сразу найдут, и хер спрячешься.
А у нас пальни где нибудь в Нерезиновой или в любом "миллионнике", и ищи тебя потом свищи от Питера до Владивостока... А еще всякие чернушные города и веси (коих сотни на наших просторах) где девяностые до сих пор не кончились...
Ну давайте и возьмем. Особенности проживания? Или народ не агрессивный друг к другу? Или там легальное короткоствольное оружие у любого желающего?
можно подумать, в городах у нас повсеместно из охотничьего валят, потому что скрыться некуда, ага.
или в тех чернушных городах никто не вооружен, а редкие счастливцы на стрелки с легальным оружием ходят?
Ugasi - в смысле пусть депутаты и развлекаются дуэлями -чинуши - страна плакать по ним вряд ли будет ..
quote:не бандиты в основном убивают - а просто по пьяни обыватели друг дуга колбасят ..
да всё в сумме в подобной статистике считается, и зависят эти показатели от уровня жизни: чем он выше, тем мокрухи меньше.
Beltzer - по статистике в сельской местности убийств на душу населения больше - даже просто мордобоя больше ..
quote:закон о дуэлях это круто - хотя пускай развлекаются
чего крутого? это же узаконенное убийство. мало в России смертность растёт, так ещё и это
Ugasi - не бандиты в основном убивают - а просто по пьяни обыватели друг дуга колбасят ..закон о дуэлях это круто - хотя пускай развлекаются ..Beltzer - быдло есть конечно но и приличных людей в достатке - быдло оно во всех странах имеется ...
quote:Originally posted by kettle@rus:
Что молдаване с прибалтами друг друга не перестреляли?
Может еще чеченцев в пример возьмем?! Чтобы еще одну причину отсутствия беспредела озвучить.
Прибалты вообще народ по отношению к друг другу не агрессивный...
В Молдавии это связано прежде всего с особенностями проживания. У нас тоже в селах друг друга из охотничего повсеместно не валят. Потому как тебя сразу найдут, и хер спрячешься.
А у нас пальни где нибудь в Нерезиновой или в любом "миллионнике", и ищи тебя потом свищи от Питера до Владивостока... А еще всякие чернушные города и веси (коих сотни на наших просторах) где девяностые до сих пор не кончились...
quote:А то что наверху, так вообще отдельный вид, типа ментальных рептилоидов...
Чего учудили, закон о дуэлях в ГосДуму внесли. Это же уму не постижимо, 21й век на дворе!! Будто бы Контер Страйк сложно купить, или C&C.
quote:Изначально написано бывший электрик:
Ugasi - ну так данные за 16 год как бы актуальней чем за 12 ?
ну да, очевидно. и наконец то я понял эту таблицу))
quote:Originally posted by бывший электрик:
так у нас большинство населения ниже ниггеров по статусу было - что при царях что при большевиках - на нем и отводили душу
Ключевое слово - "большинство". На всех просто убийц не хватило...
quote:Originally posted by бывший электрик:
ну не хотите верить в человека российского - дело ваше - а я верую ...
Да мало у нас "человека российского"... На одного человека по несколько "хомо дебилус", "хомо дегенератус", "хомо быдлус", ну еще "хомо советикус" иногда попадаются... А то что наверху, так вообще отдельный вид, типа ментальных рептилоидов...
Да чего греха таить, таская короткоствол, я бы и сам не поручился на 100% в том, что являюсь безопасным для общества гражданином... Ибо многое уже просто з*ебло...
quote:Изначально написано Beltzer:
Разрешили бы КС оружие у нас, опережала бы раз в десять... У них оружейная культура развивалась с начала основания страны. Просто они уже прошли этот кровавый беспредельный период (довольно долгий кстати), и как-то более менее адаптировались... А у нас травматы только разрешили, и поперла быдлота с помощью них, свои проблемы решать... Разреши короткоствол (даже по лицензии), и всё - 3.14здец... На улицу будет страшно выходить...
Что молдаване с прибалтами друг друга не перестреляли? Или у них как-то по другому оружейная культура развивалась?
Травматы не показатель, потому что не-ле-таль-но-е. Ну точнее так считается. Поэтому нет ни страха его применить, а чо такого, ну попугаю слега, ни страха из него получить, а чо такого, ну отхвачу люлей.
Доступно всё стало. Хошь те Атаман, хошь Эдган и без очереди! Раньше ореол ждунства и сектантства присутствовал. Люди в другие города за пневмой мотадись. А сейчас?! На любой вкус и кошелёк!
quote:Короче было на ком душу отвести... А у нас только гражданин в гражданина
ага, типа крепостного права в царской России до конца 19го века не было. было. и Раскольников с топором, и господа на дуэлях..
quote:российская умышленка это не оружие с кавказа а в основном пьяная поножовщина - что в 90 что сейчас одно и тоже ..
нет, не одно и то же. по статистике умышленки в РФ стало намного меньше. и это связано как раз с борьбой с бандитизмом и перекрытием каналов поставок нелегального оружия.
Beltzer - так у нас большинство населения ниже ниггеров по статусу было - что при царях что при большевиках - на нем и отводили душу ...личный опыт это да - ну не хотите верить в человека российского - дело ваше - а я верую ...
quote:Originally posted by бывший электрик:
то в россии безпредельного периода было в разы больше только в роли беспредельщика выступало родное государство которое с превеликим удовольствием утилизировало своих безоружных граждан ..
Это уже совсем из другой оперы...
quote:Originally posted by бывший электрик:
а насчет кровавого беспредельного периода который прошли американцы
И действительно, пик его они действительно уже прошли. А друг дружку они полностью не перебили думаю потому, что пострелять тогда у них в кого, кроме как друг в друга, было в достатке... Индейцы всякие, нигеры и прочие бесправные... Короче было на ком душу отвести... А у нас только гражданин в гражданина, в независимости от национальности вероисповедания и пр...
quote:Originally posted by бывший электрик:
ну если вам нравится так думать то как угодно
Мне охрененно бы хотелось думать по другому, но мой личный опыт (про который я здесь рассказывать не буду) заставляет меня думать именно так...
Ugasi - ну так данные за 16 год как бы актуальней чем за 12 ?
Ugasi- российская умышленка это не оружие с кавказа а в основном пьяная поножовщина - что в 90 что сейчас одно и тоже ..при чем тут сказки о красивой жизни ? убийств в россии больше на душу населения - это просто факт - с учетом их перестрелок в школах - коих на самом деле мизер от числа убийств ...
quote:российская версия это копия с английской в данном случае - данные то международные - но видимо наши верхи эти цифры не устраивают - а правки там можно отследить..
нет, вы параноите. я вам привёл данные обобщённые за период 1995-2011 годов, а вы мне дали ссылку на данные 2016 года. обобщённые намного интересней, они показывают общую картину.
Beltzer- ну если вам нравится так думать то как угодно ..а насчет кровавого беспредельного периода который прошли американцы то в россии безпредельного периода было в разы больше только в роли беспредельщика выступало родное государство которое с превеликим удовольствием утилизировало своих безоружных граждан ..
quote:не хуже мы американских ниггеров точно ..
в том то и беда. сейчас умышленки стало намного меньше, чем было в 90е, когда был более слабый государственный контроль и оружие текло с Кавказа рекой и с военных складов т.к. солдафонам зарплату не платили.
quote:и как-то более менее адаптировались..
Там один самооборонщик отстреливается от другого самооборонщика, так как тот отстреливался от выживальщика, и задел его, и в результате куча трупов, но они умышленным убийством не считаются.
quote:У них оружейная культура развивалась с начала основания страны.
О какой оружейной культуре вы говорите: пострелять по пьяне с ранчеро по бутылкам, стрелять на вскидку в голову, или купить пистолет для статуса, с которого потом собственный же батенькин задрот пойдёт одноклассников расстреливать??
quote:Просто они уже прошли этот кровавый беспредельный период
Ага конечно, верьте сказкам о красивой жизни
Регулярно пальба в школах, причём через год - на весь мир, демонстрации с применением, как в Балтиморе например, убийства рок-звёзд и даже подросток, расстрелявший туриста из Ирана, впервые увидевшего снег - в порядке вещей.this is america
quote:Originally posted by бывший электрик:
Beltzer - незнаю - у нас в селе гладкоствола на руках полно- за 20 лет
Так его с собой никто постоянно и не таскает, а хранит дома в сейфе... И из-за этого он в конфликтных ситуациях в руках отсутствует... А пока до него доберешься, то 10 раз подумаешь остынешь и образумишься, если нормальный более-менее... Гопота с ним опять же не шляется, ибо не спрячешь, а в открытую примут сразу...
Потому кухонный нож - наше всё! Схватил, всадил, и уехал за два стекла... А так бы стволы, за ступень первенства, с кухонником боролись...
Ugasi - российская версия это копия с английской в данном случае - данные то международные - но видимо наши верхи эти цифры не устраивают - а правки там можно отследить.. https://en.wikipedia.org/w/ind...oldid=855201239
quote:смотрите всегда англоверсию вики
Ты думаешь там не правят?? Там её правят в несколько раз чаще
Beltzer - незнаю - у нас в селе гладкоствола на руках полно- за 20 лет что тут живу один раз мужик по пьяни застрелил свою жену - единственный случай - слухи о нашей дикости думаю сильно преувеличены - не хуже мы американских ниггеров точно ..
Ugasi - смотрите всегда англоверсию вики - российскую постоянно правят - не так давно были совсем другие цифры ..
quote:Originally posted by бывший электрик:
по убийствам россия в два раза опережает сша на душу населения - так что не все так однозначно
Разрешили бы КС оружие у нас, опережала бы раз в десять... У них оружейная культура развивалась с начала основания страны. Просто они уже прошли этот кровавый беспредельный период (довольно долгий кстати), и как-то более менее адаптировались... А у нас травматы только разрешили, и поперла быдлота с помощью них, свои проблемы решать... Разреши короткоствол (даже по лицензии), и всё - 3.14здец... На улицу будет страшно выходить...
quote:по убийствам россия в два раза опережает сша на душу населения
эй, где вы такую статистику увидели?? ссылки плиз!! насколько я помню, счёт почти равный.
Им бы оружие запретить, жилы бы как в Европе.
Да всё проще. Помойки закрывают.😀
Beltzer - с автоматом можно но для этого нужна лицензия - по убийствам россия в два раза опережает сша на душу населения - так что не все так однозначно ...
quote:Originally posted by бывший электрик:
- обходятся без экспертизы ..
Были бы ребята черными, могло бы всё по другому закончится... Но тоже без экспертизы...
Да и вообще идиотизм какой-то... Ходи по улице с заряженным расчехленным полуавтоматом - это норма, а с автоматом типа нельзя... Хотя если я лично хотел бы устроить конкретное мочилово, то стрелял бы именно одиночными. Ибо так можно больше цивилов завалить, за счет более рационального расхода боеприпасов...
И ведь это даже не короткоствол, это МП5 только не стреляющий очередями... И пожалуйста носи по улице свободно. Не хотел бы я жить в таком обществе, ибо *банутые есть везде... К счастью не везде им можно свободно таскаться по улице с огнестрелом... А то бы пришлось ходить в бронике, с пистолетом, винтовкой и с заначкой из нескольких гранат... И оглядываться постоянно...
- обходятся без экспертизы ..
lp570 - а в службах наверное дебилы работают раз страйкбол не могут от огнестрела отличить - на экспертизу отсылают - при этом воруя прицел ...
quote:А вы с этим вопросом в спортлото не обращались, как я вам уже советовал?
Я - нет.
quote:Изначально написано lp570:
Ну, это ты знаешь что ты всего лишь посмотрел в прицел в окно. И только ты в курсе, что это не автоматическая огнестрельная винтовка, а страйкбольный привод. А случайный прохожий этого знать не может. И вызовет соответствующие службы, и будет по-своему прав.
Вот поэтому свидетелей надо валить на месте!
quote:Изначально написано Ugasi:
Почему?? С пулеприёмником то можно.
А вы с этим вопросом в спортлото не обращались, как я вам уже советовал?
quote:Ну, это ты знаешь что ты всего лишь посмотрел в прицел в окно. И только ты в курсе, что это не автоматическая огнестрельная винтовка, а страйкбольный привод. А случайный прохожий этого знать не может. И вызовет соответствующие службы, и будет по-своему прав.Originally posted by бывший электрик:
в прицел посмотрел в окно это по вашему повод ?
quote:ну я не знал, что так нельзя
Ну а правда, откуда обыкновенный человек может знать как хранить пневматическое оружие, как переносить и где из него стрелять?? В паспортах к пневматике написано лишь как им пользоваться, нет даже ссылок на соответствующие правовые акты.
quote:в прицел посмотрел в окно это по вашему повод ?
Ну в принципе да. Если не знают, что вы храните оружие и какое.
Ugasi - в прицел посмотрел в окно это по вашему повод ? как рассказал адф ..kettle@rus- так очень даже можно - но тем кто хочет - остальным нельзя ..
quote:в тупике у многоквартирного.
Почему?? С пулеприёмником то можно.
quote:Изначально написано бывший электрик:
да ладно - что такого то ? если аккуратно то можно - у меня знакомый в нижнем есть так вот с балкона и стреляет - на пустыре наставит деревянных кубиков и по ним ..не везде разумеется такое возможно ...
да можно, можно...
вы судакт или росправосудие пошерстите, там таких вагон и маленькая тележка, и все как один: ну я не знал, что так нельзя...
И во дворе частного дома, кстати, тоже. И в тупике у многоквартирного. И у гаражей. И в лесу - но уже по другой статье.
quote:а сотрудники могут и просто так вломится
Нет, не могут. На это им нужен повод, ибо по умолчанию, то есть по Конституции, жилище неприкосновенно.
ADF- яж не призываю так делать - все взрослые люди - а сотрудники могут и просто так вломится как вы и рассказали - волков бояться ..
quote:Изначально написано бывший электрик:
да ладно - что такого то ? если аккуратно то можно
Ага. У этого явления даже название есть, называется: "да я сто раз так делал".
Можно стрельнуть из окна один, ну два раза за всю жизнь. И в этом случае, скорее всего, действительно ничего не будет. Но люди же не понимают: человек один раз стрельнул - ничего плохого не произошло. Второй раз стрельнул - снова ничего не произошло. В итоге он стреляет из окна регулярно до победного: пока целый взвод милиции в квартиру с обыском не вломится.
PS: вот бывало, человек купил коллиматор. Приладил его на страйкбольный автомат и просто посмотрел через прицел в окно. А через два дня на пороге были сотрудники с ордером, перевернули вверх дном всё жилище, забрали пластмассовую игрушку на огнестрельную (!) экспертизу и вернули по частям, без прицела и магазина.
да ладно - что такого то ? если аккуратно то можно - у меня знакомый в нижнем есть так вот с балкона и стреляет - на пустыре наставит деревянных кубиков и по ним ..не везде разумеется такое возможно ...
quote:Изначально написано Снаут:
В моем понимании, либо для шизанутых, либо криминал, если речь о городе.
На заре увлечения было несколько шутов из форточки. Каюсь. но то было из крыса 1377 по сочным фрагам. Но потом отпустило и мозги заработали.
quote:Изначально написано ADF:Стрельба из окна - это в первую очередь признак дол*о*6изма. Надо быть полным долб...м, чтобы не понимать, что твоё окно никуда не денется и твоя квартира не сможет никуда ни убежать, ни спрятаться.
Вот плюсую.
quote:Изначально написано Снаут:
В моем понимании, либо для шизанутых, либо крими...
Стрельба из окна - это в первую очередь признак дол*о*6изма. Надо быть полным долб...м, чтобы не понимать, что твоё окно никуда не денется и твоя квартира не сможет никуда ни убежать, ни спрятаться.
quote:Как бы даже сказать нечего.Изначально написано бывший электрик:
можно и в городе стрелять - с балкона скажем ...
quote:В моем понимании, либо для шизанутых, либо криминал, если речь о городе.Изначально написано Dumbledore:
стрельба из окон вообще для ленивых походу
quote:Изначально написано ADF:Если доступ нужен - вопрос на раз решается. Вплоть до спиливания казённого замка и установки своего. И это даже не преступление - это ваша общая (жильцов) собственность.
Могут быть лишь некоторые нюансы, езли здание около какой-нибудь красной площади...
Да, это не вопрос - все решается, но как говорится, осторожность не повредит.
quote:Изначально написано Dark_Nomad:
но после капитального ремонта ключей от чердака у жильцов нет. (
Если доступ нужен - вопрос на раз решается. Вплоть до спиливания казённого замка и установки своего. И это даже не преступление - это ваша общая (жильцов) собственность.
Могут быть лишь некоторые нюансы, езли здание около какой-нибудь красной площади...
quote:Изначально написано бывший электрик:
Dumbledore- я в селе живу - на улице пару глухих старух живет и дачники летом ...а вообще глушитель хороший забацать и можно и в городе стрелять - с балкона скажем ...
В городе - однозначно нет. Ну его нафиг, "просчитанные рикошеты" это только на ганзе.
quote:Originally posted by бывший электрик:
а вообще глушитель хороший забацать и можно и в городе стрелять - с балкона скажем ...
эх...взрослый человек...
quote:Originally posted by бывший электрик:
Dumbledore- я в селе живу - на улице пару глухих старух живет и дачники летом ...а вообще глушитель хороший забацать и можно и в городе стрелять - с балкона скажем ...
Как по мне, лучше не испытывать работоспособность закона, стрельба из окон вообще для ленивых походу
Dumbledore- я в селе живу - на улице пару глухих старух живет и дачники летом ...а вообще глушитель хороший забацать и можно и в городе стрелять - с балкона скажем ...
Я одно время на чердаке стрелял с модером. (Живу в сталинской пятиэтажке на пятом этаже) Соседи нормальные, но после капитального ремонта ключей от чердака у жильцов нет. ((( Так что в принципе из пневмы можно и в подвале - звук как от мебельного степлера.
quote:Originally posted by Dark_Nomad:
В Москве - хз, но под СПБ есть еще места. В общем то открываешь викимапию и и смотришь поля за КАДом - есть еще.
Главное не лениться, и все будет норм.
quote:Originally posted by Снаут:
Так вот об этом и речь. Точнее в этом заключено противоречие. Есть пистолет, могу стрелять дома, но это скучно. Есть желание приобрести винтовку и стрелять из неё, но в городе не где, а каждый день не поездишь в пригород. Подвал тоже не подходит для этого, хотя.... Это мысль интересная. Опять же - донесут доброжелатели. Вот и приходится идти в тир, а там нарезной огнестрел. Ощущения ( и все остальное) совсем другие. Но это уже для другой ветки форума. Купить пневму, чтобы в шкафу стояла? Или пойти пострелять в тир, а на последок, в оставшееся время из пневмы?
Есть выход в принципе, можно выбирать время что бы выезжать за город, не на пару часов, а прям с утра и до 21:00, с рюкзаком и так далее, но только до "выхода" произвести "разведку" мест так сказать. Пару дней в неделю в "большой выход" с винтовкой, а для успокоения души можно дома из пистолета. Лично я хочу купить пистолет пневматический, что бы спокойно помещался в рюкзаке. С винтовкой же меньше стрелять, но посвящать стрельбе день или два.
quote:Изначально написано бывший электрик:
Dumbledore - я тоже каждый день стреляю -благо что дачники наконец то свалили - стреляй в любую сторону ...
Да. Остались только грибники в садоводствах - но то те еще тихушники )
quote:Изначально написано Dumbledore:
Приветствую)
В этом и плюс жизни за городом
В Москве - хз, но под СПБ есть еще места. В общем то открываешь викимапию и и смотришь поля за КАДом - есть еще.
quote:Так вот об этом и речь. Точнее в этом заключено противоречие. Есть пистолет, могу стрелять дома, но это скучно. Есть желание приобрести винтовку и стрелять из неё, но в городе не где, а каждый день не поездишь в пригород. Подвал тоже не подходит для этого, хотя.... Это мысль интересная. Опять же - донесут доброжелатели. Вот и приходится идти в тир, а там нарезной огнестрел. Ощущения ( и все остальное) совсем другие. Но это уже для другой ветки форума. Купить пневму, чтобы в шкафу стояла? Или пойти пострелять в тир, а на последок, в оставшееся время из пневмы?Изначально написано Dumbledore:
Ну только что в тирах.
quote:Originally posted by бывший электрик:
Dumbledore - я тоже каждый день стреляю -благо что дачники наконец то свалили - стреляй в любую сторону ...
Приветствую)
В этом и плюс жизни за городом
или в небольших городах. Я хз где люди стреляют из пневмы живя в Москве или СПБ. Ну только что в тирах.Dumbledore - я тоже каждый день стреляю -благо что дачники наконец то свалили - стреляй в любую сторону ...
Всем привет, я новичок тут.
Хз про "наелись", за себя могу сказать, что захотел "пулять" из пневмы. Думал какую купить винтовку, потом вспомнил что у меня есть иж53м. Глянул как делают ложе для них и загорелся. Сделал все криво (так как не было опыта, но образование среднее техническое), но хоть приклад получилось более менее сделать и прикрутить к пистолету. Купил прицел дешевенький (300 рублей) и збс. Стреляю почти каждый день вечером.
quote:Изначально написано Beltzer:
Я например зимой и с 5м из винтовок дома стреляю.
https://i3.guns.ru/forums/icon...48/12048347.jpg
Это тоже с 5 метров сидя, откинувшись на спинку кресла в офисе, без упора, только стрелял из пистолета.
quote:Так, а в чем проблема? 20 раз отжался в быстром темпе, чтобы дыхание сбить. После 10 выстрелов по мишени. И так раз 10. Чем не развлечение для дома?Изначально написано Beltzer:
Совершенно другие результаты чем в обычном состоянии.
quote:См. картинку выше. Стрельба по очереди, то в левую то в правую мишень. Сейчас добавил вокруг каждой мишени по 4 десятимиллиметровых точки. Еще чаше приходится менять "линию(точку или что там еще) прицела". Ничего, все ложиться куда нужно.Изначально написано Dark_Nomad:
хват незначительно но меняется и соответственно летит не туда
quote:Изначально написано Ugasi:
Везёт же людям.. А я нормально только напильники умею метать, и молотками жонглировать
Ну как бы не даром олимпийские 10 метров стреляют стоя ) СИдя у всех был бы абсолют.
quote:Originally posted by Ugasi:
А я нормально только напильники умею метать, и молотками жонглировать
quote:Только если стоя. Иначе даже из ФТ позы точка равная 4,5 +/-1,5 мм получается ((((
Везёт же людям.. А я нормально только напильники умею метать, и молотками жонглировать
У меня другая фишка - после физических нагрузок пострелять. Совершенно другие результаты чем в обычном состоянии.
А еще нервяки всякие это дело здорово снимает... Причем очень быстро, если не отвлекает никто...
Вот-вот. Кстати как за положением спины следить начал и прокачал спину слегка в треньке - реально лучше стало.
quote:Originally posted by Dark_Nomad:
Ну когда линию прицеливания с мишени на мишень переносишь хват незначительно но меняется и соответственно летит не туда.
Я только так и стреляю, на 5 м. Рисую на листе А4 или А3 кучу точек, и выщелкиваю по очереди или стихийно. Но ошибки в основном повторяемые. В одну точку в определенный сектор ушло, во вторую стреляешь - та же хрень. Хват чуть поменял - картина тоже поменялась. Очень занимательное занятие, когда на улице стрелять нельзя.
quote:Изначально написано Beltzer:
Немного не врубился про смену точки. Что имеется ввиду?
Ну когда линию прицеливания с мишени на мишень переносишь хват незначительно но меняется и соответственно летит не туда. Первое время дико бомбило от этого. Пока мануалы не почитал естесна, стало полегче.
quote:Originally posted by Dark_Nomad:
В фт прикольнее, когда точку на мишени меняешь, прикладка меняется но тоже привыкаешь.
Немного не врубился про смену точки. Что имеется ввиду?
Ну я тоже из иж 60 стоя стреляю. Весной из Вари пострелял - с рук тяжеловато с упора неинтересно. В фт прикольнее, когда точку на мишени меняешь, прикладка меняется но тоже привыкаешь.
quote:Originally posted by Dark_Nomad:
Только если стоя.
В этом и весь смысл. Кстати не так уж и просто попасть, чтобы строго в точку, и за её пределы не вылезти... И ошибки кстати совсем не редкость. Стреляю в основном из Ижей, и редко из Норики.
quote:Изначально написано Beltzer:
Всё зависит от размеров цели. Я например зимой и с 5м из винтовок дома стреляю. Правда в мишени размером в калибр (точка около 5 мм). Довольно интересно кстати, если серия идеальная получается.
Только если стоя. Иначе даже из ФТ позы точка равная 4,5 +/-1,5 мм получается ((((
А стоя можно при ошибке запустить не туда;
quote:Originally posted by Снаут:
Вы серьезно? Из винтовки на 10 метров стрелять?
Всё зависит от размеров цели. Я например зимой и с 5м из винтовок дома стреляю. Правда в мишени размером в калибр (точка около 5 мм). Довольно интересно кстати, если серия идеальная получается.
quote:Вы серьезно? Из винтовки на 10 метров стрелять? Я бы понял, если речь шла бы о пистолете. А если винтовка еще и с оптикой? Это даже не смешно. Я же писал, проще в тир с огнестрелом на 100 метров. Это при условии, что пневму, все таки хочется.Изначально написано Ugasi:
Да хотя бы под 10м тир найди.
Ога. По некоторым юзверям с ганзы можно сезонность весна-осень проверять.
quote:Originally posted by gnom:
Он же вареньем обширялся, неделю уже штырит.
quote:пока кто из-за твоих советов в беду не попал..
quote:Есть 30 тыр. Идей, где стрелять, чтобы не "накладно" было нет.
Да какая тут может быть беда с такими деньгами..
quote:Я не читал по диагонали. Читал целиком и полностью. Просто написаны они вовсе не так, как технические инструкции. А всё, что не технические инструкции, я довольно таки с трудом догоняю.
Вот и не надо новичков путать, пока кто из-за твоих советов в беду не попал..
quote:Он же вареньем обширялся, неделю уже штырит.
Завидуешь, москвич??
Можешь подоминировать пока что тут, до вечера. Я пошёл доделывать
quote:у нельзя нормативные акты читать по диагонали, дурной тон это.
Я не читал по диагонали. Читал целиком и полностью. Просто написаны они вовсе не так, как технические инструкции. А всё, что не технические инструкции, я довольно таки с трудом догоняю.
quote:Не хочешь слушать тут, сход и в юр. консультацию что ли
Не, это вы уж давайте как нибудь сами, без меня. У меня проблем с тиром нету.
Дайте ему уже успокоительное кто нибудь!
Он же вареньем обширялся, неделю уже штырит.
Ну нельзя нормативные акты читать по диагонали, дурной тон это.
Не хочешь слушать тут, сходи в юр. консультацию что ли
quote:Иначе - см. про бабушку с псиной.
То есть с бабушки с псиной тоже спросят, разрешённое ли это место для выгулки собак??
quote:а какое расстояние, Вы бы планировали стрельбы в таких местах?
Да хотя бы под 10м тир найди.
quote:Изначально написано Сергей 88:
С такой экипировкой все соседи сбегутся посмотреть на спортсмэна
А в некоторых районах и полутать ))))
del
quote:Сразу возникнет вопрос аренды этого места и документального оформления. Иначе - см. про бабушку с псиной.Изначально написано Р-140м:
в городе отгородил место,всё здесь тир пошли н"й!
Ugasi
На какое расстояние, Вы бы планировали стрельбы в таких местах? И где гарантия, что какая-либо бабушка не нажалуется в органы, что выгуливала собачку и её псина понесла стресс от хлопка пневны и гадит теперь по всем углам её квартиры?
Чо нормально, взял в городе отгородил место,
всё здесь тир пошли н"й!
По-моему поток сознания уже через край хлещет.
Толи модератора в пору звать, то ли сразу санитаров...
quote:Изначально написано Ugasi:Так для этого и надо вырядиться стильно, как спортсмен
С такой экипировкой все соседи сбегутся посмотреть на спортсмэна
quote:Бдительные граждане увидят и сообщат куда следует
Так для этого и надо вырядиться стильно, как спортсмен
quote:Изначально написано Ugasi:
Не по моему, а соответствующее требованиям министра спорта. Таких мест в городе может быть сотни, смотря какой город и какая его часть.
Бдительные граждане увидят и сообщат куда следует) в черте города хорошо стрелять когда есть авто. Можно быстро сныкать пукалку как только появится первый прохожий.
quote:Что это за место в городе может быть по Вашему?
Не по моему, а соответствующее требованиям министра спорта. Таких мест в городе может быть сотни, а может и тысячи, смотря какой город и какая его часть. Особенно полно пеших тупиков и бетонных стен, да ещё и с кустами, в индустриальных районах. А в СПБ и вовсе практически в каждом "колодце" можно устроить тир.
Попробую иначе. Что это за место в городе может быть по Вашему?
quote:Сразу затраты и время на организацию разовой пострелушки.
Пулеприёмник купить и на стену повесить это для тебя затраты?? Ну извини тогда..
quote:Из Звездных войн? Или что-то другое имеется ввиду? Может сразу рельсу взять?
Долго объяснять в подробностях. Как лазертэг например. Была тут недавно реклама, но там по типу видеоигр, это очень дорого. А по типу целевой стрельбы мишень состоит всего то из линзы и фотоприёмника.
quote:Сразу затраты и время на организацию разовой пострелушки.Изначально написано Ugasi:
кто-то может пойти поперёк, как раз и надо исключить.
quote:Время организации тира и затраты для разовой пострелушки имеет значение.
Не понял, почему разовой?? Нашёл глухое место, повесил пулеприёмник. Постерелял. Снял пулеприёмник, пошёл домой. Потом пришёл туда же и опять пострелял, и вот это уже и не просто какой то там тупик за гаражами, а обустроенное для стрельбы место.
quote:Из Звездных войн? Или что-то другое имеется ввиду? Может сразу рельсу взять?Изначально написано Ugasi:
лазерное оружие
quote:Легко найдется кто-либо из "случайно" проходивших мимо.
Так то - мимо, а то - поперёк линии стрельбы. То, что кто-то может пойти поперёк, как раз и надо исключить.
quote:Изначально написано Ugasi:
Вообще если почитать правила обустройства тиров
Время организации тира и затраты для разовой пострелушки имеет значение.
quote:Вот это совсем не аргумент. Легко найдется кто-либо из "случайно" проходивших мимо.Изначально написано Ugasi:
нашёл глухое место, где нет прохожих
quote:Похоже ты варенье из конопли начал варить?
В стакан тебе написать?? Сколько ты тут понакакал за все эти годы, только админы смогут подсчитать. Чемпион поди по срачам..
Похоже ты варенье из конопли начал варить?
Загадил пол форума своими голюциногенными фантазиями..quote:По мне, сложности со стрельбой из пневматики приостановили интерес.
Вообще если почитать правила обустройства тиров, никаких сложностей там нет. Да и министр уже не Мутко, так что ни о каком личном контроле речи быть не может. http://base.garant.ru/70190378/
В городе даже проще чем в поле, там хотя бы земляной вал не копать: нашёл глухое место, где нет прохожих, повесил пулеулавливатель, и шмаляй из всего что до 7,5 Дж, лишь бы не было рикошетов и прочего потенциального вреда имуществу. Вот и всё.
quote:отношу себя к любителям пострелять, что и делаю, время от времени, в тире. Выход?
лазерное оружие
quote:Originally posted by Снаут:
Ну, как бы, сами понимаете, чем закончится..
Распивать щас как и раньше не везде можно...
По мне, сложности со стрельбой из пневматики приостановили интерес. В городе разве что дома, пока соседи не нажалуются. Выезжать далеко - цена вопроса/удовольствие/затраченное время(которого нет). Аренда дороги в тире - 1500 руб/час. За эти деньги можно в том же тире взять приличный нарезной огнестрел и пострелять на 100 метров. Вот и получается, что выбор в пользу пневматики очень непрост. Возьму себя. Есть 30 тыр. Идей, где стрелять, чтобы не "накладно" было нет. Т.е. нет цели в приобретении, хотя... Думаю, что хотел бы, как ни парадоксально это звучит. Нужно что-то с пистолетной рукояткой и более 300 мыс. + саундмодератор. Периодически посмотришь на предложения и думаешь - вот купил бы. И сразу вопрос - а стрелять-то где? С балкона по воронам? Ну, как бы, сами понимаете, чем закончится... Хотя отношу себя к любителям пострелять, что и делаю, время от времени, в тире. Выход?
quote:Остались или китайщина, или примитивизм.
Всё прочее быть может на внутренний рынок идёт, то, что именно американского производства.
quote:Ну не делает ижмех пластиковых шаромётов, отличающихся лишь разнообразием корпуса. Что теперь?
Делает. Мр655 тому пример, и не самый плохой. Контроль качества на выходе продукта усилить, и будет приличный конкурентоспособный пистолет за такие же деньги как и все прочие, а не набор для юного моделиста-конструктора. Хотя.. Что плохого в наборе юного моделиста-конструктора?? Ничего. Это и навыки общения с инструментами развивает, и понимание физики, и не дорого.
quote:Originally posted by Ugasi:
Нет, вообще.
Ну не делает ижмех пластиковых шаромётов, отличающихся лишь разнообразием корпуса. Что теперь?
"Вообще" у кросмана БЫЛО много хороших и интересных моделей. Только вот именно что было. Остались или китайщина, или примитивизм.
quote:Originally posted by Ugasi:
больше в молотках и напильниках.
Колодка спуска приварена. Альтернативных спусковых механизмов нет и поставить их весьма сложно.
quote:Щупал ряд изделий ижмеха
quote:зачем-то их ругает
quote:ничего не понял
Подрастёте - поймёте.
quote:Изначально написано John JACK:
Ровно одна: 2300/2240.
Мне кажется зря растолковываешь, он просто не в теме.
Щупал ряд изделий ижмеха, ничего не понял и зачем-то их ругает. (Поговорка про мышь и крупу).
quote:Пулевых? Не без приличной точности? Не снятых с производства гавным-гавно?
Нет, вообще.
quote:Те же яйца, только спуск хуже.
Ну может быть. В яйцах не особо разбираюсь, больше в молотках и напильниках.
quote:Originally posted by Ugasi:
Посмотрите на тот же Кросман, раз вы его в пример привели, и сравните, сколько у них моделей
Пулевых? Не без приличной точности? Не снятых с производства гавным-гавно? Ровно одна: 2300/2240.
quote:Originally posted by Ugasi:
есть же Kandar SPA CP1.
Те же яйца, только спуск хуже.
quote:И у него просто нет конкурентов: самый близкий аналог это крыса-2300
ну почему же... есть же Kandar SPA CP1.
quote:только ленивый не кинет какашкой в ижмех
quote:Но все-же следует быть адекватным в своих высказываниях
О мёртвых либо плохо, либо ничего?? Окей...
Когда рук - четыре, а член - один
Всего то навсего осталось не падать рублю.
quote:ругать за косяки, а не за достижения
Разве это достижение для завода за столько лет: присобачить рукоятку из пластмассы аки спортивную, вкорячить ствол подлинне, выточить клип однозарядный, поставить прицельные поточнее и доработать спуск, сделав его подстраиваемым, и при этом не менять конструкцию в лучшую сторону?? Это для моего сарая достижение, и то потому что я тиски купил за 500р, а для завода это норма. Посмотрите на тот же Кросман, раз вы его в пример привели, и сравните, сколько у них моделей, и сколько у ИжМеха. На сколько у них продуманные и разрекламированные изделия, и как благополучно рукопопы обкакахали мр655, и ничего на это ответить у Ижевска нет.
Плюс огромный минус Ижмеха в отсутствии запчастей. Все те же запчасти, из которых 651 превратили в 657, можно было бы продавать по отдельности, и их бы покупали, но их нет.
quote:Изначально написано Ugasi:
Всё что там понаделали "аля матч" - это всё не от хорошей жизни и от недостатка мозг...
Что за дичь ты несешь?
На ижмехе нет недостатка в конструкторах. Все проблемы - от неповоротливости завода, нежелания заниматься пневматикой и постоянном удешевлении.
Спортивные модификации 651-ого - pедкий для ижмеха разумный ход в области пневматики. Было сделано ровно то, о чём до этого больше 10 лет болтали мы: любители пневматики на пневматических форумах. И пистолеты не "аля матч", а по факту самая настоящая матча. Результаты на мишенях неотличимы от того, что дорогие спортивные пистолеты ковыряют. И у него просто нет конкурентов: самый близкий аналог это крыса-2300, которая дороже и хуже в своём исходном состоянии.
Нет, я все понимаю: только ленивый не кинет какашкой в ижмех (даром, что поводов предостаточно). Но все-же следует быть адекватным в своих высказываниях и ругать за косяки, а не за достижения.
quote:Из пяти вполне можно было и сантиметровые групки наковырять, но как по мне такая выборка нечестна и не полноценна
Так это пест для стрельбы по консервным банкам и соседским курям. Всё что там понаделали "аля матч" - это всё не от хорошей жизни или от недостатка мозгов
quote:Эх, многовато.
quote:Не уверен, что это показатель из тисков.
Это я как то, лет 10 назад, отстреливал весь баллон из тисков. Ну как весь, до начало явственного снижения скорости.
Из пяти вполне можно было и сантиметровые групки наковырять, но как по мне такая выборка нечестна и не полноценна
quote:Изначально написано lp570:
Эх, многовато.
Не уверен, что это показатель из тисков. А с упора срук - не всегда руки позволят лучше сделать.
Думаю, вопрос требует более детального вникания. Самому, блин, интересно - это на 50% причина покупки
Эх, многовато.
Сейчас ради интереса пролистал барахолку оргов, на первых пяти страницах - ни одной объявы о МР-651
Наелись, подавай РСР?quote:Originally posted by ADF:
Более вмудчивые вдумчивые отстрелы обязательно будут. Но позже.
Ждун.jpg
(если сам не куплю раньше, хы)
quote:Чойта живой темы в ПГВ по 651 не нашел, а техническую кучность узнать хочется. ADF, можешь отстрелять пяток-другой выстрелов из тисков?
Коробочный, по памяти, сантиметра в 2 вполне укладывался.
quote:Изначально написано lp570:
ADF, можешь отстрелять пяток-другой выстрелов из тисков?
- Более вмудчивые вдумчивые отстрелы обязательно будут. Но позже. Есть у меня кое-где карманный тир, но там надо хлам разгрести, чтобы отстреляться.
Пока лишь мои слова Представление о стрельбе из пистолета имею, ошибки - осознаю в момент совершения. В общем, всё, что не в центре - это спуск и только спуск.
Чойта живой темы в ПГВ по 651 не нашел, а техническую кучность узнать хочется. ADF, можешь отстрелять пяток-другой выстрелов из тисков?
quote:Изначально написано Steel Shadow:
Как это не возят? Очень даже возят. Например вот -...
Во именно. Заказывать.
В нашей деревне в наличии хрен купишь. Жсб, хин, люмэны и кросмэны - хоть жопой.
А еще и на ценник глядя - козе в трещину такие пули.
Ну да. Я часто езжу на свалку строительного мусора стрелять. Там как то гринами даже и неуместно ))))
quote:Как это не возят? Очень даже возят. Например вот - https://www.air-gun.ru/puli_i_..._gramma_500_shtИзначально написано ADF:
...их же надо специально заказывать. Естественым образом их не возят...
quote:А это не важно. Важно что безсвинцовыеИзначально написано Dark_Nomad:
...На воздухе бесперспективняк - сдуваются ветром уже на 30 метрах на клик-два как нефиг...
Не будем загаживать природу полуграммовыми "мышиными какашками", это мелко на фоне загаживания её сотнями тысяч тонн аккумуляторов, не говоря уже про отходы тяжёлой промышленности и так далее.quote:Изначально написано ADF:Про стволы - пытать реальных владельцев. А калибр традиционно определяется задачами...
На Ютубе смотришь, полигоналами полнотелки закидывают на 200-300 метров, да ещё и попадают. Другие говорят, что х...ня это всё. Вот и думай кому верить...
quote:Изначально написано ADF:Каким боком 46 относится к Со2?
...Я из своего 46-ого и на 40 метров стрелял. В 2010 году - регулярно...
Я там следом и про 657ой упомянул, то что 30 метров для него не предел.
Просто Ганза тормозит...
quote:Изначально написано Waskinistrator:
полигональных Егерей от РОКа? Если брать, то в каком калибре? 5.5 или...
Про стволы - пытать реальных владельцев. А калибр традиционно определяется задачами...
quote:Изначально написано Waskinistrator:
Предрассудки...
Сегодня на воздухе постреляли из 46го с товарищем, в бомбу на метров 30. Попа...
Каким боком 46 относится к Со2?
...Я из своего 46-ого и на 40 метров стрелял. В 2010 году - регулярно...
quote:Изначально написано de_dust:имхо для 30 м слишком легкие
но оч твердые - бутылки колят веселее свинца
при этом пуля почти не деформируется
Да они даж из деревяшки почти целые выколупываются. Оч твердые, словно из абс пластика. Только шляпка приплюснута. Я кстати поэтому в варю их чтот опасаюсь пихать. Ну его нафиг.
Есть такие пульки. У меня на около звуковой летают. Много это. Каршнепы люманы любят сильно. ФТ которые.
quote:Изначально написано Waskinistrator:Кстати подумываю сверхлёгкие FTT Грин и Барракуду Грин от H&N на 657ом и 46ом попробовать отстрелять на метров 30-50. Кто нибудь экспериментировал с ними?
имхо для 30 м слишком легкие
но оч твердые - бутылки колят веселее свинца
при этом пуля почти не деформируется
Ещё подкину дровишек...
Господа, кто может сказать за полигональных Егерей от РОКа? Если брать, то в каком калибре? 5.5 или 6.35?
quote:Изначально написано ADF:
Ну, 30 метров это точно не про со2 пистолет.
В общем, скорее всего, будут традиционные свинцовые пули, из бюджетных. Теже люмэны. Жсб пожалуй жырновато для такого пистолета, а 46-ому, внезапно, вообще пофигу, чем дырку в центре мишени делать )
Предрассудки...
Сегодня на воздухе постреляли из 46го с товарищем, в бомбу на метров 30. Попадаешь и слышишь громкий шлепок, весело и непринуждённо!
Из 657го тоже не проблема будет, он чуть помощнее, на 10-15 мысов, но спуск правда гораздо хуже чем у 46го...
Но чтобы жопу совсем не напрягать, лучше до 20ти метров.
Ну, 30 метров это точно не про со2 пистолет.
В общем, скорее всего, будут традиционные свинцовые пули, из бюджетных. Теже люмэны. Жсб пожалуй жырновато для такого пистолета, а 46-ому, внезапно, вообще пофигу, чем дырку в центре мишени делать )
Легкие очень. Я ими в квартире стреляю.
На воздухе бесперспективняк - сдуваются ветром уже на 30 метрах на клик-два как нефиг.
Доставляет очень отметка >25j на банке ))
Но из Иж-60 на 10 м летят достаточно прилично.
quote:Изначально написано Steel Shadow:
H&N и Gamo уже делают такие.
Их уже давно все кому не лень делают.
quote:Изначально написано Steel Shadow:
ить на безсвинцовые пульки.
Проблема в том, что их же надо специально заказывать. Естественым образом их не возят - ну кому такое гов хотя из маломощного пистолету, возможно, вполне себе неплохо бы летали.
Но вот заказывать вычурную баночку, только чтобы проверить... Такое себе.
quote:Изначально написано Steel Shadow:
Тогда надо переходить на безсвинцовые пульки. H&N и Gamo уже делают такие.
Кстати подумываю сверхлёгкие FTT Грин и Барракуду Грин от H&N на 657ом и 46ом попробовать отстрелять на метров 30-50. Кто нибудь экспериментировал с ними?
Тогда надо переходить на безсвинцовые пульки. H&N и Gamo уже делают такие.
quote:Изначально написано mazila v upor:
...засирать ни природу ни ганзу
Вот и не засерай, если по теме нет ничего.
quote:Я не в тире
да это верно, а жаль там хотя бы ты не будешь засирать ни природу ни ганзу
quote:Изначально написано mazila v upor:
и невнятная осыпь иллюстрируюющая что в дерево можно попасть неск
Тебе по3,14-деть или подо**ываться?
