Пневматическое оружие
Думаю купить Крюгера (буллпап) или kral puncher np-01.Кто чем лучше ?
Я думаю, что с пингом в год-два узнаем. Когда до нас партия китаезов докатится.)
quote:Изначально написано Dark_Nomad:
Слив фирмы в говно будет только тогда, когда в...
- А где гарантия, что её прямо сейчас в говно не сливают?!
quote:...стволы Диана, уже не первый год, закупает в Китае
был период с т.н. 12 нарезными, закончился скандалом. Сейчас на "традиционных" моделях снова свои.
Производить, а точнее повторять их в китае, в таком виде как есть, это абсурд. Слишком специфический профиль, который производится только по причине наличия оборудования и оснастки..
quote:Изначально написано xAndrey:
...стволы Диана, уже не первый год, закупает в Китае
Да ладно? 0_o А дровишки откуда?
А свое производство закрыли? Или тупо перевели? Где почитать?
quote:...стволы Диана, уже не первый год, закупает в КитаеИзначально написано Dark_Nomad:Не думаю. Стволы скорее всего по прежнему нобель-динамит...
quote:Изначально написано xAndrey:
Интересно, как теперь на сей факт отреагируют "фанаты"...когда их ткнули носом в факт, того, что Диана ставит на свои винтовки китайские стволы...
Не думаю. Стволы скорее всего по прежнему нобель-динамит. Слив фирмы в говно будет только тогда, когда в Германии производиться будут только к примеру топовые модели типа всяких 54/56. Ну или вообще все в Китай уедет.
Ну а пока у меня родилась аналогия с музыкальными инструментами типа ESP/Ltd или Fender/Squer, Gibson/Epiphone.
По поводу заточек - это старая кора на ножевом )
Парни, гляньте какой уродец:
https://www.diana-airguns.de/p...aser-rifle-set/
Явно собран на коробке от китайского пистолета Kandar СP-1.
Также веселят маркетологи. Название винтовки Outlaw (Беззаконник/беспредельщик) и пистолет Bandit.
Забавно, конечно, что немецкая оружейная фирма с богатой историей скатилась к выпуску китайской пневматики в стиле А.У.Е. 
Следующим шагом можно заказать у китайцев и выпустить под своим брендом линию моделей воровских заточек, пули обязательно брендировать как "маслины".
Ссылки: Беспредельщик: https://www.diana-airguns.de/p...ls/news/outlaw/
Бандит: https://www.diana-airguns.de/p...en/news/bandit/
С такими волынами я бы на дело не пошёл.
Интересно, как теперь на сей факт отреагируют "фанаты"...когда их ткнули носом в факт, того, что Диана ставит на свои винтовки китайские стволы...открылся понос, что это "ложь, пицдеж и провокация"... и вообще...тыблофон собирают в Китае, и это не мешает ему быть самым пафосным смартфоном
quote:...это пицдец!Изначально написано gnom:
Да какие там наработки..
Наоборот, немцы продают чистокровных китайцев, не стесняясьзашкваритьсялепить свой бренд.
И не только в РСР..https://www.diana-airguns.de/p...iana-two-fifty/
Чистокровный, 100% китаец. Он же кросман квест, он стоеджер х20 и т.д.
...я для этого и привел пример Volvo, которые не пошли на поводу тренда "удешевления брендового продукта", путем замены шильдиков на...да-же не ширпотребе, а на откровенном говне...репутация зарабатывается годами, а просирается за один день!
quote:как усирались адепты...типа после продажи китайцам, "качество" не упадет, это у китайцев будет технологический прорыв на наработках Дианы..
Да какие там наработки..
Наоборот, немцы продают чистокровных китайцев, не стесняясь
И не только в РСР..
https://www.diana-airguns.de/p...iana-two-fifty/
Чистокровный, 100% китаец. Он же кросман квест, он стоеджер х20 и т.д.
quote:...а, как усирались адепты...типа после продажи китайцам, "качество" не упадет, это у китайцев будет технологический прорыв на наработках Дианы...ага, заметноИзначально написано gnom:
...и....китайскяа диана
з.ы. немного не в тему, но как Volvo, после продажи китайцам, не скатился до "производства"...
...а, что, тренд на удешевление...
Beeman QB Chief PCP Air Rifle
PCP
...
