quote:Originally posted by gnom:
да по чертежам от пети\васи"..
quote:Ну почему наивненько,
quote:по заветам Гагарина. Как он говорил,маленький шаг для человека, большой для человечества
quote:Изначально написано YuraS:
А когда Гагарин на Луну успел слетать?
Злые языки утверждают, что в 1968м.
quote:Изначально написано poluostrov25:
Ну почему наивненько, надо жить по заветам Гагарина. Как он говорил,маленький шаг для человека, большой для человечества.
quote:Изначально написано poluostrov25:
Скопилось просто горы плит из алюминия
Сдать. А деньги пропить.
А вообще если есть более-менее точное оборудование, то делать планки, базы, кольца.
quote:Originally posted by poluostrov25:
Хоть чертеж коробки
quote:Даже фото образцов
quote:Изначально написано John JACK:
Конструкторская документация в каком виде?
Смешной, ты ещё про техническую документацию спроси!
quote:объявленный прайс за проект 3000000...нет, в нулях не ошибся...да, три ляма
------
МР-657, МР-46М
quote:Originally posted by xAndrey:
нет, в нулях не ошибся...да, три ляма
quote:Изначально написано ADF:
1. Такие вещи не продают на форумах как минимум, а толкают в частной беседе конкретным лицам (производителям?)
2. Ценность имеют провереные и добившиеся проекты, а нечто никому не известное, что никогда не выпускалось?...
3. Конкретно в РФ это очень сомнительная форма "бизнесса". Да, есть торговля патентами, иногда, строго зарубеж. И то покупают далеко не всё, буржуи не дураки.
Аргументы. Впрочем, проекты скорее должны продаваться вместе с автором. Егерь как пример.
"Проверенные и добившиеся" это уже что-то вроде "продажи бизнеса". Выпущенный хотя бы одной серией проект уже не совсем проект, смысл продавать его без технологии с оснасткой?
От патента до проекта же дорога известно какая. В пневматическом оружии всё давно уже изобретено, проблема лишь в том как взять и заставить хорошо работать при неэксклюзивном изготовлении.
quote:Originally posted by ADF:
PS: надо китайцам продавать и не мять сисю. Если кто и купит, то они... И то предпочтут бесплатно с3,1415-ть.
quote:Изначально написано xAndrey:
три ляма
Ага, и очередь из лохов покупателей на 2 года вперёд.
PS: надо китайцам продавать и не мять сисю. Если кто и купит, то они... И то предпочтут бесплатно с3,1415-ть.
quote:сИзначально написано Sobaka1970:На зоне получит навыки.
quote:Изначально написано MOISHANSK:
- Труды в школе хоть были ? А то м.б. и слесарных навыков "0" .
[/B]
На зоне получит навыки.
quote:Хунтов быстро прочеркивал в записной книжке колонки цифр - он умножал число мест на среднюю стоимость билета, причем производил вычисления по два раза: один раз, учитывая повышенные цены, а другой раз - обыкновенные.В голове московских зрелищных предприятий по количеству мест и расценкам на них шел Большой Академический театр. Хунтов расстался с ним с великим сожалением. Для того чтобы попасть в Большой театр, нужно было бы написать оперу или балет. Но эпоха в данный отрезок времени требовала драму. И Хунтов выбрал самый выгодный театр - Московский Художественный Академический. Качалов, думалось ему, Москвин, под руководством Станиславского сбор сделают. Хунтов подсчитал авторские проценты. По его расчетам, пьеса должна была пройти в сезоне не меньше ста раз. Шли же 'Дни Турбиных', думалось ему. Гонорару набегало много. Еще никогда судьба не сулила Хунтову таких барышей.
Оставалось написать пьесу. Но это беспокоило Хунтова меньше всего.
quote:Изначально написано John JACK:
Обоснуй. Чем хороший проект так ценен, что должен пыли...
1. Такие вещи не продают на форумах как минимум, а толкают в частной беседе конкретным лицам (производителям?)