Я не в тире, чтобы мишеньк красивые делать. Если научиться не дёргать, будет куча как в середине, где более половины пробоин уместилось в круг 2см.
Сейчас в среднем три дёрга на барабан. Всё-таки спуск хреноватый.
quote:Варварским образом
дерево на своем участке? если нет ну йух с ним страна то в общем то не пойми кому принадлежит. такая сосна растет больше 100 лет но все равно ее или Воробьев спилит под застройку или короед сьест. Главное что есть фото пистолета прославленной фирмы и невнятная осыпь иллюстрируюющая что в дерево можно попасть несколько раз
Ещё немного пострелял из 651.
Варварским образом собрал кучу на сосне. Хотя, пульки кору не пробивали, так что сосне пофиг.
Чуть больше 10 метров, два барабана, предварительный взвод. Что интересно: число пуль, которые не в середине - строго соответствует числу моих дёргов дуратского спуска. Но когда спуск не мешает, итить-колотить, он гад пуляет аки лазер! Имеется регулярно пользуемый 46М - есть, с чем сра внивать.
С каждого баллона получается 8 полных барабанов и сдыхание на 9-ом. 65 уверенных выстрепуков, короче. Скорость абсолютно не волнует. Чисто в ощущениях около 120 наверное выдает, но на корову спорить не стану. На помойке от всех пластиковых бутылок пробки отстрелил.
Судя по номеру, пистолет выпуска 2017 года. Радости прямо как много лет назад, только тогда на пистолет месяца три копить пришлось, а сейчас он чуть ли не на сдачу с бутылки хлеба взят.
quote:Originally posted by БИДЖО:
сцукобластерный 300 WinMag стоит в районе 40 руб.
А что с ним делать человеку живущему в городе?
Куча оформлений, сейф, проверки. Раз в год выехать за город бахнуть, а там ещё и попадётся в непредназначенном для этого месте.
Так все равно много. В лося или медведа, конечно, без вопросов. А просто так популять - жыр.
Именно поэтому какая-никакая завалясчяя воздушечка в арсенале всё одно быть должна.
quote:Originally posted by Waskinistrator:
К тому же хороший, высокоточный патрон, допустим 7,62-51, сопоставим по цене с хорошей бутылкой водки
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
не правда ваша. допустим 7.62х54 позволяет иметь высококлассный боеприпас по 70рублей(экстра-70)
Ребята, открою вам глаза
Даже сцукобластерный 300 WinMag стоит в районе 40 руб.
нашел два баллона типа водолазных -литров на 7 - не подскажите как уплотняется резьба вентиля ?
quote:Изначально написано Waskinistrator:
зон и огромное поле под боком, там пистолетов ма...
- Никто не говорит, что одно вместо доругого. Пукли в арсенале - дополняют друг друга.
Так, чтобы все (почти все) задачи покрыть, требуется примерно 3-4 разных пукли.
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
из-за того что армс стоит на целых 120 ойро дороже?) 600 против 720. В целом сравнимые суммы
Варю можно купить в классном прочном цельнолитом пластике в kt исполнении.
Армсовское ложе со всей его насечкой в виде чешуи, мне, прожженому фетешисту хочется только протирать тряпочкой и смотреть как оно все стоит в шкафу.
quote:Originally posted by ADF:
Ну варя универсальна, да. И ее не так жалко покоцать как армс.
из-за того что армс стоит на целых 120 ойро дороже?) 600 против 720. В целом сравнимые суммы
сам подумываю о чём-то типа LGV или LGU.
Они связаны строго с разборкой и обслуживанием. Поджим пружины оч сильный и задник на резьбе. Оч выбешивает рили. Ну и передняя пробка на сварке- просто дебильнейшее и убогое решение за такую цену. У моей первой варьки пришлось ее подваривать. Видимо турок косякнул с сваркой.
К слову я себя весной снова варю взял. В пластике.
quote:Изначально написано Dark_Nomad:
жирные, всем известные минусы перед армсом.
И какие же?
У самого не было, доводилось держать и стрелять. Но вот не показалось, что армс прям круче вари.
Ну варя универсальна, да. И ее не так жалко покоцать как армс. С другой стороны она имеет и жирные, всем известные минусы перед армсом.
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
но слизан же.
- А если варю слизали с армса?
- А если их обои слизали с некой третей винтовки?
- А если вообще не слизали, а сделали независимо?
https://www.air-arms.co.uk/showroom_product/tx-200-hc
да вроде видно тут все) получше да, но слизан же. Кстати не купил из-за щеки только под правшу
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
...вари и эйрармсы с них слизанные
Армсы, слизаные с кого-кого?...
Nikko Stirling Airking 2-7 дешево и ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ сердито. вот подумываю не купить ли такую же на карабин
а нормальная оптика обычно сыпется если кронштейн слабо затянут. У меня прицелов было изрядное количество. Вот список примерный что стояло на разных ППП(как правило мощных) не считая карандашей. По сути сломался один. ДЕШЕВЕЙШИЙ ЗОС на слишко сильно настроенной гаме, у которой к тому же на тот момент были шевеления в ложе из-за отсутствия одной детальки
ЗОМЗ 3-12
VO 4х32 миник стоял много где в итоге продан с микробулкой 5.5
BSA 3-9 на ППП типа мурки 7.5дж
ПО 3.5-20/20c этих несколько было(4 вроде) ни один не полетел
NS 2-7 стоит на варе
ZOS 6x40 единственный полетел. отвалилась сетка. СТП не плавала. выдержал 2000-3000 на дурной гаме
Рысь 4 уже около 30000 выдержала на той же гаме)
липерс 3-9 гама маленько поломала за тыщу пуков примерно . с барабанчиками ввода какая то беда была. забыл уже
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
в соревнованиях по FT в таблице участников указывается винтовка и оптика. Так вот в классе ППП оптика как правило не шибко специальная. И да винтовки в абсолютном большинсве вари и эйрармсы с них слизанные
Я в курсе, более того 97я Варя и Армс 200 вообще исключительно под оптику рождены, но опять же вот эти две гигантские темы не на пустом месте возникли:
forummessage/3/1253
forummessage/3/1253
И Варька в них тоже отметилась...
Говорю же, я очень долго курил тему Вари, мне она очень нравится, но...
quote:Originally posted by Waskinistrator:
Опять же не придётся сцать за жизнь и здоровье оптики, а она тоже Денег стоит и порой немалых.
в соревнованиях по FT в таблице участников указывается винтовка и оптика. Так вот в классе ППП оптика как правило не шибко специальная. И да винтовки в абсолютном большинсве вари и эйрармсы с них слизанные
quote:Изначально написано ADF:
Короче, опыт однозначно говорит: кайф он не всегда в дальнобойности и мощности пукли. Гораздо чаще востребована стрельба недалеко и даже не в ворону. У меня, за годы, совершенно естественным образом получилось, что самый большой настрел - на пневмопистолетах всех видов, да у эйрсофта.
Да, есть такой момент. Из пневмопистолетов стреляю круглый год, зимой и в непогоду дома на 7ми метрах в пулеулавливатель можно пострелять, с ПЦП 5,5 такое не прокатит.
Опять же есть весенне-лене-осенний сезон и огромное поле под боком, там пистолетов мало...
В верхнем правом углу окраина г.Сарапула, где я проживаю, а слева, как видите, огромные просторы. Есть где разгуляться с ПЦП...
quote:Изначально написано Waskinistrator:
Егерь от РОК 5,5 SPR обещают ... но зато это уже совсем другой класс.
Разница между ПЦП и ППП значительная, спору нет. Но по сути - она вырождается в банальную дальность и мощность. Из вари до 50, ну с надрывом жопы до 70 метров стрелять, из папской пцп - аж за сотню можно.
Но.
Всегда ли это требуется? За годы пользования разных пулялок, чем пулялка дальнобойнее и мощнее - тем вмудчивее подход к выбору места и направления стрельбы! Хорошо, если на огороде всегда есть искомые 100 метров и если соседи не нервные. А если нет 100 метров? А если даже самого огорода - нет?
Ну и сама по себе мощность, от которой у новичков колени трясутся, строго привязана к мишеням, по которым стреляешь. По мухам у толчка осам около бани и эйрсофта много, по слонозаврам - и нарезного бывает мало.
Короче, опыт однозначно говорит: кайф он не всегда в дальнобойности и мощности пукли. Гораздо чаще востребована стрельба недалеко и даже не в ворону. У меня, за годы, совершенно естественным образом получилось, что самый большой настрел - на пневмопистолетах всех видов, да у эйрсофта.
quote:Originally posted by Waskinistrator:
Не пощелкаешь!
да с утреца соточку до обеда можно употребить
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
не правда ваша. допустим 7.62х54 позволяет иметь высококлассный боеприпас по 70рублей(экстра-70)
Хорошо, пусть 70 рублей, я всё таки не на личный опыт опираюсь, а на опыт хорошего знакомого, он берет какие то не помню по 300 с лишним руб, но опять же сравниваем с пневматическими пулями 5,5 - разница в цене на несколько порядков! Не пощелкаешь!
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
нету там никаких вытекающих. отдачи нет, БЗДЫНя нет. куча с рубль. 20Дж из коробки. цена да под полтос, но пцп без гемора стоит еще больше
Егерь от РОК 5,5 SPR обещают выпустить за 50к. Учитывая, что ещё необходим как минимум насос, да, будет на 14к дороже, но зато это уже совсем другой класс. Опять же не придётся сцать за жизнь и здоровье оптики, а она тоже Денег стоит и порой немалых.
quote:Originally posted by Waskinistrator:
высокоточный патрон, допустим 7,62-51, сопоставим по цене с хорошей бутылкой водки
не правда ваша. допустим 7.62х54 позволяет иметь высококлассный боеприпас по 70рублей(экстра-70)
quote:Originally posted by Waskinistrator:
но всё-же ППП, со всеми вытекающими
нету там никаких вытекающих. отдачи нет, БЗДЫНя нет. куча с рубль. 20Дж из коробки. цена да под полтос, но пцп без гемора стоит еще больше
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
и я пукну в воду
сменил десятка полтора разных пневмоагрегатов. из ниц пцп в трех калибрах 4шт. надоело качать, менять резинки, искать плато и т д. Надоело гаситься в охотугодьях+ постановлением разрешили охоту на мелочь нарезным. Давеча в ормаге нашем левер новый продавали американский под 22wmr 28000рублей. по цене хатсана почти). Весит мало, ипаться не надо. Вот таких которым "надоело" видимо не так мало. Да и любое хобби-это баловство, а нынче на него бабосиков у человеков нетуа в пневме купил варю 97к. Стреляет всегда. попадает почти всегда 3-4 ананаса за выходной в огороде). Делать ничего с ней не хочется да и не требуется и буква F есть. Ну и чего о ней писать?) Вот пионеру скоро надо покупать пуляколку, а я дурак лет 7 назад ежа железного продал. Куплю ему такого и вопрос с пневмой опять закроется лет на 5)
Может оно и так, но не все владельцы стволов охотники и я в их числе. Меня больше привлекает высокоточная стрельба по неодушевленным малоразмерным целям или по бумаге.
И вот когда пневмопистолетов мне стало мало я задумался куда расти?
1) Огнестрел? Не... Это же охотсоюз, путевка, охотугодья, сейф, правила транспортировки... Нахера мне всё это, если я не охотник?...
К тому же хороший, высокоточный патрон, допустим 7,62-51, сопоставим по цене с хорошей бутылкой водки
2) Варя 97 - долго рассматривал её покупку. Аппарат конечно культовый, но всё-же ППП, со всеми вытекающими, хотя с этим можно смириться. А вот с чем смириться нельзя - это то, что на первичке с документами её не купить, а главное ЦЕНА, она сейчас реально конская!
3) В итоге как раз таки PCP...
и я пукну в воду
сменил десятка полтора разных пневмоагрегатов. из ниц пцп в трех калибрах 4шт. надоело качать, менять резинки, искать плато и т д. Надоело гаситься в охотугодьях+ постановлением разрешили охоту на мелочь нарезным. Давеча в ормаге нашем левер новый продавали американский под 22wmr 28000рублей. по цене хатсана почти). Весит мало, ипаться не надо. Вот таких которым "надоело" видимо не так мало. Да и любое хобби-это баловство, а нынче на него бабосиков у человеков нету
а в пневме купил варю 97к. Стреляет всегда. попадает почти всегда 3-4 ананаса за выходной в огороде). Делать ничего с ней не хочется да и не требуется и буква F есть. Ну и чего о ней писать?) Вот пионеру скоро надо покупать пуляколку, а я дурак лет 7 назад ежа железного продал. Куплю ему такого и вопрос с пневмой опять закроется лет на 5)
- Вот я как раз лёгкими люмэнами популял из своего
В бумагу не пробовал, но по прочим тонким ощущениям - пули адекватны пистолету.
Про ворота в Ад - это в точку. После 657го и 46го купил жезный 561й, так, чисто в коллекцию. Взялся за доработку, щя думал, пару дней и всё запоёт! Хрена лысого! Он реально мне кровь попортил гад!
Но сейчас вроде закончил, осталось бюджетные пули подобрать, ибо RWSами слишком жирно из него стрелять. Хочу Люманы попробовать, в этой ветке целая тема про них...
------
МР-651КС (Y06), МР-657, МР-46М
quote:Originally posted by ADF:
Однако, боюсь, завод очень упорен в порывах превратить всю свою пневматику в говно...
Истину глаголишь!
Было тут у меня желание взять МР-657К (это который не спортивный, а 651-й переросток). Заменить ствол и барабан на .22 калибр хотел. Потом увидел, что они пошли с пластиковым (!) спусковым крючком и быстро передумал. Как раз, чтобы не открывать "ворота в АдЪ"...(С)
quote:Изначально написано AAK.1771:
Особенно, если пулями стрелять, а не шариками...
Попрошу без банальностей
quote:Изначально написано AAK.1771:
подвинуть ствол вплотную - сра...
А вот я не буду это делать в этот раз.
Сколько помню, вот эти "традиционные" доработки 651-ого - это как ворота в Адъ. Ты их открываешь, а потом должен пройти до конца. Чтобы после начала этих доработок пистолет СНАЧАЛА начал стрелять как из коробки пулял. Прежде, чем удасться заставить его пулять лучше, чем было из коробки...
Хотя уже глянул, воронка на входе просто ужас. Хоть что-то с ней сделать, возможно, просто необходимость... Пока по мелочи, шкуркой нулевой потыкал, не меняя общую геометрию. Надо в бумажку стрельнуть, чтобы точно проверить.
И да: барабан плотно и ровно вращается, зазоры минимальные, сифон при выстреле тоже незначительный. К качеству подгонки и ровности вопросов нет.
quote:Изначально написано AAK.1771:
Впрочем, за свои деньги 651-й реально хороший (если не лу
Феномен в том, что он без привязки к деньгам - хороший. Это не всегда было очевидно, но завал прилавков блестящими одноразовыми шаромётами окончательно утвердил позицию 651-ого в этом мире.
Однако, боюсь, завод очень упорен в порывах превратить всю свою пневматику в говно...
quote:Originally posted by ADF:
Несмотря на пластиковый барабан, вращается тот ровно и чётко. По воспоминаниям, вот ничем не хуже, чем старые металлические
Это потому, что там с обоих сторон от него огромные дыры - ни за что не цепляет, поэтому и крутится. Стоит только подвинуть ствол вплотную - сразу вспомнятся металлические барабаны (которые хоть толщины одинаковой по всей площади). Впрочем, за свои деньги 651-й реально хороший (если не лучший) СО2 пистолет-револьвер. Особенно, если пулями стрелять, а не шариками...
С почином.651 норм пистоль
А я вот тута взял и купил себе 651. Опять. начитавшись ужасов, что у совсем новых теперь и спусковой крючок пластиковый!
При чём он был версии К, а не КС.
Буквально ничего с ним не делая (буквально - в коробке, как из магазину купил), жопу в леса-поля. И даже не пристреливая - несколько баллонов с большим удовольствием отпулял! Пули летят ровно и даже целик с завода как-то отрегулрован. Казалось бы, простой пистолет низшей ценовой категории, но что-то в нём есть! Он не пытается имитировать боевой, а честно сделан пневматическим пистолетом. И не похоже, чтобы он собирался разваливаться (кроме известного косяка с сопливым креплением целика - на пол не ронять). Несмотря на пластиковый барабан, вращается тот ровно и чётко. По воспоминаниям, вот ничем не хуже, чем старые металлические (а какбы что удивительного, нагрузок там нет особых при аккуратном обращении).
По мелочи, конечно, что-нибудь в нём колупну. Пополирую, наверное, там и сям, да смазки правильной натолкаю в УСМ. Но в целом - отличный пистолет без оглядки на цену!
Ясно,спс
quote:Изначально написано VOKHA:
Народ, а вот всякие разные пистолеты от глетчера, которые не блоубяки, они переделываются в блоубек?
Конструктив позволяет или где?
Конструктив позволяет, поскольку в него заложена возможность блоубека. Вернее, в неблоубеках эта возможность выпилена.
в АПС достаточно поставить манжету, ТТ кроме манжеты требует замены тяги СК либо модификации имеющейся.
да,заменой манжеты,но на апс,например, от присутсвия блоубека разбивает зацепы,силуминысе таки
Хацан 125....снайпер!!!
Моя плакалъ.
ЗЫ. Коль пошла такая болтология ниочем, поинтересуюсь:
Народ, а вот всякие разные пистолеты от глетчера, которые не блоубяки, они переделываются в блоубек?
Конструктив позволяет или где?
quote:Изначально написано ADF:Ну здраствуйте приехали! Сказанул аки девка перед дефлорацией
Взял да пристрелял, первый раз чтоли.
Лень блжад. А так да.
quote:Изначально написано Dark_Nomad:
в адовое бревнище
Так от ствола 10-15 см откочерыжить можно. Или даже нужно. Тогда с модером будет в прежнем габарите.
quote:Изначально написано Dark_Nomad:
да и пристреливать с модером надо по нов
Ну здраствуйте приехали! Сказанул аки девка перед дефлорацией
Взял да пристрелял, первый раз чтоли.
Есть гамо, у них сразу несколько вариантов штатных модеров, вполне годных.
Да и 125-й снайпер(
) никуда не пропадал.Это понятно. Но прикол в том, что на рынке ни бса ни новых турков нет. )))
quote:турки из хасана молодцы, выпустили линейку с штатным модератором-надульником.
Уже лет 15 как минимум этот тренд продолжается и совсем не турками начатый
Фотка из журнала 2004г. И уже тогда это не было диковинкой.
Один жиирный минус. С накрученным сабжем винт превращается в адовое бревнище да и пристреливать с модером надо по новой, тк винтовка себя по другому ведет.
Зы - турки из хасана молодцы, выпустили линейку с штатным модератором-надульником.
quote:Изначально написано ZZton:
На ППП основной,шум,, от железа,а не от выхлопа....
Я тоже так думал долгие годы. Пока не послушал ППП со стороны, метров с 50+. Любой пружинный магнум производит очень характерный пневматический хлопок и с расстояния слышно именно его. В сравнении с ПЦП, но с модером - звук от ППП без модера в несколько раз громче.
Так что, внезапно, модер на ППП - смысл имеет. По крайне мере на магнумах.
quote:Изначально написано Р-140м:
Может крутануть по шлангу как по поводырю.
Сейф для накачки "кралссыкунтехнолоджи".
Кстати, я думаю, своих ценителей бы нашло.
quote:Originally posted by Dark_Nomad:
шланг подлиннее, что бы из-за стены было удобно накачивать.
Может крутануть по шлангу как по поводырю.
Сейф для накачки "кралссыкунтехнолоджи".
quote:Изначально написано VOKHA:
И ведь я в процессе разговора дал понять, что далеко не новичок. И тем не менее.
Невменяемые от собственной алчности наверное.
quote:Изначально написано gnom:
Хорошо времена уже не те и вирус хатсанизма начал отступать.
Ну сейчас проще сразу крал на стопицот мощи и 6.35 купить - все там )
Ненуачо - главное шланг подлиннее, что бы из-за стены было удобно накачивать. )))
quote:Изначально написано gnom:
Модератор еще ладно, много кто может сделатьи выслать.
Главное с пружинами не попасть. Сейчас это легко, времена уже не те
http://gnom256.narod.ru/obzori/fake_gp.html
http://gnom256.narod.ru/obzori/leprosorium.html
Спасибо Виталь.
Почитал. Мда. Пипец что творят!
Ну мы то знаем, что ГП не для мощщи, а для комфорта.
Ну и естественно никаких левых товарищей. Только проверенные мастера.
Это мы.
А вот остальные...
Я тут заскакивал в магаз, глянул пневму, поговорил с продавцом. Само собой получил предложение, если куплю, то они мне занедорога огого чево могут!
Мощщу, ГП и все ништяки разом!
И ведь я в процессе разговора дал понять, что далеко не новичок. И тем не менее.
И не только импорту.
ижсмех точно так же положил на все боольшой и очень толстый. Попробуй купи оригинальный поршень на мурку..
Либо это будет залежавшийся, либо уже поддельный. Да, это звучит поразительно, поршни на мурку подделывают!
Ситуация с дианами ничуть не лучше, либо залежавшееся, либо нет
А хатсан.. так их наш монополист, шанс, лобирует всем силами. Во многом, даже скорее в основном, из-за этого и нет всего остального..
Хорошо времена уже не те и вирус хатсанизма начал отступать.
Ко всему импорту за исключением Хатсан и Дианы вообще пропали расходники.
quote:Практически нет пружинок с модерами!
Модератор еще ладно, много кто может сделатьи выслать.
Главное с пружинами не попасть. Сейчас это легко, времена уже не те
http://gnom256.narod.ru/obzori/fake_gp.html
http://gnom256.narod.ru/obzori/leprosorium.html
Не. Мы не ищем легких путей.
quote:Изначально написано AlexSnake:
звуки есть и если в муравейнике то слышно громко
меня стажер порадовал но пришлось допиливать чтобы работал как надо и попадал
Ну а как без допиливания?
Напильники наше фсио!
А прикиньте:
Я пенс. Никуда спешить не надо.
На улице теплынь(примерно +35 - 37) пили себе потихоньку.
Не жизнь, а сказка!
Хорошо на пенсии!
quote:Изначально написано ZZton:
тебе ли не знать,что это ненужная функция.На ППП основной,шум,, от железа,а не от выхлопа....
Ну не скажи.
Когда винт с гп, но без модера, звук выстрела слышен довольно сильно. А если вокруг плотненько соседи...
Не хочется привлекать внимание.
quote:Originally posted by VOKHA:
что, на ППП уже модераторы не ставят?
Моветон или чо?
тебе ли не знать,что это ненужная функция.На ППП основной,шум,, от железа,а не от выхлопа....
В новой линейке хацанов появились версии с штатными модераторами. У Вари 97к надульник поддушивает, плюс в него можно выточить и поставить пару катушек.
Но это не бюджет Стоджера.
quote:Originally posted by Ugasi:
, что даже до 3 Дж пневматика всё равно бьёт больно
Лопатой можно и того, что их теперь сертифицировать?
Давненько приглядываюсь к Stoeger(y) и вчера почитал тему про этот винт(х20). Осилить всё ессно не сумел, решил спросить здесь.
Народ, а что, на ППП уже модераторы не ставят?
Моветон или чо?
И в частности на Штегера?
Вот проглядываю объявления о продажах.
Практически нет пружинок с модерами!
Раньше каждый норовил поставить.
Теперь это удел пцп?
Поддумываю взять себе в дом стрелялку, но без модера как то не комильфо.
Был бы в Москве - решаемо на раз два.
Но здесь...хз кароч.
Конечно я это решу в любом случае, но вот сам вопрос - в чем дело?
quote:Изначально написано дезерт игл:
А где это? Можно в ЛС?
Лучше в тему, мало ли кто еще не знает
quote:
Пневматические винтовки и пистолеты до 3Дж сертифицируются как КСО и к оружию не относятся.
Ну раз сертифицируются, то стало быть такие они и есть. Но всё равно не стоит забывать, что даже до 3 Дж пневматика всё равно бьёт больно.
quote:Попробуйте обратится в спортлото.
Окей!! Завтра же и куплю пару билетов.
quote:Изначально написано Ugasi:Так это вы ГОСТ цитируете. http://docs.cntd.ru/document/gost-r-51612-2000
В ЗоО немного иные определения.
"К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием"
Пневматические винтовки и пистолеты до 3Дж сертифицируются как КСО и к оружию не относятся.
quote:Изначально написано Ugasi:
И у кого же его получать?? Неужто лично у министра спорта??
https://rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html
Попробуйте обратится в спортлото.
quote:Изначально написано kettle@rus:А на свои доски попробуйте получить заключение
И у кого же его получать?? Неужто лично у министра спорта??
https://rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html
quote:Изначально написано kettle@rus:2.2 конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия: Пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией от 0,5 до 3 Дж независимо от калибра.
Так это вы ГОСТ цитируете. http://docs.cntd.ru/document/gost-r-51612-2000
В ЗоО немного иные определения. Не думаю, что ГОСТ стоит выше Федерального закона.
quote:Оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии поражающим элементом (далее - пулей), получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа с дульной энергией свыше 3 Дж.
Это вы сами приписали что свыше 3 Дж. Нет такого в законе.
http://www.consultant.ru/docum...708c5fdef22712/
Определение пневматического оружия оканчивается на словах "сжатого, сжиженного или отвержденного газа;", ни про какие 3 Дж там и в помине нет.
quote:Изначально написано Ugasi:
Я же написал:
"...производил охоту на фазана с применением пневматической винтовки ;ОБЕЗЛИЧЕНО;,кал. 4,5 мм, не являющейся охотничьим оружием..."
или, по-вашему, "до 25" следует понимать как "от 7,5 до 25"?
quote:Хватает в Мск пневмотиров, даже выбор есть куда сходить
Причем есть как комбинированные, как например Труд и в Измайлово, так и чисто пневматические, например тир ФК. И стоит по нынешним временам копейки, 400-600руб в
А где это? Можно в ЛС?
Я же написал:
quote:из спортивной пневматики (до 7,5 Дж)
quote:Изначально написано Ugasi:
Да ну бредятина же, не паранойте!! Охота это когда у вас трофей на руках или в сумке\рюкзаке. А вообще закон этот теоретически устроен так, что обязан предотвратить потенциальные ущербы от стрельбы где попало, то есть даже от стрелков, которые стреляют куда попало. А если вы где нибудь в тупике поставите стенд из досок и повесите на него пулеулавливатель, и будете стрелять не спрашивая за это денег с кого либо из спортивной пневматики (до 7,5 Дж), то это место можно будет назвать отведённым для стрельбы и соответственно не опасным, и потому не являющимся нарушением.
Я догадываюсь, что у вас в глухой деревне тайга закон, прокурор медведь, но с точки зрения российского законодательства
"2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами."
Орудия определены там же: огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным "законом" от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;
А в соответствии со 150-ФЗ
3) охотничье оружие:
...
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
Вот вам за собаку: http://sudact.ru/magistrate/doc/KnWryvgNVu6d/
Вот вам за винтовку: http://sudact.ru/magistrate/doc/QT1oWyI99IJT/ - это в лесу, http://sudact.ru/regular/doc/HVKyCFvo3vbb/ - это в НП.
Еще примеров можете поискать сами.
И до 3Дж оружием не считается вообще:
2.1 пневматическое оружие: Оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии поражающим элементом (далее - пулей), получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа с дульной энергией свыше 3 Дж.
2.2 конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия: Пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией от 0,5 до 3 Дж независимо от калибра.
поэтому за МР-512 привлекут, а за МР-512С, если ее не апнули - нет, поскольку оружием она не является. Если только в контексте стрельбы в лесу ее не признают орудием охоты.
А на свои доски попробуйте получить заключение, что это отведенное для стрельбы место, которое соответстует требованиям к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия.
Оригинальная точка зрения. И смелое утверждение. Но я не буду его проверять XDDD
quote:Тиры бесплатные или стрелять можно где попало?
Вот и именно, что стрелять можно где попало, но за городской чертой.
Сел в любой автобус, доехал до конечной, и вот она тебе, окраина.
quote:стрельба из 3+ Дж вне специальных объектов является нарушением
Я вам даже больше скажу: даже до 3Дж - это тоже оружие, но уже менее опасное.
quote:А за пределами НП - уже вроде как и охота. С соответствующей ответственностью за это.
Да ну бредятина же, не паранойте!! Охота это когда у вас трофей на руках или в сумке\рюкзаке. А вообще закон этот теоретически устроен так, что обязан предотвратить потенциальные ущербы от стрельбы где попало, то есть даже от стрелков, которые стреляют куда попало. А если вы где нибудь в тупике поставите стенд из досок и повесите на него пулеулавливатель, и будете стрелять не спрашивая за это денег с кого либо из спортивной пневматики (до 7,5 Дж), то это место можно будет назвать отведённым для стрельбы и соответственно не опасным, и потому не являющимся нарушением.
quote:Изначально написано Ugasi:
Так переезжай в другой город. Москва не Россия, Россия - не Москва.
А что в другом городе? Тиры бесплатные или стрелять можно где попало?
По-моему в любом НП стрельба из 3+ Дж вне специальных объектов является нарушением. А за пределами НП - уже вроде как и охота. С соответствующей ответственностью за это.
quote:Изначально написано Dark_Nomad:
Когда снайпинг на сотку из воздушки станет олимпийским видом, за который будут давать такие престижные куски цветных сплавов
И ничего не изменится. Думаете, на построенные к мундиалю стадионы теперь будут пускать дворовые команды? Вот че-то сомневаюсь. Когда мы однажды на какие-то областные поехали играть в УСЗ в "лужу" мы по коридорам прямо мимо центрального зала (заглянув в него, конечно) пошли соревноваться в тренировочный.
Кмк развитие стрельбы для фана возмоджно на теме олимпийских рекордов, а на теме "вот пожалуйста: их профессура готова к бою"
https://www.youtube.com/watch?v=G5uvwHbKP-o
т.е. военно-патриотической.
но, боюсь, не здесь и не сейчас, а если и будет то не факт что станет лучше, например только в государственных и только из государственного.
quote:Где ныне в Мск пневмотиры?
Хватает в Мск пневмотиров, даже выбор есть куда сходить
Причем есть как комбинированные, как например Труд и в Измайлово, так и чисто пневматические, например тир ФК. И стоит по нынешним временам копейки, 400-600руб в час
quote:Ну это все же немножко разные вещи
В контексте темы-одна из причин.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ну так и я о том
Ну это все же немножко разные вещи (условно говоря). Смежные но разные. Когда снайпинг на сотку из воздушки станет олимпийским видом, за который будут давать такие престижные куски цветных сплавов - вот тогда государство почешется и тогда может быть и нам что то перепадет. И то в случае чуда.
quote:Олимпийский нужен. Сдюсш же работают. А вот хоббийный развлекательный - да, не нужен
Ну так и я о том
Олимпийский нужен. Сдюсш же работают. А вот хоббийный развлекательный - да, не нужен.
quote:очень даже в тему. к тому же виртуальные игры вытесняют реальный спорт.
Реальный стрелковый спорт государству давно не нужен.
А без господдержки это все ДонКихотство(причём я не о деньгах)
quote:Изначально написано Ugasi:
Ты сначала попробуй, а потом уже рассказывай - кто и на чём двинулся.
Какая может быть связь между спортивной стрельбой из пневматики и террором??
Чего то ты бредишь..
хорошо у вас там в москве
хоть тиры есть
quote:не в тему топика уже
очень даже в тему. к тому же виртуальные игры вытесняют реальный спорт.
quote:Так ведь всем приходится выбирать
Мысль конечно оригинальная, но не в тему топика уже.
Я описал причины.
Так ведь всем приходится выбирать: или жить в провинции, где скучно, но пойти пострелять можно не далече, или в столице, где не пострелять, но много всего интересного.
quote:2018 21:48
Так переезжай в другой город. Москва не Россия, Россия - не Москва.
А жить на что?
Так переезжай в другой город. Москва не Россия, Россия - не Москва.
П.с. на скрине тиры с огнестрелом.
На огнестрельного и езжу.
С пневмой смысла нет, аренда дорожке по цене как Мурка
quote:переоборудовать подвал МКД в тир никто не даст
Ну это я так, образно. Написано же: "в принципе".
quote:Какая может быть связь между спортивной стрельбой и террором?? Чего то ты бредишь..
Прямая. Подвалы МКД ныне вотчины Жилищника.
Одна из обязанностей не допускать в подвалы третьих лиц.
Это раз.
Два,переоборудовать подвал МКД в тир никто не даст, ибо это как минимум голосование всех жильцов+обустройство тира по требованиям+доступ к коммуникациям обязан быть.
Так что я как раз не брежу, пишу о том,что есть.
quote:Можно. Но хрен кто разрешит.
Тут власти на всяком антитерроре давно двинулись.
Ты сначала попробуй, а потом уже рассказывай - кто и на чём двинулся.
Какая может быть связь между спортивной стрельбой из пневматики и террором??
Чего то ты бредишь..
quote:принципе в любом подвале можно обустроить.
Можно. Но хрен кто разрешит.
Тут власти на всяком антитерроре давно двинулись.
quote:Где ныне в Мск пневмотиры?
Ну я не знаю, не в Москве живу. В принципе в любом подвале можно обустроить.
quote:взял билет на электричку и поехал в лес
Подмосковье, тут пойди найди не НП.
quote:пошёл в тир.
Где ныне в Мск пневмотиры?
quote:ещё лучше - иметь домик в деревне.
Угу. Тут домики по цене авианосца
quote:взял билет на электричку и поехал в лес, или взял пива и пошёл в тир.
А ещё лучше - иметь домик в деревне. Не зря же в рекламе так и говорят: "Хорошо иметь домик в деревне!"
quote:Вот и думайте
А что тут думать: взял билет на электричку и поехал в лес, или взял пива и пошёл в тир. Так в любом городе сейчас, и это нормально.
Я раньше тоже, дорогу перешёл, и вот она - степная пустошь. А сейчас позастроили всё домами, и хоть до них всё же далековато, но уже чувствуется что это населённый пункт, а не поле, русское поле..
quote:тему ветераны как всегда загадили, поэтому новые писать не хотят
О чем писать то?
Я пневму распродал давно, ибо стрелять с неё в Мск негде.
Лет 8 назад,спокойно ходил в парк,ведал А4 с мишенькой и вперёд.
Ныне на это действо приедет кавалерия.
И да, за стрельбу в городе дано негласное указание тянуть на УК...
Вот и думайте
quote:Originally posted by Ugasi:
Типа ОПа?
Как всегда не хватает штыка и приклада.
quote:винтовочные прицелы на пестики ставят
Типа ОПа?
quote:Яйцы мухам совершенно натурально можно было отстреливать.
Причём граммовками
Но я этого конечно же не делал.quote:Изначально написано lp570:
Плашка с прорезью переворачивается, и на другом конце - "диоптр"
Так это не для пистолетов, это наверняка унифекализация со всякими 1760.
quote:Изначально написано lp570:
В свое время стрелял так с локтя, по удобству как минимум не уступает обычному к...
Ну так и винтовочные прицелы на пестики ставят, на 2240 и на 46 ставил и вполне успешно пулял. Но в плане техники удержания ЭТОГО - полный изврат. Хотя на 46 с прицелом было прикольно. Яйцы мухам совершенно натурально можно было отстреливать.
quote:Изначально написано ADF:
Коллиматор поставь.
Дешёвую оптику боюсь на ППП ставить, а на дорогую денег нет.
quote:Плашка с прорезью переворачивается, и на другом конце - "диоптр"Originally posted by ADF:
Вроде обычный целик с прорезью, просто ипанутый в плане регулировки
В свое время стрелял так с локтя, по удобству как минимум не уступает обычному кросмановскому целику (сомнительное достижение, впрочем - про характеристику регулировок согласен на 100%).
quote:Изначально написано lp570:
Стоковые Crosman 13xx, 22xx
Хотя нормальным диоптром это на...
Запамятовал, но там разьве дырка? Вроде обычный целик с прорезью, просто ипанутый в плане регулировки.
quote:Originally posted by alexsander2009:
А тему ветераны как всегда загадили, поэтому новые писать не хотят. Причем одна команда.
Дембелизм процветает?
Срать на дембелей, они уже маразматики.
На вопрос "все наелись пневматики" отвечаю, наелся огнестрела, пневму ем и есть буду, дешевый тихий выстрел и постоянное желание стрелять не проходят.
quote:Спорт есть правила соревнований прежде всего. Нужно определиться с правилами. Мишень номер 9 - для 10 метров.
Ок.
А тему ветераны как всегда загадили, поэтому новые писать не хотят. Причем одна команда.
quote:Стоковые Crosman 13xx, 22xxOriginally posted by ADF:
диоптры вообще ни на какие пистолеты не ставят
Хотя нормальным диоптром это назвать сложно, но тем не менее оно там есть.
quote:Originally posted by Ugasi:
Ну да, причём с 25 метров.
C 25 - это как раз не очень спортивно. Спорт есть правила соревнований прежде всего. Нужно определиться с правилами. Мишень номер 9 - для 10 метров.
quote:Изначально написано ADF:
1. А что тогда спортивно, пытаться из НЕ предназначенного для спортивной стрельбы пистолета пулять в мишень номер 9 - наверное это спортивно?
Ну да, причём с 25 метров. С 5ти я уже в пробку попадаю, осталось дело за малым: всего каких то 20.
(Упал под стол)
(Тяжело вздохнул).
1. А что тогда спортивно, пытаться из НЕ предназначенного для спортивной стрельбы пистолета пулять в мишень номер 9 - наверное это спортивно?
2. А диоптр на пистолет вкорячивать - это спортивно? Учитывая, что в силу совершенно очевидных причин диоптры вообще ни на какие пистолеты не ставят, кроме случая переделки пистолета в карабин или винтовку.
3. Заикнувшись о спортивности, надо уточнить конкретные виды спортивной стрельбы. Которых существует 100500 и где находят применение самые разные прицельные приспособления. В популярной в США силуэтной стрельбе из пневматики - на пистолет в рамках соревнований могут даже винтовочный прицел ставить. Опуская нюансы, как они потом из этого целятся. Коллиматор - вообще банальность.
4. Ключевое. Наличие прицела любой системы не превращает оружие в снайперский комплекс с автонаводкой.
Неспортивно.
Коллиматор поставь.
quote:
Сам не можешь догадаться, просто посмотрев на диоптр и на пистолет?
У меня нет диоптра. В Яндексе гляну.. Всего лишь хотел поддержать общение.
quote:Изначально написано Ugasi:
Диоптры ставят на пистолеты??
Каждый новый вопрос хлеще предыдущего!
Сам не можешь догадаться, просто посмотрев на диоптр и на пистолет?
Диоптры ставят на пистолеты??
quote:Изначально написано ADF:
А изолента должна быть синей.
Да, это важно!
В нашем деле, важна точность!
Обязательно учту все ваши пожелания
quote:Originally posted by John JACK:
Также не "повесить", а примотать изолентой.
Если повесить, то мешочек будет болтаться. Тогда можно поймать момент, когда оно будет болтаться в противофазе с тремором руки
А изолента должна быть синей.
quote:Originally posted by Ugasi:
вес утяжелителя под конкретно эту пружину.
Это не утяжелитель поршня для оптимизации работы механизма же. Тут всё просто: чем тяжелее стреляло, тем стабильнее. Лишь бы ствол открываться не начал.
Также не "повесить", а примотать изолентой.
quote:Можно сделать на ствол проволочный крючок и повесить мешочек с гайками
Может быть, что бы узнать вес утяжелителя под конкретно эту пружину.
quote:штатное основание мужки надо снять к чертям
Ага, но мы простых путей не ищем
Можно сделать на ствол проволочный крючок и повесить мешочек с гайками
quote:Изначально написано Ugasi:
Как же его сделать то??
Кошмар... Ну и вопросы!
Кратко: если ты (вдруг) не умеешь работать руками - то никакие советы и подсказки тебе не помогут. А если умеешь - то есть тысяча вариантов, как можно решить поставленную задачу.
По сути - в общем случае штатное основание мужки надо снять к чертям и уже на голый ствол выдумывать надульник-утяжелитель. Он может быть простой токарной деталью: заказать у токаря, а дома только надеть.
quote:Не взять, а сделать.
Как же его сделать то?? Была уже тема: forummessage/24/213
Разве что взять трубу, высверлить и выточить паз, залить свинцом и высверлить отверстие для выхода пули.
quote:Изначально написано Ugasi:
Да где его взять то!?
Не взять, а сделать.
Да где его взять то!? (Без пересылов, регистрации и СМС :) Да ещё и такой, что бы мушка на месте осталась.
quote:Изначально написано Ugasi:
а он всё равно высит
Если бы кто-то ознакомился с классикой эйрганнерской литературы 15-и летней давности - то знал бы, что при любом усилении пружины на Иж-53 необходимо устанавливать утяжелитель ствола.
quote:купил мурку, обсудил как туда пружину от 440 впихнуть, тут-же обсудил, как в ворону популял
Купил Иж53М, воткнул обрезанную усиленную пружину от Мурки, выточил аж вот такую мушку, а он всё равно высит
quote:Изначально написано Greenthomb:
на общем интересе, когда пропадает интерес
Так интересы фрагментированы. Спорт отлимпийский и сфорт типа всяких там ФТ - отдельные миры. Кроулинг отдельной дисциплиной стал. Дрочерство на 100500 метров с полнотелыми - тоже свой кружок общения.
Давно прошли времена, когда была одна тусовка: купил мурку, обсудил как туда пружину от 440 впихнуть, тут-же обсудил, как в ворону популял Романтика ёпт.
quote:Originally posted by ADF:
а не путаем ли мы пневматику - с общением на хворуме?
Я считаю, что это тесно взаимосвязано. Общение на форуме строится на общем интересе, когда пропадает интерес, пропадает и общение.
quote:Похоже все наелись пневматики?
Похоже что все купили гладкоствол, и теперь будут пять лет в углу стоять
К слову, а не путаем ли мы пневматику - с общением на хворуме?
Может обсуждать просто меньше чего стало. Новинок вкусных-то нет среди пневмы. Хотя про это уже говорили, да.
quote:Originally posted by VOKHA:
А оно вононо как.
Главная проблема в том, что она стоит почти как Beretta CX4, которую я знаю со всех сторон и с которой знаю как бороться. А тут очень много сомнений, тем более, что я склонен доверять мнениям типа:
quote:Originally posted by ADF:
говна кусок это
С другой стороны, когда это меня останавливало?
quote:Originally posted by VOKHA:
старички или не уходили никуда или потихоньку возвращаются
Но некоторые совсем пропали, например, Vlad_se (совсем пропал), autoelek 01 (он где-то здесь, но его почти не видно), never51, vovan77777 (не помню, сколько там семерок
, тоже заходит раз в пятилетку), и многие другие.Бирюк не жжот, как в прежние времена...
И Демьяна очень не хватает
Зато недавно вновь объявились Kalash1 и ДЕСТРУКТОР
Да, и на ставшую традиционной ежегодную предновогоднюю посиделку, организуемую skalex, что-то с каждым годом всё меньше людей приходит
quote:Ну так это же наше всё!
Ну да..
quote:Изначально написано ADF:
Из конь структора собери:
https://www.aliexpress.com/ite....3.71.1526fc85U bxK3V&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_316_10340 _10341_10696_5013115_10084_10083_10618_1 0307_10301_10059_100031_5013415_5013215_ 10103_5013315_10624_10623_10622_10621_10620,searchweb201603_51,ppcSwitch_2&algo_expid=eb85e81c-6b85-4b04-a5c2-9dd467e05a42-10&algo_pvid=eb85e81c-6b85-4b04-a5c2-9dd467e05a42&priceB eautifyAB=0
Это что за Лего?
Охтыжбожемой!
quote:Изначально написано Ugasi:
Тут уж ничего не добавишь, кроме как: после сборки обработать напильником
Ну так это же наше всё!