2,000 psi fill pressure
135Атм...можно не продолжать
quote:Benjamin Maximus Air Rifle
Ну.. продавали же у нас МЛВ, более чем за 500$ по тому курсу! Вот и особенности национального маркетинга
Да, похоже уловили тренд и решили снять сливки, подняли до 300 Хотя еще в феврале, перед Шот-шоу обещали до 200..
До 200 остались только 1077 в рср, кубики и....китайскяа диана https://www.pyramydair.com/s/m..._Air_Rifle/4449
Зато за 300 уже БСАшку с надписью гамо можно взять и новый хатсан на монолитной коробке..
quote:На западе, где рынок давно насытился, сейчас новый тренд, лоу-кост РСР, до 200$(не кралы ). Сам по себе этот факт уже говорит о том, что недорогие, заводские РСР в свободной продаже более чем возможны. Если данная продукция, без сильной наценки попадет к нам, а это неминуемо в среднесрочной перспективе, китостроение и самоделки автоматом и моментально накроются медным тазом
Самоделить РСР станет точно так же невыгодно, как сейчас самоделить ППП.
Смотрю вот сейчас Пирамиду:
https://www.pyramydair.com/a/A...eumatic_PCP/155
Самая дешевая рср - Benjamin Maximus Air Rifle 230 баксов.
Так ужаснах по сравнению с китованными ижами.
Прямодуйка, однозарядка, 30 выстрелов, модера нет. Такое убежище
UPD. Есть еще заводские китайцы QB и нечто под маркой Дианы:
https://www.pyramydair.com/s/m..._Air_Rifle/4339
https://www.pyramydair.com/s/m..._Air_Rifle/4449
Но там тоже вопросы по безопасности резервуара.
Интересная дискуссия.
С одной стороны да. Наценка за маркетинг непременно присутствует. Причем не только в РСР, но и в пружинках тоже.
Хочешь получить волшебную циферку 100500м.с., плати!
Диана 350 в полтора раза дороже Дианы 34, хотя себестоимость их отличается в лучшем случае на несколько евро. Хатсан 125 почти вдвое дороже Хатсана 70, хотя по себестоимости они также почти равны. И таких примеров можно вспомнить достаточно.
Так же и в РСР. Хочешь ощущать себя в тренде? Приобщиться к граалю, высоким технологиям и кардинально другим ТТХ? Плати
В условиях когда спрос превышает предложение, снижение цены ждать бесполезно
Себестоимость тут играет далеко не первую роль..
С другой стороны, заводская РСР, это ответственность и гарантия на сосуд ВВД.
Огнетушитель ОУ и стальной баллон ВВД тоже по себестоимости отличаются несильно, если вообще отличаются.. Но ровно до того момента, как изготовитель начинает гарантировать безопасность и прилагать к этому соответствующие действия.
В результате в продаже цена отличается уже на порядок..
Почему крал стоит в несколько раз дешевле того же АА? Их себестоимость так же отличается непринципиально. Но вот взорвались два крала за месяц, а производитель вместо каких либо действий, лишь выписал новую инструкцию, причем задним числом. Потому что не могут в пределах этой цены что то гарантировать. Работает, хорошо, нет, сам дурак..
На западе, где рынок давно насытился, сейчас новый тренд, лоу-кост РСР, до 200$(не кралы ). Сам по себе этот факт уже говорит о том, что недорогие, заводские РСР в свободной продаже более чем возможны. Если данная продукция, без сильной наценки попадет к нам, а это неминуемо в среднесрочной перспективе, китостроение и самоделки автоматом и моментально накроются медным тазом 
Самоделить РСР станет точно так же невыгодно, как сейчас самоделить ППП.
Любой тайваньский токарник с фануком будет протачивать эти резики за два установа. Двухшпиндельный и за один. У фирмачей. Ровно как и грамотный токарь 5ти разрядник у наших контор. Не бином Ньютона. Ну и с вакуумной печкой тоже не все так просто.
quote:Изначально написано Dark_Nomad:
Ну и стенд для опрессовки тоже строится один раз.
Опрессовка - это лишь одна сторона медали. Наверное даже ребро. Куда дороже стоит сам техпроцесс - чтобы стабильно получать нужные показатели, да и с какой скоростью резики на стенде опрессовываются? Там небось специально обученому человеку з\п платить. А термичка поршней и тяг - насколько я понимаю, просто в печку закинул (грубо говоря) и оно само пекётся. За раз сразу много закидывается.
quote:Изначально написано Dark_Nomad:
Почитал, а все таки АА вообще наиболее грамотно сделали с своими сосудами -
Ну, и за эту грамотность дерут ДЕНЬГИ. А подешевле винтовки посмотришь - что не бюджетная ПЦП-хреновинка (исключения, типа Крюгера, не рассматриваем - там наследие немножко другое и ценообразование другое), так вечно какие-то косяки то в конструкции, то в технологии, то оба два.
quote:Изначально написано ADF:Не совсем.