2. Ценность имеют провереные и добившиеся проекты, а нечто никому не известное, что никогда не выпускалось?...
3. Конкретно в РФ это очень сомнительная форма "бизнесса". Да, есть торговля патентами, иногда, строго зарубеж. И то покупают далеко не всё, буржуи не дураки.
Учитывая написаное, есть стойкое ощущение, что проект - дерьмицо. Т.е. саму продукцию мягко говоря не целесообразно выпускать или очень рисковано, а вот если какой дурак предприниматель проект целиком выкупит - деньга может нарисоваться реальная. Один раз, зато гарантированно.
quote:Originally posted by xAndrey:
готовый проект с чертежами и документами, покупай станки, нанимай работников и главного инженера, и "поехали"...для этого не нужны глубокие инженерные познания, считается, что достаточно денег и организаторских способностей
quote:Originally posted by ADF:
1. Хороший проект никто не будет продавать;
quote:гы, а у меня даже фото образцов и сертов есть...и разработчика лично знаюИзначально написано ADF:1. Хороший проект никто не будет продавать;
2. Винтовка не выпускалась, зато продаваны заявляют, какая она вся из себя хорошая, надёжная и т.д.
quote:Изначально написано John JACK:
"Для начала надо понимать ЧТО и КАК делать."©Я даже объясню чуть подробнее. ПЕРВЫМ ДЕЛОМ надо нарисовать конструкцию, продумать все тонкости работы, провести расчёты, подобрать допуски-посадки-крепёж-уплотнения по стандартам-нормалям-прейскурантам.
Потом уже, имея если не полный комплект конструкторской документации, то хотя бы основные чертежи (не эскизы!), можно думать как их превратить в металл. Вплоть до заказать изготовление всех деталей на настоящем заводе (можно китайском), как делает тот же Крюгер.
Это потому что сам спохватился, что в этом "даже" заключается ключевое.
quote:Изначально написано xAndrey:
готовый проект с чертежами и докуме...
1. Хороший проект никто не будет продавать;
2. Винтовка не выпускалась, зато продаваны заявляют, какая она вся из себя хорошая, надёжная и т.д.
quote:Да запросто , если деньги есть - вообще не вопрос ! Просто надо найти хорошего управляющего/ген.директора /ПРОФИЛЬНОГО врача - его поставить "у руля" , ну а сам - "хозяин/учредитель" . И это не совсем шутка . Правда самому " пооперировать" уже не получится .Originally posted by ADF:
Это как я бы на форум врачей зашёл и заявил бы: "хочу открыть свою собственную клинику и ...
quote:ну, почему-же, по ссылке выше, готовый проект с чертежами и документами, покупай станки, нанимай работников и главного инженера, и "поехали"...для этого не нужны глубокие инженерные познания, считается, что достаточно денег и организаторских способностейИзначально написано ADF:- О производстве как бы даже заикаться неприлично, если сам руками не пытался делать. А тут ситуация ещё печальнее: тут даже не знают, во что хотят ввязаться.
Это как я бы на форум врачей зашёл и заявил бы: "хочу открыть свою собственную клинику и там людям операции на мозгу проводить, посоветуйте список оборудования и пару книжек по нейрохирургие".
quote:Изначально написано xAndrey:
ну вопрос стоит о производстве, а не изготовлении, что как-бы наме...
- О производстве как бы даже заикаться неприлично, если сам руками не пытался делать. А тут ситуация ещё печальнее: тут даже не знают, во что хотят ввязаться.
Это как я бы на форум врачей зашёл и заявил бы: "хочу открыть свою собственную клинику и там людям операции на мозгу проводить, посоветуйте список оборудования и пару книжек по нейрохирургие".
quote:ну вопрос стоит о производстве, а не изготовлении, что как-бы намекает на сериюИзначально написано ADF:Нюанс: пневматика - это не только современные ПЦП с давлениями в сотни очков. На ютубе полно школьников, которые какие-то пневмопукли мутят из пустых баллончиков из-под газа, закачивая в них давления порядка буквально 5-10 очков. Выглядит рукожопо и уныло - но тем не менее стреляет...
quote:Originally posted by xAndrey:
знаешь чем закончится?...трубой и болтами с ближайшего строительного рынка...