Тут уж ничего не добавишь, кроме как: после сборки обработать напильником
Из конь структора собери:
https://www.aliexpress.com/ite....3.71.1526fc85U bxK3V&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_316_10340 _10341_10696_5013115_10084_10083_10618_1 0307_10301_10059_100031_5013415_5013215_ 10103_5013315_10624_10623_10622_10621_10620,searchweb201603_51,ppcSwitch_2&algo_expid=eb85e81c-6b85-4b04-a5c2-9dd467e05a42-10&algo_pvid=eb85e81c-6b85-4b04-a5c2-9dd467e05a42&priceB eautifyAB=0
А попилить?
quote:Изначально написано VOKHA:
Но интересная, для ненапряжного плинка.
Ясное дело, что оно только для плинка. Но поскольку оно говно, даже для этой задачи - не подходит!
Мудацкий процесс заряжения свинцовых пуль (которые в силу качества оружия не дают преиммуществ) + явные вопросы к надёжности. Плинковая пулялка ОБЯЗАНА быть максимально надёжной, чтобы не испортить внезапно всю малину, взъ*6ав владельцу мозг.
Хочется многозарядную плинковую винтовку? Безопаснее взять баланьный 1077. Или дрозд. Страйкбольные привода тоже отлично подходят для плинка одиночными.
quote:Изначально написано ADF:Да уже поковыряли её в интернетах - говна кусок это
Да, я уже понял, что игрушка.
Но интересная, для ненапряжного плинка.
И для любителей попилить вечерами.
Но дороговато.
quote:Изначально написано Кит:Если я скажу с каменным лицом на Украине ...?
А вот я буду сомневаться.
Украинцы строго следят за тем, чтобы все говорили В Украине!
quote:Изначально написано Кит:
Если я скажу с каменным лицом на Украине ...?
Это бы многое абиснило
а у нас, в РФ, "своя атмосфера"
quote:Изначально написано Greenthomb:
подозреваю, что sig sauer mcx. Она уж давненько есть, но что-то никак по ней никто основательно не пройдётся, чтобы все выпотрошить и т.д.
Да уже поковыряли её в интернетах - говна кусок это Конструкция перемудрена и сразу из коробки имеет оговорки в работе. По убранству как типичная глечерня, только вместо шариков - пульки.
quote:Изначально написано ADF:
А вы кстати в какой стране живёте? Самое главное-то не уточнили.
Если я скажу с каменным лицом на Украине ...?
Кстати, благодаря тому, что теперь знаю название, нашел обзорчик в энторнетах.
Хардболист допиливает.
Интересная игрушка.
quote:Изначально написано Greenthomb:
Сергеич! Забери меня к себе!
Рад, что ты снова здесьЖелезка, за которую ты говоришь, подозреваю, что sig sauer mcx. Она уж давненько есть, но что-то никак по ней никто основательно не пройдётся, чтобы все выпотрошить и т.д.
Приезжай! Встречу.
Эх, а я так надеялся, что уж ты то не смог мимо неё спокойно пройти. Надеялся, что обозрел её со всех сторон, это я почему то найти обзор не могу.
А оно вононо как.
Пичалька.
ЗЫ. Главное, что обидно, цену не запомнил и не сфотал её.
Пока продавец рассказывал я на армсы да стажеры смотрел.
Слушал краем уха.
Ну собсно мы все знаем, насколько стоит верить продавцам.
Хотя, мне показалось, что продавец совершенно в теме.
ЗЫ2. Очень рад, что в пневме всё по прежнему. И старички или не уходили никуда или потихоньку возвращаются.
Огнестрел гавно.
Пневма наше всё!
Сергеич! Забери меня к себе!
Рад, что ты снова здесь
Железка, за которую ты говоришь, подозреваю, что sig sauer mcx. Она уж давненько есть, но что-то никак по ней никто основательно не пройдётся, чтобы все выпотрошить и т.д. Я, в принципе, планирую когда-нибудь ею заняться, но пока держусь, как советовал Димон, просто денег нет.
Всем привет.
У меня вроде как второе дыхание открылось.
Хожу, засматриваюсь на пневму.
Я правда теперь совсем пенсом стал, из Москвы переехал на юга(построил дом под Анапой, вотъ!), ну а здесь возможности ограничены.
В общем хочется опять что-то пневматичиское.
Попилить, поковырять, ну и стрелять ессно.
Оказывается столько всякого нового появилось в продаже!
Правда цены не радуют.
Но ничего, бум привыкать.
ЗЫ. Сразу вопрос:
Увидел в ормаге в Анапе, интересный девайс. Газобалонную винтовку что то типа австрийской штурмовой винтовки, перепевка М4. Проде многозарядная, пулевая.
Прикольная вещь. Не запомнил названия.
Есть на ганзе обзор или обсуждение?
Есть владельцы?
Ткните носом в тему?
Спс.
А вы кстати в какой стране живёте? Самое главное-то не уточнили.
Собственно лишнее подтверждение, что всех все устраивает - "более умудреные - знают, что не стоит ссать против ветра". Никому не хочется разбираться, учиться писать правильные обращения на правильных чиновников, долбить жалобами в случае неправомерных отказов. Да и ради кого?
quote:Изначально написано Кит:
Да - и это тоже приводят как аргумент, чтоб бумажку не писать!)) Как там кто то из мудрых - "кто хочет, ищет во...
Присказка для дурачков.
А более умудреные - знают, что не стоит ссать против ветра.
quote:Изначально написано Кит:
А по факту - каждый год в областных бюджетах висят не востребованными деньги к примеру на патриотическое воспитание, популяризацию спо...
Ага, ага, как же. 31-ого числа успевают всё благополучно освоить! Задача - важная, деньги нельзя оставлять, иначе потом не дадут.
Но освоение - строго через правильных людей с правильными мероприятиями (чуть не сказал "с откатами"). Хера с горы левого человека, пришедшего с предложением за гос. деньги провести мероприятие, могут принять только на условиях крайней вежливости и щедрости, чтобы фактических денег на затею требовалось немного. Например: "давайте мы проведем дворовый чемпионат по футболу среди детей, площадку мы уже сами подготовили и детей собрали, а вы у себя в отчетах напишете, что это вы провели соревнования". Главное - случайно о деньгах не брякнуть. Вот тогда вам эти соревнования проведут и даже в газете напишут
quote:Просто для вентилятора:
Вот вот вот, всё верно. Ружейные гильзы возможно перезарядить, а мелкашечные - нет, поэтому 100% потянет это сделать даже курильщика, если у него есть ружьё.
quote:Изначально написано Steel Shadow:
Разговоры о "самособираниях" идут уже который год, но увы - крайне редко идут дальше разговоров. Потому что без заинтересованности "в верхах" политических либо денежных (а ещё лучше и там и там), никакие самособирания хоть в какие большие кучки, никаких существенных результатов в этой области не дадут. Наглядный пример - ВОЛПО. Как раз такая "самособравшаяся кучка", и даже большая, но как-то заметно повлиять на законотворцев и политику государства в этой области - увы, не может.
Какие самособрания?
Люди в пределах одного дома не могут собраться, что бы решить вопрос с какой-нибудь коммуналкой, ремонтом, благоустройством, а вы ждете объединения хотя бы на уровне региона, не говоря о стране в целом?
Кмк бОльшая часть подобных объединений это карманная организация для конкретного человека или небольшой группы людей имеющих свои интересы куда-то пролезть, в какое-то кресло сесть и какие-то контракты получить, прикрываясь при этом типа общественностью.
Просто для вентилятора:
https://i2.guns.ru/forums/icon...24517_22931.jpg
Что, этот уважаемый президент уважаемой организации защищает интересы широкого круга лиц, увлеченных стрелковой темой?
Околоспортивным министерствам разного уровня кмк это вообще до фонаря, им проще провести какие-нибудь веселые старты с бегом в мешках, где травматизм около нуля, чем заморачиваться стрелковыми, даже если это пневматика, а тем более если пневматика 3Дж+, с которой абы где пострелушки не устроишь, а для отчетности никакого дополнительного профита не будет.
quote:Тема: Похоже все наелись пневматики?А?
Разве её бывает много?? Ещё б и мелкашку бы
quote:Изначально написано ADF:
"Напишите бумажку" - это первая линия обороты денег от людей.
Напишешь бумажку, а потом окажется, что она написана не так. Переделаешь. Окажется, что "денег всё равно не дадим".
Да - и это тоже приводят как аргумент, чтоб бумажку не писать!)) Как там кто то из мудрых - "кто хочет, ищет возможность, кто не хочет - ищет повод"))
А по факту - каждый год в областных бюджетах висят не востребованными деньги к примеру на патриотическое воспитание, популяризацию спорта и другое такое разнообразное. И чиновников за их не израсходование как не смешно тоже дрючат. Сделать к примеру программу мероприятия в этой канве - вопрос таланта того, кому это надо.
quote:"дайте мне ракету, я пульну прямо отседова"
Это пять.
"Напишите бумажку" - это первая линия обороты денег от людей.
Напишешь бумажку, а потом окажется, что она написана не так. Переделаешь. Окажется, что "денег всё равно не дадим".
quote:"дайте денег!" - "напишите бумажку" -
"ой, это сложно, я не знаю как. а давайте я проделаю тут дырку, это тоже исторический факт, а вы к этой дырке сами напишите бумажку, вы же бюрократ: мол, деньги ушли на залатывание дырки."
quote:"Дайте полевую кухню!" - "напиши бумажку" -
"ой, я не умею писать. а давайте мы объявим голодовку, а вы напишите бумажку, вы же бюрократ, что полевая кухня ушла на помощь голодающим."
quote:"А можно мы на территории проведем мероприятие" - "да на здоровье ! напишите бумажку" -
"у меня нету бумажек. поэтому мы проведем мероприятие на дикой территории, а ваша территория останется без мероприятий, а вы - без электората. И вы уже не бюрократ, а садовод-охотник."
и волки сыты, и овцы целы
quote:Ребят - я с тиром договорился- айда!" -"ой мне далеко, по времени неудобно и вообще почему я должен за это деньги платить?"
"дайте мне ракету, я пульну прямо отседова"
quote:Изначально написано ADF:Гораздо больше: даже официальные организации и министерства по некоторым видам спорта - не могут на протяжении десятилетий выпросить у пр-ва
нихуничего.
А в тех редких случаях, когда чудом что-то выпросили, всегда было два фактора. Был заинтересованый по нужной теме человек там (1), а интерес этого человека выражался в деньгах (2).Пример: "А давайте разрешим гражданам покупать электрошокеры и ГБ?" а потом: "а давайте эти электрошокеры и ГБ будут только отечественного производства". Всё для народу, а народ такой неблагодарный.
Все очень относительно. Я вот например наблюдал на областном уровне ситуацию неоднократно (утрированно конечно) - "дайте денег!" - "напишите бумажку" - "ой, это сложно". "Дайте полевую кухню!" - "напиши бумажку" - "ой, я не знаю как и вообще тогда не надо". "А можно мы на территории проведем мероприятие" - "да на здоровье ! напишите бумажку" - ну и т.д.
Ну или "Ребят - я с тиром договорился- айда!" -"ой мне далеко, по времени неудобно и вообще почему я должен за это деньги платить?" - тоже было.
quote:Изначально написано xAndrey:
...и как оно относится к конструктивно сходному?
В рамках данной темы это имеет какой то практический смысл обсуждать? Я вас понял, вы меня тоже.Смысл?
Интерес не упал, читают, а общаться не хотят, почитав коменты, я тоже.
особенно с ветеранами.
quote:Изначально написано Steel Shadow:
Разговоры о "самособираниях" ... никаких существенных результатов в этой области не дадут. Наглядный пример - ВОЛПО. Как раз такая "самособравшаяся кучка"...
Гораздо больше: даже официальные организации и министерства по некоторым видам спорта - не могут на протяжении десятилетий выпросить у пр-ва ниху ничего.
А в тех редких случаях, когда чудом что-то выпросили, всегда было два фактора. Был заинтересованый по нужной теме человек там (1), а интерес этого человека выражался в деньгах (2).
Пример: "А давайте разрешим гражданам покупать электрошокеры и ГБ?" а потом: "а давайте эти электрошокеры и ГБ будут только отечественного производства". Всё для народу, а народ такой неблагодарный.
quote:Изначально написано xAndrey:
...а, что будет за свыше 3Дж.?
quote:...и как оно относится к конструктивно сходному?Изначально написано Кит:Я про 20.13 если что.
quote:Не совсем так.Изначально написано Кит:
...Всех все устраивает..
Многих не устраивает многое, но способных делать что-либо - очень мало. Так уж устроен человек (не только "наш", "ихний" тоже), способных и готовых тратить свои силы и время - считанные единицы, а большинство инертно и предпочитает поменьше напрягаться (причём не только физически, но даже умственно).
quote:ИМХО, одна из ошибок большинства организаторов - заточенность пострелушек под что-то спортивное, формализованное. Большинству народа спорт мало- или неинтересен, а вот "просто пострелять" без лишних формальностей и условностей желающих много. Например, как у буржуинов устраивают пострелушки "just for fun":Изначально написано Кит:
...Я на наши то - Уралшутеровские пострелухи раз в пятилетку выезжаю, потому как оно мне не надо - ну не спортсмен я и инструменты не подходящие...
Вот какой спортивный или практический смысл от высаживания сотен тысяч патронов по дну каньона? Никакого, от слова "совсем". Но куча народа на эти пострелушки съезжается, и пострелять, и просто посмотреть.
quote:Изначально написано Steel Shadow:
Разговоры о "самособираниях" идут уже который год, но увы - крайне редко идут дальше разговоров. Потому что без заинтересованности "в верхах" политических либо денежных (а ещё лучше и там и там), никакие самособирания хоть в какие большие кучки, никаких существенных результатов в этой области не дадут. Наглядный пример - ВОЛПО. Как раз такая "самособравшаяся кучка", и даже большая, но как-то заметно повлиять на законотворцев и политику государства в этой области - увы, не может.
О чем и речь. Всех все устраивает)) Я на наши то - Уралшутеровские пострелухи раз в пятилетку выезжаю, потому как оно мне не надо - ну не спортсмен я и инструменты не подходящие. С другой стороны - вон люди чемпионат России делают. Наши с ДОСААФ пытаются общий язык найти. Т.е. есть те кому оно надо.
quote:Изначально написано xAndrey:
...а, что будет за свыше 3Дж.?...я, вот, знаю только ст.20.10, но там только про незаконное изготовление, продажу и передачу...про хранение, ношение...ни слова
Я про 20.13 если что.
quote:Разговоры о "самособираниях" идут уже который год, но увы - крайне редко идут дальше разговоров. Потому что без заинтересованности "в верхах" политических либо денежных (а ещё лучше и там и там), никакие самособирания хоть в какие большие кучки, никаких существенных результатов в этой области не дадут. Наглядный пример - ВОЛПО. Как раз такая "самособравшаяся кучка", и даже большая, но как-то заметно повлиять на законотворцев и политику государства в этой области - увы, не может.Изначально написано Кит:
...Как пример - практическая стрельба по правилам IPSC - люди хотели стрелять из короткоствола - они из него стреляют. И Stef прав - пока сами в кучку не соберемся - никто ничего для нас не сделает.
quote:Изначально написано xAndrey:
...а, что будет за свыше 3Дж.?...я, вот, знаю только ст.20.10, но там только про незаконное изготовление, продажу и передачу...про хранение, ношение...ни слова
"... с конфискацией пневматического оружия или без таковой..."
quote:...а, что будет за свыше 3Дж.?...я, вот, знаю только ст.20.10, но там только про незаконное изготовление, продажу и передачу...про хранение, ношение...ни словаИзначально написано Кит:
Во вы зануды то, а
А насчет "вымрем как мамонты" и государство "делает все.." - блин, так нас для государства нет: нет у нас сколько нибудь официальной массовости, нет официальных мероприятий, нет своих мало-мальских организаций. И спасибо государству, что на "пневматчиков" ему пока пофигу. Да и по большому то счету всех-все устраивает то - торговцы и производители - торгуют, прикрываясь "игрушечными" бумажками, пользователи - эти же бумажки как индульгенцию тискают, ибо сами прекрасно сознают что покупают и на каких условиях. Да и используют девайсы соответствующе - далеко для того, для чего они якобы производятся.
Как пример - практическая стрельба по правилам IPSC - люди хотели стрелять из короткоствола - они из него стреляют. И Stef прав - пока сами в кучку не соберемся - никто ничего для нас не сделает.
quote:Изначально написано Кит:
...IPSC - люди хотели стрелять из короткоствола - они из него стреляют...
Вообще-то люди хотели ещё и лично короткие стволы иметь и свободно с ними перемещаться, но этого почему-то не получили.
Во вы зануды то, а
А насчет "вымрем как мамонты" и государство "делает все.." - блин, так нас для государства нет: нет у нас сколько нибудь официальной массовости, нет официальных мероприятий, нет своих мало-мальских организаций. И спасибо государству, что на "пневматчиков" ему пока пофигу. Да и по большому то счету всех-все устраивает то - торговцы и производители - торгуют, прикрываясь "игрушечными" бумажками, пользователи - эти же бумажки как индульгенцию тискают, ибо сами прекрасно сознают что покупают и на каких условиях. Да и используют девайсы соответствующе - далеко для того, для чего они якобы производятся.
Как пример - практическая стрельба по правилам IPSC - люди хотели стрелять из короткоствола - они из него стреляют. И Stef прав - пока сами в кучку не соберемся - никто ничего для нас не сделает.
Последнее - оно!!!
quote:Не соглашусь! Это - PSP!Originally posted by Greenthomb:
это вот такая хреновина
ПСП - на выбор:
quote:Originally posted by Кит:
ПСП, во вском случае что вижу - уже не торкает
Если что, ПСП - это вот такая хреновина:
Ну ни знаю как что у кого, а у меня волнами увлечение пневмой. Под свои потребности нашел винтовку, которая меня устраивает (ммм...вроде бы
), массив минимально необходимых знаний с Ганзы получил - не появляюсь полгода. Зимой вот накатило - хочу пружинку - и хоть тресни - теперь вот уже третья дома, привожу в порядок, чиню - стреляю. Ну и соответственно по темам шарюсь. Новые эмоции. А вот ПСП, во вском случае что вижу - уже не торкает, принципиально нового, интересного для себя там пока не могу углядеть. Посмотрим - может еще через полгода что то увлекательное появится Тут - видимо нет, а вообще, говорят, очень даже да.
Кстати, за отсутствие прав при езде на "полтиннике" кого-нибудь принимали?
quote:Изначально написано Sherifff:ГОСТ 26584-85 не одобряет
http://docs.cntd.ru/document/gost-26584-85
Круть. Особенно подписи под рисунками шлемов - "Черт.1 и Черт.2", а вы говорите рога не одобряет ...
quote:Изначально написано ADF:Угу, особенно если ещё рога к ней приделать
ГОСТ 26584-85 не одобряет
http://docs.cntd.ru/document/gost-26584-85
quote:Изначально написано шмайссер:
Хотя есть фашистская, очень подойдёт для тырчика.
Угу, особенно если ещё рога к ней приделать
quote:Изначально написано ADF:Прям на дорогах? Вроде по тротуарам ездют обычно и никого не трогают.
Вот не оаз сам видел и мск и в спб.
quote:Originally posted by ADF:
А каски бывают с дырками для вентиляции, велосипедные допустим.
Да у меня только от эндурика шлем.
Хотя есть фашистская, очень подойдёт для тырчика.
quote:Изначально написано шмайссер:
в жару в шлем влазить неохота, то же не вые
ПДД не требует настоящий шлем. Можно каску, главное же ремешок застегнуть. А каски бывают с дырками для вентиляции, велосипедные допустим.
quote:Изначально написано Dark_Nomad:
вашей Москвы и на Болотах появились электросамокаты в общем потоке.
Прям на дорогах? Вроде по тротуарам ездют обычно и никого не трогают.
Зато массово на улицах этой вашей Москвы и на Болотах появились электросамокаты в общем потоке. Я этих тварей боюсь больше чем педистов и циклистов.
quote:Originally posted by ADF:
В городе их практически нет, видимо вся их популяция в "заповедник" переехала.
Это так. В нашем мухосранске тырчиков полно. ГАИшники нахлобучивать приезжают, так сразу по местным сетям шухер проходит, и все на дно.
Хоть все категории есть, в жару в шлем влазить неохота, то же не выезжаю.
Но общее количество продаваемой мототехники в регионе сильно упало, из за снижения уровня жизни.
quote:Изначально написано John JACK:
а вот предоставить услугу изъятия мопеда с выездом в любой угол стра
В подмосковье, наверное?
Просто тут вот совсем недавно в одной не особо глухой деревне - таки целый выводок всяких хонда-дуо и прочих унитазов с моторчиком увидел. Ездят дети и бабы без шлемов. В каждом втором дворе через ограду видно жопу подобного мопедика.
В городе их практически нет, видимо вся их популяция в "заповедник" переехала.
quote:Originally posted by ADF:
Разьве что в глухой деревне где нет машин, но там и сотрудников нет.
Уже появились. Автошколы выездного обучения проводить что-то не хотят, а вот предоставить услугу изъятия мопеда с выездом в любой угол страны всегда пожалуйста.
quote:Изначально написано xAndrey:
раньше за "выхлоп" на мопэде, был штраф, теперь лишение, причем ли
Ясно.
Но не вижу проблемы: бухой на моцыке - это же самоу6ийство. Разьве что в глухой деревне где нет машин, но там и сотрудников нет.
quote:раньше за "выхлоп" на мопэде, был штраф, теперь лишение, причем лишают всех категорийИзначально написано ADF:
Я тупой, можно пояснить?
quote:Изначально написано xAndrey:
... за езду на нем "лишают" прав ВСЕХ категорий
Я тупой, можно пояснить?
quote:Изначально написано xAndrey:
...бухих за рулем, на выезде с шашлычнинга, они пасут и не статистику, а собственное благосостояние "поднимают"
Бухих тоже ловят, но это ГАИ-шники. На выездах с разных многодневных фестиватей любят стоять и проверять всех подряд. А вот где шашлычно-рекреационные вытоптаные до голой земли куски некода природы - именно по теме костров-мангалов ходют. По крайне мере в запретный период в начале лета.
quote:Изначально написано Greenthomb:
Я вот как-то стрелял в лесу, никого не трогал. Тут из зарослей выруливает "Шестерка"...Поинтересовались, чего я тут, понимаешь, делаю, ответил, что стреляю. Сказали "хорошо"...И снова скрылись...
quote:...бухих за рулем, на выезде с шашлычнинга, они пасут и не статистику, а собственное благосостояние "поднимают"Изначально написано ADF:
У нас пасут вдоль бережков рек с удобными выездами и в лесочках с удобными-же выездами в пригородных зонах. Сам не сталкивался, так как на шашлыки ездю не туда
quote:...а, у нас Москва "другая"...спокойно за МКАДом в 50м. в ближайшей лесополосе, жарят шашлык из соседней Пятерочки, на одноразовом мангале и углях от туда-же, а внутри МКАД, но уже в специально оборудованных местах, это так-же не проблема...но, вот за открытую банку пива в руках, можно легко уехать в ближайшее отделение для составления протокола по КоАП РФ, Статья 20.20, но для этого есть "специальная тара" в той-же ПятерочкеИзначально написано кентярик 777:
Где это так? В маскве чтоли? Так масква -НЕ РОССИЯ!!! У нас в Сибири...
...а, если в гаражах "расположится", то и по 20.20 не притянуть ...может в стране со столицей "масква" и по другому...не знаю
quote:...не так, нафиг мопед (не мех.транспортное средство до не давнего времени, а сейчас самое, что ни наесть "мех.транспортное средство" со всеми вытекающими) нужен, если за езду на нем "лишают" прав ВСЕХ категорийИзначально написано ADF:
Про мотоциклы не скажу, но мопедов и скутеров действительно катастрофически мало стало. Как я понимаю, это произошло когда придумали для них водительские права. По сути просто убили целый класс транспорта (нафиг мопед, если учиться то уж на мотоцикл).
quote:Изначально написано ADF:
Про мотоциклы не скажу, но мопедов и скутеров действительно катастрофически мало стало. Как я понимаю, это произошло когда придумали для них водительские права. По сути просто убили целый класс транспорта (нафиг мопед, если учиться то уж на мотоцикл).
Точно, так и есть. Тоже моцик продал большой, можно было вчетвером ехать после застолья. Может и к лучшему.
quote:Изначально написано RIP_Inc:Интересная молодежь вокруг тебя живёт. Ну или просто бурно фантазируешь на основе пары увиденных случаев.
Ты в Москве, там немного другой расклад.
Брат жены тоже хату купил, двушку за 4 года, работая продавцом, на рынке. Приехал с деревни.
Зарплаты в мск выше на 20-30%, по России (см статистику по яндекс-работа).
У меня там много родственников и я там бываю периодически. Начальство там у меня даже было, кстати неплохо зарабатывал. За год заработал больше чем начальником мал фирмы в спб за 5 лет.
Торгуя по интернету несколько лет, так же могу сказать что мск покупает больше или почти столько же пересылом, чем вся остальная РФ.
Покупательская способность мск = рф+спб.
Вот такой тебе мой ответ, товарищ москаль Влад, зареганый два месяца назад.
quote:Изначально написано RIP_Inc:У нас в кампании очень много 25-28 летних, средняя зарплата у которых 80-100 тыщ руб, на пивко рядом с помойкой у них банально нет времени,
Зарплата как у моего бывшего директора по макрорегиону, который за 50 инженеров ответ держал))) кои получали от 35-50тр на руки.
По области люди в**бывают за 15-18тр в лесу таская лес трактором, от звонка и до забора. У них нет времени на этот форум.
Про автотранспорт вообще не говори! Чуть ли не тройное обложение налогами, теперь ещё и появление платных дорог. Хотя по сути для ВСЕХ (абсолютно всех!) поборов с автомобилей - было бы достаточно одно лишь акциза на топливо. И платить удобнее было бы без лишней бюрократии и лишних окошек.
quote:Изначально написано AlexSnake:
Так всё тоже самое происходит и с пневм-ой.
Ну пока ещё не ввели никаких анальных ограничений. Надеюсь, лапа торговли там есть. Именно торговцы оружием в своё время пробили послабление закона по поводу всяких шокеров и арбалетов, а пневма у торговцев пуклями - значительный кусок оборота.
quote:Изначально написано AlexSnake:
Так ещё и логическая цепочка нарушается, для чего были придуманы
Логика - в законах?! Лучшая шутка месяца!
quote:Изначально написано AlexSnake:
мопеды, воздушки и прочие игрушки для
Воздушки в нашей стране изначально существовали только для тиров и начальной стрелковой подготовки. Мопеды - вообще случайно возникли, когда в ПДД почему-то поселилась норма про 50 кубических сантиметров (тоже в далёкие времена СССР). Насколько я понимаю, граница в 50 кубов возникла ДО того, как появились мопеды и моторные велосипеды. Которые как раз и ринулись в свободную нишу.
Про мотоциклы не скажу, но мопедов и скутеров действительно катастрофически мало стало. Как я понимаю, это произошло когда придумали для них водительские права. По сути просто убили целый класс транспорта (нафиг мопед, если учиться то уж на мотоцикл).
quote:Изначально написано DEN 54:Точно, пневма молодёжи не нужна, также - лодки, моторы, палатки рыбалки и много всего такого что нам (35+) интересно.
Да и денег у молодёжи мало...купят пивка да сядут рядом с помойкой включат музыку и девки толстые тоже пиво с ними глушат. Какие тут к лешему походы с рюкзаками? до макдональса только и то впадлу.
Интересная молодежь вокруг тебя живёт. Ну или просто бурно фантазируешь на основе пары увиденных случаев. Я вот вижу совсем другую картину: молодежь активна, на выходных в Лосинке кучи парней и баб на велах, там же в заброшенках постоянно пейнт- и страйкболисты стреляют, среди коллег много и кто мотиками увлекается, и велосипедистов/самокатчиков, и на форуме внутреннем постоянно вижу собирающиеся группы именно молодёжи на сплавы, в горы, велопоходы плюс есть много знакомых, кто активно участвует в исторических реконструкциях (и судя по видосам оттуда - таких дофига) и кто серьёзно занимается автоспортом. У жены на работе примерно та же ситуация. Разные поколения - разные интересы, поэтому современная молодежь и не обязана увлекаться рыбалкой, лодками и палатками. А то так можно докатиться до того, что начать обвинять современных детей в том, что они не играют на стройках, не стреляют из самострелов, не бегают по крышам и не дерутся стенка на стенку, как мы в детстве.
И нудеж насчет "денег у молодежи мало, пиво только дуть могут" тоже не более чем фантазия. Молодежь нынче прекрасно работает и зарабатывает. У нас в кампании очень много 25-28 летних, средняя зарплата у которых 80-100 тыщ руб, на пивко рядом с помойкой у них банально нет времени, ибо после работы у них хобби, спортзал, дача, выставки/концерты/клубы/бары. И в отпуска не на рыбалку едут, а позаниматься дайвингом или просто в море поплавать, причем не в турции с египтом, а в местах на порядок дороже. Плюс каждые выходные на стоянке возле гипермаркета наблюдаю как кучи подростков на скутерах круги нарезают и ещё больше 22-25-летних на машинах дрифтеров изображают ли просто баб катают. Или вот у 25-летнего соседа по этажу вел за 55 штук, купленный на свои, или брат двоюродный в свои 26 лет уже на новом Солярисе (кредит сам выплачивает), или 26-леняя дочь подруги вместе с мужем достраивают дом для постоянного проживания, или молодая пара купила на даче рядом с нашим участок и всё лето с друганами по выходным дом строили или коллега в 25 лет внезапно решил сменить род деятельности и спустя года уже руководитель отдела в юридической фирме, по телеку пару раз засветился, или другой молодой коллега уволился и теперь индивидуально шьёт на заказ дорогую кожаную обувь... Так что не понятно у какой молодежи денег мало и что они там глушат.
quote:Originally posted by ADF:
Гореть там особо нечему, кроме многолетнего слоя использованых гандонов.
Запишу себе в заметки)))
Про жыгуляторы в лесах - да. Жигулятор же относительно лёгкая машинка, если почвеный покров не нарушен всякими танко-жыпами до колеи глубиной полметра, то жигуль очень много где в лесочке проехать может.
У нас пасут вдоль бережков рек с удобными выездами и в лесочках с удобными-же выездами в пригородных зонах. Сам не сталкивался, так как на шашлыки ездю не туда а вот многие остальные жители города... Гореть там особо нечему, кроме многолетнего слоя использованых гандонов. Из природы прореженый лес с обломаными нижними ветками + засраные кусты. Зато там гарантированно бывает народ с мангалами, можно отлично поднять статистику по ловле нарушителей.
Хватит мериться, чья Сибирь правильнее
Я вот как-то стрелял в лесу, никого не трогал. Тут из зарослей выруливает "Шестерка" (не знаю, как она туда попала, туда на жипах-то не заезжают, потому туда и забрался), из нее трое сотрудников полиции. Поинтересовались, чего я тут, понимаешь, делаю, ответил, что стреляю. Сказали "хорошо, главное костров не разводите". И снова скрылись.
Профилактика лесных пожаров, знаете ли. В районах, где эта проблема остро не стоит, возможно, на костры всем плевать. В остальных местах следит лесничество и полиция. И это правильно. Другой вопрос, что никто не озаботился выделением мест, где таки можно.
Впрочем, учитывая, какой свинарник устраивают "отдыхающие", пусть лучше во дворах у себя бухают.
quote:Ниразу ни на речке ни в тайге за всю свою жизнь (47 лет) ни видел НИ ОДНОГО ПОлИЦАЯ.
Закон, он как бы не о том что вы его соблюдаете или нет... Он о том что будет если попадетесь.
quote:Изначально написано ADF:Не знаю как у вас в Сибири, а у нас в Сибири по популярным шашлычно-пикничным местам регулярные патрули. Приходится тащиться в ипеня и чтобы машину не было с дороги видно.
Неправильная Сибирь у вас какая то..у нас-ПРАВИЛЬНАЯ. Ниразу ни на речке ни в тайге за всю свою жизнь (47 лет) ни видел НИ ОДНОГО ПОлИЦАЯ.( речь не про пляжь в городе конечно.. Речь о " загородом")
quote:Изначально написано кентярик 777:
У нас в Сибири как ездили каждые выходные на природу на речку в тайгу-так и е...
Не знаю как у вас в Сибири, а у нас в Сибири по популярным шашлычно-пикничным местам регулярные патрули. Приходится тащиться в ипеня и чтобы машину не было с дороги видно.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Поехать в лес = разжечь костер. А это сейчас нарушение на нарушении... Костры разводить запрещено т.к. как это :а) Нарушение правил пож. безопасности.
б) Вы не имеете права уничтожать деревья
Где это так? В маскве чтоли? Так масква -НЕ РОССИЯ!!! У нас в Сибири как ездили каждые выходные на природу на речку в тайгу-так и ездят. Какие нах штрафы? Там полицейских три дня искать нужно если убьют когото..а ужь костерок или стрельба из пневмы-травмы-гладкого ваще всем дофени.
Ага, чтобы восхищять и одновременно пугать
Помню в один ормаг завезли гражданскую версию AUG-а. Стоил тысяч триста в старых ещё деньгах. Так он там чуть ли не под бронестеклом висел, вселяя трепетание в тощие кошельки
Ну да. И изредка кое где висят на стенах айркинги под 70 рупий.
Я наверное неправильно выразился. В крупных городах может и подсдулся - так как существует там давно. А вот в мухосрансках, где какое-то время назад был только чмошный прокат с типмэнами на заброшеных стройках (и каждые выходные кто-то мимо лестницы в тёмный подвал шагал, ломая руку или ногу), в общем теперь есть специальных полигонов на выбор, есть какие-то постоянные команды и т.д., выезды на соревнования в другие города. Лодок моторных и мототехники стало сильно больше. Правда тут возможно накопительный характер - куплено какое-то время назад и с тех пор просто существует. Динамика покупок, вполне возможно, пошла вниз. По магазинам с пневматикой видно: раньше были огромные витрины, забитые глечернеё с ББ. Сейчас - витрин вдвое меньше и глечерня уже в массе самая дешевая, цельнопластиковый порпус без ББ. Из винтовок зачастую даже гам нет в наличии, только турки и китайцы.
quote:Изначально написано ADF:Хотя, краем глаза наблюдая, пейнтбольных специально оборудованных полигонов тоже больше стало.
Хз. Пейнтбол как раз подсдулся. Все же шары в копеечку летят. Да и всеобщая беда - автококер стоит в два раза дороже.
quote:Изначально написано DEN 54:
Меньше народу стало значительно (цены\зарплаты),
Да, это безусловно влияет. Хотя, к примеру, в сракбол просто дофигище народу нынче бегает. Даже в некрупных городах магазинчики со сракбольным барахлом теперь есть, раньше только под заказ все было издалека.
Хотя, краем глаза наблюдая, пейнтбольных специально оборудованных полигонов тоже больше стало.
С определенной точки зрения все верно - леса уже чьи то. Как и озера с полями. А вы тут на боярский валежник замахнулись.
Западная парадигма. Большая Россия, да места мало.
quote:Изначально написано DEN 54:Точно, пневма молодёжи не нужна, также - лодки, моторы, палатки рыбалки и много всего такого что нам (35+) интересно.
Да и денег у молодёжи мало...купят пивка да сядут рядом с помойкой включат музыку и девки толстые тоже пиво с ними глушат. Какие тут к лешему походы с рюкзаками? до макдональса только и то впадлу.
Хе-хе. Так это..
Поехать в лес = разжечь костер. А это сейчас нарушение на нарушении... Костры разводить запрещено т.к. как это :
а) Нарушение правил пож. безопасности.
б) Вы не имеете права уничтожать деревья.
И то и другое деяние влечет за собой штраф, по закону. И пофиг что разложен костер правильно или нет, может он явится причиной пожара или нет. Более того - всем по фиг что уничтожение валежника это не вредительство, а прямая польза лесу, в законе написано нельзя жечь - значит получи и распишись.
То же и с пневмой - всем пох что ты из нее убил только пару консервных банок и 2 листа бумаги.
Это либо браконьерство, либо стрельба в ненадлежащих местах.
В парках штрафуют за мангалы... Ну и кудыть податься простому человеку окромя Макдака ?
quote:Изначально написано ADF:Не понял про форум. Закрыли по причине уменьшения играющих?
Может просто глобализировалось, на какой-нибудь более крупный и общий российский ресурс.
Меньше народу стало значительно (цены\зарплаты), а те что остались ушли во вконтакты итп.
quote:Изначально написано DEN 54:
Поверь, молодёжи мало стало за городом в лесах.
Про Питер не знаю. Из мегаполисов до природы вообще сложно выбираться, а всё, что рядом - заборами пообнесли и приватизировали.
А вот у нас, в уездном зажопинске, дофига быдла людей на природе. И тоже всюду, б**дь, мусор... 
quote:Изначально написано DEN 54:
Пейнтбол? даже форум закрыли к едрени бабушки.
Не понял про форум. Закрыли по причине уменьшения играющих?
Может просто глобализировалось, на какой-нибудь более крупный и общий российский ресурс.
quote:Изначально написано DEN 54:
да и дорого стало и всё нельзя.
Готов поспорить, что там просто завелись дачи/дворцы небожителей рядом с вашим лесом. И теперь лес не ваш Скажите спасибо, что забором не обнесли шестиметровым.
quote:Изначально написано ADF:Ты не прав!
Просто те, которые в походы с рюкзаками, их около помойки из окна не видно. Они в походах и на рыбалках. Сам в поход почаще ходи ибудешь видеть тех, кто по походам, а не тех, кто у помойки с толстыми бабами.
сам то хожу и с друзьями и с детьми своими (см профайл мой, фоты выложенные).
Поверь, молодёжи мало стало за городом в лесах.
Много вижу в городе девок с ожирением в возрасте 15-18. Просто печаль. Как -то давненько по работе мотался целый день по городу на метро в центре пешком - порой за день увидишь пару экземпляров нормальных, а то и нет.
Какую помойку молодёжь за городом оставляет на вылазках, это капец.
Но в последние годы как заметил я и мои друзья, молодёжь стала меньше проявлять рвения по природе - всё поняли, что там кофе не нальют, комар укусит, дождь зальёт, пиво нагреется, рыба не клюнет. Проще во дворе ) Ну или в парке мангал запалить.
Была волна, да лет пять-шесть назад - все возомнили себя охотниками рыболовами. Ну и всё, спало.
А может всё дело в демографической яме, наследии эпохи Ельцина?
Молодёжи 18-26лет физически просто мало?
...
когда поколение 90-х достигло активного детородного возраста. И вряд ли стоит их упрекать в том, что они не справляются со своими естественными обязанностями. Просто стараниями младореформаторов, авторов шоковой терапии и других экспериментов эпохи Бориса Ельцина молодых людей, родившихся в 90-е, слишком мало для того, чтобы компенсировать даже снижающуюся естественную смертность.
Подробности: https://regnum.ru/news/2308806.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUм
...
http://www.rosbalt.ru/blogs/2018/03/03/1686323.html
...
http://www.rosbalt.ru/blogs/2018/07/30/1720966.html
Так что повымерли совсем (, некому в игрули играть, да и дорого стало и всё нельзя.
Сегодняшняя фотка - мафон включишь штраф 4000р!
а раньше там в пейнтбол до 600 человек приезжали играть, Ленфильм берег взрывал! даже Мадонна была. Сейчас ходят "чекисты" смотрят где-это костром запахло на берегу? Пейнтбол? даже форум закрыли к едрени бабушки. Питерский. http://pbpiter.ru/
quote:Изначально написано Greenthomb:
Я бы тоже предпочел 440, будь они в продаже.
А насчет дури 470, я просто не стал менять пружину, оставив стоковую. Так что и муфту рычага меньше риск сломать, и не так лягается, что, кстати, и для прицела должно быть хорошо (он, вроде как, крепкий, но помня, как у меня разлетелась линза окуляра на Р4х32 на 52й диане, благо, в глаз ничего не вылетело, я уже ни в чем не уверен).
Вообще, хотел изначально HW97, но их вообще нынче не видно.
Вари пропали наглухо - факт.
До мну так и не дошло, нафига 440 с продажи сняли - видимо слишком маленькая разница в цене с hw97 сказалась.
quote:Изначально написано DEN 54:
с помойкой включат музыку и девки толстые тоже пиво с ними глушат. Какие тут к лешему походы с рюкзаками? до
Ты не прав!
Просто те, которые в походы с рюкзаками, их около помойки из окна не видно. Они в походах и на рыбалках. Сам в поход почаще ходи ибудешь видеть тех, кто по походам, а не тех, кто у помойки с толстыми бабами.
Я бы тоже предпочел 440, будь они в продаже.
А насчет дури 470, я просто не стал менять пружину, оставив стоковую. Так что и муфту рычага меньше риск сломать, и не так лягается, что, кстати, и для прицела должно быть хорошо (он, вроде как, крепкий, но помня, как у меня разлетелась линза окуляра на Р4х32 на 52й диане, благо, в глаз ничего не вылетело, я уже ни в чем не уверен).
Вообще, хотел изначально HW97, но их вообще нынче не видно.
quote:Изначально написано Greenthomb:
470. В магазина пока есть, но стремительно заканчиваются. В каталогах Дианы их уже нет.
А вот 440 вообще с 15 года нет. В свое время очень ее искал. 470 из-за железа от 460 меня не прельщает. Слишком уж дурная получается, ее дефорсировать имхо надо. А вообще th ложа от Ди очень по эргономике нравятся.
quote:Originally posted by Dark_Nomad:
440?
470. В магазина пока есть, но стремительно заканчиваются. В каталогах Дианы их уже нет.
quote:Изначально написано Dark_Nomad:
Молодые все на имиджбордах. А там принято сычевать. Какие уж тут воздушки, активные отдыхи и прочее. Даже в тентакликах и фасеопухах уже олдфаги сидят.
А по пневме конкретно - даже вшивая глетчерня стоит немеряно, что говорить про пулевую пневматику вообще. А ижи - это не модно- с ними не заебенишь тактикульный лук.Зы. Те же вопросы на рыбацких и туристских ресурсах. Остались олдовые мужики 35+. Которые все знают, а знания передать в обмен на бодрость и энтузиазм некому.
Точно, пневма молодёжи не нужна, также - лодки, моторы, палатки рыбалки и много всего такого что нам (35+) интересно.
Да и денег у молодёжи мало...купят пивка да сядут рядом с помойкой включат музыку и девки толстые тоже пиво с ними глушат. Какие тут к лешему походы с рюкзаками? до макдональса только и то впадлу.
quote:Изначально написано Greenthomb:
А я все-таки решил заказать десерт
440? УУУУ хатю! Нигде с 2015 года не видел.
Диана однако
А я все-таки решил заказать десерт
Весело
но тииихоВесело тут у вас.
Падла. Гамку похерил как
. Натянуть ему шапку на уши, по самые ягодицыну и я выложу своего любимчика
техасский рэйнджер, затерявшийся в нашей средней полосе)
quote:Originally posted by mozgovoislizen:
Эти - могут...
По смысловой нагрузке ничем не отличается от предыдущего ролика
quote:Originally posted by кентярик 777:
Это видео для обывателей очень далеких от оружейной темы. Обычный рекламный ролик Интернетмагазина
Ну от чего же... Видите, как много "оружейников" его тут посмотрело и обсуждают? Неужели вы думаете, что эти люди будут обсуждать всякую хрень?
Эти - могут...
Хорошие были бы, если бы не кабы
, винтовки . Калибур детский, совсем ни к чему имquote:Originally posted by ADF:
И уверяют, что это качественный товар
Хатсан не трож, это святое.
Ну так хацаны, ну ни как не хуже ижей по какчеству , а уж по разнообразию моделей куда как удачней ИжМеха. Наши ещё лет сто пудов клепать 53.60/61 и 512.
А ведь на ютьюбе очень много видео подобного плана! Ну, где хатсаны восхваляют, продавая.
И уверяют, что это качественный товар, сравнивая с копеешными ижиками...
Ну да, о том и видео, бери импорт и будет вам щастте .
quote:Особенно если это аружэйный мастырь.Изначально написано Пчёл77:
...мастер !...
