Пневматическое оружие
Выбор винтовки для плинкинга с возможностью развития
quote:Originally posted by ADF:
Тут скорее сам вопиющий факт ухудшения качества диан.
А тут воооона чо говорят
Как жыть. Кааак жыть. Во что верить...
Еще раз про диану - верх планки под оптику был немного завален относительно ложа, почему, что и как смотреть детально не стал. Я ее в руки и взял с мыслью "хоть посмотрю как нормальная винтовка выглядит", вглядываться уже не хотелось
У хатсана все "железо" было просто установлено с завалом в ложу. Само оно может и ровное.
Ну почему странно - сделать что-то хреново оно завсегда проще, чем хорошо.
Тут скорее сам вопиющий факт ухудшения качества диан. Что к сожалению может случица, учитывая то, что там с компанией происходит последние годы.
quote:Originally posted by ADF:
про заваленую планку даже мне интересно стало
По-моему завалить хвост при фрезеровке куда проще, чем "наварную" планку. Странно как-то все это.
У диан конечно бывают косяки (и, увы, с годами всё чаще), но про заваленую планку даже мне интересно стало
Может только верх завален, а сами "канавы" ровно выставлены? пару раз видел такие кривые планки, правда не на диане.
И ещё, а как определили, что планка завалена, относительно чего смотрели? Если относительно ложа - то это не всегда показатель, даже у хатсана.
Опять-же, зачастую, прицел нормально устаноить и привести к нормальному бою все равно можно.
Как оно там на диане - особо не вглядывался, она мимо бюджета, покрутил из спортивного интереса. Но факт есть факт - планка немного завалена.
А на хатсане четко видно, что вся конструкция в ложе криво стоит. Надо было сфоткать, да не сообразил.
Это какое-то прям лютое невезение... хоть бы раз увидеть заваленную планку...
Первая попытка приобрести 55 хатсан не удалась.
Винтовка в ложе установлена с завалом против часовой стрелки, хорошо видно по ласточкиному хвосту и по рычага взведения снизу. Насколько сложно это выровнять? Я к тому, что если просто - можно было бы взять.
Взял посмотреть диану 31 там же - был неприятно удивлен, планка под прицел тоже немного завалена.
Похоже прийдется брать в пластике, 55 редкий зверь в магазинах, а заказывать без осмотра не хочется
Бери иж-60, для начала для плинка на 15-20 метров пойдет, и начинай копить деньги на насос и КИТ от Крюгера, с PCP можно будет не только на 30 метров, а на 50-60 стрелять, причем довольно точно. Но это уж если со стволиком повезет...
quote:а значит и ствол отсоединять ( на переломке) , чтоб поршень извлечь !
На гаме не надо отсоединять ни то, ни другое.
А вот для рассверливания перепуска да, надо.
Можно конечно и удлинитель сделать из прутка 5ки иил 6ки и сверлить изнутри, но потом надо тщательно мыть..
quote:Originally posted by SergSpb81:
хорошая переломка от дианы будет лучше ( это мне чтобы понимать)
Да . Однозначно , да. Хотя бы спусковым механизмом ( а с запиранием ствола - отлично всё там !).
quote:Originally posted by gnom:
Если сравнивать 70ку и Х20, лучше конечно 70ку.
Это я так понимаю из-за наличия QT у 70-го ( как и у 90-го ) , 70-й без данного СМ думаю и не рассматривается .
А почему не рассматривается хатсан 55s с QT ( тот-же 70-й по сути , только в дереве ).
quote:Originally posted by SergSpb81:
..до неслабленного состояния хатсан проще ( в гамах надо перепускной отверстие сверлить ..)
Блин , ну это ж разовая операция то ! В чём проблема перепуск рассверлить ? Расконсервацию то всё равно делать , а значит и ствол отсоединять ( на переломке) , чтоб поршень извлечь ! / я знаю что можно не ствол отсоединять , а тягу/. А уж при снятом стволе , "продрелить дырку " - ну-у-у ... Так что тут это не фактор для выбора , как по мне .
quote:Gnom ставит по качеству турков выше китайцев
Очень индивидуально.