Я даже объясню чуть подробнее. ПЕРВЫМ ДЕЛОМ надо нарисовать конструкцию, продумать все тонкости работы, провести расчёты, подобрать допуски-посадки-крепёж-уплотнения по стандартам-нормалям-прейскурантам.
Потом уже, имея если не полный комплект конструкторской документации, то хотя бы основные чертежи (не эскизы!), можно думать как их превратить в металл. Вплоть до заказать изготовление всех деталей на настоящем заводе (можно китайском), как делает тот же Крюгер.
quote:Изначально написано xAndrey:
знаешь чем закончится?...трубой и болтами с ближайшего строительного рынка...
- Ну если вдруг мозгов в бошке нет, то это не только трубы и болтов со строительного рынка касается.
quote:ЖЖ предложил не резервуар по образу и подобию Вебли, а уйх забить на нормальные трубы и поставить пробки на штифты, если нет возможности нарезать резьбу...а, кто и как будет, и будет-ли вообще считать нагрузку на эти штифты и трубу, как-то умолчал...Изначально написано gnom:
ЖЖ очень верно подметил что лучше так, чем прослабленные, несоосные резьбы. Вот это и в правду беда.
quote:...потянутые болтами (штифтами), овальные отверстия (под эти "штифты") на трубах ЭдГанов...и восьмерки, которые свободно одевались на пустой резервуар и никакими силами не снимались с задутого...Изначально написано gnom:
Ну тут уж тоже как подойти. Штифты, это же не только папа Фима, это еще и Эдган И мало уже кто помнит...
quote:знаешь чем закончится?...трубой и болтами с ближайшего строительного рынка...не йобнет труба, так срежет китайские болты, которые нормальным инструментом затягивать нельзя...шестигранники в которых сворачиваются без приложения усилия...не говоря уже о том, что не будут разбираться чем отличается класс 10.9 от 12.9 и купят те, на коих цифра больше...не говоря уже о том, что любые цифры на крепеже со строительного рынка, это температура "воды на поверхности луны, на рассвете, во время заката"Изначально написано John JACK:
Любой приличной сверлилкой. Хорошие болты/штифты лучше плохой резьбы... Кто сказал, что резерватив должен быть непременно из дюралевой Лучшей Трубы Всех Времён и Народов
quote:John JACK, вы пишете, причем ооочень давно, на крупнейшем, русско-язычном форуме, посвященному пневматике, аудитория не 100 и не 1000 не окрепших умов, у которых нет денег да-же на КИТ Крюгера, а РСР хочется...численность народонаселения, в этой стране, падает и без ваших советов...просьба...считайте, хотя-бы до пяти, прежде, чем что-то подобное написатьИзначально написано John JACK:
Действительно припаять-приварить.
ЖЖ очень верно подметил что лучше так, чем прослабленные, несоосные резьбы. Вот это и в правду беда.
Ну а вообще, во всем, первостепенен расчет. Именно поэтому нельзя новичку кидаться делать РСР..
quote:Originally posted by John JACK:
Любой приличной сверлилкой. Хорошие болты/штифты лучше плохой резьбы.
Действительно припаять-приварить.
quote:Originally posted by xAndrey:
Вот расскажите, как в гараже, не имея хотя-бы КАТ330М, нарезать резьбу в трубе резервуара?