По любому . Не мог же! мастер ! Ижика так обозвать.
В детстве стрелял он из мр38,
я сразу не въехал.
Похоже это был копаный немецкий п. пулемёт.
Ужос нах
Это тот самый шанс, если что. )))
Это видео для обывателей очень далеких от оружейной темы. Обычный рекламный ролик Интернетмагазина замаскированный под познавательное видео.
Нахер я это смотрел?
"Специалист" заявил, что ижевский ствол говно, ибо там 6 нарезов.
Очкастый придумал новую статью УК
МР-512 не выдерживает газовую пружину. Чо?! Кто-то до сих пор верит, что ГП ставят для увеличения "мощи"?
На попытке сесть на пружину вместо бутылки просмотр закончил, ибо теперь я видел всё
Когда он пытался произвести самокастрацию газовой пружиной чет орнул.
лажА, МР38
quote:Originally posted by Greenthomb:
Ну или хотя бы с воздушкой на кабана, у нас все-таки пневматический раздел
Так охотимся же.Только свина мало сейчас стало в средней и на северо-западе.Как Союз развалился и колхозы вымирать начали,так и кабан поредел.В этом году осенью не выбраться будет,а на будущий год надоть молодость вспомнить.
quote:Не, именно с пневматическим.Изначально написано Ugasi:
Правда вот с таким Кацаном
quote:Так то в каком-то там кино, а тут на Ганзе - настоящие подлинные аутентичные авторские изречения великих ганзовских гур, кои подвергать сомнению никак невозможно.Изначально написано de_dust:
...в одном кино показывали...
quote:Изначально написано Непушист:
Подымай выше! Не столь давно тут один крендель писал, что в ихних Сибирях зверобои на мишу с Кацаном ходят - боеприпас дешевый, а эффект не хуже чем от медвежьего штуцера
хм, ну а че не сходить-то
его даже голыми руками завалить можно
тут в одном кино показывали
лично я верю)
quote:Originally posted by Mixamarket:
А?
Всего то...
А как народ зацепило!
Как тема-то рассралась разрослась!
Какой посыл! Какая интонация!
Миш, а сам-то где, что скажешь теперь?
quote:в ихних Сибирях зверобои на мишу с Кацаном ходят
Правда вот с таким Кацаном
quote:Originally posted by Greenthomb:
Ну или хотя бы с воздушкой на кабана, у нас все-таки пневматический раздел
Подымай выше! Не столь давно тут один крендель писал, что в ихних Сибирях зверобои на мишу с Кацаном ходят - боеприпас дешевый, а эффект не хуже чем от медвежьего штуцера
Сраньё к превме можно отнести,
сжатый газ и снаряд есть.
Токма не курить, а то в
огнестрел переквалифицирують.
quote:Дык, само название темы можно трактовать по-разному, в том числе и как некий намёкИзначально написано Пчёл77:
Пневматикой может и наелись
Пневматикой может и наелись
а срач устроить- милое делоquote:Originally posted by Steel Shadow:
рогатиной медведа" - далеко не всякий взрослый.
Удачи, дружище! Покажи, что у тебя есть яйца
Ну или хотя бы с воздушкой на кабана, у нас все-таки пневматический раздел
quote:Это считается признаком взрослости? Вплоть до того, что где-то в интернете есть некий сайт "форум.унитаз.ру", на коем приверженцы различных манер дефекации холиварят о том которая из них истинно взрослая в отличие от всех прочих?Изначально написано Greenthomb:
...Является ли правильным срать во дворе...
quote:Шутки шутками, но... Из огнепыха заохотить практически любую живность способен даже подросток, при минимальном обучении и отсутствии существенных физических либо умственных изъянов. А "рогатиной медведа" - далеко не всякий взрослый.Изначально написано Dark_Nomad:
Вот да с копьем на борова или там с рогатиной на медведа как то почестнее будет тогда уж )...
Да ну его в жопу.
Счас до оправдания мужеложства докатитесь )
А ещё до рождества христова человеки ели друг друга повсеместно а на некоторых островах и сейчас едят...может вернем этот мужской обычай-кушать поверженных врагов? А чо? Миллион лет жрали друг друга а щас чото перестали?
не помужски как то Я считаю...Миллионы лет человек справлял естественные нужды прямо под открытым небом. Тёплый сортир с водопроводом и канализацией появился совсем недавно в масштабах истории человечества. Является ли правильным срать во дворе, не поддаваясь новомодному течению?
Вот тебе и "гы гы"
?428 - и сразу ?440. Как корова языком слизнула. А ведь даже срача не было
Вот да с копьем на борова или там с рогатиной на медведа как то почестнее будет тогда уж ) Вот где самцовость.
quote:Изначально написано Greenthomb:
...классической охоты, если угодно. Чтобы по-взрослому и не с воздушкой...
quote:"Объекту охоты" ((с) "правила добивания") как-то без разницы, чем его умертвят - "настоящим взрослым серьёзным" огнепыхом, "несерьёзным" но тоже огнепыхом, или "детской" воздушкой. Которая, кстати, вполне может быть и крупнокалиберной ПЦП с мощностью на уровне огнестрела под пистолетный патрон (типа какой-нибудь Сайги-9).Изначально написано Р-140м:
Ну так 7.62-е мелкашечнеков тоже не понимают.
Человеку, как биологическому виду, что-то около миллиона лет. Этот миллион лет человек охотил живность всем чем только мог, не задумываясь о том "детское" оно или "взрослое". А сколько доступной шир-нар-массам охоте с огнепыхом, 200 лет, 300? Но пусть даже 500 - по сравнению с миллионом лет это 0,05%. Т.е., если приравнять к человеческой жизни со средней продолжительностью в 80 лет, то эти 5 сотых процента = 0,04 года. Это даже не детский сад и не ясли, это первые дни жизни - где-то в области роддома. И вот этот вот (охота с огнепыхом как явление) едва научившееся находить соску, уже, растопыривая пальчики и надувая щёчки, пытается утверждать что только оно - настоящее и правильное, а всё прочее - "детство" и "не настоящее охотницкое"?
Гы гы.
quote:Изначально написано Р-140м:
Сайгой
А особенно мозги и кишки под водяру.
quote:Originally posted by Greenthomb:
"это же каким мудаком нужно быть, чтобы за такие деньги купить пукалку, которая даже доску не пробивает?!!"
)))
Ну так 7.62-е мелкашечнеков тоже не понимают.
Сайгой ваще двери-замки выносит.
Но вернемся к нашим насущным вопросам.
Я себя чувствую немного виноватым по поводу невольного вброса про ворон. Хотя не, виноваты те, кто это раздул. Я не виноватый
Тем не менее, давайте-ка немного растолкую, что же я все-таки подразумевал.
Ну, во-первых, я ни разу не являюсь защитником животных, и срака у меня не горит, когда кто-то хреначит по воронам (за исключением случаев, когда хреначат в городе, но тут смысл не в воронах, а в самом факте стрельбы в городе, ярым противником которой я являюсь), я просто считаю это дурацким занятием. Но из этого следует лишь то, что сам я им не занимаюсь, а не то, что осуждаю тех, кому по кайфу по помойкам лазить
Касательно охоты. Я сторонник классической охоты, если угодно. Чтобы по-взрослому и не с воздушкой. Но это не к этому разделу. И таки да, никто не охотится ради пропитания, кроме промысловиков и Джона Рэмбо. И смысл тут в самом процессе (как и с рыбалкой, которую надух не переношу ). Захавать добычу - скорее просто приятный бонус, который, даже будучи кое-как приготовленным, все-равно кажется вкуснее просто купленного. Вороны же, это что-то вроде деревенских дворовых забав, во всяком случае по моему мнению. Хотя, возможно, как времяпрепровождение, кому-то может казаться более интересным, ибо именно на охоте можно просидеть сутки, зарабатывая простатит, один раз бахнуть... и не попасть А второй попытки уже может и не быть. Но, опять же, дикая (не очень) природа, чистый воздух, лепота, а не помойка... Короче, мне просто не интересно стрелять по воронам.
Насчет яиц и того, что рядом. Да, действительно, есть устойчивая всемирная тенденция к насаждению общественного порицания всего, что связано с оружием. При этом зомбоящик сутками напролет вещает о достижениях в области этого самого оружия (причем это во всех странах такая хрень). Уж сколько я всякого трешака наслушался в свой адрес в связи с моим увлечением, это не описать...
Второй момент - когда жирная ряха в телеке начинает мне рассказывать, что у меня какой-то не такой менталитет, и что оружие мне иметь недопустимо. Причем, это, снова таки, не только российское явление, то же самое происходит в Украине, несмотря на все крики про "нерабы" и упрёки в адрес соседей в противоположном, и в странах Европы, и даже в США, которые видятся любителям оружия в других географических локациях неким оружейным раем, там тоже идет повальное "затягивание гаек", причем теми же методами: информационный повод, общественный резонанс, НПА, всеобщее одобрение и подгоревшие сраки владельцев оружия. Кстати, сама идея, что некоторой категории людей чего-то нельзя лишь потому, что они являются представителями какого-то народа или социальной группы, является самым настоящим фашизмом.
Некоторые утверждают, что это типа "власть боится", но это совсем не так, смысл не в самом оружии, а в формировании запретов и ограничений. Чем сильнее зажато общество в целом и индивид в частности, тем проще вести политику, которая против его интересов. И эффект сжатой пружины проявляется лишь в том, что пружина получает неупругие деформации (как если ППП надолго взведенной забить ). Это один из основополагающих принципов управления массами.
Если же говорить конкретно об оружии, то оно должно работать только в интересах государства. Если человек держит оружие преследуя какие-то свои цели, он антисоциален. Если человек не живет в кредит, он антисоциален. Если человек не сидит в соцсетях, он антисоциален. Если человек сам ремонтирует свою технику, он антисоциален и вообще законченный псих.
Весь смысл в формировании шаблона. На данный момент идеальный с точки зрения государства человек выглядит следующим образом. Он встает рано, зачастую вопреки потребностям своего организма, работает на работе, которую ненавидит, платит налоги и прочие сборы, многие из которых, будучи ничем не обоснованными, считаются естественными, поскольку человеку с детства внушили, что он уже должен (простой пример - служба в ВС, основным аргументом является "отдать долг Родине" типа за предоставленное среднее образование, только вот за образование из своих налогов уже заплатили родители), он платит ипотеку, кредит за машину, телевизор и телефон. Пришел домой, пожрал, помолился, лег спать. И так каждый день, пока не сдохнет, так и не выйдя на пенсию, сэкономив тем самым хренову тучу бюджетных средств. При этом он обязательно должен смотреть котиков и лайкать фоточки в свободное от вышеперечисленных занятий время, дабы полностью деградировать, чтобы абсурдная херня, которую ему вливают в уши умные дядьки из его кредитного телевизора, казалась логичной и не вызывала вопросов.
Когда ему говорят, что бензин дорожает из-за снижения цен на нефть, потом что из-за повышения цен на нефть, да и вообще, нельзя же, чтобы он был сильно дешевле, чем в соседних странах, а то все будут приезжать заправляться, он должен со всем согласиться. Если у него появляются сомнения, то он неадекват и лебераст.
Когда ему говорят, что число работающих и пенсионеров во-вот сравняется, он тоже должен принять это как данность, а если же он попытается залупнуться, что, дескать, большинство пенсионеров тоже работающие, и что считать правильнее не по головам, а по соотношению поступающих и выплачиваемых средств, он вовсе какой-то ненормальный.
Когда ему говорят, что НДС и акциз не влияют на цену для конечного потребителя, он должен соглашаться и всячески отстаивать эту точку зрения.
Когда ему говорят, что общество не готово к либерализации закона об оружии, он повторяет это как мантру по поводу и без.
Когда ему говорят, что у него высокий уровень жизни, он соглашается с этим с протертого дивана в окружении отслоившихся обоев и пустого холодильника и идет за очередным кредитом на "айфон".
Так что тут вопрос гораздо глубже и шире, чем просто оружие.
Уже хотя бы потому, что абсолютное большинство здесь трущихся по тому или иному пункту не подпадает под шаблон, они/вы/мы являемся категорией людей подлежащих выравниванию или маргинализации. И это таки, к сожалению, глобальная проблема, от которой не спасет даже трактор.
quote:Изначально написано Р-140м:
А он примет эти навыки?А в пять лет тем более.
Ну х.з.
У бати как то получилось в мою пятилетнюю башку вложить, что надо делать если ты потерялся в лесу...
quote:Изначально написано de_dust:а сейчас время другое и люди другие
Дык и я о том же!
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
как жить в этом опасном мире, объяснить правила, дать навыки которые ему в жизни пригодятся.
А он примет эти навыки?
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
кто уже в 18 понимает многое, а кто и в 30 ни вдупляет ни фига...
А в пять лет тем более.
Кстати сколько поезд шел, 2е суток небось?
Сейчас слава богу такое не прокатит.
и с союзом сравнивать не надо
в союзе детей прямо в коляске у входа в магазин оставляли
«мамаши, чей там ребенок надрывается?»
а сейчас время другое и люди другие
quote:Раньше мир был проще и люди были проще.
А Мосгаз и прочие маньяки разве не раньше ходили?
Ну и не раньше ли Тяп Ляп по Казани с обрезами ходил?
quote:Изначально написано Dark_Nomad:
...Раньше мир был проще и люди были проще. Критерии добро/зло были общие. Дворами дружили и вра...
Я вас умоляю!
Фразы: "не разговаривать с незнакомыми людьми" и "пойдём я тебе котят покажу" - существуют испокон веков...
quote:Изначально написано кентярик 777:Много букв- мало смысла.
Ну так идите в разделы охоты с огнепыхом и втирайте там эту чепуху и кухонную толстовщину, проблем-то. Любопытно даже было бы посмотреть...
Можно ведь любую дурацкую концепцию выстроить, уродуя весь смысл явлений, и она будет даже звучать. Например, "любовь к оружию" без использования оружия по назначению можно легко сравнить с прыщавым подростковым онанизмом. А если Вам кажется, будто Вам угрожают "нехорошие человеки", это вот уже может быть серьезно и интересно. Для специалистов...
quote:Изначально написано lp570:
От любого ЧП.
Любое ЧП друзья мои в т.ч. "озаботы" и разного рода "задроты" подстерегают всех нас за ближайшим углом, по дороге в булочную, на работу в школу и т.д.
Это было есть и будет всегда...
И посадить ребенка под юбку никто из вас не сможет. А если вы это сделаете то прежде всего плохо будет как ни странно вашему ребенку.
Воспитание оно заключается не в том, чтобы полностью оградить ребенка от контакта с окружающим миром который таки ДА, опасен мать его... (Причем опасность может подстерегать нас как в лесу так и в городе.) Воспитать ребенка - значит научить его как жить в этом опасном мире, объяснить правила, дать навыки которые ему в жизни пригодятся. Потому что рано или поздно ребенку таки придется вступить с ним в контакт и вот тут и видно по человеку кто уже в 18 понимает многое, а кто и в 30 ни вдупляет ни фига...
quote:Изначально написано Dark_Nomad:В том, что нужно прививать самостоятельность.
А оно само так получается, что жизнь иногда ставит нам такие условия и нам приходится им соответствовать, это не из-за недостатка любви родительской и т.д. Жизнь - лучший учитель друзья.
p-s
quote:Детям сейчас реально очень рискованно быть в уличной среде в одиночку.
Т.е. а когда я рос в Люберцах в 90-е рискованно не было вы считаете ?
quote:От любого ЧП.Originally posted by Кузьма Петрович:
А от кого ей надо в поезде защищаться ?
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:В чем?
В том, что нужно таким образом прививать самостоятельность. Детям сейчас реально очень рискованно быть в уличной среде в одиночку. Тем более девочкам.
Среда поменялась.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:А от кого ей надо в поезде защищаться ? Или вы как некоторые иностранцы считаете что у нас в поездах и на улицах медведи бродят?
Медведи не бродят а озаботы и всякие нехорошие ребята - вполне.
А что касаемо пневмы, за 2000-е народ прибарахлился основательно, многие покупали что-то даже не понимая зачем. И сейчас многие из этих ненужных стволов продаются в состоянии новых по еще "тем" ценам.
Это на самом деле заметно что в пневме что в огнестреле. К тому же все стало "низзяяя". Отсюда и падение спроса.
Да и по форуму - по всем основным моделям темы в которых разжовано все что можно, каждая содержит не один десяток страниц, косяки, плюсы, минусы, опыт эксплуатации. Добавить что-то новое по старым моделям уже сложно. А новых не так уж и много в связи с экономикой - /смотри выше/.
quote:Изначально написано lp570:Как ребенок - девочка 5 лет - сможет защититься в случае чего?
Самостоятельно она сможет только громко звать на помощь.
А от кого ей надо в поезде защищаться ? Или вы как некоторые иностранцы считаете что у нас в поездах и на улицах медведи бродят?
Странный вы какой то ей богу.
quote:Изначально написано Dark_Nomad:
С Кузьмой и согласен и не согласен.
А НЕ согласны то в чем ? )))
С Кузьмой и согласен и не согласен. Раньше мир был проще и люди были проще. Критерии добро/зло были общие. Дворами дружили и враждовали. Все знали друг-друга. А сейчас сытый голодного не понимает. Одни люди погрузились в пучину потреблядства, распущенности и вседозволенности с всяческими извращениями, другие ударились в мракобесие или начали лицемерно делить окружающих по сортам. Плюс появились толпы пришлого малограмотного народа - у них вообще шпингалеты в мозгу от чужой культуры срывает.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
когда мужики друг с другом в кафешках целуются это нормально..
quote:Originally posted by lp570:
Перегибы пошли.
quote:Как ребенок - девочка 5 лет - сможет защититься в случае чего?Originally posted by Кузьма Петрович:
ребенка к самостоятельности приучать
Самостоятельно она сможет только громко звать на помощь.
quote:Изначально написано lp570:
Это ненормально.
Ну да... когда мужики друг с другом в кафешках целуются это нормально... а ребенка к самостоятельности приучать, и тому что сам за свои просчеты будешь отвечать это поперек всей млять толерантности идти.
А что касаемо пневмы, за 2000-е народ прибарахлился основательно, многие покупали что-то даже не понимая зачем. И сейчас многие из этих ненужных стволов продаются в состоянии новых по еще "тем" ценам.
Это на самом деле заметно что в пневме что в огнестреле. К тому же все стало "низзяяя". Отсюда и падение спроса.
Да и по форуму - по всем основным моделям темы в которых разжовано все что можно, каждая содержит не один десяток страниц, косяки, плюсы, минусы, опыт эксплуатации. Добавить что-то новое по старым моделям уже сложно. А новых не так уж и много в связи с экономикой - /смотри выше/.
Перегибы пошли.
quote:К сожалению, те, кто не дошли, уже не могут поделиться противоположным мнением.Originally posted by Кузьма Петрович:
Я в 5 лет в лесу потерялся - 3 км домой сам дошел... ничего, нормально
quote:Это ненормально.Originally posted by Кузьма Петрович:
5 летнюю дочку в Мурманске на поезд посадил, мама в Москве встретила... все ок
+ 100500 много раз
quote:Изначально написано Непушист:
Это все печально, и в этом плане советская практика и идеология была правильнее. Ружье можно было купить чуть ли не в булочной без особых сложностей и ограничений, в охоте на птицу, зверя никто не выделял какие-то совершенно побочные аспекты вроде "убивства" (смачно похрустывая при этом поросячьим хрящиком из супермаркета - убитых чужими руками зверюшек ведь жрать почему-то не западло) - ну и много ли было на улицах и в ментовских отчетах настоящих маньяков, придурков, палящих в соседа по-пьяни, стреляющих свадеб, мудаков, доказывающих свою правоту на трассе посредством стрельбы из резиноплюя? Да меньше же В РАЗЫ, и кстати и потому, что культура, в т. ч. и оружейная, заключается также и в том, что некое явление воспринимается как обыденность, средство, необходимое в определенных процессах, а не как элитарный атрибут для узкой группы лиц, не источник превосходства над ближним и не статусный пиписькоудлиннитель для избранных. Я упоминал уже как-то где-то здесь - просто фигел, читая одну советскую книжку о природе, где чувак после института собирался в экспедицию в составе группы биологов, как он кратко и небрежно упомянул, что для этого покупал и запасал: "консервы, удочки, валенки, ружье, сухари, теплое белье, патроны, сапоги, накомарник"... Т. е. ружье и патроны где-то между консервами и накомарником, просто одно из приспособлений и средств, нужных в его ситуации. Вот и весь хрен до копейки, такая небрежность перечисления проясняет суть вопроса лучше 1000 слов.
Ну в общем нормальная позиция. Только я бы свои таки свои 5 копеек вставил...
Был и СССР и секс и дураки со стволами, просто об этом никто никогда не писал. Потому что как правильно вы сказали не считали это чем то необычным...
И на свадьбах "стреляющих" я сам в деревне был. Просто никому до того дела не было что в воздух шмальнули пару раз - бабы взвизгнули, пацаны сделали большие глаза...
И соседи были хватавшиеся за ружо по пьяни - ну там как карта ляжет,или посадили или грохнули, и все дела. Потому что дурак он как свинья - грязи найдет.
Что касаемо трассы - там да, такого не было как и машин в таком количестве частных не было.
И жизнь другая была - у меня батя рассказывал не помню город в Сибири где-то, приехали в аэропорт - Ту 134 кружит, горючку жжет, передняя стойка не вышла... Дожег, сел на крыльевые и на нос... Пожарка приехала пеной нос залила, народ в автобусик посадили и все - никакого ЧП ни в одной газете... Может если епн*лись бы чего и написали, а может и нет.
Вы просто на жизнь вокруг посмотрите - у детей жизнь как в концлагере, мамаши боятся от себя на метр отпустить... У меня друг отца офицер - 5 летнюю дочку в Мурманске на поезд посадил, мама в Москве встретила... все ок. Все в порядке.
В том году я дочку в кино привел - спросил когда забирать, сказали через 2 часа, сеанс закончился на 15 минут раньше... Пришел - там целый пипец... дочка плачет какие-то епнутые мамаши причитают. Спрашиваю чего плачешь - а говорит: "- я тебя сижу жду, как ты сказал - а они кричат, ругаются друг с другом, я испугалась".
Потом на меня накинулись - "Как так, как же так можно..." Все настроение испортили дуры.
Я в 5 лет в лесу потерялся - 3 км домой сам дошел... ничего, нормально, ну получилось так что мы с отцом разошлись и я потерялся - сам виноват. Еще звизделей от бати огреб, уже в деревне ))).
А потом каждое новое поколение баб воет - мужиков нет... А откуда им браться то мужикам ?
quote:Изначально написано дезерт игл:
А психиатр об этом желании знает?:-)
И психиатр и участковый...все всё знают...а потому и не ходят в моем дворе
quote:удовольствием пострелял бы в" нехорошихчеловечков" но при этом стрелять по птичкам
А психиатр об этом желании знает?:-)
Ну капец. Кто не хочет- не стеляет . Кто хочет - тот стреляешь, ворон всяких. Или как я; хочу- стреляю, не хочу- хрен заставишь.
.Сейчас вот со злости, только что пошел и ни в чем не повинную бунку из под пива расстрелял .
quote:Изначально написано Непушист:
Это все печально, и в этом плане советская практика и идеология была правильнее. Ружье можно было купить чуть ли не в булочной без особых сложностей и ограничений, в охоте на птицу, зверя никто не выделял какие-то совершенно побочные аспекты вроде "убивства" (смачно похрустывая при этом поросячьим хрящиком из супермаркета - убитых чужими руками зверюшек ведь жрать почему-то не западло) - ну и много ли было на улицах и в ментовских отчетах настоящих маньяков, придурков, палящих в соседа по-пьяни, стреляющих свадеб, мудаков, доказывающих свою правоту на трассе посредством стрельбы из резиноплюя? Да меньше же В РАЗЫ, и кстати и потому, что культура, в т. ч. и оружейная, заключается также и в том, что некое явление воспринимается как обыденность, средство, необходимое в определенных процессах, а не как элитарный атрибут для узкой группы лиц, не источник превосходства над ближним и не статусный пиписькоудлиннитель для избранных. Я упоминал уже как-то где-то здесь - просто фигел, читая одну советскую книжку о природе, где чувак после института собирался в экспедицию в составе группы биологов, как он кратко и небрежно упомянул, что для этого покупал и запасал: "консервы, удочки, валенки, ружье, сухари, теплое белье, патроны, сапоги, накомарник"... Т. е. ружье и патроны где-то между консервами и накомарником, просто одно из приспособлений и средств, нужных в его ситуации. Вот и весь хрен до копейки, такая небрежность перечисления проясняет суть вопроса лучше 1000 слов.
Много букв- мало смысла. как связанна любовь к оружию и садистское влечение к убийству птичек? Вообще связи не вижу. Я к примеру с удовольствием пострелял бы в" нехорошихчеловечков" но при этом стрелять по птичкам которые мне ну никак не угрожают не вижу никакого смысла и удовольствия. Впрочем- кто на что учился...
quote:Да я уже понял, вам забыли рассказать, а сами вы не в курсе.
Товарищ майор,может мне вам всю картинку рассказать? Скажем так-для массовости надо
1) Чтобы их продавали всем подряд(чего в 2018 в России и близко нет). как раньше на рынке стволами даже из под полы не торгуют. расходиться среди своих.
2 Потребность, которая есть у достаточно узкой прослойки людей. Массово, это когда у каждого третьего в огороде ПМ,АК закопан, и есть на то потребность.
quote:Камрады из органов делились - раньше было все ржавое и убитое с времен чечни и 90-х, сча практически в пушсале стволы ловят.
Тут проблема в том, что "Васе с улицы" эти стволы никогда не продадут. Поэтому ни о какой массовости нелегальных стволов речи нет. Они расходятся по своим, по серьезным ценам, и на самом деле, их не так уж много. рынок "левака" узкий и дорогой.
Какому нибудь лоху максимум переделку из МР371 могут впарить, или из стартовика типа РС22/Блефа
Хорошо хоть у нас в стране рукоделие и напилинг с частным строительством пока без лицензии прокатывает. Хоть какие то мужиковые радости еще не под угрозой. А то грянут времена - сифон без лицухи не почистить и толчок не поменять.
Зы - от небратьев с 404 сейчас массово пошло. Камрады из органов делились - раньше было все ржавое и убитое с времен чечни и 90-х, сча практически в пушсале стволы ловят.
quote:Изначально написано дезерт игл:
КС и автоматов не много и цены на них прямо скажем не айс. Попробуйте даже старый ПМ на...
Да я уже понял, вам забыли рассказать, а сами вы не в курсе.
quote:Вы к нам с Луны?... Количество нелегального оружия в нашей стране бьёт все рекорды.
Это какого? Гладких ружей и карабинов у охотников? Или переделок МР371 под один магазин?
КС и автоматов не много и цены на них прямо скажем не айс. Попробуйте даже старый ПМ найти(не переделку) страшно удивитесь.
Или Вы с 404? Там да, до хрена всего
quote:Изначально написано дезерт игл:
Попадает.
В гомеопатических количествах?
quote:Изначально написано дезерт игл:
Просто "левых" стволов немного. И просто так с них не...
Вы к нам с Луны?... Количество нелегального оружия в нашей стране бьёт все рекорды.
quote:Но крминальная стрельба (с применением нелегальных стволов) в наши сводки новостей не попадает,
Попадает. Просто "левых" стволов немного. И просто так с них не палят.
quote:Изначально написано Пчёл77:
Угу. Вон в Пиндосии опять стрельба была
Так у нас тоже постоянно стреляют. Но крминальная стрельба (с применением нелегальных стволов) в наши сводки новостей не попадает, а стрельба из травматики и прочее незаконное применение легального оружия - сразу в дебилизор.
Угу. Вон в Пиндосии опять стрельба была
. Не из пневмыЭто все печально, и в этом плане советская практика и идеология была правильнее. Ружье можно было купить чуть ли не в булочной без особых сложностей и ограничений, в охоте на птицу, зверя никто не выделял какие-то совершенно побочные аспекты вроде "убивства" (смачно похрустывая при этом поросячьим хрящиком из супермаркета - убитых чужими руками зверюшек ведь жрать почему-то не западло) - ну и много ли было на улицах и в ментовских отчетах настоящих маньяков, придурков, палящих в соседа по-пьяни, стреляющих свадеб, мудаков, доказывающих свою правоту на трассе посредством стрельбы из резиноплюя? Да меньше же В РАЗЫ, и кстати и потому, что культура, в т. ч. и оружейная, заключается также и в том, что некое явление воспринимается как обыденность, средство, необходимое в определенных процессах, а не как элитарный атрибут для узкой группы лиц, не источник превосходства над ближним и не статусный пиписькоудлиннитель для избранных. Я упоминал уже как-то где-то здесь - просто фигел, читая одну советскую книжку о природе, где чувак после института собирался в экспедицию в составе группы биологов, как он кратко и небрежно упомянул, что для этого покупал и запасал: "консервы, удочки, валенки, ружье, сухари, теплое белье, патроны, сапоги, накомарник"... Т. е. ружье и патроны где-то между консервами и накомарником, просто одно из приспособлений и средств, нужных в его ситуации. Вот и весь хрен до копейки, такая небрежность перечисления проясняет суть вопроса лучше 1000 слов.
Подпишусь. СМИ и морды из экранов дебилизоров во всём мире против оружия набрасывают. Начиная со свободолюбивой Америки.
quote:конкретно, не конкретно в огнестреле или ножах. Оно в тенденции, в продвижении общей кастрирующей идеи, в психологическом лобби: "оружие - плохо, оружие - опасно, оружие - атрибут маньяка и садиста".
+100500
Вон, выше написал. И это обычный человек.
Метиться
с рогатками и луками , утят обороняли в детские летаquote:Originally posted by Пчёл77:
Но когда в сумке у меня писяттретий, я себя мужественней не чувствую.
Да не в 53-м дело, не в пневматике конкретно, не конкретно в огнестреле или ножах. Оно в тенденции, в продвижении общей кастрирующей идеи, в психологическом лобби: "оружие - плохо, оружие - опасно, оружие - атрибут маньяка и садиста".
Ведь самое-то тиресное в чем? Наши форумные противники "убивств" как и многие вне этого форума думают, что они вне "группы риска", они же "по птичкам не стреляют", они только по мишенькам, трубочкам глиняным, все мило, благородно, они "над схваткой", как пасторы Шлаги. А черта лысого, они в той же лодке, потому что по всему миру зажимают оружие вообще, и не только оружие "серьезное", а продвигают идею ужасности-опасности-маньячности любого изделия, хоть как-то связанного с этой тематикой. И сейчас уже любой промытый телевизором нервный дедок, увидев в руке у соседа по даче софтовую пукалку, первым делом запишет этого соседа в психопаты и будет считать его угрозой обществу.
quote:Изначально написано Пчёл77:
ружжо. Коршунов у нас там ,больше чем ворон
Помню в коршунов было стрёмно даже метица. Но потом увидел в интернетах фотки, как они котят и щенков утаскивают... Ну, короче, это ещё один просто повод и дуратское оправдание
quote:Неа. Это именно она. Часть целого - глобальной и весьма безрадостной программы. И никакой паранойи здесь
+100500
Я по примеру камрада Петриса777 тоже собираю старые импортные стволы(только не пневму а сигнальные), недавно показал одному-зачем тебе столько пистолетов,ты террорист?
Тьфу бля...
Ну пусть так будет
. Но когда в сумке у меня писяттретий, я себя мужественней не чувствую. Чё та П.с. ща вот поеду домой ,на недельку, возьму ружжо. Коршунов у нас там ,больше чем ворон
Отмечусь. Почитаю на досуге
Много чета постов для отсутствия интереса.
quote:Originally posted by Пчёл77:
Ну это уже совсем другая история
Неа. Это именно она. Часть целого - глобальной и весьма безрадостной программы. И никакой паранойи здесь нет. Началось похоже примерно с тех времен, как люди с ойцами перестали носить личное оружие, без которого когда-то человек с ойцами был просто немыслим вне сортира и будуара...
Ну это уже совсем другая история
. Мне такие мишеньки не понравились, были с яблоком, в итоге я с обратной стороны просто точку рисовал для пристрелки. Картинки только мешаютА так-то да, сейчас это мировая тенденция - подавлять естественные мужские потребности. Одной из которых является тяга к охоте. И не суть, на ворону или утку, т. к., для непонятливых повторю, охота ради сожрать и не быть голодным кончилась много лет назад, еще до появления "универсамов". Современного мужика попросту кастрируют, превращая в некий средний пол, и некоторые очень радостно это поддерживают, чаще всего даже бессознательно. Говорят, это мировое правительство таким образом с перенаселением борется
Мишеньки видел , с каркушей, очень в тему
и спорт и воронобойство. Ни каких свалок и зелёные члены ,не предъявятМда..Зовите уже обратно Stef-a с его "фуфлыжным" FT, а то все про мусорки да свалки.
Ну и да. У всех псп дохрена спортивный спуск и компоновка. Особенно у микробулок.)))
...А что кроулеры выдумывают себе оправдания - да, это бывает. Но однако это само по себе еще не исключает того факта, что в том месте, где регулярно прессуют ворону серую, вольготно чувствуют себя мелкие певчие птицы, в т. ч., в отличие от вороны - редкие, и даже занесенные в КК.
Лицемерия в осуждении в адрес кроулеров тоже с избытком, в т. ч. местечкового. Знаю нр одного местного участника, готового негодовать в адрес тех, кто упоминает эту тематику в общем доступе, вплоть до санкций, но почему-то не гнушающегося доходом от РСР-китов на Крысы. Наверное свято верит, что из ЭТОГО его покупатели стреляют спорт, ага.
quote:Originally posted by Greenthomb:
не обобщать
Я имею в виду определенную часть пневманутых. И ОЧЕНЬ большую.
Это просто сейчас в тренде помалкивать об этом хобби, а то и показушно фукать в его адрес (я разумеется не тебя имею в виду - что твоя позиция искренняя и пневмоинтересы вне этого аспекта, я знаю), но это само по себе не означает, что само хобби куда-то девалось, а многие фукающие и тем более помалкивающие "перевоспитались". Пневманутые - самая шкерная и опасливая категория стрелков, они порой бьют себя пяткой в грудь чисто на публику, подстраховываясь просто на рефлексе, даже когда это не нужно - ведь в последнее время увеличили штрафы, да и ноусер пошел довольно-таки просвещенный, хорошо промытый ТВ. Вот и все причины показухи, зачастую.
Тем не менее, повторюсь, отличие у этого хобби от преследования тараканов есть, и оно весьма существенное, и куда ближе в смысле азарта и спортивности к упомянутой ловле уклейки например. О причинах можно говорить много, но если нет к нему склонности, это будет бессмысленно: примерно как о ловле уклейки рассказывать человеку, которому ловля рыбы интересна только в варианте похода в магазин за мороженным филе, или о драйве от покатух на эндуро - любителю комнатного просиживания штанов за шутерами. Посмотри, сколько клепают разного рода Сверчков, перелитых в РСР Кросманов, булок, шмулок, Лель и Эдганов - это вот все спорт стрелять? Неа. Основной потребитель этих изделий относится к известной категории пневманутых, и судя по тому, что производство имеет смысл, готов тратить деньги, которые не стал бы тратить на самые совершенные средства уничтожения тараканов. Основная составляющая порядочного кроулинга это спортивная составляющая, и спорить с этим нет смысла. Пока эта составляющая будет наличествовать в кроулинге, будет существовать и он, нифига с этим не поделать. И та же самая составляющая является основной в абсолютно в любой охоте, в т. ч. на любую съедобную дичь, которая производится не в целях выживания - потому что сожрать для охотника-любителя далеко не главное, точно так же как не главное и составляющая "убийство", а главное - добыть, выследить, обхитрить, испытать торжество от удачного выстрела и т. д. В магазинах полно жратвы, да и денег у тех, кто покупает приличные ружья и патроны, на нее хватает, потому в главном охота на серых ровно ничем не отличается от охоты на гуся.
Про пидоров с говномурками, пуляющих в городах и срать хотевших на ТБ и окружающих, речь не идет, пидоры они пидоры и есть, в семье не без урода.
quote:Originally posted by Непушист:
ворона была, есть и будет основным объектом интереса пневманутых
Я бы попросил не обобщать
quote:Originally posted by ADF:
Убийство оно и есть убийство. Мотивация - азарт. Не надо сюда за уши оправдания притягивать
Подозреваю, что ты всегда жил в городе
Тут, видишь ли, какая штука, когда у тебя по столу бежит таракан, ты его прихлопнешь тапком, а если убежит, догонишь и все-равно прихлопнешь (возможно, даже издавая боевые кличи, потом еще, небось, разыщешь родственников засранца и устроишь там натуральный геноцид с использованием отравляющих веществ массового поражения, а в результате удачного завершения сего действа, вероятно, даже получишь некоторое моральное удовлетворение), но ты ведь не пойдешь специально куда-нибудь на помойку искать тараканов с тапком наперевес, не так ли?
Хотя, к тараканом тоже применимо определение:
quote:Originally posted by Непушист:
Ворон много, ворона птица хищная и весьма не полезная, ворону не жалко, но ворона при этом умная и осторожная
их тоже много, пользы от них тоже никакой, их не жалко, они весьма организованы и осторожны.
Так вот таки именно любители пострелять ворон ради развлечения (особенно пидоры, что их в городе стреляют), вот они в первую очередь и ищут этому всякие оправдания, пытаясь приплести некие "благие" цели. Ничем в этом отношении не отличаясь от тех, кто стреляет по бродячим собакам.
Этим людям я бы рекомендовал идти в СЭС, например, там весьма широкий круг фауны на любой вкус, с которой можно побороться во благо всеобщего благоденствия. Клопы, тараканы, крысы, собаки, блохи, муравьи, лисы, птички всякие и прочий Seek & Destroy. Или в колхоз, там можно целыми днями стрелять на свежем воздухе ворон, да еще и получать за это деньги, хотя и весьма небольшие, зато тут и вороны на кукурузном поле, и голуби в зернохранилище (там вообще можно с "Дроздом" карательные мероприятия проводить).
И, кстати, тут, снова таки, всплывает одна проблема. Все мои знакомые, с кем можно было бы пойти пострелять, ходят исключительно по помойкам в поисках ворон. Поэтому я с ними не хожу. Впрочем, уже особо и не зовет никто
Лол
quote:Изначально написано Р-140м:
А ворону то не купишь.)))
Если ворон глупость, то уток просто маразм.
Дешевле купить.
А ворону то не купишь.)))
quote:Изначально написано Greenthomb:
Однако, это не отменяет того, что хреначить из воздушки по воронам я считаю глупостью,
Какбэ, я не фанат. Но были времена, когда не гнушался. И то специально не гонялся, а по случаю.
quote:Изначально написано Greenthomb:
если ты не фермер, защищающий поле от вре
Тут нет и не может быть никакой философии и морали. Убийство оно и есть убийство. Мотивация - азарт. Не надо сюда за уши оправдания притягивать, фермер там или не фермер.
Про грин писек: опять же не путаем показушную якобы борьбу за экологию и всякие там зоозащиты.
Лучше конечно бабочек собирать,
прыснул её дихлафосам шоб не мучилась от иголки
и красота.
Да никакая это не глупость, и не умность, и не еще что-либо из этих левых антропоморфных категорий. Это обычный примитивный спорт. Вернее спортинг. Вроде ловли уклейки...
Ворон много, ворона птица хищная и весьма не полезная, ворону не жалко, но ворона при этом умная и осторожная - и потому ее интересно ронять. Вот и все...
Охота такую хрень обсуждать. Все равно же эта самая ворона была, есть и будет основным объектом интереса пневманутых.
quote:Originally posted by Greenthomb:
что хреначить из воздушки по воронам я считаю глупостью
Присоеденюсь к Вашему мнению .
quote:Originally posted by ADF:
Гринпись - одна из самых мутных организаций
Зеленые - они сами по себе несколько мутные
А если серьезно, это в первую очередь политический инструмент, как и все прочие "активисты".
Однако, это не отменяет того, что хреначить из воздушки по воронам я считаю глупостью, если ты не фермер, защищающий поле от вредителей.
оффтоп. Гринпись - одна из самых мутных организаций из тех, что существуют под благовидным предлогом.
quote:Изначально написано de_dust:
печально, что форум единомышленников превратился в чисто рекламную площадку
в какую тему ни зайдешь, везде начинается реклама того или иного гуано
Ты о Леснике? Времена такие. Тяжелые. Прозрачностью не стесняются... Да еще и в Ганзу как в подиум для торговли почему-то до сих пор верят...
У меня на даче тоже пернатых много. Есть коршуны,копчики всякие,есть утки метрах в 20 от дома на реке...там же цапли иногда по острову ходят и аисты(?)вроде. Много за домом в тайге всяких птиц- но там их плохо видно- тайга густая- видимости метров 10 наверное всего. На реке ещё чаек много, ну и в огороде всяких стрижей-ласточек воробьев и соловьеы дохрена. Кошка у меня с весны по осень корм вообще практически не ест- питаеться птичками( перья и лапки по всему огороду разбросаны). А мне жена не разрешает по птичкам стрелять ( Да и самому чото жалко их) и даже на кошку ругаеться когда её с птичкой в зубах видит. Поэтому стрелять приходиться по пивным банкам
А ещё вот этот "член семьи" очень возбуждаеться когда Я стрелять начинаю. банку пивную "подстрелю"он бежит за ней хватает зубами и мне приносит. А пока банки целые стоят он их не трогает
Ну не знаю. Мне жалко ястребиных, совиных. Сыч домовый вон рядом в дупле живет. Журавль на водокачке. Орет сволочь- но красота. Пичуги там всякие, воробьевые.
А картона же - как говна за баней. Сороки еще компост дерибанят и в нем же остаются. Дрозды на ягоду набегают- откормились - жирные как перепела. Грех не наказать.
Ребята а вам птичек не жалко? А то Я вот купил рср-пистолет а на птичек чото рука не поднимаеться...жалко мне их.
А где тут реклама?
печально, что форум единомышленников превратился в чисто рекламную площадку
в какую тему ни зайдешь, везде начинается реклама того или иного гуано
Тему forummessage/96/125 про Мурку ни кто не закрывал
там ты можешь вопросы и задаватьВсем здравствуйте, я вот как новичок в пневме, набрёл на форум с целью покупки. Очень хотел хатсан 125, перечитав темы по нему и не имея опыта взял МР 512. Отписал в теме про выбор пулек. И мне добрый человек подсказал, что к чему. Спасибо ему. А вот то что многие темы закрыты плоховато, т. к. Хотелось в профильных поспрашивать. Одним словом спасибо форуму, за Мурку рад, в магазине пересмотрел аж 13 стволов, очень хотелось в дереве, но опять же, если бы не форум, купил бы кривой и страдал.
quote:Originally posted by Р-140м:
по молодняку не пулял
Опыта еще тогда не было, не отличал
quote:Originally posted by Пчёл77:
Да вы Гурманы , пожирнее подавай
Я вот из тех видео что смотрел об охоте на серых,
прогноз на первый выстрел по шобле с моим совпадал
на 98%.
Так чта это вам не вам.
Это они там, офигели
с зелёными писамиВы там не офигели э?!
Да вы Гурманы
, пожирнее подавай . Кто на территорию залетел , тот и рискует попасть в "страну вечной помойки". Кроликов обороняю Понятно.
Сам по молодняку не пулял,
предпочитаю самую жирную "в начале".
Чтоб не мучился.
Один такой случай был, повторения не хочется, неприятно это
Зачем за ним гнать то?
Самое время родичей приземлять...
Палево - это когда бронебойный дебил, за которым надо гоняться с пуклей, орет благим матом, а вся шобла его родни орет в 1500 раз громче. Хотя мож у вас там помойки такие, что на стопиццот верст вокруг тайга, хез.
Палево - это когда в городе из окна машины. А на помойке то куле? Особенно зайдя со стороны, где ватомобильных дорог нет. В разные времена, как сейчас вспоминаю, у меня на подобных помойках аж оборудованые стрелковые позиции образовывались
Ну там место на рубеже, чтобы жопой сесть и приспособленья разложить. Расчищеный от говна вектор в сторону мишеней. Там, где сами мишени - поваленый на бок холодильник, чтобы сверху бутылки ибанки ставить. При чём сама стрелковая позиция отнесена в жыво письный лес, а не находится посреди куч мусора.Слетков серых теребить - себе дороже, одно палево...