В ПЦП расход материала - не меньше, чем в ППП, но материал более дорогой (дюраль против железия). Плюс - требования к качеству и контролю сосуда ВД, ибо безопасность. Безопасность весьма сильно цену повышает.
Ну если точить из круга - то да. Но стоимость термообработки поршня и тяг перекрывает стоимость бесшовной трубы Д16 и тем более чего то типа 09Г2С с запасом.
Ну и стенд для опрессовки тоже строится один раз. Почитал, а все таки АА вообще наиболее грамотно сделали с своими сосудами - самое слабое место - уплотнение пробки с аварийным перепуском, конструкторским решением минимизировали почти все риски.
quote:Изначально написано Dark_Nomad:
ПЦП стоит дороже только потому, что все решили, что оно должно стоить дороже
Не совсем.
В ПЦП расход материала - не меньше, чем в ППП, но материал более дорогой (дюраль против железия). Плюс - требования к качеству и контролю сосуда ВД, ибо безопасность. Безопасность весьма сильно цену повышает.
quote:Изначально написано xAndrey:
...ага...англичане и немцы, просто не в курсеWEIHRAUCH HW 57,77,97
Air Arms TX200, Pro Sport
Diana Model 31,34,340,350,48,52,54
Не с китами же от умельцев сравнивать (респект и уважуха если что)? Армс ппп - 700 евро, АА псп - 1200-1400. Вайрух тот же порядок, BSA та же история. Это из тех, кто ппп делает. Причем не топспорт на сигнатурных дудках. Просто маркетинговый подход - наценка за бренд + наценка за характеристики. Фирмачи все заламывают овердохрена.
quote:...ага...англичане и немцы, просто не в курсеИзначально написано Dark_Nomad:
ПЦП стоит дороже только потому, что все решили, что оно должно стоить дороже
WEIHRAUCH HW 57,77,97
Air Arms TX200, Pro Sport
Diana Model 31,34,340,350,48,52,54
quote:Изначально написано xAndrey:
...ну, когда...
Очень удобная позиция конечно. Только я совсем о другом.
И кстати, вы сами подтвердили мои слова. Про корыта. Бренд.
ПЦП стоит дороже только потому, что все решили, что оно должно стоить дороже
quote:...ну, когда...или свои станки появятся, или с совестью договоритесь (или с работодателем), тогда и "поговорим"...а, так я то-же в теме, что себестоимость, к примеру любого корыта с стационарным мотором в разы меньше той-же Приоры, но стоят они в большинстве вариантов, в разы дороже...но, вот нет у меня своего завода по производству катеров, что-бы на примере доказатьИзначально написано Dark_Nomad:
...
А по поводу cвоего - своих станков нет, а тырить машинное время у работодателя - совесть не позволяет.
Куда уж больше.
И так регулярно всякие объекты вылезают. Только коммерческую ппп например, никто из мастеров так и не родил.(Гном не в счет, у него прототипы и дело не выгодное априори) Потому что по сравнению с аквалангом - лютая лють и в плане изготовления(одна термообработка чего стоит) и наценка на нее намного менее выгодная. А по поводу cвоего - своих станков нет, а тырить машинное время у работодателя - совесть не позволяет.
quote:...так, дайте народу...РСР за "реальную стоимость"Изначально написано Dark_Nomad:
С технологической точки зрения РСР дико переоценена. По материалам и объему мехобработки (а еще закалка некоторых деталей) вульгарные ппп-хи дороже. Да и технически, процессы в ППП - сложнее. Но маркетинг свое дело делает.