Если сравнивать 70ку и Х20, лучше конечно 70ку.
Если страйкер и Х20, то уже надо крепко подумать..
Если прочих турков, не хатсаны, то ну их сразу в топку..
quote:На сайте упоминаться гама хантер 440 и гама шадоу 1000. Судя ценам они дешевле цфх. Стоит смотреть по сравнению с тем же хатсаном 70? Судя по описанию довести до неслабленного состояния хатсан проще ( в гамах надо перепускной отверстие сверлить в дополнение ко всему)
Выбор любой бюджетной винтовки, выбор компромисса. Но в целом, гамы переломки конечно приятнее..
Если есть выбор между и между, берите Гаму. Пластиковая муфта есичо - пох, в данном случае это момент чисто психологический.
Почитал обзоры на сайте гнома.
Прикинул цену цфх и доработок - я не уверен, что готов на это, но тем не менее пока отложим.
Если оставить стрельбу по бумажкам на результат - действительно остаётся Иж/мр - 60 - это тоже отложим пока.
Если отбросить стрельбу по бумажкам и оставить по сути плинкинг - тут есть хатсан 70, хатсан страйкер из турков и всевозможные китайские клоны 440 Хантера типа того же стоеджера х20.
Gnom ставит по качеству турков выше китайцев. 70 и страйкер хоть и являются разными моделями близки.
На сайте упоминаться гама хантер 440 и гама шадоу 1000. Судя ценам они дешевле цфх. Стоит смотреть по сравнению с тем же хатсаном 70? Судя по описанию довести до неслабленного состояния хатсан проще ( в гамах надо перепускной отверстие сверлить в дополнение ко всему)
quote:Originally posted by SergSpb81:
ЦФХ это минимум, потому что это одна и самих недорогих НЕпереломок? Т.е. тут ключевой вопрос в неподвижной фиксации ствола? Или например хорошая переломка от дианы будет лучше ( это мне чтобы понимать)
ЦФХ хорошая винтовка, но требует небольшого допиллинга. Переломка от Дианы - ничем не хуже, а многим лучше. Например спуском и тем, что допиллинг там имеет смысл только для эстетов вроде меня. Что касаемо переломности и неподвижности, много раз уже обсасывали, нет никакой разницы, если ППП хорошая. Т. е. переломка хорошей фирмы в любом случае и всегда будет лучше дешевого китайского стаканника. Вопрос - в точности изготовления узла и его конструктиве, а у Диан с этим все в порядке.
ЗЫ - Гном в обзорах на своем сайте обзирал Смерш и сравнивал с Д-350. Там есть и о разнице в изготовлении узла перелома. Разумеется, попутно развеивается наивный миф насчет "обмана системы"...
quote:Изначально написано SergSpb81:
на результат, не обязательно на спортивный 10 метров. Скорее даже побо...
Вот именно. Чем выше дистанция в целевой стрельбе - тем выше требования к винтовке.
quote:Изначально написано SergSpb81:
потому что это одна и самих недорогих НЕпереломок? Т.е. тут ключевой вопрос в непо
Среди магнумов, это минимальное по цене, что уже имеет вменяемую кучность.
Неподвижный ствол тут не при чём. Вальтер LGV, диана 31 или скажем вайрух 98 ещё кучнее будут попадать - но и денег стоят больше.
Когда я задавал вопрос, то никаких конкретных дисциплин в виду не имел. Скорее для себя по мишени пострелять на результат, не обязательно на спортивный 10 метров. Скорее даже побольше.
К вопросу о дисциплинах, то о каких говорили вы?