Кары они по большому счёту и созданы
что бы отвлечь нас от повседневных забот,
но вот некоторые не понимают всей значимости.
Помойки разные бывают, за помойку обычно разные банды картонов деруца (внезапно, это не всегда одна община), главные сдриснут, вместо них другие прилететь могут, которым НЕ СКАЗАЛИ
Опять-же, всякие слётки, не набравшие толщину и ума образцы, в общем случается с завидной регулярностью. В первый момент конешно всё это врассыпную, как ветром сдуает, даже если со стороны дремучего тёмного леса подползать.quote:Изначально написано ADF:
Гощъ, когда ты по диким банкам ибутылкам работаешь на помойке и сверху мусорной кучи вдруг образуется картонная мишень - не надо никуда бежать, просто чуть в сторону прицел перенести для зачётного выстрела.
А че, где то еще есть такие кары? У меня такое впечатление, что там жим-жим на всяческие вариации мужиков с разного рода непонятными аксессуарами уже в генах.
Разве что порой на скорости на разведку пролетают.
Ииии шо?
Гощъ, когда ты по диким банкам ибутылкам работаешь на помойке и сверху мусорной кучи вдруг образуется картонная мишень - не надо никуда бежать, просто чуть в сторону прицел перенести для зачётного выстрела.
quote:Изначально написано ADF:Ага, особенно на природе и когда не только бумажки, но и картонки!
На природе - вообще пох. ФТ, картонки, корзинки, маненькие собачонки или жулезные крыски - все в кайф. Нихрена, на самом деле, нет возможности душевно, со вкусом популять! Ахотинг это совсем другое дело, это 3-5 выпуков в рыбный день и сугубо "прикладных", это как любительская рыбалка. А вот чтобы от души и без спешки... Ну не попрешься в тир даже раз в неделю из-за города, да и платить за него жаба давит - когда два дома тащишь и особенно во втором на этой самой природе полгода живешь, такие траты даже не рассматриваются - любой час тирового времени и траты на дорогу махнешь на пол-ящика саморезов. Можно конечно забуриться поглубже в лес, но тудой и с машиной не пролезешь, а тащить на себе надо целый домик. Спасибо что есть такое время года - зима, и дача вплотную к городским квартирен.
quote:Изначально написано Dark_Nomad:
ADF, ну если в фт позе по бумажкам то и интересно и полезно.
Ага, особенно на природе и когда не только бумажки, но и картонки!
quote:Originally posted by Greenthomb:
накосячить там весьма непросто.
Вот...
http://images.vfl.ru/ii/1531995778/2bea3450/22542011.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1531995794/af4cd07b/22542015.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1531995792/20504b56/22542014.jpg
На последней фотке видна "извилина" под краской, она часть этого дефекта. Из-за этого видимо и результат: сам обломок я потом "потестил" на излом плоскогубцами, не так-то оно просто, он сперва гнется, только потом начинает крошиться. Отнюдь не как например замок современной молнии из силуминия, который дрищет сразу как стеклянный.
По поводу бюргеров ничего сказать не могу, тк не знаю насколько конкретно и прозрачно их законодательство касательно тиров и стрельбищ.
У нас оно непрозрачно и проблемно. И мало кто хочет этот геморрой иметь.
quote:Originally posted by Непушист:
четко видна довольно длинная раковина
Вообще странно, на самом деле. Мне казалось, они уж давно умеют лить без подобных косяков. Тем более литье из цинковых сплавов само по себе достаточно технологично и накосячить там весьма непросто.
quote:Originally posted by Greenthomb:
а не пойти ли тебе нахер со своими подколами и со своими намцами. Задолбал уже, чесслово
Если честно, я бы плюсанул. Надоела эта гемютная шарманка.
Их власть зато охренительно "думает о народе". Как бы этому народу бородатых паразитов за его счет прокормить.
quote:Originally posted by Greenthomb:
Занятно получается На Т01 были стальные, не ломались. На Т05 были пластиковые, не ломались. На Т06 цинковые - сломался. Мне нечего добавить
Но однако случай уникальный. Причем себя-любимого обвинить никак не могу: не первую Диану в руках держу, разбираю всегда в станке со строгим контролем за хвостовиком предохранителя, да и разбиралась именно с этим СМ винтовка всего раз. Есть не очень хорошие макрофотки слома, там четко видна довольно длинная раковина.
quote:Originally posted by Непушист:
во время стрельбы, самой обычной стрельбы, отломился кончик предохранителя Т06
Занятно получается
На Т01 были стальные, не ломались. На Т05 были пластиковые, не ломались. На Т06 цинковые - сломался. Мне нечего добавить Stef, а не пойти ли тебе нахер со своими подколами и со своими намцами. Задолбал уже, чесслово.
У кого есть возможность, те и за 1000км ездят. У меня такой возможности нет. И твои саркастические замечания по этому поводу я нахожу крайне неуместными и некорректными.
Велика Россия, а стрелять в пешей доступности негде! Эта Власть как всегда не думает о народе!
Вот немцы не стали ждать когда им Меркель в каждой деревне организует стрельбища и тиры по ФТ и ездят на тренировки за 80-150 км и дальше. Порой торчат в часовых пробках для этого. "Ну, тупые!" (с) Задорнов
Вот скажите, как можно наесться пневматики, если она столь богата на сюрпризы. Вчера у меня во время стрельбы, самой обычной стрельбы, отломился кончик предохранителя Т06! Тупо от т. наз. "отдачи" видимо, и упал на пол. Судя по всему, попался с литьевым браком - т. к. вообще-то этот ЦАМ очень крепкий и о таких случаях еще не слышали. На сломе видна как бы вытянутая раковинка. Зато теперь у меня вместо довольно игрушечного рычажка офигительная олдового вида кнопка на стебле - из
quote:Originally posted by DAS_61:
C великом такая же фигня?
Крайний раз я ездил на велике 25 лет назад
Вообще, была такая мысль, но это крайне неудобно. К тому же с него можно упасть
quote:Originally posted by gnom:
Внутри Мск проблем с этим точно нет
Только не все живут внутри, большинство, включая меня, живет в Пустоши за ее пределами...
Я уж не говорю о том, что даже если бы было безлюдное место в пешей доступности, в моем случае, например, стрелять из матчи на 10м в лесу - верх маразма. Тут просто необходим тир. А нету даже десятиметрового.
Ну собственно да, когда стреляешь не абстрактно по бумажкам, а какую то дисциплину и сравниваешь результат с другими, все намного веселее.
А часовые стрельбы сидя из-за стола, я тоже не понимаю.
quote:Изначально написано gnom:Внутри Мск проблем с этим точно нет, даже выбор есть
Я уже и забыл когда в последний раз вне тира стрелял. Года 2 назад как минимум и то разок на каких то шашлыках..
У нас в СПб сильно похуже пока.
ADF, ну если в фт позе по бумажкам то и интересно и полезно.
(занудство ВКЛ)
В тире только спорт или проверки-пристрелки, а просто так там постоянно стрелять - лучше в ЭВМ поиграть, в тыщу раз интереснее будет...
quote:Изначально написано Dark_Nomad:
Вот тиры да, проблема.
Внутри Мск проблем с этим точно нет, даже выбор есть
Я уже и забыл когда в последний раз вне тира стрелял. Года 2 назад как минимум и то разок на каких то шашлыках..
что не жалко? это всё в пределах чехла. Просто вверх выше бошки будет торчать при изде, вроде не проблема.
quote:Originally posted by ADF:
удочки в вертикальном чехле-рюкзаке же возют, вверх сколько угодно торчать может.
Ну если по степу или не жалко их, то чобнет...
quote:Изначально написано Непушист:
Кук рассказывал, был случай, когда Егорку так на моте ве...
ЕМНИП там был дикий необузданый квадроцикл, на котором через чащу мчали Короче история совсем не про велик.
А так, удочки в вертикальном чехле-рюкзаке же возют, вверх сколько угодно торчать может.
quote:Изначально написано Непушист:
...Как ни странно, при "контакте" с какой-то не то веткой, не то планкой ствол не вывернуло.
Тут ездока вместе с винтовкой может вынуть из седла.
Кстати у самого подобная проблема, т.к. не терплю "булки", а нормальное "весло" это как минимум 90см, и на веле и даже моте зело мешает.
quote:Изначально написано ADF:Смотришь на велотуристов, которые чуть ли не кусок дачного домика на горбушке везут - и воздушечка с насосиком налегке уже не кажется чем-то трудноперевозимым
Вы мне не рассказывайте только про велики и грузы, ланинька? Речь не о тяжести, а о неудобстве из-за характерной "архитектуры". Коленями долбить по прицелу, пусть он и в чехле, дело не лучшее. Это если дрын вдоль рамы. А долбать будешь - непременно. Ну а за спиной... Кук рассказывал, был случай, когда Егорку так на моте везли. Как ни странно, при "контакте" с какой-то не то веткой, не то планкой ствол не вывернуло.
Те ещё" туристы "
quote:
Раньше целые подразделения на великах передислоцировались с винтовками и т.д.
quote:Изначально написано Непушист:
Возить полноценное стрелялово на велике радость так се
Смотришь на велотуристов, которые чуть ли не кусок дачного домика на горбушке везут - и воздушечка с насосиком налегке уже не кажется чем-то трудноперевозимым
Денежек убавилось, да и стареем/взрослеем мы уже
, меняются взгляды на жизнь и другие приоритеты уже.Но пальнуть периодически хочется !!!
quote:Originally posted by Непушист:
Возить полноценное стрелялово на велике радость так себе..
Коротыши же есть.
Раньше целые подразделения на великах передислоцировались
с винтовками и т.д.Возить полноценное стрелялово на велике радость так себе...
quote:
но я ненавижу водить машину
C великом такая же фигня?
Вот тиры да, проблема.
Да, плюс, лично у меня, уменьшение ареала обитания пневманутых. Там, где лет 8 назад были далекие от цивилизации пустыри и леса, теперь торчат многоэтажки. Соответственно, в виду того, что тир в городе так и не появился, надо выбираться очень далеко, дабы не быть в зоне населенного пункта, и пешочком уже так не сходишь, нужен автомобиль. Автомобиля нет. Конечно, никто не мешает купить шоху за 20к, довезти жопу и винтовку хватит, но я ненавижу водить машину
Вторая проблема, одному тащиться скучно, а толпой не с кем.
В итоге уже не удаётся выбираться так часто, как раньше, что тоже накладывает свой отпечаток в виде мыслей типа "ну и на кой черт мне все это?!"
Про "надоело" и "наелся".
Просто раньше был готов всё свободное время пукать из воздушки, а сейчас само по себе вроде как уже и не тянет. По крайне мере в мирных условиях. Но есть один нюанс! Сейчас пневматика хороша к моменту. Пожалуй, это вообще любых хоббей касается. И вот когда появляется подходящий момент (банька-природа-сашлык, а через дорогу на фоне живописьного леса - вековая свалка с дикими бутылками и прыгающими по ней каркушами), а пуколки под рукой нет - делается ой как тоскливо.
quote:Originally posted by Непушист:
И так 11 лет
Я так уже 20 лет, но, увы, не имею возможности типа:
quote:Originally posted by volkodlak:
Захотелось точной ППП-взял Армса.Захотелось мощи-взял Егеря 9 мм.
У меня скорее - захотел - посмотрел цены, заглянул в кошелек, решил "ну нахер". Посмотрел в кошелек еще раз, посмотрел, что на это можно купить, решил "ну нахер". Так что, вроде как, и наелся, и вкусняшку хочется
quote:Originally posted by volkodlak:
Захотелось точной ППП-взял Армса.Захотелось мощи-взял Егеря 9 мм.Опять суета.Тоскливо.Закончились хрустальные мечты юности.Может кризис какой мужской ганнерский к сорока годам?Хз.Наелся..
Заелся, будет точнее.
Я вот тоже так. Стреляю - не попадаю, потом стреляю - попадаю. И так 11 лет. Но все никак не наемся...
Увидел эту тему с 16-ю страницами.А это значит,что захожу я теперь на ганзу раз в полгода(условно).Раньше каждый день сидел,читал,писал,покупал,мастерил и материл.Сейчас в жизни,вроде,особо ничего не поменялось(разве что стал старше лет на десять и в должности вырос
).И всё-таки,в вопросе Михамаркета есть доля ответа.Пожалуй уже и наелся.Или сказать точнее,к чему-то пришёл.Может к идеалу,а может зашёл в тупик.Свой собственный.Не пойму.Стреляю-попадаю.Стреляю-не попадаю.Суета.Захотелось точной ППП-взял Армса.Захотелось мощи-взял Егеря 9 мм.Опять суета.Тоскливо.Закончились хрустальные мечты юности.Может кризис какой мужской ганнерский к сорока годам?Хз.Наелся...отравился...quote:Изначально написано Mixamarket:
А?
А сам как? Наелся?
quote:Изначально написано Ptr:
А где можно посмотреть, какие "... Олег(ivanh00ev) и сейчас делает классные ППП биатлонки ..."?Ребята! Ссылочку не дадите?
Дрозд ПСП . Интернет магазин и т.д. Люберцы
Ну иде уж нам.
quote:Изначально написано Непушист:
При чем тут Э...
Гоша, ты ничего не понял!
Надо тоньше быть, когда с шутками йумора дело имеешь
quote:Изначально написано Greenthomb:
Хотя бы то, что это ГОСТ. Его нельзя переписать под чью-то хотелку. Кроме того, переписывать его нет смысла, ибо он и так всеобъемлющий. Если появится принципиально новый класс воздушек, то могут дополнить, в остальных случаях трогать ГОСТ - величайший грех, приводящий к крайне неприятным последствиям.
Технически между страйкбольным пистолетом и этим вашим "пцп" никакой разницы нет.
Кстати, забавно наблюдать воспломинения срак, когда я какой-нибудь Матадор называю газобаллонной винтовкой (это, кстати, у него и в паспорте написано), все начинают с пеной у рта доказывать, что я мудак, и это ПЦП/ПиСиПи/ПСП
Про мотадор улыбнуло
А по поводу гостов, при СССР это были законы. Сейчас рекомендации. ТУ сейчас имеют большую юридическую силу, чем ГОСТы.
Ну инициативу компетентных органов тоже никто не отменял.
quote:Originally posted by ADF:
Это же Эдган, на святое покусился
При чем тут Эдган? Назвал бы так Вайраух сотый, та же херь была бы. Патамушта РСР.
Люди доросли, а они тут... все самое лучшее, понимаешь... циники...
quote:Изначально написано Greenthomb:
... когда я какой-нибудь Матадор называю ... что я мудак, и это ПЦП/ПиСиПи/ПСП
Стесснно! Это же Эдган, на святое покусился!
quote:Originally posted by Dark_Nomad:
Что то мешает это переписать? Ну объективно?
Хотя бы то, что это ГОСТ. Его нельзя переписать под чью-то хотелку. Кроме того, переписывать его нет смысла, ибо он и так всеобъемлющий. Если появится принципиально новый класс воздушек, то могут дополнить, в остальных случаях трогать ГОСТ - величайший грех, приводящий к крайне неприятным последствиям.
Технически между страйкбольным пистолетом и этим вашим "пцп" никакой разницы нет.
Кстати, забавно наблюдать воспломинения срак, когда я какой-нибудь Матадор называю газобаллонной винтовкой (это, кстати, у него и в паспорте написано), все начинают с пеной у рта доказывать, что я мудак, и это ПЦП/ПиСиПи/ПСП
ДБ quote:Изначально написано Greenthomb:
Такого не бывает. Есть пневматическое газобаллонное. Никаких резервуаров, никаких пуп и прочего в классификации пневматического оружия нет. Есть пружинно-поршневое, компрессионное, газобаллонное и патронное. Все.
Иными словами нет разницы, что за газ используется, будь то воздух, али СО2, али фреон с прочими пропанами.
Что то мешает это переписать? Ну объективно?
quote:Originally posted by Dark_Nomad:
3дж игрушки с накопительными резервуарами
Такого не бывает. Есть пневматическое газобаллонное. Никаких резервуаров, никаких пцп и прочего в классификации пневматического оружия нет. Есть пружинно-поршневое, компрессионное, газобаллонное и патронное. Все.
Иными словами нет разницы, что за газ используется, будь то воздух, али СО2, али фреон с прочими пропанами.
Вторая заповедь. Не палитесь, да не палимы будете.
quote:Изначально написано Ptr:
А где можно посмотреть, какие "... Олег(ivanh00ev) и сейчас делает классные ППП биатлонки ..."?Ребята! Ссылочку не дадите?
Присоединяюсь к вопросу
quote:Изначально написано xAndrey:
Для этого и проводят...брифинги, дают интервью, официальные заявления и прочее бла, бла, бла...а некоторые не устойчивые к информации элементы общества, начинают на каждом углу, нервничать
Да ладно. Прост у посанов пока ручки коротковаты были ну и денюшки опять таки мало это принесет, но судя по первым законотворческим инициативам доить будут по полной везде по чуть-чуть.
А где можно посмотреть, какие "... Олег(ivanh00ev) и сейчас делает классные ППП биатлонки ..."?
Ребята! Ссылочку не дадите?
quote:Для этого и проводят...брифинги, дают интервью, официальные заявления и прочее бла, бла, бла...а некоторые не устойчивые к информации элементы общества, начинают на каждом углу, нервничатьИзначально написано Dark_Nomad:Но свою нужность то все равно показывать надо.
quote:Изначально написано xAndrey:
денег они и так получат
Но свою нужность то все равно показывать надо.
quote:денег они и так получатИзначально написано Dark_Nomad:Денег они получат из бюджета. За счет рьяной деятельности на поле охранительства.
quote:Изначально написано ADF:Денег с этого получить нельзя.
Денег они получат из бюджета. За счет рьяной деятельности на поле охранительства.
Вообще все это не за один день. У нас 6 лет есть до следующих выборов.
quote:Изначально написано Dark_Nomad:
Напишут, что запрещены 3дж игрушки с на...
Денег с этого получить нельзя.
Ну как бы, как яхту назовете. Вот служба и работает согласно установкам в названии. Одних баррыг крышует, конкурентов гасит. С другой стороны вон кап. Страны вообще решили это все возглавить.
По поводу пневмы - вот в плане интернета РФ уверенно двинула по стопам Китая. С всеми этими внутренними серверами и хабами с файерволлами.
Оружейное законодательство КНР с тотальным запретом всего имхо нашим законодателям видится идеалом. Так что скорее всего покупку до 7.5 дж можно будет осуществлять только всяким спортивным организациям. А до 3дж с просто зарегламентируют. Напишут, что запрещены 3дж игрушки с накопительными резервуарами. И все. Фенита.
quote:...нет такого ведомства в РФ, есть...Изначально написано ADF:
...борьбой с наркоторговлей не занимаются...
https://мвд.рф/mvd/structure1/Glavnie_upravlenija/gunk
...управление по контролю за оборотом наркотиков...
И, что-то подсказывает, что с этой работой они справляются на 100500%
Ну я не знаю, кто там чем занимается. Но мне почему-то кажется, что борьбой с наркоторговлей не занимаются вообще. Или то, что происходит - это как раз и есть этот самый контроль за оборотом нaркoтиков?
quote:...Изначально написано ADF:
Ну на самом деле проявить можно много как. Наркоторговлю побороть, например...
https://мвд.рф/mvd/structure1/Glavnie_upravlenija/gunk
...с уяле они должны с РосГвардией делится, да и полномочий у последних нет
Ну на самом деле проявить можно много как. Наркоторговлю побороть, например. Номера телефонов на всех заборах и обновляются регулярно, в подъездах - у пластиковых подоконников углы отломаны везде.
Тупо по номерам телефонов начать выявлять и принимать - абсолютно решаемая задача, надо только заняться. Через сотовых операторов местоположение телефона вычисляется с некоторой точностью, дальше другие методы есть. Да чего там, если тупо в одних и тех-же местах закладывают? Обыкновенная засада и при очередной закладке всех принять. И да, самое восхитительное - для этого даже законов новых не нужно!
quote:...видимость работы...вот смотри, апеллируют к Ивантеевскому "стрелку" в школе, но травмы учителю нанесены кухонным топориком, а в окна прыгать начали после подрываИзначально написано ADF:
1. А зачем им хотеть всё запретить? Чем им так воздушки покоя не дают?
Все просто, кухонная бытавуха и петарды никому не интересны, а тут аж целый пистолет! Что есть РосГвардия? Очередные пожиратели бюджета...ну отдали им ЛРО и что, сала с этого не на топишь, там все давно "вылизано", да и от смены вывески ничего не изменилось, как "рулили" менты, так и продолжают не подпуская никого к кормушке Как себя проявить? Как стать "полезным"? Проблема! МЧС, медики, полиция...полностью перекрыли все направления "помощи" народонаселению А, тут РосГвардия! ...а, реализоваться-то и негде...вот и остается брифинги проводить, да инициативы предлагать
quote:Originally posted by ADF:
Вроде были попытки таким образом докопаться
Да, там импортера на бутылку сажали. Но сам факт!
quote:Originally posted by ADF:
А зачем им хотеть всё запретить? Чем им так воздушки покоя не дают?
Шо, гонишь?! Оружие в руках населения, алё!
А если серьёзно, цель не именно запрет, а как-то подоить владельцев пукалок. Пока не решат, как именно можно поиметь с них денег, ничего ограничивать не будут. Но работа ведётся. Всякие там федерации военно-тактических игр, Галустяны, прочее... Все эти идеи по регистрации воздушек (с оплатой пошлины есессна), а конструктивно схожее не даёт покоя, ибо торгуют свободно. На продажу воздушек от 3 до 7.5Дж торговой организации уже нужна соответствующие лицензия (не бесплатная, разумеется), теперь надо взяться за тех, кто торгует всем, что до 3Дж. А там и до тех, кто владеет очередь дойдёт. Нехер ибо. Понапокупали себе, понимаешь, стрелялова всякого, милитаристы проклятые
А где можно посмотреть, какие "... Олег(ivanh00ev) и сейчас делает классные ППП биатлонки ..."?
1. А зачем им хотеть всё запретить? Чем им так воздушки покоя не дают?
2. Если есть хотелка и долго пытаться - то и свой юрист найдётся, который выдумает... Выдумать складно текст, чтобы булки жопы сомкнулись над любым желаемым явлением или изделием в РФ, не супер задача...
РосГвардия не законотворческий орган, а лишь инициативный...поэтому хотеть могут, что угодно!
С прошлогодней инициативой, их завернули не пропустив да-же на рассмотрение в гос.думу, так как юрист, это уже не вахтер и несет ответственность за свои действия С конструктывным, все сложно, мало захотеть запретить......попытка номер рас:
quote:Изначально написано xAndrey:
Комитет Государственной Думы
по государственному строительству и законодательству
По поручению Совета Государственной Думы
от 5 декабря 2017 года (протокол ? 84, пункт 69)ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по проекту федерального закона ? 291563-7 'О внесении изменений в главу 20 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях', внесенному депутатами Государственной Думы А.З.Фарраховым, А.А.Гетта, В.П.Водолацким и другими (первое чтение)
Проектом федерального закона предлагается дополнить Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - Кодекс) статьей 20.101, в которой установить административную ответственность за 'незаконное изготовление, продажу или передачу конструктивно сходных с оружием изделий, которые не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия'. С учетом того, что административная ответственность в Кодексе устанавливается за нарушение правил и норм, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации (пункт 3 части 1 статьи 1.3 Кодекса), введению нового состава в Кодексе должно предшествовать установление соответствующих запретов (указаний, обязательных к исполнению и т.д.) в законодательстве или иных отраслевых нормативных правовых актах Российской Федерации.
Вместе с тем обращаем внимание, что в настоящее время в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, а также в проекте федерального закона ? 291558-7 'О внесении изменений в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года ? 150-ФЗ 'Об оружии' какого-либо специального порядка изготовления конструктивно сходных с оружием изделий не установлено, также не предусмотрено требований, обязательных при хранении данных изделий (например, обязательность их хранения с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах и т.д.).
С учетом изложенного, представляется затруднительным определить какие действия можно будет квалифицировать как 'незаконное изготовление конструктивно сходных с оружием изделий', а при отсутствии требований к хранению данных изделий не ясна объективная сторона 'незаконной передачи конструктивно сходных с оружием изделий'.
Следует соотнести наименование новой статьи 20.101 Кодекса и ее диспозицию в части административной ответственности за 'незаконную передачу' конструктивно сходных с оружием изделий.
В санкции новой статьи предусматривается конфискация пневматического оружия'. Следует иметь в виду, что конструктивно сходные с оружием изделия к оружию не относятся (статья 1 Федерального закона 13 декабря 1996 года ? 150-ФЗ 'Об оружии').
Также отмечаем, что в соответствии с частью 1 статьи 3.7 Кодекса, конфискация назначается судьей, однако законопроект не содержит положений, предусматривающих отнесение рассмотрения дел об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 20.101 Кодекса, к компетенции судей.
Начальник управления Е.В.Горбачева
О.Н.Разбаш, 692-33-78.
quote:Изначально написано Greenthomb:
Уж если даже в США некоторое время назад умудрились признать тайваньские страйкбольные винтовки огнестрелом "при замене нескольких де...
Вроде были попытки таким образом докопаться, а не реальные ограничения? Впрочем, всех случаев знать не могу.
На стороне против буйных законов - лапа рынка. Торговля пуколками - это же огромный оборот денег. Помните, как однажды арбалеты и луки легализовали после намёков от торговли, хотя их продаётся куда меньше, чем воздушечек? Так шо скрестим пальцы за отечественных барыг
Зилёный, не каркай!
quote:Originally posted by xAndrey:
дилемма...
Прорези прикольно, но в данном случае уж очень "эдгановские". Я бы прорези убрал, а проточки оставил.
Меня другое беспокоит. Высота всей городушки
Она меня всегда смущала в большинстве винтовок такой компоновки. Собственно, потому в свое время и хотел купить Колибри, но, как я уже говорил, Калибр идет нахер, стало быть и Колибри тоже quote:Originally posted by xAndrey:
главный в РосГвардии сказал
Я бы не стал ему верить. Если чиновник говорит, что какой-то пакости делать не будет, значит надо немедленно начинать к ней готовиться
Уж если даже в США некоторое время назад умудрились признать тайваньские страйкбольные винтовки огнестрелом "при замене нескольких деталей". Так что у нас по-любому что-нибудь абсурдное придумают. Это как с ограничением калибра сигнального, которое вообще ничем не стреляет, а калибр ограничен
Оранжевые колпачки слишком банально, так что можно, например, веести требование, чтобы страйкбольное стрелялово не было похоже на существующее огнестрельное оружие.Да, и запретить продажу физическим лицам, только патриотическим клубам и только с одобрения Галустяна.
...главный в РосГвардии сказал..."глушить" айрсофт не будут, так как его "тонны" в патриотических клубах, а против Родины не попрешь, "самый главный" не оценит
..."глушить" собрались все, что стреляет металлом (что сииильно сомнительно, они банально критерии хранения/передачи на конструктивно сходное, уже пол года протолкнуть не могут)...у, меня к примеру 6,35 и так на пластике сертифицирован, применение свинцовых пуль, по ТУ и РЭ не допускается ...проделать то-же самое с 5,5 не проблема...более того, у нас есть порог в 0,5Дж. и упругий боеприпас...ГОСТ на детские игрушки... ...ну и Кащей...калибра нет, болт надколиберный, в "стволике" возле среза шпилька, ни с казны, ни дульно зарядно не выстрелить...метательное ограничено не джоулями, а килограммами на плечах и по "тяге" конструктивно отличается от пневматического...так что вне правового поля...и сам болт не металлический
quote:...и не пневматическое, и не метательноеИзначально написано Greenthomb:
...
Так что российская пневматика обречена исчезнуть как таковая.
Вот еще протолкнут пару-тройку инициатив в сфере производства и оборота гражданского оружия, чтобы окончательно всё похерить.
quote:ключевое слово "придают"...массы по сравнению с висящим резиком, стволом и модером, выбирается ничтожно малоИзначально написано Непушист:
Тогда нас/рать на какие-то гипотетические предъявы. Булколожу такого типа не Эдуард придумал.
Хотя вот эта ваша суперлегкость - она ведь, так-то, не только ППП не в плюс.
Тогда нас/рать на какие-то гипотетические предъявы. Булколожу такого типа не Эдуард придумал.
Хотя вот эта ваша суперлегкость - она ведь, так-то, не только ППП не в плюс.
quote:сквозные, придают легкость, не сквозные будут "недопилом"Изначально написано Непушист:
Ну можно на антабку потратиться...
...кстати, очень интересное дерево...Карагач, имея яркую текстуру, относится к полудрагоценным породам, его очень сложно расколоть, практически не коробится при высыхании и не растрескается, имеет уникальную гибкость и прекрасно подвергается полировке, не боится воды, по сходству с лиственницей.
quote:Originally posted by xAndrey:
можно ремень через них подвязать
Ну можно на антабку потратиться...
...и вообще - все равно же характерной клюки чабана здесь нет. Нипахоже.
quote:в них еще и функционал, можно ремень через них подвязатьИзначально написано Непушист:
Так не делай сквозными.
Так не делай сквозными.
quote:дилемма...Изначально написано Greenthomb:
Ты нет, пока нету оснований
...штатно так:
Но, есть возможность индивидуально вносить изменения в ложу и...приехала вот такая...
...теперь, ломаю голову, с прорезями в цевье нравится и есть желание сделать их "штатными", но есть мнение, что это будет обвинение в ЭдоКопировании!
quote:Почему? Егерь, он и есть Егерь, а критика, она как..."бьет - значит любит".Изначально написано Непушист:
Я к тому - ну не складывается оно там.
quote:Originally posted by xAndrey:
...я, туда-же?
Ты нет, пока нету оснований
Я к тому - ну не складывается оно там.
quote:http://www.ruarms.ru/Изначально написано Непушист:
Рок - это такой Фатум...
Рок - это такой Фатум...
quote:...я, туда-же?Изначально написано Greenthomb:
Шутить изволишь, я полагаю?И, кстати, этот ваш RAR идет нахер вообще безапелляционно. Полным составом.
quote:Originally posted by xAndrey:
Крюгер, RAR, WiW...
Шутить изволишь, я полагаю?
И, кстати, этот ваш RAR идет нахер вообще безапелляционно. Полным составом.
quote:...по слухам, Дмитрия с КСПЗ попросили...Изначально написано ADF:
Я так понимаю автор оттуда свалил. А с чего началось то?
Я так понимаю автор оттуда свалил. А с чего началось то?
quote:делают и...вялотекуще срутся с РОК(ом)Изначально написано ADF:
Егеря на КСПЗ не делают уже и я не в курсе, будут ли.
Егеря на КСПЗ не делают уже и я не в курсе, будут ли.
quote:...все так плохо?Изначально написано Greenthomb:
То-то и оно. У нас по сути ИМЗ, ЗМЗ, ИжМаш, да КСПЗ.
ИМЗ не предлагает нынче ничего внятного. Единственное, что как-то привлекает внимание - МР-573, но они залупили на нее ценник и по-прежнему купить ее даже при деньгах можно лишь пройдя квест. Так что идет нахер. Еще лично мне была интересна МР-574К, но ее так и не выпустили в 4.5мм. Тоже нахер.
ЗМЗ уже совсем ничего не предлагает. Идет нахер.
ИжМаш, вроде как, что-то пытается делать, типа БИ-7-5, но живьем ее мало кто видел. Нахер.
КСПЗ делает Егеря. Делает, да, но идет нахер без коментариев.Из мелких - частники.
Калибр. Давно свалил за бугор. Горевать не будем, ибо идет нахер.
Атаман/BVG/Демьян. Все бы ничего, но качество изделий "для простых смертных" в жопе, цена в космосе. Пока не нахер, но маршрут можно уже вбивать в навигатор.
Эдган. Не знаю, какие тайные ритуалы они совершают, но вопреки всему до сих пор существует. Пока не нахер, хотя не знаю, сколько еще продержится.В итоге, если собрать воедино всю пневматику, что еще выпускается в этой стране, независимо от масштабов предприятия и формы собственности, весь ассортимент можно пересчитать на пальцах. Причем большая часть изделий будет говном, а оставшееся теряет свой смысл, будучи недоступным для многих по цене. Да и если есть деньги, глупо покупать ту же МР-573, если чуть добавив можно брать Вальтер, с которым, по крайней мере, ковыряться не придется.
Крупные предприятия могут дать массовый продукт, но не считают это целесообразным, поэтому либо не производят его, либо производят по инерции модели 90х и 00х годов, изменяя их лишь в сторону снижения себестоимости посредством снижения эксплуатационных качеств, сопровождаемого ростом цены.
Мелкие просто не могут, даже если очень захотят.Так что российская пневматика обречена исчезнуть как таковая.
Вот еще протолкнут пару-тройку инициатив в сфере производства и оборота гражданского оружия, чтобы окончательно всё похерить.
...Крюгер, RAR, WiW...буквально на днях скинул документацию для сертификации DEN(у) 54 и в начале года Олегу (ivanh00ev), Олег и сейчас делает классные ППП биатлонки (с сертификатом) для юных спортсменов...я то-же не простаиваю, да-же с учетом ЧМ 2018, от июльской партии осталось сводных 2 комплекта деталировки
Сибирь (SibMicroTech) уже сертифицирована и вот-вот начнут продажи.
MAGgun, готовят к серии карабин и сертификацию.
quote:Originally posted by ADF:
потребительские изделия ижмеха
То-то и оно. У нас по сути ИМЗ, ЗМЗ, ИжМаш, да КСПЗ.
ИМЗ не предлагает нынче ничего внятного. Единственное, что как-то привлекает внимание - МР-573, но они залупили на нее ценник и по-прежнему купить ее даже при деньгах можно лишь пройдя квест. Так что идет нахер. Еще лично мне была интересна МР-574К, но ее так и не выпустили в 4.5мм. Тоже нахер.
ЗМЗ уже совсем ничего не предлагает. Идет нахер.
ИжМаш, вроде как, что-то пытается делать, типа БИ-7-5, но живьем ее мало кто видел. Нахер.
КСПЗ делает Егеря. Делает, да, но идет нахер без комментариев.
Из мелких - частники.
Калибр. Давно свалил за бугор. Горевать не будем, ибо идет нахер.
Атаман/BVG/Демьян. Все бы ничего, но качество изделий "для простых смертных" в жопе, цена в космосе. Пока не нахер, но маршрут можно уже вбивать в навигатор.
Эдган. Не знаю, какие тайные ритуалы они совершают, но вопреки всему до сих пор существует. Пока не нахер, хотя не знаю, сколько еще продержится.
В итоге, если собрать воедино всю пневматику, что еще выпускается в этой стране, независимо от масштабов предприятия и формы собственности, весь ассортимент можно пересчитать на пальцах. Причем большая часть изделий будет говном, а оставшееся теряет свой смысл, будучи недоступным для многих по цене. Да и если есть деньги, глупо покупать ту же МР-573, если чуть добавив можно брать Вальтер, с которым, по крайней мере, ковыряться не придется.
Крупные предприятия могут дать массовый продукт, но не считают это целесообразным, поэтому либо не производят его, либо производят по инерции модели 90х и 00х годов, изменяя их лишь в сторону снижения себестоимости посредством снижения эксплуатационных качеств, сопровождаемого ростом цены.
Мелкие просто не могут, даже если очень захотят.
Так что российская пневматика обречена исчезнуть как таковая.
Вот еще протолкнут пару-тройку инициатив в сфере производства и оборота гражданского оружия, чтобы окончательно всё похерить.
quote:Изначально написано mazila v upor:
Россия как территория? Как государство? как родоначальница Vulcan и Крикет? Я уже не упоми... Нет уже границ как таковых для производственной кооперации давно несмотря на пошлины, санкции и проч.
Ага, и производство они поголовно за пределы РФ перенесли или уже переносят, и цены на эти отечественные воздушки давно привязаны к валюте.
quote:Изначально написано mazila v upor:
мне как потребителю и вам тоже уверен важно соотношение цена-качество
Из дешевой пневматики в РФ только потребительские изделия ижмеха и киты некоторых мастеров. С поправкой на то, что киты давно в китае делают и сюда в виде запчастей привозят.
quote:Originally posted by mazila v upor:
Россия как территория? Как государство?
Я 4 раза перечитал то, что ты написал, но нихера не понял, о чем ты
А Россия при этом со всеми своими уникальными (без сарказма) оружейными разработками и производственными мощностями в итоге закроет производство воздушек вовсе
[/QUOTE]
Россия как территория? Как государство? как родоначальница Vulcan и Крикет? Я уже не упоминаю Horhe Jager, я не упоминаю Лобаева.Я не упоминаю стволы которые идут с Lothar Walther и CZ кому это нужно.Не упоминаю про Daystate Царь который строит Атаман. Нет уже границ как таковых для производственной кооперации давно несмотря на пошлины, санкции и проч.
мне как потребителю и вам тоже уверен важно соотношение цена-качество, ну разве что если как с авто и или прочей шнягой, еще немного можно докинуть за бренд если есть пара монет лишних чисто для самоутверждения.
не знаю про алису, а с сири бывает интересно поболтать)
quote:Originally posted by Greenthomb:
Это хотя бы забавно
Да блин забавно, когда тычешь пальцем в окно и говоришь - какая нахер Алиса, какой Федя, мы же вплотную к точке стоим, вон этот дом, мы его на въезде проезжали - а тебе отвечают, даже не бросив толком взгляд в обозначенном направлении - А ФЕДЯ ГОВОРИТ, ЧТО НАДО НАЛЕВО!!!
И особенно это никуя не забавно, если человек, который это вот все делает, твоя ближайшая родня, которую ты знаешь с пеленок как нормального человека quote:Originally posted by AlexxV:
Так Умарекс же вроде уже сам ничего не делает
Ну здрасте, приехали...
Умарекс - один из крупнейших оружейных концернов в мире, куда входит хренова туча предприятий оружейной промышленности. В том числе Вальтер.
Кроме того таки да, он является правообладателем множества торговых марок и не стесняется в том числе торговать именами. Тайваньский HK стоит 15000, тайваньский HK, лицензированный Умарексом, стоит 30000. КК нынче пытается что-то подобное с АК делать.
quote:Originally posted by Р-140м:
А сам с чего пишешь и ганзу читаешь?
Наезд из серии "Раз ты такой патриот, то почему ходишь в американский интернет с американского компа?!"
quote:Originally posted by Непушист:
Зависимость от гаджетов вообще неиллюзорно пугает.
Вспомни еще мамаш, которые залипают в телефоне, не видя, что делает ребенок, и кончается это порой плохо, только выводы с этого делают, что это детские площадки опасны, а не что за детьми смотреть надо.
Те, кто залипает в них за рулем, в том числе в навигатор. Навигатор - отличная вещь, но создан он для помощи, а не как замена мозга.
Еще в туда же любителей "себяшек". Они безобидны в целом, но это дичь какая-то, особенно когда существо независимо от пола внезапно останавливается посреди дороги и начинает изображать утенка на фоне дорожного знака или какой-нибудь витрины.
У меня, честно говоря, порой возникает подозрение, что это у меня что-то не так. Я пользуюсь всеми этими девайсами еще с тех пор, когда это не было мейнстримом, еще со времен первых Пальмов и прочего, когда люди вокруг смотрели на эту неведомую хрень и искренне недоумевали, что это, зачем оно нужно, и каким надо быть кретином, чтобы купить столь бесполезную вещь. Многие даже не стеснялись спрашивать, что это, для чего и так далее, в те времена незнакомые люди еще общались между собой в живую (вроде, и не так давно было). У меня и сейчас навалом этих железок, помимо кнопочных мобилок несколько смартфонов (не айфоны, правда, но хорошие), планшет, да кучка ноутбуков до кучи. Все эти устройства используются, и каждое для своих целей (сколько ни пытался совместить все в одном, не получается). И таки да, в то время, как все пользуются только камерой телефона, у меня, несмотря на то, что в смартфоне она стоит реально хорошая, еще и несколько фотоаппаратов, тоже разного назначения, а телефонную камеру использую лишь когда надо быстро что-то зафиксировать, а фотика с собой нет (коммутации там всякие и прочее). В общем, можно сказать, что я в немалой степени любитель всех этих электронных приблуд. Но я по-прежнему не понимаю, что можно делать в смартфоне едва ли не сутками, не отрываясь от него. Что-то там делать в интернете, но это, как минимум, не удобно, так что я куда-то лезу со смартфона лишь когда нету нормального компьютера под рукой, а мне надо срочно что-то посмотреть, что-то отправить. Я захожу в метро, захожу в электричку, захожу в автобус, а там все от мало до велика сидят/стоят уткнувшись в экран. Я стою среди них и понимаю, что мне нет надобности доставать из карманов ни один из своих телефонов, мне просто в данный момент нечего там смотреть, да и голова совсем другим занята. И вот в такие моменты я и начинаю сомневаться, а может с ними как раз всё нормально, а со мной что-то не так?
По функционалу смартфонов нынешних у меня тоже много вопросов, к примеру, на кой черт мне в моей XZ1 Compact все эти 3D, дополненные реальности и прочее, что с этим делать? Кто-то скажет "ну и нахера ты его купил, если тебе всё это не нужно?", я бы его не покупал, но из малогабаритных смартфонов, и чтобы при этом он не был УГ, выбор невелик
Это тоже странно, в какой момент все решили, что смартфон должен быть огромной лопатой? После всех этих лет борьбы за миниатюрность.Допер, что большинство залипает в социальные сети. Я даже пытался разобраться, что же там такого хорошего, что я упустил. Ну да, есть положительные моменты, типа можно с кем-то из старых знакомых пообщаться, чьи контакты давно потеряны, еще что-то в таком духе, но то ли я до конца не разобрался, то ли что, но так и не понял, что там можно часами листать и нажимать пальцем.
И я, опять же, не понял, как можно высадить батарею современного исправного смартфона за полдня, в то время, как мне ее хватает дня на 2-4 в среднем, и зарядное устройство или внешний аккумулятор беру с собой только в командировки.
quote:Originally posted by Непушист:
спрашивать Алису
Это хотя бы забавно
Помню, как-то включили ее на 4х телефонах и угорали с их общения, они успели друг на друга пообижаться, назначить какие-то встречи и т.п. Потом удалил за ненадобностью, ибо не пользуюсь голосовым поиском.Ну спортивный вальтер точно делается в дойчланде.
Вот с lgv/lgu сомнения еще есть.
С другой стороны с хорошим станочным парком и грамотными контролерами в принципе место производства не так важно.
quote:у же будут всерьез конкурировать с действующим монополистом в лице Умарекса, который, пока китайцы не чешутся, тянет всё под себя.
Так Умарекс же вроде уже сам ничего не делает. Для него на Тайване делают, а это теже самые китайцы и есть. Умарекс только шильдик свой ставит на изделия, к примеру от ВинГана. Ну и это даёт тайваньцам возможность писать названия типа "Вальтер" "Кольт", "Берета" и на что там еще у Умарекса патенты есть.
Эйрсофт, кстати, тоже на Тайване делают тот что более-менее качественный (срисовав схемы у японцев).
quote:Originally posted by Непушист:
Чел движется на автопилоте, с совершенно пустыми глазами, уставив их в светящийся экран, лунатической походкой и вяло увиливая от шарахающихся авто и рефлекторно поднимая ноги над
Можыт он мурку хочет апнуть, и поглощён этим целиком.
quote:Originally posted by Непушист:
спрашивать Алису
Для себя токо в этом месяце узнал что она есть.
Дочка коллеги по работе да@.ла её что есть мочи.
quote:Originally posted by Stef:
да и являюсь сторонником более точного плинка
Да, это какая-то шняга! Лупить с трёх метров "в ту сторону".
Хотя, возможно, в реалии всё более увлекательно.
quote:Originally posted by Р-140м:
А сам с чего пишешь и ганзу читаешь?