С технологической точки зрения РСР дико переоценена. По материалам и объему мехобработки (а еще закалка некоторых деталей) вульгарные ппп-хи дороже. Да и технически, процессы в ППП - сложнее. Но маркетинг свое дело делает.
quote:...посмотрите на ценники "главного оружейного завода РФ" ИЖмех...и удивитесь...РСР винтовки их производства, стоят значительно дороже их-же гражданского огнестрела...к чему-бы это?...в странах "третьего мира", огнестрел изготавливают с помощью молотка и напильника...для этого нужно немного металла, минимальный набор инструмента и понимание, что и как нужно делать...а, в эпоху "до 222"...каждый второй токарь имел...Изначально написано BalyRus:
Ну зачем уходить в дебри роскоши и неги)Но как бы то не было,тот же самый впо 209 полный СССРовский калаш,с гражданскими ограничениями, за 33-35000р
А просто ружья да помпы и того меньше.Мне просто казалось что огнестрел сделать сложнее из за там спец материалов,которые должны выдержать много тысячные выстрелы ,точность ствола,нарезы для дистанции 200-300метров и прочее...
quote:Да ну,копейки...аглицкая Росомаха или русский старый Джагер-вот енто уже цены.
Ну зачем уходить в дебри роскоши и неги)Но как бы то не было,тот же самый впо 209 полный СССРовский калаш,с гражданскими ограничениями, за 33-35000р
А просто ружья да помпы и того меньше.Мне просто казалось что огнестрел сделать сложнее из за там спец материалов,которые должны выдержать много тысячные выстрелы ,точность ствола,нарезы для дистанции 200-300метров и прочее...
quote:ТС, вы либо "немножко" не разбираетесь в вопросе, либо манагер Хатсана
Не побоюсь сказать,что не разбираюсь и высказал поэтому свой обывательский взгляд.С удовольствие стал бы манагером хатсана и крала если и правда платили, чего сложного стучать на клавиатуре и хвалить-хулить ))
quote:загуглите...РСР пистолет Искра...и даже это не "первоисточник"!
Вы имеете ввиду этого китайца http://www.china-airrifle.com/...p?lang=en&id=58 ?
Ну вот именно для плинка метров 30-40, получая просто удовольствие,не раскладывая оружейный стол,там мешок,хрон,дальномер,штангенциркуль и прочую мишуру,насколько лучше этот пистолет за 25000 при стрельбе по баночкам-шишкам,чем предположим, таже булка крюгера?турков отбросим покамест .По мне пистолет неудобен без приклада на такие расстояния(что и подтверждает тема астры,где каждый 3 ищет приклад), тогда он не превращается в редукторную крысу (с учетом того что прародитель простой рабочий китаец) ?
Плюс прекращение производства,по мне это ничего хорошего,изделие(пусть и хорошее)дальше кто будет поддерживать?
quote:А тут, как я понял, бюджет строгий.
Бюджет действительно не хочет раздуваться,так как есть почти то что надо в компакте - вилка(доки,производитель,куча народу и срача,куча тюнинга дешевого...)поэтому те же 25000 это почти предел,дальше уж лучше купить VL12 / Кстати,я не очень понял,но вроде новая вилка думается в цене 30 000(или я не правильно понял администратора RaR форума)) )
quote:может лучше за 26-28 взять готовый КрюгерГан с сертификатом!?
Я согласен. Но редуктор у Крюгера добавляет тысячи 3 к цене винтовки и она уже около 30 получается. А тут, как я понял, бюджет строгий.
Но Крал не подойдет для плинкинга ни в коем случае! (Даже если б он не взрывался). Слишком мал запас выстрелов.
Для сравнения моя иж61 крюгер на 18 дж (255 попугаев 0.56 пулей) дает более 150 выстрелов с забивки до 250 атм. Я точно не считал их даже.
Крал...можно качать...исключительно...медленно и печально, только насосом и до 180Атм.
...ибо исключить ударную забивку quote:может лучше за 26-28 взять готовый КрюгерГан с сертификатом!?Изначально написано Meier:
Для плинка надо много выстрелов и небольшую мощность. А значит нужен редуктор и резик до 300. Единственный вариант за разумные деньги и с документами - Крюгерка.
Если не запариваться по поводу сертификата лучше здесь на форуме купить иж60 с китом крюгера, редуктором и увеличенным резиком, цена будет 12-15.
Для плинка надо много выстрелов и небольшую мощность. А значит нужен редуктор и резик до 300. Единственный вариант за разумные деньги и с документами - Крюгерка (Готовая, сертифицированная винтовка).
Если не запариваться по поводу сертификата лучше здесь на форуме купить иж60 с китом крюгера, редуктором и увеличенным резиком, цена будет 12-15.
quote:это не карабин, это обрубок, типа пистолет с прикладом, вилки в нем ноль, просто сравните длину ствола с установленным модером и сопоставимой общей длиннойИзначально написано BalyRus:Ну определить название не смогу-но в нем точно и карабин и вилка есть)
ТС, вы либо "немножко" не разбираетесь в вопросе, либо манагер Хатсана...назвать Астру клоном Крысы...нужно быть...ну скажем..."совсем" не в теме...загуглите...РСР пистолет Искра...и даже это не "первоисточник"!
quote:Originally posted by BalyRus:
Не пойму почему тогда псп стоит так дорого...