Вспоминаю себя в детстве, когда опыта было мало, а мастерить тоже хотелось: то "клея нужного" нет (потому, что в журнале, в описании поделки, был указан допустим БФ-2, а у меня был только Момент), то картон не той толщины, то рейку 4х4 не могу найти, а смекалки заменить эту рейку - бумажной трубкой, скрученой на карандаше, не хватало... Сейчас отчетливо понимаю - из имеющихся скудных материалов можно было воплотить любую мою хотелку, начиная от декоративного фонтана для аквариума и заканчивая дельтапланом для полёта себя с балкона
quote:напомнило один заглохший проект, был взят пистолет для пескоструя, вместо квик коннектора резик на 10Атм. (что-бы задувать от автокомпрессора) и метровая трубка, калибром под шприц, на выход пистолета...шприц с 20м., в дерево входил всей иглой и отнюдь не инсулиновый ...цена "аппарата" = 500р. за тушку (можно взять продувочный пистолет - вообще копейки) и 2 часа работы на токарнике, справится да-же настольный китаецИзначально написано ADF:Нюанс: пневматика - это не только современные ПЦП с давлениями в сотни очков. На ютубе полно школьников, которые какие-то пневмопукли мутят из пустых баллончиков из-под газа, закачивая в них давления порядка буквально 5-10 очков. Выглядит рукожопо и уныло - но тем не менее стреляет...
quote:Изначально написано xAndrey:
Вот расскажите, как в гараже, не имея хотя-бы КАТ330М, нарезать резьбу в трубе резерву...
Нюанс: пневматика - это не только современные ПЦП с давлениями в сотни очков. На ютубе полно школьников, которые какие-то пневмопукли мутят из пустых баллончиков из-под газа, закачивая в них давления порядка буквально 5-10 очков. Выглядит рукожопо и уныло - но тем не менее стреляет, тем не менее виден прогресс умений этих шкльников от поделки к поделке, видно, что совсем не за горами нормальные ПЦП.
И многое возможно безо всякой токарки: резик можно сделать, припаяв заглушки к трубе, очков скажем до 50 вообще без вопросов и опасений. Можно стекло и углеткань наматывать на болванку, тут вообще кроме резиновых перчаток остнастки не надо. В конце концов, клапаны и резервуары можно просто готовые купить и вокруг них уже строить свою полноценную винтовку или пистолет.
Повторюсь: станки и технологии - дело десятое. Если знаешь что надо сделать, можно придумать тысячу способов как именно это сделать.
quote:Вот расскажите, как в гараже, не имея хотя-бы КАТ330М, нарезать резьбу в трубе резервуара? И это наверное самое компактное, что можно поставить в "гараже" и способное "проглотить" трубу до ф38.Изначально написано a_igin:
Но делают же как-то те же пакистанцы и филиппинцы оружие в своих зашарпанных мастерских, пусть и ценой недели на каждый...
quote:Как при помощи них сделать
quote:Originally posted by ADF:
пытаться делать своё при помощи простых напильника и ножовки по металлу
quote:Кто же спорит. Но делают же как-то те же пакистанцы и филиппинцы оружие в своих зашарпанных мастерских, пусть и ценой недели на каждый пистолет. Значит, есть какая-то золотая середина между полноценным современным производством и мастерской пакистанца. И я подозреваю, что такая "золотая середина" будет пусть все еще дорогой, но все же подъемной не только для корпораций и отдельных миллионеров.
Не думайте что этот самый "пакистанец" дурачек-дурачком, сидит как обезьяна напильником машет.
Организация производства в условиях ограниченных материальных и производственных ресурсов, это ооочень и оочень не просто.
И если сделанные им вещи действительно работают, то это очень большая работа по адаптации конструкции и организации процесса.
Не бывает такого, что бы дали обезьяне пистолет и она помахав напильником пол года выстрадала рабочую копию.
И у нас, в том числе и в гараже с минимальным станочным парком, работать можно. Но повторю, не надо думать что достаточно нанять токаря и сказать ему делаем вот такую уябру.
Делать то что собираетесь? Свои разработки имеются, или конструктора с технологом планируется нанимать?
Я уже не спрашиваю о том, просчитана ли экономическая составляющая процесса..
quote:Изначально написано a_igin:
Пока был только один действительно полезный ответ со сле...