Мне вот так думается, что в его случае это совершенно не важно. У него если оно и есть, то это просто средство коммуникации, удобное в каком-либо из случаев. А вот ты наблюдал на улицах айфонных зомби? Мне на это страшно смотреть. Чел движется на автопилоте, с совершенно пустыми глазами, уставив их в светящийся экран, лунатической походкой и вяло увиливая от шарахающихся авто и рефлекторно поднимая ноги над
Зависимость от гаджетов вообще неиллюзорно пугает. И отнюдь не только мокрощелки всякие под этим делом. Я до сих пор под впечатлением от поездки в ближайший городок с сестрой на ее Ситроелке. Если я испытываю перед собой самим "некоторую неловкость", когда на вс. случай в помощь зрительной памяти зарисовываю схемки или распечатываю с карты маршруты незнакомых мест, то чел, даже не глядя за пределы экрана, "не стесняется" спрашивать Алису, как добраться до магазина, который я вижу в 50 метрах через правое боковое стекло
quote:Originally posted by Greenthomb:
. Хочется расхреначить не только гаджет, но и владельца приложить, дабы вернуть в реальность, но все эти заблуждения морали не позволяют этого сделать.
А сам с чего пишешь и ганзу читаешь?
Они в упор в грудную мишень стреляют?
Пневму в массы! Молодежь и в Германии редкое явление в том же ФТ. Хотя на всех турнирах для них участие бесплатное.
Кстати, вот немцы пытаются продвинуть в жизнь новый вид развлечения - вестерншиссен (стрельба по дикозападному):
Сами все организовали. Планируют выбирать локации по всей Германии. Я сначала тоже хотел поучаствовать, но далеко к ним ехать оказалось, да и являюсь сторонником более точного плинка. Предложил им дуэльное дерево продать, но оно не вызвало у них энтузиазма, т.к. не срабатывает от СО2 кольтов метров с 5. Я им предложил дуэли с винчестерами на 10 м, но это тоже не вызвало у них интереса. Жаль. В нашем клубе вестерншиссен мне нравится больше.
quote:Originally posted by de_dust:
сейчас молодежь даже в клубы не ходит
Я в юности тоже не ходил, но у нас были сельские дискотеки с колонками и Маяком на бортовом ЗиЛе
Что там творилось, этим "клубным тусовщикам" и не снилось А тот факт, что окружающий мир заменили смартфоны несколько удручает. Да что душой кривить, у меня реально бомбит от этого, порой хочется вырвать эту сраную мобилку и расхреначить об асфальт. Причем я говорю не столько за малолеток, сколько за вполне, вроде как, взрослых людей, в том числе за девок за 30, которым уже скоро и рожать поздно будет, а они уткнутся в эту мобилу и всё. Хочется расхреначить не только гаджет, но и владельца приложить, дабы вернуть в реальность, но все эти заблуждения морали не позволяют этого сделать.
quote:Originally posted by de_dust:
не будет у вас никакой молодой смены
Будет. Но, боюсь, не столь многочисленна, как в наше время, которое было тяжелым, но более настоящим.
я про то и говорю что их мало относительно всего народонаселения, но есть и всегда было мало и всегда будет мало это нормально, человечество за 2 тыс лет особо не изменилось, просто должны быть точки притяжения и если ею не останется ганза, значит возникнет другая. на нецифровые гаджеты всегда будет спрос и в разных ценовых категориях - это удел тех кому это интересно, посмотрите например форумы моделистов, мотористов, тех кто что-то любит делать с приложением рук и мозгов - очень много людей с "нормальной" ориентацией а инет и ютюб им только в помощь
сейчас молодежь даже в клубы не ходит, водку не пьет и сексом, извините, не занимается
а вы тут про какую-то пневму))
не будет у вас никакой молодой смены, а люди постарше заняты вопросами выживания и погашения кредитов на кио рио
так что бесценные знания по правильной полировке цилиндра говномурки канут в небытие, как шумерский алфавит и карта атлантиды))
если форумы деградируют в пользу соцсетей я этому только рад- появится возможность опять читать обзоры и посты продвинутых мыслящих и грамотных пользователей, а не сами понимаете кого.
пусть их больше уйдет в виртуальную реальность, в сериалы для дебилов, в комиксы и чаты, а мы как раньше будем по прежнему читать хороших писателей, изучать технические вопросы от настоящих гуру и обсуждать то что действительно интересно. В стрельбе как и в шахматах предела нет мне кажется. те из молодых у кого с мозгами все нормально ( а таких много и будет много) все равно будут выбирать может и более сложные но более продуктивные ресурсы
Спасибо за напутствие )
Ветку читаю, но вопросы остаются, не на всё есть однозначный ответ. Так что приходится опытным путем приобретать знания тоже.
Ну как говорится, в добрый путь, и читать профильную ветку.
Привет, мир!
Пневматики может все и наелись, но только не я ))) Меньше месяца назад пошел и купил Мурку. Спонтанная покупка была, в магазине все витрины пустые (чемпионат же), но мурка стояла... Пощупал в руках - сборка кривенькая, пластик галимый. Следующая ценовая категория - 15 тыр.
Подумал секунд 30 и купил. Продаван сразу впарил "боевую пружину для мр512 ИЖ-Техно".
Пришел я домой, пострелял, вставил новую пружину, еще пострелял, уже повеселел и пошел курить форумы.
Короче, сейчас мурка стреляет на 17,5 Дж, есть оптический прицел, хрон-59. Поставил ГП, манжету залил, полировать цилиндр не стал, не по автомобильному это ))) Наверно около 2 тысяч выстрелов уже сделал.
Вот сижу и думаю, тира в Серпухове нет, группу в ВК по интерсам нет, никому ничего не надо... может хоть тут товарищей по интерсам найду!
quote:Originally posted by Непушист:
ситуации у них совершенно разные
Разница лишь в источниках финансирования. У китайцев нынче, в отличие от японцев тогда, деньги есть. Кроме того, Союз тоже неслабо вливал в Китай, не столько деньгами, сколько технологиями.
Проще говоря, причиной всему было влияние Советов и Штатов, и те и другие решили записать азиатов в свои братушки и использовать в своих интересах, но не учли специфики, и вот, что получилось в итоге. Если бы их не трогали и не пытались учить жить, они бы и дальше выращивали рис и коноплю, да шелкопряда разводили, как и другие азиатские страны, которые особо не трогали.
Не стоит забывать и то, что китайцам на всё плевать, на все эти патенты, авторские права, а японцам нет. Помнишь, наверное, как японцы топили в море автомобили, когда американцы заподозрили, что те делают их больше, чем им разрешили (ведь японские автомобили изначально американские, зато теперь вся Америка ездит на японских), в то время как китайцы просто отклонили все судебные иски всяких баварцев и прочих.
Тут дело несколько иное, я почему говорю про путь японской электроники, и что китайские воздушки его не пройдут, японцам-то тоже передавали отнюдь не передовые технологии, а уже сильно устаревшие. Но японцы уцепились в нее и всех нагнули, развив ее до небывалого уровня, они брали прогрессивными разработками и качеством. Китайцы же берут массовостью и ценой. Им нет смысла создавать что-то новое, что-то уникальное, они лишь берут чужие разработки и превращают их в ширпотреб. Причем эти разработки им даже не нужно красть, им их приносят сами, поскольку именно Китай нынче промышленный центр мира, и помимо дешевой низкоквалифицированной рабочей силы, там есть хитрозадые засранцы, имеющие мозги и образование.
Говоря о том, что у китайцев есть деньги, я говорю не только о том, что они способны вполне поддерживать и развивать свою промышленность, но и о том, что этими деньгами они давят, фактически убивают, всех остальных, всех тех, у кого они раньше всё сдирали, а теперь они их просто покупают. Volvo, IBM, Guundig, Motorola, Nokia, Philips, и т.д. полностью или частично принадлежат китайским корпорациям со всеми вытекающими.
Но воздушки у китайцкв - это как у нас - неведомая херня, которую производят спустя рукава чисто чтобы было (шароплюи и эйрсофт не в счет, там у китайцесв всё по-взрослому). Хотя, если китайцы решат взяться вплотную и за классические пневматические винтовки, я не удивлюсь, если они тупо купят всех этих Диан, Вайраухов и прочих, у же будут всерьез конкурировать с действующим монополистом в лице Умарекса, который, пока китайцы не чешутся, тянет всё под себя.
А Россия при этом со всеми своими уникальными (без сарказма) оружейными разработками и производственными мощностями в итоге закроет производство воздушек вовсе, а ТД "Байкал" будет исключительно перепродавать китайские поделки, вероятно со своим шильдиком, а то и просто перестанет существовать.
Впрочем, российскому воздушкостроению при любом раскладе хана, несмотря на то, что они могли бы встать в один ряд с мировыми лидерами, а некоторых и потеснить, если бы хотели. Но не хотят.
quote:Originally posted by Greenthomb:
Японская электроника в свое время тоже была тупо срисована с зарубежной. Но я очень сомневаюсь, что китайским воздушкам суждено пройти тот же путь, что японской электронике
А вот тут ты мимо, ситуации у них совершенно разные. Японцы резко и бурно развились из отсталой недо-аграрной (негде особо этим заниматься), полу-рыболовной страны в мощную техническую державу после войны, потому что в них вложили средства америкосы, как в потенциального противника СССР, эта была очередная традиционная амерская программа по вскармливанию "врага у границ". Вся эта офигительная японская техника-оптика изначально именно оттуда, т. к. этой талантливой нации только деньжат и начальных технологий не хватало для такого развития. Китайцев же наоборот те же самые амеры норовят прессовать и душить, т. к. видимо учли давнюю ошибку - эффект пса, бросающегося на хозяина, и повторять ее не хотят, так что китайцам приходится идти к тем же успехам, выкручиваясь исключительно самостоятельно. Им ничего не подкидывают, они сами берут то, что плохо лежит. Берут без спросу какой-нибудь уже устаревший (чтобы спокойнее и проще) европейский электровелик с резьбовой вилкой, клонируют и называют "Хулонг", а потом их сограждане клонируют этот "Хулонг", и появляются "Фальконы" и еще стопиццот названий клонов таких клонов
quote:Originally posted by ADF:
китайскую открывашку для бутылок, которую они по картинке скопировали. Бутылку открыть ей нельзя
Пффф, ты это мне говоришь? У меня такая есть
Но представь ситуацию. Ты китаец. Ты всю жизнь делаешь на подконтрольном партии заводе воздушки для всяких лаоваев. И тут тебе надо сделать файн, который одни лаоваи давно перестали делать, а другие на него дрочат. Тут, конечно, грех не поиметь немного юаней на этих странных европеоидах. Неужели имея большой опыт в этой сфере, ты не сможешь его сделать по информации, которую можно найти в интернете?
Хотя, скорее всего, в данном случае у них таки был исхлодник, ибо выбор несколько странный, вероятно оставшийся с давних времен начала массового китайского воздушкостроения среди Диан и прочих Армсов. Ведь по сути большинство китайских воздушек - это не просто копии европейских, а копии весьма древних европейских. Это если говорить о полных клонах. Что же касается того, что "по мотивам", тот тут, полагаю, тупо по картинкам из интернетов
В конце концов все так делают. Японская электроника в свое время тоже была тупо срисована с зарубежной. Но я очень сомневаюсь, что китайским воздушкам суждено пройти тот же путь, что японской электронике
quote:Изначально написано Greenthomb:
..рых, китайцы уже достаточно продвинутые, чтобы обходиться без железа на руках
Ага, кто-то рассказывал про китайскую открывашку для бутылок, которую они по картинке скопировали. Бутылку открыть ей нельзя - пробка в открывашку тупо не влезала.
quote:Originally posted by Ignat:
Это кЕтайская копия файна что ли???
Она самая
quote:Originally posted by ADF:
Где интересно они оборзцы для копирования берут? Если бы ввозили к себе - их ба ны своей таможне распнули.
Ну, во-первых, частный ввоз и ввоз предприятиям (подозреваю не без государственного участия) в интересах национальной промышленности - не одно и то же. Во-вторых, китайцы уже достаточно продвинутые, чтобы обходиться без железа на руках
quote:Изначально написано gnom:
Вот, Гейлорд довольно подробно описывал это на нашем примере
Не "как делаются", а "как продаются" же. Вариант сделай хорошо и САМ явно даже не рассматривается, только куда бы пристроить свою гениальную идею чтобы её там уже довели до чертежей и производства. Конечно производителей ОРУЖИЯ мало и все они производят своё, им не до чужого гения. Зато полно производителей деталей по чертежам.
Однако хорошо раскрыта порочность заказа чужого говна под своим именем.
Где интересно они оборзцы для копирования берут? Если бы ввозили к себе - их ба ны своей таможне распнули. Значит, где-то по просторам мира шпиёнят, вооружившись отверткой и штангелем?
quote:Originally posted by Greenthomb:
Что-то этого чуда в продаже не видно, хотя существует уже давно:
Это кЕтайская копия файна что ли???
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:МР-514 копировать
До таких глюков даже китайцы докуриться не могут
quote:Originally posted by gnom:
Китайцы все таки вывесили свою шестидестяку
Китайцы вообще затейники. Что-то этого чуда в продаже не видно, хотя существует уже давно:
http://www.airrifle-china.com/...oductId=75.html
Им по большому счету пофиг, что копировать
Юнкер китайский есть, МР-656 тоже есть... Странно, что МР-514 копировать не спешат, чисто для смеха
Пощупать конечно интересно. Но именно что не более просто интереса.
quote:Originally posted by ADF:
не вспоминай.
Однако если конь/прессор СЛУЧАЙНО сделали на см. длиннее, то все может быть. Ход поршня там пока не измерял никто.
quote:Изначально написано Ignat:
Возможно, обман зрения, но складывается мнение, что у них нет угла между коробкой и трубой цилиндра. Ровная линия на вид.
Да. И коробка почти крысиная. Какой простор для творчества!
quote:Изначально написано Непушист:
Если... и если ... и если там хотя бы 190 мысов сре... я бы...
Гошь, в лучшем случае оно является аналогом 60-ки, в реалистичном - скрупулёзно повторены все оригинальные косяки и добавленны новые.
Про мощу даже не вспоминай.
Почему я так говорю? Эта копия по заказу с американского рынка родилась. Им нравилась лёгкая ухватистая маломощная (!) винтовка для детского плинка, которую после сссанкций почему-то перестали везти на зло всему буржуйскому миру. И они попросили точно такое у китайцев.
Но вообще-то глядя на него все равно восхотелось. Коробка-то пластиковая тоже еще не приговор ведь. Если запирание/герметизация реализованы не ублюдочно-имбецильно, как у сермяжного прототипа, и если пули не уродует при постановке в казенник, и если там хотя бы 190 мысов средней по массе есть, я бы ему применялочку нашел...
quote:Originally posted by FROLGAN:
Очень редко, но ИЖ-60 тоже бывает с прямой коробкой.
Не, ну про самопальные перепилы я в курсе, видел, держал, стрелял
А тут вроде как с новья...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by Ignat:
quote:
Изначально написано gnom:
По поводу новинок. Китайцы все таки вывесили свою шестидестяку.
http://www.artemis-airgun.com/...p?lang=en&id=94
Возможно, обман зрения, но складывается мнение, что у них нет угла между коробкой и трубой цилиндра. Ровная линия на вид.
Очень редко, но ИЖ-60 тоже бывает с прямой коробкой.
Кроме облоя от матриц чет не вижу ничего. Да и пофиг. Явно в реале они стремные будут, но дык и ижмех не радует.
quote:Изначально написано Dark_Nomad:
И ведь будет лучше оригинала.
Хз, если даже по картинкам на сайте - перед цевья с дырами кривыми промежду деталями.
Зато дудка 55 может быть в стоке. Это же мечта сантехника-любителя
quote:Изначально написано Dark_Nomad:
И ведь будет лучше оригинала.
Жаль коробка тоже пластиковая, явно.
И ведь будет лучше оригинала.
quote:Изначально написано gnom:
По поводу новинок. Китайцы все таки вывесили свою шестидестяку.
Возможно, обман зрения, но складывается мнение, что у них нет угла между коробкой и трубой цилиндра. Ровная линия на вид.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Изначально написано Непушист:
Типа я не знаю, да?
А ты без буквы М бери, там рычаг не надо усиливать
quote:Изначально написано c.e.n.t.u.r.i.o.n:
Звук убирается одним кликом.
Верно, и исследования говорят, что почти всегда это клик по крестику справа вверху.
quote:Originally posted by ADF:
В ранних 2000-х из 46-ых мультяхи как раз и делали.
Типа я не знаю, да?
Только там еще и рычаг усиливать надо. Да и разговор чисто за попесдеть, покупать 46-й для измывательств нет особого желания.quote:Originally posted by ADF:
звук не рискуют вставлять
Звук убирается одним кликом.
quote:Изначально написано Непушист:
Не, нуачо смишного? В мире пневматики девайс, идеально соответствующий определенной охотничьей задаче - ре
Гощъ, ну так сделай! В ранних 2000-х из 46-ых мультяхи как раз и делали. Насос выкручивается, перед ним вкручивается кругляг с накопителем 0,25 куба и обратным клапаном, насос закручивается обратно - готово. Пуляли до сраки метров без вопросов. Даже Демьян одно время киты делал для такого апгрейда. Терчежы подобных накопителей и нынче в инторнете лежат, никуда не деваются.
quote:з.ы. руки бы им поотрывать за то что музыку на
Китайцы конечно отожгли даже порносайты и онлайн-казино звук не рискуют вставлять на страницу, ведь в 99,99...% случаев мгновенная реакция пользователя - закрыть всё это к *ерам собачьим. Посещаемость резко снижается. Но у китайцев видимо своя атмосфера и своя культура. Говорят, они вообще в культурном плане довольно изолированы от остального мира.
quote:Originally posted by gnom:
Китайцы все таки вывесили свою шестидестяку.
Целый 61-й же даже, судя по запасным барабанам. Или это какая-то звездная бутафория?
По поводу новинок. Китайцы все таки вывесили свою шестидестяку.
http://www.artemis-airgun.com/...p?lang=en&id=94
з.ы. руки бы им поотрывать за то что музыку на сайт вставили, ироды..
Глобализация лишь задает тенденцию, но не меняет законы.
Тем не менее, в целом да. Вот, Гейлорд довольно подробно описывал это на нашем примере
quote:Изначально написано gnom:
Тогда тоже был капитализм. Просто не было возможности так считать, что бы развалилось когда надо. Может и хотели, но не могли
А сейчас кругом САПР, когда хочешь, тогда и развалится..
Степень глобализации была другая! Ниже, чем сейчас. При тотальной глобализации законы капиталистического рынка работают по другому, часто во вред качеству продукта в угоду прибыли. Например, если какая-то железка или модуль делается в Китае миллионами штук для половины всех автопроизводителей мира, то внести улучшение в эту железку практически невозможно. Только если возвраты превысят определенный процент. И то не обязательно. Я знаю конкретные косяки в весьма именитых автомобилях, которые невозможно исправить пока не будет смена модели. И тогда даже могут эти косяки оставить, т.к. китайцы потребуют чтобы эти новые железки тоже заказывали миллионами штук и маркетологи нарисуют красивые графики экономии и выгоды для всех филиалов по всем странам. И неоднократно уже случалось, что они ошибались. Именно глобализация ведет к той же модификации продуктов питания. Скоро все человечество будет жрать дерьмо, все разнообразие которого будет сводится к вкусовым добавкам. И только самые богатые позволят себе есть нормальные продукты. Точно как и в том же ФТ, у кого кошелек потолще, те идут в 1-й класс, с более худым кошельком идет во 2-й. А любители покупают дешевую китайчатину и турчатину, которой уже завалили даже немецкий рынок. А всякие Эйрстары и Рёмы уходят в долину предков.
Ну да. Метод конечных элементов до чего довел.
По поводу зипа от шанса я уже ощутил. Походу деталье тоже придется у торговцев с ганзы покупать.
quote:Изначально написано Непушист:А есть инфа, каким образом Кольчуге такой профит?
Просто они могут себе это позволить
Другое дело что запчасти они не продают, а шанс положил на это дело болт.
quote:Мало того, если раньше, лет 30-40 назад запас прочности был просто колоссальным, то сейчас его делают таким, чтобы хватил чуть дольше гарантийного срока.
Тогда тоже был капитализм. Просто не было возможности так считать, что бы развалилось когда надо. Может и хотели, но не могли
И что бы вдруг не развалилось раньше чем надо, делали запас..А сейчас кругом САПР, когда хочешь, тогда и развалится..
Не, нуачо смишного? В мире пневматики девайс, идеально соответствующий определенной охотничьей задаче - редкость. Со спортом и всяким околоспортивным любительством и плинком гораздо проще. Особая редкость - компактный девайс для озвученных целей. Потому и городят люди всякое из Кросманов, выпиливают напильником из Д16Т с нуля, предлагают всяких "Коней простых" и так далее.
Не, в деда излишне. Так, мини-карабинчик для коротких - до 30 м. на дрозда...
quote:Originally posted by Непушист:
Приклад ему бы сделал... оптику ему...
В деда его и в булку
quote:Изначально написано ADF:
Технология уже есть, но мотивации делать - нет. Маркетологи лучше очередной блоубэк выпустят или гамоклон в новой шкуре.
Основная мотивация при капитализме - деньги. Вот Эйрстар 200 от Браунинга, например, не взлетел - а ведь классная винтовка! И какая тут у капиталиста мотивация? У него не было даже мотивации в ЛГУ/ЛГВ перенести отличный спуск от старого ЛГВ - впендюрили туда вместо него фигню, которую можно штамповать за копейки. Вообще, работая в разработке на буржуинов, давно пришел к выводу, что рынок при глобализации не рождает самые лучшие и классные продукты и решения, а рождает те, которые наиболее выгодны капиталисту. Мало того, если раньше, лет 30-40 назад запас прочности был просто колоссальным, то сейчас его делают таким, чтобы хватил чуть дольше гарантийного срока. Современные менеджеры и маркетологи - зло в чистом виде.
Вот был бы 46-й в версии мультяха, я б вдул. Приклад ему бы сделал... оптику ему...
quote:Originally posted by Waskinistrator:
Для этих целей 46го за 26К более чем... Какой нибудь матчевый Вальтер за 150К
Ха! Вот в том-то и проблема. Я свой 46М брал новым за 11000 руб не в самом дешевом магазине. А матчевый Вальтер брал за 40000. Изменилась ли с тех пор моя зарплата? Нет! Поэтому сейчас у меня вместо LG300, который пришлось продать, МР-532, купленная за 35000 (и это самое доступное, что я смог найти, даже с учетом двадцатилетних европейских БУшек) и FAS6004 вместо LP300.
И я прекрасно понимаю, что с этим дерьмом в лице 532 мне предстоит жить еще долгие годы, поскольку в обозримом будущем я никак не смогу приобрести новый Вальтер, хотя раньше это было вполне реально, ибо тот же LG300 в алюминиевой ложе я брал в базе за 86000 руб, новый! БУ можно было взять за полтос, в дереве за 35-40.
Таким образом объективно ИЖ-46 как был весьма уныл, так и остался, только раньше он стоил вдвое дешевле, и за те деньги это было отличной вещью (импотозамещение блеать, казалось бы, российское изделие, а цена всед за валютой идет, чтоб они подавились). Но субъективно ИЖ-46 - лучшее, что может купить человек, которому, сука, не посчастливилось иметь многомиллионное состояние.
quote:Изначально написано Greenthomb:
Лет 10 назад мне тоже нравился ИЖ-46, пока из нормального пистолета не пострелял
Испортили хорошего человека!
Ну а так, всё же от целей исходит. Я не спортсмен, что 657ой, что 46ой брал для "снайперского" плинка. Для этих целей 46го за 26К более чем... Какой нибудь матчевый Вальтер за 150К точно брать не буду, ну если только совсем неприлично разбогатею...
quote:Изначально написано Непушист:
А куда там вперед-то двигаться? Только портить Это как армейский котелок заново изобре...
Ты не прав! Возможности для конструктивного движения, не путать с маркетинговыми наворотами, дофига. Всегда.
Я вот по секрету шепну, что могли бы уже давно мультяху с насосом на батарейке сделать. Батарейка в прикладе примерно на 500 выстрелов, накачка перед выстрелом за 5 секунд - абсолютно реально! И круче всего, что насосик бортовой можно сделать без поршеней и редукторов, из стопки пьезоэлектрических мембранных насосиков с металлическими корпусами... Технология уже есть, но мотивации делать - нет. Маркетологи лучше очередной блоубэк выпустят или гамоклон в новой шкуре.
quote:Изначально написано gnom:
А берут они их где?
А есть инфа, каким образом Кольчуге такой профит?
quote:Изначально написано Greenthomb:
какие нахер санкции и при чем тут вайраух?
Говорят, такая позиция у фирмы (Вайраух). Спрашивал в магазине Максим, они у нас в СПб раньше Варями и Армсами торговали только в путь. За что купил за то и продаю.
Ps - ладно винтовки - зип даже на Хацан и Гамо пропал. Никак защелку тяги взвода на CFX не купить. Нигде нет, даже в шансе. Везде, где раньше видел, остались только газовые упоры под дофига мощи.
Лет 10 назад мне тоже нравился ИЖ-46, пока из нормального пистолета не пострелял
quote:Виталь, ну не возбуждает! Ну пружинка, ну (пусть даже) качественная. Это движение в ширь, а не вперёд.
.
А тут это уже не самое главное, главное то, что все равно же не везут..
Везут турков, китайцев из дешевых и глетчерню.
quote:В ДиаДе например ДиаН есть..
А берут они их где?
диада не импортерquote:Originally posted by ADF:
Это движение в ширь, а не вперёд.
А куда там вперед-то двигаться? Только портить
Это как армейский котелок заново изобретать - бундес ровно ничем не отличается от вермахт, только формой ушек
quote:Originally posted by gnom:
Спасибо надо сказать кольчуге, если бы не они, была бы для нас диана ровно так же недосягаемо-контрабандна ка и вайраух.
В ДиаДе например ДиаН есть...
quote:Изначально написано gnom:
Да хотя бы ту же новую, широкую и очень интересную чморексовскую ППП линейку..
ПППшный Зиг анонсировали, опять же, на одну кольчугу надежда и то не факт.
Я уже не говорю о файне, не до премиума сейчас ма...
Виталь, ну не возбуждает! Ну пружинка, ну (пусть даже) качественная. Это движение в ширь, а не вперёд.
Для сравнения - горячими новинками за последние уже почти 20 лет были: дрозд, многокачковый зораки, первые 4.5мм шаромёты с ББ. Ну и может некоторые автоматы среди ПЦП. Микробулки, в момент появления, тоже вызвали интерес. И всё блин...
quote:Originally posted by gnom:
какой то импортер, который в дальний угол выставил маленький стелажик с дианами.
А, ну в этом плане да. Персонала собственно Дианы там нет.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Изначально написано Ignat:
Диана как ездила так и ездит, стенд её стоит стабильно в одном и том же местеА умарекс да, слился
ЕМНИП это какой то импортер, который в дальний угол выставил маленький стелажик с дианами. Не знаю, был ли там кто то непосредственно из дианы, думаю нет..
Хороший пример грамотного павильона, гамо. У них приехали все, можно было пообщаться и с маркетологом и с конструктором.
quote:Нифига. Просто "планка" в хобби подросла, теперь уже не зазорно воздушку дороже ружжа покупать. Раньше ни рынка толком не было, ни желающих столь дорогие воздушки (в СНГ) покупать.
Подрасти то она подросла, вместе со ставками..
Я же говорю, 5 лет назад покупали хатсан, за выходные его ушатывали, бананили и в сл. тяпницу брали следующий.
Теперь, когда 125-й стоит не 7, а от 15 до...25 в некоторых придорожных магазинах, все эта братия дружно положила на данное хобби кожаную змею
Я же говорю, не стоит судить о рынке по трем энтузиастам с форума, огромная аудитория вообще не знает что такие винтовки существуют..
quote:Окей, и какие-же не везут интересные новинки? Зиг зауэр с пульками, стреляющий криво как шаромёт? Или переломные гамы с магазинами?Ничего восхитительного или лево рюционного, проходные поделки.
Да хотя бы ту же новую, широкую и очень интересную чморексовскую ППП линейку..
ПППшный Зиг анонсировали, опять же, на одну кольчугу надежда и то не факт.
Я уже не говорю о файне, не до премиума сейчас массам..
У нас более-менее обновляются только гамо и хатсан. Ну местами еще кросман и то новинок нет.
Все остальное, можно в легкую купить винтовку которая 5-7 лет провалялась в магазине.
quote:Originally posted by gnom:
Посмотри кто приезжал на последние три армс-хантинг в гостинку.
Диана как ездила так и ездит, стенд её стоит стабильно в одном и том же месте
А умарекс да, слился
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Изначально написано Непушист:
И возможно надо еще спасибо немцам сказать, что из всех гейроперов они, исключая итальянцев, наименее склонны бычить на Россию, как их к этому вынуждают, а то не видать бы нам ни Вайраухов, ни Диан в эти суровые годы, пробавлялись бы османскими поделиями и клонами от дядюшки Ляо
Спасибо надо сказать кольчуге, если бы не они, была бы для нас диана ровно так же недосягаемо-контрабандна ка и вайраух.
А сами немцы таки впереди всех в деле т.н. санкций.
Думаешь почему сейчас на диану даже тупо пружину йух купишь?
Да вспомнить даже такую банальную вещь как выставки. Посмотри кто приезжал на последние три армс-хантинг в гостинку. Тот же чморекс сразу обозначил свою политику и принципиально перестал приезжай, даже несмотря на то, что никто ему не запрещал и никакие санкции на наше дело не вводились.
Они же упоротые, в смысле идейные
quote:Изначально написано ADF:Окей, и какие-же не везут интересные новинки? Зиг зауэр с пульками, стреляющий криво как шаромёт? Или переломные гамы с магазинами?
Ничего восхитительного или лево рюционного, проходные поделки.
А чё везти-то? У нас вона какие штуки выпускают - "заглядение"!
forummessage/30/201
quote:Изначально написано gnom:
Если смотреть шире форума, то таких пневманутых единицы..
Просто тут их концентрация как нигде высока
Нифига. Просто "планка" в хобби подросла, теперь уже не зазорно воздушку дороже ружжа покупать. Раньше ни рынка толком не было, ни желающих столь дорогие воздушки (в СНГ) покупать.
quote:Изначально написано gnom:
Не нету, а не везут
Окей, и какие-же не везут интересные новинки? Зиг зауэр с пульками, стреляющий криво как шаромёт? Или переломные гамы с магазинами?
Ничего восхитительного или лево рюционного, проходные поделки.
quote:
ютуб показывает пользователю то, что пользователь обычно сам смотрит..
100 500!
quote:А они вообще бывают новые? На компрессионные файны ценник сам по себе дико неадекватный, чесслово не представляю кому они нужны за стоимость трех (!) б/у МР-46 или двух новых. Естессно, если рассматривать покупку для стрельбы, а не на полку.Originally posted by Waskinistrator:
это гораздо дешевле аналогов (тех же Файнов), даже Б/Ушных
Спортивная продукция ижмеха вообще ппц дорожает. МР-657 за 8к перевалил, а ведь на старте было 5. Новая МР-532 нынче все 40, и вот это как раз тот случай когда стоит подумать о зарубежном антиквариате как альтернативе.
quote:Изначально написано lp570:
С МР-46М все в порядке кроме ценника на новый.
Да ну... В прошлом году брал его непосредственно в ТД "Байкал" за 26К с копейками - это гораздо дешевле аналогов (тех же Файнов), даже Б/Ушных.
p.s.
Сейчас хотел посмотреть текущую цену в Байкале, страница 46го пропала, видать что то правят, может кстати и цену
С МР-46М все в порядке кроме ценника на новый пистолет.
quote:Изначально написано Непушист:
Так ведь и ее разработали давно-давно, в лохматые годы, а потом и ее подпортили. М - это уже не совсем то, а сейчас как слышал и он деградировал...
То, что разработали давно, это да, сейчас и близко ничего такого уровня нет, хотя, если разобраться, вообще ничего нового нет, кроме цен
А на счёт "46ой деградировал" - интересно, в чём именно?
На сколько мне известно, вначале увеличили компрессор, для увеличения энергии, чем сильно испортили баланс. Потом, для выравнивания баланса, сделали дохлым рычаг взвода.
Пластиковый вирус 46ой пока, слава богу, не поразил.
Целик стал удобнее в настройке.
Т.е., по большому счёту, "деградировал" - это преувеличение имхо...
Единственная пневма ИжМеха, на сегодняшний день, с которой не стыдно в люди выйти. Дерево, металл, отличный ствол и обалденный спуск, пушка одним словом!
p/s/
46ой в обиду не дам!
quote:Originally posted by Greenthomb:
какие нахер санкции и при чем тут вайраух? Их и раньше возили крайне редко и то полтора магазина. И то по каким-то кривым каналам.
Насчет санкций по Вайрухам чот тоже не слышал
Никому это не надо, тем более Гермашке. Диан-то в магазинах полно, и кстати не потому только, что типамоща, среди Вйраухов есть не слабее, да и Диана это не только 54 и 350. Дианы и 12 лет назад были популярнее уже потому, что несколько все-таки дешевле, а это для нашего гражданина всегда имело значение, да и в принципе это на чуток больший ширпотреб - не в ругательном смысле, а в смысле массовости.В Мск насколько помню в 2008-2009 годах от силы в паре магазинов можно было встретить Вайраухи, один из них "Экстрим" на Савле, второй - тоже "Экстрим", но на Речном
Я хочу сказать, что главное, что изменилось - раньше покупали то, что есть, а сейчас есть то, что покупают.
Барыги возят по предоплате на заказ, а это совсем другое.
какие нахер санкции и при чем тут вайраух? Их и раньше возили крайне редко и то полтора магазина. И то по каким-то кривым каналам.
Вайраух дорого. Диана дорого, но там "моща". В итоге Диана более востребована. Не стоит везде искать русофобские заговоры. Просто вайраух большинству жителей этой страны нафиг не нужен. А оставшееся меньшинство вполне охватывает я частниками.
Барыги форумные таскают. Но и ценнички соответственные, согласно оскалу капитальзьма. Впрочем и в магазинах было бы еще хуже...
В купле одновременно 4!!!! Айркинга... что деется, что деется...
Зы-зы Вайрух в Россию действительно не везут. Сосанкции. Все магазины, где раньше были мне это сказали. Максим вообще закрылся. Только Айсберг, только хардкор.
quote:Originally posted by Greenthomb:
Тогда был другой ассортимент и Диана представлялась чем-то волшебным и стоила того, чтобы её хотеть и копить на неё. Мы сами тогда были моложе, и у нас было больше энтузиазма. Далее, на сегодняшний день, люди не успели адаптировать я к резкому подорожание воздушек в 2-4 раза, и та же Диана, которая пару лет назад была уже банальшиной, теперь вновь стала для многих недосягаемой.
Важно однако то, что сами Дианы (как впрочем и другие пукли приличного уровня) остались все теми же, не став ни хуже, ни лучше
И возможно надо еще спасибо немцам сказать, что из всех гейроперов они, исключая итальянцев, наименее склонны бычить на Россию, как их к этому вынуждают, а то не видать бы нам ни Вайраухов, ни Диан в эти суровые годы, пробавлялись бы османскими поделиями и клонами от дядюшки Ляо Кстати о практической стороне вопроса и нищебродстве... Возможно если бы мне было интересно иметь в хозяйстве больше одного ИНСТРУМЕНТА (tm) для определенных ЗАДАЧ (tm)
, я не стал бы продавать Егорку, собираясь вновь приобрести ППП-фрау. Но вот этот самый "типа кризис" заставляет применять рациональные подходы: забарыжив Егорку и насос по весьма скромным для них ценникам, смог купить нужный мне велик хорошего уровня, а чуть позже и восстановить возможность не уходить из пневмохобби quote:Изначально написано Waskinistrator:
Ну ради справедливости надо заметить, есть у ИжМеха одна достойная вещь, МР-46М. Не считая мелких недочётов, которые можно устранить "на коленке", отличный пистолет, купил в прошлом году и не на секунду не пожалел!
Так ведь и ее разработали давно-давно, в лохматые годы, а потом и ее подпортили. М - это уже не совсем то, а сейчас как слышал и он деградировал...
quote:Изначально написано Greenthomb:
... Диана представлялась чем-то волшебным и стоила того, чтобы её хотеть и копить на неё. ... и та же Диана, которая пару лет назад была уже банальшиной, теперь вновь стала для многих недосягаемой...
Ну да, цены совсем беспощадные
Вроде начал копить на Варю 97, которая сейчас у серых поставщиков стоит около 50К, потом хорошо подумав решил, что не стоит какая то ПППха таких денег, пусть даже и легендарная...
ADF, вот примерно об этом я и говорю, уже записали в нищебродов и отсталых, кто про астрофизику не смотрит
А если серьёзно, то за ютюб я говорю с позиции автора, а не зрителя в данном случае, я думал, это понятно из контекста.
Если воздушка за 100к для тебя норма, могу только искренне за тебя порадоваться. Но сравнивая с нулевыми, ты упускаешь важнейшие нюансы. Тогда был другой ассортимент и Диана представлялась чем-то волшебным и стоила того, чтобы её хотеть и копить на неё. Мы сами тогда были моложе, и у нас было больше энтузиазма. Далее, на сегодняшний день, люди не успели адаптировать я к резкому подорожание воздушек в 2-4 раза, и та же Диана, которая пару лет назад была уже банальшиной, теперь вновь стала для многих недосягаемой. Поэтому что люди делают? Верно, шлют эти Дианы куда подальше и покупают очередной глечер и прочий суррогат. Из чего вытекает, что обсуждать, по сути, нечего. Нынешний ассортимент просто потрясающий, сейчас производят очень много весьма интересных вещей, но их не покупают, ибо дорого и проще купить глечер или китайскую гаму, а торгаши не везут, ибо прекрасно знают, что не смогут продать, и везут всякую дешевую однообразную дрянь.
Ну ради справедливости надо заметить, есть у ИжМеха одна достойная вещь, МР-46М. Не считая мелких недочётов, которые можно устранить "на коленке", отличный пистолет, купил в прошлом году и не на секунду не пожалел!
------
МР-651КС (Y06), МР-657, МР-46М
Что правда то правда, сильна в нашем человеке надежда и вера в светлое будущее. Казалось бы какие основания ждать, что эти козлы родят что-то новое? Они чем дальше, тем веселее деградируют, из винтовок за десятки лет сумели родить только обезображенную ИЖ-38С с увеличенным компрессором и - хоть что-то с нуля - ИЖ-60 + его криво сделанная многозарядная модификация, а потом испортить и то и другое, но все равно на них возлагают какие-то надежды...
Скорее уж от турков и китайцев можно ждать: когда они то и другое утырят к себе и исправят главные косяки quote:Было бы обидно, потому что в данном ценовом сегменте практически никого не осталось, даже китайцы выше подтянулись...
Скорее это звучит по другому. Данного ценового сегмента, как такового, больше не осталось..
quote:Изначально написано gnom:
...Они скорее окончательно закроют свое пневматическое производство..
Было бы обидно, потому что в данном ценовом сегменте практически никого не осталось, даже китайцы выше подтянулись...
quote:Хоть бы ИжСмех что нибудь новое,
это оксюморон такой
ИжСмех и новое, это взаимоисключающие параграфы. Они скорее окончательно закроют свое пневматическое производство..
Хоть бы ИжСмех что нибудь новое, достойное родил, всё вперед. Но там пока глобальная "перестройка", пока всё устаканиться не один год пройдет
------
МР-651КС (Y06), МР-657, МР-46М
quote:Лично мне на Ганзе стало некомфортно. А местами даже противно. Поэтому если и захожу, то редко
Причины разные, а результат один..
Большинству стало некомфортно и многие таки свалили в богомерзкие соцсети.
Ко мне тут дед(!) приезжал. Говорит примерно следующее,
- решил я купить винтовку. А поскольку полный профан, как умный человек открыл ютуб и начал изучать предмет.
Т.е. не специализированные ресурсы, не гуглояндекс на крайняк. Ютуб, что бы изучить предмет! И не школьник же, дед хорошо так за 70
quote:Неправда! ПЦП с ценником от 60 до ~100 - обыденность и стандарт. В начале 2000-х на диану с завистью копили и страдали, теперь же игрушки вдвое дороже тех диан - на каждом углу.
Если смотреть шире форума, то таких пневманутых единицы..
Просто тут их концентрация как нигде высока
quote:Нету действительно новых игуршек, заслуживающих отдельного бурного обсуждения!
Не нету, а не везут
Шансу кроме турков похоже ничего не интересно..
На одну Кольчугу надежды остались
quote:Изначально написано Greenthomb:
...еем несколько факторов.
Первый и основной, у большинства тупо нет денег на новые игрушки,
Неправда! ПЦП с ценником от 60 до ~100 - обыденность и стандарт. В начале 2000-х на диану с завистью копили и страдали, теперь же игрушки вдвое дороже тех диан - на каждом углу.
quote:Изначально написано Greenthomb:
поэтому их не обсуждают в виду отсутствия на руках.
Нету действительно новых игуршек, заслуживающих отдельного бурного обсуждения! Кому интересен очередной гамоклон или очередной СО2 шаромёт, когда их хоть жопой ешь?!
Напротив, когда вальтер-ппк от чморекса появился или там 99-компакт - ввиду отсутствия на рынке чего-либо подобного обсуждалось очень горячо и очень активно. Но *дцатый по счёту шаромёт от глечера - совершенно логичным образом никому не интересен. Точно также, как среди страйкболистов не очень-то обсасывают каждый новый привод, кроме единижды названых сухих цифр - номерь модели гира и процент стальных деталей в корпусе...
quote:Изначально написано Greenthomb:
Эти ваши ютюбы - вовсе феерическая помойка, набитая школотой и хохлосрачем по поводу и без.
При всём уважении, ютуб показывает пользователю то, что пользователь обычно сам смотрит
Вот мой ютуб мне показывает научные лекции, достижения в современной астрофизике, новые самоделки от активных самодельщиков - кто какой мотоцикл собрал, кто какую новую ПЦП из мифрила выточил. Школота с хохлосрачами? Простите, не видел такого.
Вот я фигею с вас, парни. Собрались посудачить за снижение активности в разделах и принялись обсуждать телефоны и камеры. Ещё вопросы?
По факту же имеем несколько факторов.
Первый и основной, у большинства тупо нет денег на новые игрушки, поэтому их не обсуждают в виду отсутствия на руках.
Второй - смена контингента. Сейчас основная масса делится на 2 категории: "Я слишком стар для этого дерьма" и "дибилам деньги некуда девать, лучше айфон купить и тёлочек полайкать". И те и другие - не наши. Те, кто остался - малочисленны и озлоблены. В разделах трутся полтора человека, распухающие от зашкаливающего ЧСВ. За последние несколько лет я пару раз пытался с кем-нибудь что-то обсудить, в ответ получал ушат помоев и рассказы, какой я мудак, и мнение мое неправильное. Естественная реакция - "да пошли вы все в задницу".
Эти ваши ютюбы - вовсе феерическая помойка, набитая школотой и хохлосрачем по поводу и без. Социальные сети - вообще какая-то хрень, я так и не понял, как этим пользоваться и что там люди целыми днями листают в своих сраных кредитных телефонах, стремительно деградируя.
Лично мне на Ганзе стало некомфортно. А местами даже противно. Поэтому если и захожу, то редко. Другие форумы ещё хуже.
Таки зато они выжили)
quote:Originally posted by Panaslonic:
напессимистили
Когда затонул "Титаник", спаслись только два еврея.
- Как же вам удалось выплыть?
- А мы газговагивали!
Ничоссе, напессимистили))))
Лучше чем у Бенджиков - явно не сверхзадача...
quote:Изначально написано John JACK:
А в со2 там цельночугунный ударник с ОТДАЧА
Зато как настоясчее пинаеца
quote:Изначально написано John JACK:
и тупой спусковой механизм с одним рыча...
Отличный двухдетальный спуск! Лучше, чем у бенджика 397
А в со2 там цельночугунный ударник с ОТДАЧА и тупой спусковой механизм с одним рычагом. Что характерно, тоже без малейших вариантов выбора.
quote:Изначально написано John JACK:
А внутри - перепиливающий оси рычаг и пластиковый поршень с мё...