ЦФХ это минимум, потому что это одна и самих недорогих НЕпереломок? Т.е. тут ключевой вопрос в неподвижной фиксации ствола? Или например хорошая переломка от дианы будет лучше ( это мне чтобы понимать)
quote:Гамо ЦФХ посмотрел - как-то не легло.Претенденты по прежнему х20 и хатсан 70.
О какой тогда стрельбе на точность может идти речь?
Если под точностью все же понимать конкретные дисциплины, даже любительские, то даже ЦФХ это минимум, в притык..
quote:Изначально написано Beltzer:
На своём 22-ом не пилил, да и не надо как-то вроде... И так прикольно...
Да это понятно, что прикольно. ИЖ-22 и ИЖ-38 слабенькие ППП с небольшим ходом поршня, там вообще нет смысла что-либо пилить - если пользуешься еще и более мощными винтовками, да и если пользуешься только Ижиками, т. к. все равно не станешь стрелять с них "пасерьезу". Но я все же пилил. Т. к. пришла блажь иметь под рукой ППП для охотинга с открытых до 20 м. - бывают у меня такие случаи в определенные сезоны, и не из Егеря же мне было на такие дистанции пулять. Но эта блажь как пришла, так и ушла... и Ижик-то уже давно к Денису (Дэн51) уехал.
quote:Изначально написано SergSpb81:
Претенденты по прежнему х20 и хатсан 70.
Не поддерживаю. Банальная МР-60, повторюсь, более сбалансированая винтовка, тем более раз задача дурострельности и дальности НЕ является определяющией.
quote:Изначально написано SergSpb81:
Что за комплектный прицел стоеджера скажете?
Если калейдоскоп в комплекте с винтовкой, то он всегда - самое дешевое одноразовое говно. Даже в комплекте с дианами! Про китайцев и турков сей вопрос лучше даже не задавать вовсе...
Искать ижи, зули или еще какую редкость желания нет совсем. Как впрочем и учитывать инвестиционный потенциал.
Гамо ЦФХ посмотрел - как-то не легло.
Претенденты по прежнему х20 и хатсан 70.
Что за комплектный прицел стоеджера скажете?
quote:Originally posted by Непушист:
Только спуск пилить
На своём 22-ом не пилил, да и не надо как-то вроде... И так прикольно...
quote:Originally posted by Beltzer:
Недорого, железно, антуражно...
Только спуск пилить, канаву заделывать... и второе-то еще фиг с ним в данном случае, но первое может испортить любое "начало".
quote:Originally posted by Dark_Nomad:
Тогда уж Зуль.
Зуль 312 это круть конечно, но довольно редкая... А ЙоЖей хоть жопой жуй!
quote:Originally posted by Dark_Nomad:
Потом и продать можно будет еще и дороже.
Ход моих мыслей, в плане заявленного ТС "возможного развития", был понят верно...
quote:Изначально написано Beltzer:
Иж-22 или ранний Иж-38 купить. Только поискать чтобы сохран был получше. Недорого, железно, антуражно...
Тогда уж Зуль. Потом и продать можно будет еще и дороже.
quote:Originally posted by SergSpb81:
10 лет. Но я в первую очередь себе. Он все равно со мной стрелять будет.
Иж-22 или ранний Иж-38 купить. Только поискать чтобы сохран был получше. Недорого, железно, антуражно...
quote:Изначально написано Непушист:
...
Гощъ, это не громатеко, это истесствознание! 
Надо пойти, свою 60-ку глянуть, говний на улице уже дотаит скоро.
quote:Originally posted by ADF:
Осы, запомни, тонкий нюанс - жалят.
https://img.memecdn.com/grammar-nazis-attack_o_2325637.jpg
детектед
quote:Изначально написано Непушист:
Ты видать невкусный.
Нет, Гощъ, осы реально не кусают. Никого.
Осы, запомни, тонкий нюанс - жалят.
quote:Originally posted by ADF:
Осы вообще людей не кусают.
Ты видать невкусный.
А по факту все верно сказал.