Совет конкретной книги был полезен...
Вы конечно же данную книгу уже прочли и наверняка заметили, что её содержание рассматривает лишь принципы работы пневматики, но никак не аспекты её конструирования! С момента написания той книги пружинно-поршневая пневматика шагнула на полтора-два поколения именно в плане применяемых конструкционных решений. Спусковые механизмы с разгружеными шепталами (в обычных потребительских винтовках, а не только в спортивных), повсеместное применение газовых пружин (у которых график силы от величины сжатия сильно отличается от витых и оптимизация параметров винтовки под такую пружину несколько иная) и это лишь вершина айсберга. И говоря лишь о ППП, которые не являются "передним фронтом" в пневматическом оружии и подвержаны стагнации.
В основном всё это ни в какой литературе вообще не описано, так как является очень специфичной областью знаний. С другой стороны, всё это базируется на общей технической грамотности, общих технических дисциплинах (механика, сопромат...).
То, что нельзя заменить - собственный опыт. Прежде, чем говорить о станках и массовом производстве, надо эту самую пневматику начать ковырять у себя в гараже (в чулане на углу табуретки), вникать, пытаться делать своё при помощи простых напильника и ножовки по металлу. И лет через 5-10, если иметь достаточную хватку, можно будет прийти к серийному производству. Такой путь прошли все известные в РФ частные мастера пневматики, включая тех, кто в итоге открыл своё производство и создал свой брэнд.
quote:Originally posted by a_igin:
Пока был только один действительно полезный ответ со следующим текстом:
quote:Изначально написано ADF:
И никто даже не заметил, что ТС-а то тут не видовал никто после первого сообщения.
Пока был только один действительно полезный ответ со следующим текстом:
"
Из книжек - в сети есть много советских учебников для ПТУ по токарному и фрезерному делу, скачайте - почитайте. По теории пневматики - по пружинной-поршневой неплохо расписали англичане в книге "airgun - from trigger to target" , даже где-то есть в переводе. А теорию PCP и мультикомпрессионной пневматики лучше изучать тут, на ганзе. В темах воды конечно много, но есть и крупицы полезной информации.
"
Совет конкретной книги был полезен, да и сам по себе он навел на мысль (вместе с самостоятельными поисками литературы), что искать надо зарубежные книги. То ли ищу плохо, то ли на русском об этом пишут довольно мало.
Что касается "открыть свой цех - это слишком дорого для обычного человека". Кто же спорит. Но делают же как-то те же пакистанцы и филиппинцы оружие в своих зашарпанных мастерских, пусть и ценой недели на каждый пистолет. Значит, есть какая-то золотая середина между полноценным современным производством и мастерской пакистанца. И я подозреваю, что такая "золотая середина" будет пусть все еще дорогой, но все же подъемной не только для корпораций и отдельных миллионеров.
quote:Originally posted by ADF:
И никто даже не заметил, что ТС-а то тут не видовал никто после первого сообщения.
quote:Originally posted by Egor_xZ:
Пту это не приговор
quote:Изначально написано Mixamarket:
не, станки десятое дело, главное квалифицированный персонал. Что толку от крутейшего станка, если на нем будет работать "ПТУшник"? А никакого, и станок загубит и деталюхи. В Мск сейчас найти нормального токаря или фрезеровщика (за разумные деньги на оклад/сделка) огромная проблема
За неразумные тоже тяжело. Что универсала (вымерли) что ЧПУшника. Приходят почему то какие то вейперы и всякие непонятные личности, думающие, что если они научились запихивать модельку в CAM то они стали неипацо крутыми специалистами. А при этом не знают, что такое подача и скорость резания.
Вообще, если есть парк и персонал, сейчас на субконтракте и аутсорсе можно поднимать. Но с нуля нереал. ТК все приличное оборудование либо Б/у(что может таить много жестких приколов), либо за валюту(я молчу про инструмент). А прибыль в рублях.
quote:Originally posted by Egor_xZ:
А мне кажется станки первое дело
quote:Originally posted by a_igin:
1) Какое оборудование необходимо?
quote:Originally posted by a_igin:
2) Что нужно знать?