Какой нафик поршень в со2?!
quote:Изначально написано ADF:
Выбираешь, из каких запчастей собрать, сразу показывается будущий внешний вид и цена.
Внешний, ага. А внутри — перепиливающий оси рычаг и пластиковый поршень с мёртвым объёмом.
quote:Originally posted by Stef:
И как оказалось телефон еще лучше.
Вполне возможно - процы у телефонов нынче мощные и если их задействуют при выборе режима\постобработке изображения, может получиться эффективнее чем с мыльницей, куда никто такого проца не вставит.
quote:Originally posted by ADF:
Крепление на бошку не надо колхозить - у мыльниц снизу в дне есть стандартная дырка с резьбой, позволяющая на любой штатив и любое стандартное крепление прикрутить, в том числе туда, куда гопра прикручивается.
Это да. Но у экшен-камеры оно обычно в комплекте, а к мыльнице или докупать или колхозить.
quote:Originally posted by ADF:
Объектив у мыльниц зачастую больше (а бывают мыльницы с вполне себе глазастым объективом!). Матрица - пофиг, ведь света на неё попадает больше при прочих равных. И Зум делает очень большую разницу: в нашем деле это съёмка отстрелов, чтобы в кадр одновременно и винтовка со стрелком попала, и мишень и чтобы всё это было более-менее сравнимых визуальных размеров. Экшн камера такого не позволяет, там минимальный угол обычно 120 градусов и при этом она кропит изображение, не используя всю матрицу...
Дык опять скатываемся на задачи: снимать стрелков на позиции экшен-камера не лучший выбор. Снимать разборку в помещении - вполне себе вариант.
quote:Originally posted by ADF:
Можно загуглить, класс устройств относительно нов. Сам не расскажу - просто слышал.
Ок, поищу из интереса.
quote:Originally posted by ADF:
Возможность снимать 4к это сейчас стандарт. Даже если не собираешься именно в 4к видео выкладывать-показывать. В первую очередь съёмка в 4к даёт больше возможностей по обработке без потери качества, если в итоге надо 1080: можно кропить, стабилизировать. В нативно-снятом 1080 артефакты сжатия (выглядят как шум/потеря резкости) заметны сильнее, чем на снятом в 4к, а затем уменьшенном до 1080.
1. Много ли техники нынче снимает в 4К? Ну кроме зеркалок, зачастую с нештатными прошивками. Насколько я знаю - мало.
2. Объёмы данных представляете? Хотя бы получасовое видео в 4RK Raw сколько потянет??? Не, понятно, если мал-мала профессионально заниматься, то можно, но если нет - 4К это оверкилл на данный момент.
3. Снова монитор и комп. Редактирование 4К и FullHD - в 4 раза разница по количеству пикселей. И их хотелось бы на мониторе видеть, т.е. монитор нужен дорогой, с поддержкой 4К и диагональю дюймов 30-35. Вывод - см. п.2
quote:Originally posted by Stef:
На видео с мыльницей я специально подписывал расстояние до целей, главным образом для того, чтобы указать где собственно цели.
Посмотрел. Однако, да. Мыльница у Вас мылит намного сильнее экшен-камеры и телефона.
quote:Originally posted by lp570:
У телефонов и экшн-камер обычно не хуже f/2.8, у флагманов часто f/2. У мыльниц же от f/3.5 начинается на коротком и до унылых f/6.3 на длинном. То есть оставленный у мишени (ибо не приближает толком) телефон будет ловить в ~10 раз больше света, чем выкрученный до предела зума фотоаппарат на стрелковой позиции.
Вы озвучиваете виртуальные показатели дырки объектива, а рулит кроме неё и реальный калибр линзы. Зеркалка с диаметром передней линзы в 70мм и формальной дыркой f/6.3 даст куда более качественное изображение, нежели экшен-камера с формальной f/2.7
quote:Originally posted by FROLGAN:
А недавно он приобрёл "NIKON 1 S1", который может снимать до 1200 к/сек.
Посмотрел видео "просвистела+". Явно не 1200 кадров, а на порядок больше - пуля идёт весьма плавно.
И, кстати, поиск по "NIKON 1 S1" выдаёт какую-то древнюю мыльницу, с показателем 60fps.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Самое эффективное - брать топовую технику. Предыдущих годов. С рук.
Максимальное отношение характеристик к потраченым деньгам.
quote:Все так, но моя мысль была немного о другом)Originally posted by ADF:
Артефакты - это научный термин
А по простому, с точки зрения ползователя - картинка будто обосрана и реальная детализация изобращения не соответствует сухому числу пикселей. Очень грубо говоря, как взяли 720 и растянули его до 1080.Снятое в 4к и ухераченое до 1080 - даже при идентичном битрэйте итогового видева выглядит чуть более чётким и детальным. Но, повторяясь, главное - возможность кропа и дешейка, если исходник жырнее.
ЗЫЖ и к слову - мыльницы они разные бывают.
P.S. вроде как панасоники из системы микро4/3 умеют годное пиксель-в-пиксель FHD писать. Сам не проверял.
P.P.S. Нормальные мыльницы и стоят нормально
quote:Изначально написано lp570:
А уж артефакты сжатия нативно-снятого 1080 (с) разглядывать будет лишь специалист, которому не...
Артефакты - это научный термин
А по простому, с точки зрения ползователя - картинка будто обосрана и реальная детализация изобращения не соответствует сухому числу пикселей. Очень грубо говоря, как взяли 720 и растянули его до 1080.
Снятое в 4к и ухераченое до 1080 - даже при идентичном битрэйте итогового видева выглядит чуть более чётким и детальным. Но, повторяясь, главное - возможность кропа и дешейка, если исходник жырнее.
ЗЫЖ и к слову - мыльницы они разные бывают.
quote:Изначально написано ADF:
(оффтоп)3. Нормальные камеры (не обязательно дорогие, но являющиеся отдельными устройствами) - обычно имеют ещё и варианты по частоте кадров, иногда слоу-мо с частотой 1000 кадров в секунду. Тут уже можно попадания пулек красиво снимать, например.
Есть такой человек, с ником ROV. Давно уже снимает пули в полёте при помощи сверхкороткой вспышки (порядка 2 мкс).
Делает при помощи самодельной установки теневые фотографии воздушных потоков идущих вслед за пулей (наверное даже лучше чем у Кардью).
А недавно он приобрёл "NIKON 1 S1", который может снимать до 1200 к/сек.
Вот его фотоистория http://512.hutt.ru/viewtopic.php?id=1079
quote:У телефонов и экшн-камер обычно не хуже f/2.8, у флагманов часто f/2. У мыльниц же от f/3.5 начинается на коротком и до унылых f/6.3 на длинном. То есть оставленный у мишени (ибо не приближает толком) телефон будет ловить в ~10 раз больше света, чем выкрученный до предела зума фотоаппарат на стрелковой позиции.Originally posted by ADF:
Матрица - пофиг, ведь света на неё попадает больше при прочих равных.
quote:Originally posted by ADF:
Возможность снимать 4к это сейчас стандарт. Даже если не собираешься именно в 4к видео выкладывать-показывать. В первую очередь съёмка в 4к даёт больше возможностей по обработке без потери качества, если в итоге надо 1080: можно кропить, стабилизировать. В нативно-снятом 1080 артефакты сжатия (выглядят как шум/потеря резкости) заметны сильнее, чем на снятом в 4к, а затем уменьшенном до 1080.
P.S. надеюсь, понятно, что это шутка (конечно, с долей шутки).
quote:!Originally posted by Stef:
Главное - контент
А уж артефакты сжатия нативно-снятого 1080 (с) разглядывать будет лишь специалист, которому не очень интересна собсна тема видео (пневматика).
Здесь куда-то совсем в техническую сторону дискуссия ушла) Но проблема контента на ютубе не в том, что оно снято не в 4К.
Мыльница:
Экшен камера:
Телефон:
На видео с мыльницей я специально подписывал расстояние до целей, главным образом для того, чтобы указать где собственно цели.
quote:Изначально написано ADF:
с мыльницами проблем при дневном свете обычно меньше, чем при недостатке освещения. Конечно если не перемудрить с iso и некоторыми другими настройками.
Мы ведь говорим в контексте съемок видео стрельбы из пневмы? Именно в этом контексте при ярком свете на 25 м мыльница нифига не видит баллончики 12 г. Зачастую даже банки из под пулек. Отстреляешься, все попадешь, а на видео потом нифига не видно. Освещение нужно тщательно ловить. Лучше всего видит мыльница эти цели как ни странно в пасмурный день. Гоупро дает значительно больше свободы. Поэтому в последнее время снимаю чаще на гоупро.
quote:Изначально написано Ignat:
А купить любой кЕтайский светильник светодиодный на 100500 ватт за 500р религия не велит?
Не, понятно, что для реально качественного ролика свет ставить надо, вайт-боксы, отражатели, много...
Всё верно: вне зависимости от цены матчасти, для грамотного видео требуется ПОДХОД. Подготовка и-или понимание, что конкретно елаешь.
quote:Изначально написано Ignat:
Угу. Только она от неё и не отличается в таком разрезе почти ничем - такая же милипусечная матрица, такой же милипусечный объектив. Максимум зум крутится, можно под задачу один раз подогнать, так же как и часть настроек. Зато крепёж на башку колхозить надо.
Я на основании своего опыта говорю, а не просто так.
Крепление на бошку не надо колхозить - у мыльниц снизу в дне есть стандартная дырка с резьбой, позволяющая на любой штатив и любое стандартное крепление прикрутить, в том числе туда, куда гопра прикручивается.
Объектив у мыльниц зачастую больше (а бывают мыльницы с вполне себе глазастым объективом!). Матрица - пофиг, ведь света на неё попадает больше при прочих равных. И Зум делает очень большую разницу: в нашем деле это съёмка отстрелов, чтобы в кадр одновременно и винтовка со стрелком попала, и мишень и чтобы всё это было более-менее сравнимых визуальных размеров. Экшн камера такого не позволяет, там минимальный угол обычно 120 градусов и при этом она кропит изображение, не используя всю матрицу...
quote:Изначально написано Ignat:
Это шо за такэ?! В смысле физически чем отличаются???
Ну по функциям чуть более специфично заточены, а вообще по сути разновидность системных камер. Можно загуглить, класс устройств относительно нов. Сам не расскажу - просто слышал.
quote:Изначально написано Ignat:
На видео это, конечно, менее заметно, ибо максимум 1920х1080 (4К не рассматриваю за редкостью)
Возможность снимать 4к это сейчас стандарт. Даже если не собираешься именно в 4к видео выкладывать-показывать. В первую очередь съёмка в 4к даёт больше возможностей по обработке без потери качества, если в итоге надо 1080: можно кропить, стабилизировать. В нативно-снятом 1080 артефакты сжатия (выглядят как шум/потеря резкости) заметны сильнее, чем на снятом в 4к, а затем уменьшенном до 1080.
2 Stef:
с мыльницами проблем при дневном свете обычно меньше, чем при недостатке освещения. Конечно если не перемудрить с iso и некоторыми другими настройками.
quote:Изначально написано Ignat:
Скорее всего, удачно попадаете в режим съёмки, заложенный в телефоне. В смысле что и света ему хватает, и дистанции для съёмки подходящие и контрового света нет и баланс белого не обманывается ничем т.д. и т.п.
Сдается мне, что в телефоны сейчас просто гораздо больше мозгов впихивают, чем в мыльницы и экшен камеры. У меня с мыльницей и гоупро всегда была проблема с освещением. И именно с ярким. Солнечный день для мыльницы был всегда злом. Сколько удачных видео было запорото избытком света или резким переходом свет/тень. Гоупро тут справляется получше. И как оказалось телефон еще лучше.
quote:Originally posted by Stef:
Моя основная мысль, что для съемок любительских видео не нужно специальное оборудование от слова совсем. Главное - контент.
Да кто б спорил. В умелых руках и йух балалайка.
В смысле при наличии желания и мал-мала прямых руках можно почти на любую камеру снять очень хорошо (в рамках последующей публикации на ютубе и т.д. а не покадрового просмотра на телевизоре с 50" диагональю).
Просто тут всё как обычно: там, где, скажем, хорошая зеркалка даёт нормальную картинку не напрягаясь, с дешёвой мыльницей придётся очень сильно извращаться или даже какие-то дополнительные прибабахи делать, типа того же мега-светильника...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by ADF:
Разлёт ошмётков мишени снимается, а не сам полёт пули! Ошметки летят медленнее - получается оч. красиво.
А, разлёт мишенек да, 1К уже хватит, что Stef и продемонстрировал наглядно. У него там 240, немного не хватает для полной красоты, а 1К уже точно хватит...
quote:Originally posted by ADF:
И вот именно тут экшн-камера всасывает! Потому, что разборка обычно производится в помещении и большинству экшн-камер при этом нехватает света: как результат, картинку или мылит, или она получается шумная, будто на картошку снимали. Усугубляется тем фактом, что по стандартам сегодняшнего дня на тот-же утуп надо как минимум 1080 выкладывать.
А купить любой кЕтайский светильник светодиодный на 100500 ватт за 500р религия не велит?
Не, понятно, что для реально качественного ролика свет ставить надо, вайт-боксы, отражатели, многоточечное освещение и т.д. Но для 99% хватит тупо мощного светильника эквивалента 1000-3000Вт ламп накаливания в белый потолок - и вуаля, яркое бестеневое освещение рабочего стола.
quote:Originally posted by ADF:
И фотомыльница по весу бывает +\- как экшн камера.
Угу. Только она от неё и не отличается в таком разрезе почти ничем - такая же милипусечная матрица, такой же милипусечный объектив. Максимум зум крутится, можно под задачу один раз подогнать, так же как и часть настроек. Зато крепёж на башку колхозить надо.
quote:Originally posted by ADF:
А ещё нынче выпускают специальные камеры для видеоблоггеров - относительно небольшие, но неплохо приспособленные для съемки анбоксингов и говорящих голов крупным планом
Это шо за такэ?! В смысле физически чем отличаются???
quote:Originally posted by Stef:
Я наснимал кучу любительских видео на мой вкус. Снимал как мыльницей (большинство) так и гоупро (процентов 10) и телефоном последний раз. По качеству именно видео как-то так получилось, что телефоном лучше всего вышло. Причем, снимал телефоном практически спонтанно. Что я делаю не так?
Скорее всего, удачно попадаете в режим съёмки, заложенный в телефоне. В смысле что и света ему хватает, и дистанции для съёмки подходящие и контрового света нет и баланс белого не обманывается ничем т.д. и т.п.
На улице-то при хорошем свете разница не сильно видна даже между зеркалкой и гоупро. Не, она есть, но не очень заметна, особенно на первый взгляд. Тупо потому, что зеркалка начинает демонстрировать заметный отрыв лишь в сложных условиях.
К слову. Повадился я на НГ календари заказывать, А3 формата. Ну и туда фотки свои вставляю. И вот на таком размере я уже ОЧЕНЬ хорошо вижу, где кадр снимался телефоном\мыльницей, а где зеркалкой. Мыльница она же не только по форме соответствует, она и изображение "мылит". На видео это, конечно, менее заметно, ибо максимум 1920х1080 (4К не рассматриваю за редкостью), но всё ж таки.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Изначально написано Ignat:
Сам факт попадания, наверное, можно разглядеть. Но если уж совсем по взрослому делать - надо двумя камерами снимать и потом сводить видео, чтобы было видно и общий план и попадания.
Давно об этом думал - возле мишени мыльницу поставить, возле стрелка гоупро или телефон. Или наоборот. Моя основная мысль, что для съемок любительских видео не нужно специальное оборудование от слова совсем. Главное - контент. По сути сейчас уже каждый может снимать целые фильмы без спец оборудование. На гоупро уже снимают полноразмерные фильмы.
quote:Изначально написано ADF:
Разлёт ошмётков мишени снимается, а не сам полёт пули! Ошметки летят медленнее - получается оч. красиво.
Для этого хватит и телефона:
quote:Изначально написано ADF:
2. У телефонов - камера зачастую тоже урезана. Сделана так, чтобы просто фоткать, без возможности покрутить настройки и с чмошным микроскопическим объективом.
Я наснимал кучу любительских видео на мой вкус. Снимал как мыльницей (большинство) так и гоупро (процентов 10) и телефоном последний раз. По качеству именно видео как-то так получилось, что телефоном лучше всего вышло. Причем, снимал телефоном практически спонтанно. Что я делаю не так?
quote:Изначально написано Ignat:
из не запредельно дорогих снимает хотя бы 1000 кадров на разрешении ну хотя бы 640х480???
Бушные чуть ли не за 10 проскакивают, бывает. Вообще давно не следил, может китайцы что выродили.
quote:Изначально написано Ignat:
А про попадания - пусть скорость подлёта 100м\с.
1000 кадров в секунду - 10см на один кадр. Хреново будет подлё...
Разлёт ошмётков мишени снимается, а не сам полёт пули! Ошметки летят медленнее - получается оч. красиво.
quote:Изначально написано Ignat:
Вы с оппонентом о разных задачах говорите, потому консенсуса не будет
Если задача снять разборку\потроха от первого лица - нахрен не нужен зум, нахрен не нужны большинство настроек. Но зато ОЧЕНЬ критичны небольшие габариты и вес, чтобы закрепить на башке, и правильный угол, чтобы видно было не одну детальку в центре, а всё разбираемое усро...
- И вот именно тут экшн-камера всасывает! Потому, что разборка обычно производится в помещении и большинству экшн-камер при этом нехватает света: как результат, картинку или мылит, или она получается шумная, будто на картошку снимали. Усугубляется тем фактом, что по стандартам сегодняшнего дня на тот-же утуп надо как минимум 1080 выкладывать.
И фотомыльница по весу бывает +\- как экшн камера.
А ещё нынче выпускают специальные камеры для видеоблоггеров - относительно небольшие, но неплохо приспособленные для съемки анбоксингов и говорящих голов крупным планом
quote:Изначально написано ADF:
3. Нормальные камеры (не обязательно дорогие, но являющиеся отдельными устройствами) - обычно имеют ещё и варианты по частоте кадров, иногда слоу-мо с частотой 1000 кадров в секунду. Тут уже можно попадания пулек красиво снимать, например.
Это какая же камера из не запредельно дорогих снимает хотя бы 1000 кадров на разрешении ну хотя бы 640х480???
А про попадания - пусть скорость подлёта 100м\с.
1000 кадров в секунду - 10см на один кадр. Хреново будет подлёт видно, надо минимум на порядок, а лучше на два больше кадров
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by lp570:
б/у зеркалка с возможностью FHD + оптика под потребности, в 10к можно уложиться.
Возможны засады с фокусировкой (нередко автоматом не фокусируется), но в целом да, зеркалка с видео кроет подавляющее большинство камер-варежек как бык овцу.
quote:Originally posted by gnom:
Именно у нас он вошел в массы, и стал достоянием общественности Тут уже могу ошибаться, по моему с китом МДЗ
Скорее всего прав - МД3 точно была с редуктором. Вот чем МД2 от МД1 отличалась - по памяти уже не назову, но МД3 от МД1 отличалась очень серьёзно - толстый резик, редуктор и т.д.
quote:Originally posted by Stef:
Так там пару раз видны попадания в цель на 47-49 метров. Совсем не плохо для телефона.
Сам факт попадания, наверное, можно разглядеть. Но если уж совсем по взрослому делать - надо двумя камерами снимать и потом сводить видео, чтобы было видно и общий план и попадания. Ну как, скажем, на биатлоне показывают...
quote:Originally posted by ADF:
Конечно, под определенные задачи и это всё применимо, но диапазон применений этих вариантов хуже, чем у банальной мыльницы, которая является специализированным устройством для съёмки, даже если недорогая
Вы с оппонентом о разных задачах говорите, потому консенсуса не будет
Если задача снять разборку\потроха от первого лица - нахрен не нужен зум, нахрен не нужны большинство настроек. Но зато ОЧЕНЬ критичны небольшие габариты и вес, чтобы закрепить на башке, и правильный угол, чтобы видно было не одну детальку в центре, а всё разбираемое усройство на столе. Зум при такой съёмке никто крутить не будет, максимум наклонится к столу.
Кстати, для такой задачи ещё совсем здорово сразу трансляцию на монитор большой вести, чтобы скосив глаза видеть, что и как в кадр попадает - можно же деталь вовремя подвинуть, наклониться-выпрямиться и т.д.
А вот если снимать что-то более сложное, то там да, уже и камера на штативе пригодится, и настройки зума, и съёмка с нескольких дублей или с нескольких камер одновременно и т.д. и т.п.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Изначально написано Stef:
Конечно, телефон и экшн камера не сравнятся со специально заточенной под съемки камерой. Но простому любителю это не сильно и важ...
Смотри, какая тут фигня.
Проблема не в том, что оно хватит или не хватит любителю. И не в цене. А в том, что:
1. Конкретно экшн-камера - штука специфичная, имеющая существенные ограничения. Угол обзора, в первую очередь. Заточена под определенный вид съёмок. Простая мыльница, взятая за идентичную (!) с экшн-камерой цену - имеет больше настроек и является более гибкой в съёмке видео. У даже простой мыльницы есть оптический зум как минимум х5, объектив может быть больше (лучше снимает при плохом освещении), настройки по исо и некоторые другие;
2. У телефонов - камера зачастую тоже урезана. Сделана так, чтобы просто фоткать, без возможности покрутить настройки и с чмошным микроскопическим объективом.
Конечно, под определенные задачи и это всё применимо, но диапазон применений этих вариантов хуже, чем у банальной мыльницы, которая является специализированным устройством для съёмки, даже если недорогая.
И да: покупая Б\У, можно очень круто сэкономить. Тут всеми руками за!
quote:Изначально написано Stef:
Сейчас уже телефоны снимают отлично!
У меня сейчас Сяоми МиМакс, у него на редкость паршивая камера
А вот ГоПрошку или СДкам закрепить на голове во время разборки и обслуживания, чтобы вид был от первого лица. Ну естественно освещения побольше выставить и норм. Плюс видео у этих камер до 4К, что позволит, допустим на паузе, детально рассмотреть детали УСМа...
quote:Изначально написано ADF:
Это то, с чем довольно быстро сталкиваешься как простой казалось бы пользователь.
Конечно, телефон и экшн камера не сравнятся со специально заточенной под съемки камерой. Но простому любителю это не сильно и важно. Кстати, на ГоуПро снимают даже фильмы - много фильмов снято гораздо хуже на профкамеры. Простому пользователю важно, чтобы была возможность снять сюжет прямо сейчас и здесь. Последние мои видео с дворового чемпионата я снял на телефон 3-х летней старости. Мне нравится, когда видно в кадре стрелка и цель одновременно. Так там пару раз видны попадания в цель на 47-49 метров. Совсем не плохо для телефона.
Да не, с этой хренью точно сложностей не должно возникнуть, это вам не хорошая амо-вилка на 20" с резьбовым штоком...
quote:Заказывать не обязательно, у них в "кишке" в Сокольниках (под Миром кожи и рожи) несколько точек, плюс еще несколько десятков других продаванов в т. ч. с этими насосиками. Только раньше 12 дня в кишку эту приезжать - то же самое, что в коммунизм за пятилетку верить
Во-во, человеку который и на велосипеде то особо сидеть не умеет, одни сложности
Но все равно спасибо, буду пробовать
quote:Изначально написано gnom:
В теобене, лет 35 назад.. И прибывало это еще лет 20 в полуобморочном, ели живом виде..
Пока не взялись за это дело Петруха и Олег 2100. Серьезно, именно от них все и пошло. Не то что бы они очень много делали по количеству, но они запустили процесс..
Это потом уже, спустя лет 10, появились кросманы всякие со своимидрищнитро пистонами и т.д. Еще 15 лет назад никто из буржуев не делал, наверное теобеновские патенты не разрешализ.ы. Я даже больше скажу. Взять такую обыденную ныне вещь, как редуктор. 15-20 лет назад это была прерогатива исключительно дорогущих спортивных винтовок. Именно у нас он вошел в массы, и стал достоянием общественности
Спасибо за ликбез, аж настроение улучшилось, странно, что у буржуев не пошло. 
quote:Originally posted by gnom:
Сунулся в декатлон, нету, сунулся в спортмастер, нету.
Нашел куда соваться. Это же как подсумок от Моси в "Серебряном ручье" покупать. Т. е. шанс-то встретить есть, но... -
Лови.http://velo1000.ru/index.php/c...i-amortizatorov
Заказывать не обязательно, у них в "кишке" в Сокольниках (под Миром кожи и рожи) несколько точек, плюс еще несколько десятков других продаванов в т. ч. с этими насосиками. Только раньше 12 дня в кишку эту приезжать - то же самое, что в коммунизм за пятилетку верить
quote:а газлифты в ппп вставлять(не накачные как у вари)
Не поверишь, лежит 90-я.. Смотреть на нее уже грустно..
Баллоном туда не дунешь, дрищнасосик от влеосипедных вилок куда то запропал за давностью времен, надо покупать новый. Сунулся в декатлон, нету, сунулся в спортмастер, нету. Надо в инетике заказывать.. Две недели не могу накачать! Ну и нафига такой анонизьм? Нормальных пружин за это время сдул-надул пару десятков, даже не заметил
quote:где придумали?
В теобене, лет 35 назад.. И прибывало это еще лет 20 в полуобморочном, ели живом виде..
Пока не взялись за это дело Петруха и Олег 2100. Серьезно, именно от них все и пошло. Не то что бы они очень много делали по количеству, но они запустили процесс..
Это потом уже, спустя лет 10, появились кросманы всякие со своими
з.ы. Я даже больше скажу. Взять такую обыденную ныне вещь, как редуктор. 15-20 лет назад это была прерогатива исключительно дорогущих спортивных винтовок. Именно у нас он вошел в массы, и стал достоянием общественности Тут уже могу ошибаться, по моему с китом МДЗ
quote:Originally posted by ADF:
(оффтоп)
На самом деле, не совсем оффтоп.
quote:raw-видео? Сразу 100к на камеру с оптикой, 100к на железо для обработки.Originally posted by ADF:
нормальная камера в raw писать может
Многобукав, часть неактуально в контексте пневмы, но в целом полезно:
Бесхитростная суть: б/у зеркалка с возможностью FHD + оптика под потребности, в 10к можно уложиться.
Ну и вдогонку. Если контент интересен, правильно подается и не нужно разглядывать мелкие детали на видео, то я б и телефонные 640х480 смотрел
Запилить интересное по содержанию видео куда сложнее, чем купить какой-нибудь GH5
Оффтоп по теме, а газлифты в ппп вставлять(не накачные как у вари) где придумали? Давно этот вопрос интересовал. Наверняка же тоже с западных форумов пошло.
(оффтоп)
quote:Изначально написано Stef:
Сейчас уже телефоны снимают отлично!
- Это если сравнивать с экшн-камерой.
А для нормальной съёмки - все эти игрушечки весьма ограниченны. И я не говорю о какой-то профессиональной съёмке, а о банальной возможности делать вменяемый видеоматериал, а не просто регистрировать происходящее. Вот прямо по пунктам перечислю недостатки телефонов и экн-недокамер:
1. Плохая светочуйка в силу малого диаметра объектива. Если освещение хуже идеального - или мажет, или шумит;
2. Плохой угол обзора и отсутствие механического зума (думаю не надо пояснять, почему зум нужен именно механический?). Особенно экшн-камер касается. Угол обзора там строго под задачу - прикрутить на лоб безбашенному допустим лыжнику и снять, как он стремительно вниз летит. А снимать что-то нормальное: допустим как в мишень стреляеется - винтовку будет видно, а мишень даже в трёх метрах - уже видно не будет, она будет слишком мелкой. Или наоборот: можно будет камеру к мишени поставить и будет видно только мишень.
3. Нормальные камеры (не обязательно дорогие, но являющиеся отдельными устройствами) - обычно имеют ещё и варианты по частоте кадров, иногда слоу-мо с частотой 1000 кадров в секунду. Тут уже можно попадания пулек красиво снимать, например.
4. Обычно есть варианты по настройке качества записи - и не только разрешения, а ещё и степени сжатия и т.д., нормальная камера в raw писать может. Возможность ручной фокусировки.
5. Конкретно телепоны - гады, при съемке крутят настройки снимка: контраст и насыщенность в первую очередь. И у многих телефонов это никак нельзя отключить, вшито внутри. Чтобы картинка всегда получалась сочной для простого быдло-юзера. А начинаешь более детально приглядываться - и видишь всю эту похабщину, с которой сделать уже ничего нельзя, так как часть информации в таком снимке - безвозвратно потеряна.
Это то, с чем довольно быстро сталкиваешься как простой казалось бы пользователь.
quote:Изначально написано Юрис:
А вот конкретно по пневмо клубам и простым пользователям пневмы так как то размыто думаю у...
Точно также пневму апгрейдят, как любые другие доступные им пулялки. И думать тут не надо - надо общаться и знать
Сайт кросмэна уже несколько лет предоставляет возможность комплектации трубчатых крыс прамо на сайте. Выбираешь, из каких запчастей собрать, сразу показывается будущий внешний вид и цена. У них там уже лет 30 (как минимум) апгрейд крыс стал национальной забавой, когда у нас едва 10 лет более-менее массово за них взялись.
quote:Изначально написано ober:
ну да. а апгрейдить 2100 и 1377 придумали в удмуртии
Орнул. Спасибо, вы сделали мой вечер.
quote:Originally posted by Юрис:
А вот конкретно по пневмо клубам и простым пользователям пневмы так как то размыто думаю у них.
ну да. а апгрейдить 2100 и 1377 придумали в удмуртии
quote:Изначально написано Waskinistrator:
В планах купить экшн камеру, возможно и заполню эти пробелы
Сейчас уже телефоны снимают отлично!
Ну там в большей мере по огнестрелу работают ,так как культура оружейная многовековая как вы упомянули .А вот конкретно по пневмо клубам и простым пользователям пневмы так как то размыто думаю у них.
quote:Изначально написано Юрис:
Но у нас все равно апать больше любят
И опять пыльцем в небо!
У теж хе миреканцев культура тюнинга оружия - многовековая. Дорабатывают, переделывают и обвешивают всё подряд. Есть огромное число оружейных компаний, которые не выпускают своих пулялок вообще - а занимаются только запчастями для апгрейда других пулялок. Мастера, которые делают дома оружие, включая самодельный нарезной ствол. Многие ли мастера у нас стволы нарезные сами делают?...
На счёт полезных видео на Ютубе кто то тут упоминал, так вот я столкнулся с такой проблемой:
У меня например 2 пистоля.
По обслуживанию и доработке МР-657 особых трудностей не было, очень простой по конструктиву пистолет, хотя, как показывает практика, не для всех.
А вот с МР-46М намаялся немало, по разборке компрессора есть видео, хоть и не на 100% информативное, но есть, а по разборке/сборке УСМ, его доводке, ремонту узла клапана и т.д. - всё только на форумах, объяснено на "пальцах"... Надо сутками вчитываться, искать по крупицам инфу, осмысливать сказанное автором... Всё это время и не каждому подходит.
В планах купить экшн камеру, возможно и заполню эти пробелы, но в УСМ своего 46го без весомого повода уже не полезу, всё работает на ура и пусть себе работает
------
МР-651КС (Y06), МР-657, МР-46М
Но у нас все равно апать больше любят .Плохо ли хорошо утверждать не буду,в кунсткамере все видно.Но попадаются и неплохие варианты в виде булок ,складные приклады и всякие приблуды и даже с правильной апнутой внутренней начинкой. Ну а если из яхотнигов ,то тогда да ласточкин хвост уже идет как ласточкино гнездо)))).
quote:Изначально написано Юрис:
Где то упоминалось что в Германии и вообщем зарубежье ,народ как то не особо то и погружается в темы апа пневмы. Купил ,стреляет да и слава богу.Даже особые любители пневмы не спешат сразу заморачиваться по теме апа и даже расконсервацию не делают так как в инструкции это не указано .У нас же все наоборот ,любой школяр купивший к примеру мр512 и начитавшись обрывками каких то форумов и насмотревшись ютубу ,пытается разобрать винт до винтиков и вкорячить туда пружину от мопеда и что то напильником испортить .При этом после такого колхоза винт будет либо дизелить, либо срывы будут ,но он же уже убежден что он апнул и мощь пошла ,дымок то валит из ствола))).
Кмк, нет. Дизель и напиллинг это как раз следствие не грамотности вследствие легкодоступности. Вот на видео у Штефа - в основном взрослые мужики, выстрадавшие А в случае если щеглу батя, дядя, деда подарил ижа/кацан всего этого нет. А если батя,деда, дядя еще и яохотнег/ служил-мужиг то вообще весело может быть. Так куяк-куяк об колено муфтой, папиросу не вынимая.
Где то упоминалось что в Германии и вообщем зарубежье ,народ как то не особо то и погружается в темы апа пневмы. Купил ,стреляет да и слава богу.Даже особые любители пневмы не спешат сразу заморачиваться по теме апа и даже расконсервацию не делают так как в инструкции это не указано .У нас же все наоборот ,любой школяр купивший к примеру мр512 и начитавшись обрывками каких то форумов и насмотревшись ютубу ,пытается разобрать винт до винтиков и вкорячить туда пружину от мопеда и что то напильником испортить .При этом после такого колхоза винт будет либо дизелить, либо срывы будут ,но он же уже убежден что он апнул и мощь пошла ,дымок то валит из ствола))).
quote:Originally posted by FROLGAN:
Возможно, в какой-то мере причина переход на личность идёт из-за того, что очень мала вероятность личной встречи спорящих
Может и так, но почему тогда при встречах всё таки происходят конфликты?
Главным образом под "наркозом".
... кстати, на ру форумах есть еще и такая особенность, как флуд не по теме
- скажите, какими пулями можно охотится на зайца из хатсана 80 на дистанциях в 120м?
-- никакими, эта винтовка не предназначена для результативной стрельбы на такую дальность. метров 30-40 вполне.
-- ыыы, ды было время. как сам?
- ребят, может про хатсан..? на 30м кп подойдут?
--ыыы, точно. кстати о мелкашке, нет контактов хорошего эндокринолога? чот у тещи селезенка стала шалить
-[/да пошли вы все нафуй]
quote:Originally posted by ober:
на ру форумах, кмк, основной причиной перехода на личности и срач является то,
Прочитал, ещё мысль пришла. Возможно, в какой-то мере причина переход на личность идёт из-за того, что очень мала вероятность личной встречи спорящих. Россия, самая большая страна и вероятность встречи человека из Краснодара с оппонентом, к примеру, из Воркуты стремится к нулю.
Другое дело, если знать, что товарищ по увлечению через месяц приедет к тебе на соревнования.
на ру форумах, кмк, основной причиной перехода на личности и срач является то, что получив ответ на свой вопрос, и сопоставив оный ответ с собственной картиной идеального мира, вопрошающий пытается ПЕРЕУБЕДИТЬ ответившего.
- скажите, каким силиконом смазывать компрессор?
-силиконовые смазки не предназначены для пары металл-металл, возьми моторную синтетику.
-но мне продавец сказал, что можно. вы нихрена не понимаете
-[/да пошел ты нафуй]
- скажите, а можно использовать старый огнетушитель как баллон для пцп?
- нет, нельзя. и при живом-то резервуаре у него проверочное 225атм, а в гнилом состоянии его просто порвет. это опасно
- но мне продавец сказал, что можно. вы нихрена не понимаете
- [/да пошел ты нафуй]
- скажите, какими пулями можно охотится на зайца из хатсана 80 на дистанциях в 120м?
- никакими, эта винтовка не предназначена для результативной стрельбы на такую дальность. метров 30-40 вполне.
- но мне продавец сказал, что можно. вы нихрена не понимаете
-[/да пошел ты нафуй]
quote:Originally posted by Stef:
У немцев так же.
С 2014-го года наблюдаю за жизнью на словацком форуме risopepi.sk.
Получилось так, что ища материалы по Славии 603 познакомился с человеком который этот сайт и организовал. Человек этот, Стефан Петер, меня, тогда ещё совсем недавно вставшего на путь пневмонутости поразил своей коллекцией. На тот момент она состояла из 146 стволов! Если кто-то заинтересуется, рассказ об этом тут http://512.hutt.ru/viewtopic.php?id=1056
У них на сайте я тоже никогда конфликтов не замечал. Сайт маленький. Костяк человек наверное двадцать. Описаний стрелялок их реставраций и апгрейдов довольно мало. Основная активность заключается в организации и участии в соревнованиях, которые проходят в Словакии и близлежащих странах.
Большую часть работы Стефан проделывал самостоятельно. А это и документы, и проживание, и питание, и даже изготовление мишеней.
К стати, совсем недавно его не стало. Но похоже он успел подготовить людей и передать им своё дело. 30-го июня у них очередные стрельбы. Мероприятия, как правило проходят довольно весело, варевом и даже сливовицей.
quote:Originally posted by John JACK:
Игрушечные паровозы называют женскими именами
А еще такими именами называют настоящие корабли. Причем названия выводят на бортах гигантскими буквами и фиксируют в официальной документации.
Военные же приспособления, вплоть до тактических и стратегических, способных уничтожить все живое и мертвое в радиусе десятков и сотен км., и вовсе нередко называют именами цветов и кустарников.
Видимо все это делают люди, начинавшие с МР-512 и игрушечного паровоза. Это вообще свойство мужчины - некоторая инфантильность в любом возрасте. И кстати ничего постыдного в этом нет уже потому, что именно она движет миром и обеспечивает в т. ч. техническое развитие человечества.
Самое инфантильное изо всех домашних животных - кошка, именно такой генотип сохранял и тем самым выводил человек. Почему? Потому что только кошка, не утратившая способности к игре, уничтожает мышей даже будучи сытой. Это кстати научный факт...
quote:Originally posted by Stef:
Во всем мире оружие зажимают и законы с ним ужесточают. В тех же штатах, так любимых нашими страждующими свободного огнестрела, полицейский может пристрелить человека просто по подозрению, что у него есть оружие. Право иметь оружие там компенсируется правом быть убитым полицейским за малейшее подозрение в угрозе ему этим оружием.
А не настораживает эта мировая тенденция? Компенсация-то переходит в перекос. Однажды можно проснуться, и окажется, что оружие для обычного гражданина "зажато" окончательно, а право полицейского застрелить по подозрению - при нем.
Вся движуха на соседних форумах. Потому что там любые идеи спокойно обсуждают, без моментальной погадки "а что вы хотели от ИГРУШКИ" с последующем закрытием темы и удалением всех осмысленных ответов.
Заодно предлагаю идею для стартапа. Зачитывайте на ютуб в лицах и картинках темы из ПГВ.
quote:Изначально написано c.e.n.t.u.r.i.o.n:
С другой стороны, только на русскоязычных форумах "очеловечивают" свои девайсы - Мурки,Вари,Дианки,Моти,Егорки,Жоры и пр. Чудеса!
Игрушечные паровозы называют женскими именами (нередко заслуженно) больше века, ещё с тех пор как они за собой могли утащить не своего создателя, а лишь пару таких же игрушечных вагончиков. Для русскоязычных форумов характерно скорее наоборот, отсутствие фантазии и образование имён исключительно из уже написанных на предмете буков.
Кстати, на работе один мужик хочет "заразить" меня болезнью по имени "барбекю".Это тоже такой глубокий мир со своей наукой.У них там всегда какие-то курсы и сборы,получают дипломы и разряды.Сам говорит что если нырнуть ,то можно научиться таким делам, о которых сейчас и не подозреваешь.Обещает помочь с выбором "железа".
И вот зайду я к ним на форум и открою тему:"Помогите с выбором какого нибудь зонда" А они:"Впоискнах!"
У нас тиры бы тоже расплодились, коли бы хоть требования к ним были более менее четко сформулированы.
quote:Originally posted by Stef:
так любимых нашими страждующими свободного огнестрела, полицейский может пристрелить человека просто по подозрению, что у него есть оружие. Право иметь оружие там компенсируется правом быть убитым полицейским за малейшее подозрение в угрозе ему этим оружием.
Там негроф стреляют и без подозрения, при чем убегающих без оружия.
Помнецца был ролик где чела полицай пристрелил в собственной машине
после того как тот заявил что у него законное оружие.
quote:Изначально написано c.e.n.t.u.r.i.o.n:
Понятно.Итальянские стрелки о%уевают от своих немецких коллег 2 раза: первый,когда они едут в Германию и там им подают макароны на второе,как гарнир
Даже не знаю, где в Германии можно макарон поесть кроме как в итальянском ресторане или детском саду. На всех турнирах, где я бывал, предлагают либо колбаски, либо чего посерьезнее, типа такого (Саксония Опен 2015):
либо такое (гартенфлинтеншиссен 2015):
quote:Изначально написано lp570:Про МР-672 ролик будет на 3 минуты.
Да это понятно, но... его нет. Владельцы есть, несколько тясяч рыл я думаю, самому песту уже лет 10 наверное, а ролика на 3 минуты - нет. Вообще, я просто для примера привел - есть оригинальная модель, есть желание популяризировать движение в России, есть брюзжание о том, что раньше было лучше, а щас все хужеет, и надо что-то делать, но... лень.
Вот у меня друг сварочник покупал, сидел в Ютубе неск. дней, все искал-пересматривал ролики, плевался что все не так, никто ничего не знает, что несут чушь и надо все по другому делать. В конце-концов купил себе инвертор. Спрашиваю через пару недель "ну как, сам хоть ролик записал?" - "да ну, некогда, зачем оно надо".
Так и тут. На рынке появилось много новых моделей. Ничего по сути революционного, но новички-то этого не знают! Они видят какой-то Биман или Сноупик, ищут его в инете, а на Ганзе обзора-то нет! Здесь все умные, все знают, что это всего лишь клон чего-то старого и известного, и новичок бежит мимо форума в этот самый Вконтактик или, прости Господи, Одноклассники, и спрашивает там где ему привычно получать информацию. А здесь удивляются - где народ? Да рядом он, в 2005м году, когда Ганза была пустая и не заносчивая.
quote:Originally posted by Stef:
И нужно это дело популяризовать
Понятно.Итальянские стрелки о%уевают от своих немецких коллег 2 раза: первый,когда они едут в Германию и там им подают макароны на второе,как гарнир, и второй раз когда уже немцы приезжают летом к ним на отдых в сандалях и в белых носках.
quote:Изначально написано c.e.n.t.u.r.i.o.n:
Итальянский форум более - менее шевелится.Срача нет.Общаются на разные темы.Место есть всем.Публика разная:от владельцев одной единственной переломки-китаянки до тяжеловесов с длинными и дорогими списками в арсенале.
У немцев так же. Срачи с переходом на личности там пресекаются на корню, сурово и сразу. Несмотря на статус пользователя. Это огромное отличие от русскоязычных форумов, где обсуждение любого предмета сведут к срачу и обсуждению личности. Ганзовский пневмофорум хороший тому пример. Кстати, я не вижу ничего плохого, если новичок забежит на форум и спросит сотни раз разжеванный вопрос. Можно ведь просто дать ему правильный линк или проигнорировать, а не называть его неумеющим пользоваться поиском тупым идиотом.
Во всем мире оружие зажимают и законы с ним ужесточают. В тех же штатах, так любимых нашими страждующими свободного огнестрела, полицейский может пристрелить человека просто по подозрению, что у него есть оружие. Право иметь оружие там компенсируется правом быть убитым полицейским за малейшее подозрение в угрозе ему этим оружием. В Германии, чтобы получить разрешение на покупку пневмы мощнее 7.5 дж нужно не меньше года потратить и пройти специальный курс обращения с оружием. У меня ушло больше. При этом, прежде чем купить такое оружие, ты его должен сначала зарегистрировать. И покупать такую пневму ты имеешь право не чаще чем 2 единицы за полгода. И пользовать любую пневму ты имеешь право только в специально отведенных местах. Поэтому энтузиасты продвигают всякие соревнования с пневмой и организуют клубы. Часто договариваются с огнестрельными стрельбищами или спортивными тирами на проведение каких-либо турниров с развлекательной пневмой. Например, турнир Gartenflinten Schiessen собирает более 50 участников. Народ съезжается со всей Германии. Проводится раз в год. Есть турниры "Westernschiessen", Weihrauch Cup. Все на чистом энтузиазме фанатов этого дела.