Мне как взрослому 60-ка нравится. Легкая, ухватистая, вполне приятно стрелять со штатных открытых. Большой плюс - чтобы с интересом пострелять, не надо выискивать безопасные направления с каким-то земляным валом в конце, как приходится делать для аквалангов жырных калибров. Десять-пятнадцати метров за глаза. Показалось, что попадать просто? Начинаешь стрелять по спичкам, воткнутым в бревно, или по мухам около деревенского толчка. Осиное гнездо под крышей бани - неиссякаемый источник подвижных мишеней!
Оса, говорите, укусит? Не укусит! Осы вообще людей не кусают.
Давайте детей оставим в покое и будем считать что винтовка строго для меня
quote:Изначально написано AAK.1771:
ИЖ-60/61
Только 60.
quote:Изначально написано AAK.1771:
(именно ИЖ, а не МР!!!)
Вы про миф, что старые железные ЯКОБЫ менее кривые?
Новую в пластике. Именно 60, однозарядную. Один из лучших, если не вообще лучший, среди вариантов для детей и для прицельной стрельбы.
ИЖ-60/61 (именно ИЖ, а не МР!!!). Без вариантов. А потом, когда уже поймете, куда развиваться, возьмете уже ведробой или нормальную винтовку...
По х20 тема в навигатора побольше, чем по хастану 70 и без особого негатива. В любом случае спасибо. Еще раз полистаю
quote:Изначально написано SergSpb81:
Гамо CFX - надо почитать, спасибоПо хатсану 70 - quatro trigger - стоит того?
Самый удачный из хацанов ИМХО. С хорошим регулируемым спуском (quatro trigger). За счет чего он ИМХО лучше тех же китайцев.
Инфы много и по доработкам и обслуживанию. Читайте, это правильно.
Гамо CFX - надо почитать, спасибо
По хатсану 70 - quatro trigger - стоит того?
Точно для таких же целей недавно приобрёл stoeger x20 в дереве. Дерево приятное. При разборе недостатков не выявлено. Впечатления хорошие.
Ну и нормально с упора будет из CFXа какого-нибудь валить.
Если не нравится Гама, из указанных вами винтовок скорее всего взял бы Хасана 70. Но при наличии у него спуска QT.
10 лет. Но я в первую очередь себе. Он все равно со мной стрелять будет.
quote:Изначально написано SergSpb81:
Выбираю винтовку поначалу для плинкинга (на даче с сыном пострелять) с возможностью (если понравится) развить ее в сторону стрельбы на точность метров на 30.
Сын то большой? Если маленький еще - то наверно тяжеловато с магнумами будет. Они ж все весла.
Я бы смотрел в сторону Gamo c неподвижным стволом и клипом. Вещи, проверенные годами. В 2000х годах до масcового распространения ПСП и буржуйских стаканников с ними даже выступали на любительских соревнованиях.
Берите любую...
Выбираю винтовку поначалу для плинкинга (на даче с сыном пострелять) с возможностью (если понравится) развить ее в сторону стрельбы на точность метров на 30.
Охота целью не является, особой мощи не надо.
Склоняюсь к stoeger x20 в дереве ( дерево в руке приятнее, каких-то жестких условий эксплуатации не будет).
Потенциально рассматривал hatsan 70 и смерш р3. Значимых преимуществ для себя не нашел.
Понятно, что в этом ценовом диапазоне все примерно плюс минус одинаковое.
Прошу помочь со следующими вопросами:
- стоит ли смотреть еще что-то в этом ценовом диапазоне?
- стоит ли брать сразу с прицелом?Стоит 4-9х32, чей - не знаю (написано stoeger). Или потом отдельно подобрать?
- бюджет готов увеличить примерно в 1,5 раза. Но за эти деньги, как я понял, можно взять потенциально более мощные винтовки, но такого же уровня качества, типа stoeger x50 или hatsan 125, что мне не особо нужно. Какая винтовка со сравнимой мощностью с х20 будет качественно лучше?