Дорого?Да ну,копейки...аглицкая Росомаха или русский старый Джагер-вот енто уже цены.А гладкоствол можно и от Джеймса Перде взять миллиона за два-три.
quote:Рассмотрите астру
Я ее кстати рассматривал,но не в обиду автору,по мне это топовая крыса.Устройство которое живет благодаря рукастым парням , пилят шмилят и вуаля- оружие на века).Плюс покупать приклад,который еще не довели,плюс выглядит ну как сигнальный пистолет)) ( повторюсь- нубский взгляд)
Я по этой причине вилку не хочу покупать новую
цена 45000.А выглядит как водопроводная труба с кронштейнами.Стоила бы 25-30, согласен,что за эти деньги надо стрелять а не смотреть))
Вообщем жду булку от крюгера.Будет так себе , значит ищу вилку б.у )
P.S Зашел посмотреть что такое гладкоствол в магазине- офигел , что цена начинаются с 10 000 и что то приличное и бодро выглядящее стоит около 30 000... Не пойму почему тогда псп стоит так дорого...
quote:а один крал уже йопнул,на оргах все жуют эту тему
Видел читал- но там что то непонятное, винт умер(вроде из за разрешенных 200,дунули 280),вместо того чтобы нести в магазин , несут какому то мастеру, тот я так понял,ненавистник дешевых вещей - все о...рал ... )) В турке прельщает так же- что это магазинный продукт- а ЗПП у нас сильна...
quote:np-01 это пест, ни разу не булка и не вилка, у Крюгера полноценный карабин
Ну определить название не смогу-но в нем точно и карабин и вилка есть)
quote:...я-бы по торопился, после распродажи этой партии, их больше не будет...Изначально написано iloovejuu:
Без целей рекламы. Сам тоже искал что-то компактное. Рассмотрите астру: forummessage/370/22
Она с документами
Без целей рекламы. Сам тоже искал что-то компактное. Рассмотрите астру: forummessage/370/22
Она с документами
quote:...да, йопнул...в Самаре...человек близкий к владельцу и хорошо известный и на оргах, и тут, обещал сделать подробный отчет по инциденту...Изначально написано ZZton:
кралы продают недавно,а один крал уже йопнул,на оргах все жуют эту тему...
np-01 это пест, ни разу не булка и не вилка, у Крюгера полноценный карабин...турок, отечественному производителю, сливает по всем позициям...
1. калибр
2. мощность
3. точность
4. габарит
...длинна туркопеста с прикладом 63см., это габарит нормального буллпапа со стволом 350мм., точностью в 6,35мм. порядка 20мм. на 50м., мощностью от 60Дж. и ценником от 30000 со стволом 250мм.
кралы продают недавно,а один крал уже йопнул,на оргах все жуют эту тему.крюгеры пока не взрывались,хотя уже 9лет продажи
Но редуктор,я так думаю,будет плюс еще к цене... так , можно поставить весь фарш крюгера и булка будет не хуже старших товарищей но и цена уйдет за грань разумного)
Турок сейчас около 20 000,винтовка снайпер уже 26000,а булка Может еще больше.
материал резика！у крюгера д16т,у турка-сталь.как следствие,с редуктором крюгера можно качать до 300,что увеличивает кол- во выстрелов.
Чего то опять захотелось в Pcp,громадины и полноценные ружья не хочу , так как в моем понимании этот вид пневмы шикарен как тихое и компактное оружие...
Итак у крюгера и у турка есть сертификаты. Оба имеют схожий форм фактор (аля вилка), правда я так думаю наша российская булка будет стоить явно дороже турка( судя по ценам на просто винтовку). Можно услышать мнение форума.В чем крюгер будет явно лучше или наоборот ?
Стрелять в монету 50 копеек не планирую,простой плинкинг
P.S Есть еще конкурент Объект "Беркут" , но из за без сертификации на него, смотрю немного настороженно.
P/SS И еще - судя по обзорам турок ,имея 3дж по докам, стреляет в штате с 170-190 вроде,а это уже 7дж и более.Теперь,если я не буду ничего менять(иглу),могут меня привлечь за нарушение,если все штатно так настроен ?