Gartenflinten Schiessen:
Weihrauch Cup:
Western Schiessen mit CO2:
Здесь просто с одним тиром договорились провести турнир. И те дали бесплатно помещение на целый день. Проводится турнир раз в год.
В общем, никуда не деться от того, что пневму будут дальше загонять в ограничения. И нужно это дело популяризовать в массах. Так и пневмофорумы оживут.
все это неважно. важно лишь ощущение себя в этом мире, гармония. всем пое_ать - вот главный постулат
quote:Изначально написано c.e.n.t.u.r.i.o.n:
Такой парадокс, который заметил на этом форуме: призыв некоторых старожилов относиться к воздушкам как к инструменту а стрельбу из воздушки называют "задачами".Эстетику ставят на последнем плане, а в обслуживании и уходе призывают к минимализму (можно обходиться одной веретенкой, ибо все остальное дорого и бесполезно)
С другой стороны, только на русскоязычных форумах "очеловечивают" свои девайсы - Мурки,Вари,Дианки,Моти,Егорки,Жоры и пр. Чудеса!
Для того, чтобы иметь право заявлять, что это только на русскоязычных форумах - надо как минимум знать не-русские языки так же, как русский. Ето во-1х. А во-2х - если это и правда "только", так и прекрасно. Гордитесь своей индивидуальностью, а не стыдитесь ее. Тем более что на "не только" с большим интересом следят за русскоязычными форумами и очень радостно тырят с них идеи
Что касаемо отношения к "воздушкам" - то важно в этом смысле отнюдь не то, "воздушка" это или "пороховушка". Не название, не чье-то частное фырканье в адрес воздушек, и уж тем более не отношение к вопросу каких-то неведомых заграничных куев-инопланетян. Первично и важно лишь то, какие ЗАДАЧИ можно решать с помощью конкретного ИНСТРУМЕНТА. Так вот ИНСТРУМЕНТ под названием сраная воздушка вполне может прокормить, между прочим. А это уже серьезно
Ну и что касаемо веретенки. А что же делать, если таки да, таки можно?
quote:Проще оставить короткий отзыв в ПГВOriginally posted by fibrilator:
вопрос брюзжателям на низкое качество роликов в Ютубах - а вы сами много роликов сняли?
Лично мне удобнее искать информацию, проглядывая текст (+гугл поиск), чем слушать и смотреть и ждать нужной инфы в ролике (которой может и не быть).
Про МР-672 ролик будет на 3 минуты.
Сказать, что это 46, только с дополнительными потенциально проблемными местами - редуктором и баллоном. Еще половинки целика бывают перекошены. А так пистолет отличный. Даже стоит 5-10 т.р. переплаты по сравнению с МР-46. И еще +10 т.р. если охота прицепить новый штееровский баллон (резьба совпадает).
quote:Изначально написано c.e.n.t.u.r.i.o.n:
)
С другой стороны, только на русскоязычных форумах "очеловечивают" свои девайсы - Мурки,Вари,Дианки,Моти,Егорки,Жоры и пр. Чудеса!
Для IZh-46 давно устоялось имя Izzy, то что там не три, а две буквы американцам решительно непонятно. А тм "Baikal" вообще не прижилось.
Кстати, вопрос брюзжателям на низкое качество роликов в Ютубах - а вы сами много роликов сняли? Например на мр-672 вообще ни одного ролика не существует.
quote:Изначально написано c.e.n.t.u.r.i.o.n:
С другой стороны, только на русскоязычных форумах "очеловечивают" свои девайсы - Мурки,Ва...
Не правда. За рубежом тоже сплошь и рядом очеловечевают и женскими именами называют, особенно когда это что-то кастомное и допиленое. "She is beautiful" сплощь и рядом
quote:Originally posted by Непушист:
как инструменты
Такой парадокс, который заметил на этом форуме: призыв некоторых старожилов относиться к воздушкам как к инструменту а стрельбу из воздушки называют "задачами".Эстетику ставят на последнем плане, а в обслуживании и уходе призывают к минимализму (можно обходиться одной веретенкой, ибо все остальное дорого и бесполезно)
С другой стороны, только на русскоязычных форумах "очеловечивают" свои девайсы - Мурки,Вари,Дианки,Моти,Егорки,Жоры и пр. Чудеса!
quote:насчет "всяких Хатсанов и МР", тут однозначно плюс, начинать лучше с хорошего
В МР и Хацане нет ничего интересного:-)
Сейчас лето, лишних денег нет, а так присматривался в купле,к раритетному Оскару,но увы...
Кстати вот зацените. Пока вы, старперы, тут брюзжите о том, что "земелька усохла" и молодежь пошла не та, в разделе опять новая тема, которой место в ЧО или Пукле
Ведь и правда, лет 10 назад это явление хоть и было, но проявлялось довольно редко. А в последние годы идет по нарастающей, в разделах для апа, обзоров и т. п. чуть ли не каждую неделю всплывает по очередному недотепе с продажной темой, неспособному не только прочитать правила раздела, но даже выбрать подходящий. Тоже нехорошая тенденция.
quote:Originally posted by дезерт игл:
я в курсе.
А насчет "всяких Хатсанов и МР", тут однозначно плюс, начинать лучше с хорошего
quote:Изначально написано Сэм Кольт:
и в ВК, там постоянно всплывают посты типа "как это апнуть?" ,"как это починить?" и "что взять?". Пишешь людям: "Вот (ссылка на ганзу/орги), тут 15 лет назад всё разжевали, сложно в гугле спросить?".
Иногда захожу на американские пневмофорумы - там время жизни темы максимум неделю, десяток ответов и это уже горячая тема. Но зато самих тем - тысячи, как в этих соцсетях. И при попытке апнуть старую тему там вежливо предупреждают мол "теме больше хх дней, вы уверены что хотите в ней написать? Попробуйте начать новую тему"
quote:скоростях это уже имеет значение. Деды-прадеды - уже вообще особая статья, и особенно она особая, если речь о полнотелках, а не о воланах, с ними вообще все оооочень тонко...
Да я в курсе. Хотел себе корейца 12.7...почитал, понял что это далеко не огнестрел, и баллистика разная. Пока в планах 5.6 и 9ка благо стаж давно подошёл. Ну и из пневмы что нибудь
...ну и да, больший кал в пневме это скорее возможность донести нужную энергетику на бОльшую дистанцию с минимальными потерями настильности и при минимальной зависимости от негативных влияний, таких как ветер. По крайней мере это справедливо в плане 4.5 и 5.5. У 5.5 есть определенное преимущество перед 4.5, но отнюдь не порядковое, плюс тут масса фишечек - нр у 5.5 выше парусность, пусть незначительно в сравнении, но при пневматических скоростях это уже имеет значение. Деды-прадеды - уже вообще особая статья, и особенно она особая, если речь о полнотелках, а не о воланах, с ними вообще все оооочень тонко...
quote:Это конечно не по теме, но... Тут просто легко детектится психологическая установка "пневма как более доступная альтернатива огнестрелу"
Ну,в общем ты прав:-)
С пневмой пока нет такой проблемы, как с огнестрелом тьфу тьфу!
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ну не знаю. Не люблю я 4.5...да и отечественные изделия Ижмеха тоже не торкают.
Это конечно не по теме, но... Тут просто легко детектится психологическая установка "пневма как более доступная альтернатива огнестрелу". При таком раскладе да, 4.5 будет казаться чем-то детским и несерьезным. Но фишечка-то в том, что пневматика самодостаточное явление, и калибры в ней именно как инструменты одного назначения, но разного размера для разных задач. Если брать аспект охотинга, глупо было бы идти на рябчика или дрозда с прадедом, например, а между тем 4.5 подходящей способен вынести половину ливера из воронтоса на предельной для ППП дистанции и положить зайку при попадании по месту, т. к. он не крепок на рану. Больше того, т. наз. "убойность" у пневматики при увеличении калибра растет отнюдь не в разы. Именно поэтому даже в дедовском калибре она остается инструментом для ювелирной стрельбы, потому уже просто, что это одна пуля на один выстрел и точное попадание в точку прицеливания, такой вот отнюдь не парадокс. Собсно даже СВД в этом контексте - инструмент для ювелирной "работы". Кувалда - это гладкий и картечь, и диапазон тот же - йоббнуть можно крепко, можно даже плюс-минус валенок, и эффект будет - но исключительно на небольшой дистанции.
Тогда у производителей (испанцы,немцы,англичане) был уже широкий ассортимент, у населения после долгого периода появился "жирок". Появление Интернета сделал их встречу особенно красочной.
quote:Стремиться надо к лучшему. Сомневаюсь что кто то хочет жить в стране, где АК актуальнее пневматики
Тем не менее, таких стран много:-)
quote:Итальянский форум более - менее шевелится.Срача нет.Общаются на разные
В Италии хороший ЗОО. Собственно все зависит от ЗОО в конечном итоге.
Он у нас кстати ещё либеральный,в отличии от.
quote:Насчёт всего мира сильно сомневаюсь. 2/3 страны на планете-бедные, да и актуальнее там скорее АК или Глок.
Китай вообще мимо пневмы, как и всякие Японии
Стремиться надо к лучшему. Сомневаюсь что кто то хочет жить в стране, где АК актуальнее пневматики
quote:Итальянский форум более - менее шевелится.Срача нет.Общаются на разные темы.
Все относительно. Тут пока тоже не все потеряно. Но по сравнению с тем что было раньше, это конечно печаль.
Когда я в 2002-м начал читать ганзу, тут писали быстрее чем я читал
Итальянский форум более - менее шевелится.Срача нет.Общаются на разные темы.Место есть всем.Публика разная:от владельцев одной единственной переломки-китаянки до тяжеловесов с длинными и дорогими списками в арсенале.
quote:Тем не менее во всем мире "золотой век пневматики", а у нас как всегда.
1) Кризис
2) Насчёт всего мира сильно сомневаюсь. 2/3 страны на планете-бедные, да и актуальнее там скорее АК или Глок.
Китай вообще мимо пневмы, как и всякие Японии
quote:Изначально написано DUDE:
Финансы может и играют роль , но не решающую. В нашем городе , на стрельбище приезжают одни и те же , а новых лиц нет. Всем нам за 35, все с рср, все начинали с мурок в девяностых. Все на ганзе и оргах сидят. ...
А сейчас , когда на каждом шагу , пусть и денег стит - любопытных все меньше и меньше. Выбор увлечений стал больше.....
Так я и говорю. Тусовка есть тусовка. Она всегда маргинальна и нельзя судить по ней об отрасли в целом.
А что касается новых увлечений..так это общемировой тренд, так везде и даже более того, у нас, как правило позиция догоняющих.
Тем не менее во всем мире "золотой век пневматики", а у нас как всегда..
quote:Ничего подобного.
Форумы потеснились, но не умерли и не умрут. Другой формат общения. на форуме - информация немного в другом виде агрегатируется, накапливается по темам, удобно искать. Соц-сеть - это текучка и болото, типа чатика.
Допускаю что до конца не умрут. В конце концов, я до сих пор изредка аськой пользуюсь
Но в самом лучшем случае их ждет судьба замшелых электронных библиотек. К сожалению это уже почти свершившийся факт. Уже сейчас почти так..
quote:По этой же самой причине до сих пор и-мейлы живы
Почта все же больше рабочий инструмент, думаю не самое правильное сравнение.
quote:А почему на форумах затишье. Да. Народ обеднел, плюс - ничего принципиально нового не появляется, никаких жгучих новинок. За крайние ~20 лет ровно ТРИ более-менее "революционных" пневматических вещи можно припомнить - дрозд, браунинг эйрстар 200 и зораки HP-01. Других инноваций не было, если адаптацию эйрсофтовых боубэков в мире 4.5мм шаромётов не считать за инновацию... Ну и, спрашивается, что тут обсуждать?
Так наоборот, всякие ютубы и прочие соц сети буквально бурлят. Просто данный формат лично мне, возможно пока, непостижим. Допускаю что не только мне
А форумы.. так и буржуйские все завяли. Для примера, некогда популярнейший канадиан аирган превратился в еще бОльшее болото. Там по посту в день пишут и то не ежедневно. А крупнейший в мире, "желтый форум" так и вовсе перестал существовать, трансфармировашись во что то соцсетеобразное, аля тапатолк или как то так..
Стелять - пулять - плинковать стало невыгодно = негде, спасибо зак-тварцам и "стреляющим свадьбам" после которых и переписали законодательство до нихрена НЕльзя, был же нормальный закон об оружии в котором так и писалось пневма 4,5 для обучения...
теперь думать куда тащить подальше или тащить и платить, в коллекции и тренировок оставлю, по по количеству и качеству уже скорее редкий плинк чем хобби ...
Пневма и большинство хобби уходят в сегмент дешевых заменителей по типу "сырной замазки" вместо настоящего сыра...
вон импорт пальмового масла в рашечку снова бьет рекорды...
на форумах больше стали интересовать отчеты и обзоры. желательно, от уважаемых камрадов, хотя и не принципиально. ветки "а подскажите...", "помогите...", "а как мне..." уже фильтруются. ибо зиапало за пятнадцать-то лет рассказывать про чистку, настройку и подбор чого либо к чему либо...
Если предыдущее поколение наших отцов и дедов увлекалось жигулями в гаражах и москвичами с запорожцами ,а наше поколение которое уже наелось разнообразной пневмы начинало с мурки и иж38ой ,то сегоднешнее айфоновое поколение подростающих дяденек увлекается велосипедами и логбордами и тому подобному. И так как крутой машиной сейчас никого не удевишь то рисануть на карбоновом шосейники или фэте уже интереснее чем за компом сидеть.Человечеству нужно хлеба и зрелещь ,ждем когда будет прорыв ,ну типа путишевствия в виртуальном пространстве как из фильма вспомнить всё))).
quote:Изначально написано gnom:
Лет через пять о форумах будут вспоминать исключительно в прошедшем времени, как сейчас вспоминают о чатах и локалках..
Ничего подобного.
Форумы потеснились, но не умерли и не умрут. Другой формат общения. на форуме - информация немного в другом виде агрегатируется, накапливается по темам, удобно искать. Соц-сеть - это текучка и болото, типа чатика.
По этой же самой причине до сих пор и-мейлы живы. Хотя казалось бы - есть столько куда более быстрых способов электронного общения! Важная документация и дела, не требующие срочности, но требующие обстоятельности - до сих пор через почту.
А почему на форумах затишье. Да. Народ обеднел, плюс - ничего принципиально нового не появляется, никаких жгучих новинок. За крайние ~20 лет ровно ТРИ более-менее "революционных" пневматических вещи можно припомнить - дрозд, браунинг эйрстар 200 и зораки HP-01. Других инноваций не было, если адаптацию эйрсофтовых боубэков в мире 4.5мм шаромётов не считать за инновацию... Ну и, спрашивается, что тут обсуждать?
Ситуация очень напоминает велосипеды: можно сравнивать их друг с другом, выбирать по качеству, но ничего принципиально нового в их конь-струкции нет. Отдельные попытки пролетают мимо массового рынка, а у великов, что в продаже, всё одно и тоже. Плюс-минус диаметр колёс меняется и диаметр покрышек, но это не конструктивные изменения. Это по аналогии с ещё одним новым калибром среди пневматических пукель.
То же и у джиперов кста. Расцвет был в 2000х. Такие тусы технику топить ездили. Сча остались либо оч крутые ребята, либо олдари.
Финансы может и играют роль , но не решающую. В нашем городе , на стрельбище приезжают одни и те же , а новых лиц нет. Всем нам за 35, все с рср, все начинали с мурок в девяностых. Все на ганзе и оргах сидят. Сидят курят, потому что все уже терто- перетерто сто раз. Тогда, в девяностых , когда пневма появилась массово, все было интересно, все в новинку. Заболели пневманией в итоге.А сейчас , когда на каждом шагу , пусть и денег стит - любопытных все меньше и меньше. Выбор увлечений стал больше - гаджеты, страйкбол, квадрокоптеры, модели р/у, скейты/ролики ( это только то ,чем мой сын увлекался) и так далее и тому подобное ,а людей тобольше не становится.
quote:про каякеров, водников и хардкорщиков с рюкзаками всяких.
Так и я про них. Народ ленивый стал. Пиво да инет, какие им походы?
Ну я про каякеров, водников и хардкорщиков с рюкзаками всяких.
quote:рыбацких и туристских ресурсах. Остались олдовые мужики 35+. Которые все знают, а знания передать в обмен на бодрость и энтузиазм некому.
так ныне туризм от пляжа до отеля)))
Молодые все на имиджбордах. А там принято сычевать. Какие уж тут воздушки, активные отдыхи и прочее. Даже в тентакликах и фасеопухах уже олдфаги сидят.
А по пневме конкретно - даже вшивая глетчерня стоит немеряно, что говорить про пулевую пневматику вообще. А ижи - это не модно- с ними не заебенишь тактикульный лук.
Зы. Те же вопросы на рыбацких и туристских ресурсах. Остались олдовые мужики 35+. Которые все знают, а знания передать в обмен на бодрость и энтузиазм некому.
quote:обще не вижу повода для дискуссии. Каждый выбирает калибр под свои задачи, вот и все.
#55
P.M. Ц
да я и не спорю.
quote:тема топика о популярности пневматики в целом
Так в целом, вне конкуренции шароплюи,небось
quote:Не люблю я 4.5...
Поскольку тема топика о популярности пневматики в целом, такие узкоспециализированные инструменты, как РСР в 6.35 можно не рассматривать вообще, поскольку их доля в общем количества имеет значение близкое к следовому.
За пределами тусовки, которая опять же весьма не велика на общем фоне, подавляющее большинство вообще не знает что такое существует
quote:Вообще не вижу повода для дискуссии. Каждый выбирает калибр под свои задачи, вот и все.Originally posted by дезерт игл:
Ну не знаю. Не люблю я 4.5...
quote:Пневма в разных калибрах примерно то же самое, что метчики на разные резьбы, вообще-то.
Ну не знаю. Не люблю я 4.5...да и отечественные изделия Ижмеха тоже не торкают.
quote:Originally posted by дезерт игл:
На мой взгляд, нормальная пневма это РСР на 6.35 лучше больше.
Пневма в разных калибрах примерно то же самое, что метчики на разные резьбы, вообще-то.
quote:Изначально написано zaharin:Теперь их РОК делает
Причем судя по отзывам название производителя удачное.
quote:Если Сокол работает и через 20 лет, то G3000 (ГлавПатрон)сильно теряет резкость с окончанием срока хранения.
Так не надо Гавпатрон брать...Сокол вполне себе хорош.
Порох тоже тухнет. Если Сокол работает и через 20 лет, то G3000 (ГлавПатрон)сильно теряет резкость с окончанием срока хранения.
quote:мр60 это нормальная пневма, чтоб по мишеням стрелять
На мой взгляд, нормальная пневма это РСР на 6.35 лучше больше.
Всякие МР и Хатсаны лично мне не интересны.
quote:купивши "ружье и патроны" стоит ли заморачиваться о коапп
Купив ружьё и патроны они тихо стоят в сейфе. Не надо думать о резиках,уплотнителях и прочих баллонах с насосами
quote:Изначально написано дезерт игл:
1) Дорого. Нормальная пневма это не менее 25000+ часто намного больше
2) Условий и правда нет, ибо КоАП. Суды на 3дж откровенно кладут.
3) Пневма капризна в обслуге, проще купить ружьё и патронов.
мр60 это нормальная пневма, чтоб по мишеням стрелять? насколько она капризна в обслуживании?
купивши "ружье и патроны" стоит ли заморачиваться о коапп?
quote:Изначально написано Waskinistrator:
Слышал, что на КСПЗ производство Егерей заглохло, а что дальше? Кто нибудь в курсе?
Теперь их РОК делает, слегка модифицированные.
мда....маразм крепчает...
quote:Вот же бляди!!!
+100
Только хотел арбалет купить...
quote:Originally posted by ober:
это ненадолго. очередной спазм заботы депутатов о своих избирателях уже в работе
http://www.vesti.ru/doc.html?id=3020482
Вот же бляди!!!
1) Дорого. Нормальная пневма это не менее 25000+ часто намного больше
2) Условий и правда нет, ибо КоАП. Суды на 3дж откровенно кладут.
3) Пневма капризна в обслуге, проще купить ружьё и патронов.
quote:Изначально написано ArmorumPeritus777:
А я сыну взял лук. Теперь и себе хочу.
это ненадолго. очередной спазм заботы депутатов о своих избирателях уже в работе
http://www.vesti.ru/doc.html?id=3020482
quote:Изначально написано FROLGAN:
А может, популярность форумов падает в том числе и из-за того, что всё меньше и меньше становится людей способных "голове своей руками помогать"? Самые живые темы практически всегда были посвящены доработке.
Однако если вспомнить, что форумы это не только разделы по допиливанию и перепиливанию готовых изделий, точнее, что эти разделы и темы на любом портале занимают от силы 20-30% от всего контента, то появится ощущение, что причина все же не здесь. Падение покупанской способности одна из причин, это верно, хотя скорее косвенная, но таки есть и это. Все это хобби, а хобби нынче дорого. Точнее дорого все, но хобби особенно. Скажем есть форум "Электротранспорт", где я отвисал лет 5. Это и раньше-то был клуб трех... э... джентльменов, потому что это очень дорого, а сейчас там почти нет новичков. Разделы абстрактной "электротематики" никогда не были особо популярны, как например на ганзе исторические, наиболее популярными были прикладные, такие как "Электровелосипеды". Но сейчас даже напрямую из Поднебесной притащить комплект для сборки для многих означает снять с себя последние штаны, а уж купить готовое или тем более кастомное... - Эта тема пошла было в массы, но быстро начала протухать после т. наз. "кризиса". В итоге такие форумы превращаются в небольшие мажорские кабачки, и честно говоря мне даже интересно было бы посмотреть на сограждан, которые как ни в чем не бывало на какой-нибудь "Вяломании" создают тему вроде: "Как собрать полностью карбоновый фэт (ВСЕГО) за 100 000". Ощущение, что это марсиане и их никакие "кризисы" и социальные проблемы вообще не касаются. Т. е. прежде всего, в последние годы еще сильнее увеличилась дистанция между "планетами", если вспомнить цитату из "Кин-дза-дза".
А у нас в городе один уважаемый и инициативный человек сплотил вокруг себя пневмолюбителей и договорился с руководством тира - в определенное время все собирались и стреляли бесплатно. Все это около пары лет длилось, а потом сменилось руководство тира и нас перестали пускать бесплатно. Я потом самостоятельно обратился в тир - спросил сколько будет стоить со своей воздушки пострелять и со своими пульками и мишенями. Мне сказали, что теперь нельзя, тк. Росгвардия их жёстко контролирует. Тир доступен только при обучении прохождении подготовки для охранников...
quote:Запал на "Егеря"
Товарищ продаёт отличный комплект с Егерем. Если интересно, прошу в личку.
А я сыну взял лук. Теперь и себе хочу.
Но из пневмы не уйду. И сыну не дам.
Ему купил Файн-300-юниор. Это следующий этап в стрелковой секции после кастомного ИЖ-61. Дальше посмотрим...
Себе тоже купил пару винтовок - одного пневмоветерана, а другую - очень конструктивно интересную и редкую.
В общем, я пневматикой "не наелся" и на форуме трусь много. Даже иногда слишком много. Вот и сейчас - уже часа два протупил на ГАНЗе. А пора бы и спать идти.
Меньше трендим, больше стреляем!
Я сегодня уже 200 пуль высадил из 657го. Стреляю дома, в самодельный пулеулавливатель, не потому, что кого то на улице боюсь, а потому, что погода г..но, периодически льет дождь, ветер штормовой (Удмуртия, Сарапул), но ничего, переживём!
Кстати, воспользуюсь флудильней и спрошу:
Запал на "Егеря", хочу в папском калибре под валаны, т.е. с редуктором и чеком, даже деньги начал потихоньку копить, точнее копить начал на Варю 97ю, но передумал на Егеря. Слышал, что на КСПЗ производство Егерей заглохло, а что дальше? Кто нибудь в курсе?
------
МР-651КС (Y06), МР-657, МР-46М
Господа, заканчивайте с пневмобздунством, еще раз говорю.
Это не более чем флуд. И я повторю, это не играет почти никакой роли на продажах и распространении пневматики.
Это не более чем ваша личная, весьма специфичная позиция. И это не какая то новость или открытие. Теми же словами, фактически 1 в 1 говорили и 15 лет назад и будут говорить через 10.
Не надо мне создавать условия и на руках в тир носить! Все, что я хочу, чтобы мне просто не мешали, только и всего.
Ну а затишье обусловлено чемпионатом по ногамячу. Когда этот приступ эпилепсии пройдет, все нормализуется!
Мы конечно несколько отклонились от вопроса темы, т.к. на общую статистику это опять же не оказывает почти никакого влияния. Но вопрос однозначно важный.
quote:Но это похоже табу даже на Ганзе. Я неоднократно пытался поднимать вопрос про ФТ и каждый раз натыкался либо на насмешки, либо просто игнор и закрытие темы (в спортивном разделе!). А ведь ФТ это отличная возможность популяризации пневмы и интересное занятие.
Потому что любительский спорт типа ФТ, это у вас увлечение простых людей, а у нас очень даже узкий и весьма специфичный клуб. И если честно я совсем не уверен что кто то заинтересован в изменении сложившейся ситуации..
То, что ты описываешь, у нас тоже было, когда был талантливый организатор и популяризатор. Думаю многие знают о ком я говорю. Но уже тогда "клубы" начали дистанцироваться и отходить в сторону от "основной массы"..
Но тут, в первую очередь печально то, что с тех пор так и не нашлось второго такого человека, к которому не боялись придти "новички с муркой".
Мр 512, Иж53 и МР651 более 3х, исключением является МР512С.
Настрой у меня нормальный, может и не спортсменом будет, но стрелять по намеченной точке- обязан! Зря что ли кучу спортивного инвентаря держу
quote:Originally posted by Stef:
А ведь ФТ это отличная возможность популяризации пневмы и интересное занятие.
Таки, да.
quote:Originally posted by Alex485:
Нужен другой инструмент, более точный
мр 512 и мр-53
мр 651
Вполне можно научиться на дергать спуск, не заваливать винтовку, задерживать дыхание при выстреле и т.п.
Или у вас настрой - либо спортсмена тренировать, либо вообще ничего?
Это из дешевых, а так есть куча поделок покачественне 46-го и с сертификатом менее 3-х. Вся пневматика российского производства, сделанная не на оружейных заводах. Её не мало... Было бы желание.
PS наблюдал работу тира коммерческого с обычными 512С, как в Советском Союзе. Аренда помещения у них была копеечная, периодически проводили соревнования с призами. Народ не так чтобы толпой, но был... Пару лет поработали, потом чувствуется владелец таки понял, что за два года мог заработать денег более эффективным способом и закрыл лавочку.
Сколько-то конкурентно способны - всякие более пафосные лазерные. Типа интерактивного тир-магазин Тирекс, например.
Но к популяризации или обучению чему-либо - он имеет весьма посредственное отношение.
quote:Изначально написано AAK.1771:
Антинародное законодательство, хроническое безденежье, отсутствие специальных мест, отсутствие государственной заинтересованности в развитии стрелковых навыков, падение интереса и технической грамотности среди поколения пепси...
Я аж вздрогнул, думал это ты про Германию!
В Германии весь стрелковый спорт держится на энтузиазме простых людей. Люди в клубах бесплатно работают, строят стенды, готовят территорию, организуют соревнования и т. д. И при этом еще платят приличные взносы, на которые клубы потом закупают мишени и клубное оружие. Все на голом энтузиазме. Многие ездят еще за 100-200 км в клуб. Договариваются, кооперируются, чтобы вместе ехать или в одном номере гостиницы ночевать. Недавно построили всем клубом еще один крытый стенд, так чтобы на него разрешение получить угробили кучу времени и почти всю клубную заначку.
А вот в России народ все ждет, когда ему кто-то сделает хорошо и чтобы это было под боком и желательно бесплатно.
Нужно организовываться и популяризовать стрелковый спорт. Но это похоже табу даже на Ганзе. Я неоднократно пытался поднимать вопрос про ФТ и каждый раз натыкался либо на насмешки, либо просто игнор и закрытие темы (в спортивном разделе!). А ведь ФТ это отличная возможность популяризации пневмы и интересное занятие. В Германии им занимаются весьма богатые люди, приезжают на турниры на поршах и мазератях и все всем братья по оружию и равны. Никто никого не высмеивает, все друг другу помогают. В России же я наблюдаю какое-то зазнайство на эту тему. Нужно развивать эту тему, глядишь в нее втянутся и влиятельные люди, которые затем помогут в дальнейшем её продвижении.
quote:Originally posted by mozgovoislizen:
У нас пока никто не запрещает конструктивно схожие изделия до 3-х джоулей.
Детей учить - вполне, самое то.
Вы путаете понятия. С помощью 3х джоульных игрушек, можно научить ребёнка или взрослого, навыкам обращения с оружием ( работе затвора, замене магазина, не заглядывать в дуло), но научить стрелять не получится. Нужен другой инструмент, более точный. А самый простенький Иж46М в 3 джоуля не вписывается, весь спорт начинается от 3+. Иж60 сделанный для начального обучения подростков имеет около 5Дж в стоке.
quote:Это всё Путин виноват! При Ельцине - такой фигни не было!
Кроме шуток, уж в нашем то аспекте, на все 100%
quote:Originally posted by Alex485:
Я знаю много людей, которые раньше выезжали подальше семьями и учили стрелять детей, теперь они так не делают, а в тир водить ребёнка далеко и дорого.
У нас пока никто не запрещает конструктивно схожие изделия до 3-х джоулей.
Детей учить - вполне, самое то.
Хочется поохотиться из пострелять из чего более серьезного - это не на семейном шашлыкинге под пивко.
quote:Originally posted by AAK.1771:
Раньше запросто на балконе (своем) мог померять скорость хроном, а теперь фиг - настучат, заложат и здравствуй геморрой (а ведь есть еще и огнестрельные лицензии, которых можно лишиться на раз). Словом, считаю, что главная причина - агрессивная антиоружейная политика нашего государства.
ай ай ай
Это всё Путин виноват! При Ельцине - такой фигни не было!
А вот при Путине я стал стрелять реже, кошмар!
Может для стрельбы в квартире надо как-то оборудовать условия? Может надо не ныть, а поднять жопку со стула? Рабская привычка ждать пока дяди создадут условия...
Скорость померить? Я просто на столе делал конструкцию из говна, палок и старого спальника. Чтобы пуля не цепляла, а звук метровая труба из нескольких слоев синтепона глушит вполне приемлемо. И в конце концов можно прикрыться 654-м - играюсь я из пукалки. Не наглейте только и проблем не будет.
PS Всё возможно, ничего не свято.
Так щас у каждого по два айфона с пупер камерами,нафоткают да еще и видос снимут в тихаря .И такое повальное увлечение все в ютуб сваливать мол смотрите я заснял как с ружья человек струляет,а в прочем щас еще и дроны летают в лесу и на реках ловя браконьеров и следя за пожароопасностью. Вообщем с пневмой щас как то не раслабишся,да и территории щас все чаще частной собственностью являются..Вобщем тоже щас пока в раздумье и самодельную ппп конструирую, из пропиленовых труб .
quote:Принципиальная разница в сумме штрафа, который легко выпишут при стрельбе в лесу дааалеко от людей, никому не мешая. Речи о варонах в парке, нет.
Я знаю много людей, которые раньше выезжали подальше семьями и учили стрелять детей, теперь они так не делают, а в тир водить ребёнка далеко и дорого. Все распродали и забыли о стрельбе совсем.
Это разговор ни о чем и все это знают. Предлагаю не подтягивать еще одну извечную напасть, пневмобздунство
Банально в виду того, что на статистику оно опять же не влияет..
quote:Originally posted by Alex485:
Принципиальная разница в сумме штрафа, который легко выпишут
Да, хобби у нас не очень удобное для окружающих. Но что-то мне кажется. что количество любителей оригами тоже на спад идёт.
quote:Originally posted by gnom:
Вот честно, не вижу принципиальной разницы сейчас или 10 лет назад. Все таки основная масса покупает пневматику вовсе не для того что бы совершать хулиганские действия в городе..
Более того, во многих странах законодательство еще жестче. А что бы стрелять ворон в парке, такого вообще, нигде в мире больше нет! Однако там "золотой век", а у нас шаг вперед-полтора назад..
Принципиальная разница в сумме штрафа, который легко выпишут при стрельбе в лесу дааалеко от людей, никому не мешая. Речи о варонах в парке, нет.
Я знаю много людей, которые раньше выезжали подальше семьями и учили стрелять детей, теперь они так не делают, а в тир водить ребёнка далеко и дорого. Все распродали и забыли о стрельбе совсем.
quote:что всё меньше и меньше становится людей способных "голове своей руками помогать"?
quote:и я тоже по стариковски по брюзжал.
А может, популярность форумов падает в том числе и из-за того, что всё меньше и меньше становится людей способных "голове своей руками помогать"? Самые живые темы практически всегда были посвящены доработке.
Ну вот и я тоже по стариковски по брюзжал.
quote:Молодёжь меньше..
Это сказка старая как мир. Проще сразу писать, "раньше трава была зеленее"..
quote:что стрелять негде, как раньше в лесочке не подырявить банки на шашлыках- это раз. Тиров явно недостаточно. Смысл покупать пневму сильно поубавился.
Вот честно, не вижу принципиальной разницы сейчас или 10 лет назад. Все таки основная масса покупает пневматику вовсе не для того что бы совершать хулиганские действия в городе..
Более того, во многих странах законодательство еще жестче. А что бы стрелять ворон в парке, такого вообще, нигде в мире больше нет! Однако там "золотой век", а у нас шаг вперед-полтора назад..
В целом, повторюсь, я не могу сказать что пневматика вымирает, скорее пережидает. Любители и энтузиасты нигде и никогда не имеют значимого количества и не являются локомотивом продаж. Они, точнее мы, лишь небольшая группа на уровне статистической погрешности.
Первостепенная причина "пневмокризиса", в первую очередь связана с вопросом финансовым и только финансовым.
Пневматика резко стала недоступна массам. Точнее, эти самые массы стали тратить гораздо меньше денег на второстепенные развлечения. И это чисто наша, общероссийская проблема.
Но я опять же повторюсь, не надо эти дела путать с протуханием ганзы. Это вещи несвязанные
У меня в ватсапе взвод местных пневманутых. Там и общаемся ежедневно.))) И пострелухи организуем и охоту и рыбалку. Но познакомились большинство на Ганзе. Новенькие подтягиваются, потихоньку.
А так, да, жизнь стала посложнее и народ сократил расходы на хобби.
Восемь лет стрелял с пневмы плотно-12000 в месяц выстрелов))) И потом резко надоело. И все эти годы БЕСИЛА просто необходимость прятаться, бесконечно крутить головой, даже находясь на отдаленном и совершенно безопасном для людей, месте((( Ну а как вышел указ о штрафе в 40-50000,популяв еще несколько лет, раздражение усилилось., итог- продал все. Задолбало то, что приходится" прятаться", будучи законопослушным человеком и НЕ нарушая закон. Рассвета и взлета в пневме не произойдет, при текущем законодательстве.
quote:Изначально написано DAS_61:
А в соцсетях и на ютубе, в большинстве случаев, волосы шевелятся на всех местах от глупости и тупости авторов...
Ну... для мну 1 ласточкой был вопрос какого-то новичка, прочитанный здесь лет 8 назад в теме про 654. Как-то так - "Пасаны-пасаны, вот купил, кручу-верчу в руках, а он точно из железа, мож сплав какой, как бы проверить?" Шось мне тогда страшновато сделалось А ютубы-тытрубы... Обожаю эти "обзоры", когда чувак ПРЕДСТАВЛЯЕТ какую-нибудь херь например вроде переходника ротора со 160 на 180 для дискового тормоза. Видео минут на 15. Первые 5 минут камера показывает рожу балаболки в интерьере со всех возможных ракурсов. Потом руки балаболки, вертящего в руках упаковочку с херью; следует 5-минутный рассказ на каком-то суржике об упаковочке и надписях на ней, перемежаемый бесконечными "бээээээ" и "мэээээээ" и ветвистыми философскими отступлениями. После чего наконец камера, у которой явно вместо объектива банка с прокисшим рассолом, переходит к съемке собственно хери - точнее балаболка думает, что переходит - т. к. на самом деле 5 оставшихся минут на фоне все того же блеянья и мычанья она снимает прыгающий угол стола...
Молодёжь меньше увлекается пневмой потому, что стрелять негде, как раньше в лесочке не подырявить банки на шашлыках- это раз. Тиров явно недостаточно. Смысл покупать пневму сильно поубавился. Нормы ГТО потихоньку возраждают, но до стрельбы как то не дошли.
А во-вторых, молодёже лень думать и напрягать мозги, изучать матчасть и физику, гораздо проще в соц.сетях задать идиотский вопрос и получить такой же ответ.
Но форум этот врядли канет в лету, здесь огромное количество толковой информации и накопленного
опыта. Такого опыта и разжеваной информации нет ни в одной тематической
литературе, а книги молодёжь совсем не любит, их перелистывать надо и есть уверенность, что те кому надо найдут здесь нужную информацию.
Да, форумы умирают. Держатся только за счёт старожилов.
А в соцсетях и на ютубе, в большинстве случаев, волосы шевелятся на всех местах от глупости и тупости авторов...
quote:Originally posted by LEX-01:
А те, кто постарше, у кого семья- заняты тем, чтобы обеспечить семью и нет времени на увлечения.
Не знаю, знаком с кучей людей с форума, в т. ч. пожилыми, у которых и семья, и дети, и заботы, но которые при этом находят время и на хобби и прекрасно себя чувствуют...
Все-таки проблема скорее в наличии свободного времени, как такового, и денег. В купле-продаже постоянно всплывают объявления о продаже, причина- лежит без дела, некогда пользоваться. Сейчас поколение приходит на смену старшему, у них цель одна- деньги и современные электронные девайсы и банально нет интереса. А те, кто постарше, у кого семья- заняты тем, чтобы обеспечить семью и нет времени на увлечения.
quote:Originally posted by gnom:
Лет через пять о форумах будут вспоминать исключительно в прошедшем времени, как сейчас вспоминают о чатах и локалках..
Меня зимой настойчиво звали в фэт-группу втентакликах, но видимо я пипец олдфаг - до того мутит от таких полу-4ятиков, полу-скайпиков, я имею в виду технический концепт... Не понимаю как там люди живут...
quote:Наблюдаю за тематическими группами в ВК
Краткосрочные наблюдения не дают достоверной информации, потому как
quote:Пишешь людям: "Вот (ссылка на ганзу/орги), тут 15 лет назад всё разжевали, сложно в гугле спросить?". Ответов два типа:
беда извечная. Так было и 10 лет назад и 15 и предполагаю, что вообще всегда было и будет..
А вот
quote:?1) "Форумы древние, мне не удобно"
Это да. Лично у меня в голове это не укладывается, но народ массово уполз в соцсети..
Да что говорить, даже в ютубе обсуждение пневматики уже давно идет в разы активнее чем ганах. Даже несмотря на то, что в ру секторе по нашей теме там один мусор, чуть более чем полностью. Годный контент только в виде исключения, которое лишь подтверждает правило..
Ну не совсем наелись... А вот тишина на форуме - она из-за многих факторов.
Как уже сверху заметили - и форумы умирают, и писатели перестают писать, и... и личто мне кажется, что народ немного деградирует. Наблюдаю за тематическими группами в ВК, там постоянно всплывают посты типа "как это апнуть?" ,"как это починить?" и "что взять?". Пишешь людям: "Вот (ссылка на ганзу/орги), тут 15 лет назад всё разжевали, сложно в гугле спросить?". Ответов два типа:
№1) "Форумы древние, мне не удобно"; №2) "Это же надо искать и читать, а я не люблю".
Вот население, отвечающее по типу №2 - заставляет задуматься
однажды купив хорошую винтовку семь лет назад просто стреляю каждые выходные до усрачки. нет смысла черкать на форум про нее. она-просто-стреляет. стреляет отлично. в любое время. в любом состоянии стрелка. в любую погоду. стреляет.
вот если бы я говорил про крюгерку, которую купил в виде набора DIY (кстати, цена=две бутылки хорошего коньяка, так что имущественный ценз роли не играет, имхо) чисто поржать и по причине "прое_ать не жалко", то тут на пару томов...то ссыца то среца...но лень. я уже взрослый. гуглить умею. руки прямые. чужое мнение меня уже не ипет, размером члена удовлетворен. что же еще обсуждать в разделе для школоты?
в связи с этим ЖОЛЕЗО обсуждать откровенно скучно. гораздо более интересно обсуждать ивенты, связанные с его применением))
посему - "меньше пестеть, больше струлять"
quote:Похоже все наелись пневматики?
Во всем мире трубят о небывалом расцвете и подъеме спроса на пневматику, как никогда в истории.
Но у нас да, как всегда свой путь(С)
В целом могу констатировать скорее стагнацию обусловленную общим падением уровня потребления. Так каковой спрос есть, денег в массе у народа нет.
Что представлял из себя типичный покупатель пневматической винтовки 5 лет назад?
-здрасте, что у вас самое мощное и подешевле и что бы без лицензии и что бы сосед увидел и ахренел?
-Вот 7тыс.р. Хатсан 125, офигеют все включая слонов и носорогов.
-беру
Через неделю\месяц\пол года сломал его к буям, пошел купил еще один.
Т.е. по большому счету, в массе это была эмоциональная покупка для краткосрочного развлечения.
Сейчас, этот же хатсан стоит уже под 20 и этот же контингент уже крепко призадумался, так ли оно надо..
Разбираться в ситуации целиком смысла кончено нет, но тот же хатсан потерял бОльшую часть нашего рынка, при том что 5 лет назад были магазины которые могли успешно выживать торгуя только хатсанами, направо и налево как пирожками. Сейчас более менее хорошо идет только дешевый страйкер. Только и исключительно из-за цены..
А те кто более менее разбирался и увлекается, они все просто выжидают и конечно никуда не делись.
Относительно форумного общения, Гоша полностью прав. Обвальное падение спроса на форумное общение и речь не только о ганзах, это общемировой тренд и с пнвематикой как таковой совсем не связан.
Лет через пять о форумах будут вспоминать исключительно в прошедшем времени, как сейчас вспоминают о чатах и локалках..
quote:Изначально написано lp570:
Многие могут просто молча стрелять, выступая в роли читателей в основномС - скромность
При чем тут скромность или нескромность, если речь минимум о 1000 ежедневных посетителей-завсегдатаев, плюс поставлен смайлик. Так что В - внимательность.
Многие могут просто молча стрелять, выступая в роли читателей в основном
Чего обсуждать, если арсенал сформирован и его болячки/особенности эксплуатации известны.
quote:С - скромностьOriginally posted by Непушист:
Правда эта часть - практически элитарна
Новых тем для разговора нет, все обмусолили миллион раз. Читателей много, писателей мало, скорее всего.
РS. Вот например РСР-онлайн - какой жаркий раздел был еще лет этак 7-8 назад. А сейчас - сукаболото, и хрен его расшевелишь.
Миш, если ты про счетчик и общую активность наших основных разделов, то не в том дело. В других разделах такая же разреженность... Похоже тут две причины. 1 - Наша "смена" отличается от нас. 2 - Форумы умирают как факт, народ течет в соцсети... И собсно обе они связаны между собой, и одна из другой вытекают...
Кстати местные "деды", которых мы знаем "с малых лет", по-прежнему здесь. Но они же подросли, многие типа "остепенились", забот прибавилось, времени меньше стало и все это вот.
И кстати если говорить вообще - на Ганзах и параллельных форумах всегда отвисала лишь небольшая часть аиргунеров. Правда эта часть - практически элитарна, это в основном настоящие фаны темы
Т. е. тут, на пневмофорумах, в основном не количество, а качество Но бОльшая часть этого айсберга даже не знает о таких форумах как Ганза...А?