Это тже самое, что захотеть научиться снимать крутые фильмы и начать спрашивать, а какая нужна видеокамера. Ну купишь ты камеру как у Джэймса Кэмерона - и сразу новый "титаник" снимешь и 100500 лярдов денег соберешь?
quote:Originally posted by ADF:
макетчиков
quote:Изначально написано Mixamarket:
даже больше, хотите подробностей?
Так это традиционное - макетчиков, да коллекционеров обрабатывать. Их же ловить не надо, а даже если дело потом закрывается - для отчётности всё равно нормально + каждый раз красивый репортаж, где в кадре куча БФГ лежит, задержали очередного "оружейного барона" В репортаже не обязательно ведь говорить, что все БФГ оказались макетами или страйкбольными пуколками.
quote:Гы, а мозги ебуть не меньше, чем за огнестрел, даже больше
Но и экономической целесообразности что то делать с нуля, сейчас, уже кончено нет..
quote:Originally posted by Mixamarket:
ТС для начала надо почитать УК РФ
Производство и ремонт оружия, любого, мягко говоря не приветствуется, можно присесть на несколько годков
Так там про огнестрел, а про пневматику - ни слова, административка - да есть.
Если же речь идет об организации конкурентоспособного производства, то там бюджеты нужны такие, что страшно даже думать о порядке цифер
Вертикально-фрезерный - тоже приветствуется, обратно с кучей приспособ и инструмента.
Что нужно знать - ну вообще-то много чего. В обязательном порядке - общее устройство и принцип действия, особенности изготовления и работы узлов того типа пневматики, который собираетесь изготавливать. Требования к применяемым материалам и качества изготовления отдельных узлов, особенно это касается PCP пневматики.
Из книжек - в сети есть много советских учебников для ПТУ по токарному и фрезерному делу, скачайте - почитайте. По теории пневматики - по пружинной-поршневой неплохо расписали англичане в книге "airgun - from trigger to target" , даже где-то есть в переводе. А теорию PCP и мультикомпрессионной пневматики лучше изучать тут, на ганзе. В темах воды конечно много, но есть и крупицы полезной информации.
Станки подбираются под технологию, а технологий (по которым изготавливать свою пневмопуклю) может быть сотни штук разных. Кто-то точит из дюраля, кто-то льёт из силумина. В начале XX века дэйзи вообще из дерева делали практически целиком. Даже не факт, что слесарные навыки нужны. А вот понимание и опыт в технике, конструировании, технологии - в книжке это не прочесть и в коробке не купить. Баллистика и познания в оружии - это вишенка на кексе.
quote:Будет ... Вот счаз накупит станкоф ( деньги я так понимаю позволяють) , книжек/справочников , изучит сопромат/материаловедение , немного баллистики и аэродинамики ( ну чтоб и пульки сразу делать). Заработает денег ( на производстве пневмы) и купит диплом . А по поводу получения диплома и воздушку родители подарят ( обесчали !).Originally posted by ADF:
У вас образование-то есть?
quote:- Труды в школе хоть были ? А то м.б. и слесарных навыков "0" .но ранее никогда не работал за станком
1) Какое оборудование необходимо? Хочется делать пневматику качественно, начав с простых устройств и закончив такими, которые впору сравнивать с заводскими по характеристикам и общему качеству исполнения. Буду рад как конкретным рекомендациям моделей станков разного рода, так и общему списку.
2) Что нужно знать? Может быть, есть какие-то разделы на форуме, которые я не заметил, книги, даже блоги? Буду рад любым ссылкам. Речь идет как о литературе узкоспециализированной, то есть о производстве стрелкового оружия, так и общей, необходимой для инженера на любом заводе, что бы он ни производил.
P.S. Заранее извиняюсь, если создал тему не там: не нашел более подходящего раздела.