quote:Изначально написано Draugr:
Каким хроном замеряете с какой дистанции?
Убедитесь, нет ли сдвоенных выстрелов.
хронограф АСС-0022 "стрелец". расстояние 20 -30 см
quote:Originally posted by Constantine91:
Constantine91
Решил, т.к. изделие еще на гарантии, отправить на сервисный ремонт в ИМЗ. Если учесть перевозку по почте - ждать пришлось долго (около 2-х месяцев).
После починки решил проверить агрегат в деле. если мастера со вторым справились, то со скоростью они ничего так почти и не сделали.
Показатели хронографа теперь стали достигать от 10 до 60 м/с.
Залез в корпус клапана - там все прокладки новые, клапан в хорошем состоянии, пружина тоже.
Посоветуете - как мне быть в этой ситуации?
Короче, я, начитавшись форума, был плохого мнения о 654-м, а по факту оказалось, что он не то, чтоб не так уж и плох, а он таки очень хорош. Вот и всё, о чём мои посты в этой теме
quote:Originally posted by myshelove:
Ок, скажем так: чужой МР-654К20 мне понравился больше моего МР-657К. У которого в мануале указано, что он является спортивным пистолетом.
Ок, скажем так: чужой МР-654К20 мне понравился больше моего МР-657К. У которого в мануале указано, что он является спортивным пистолетом.
Теперь я буду предельно осторожен в формулировках )
quote:Originally posted by myshelove:
Я понимаю, что звучит нелепо
quote:Originally posted by myshelove:
В гаражах стрелял по бумаге из своего 657К, и тут незнакомый чел таджикской внешности подошёл, поглядел на мой пест, поинтересовался, и через минуту подошёл со своим 654К-20. Попросил у него стрельнуть, и неожиданно понравилось! Отличный спуск, пожалуй приятнее 657К-шного, и - на 6 метрах- практически спортивная точность.
quote:Originally posted by снайпер-177:
естно...после 654 не впечатлил. Чувствуется какая-то детскость. У 654 все "настоящее", а у СР99 сплав да пластмасс
quote:Изначально написано Hammerhead:
Walter CP99 Compact. По сравнению с МР654 стреляет точнее, немного слабее. Есть имитация затвора, который при движении назад взводит скрытый курок. По банкам/бутылка с 10 метров не промахивается
Честно...после 654 не впечатлил. Чувствуется какая-то детскость. У 654 все "настоящее", а у СР99 сплав да пластмасса
------
www.sevencountries.net Лучший организатор тайских каникул!!!
quote:Изначально написано Slon357:
Преимущество 654 - эргономика, совпадающая с ПМ-овской. Усилие на досылание патрона, и работа спускового крючка совпадают с настоящим оружием, это плюс. Кому и если оно надо, конечно. А если так прям криво стреляет - то плохо, конечно.
Достаточная (лично для меня) точность - это позволяющая с запасом выполнять упражнение Dot Torture. И точка прицеливания должна совпадать с точкой попадания - т.е. без выносов, разумеется.
Повертел я в паре магазинов 654-ые. Спуск люфтит. Самовзвод с разным усилием на одном и том же пистолете, при взведении, плюс неравномерность хода.
quote:Изначально написано Aliluya:
Все темы "в пользу 654-го" по большей части дезориентируют новичков и ввергают их в траты, которые надолго закрывают им дальнейший путь в пневму. Промахиваясь, люди думают, что это у них руки кривые, а кривым на самом деле является пистолет. Но поскольку на форуме куча рассказов "какая замечательная вещь 654", то самостоятельно догадаться очень трудно.
ИМХО, проблемы восприятия конкретных индивидуумов - а именно узости взгляда на предмет.
Никто не запрещает (а напротив, даже нередко рекомендуют - не раз встречал такое на бескрайних просторах Ганзы в темах типа "памажите выбрать пишталет!!!111") "взглянуть вширь" - попробовать и шаромёт, и нарезной пулевой, дабы понять, что интереснее и в каком направлении двигаться (или не двигаться).
Поясню на примере из личного опыта: когда в 18-19 лет (будучи практически полным дилетантом в пневме) начал зарабатывать в объёме, достаточном для прибарахления пневмой, то не стал останавливаться на 654 (он был первым приобретённым "за свои") - а из познавательного интереса (и не без влияния Ганзячки ) прикупил также и ИЖ-53М, и МР-651К, и даже ИЖ-46М (не сразу, конечно - где-то в течение полутора лет). А потом ещё и за airsoft взялся.
Достаточно поструляв изо всего этого, уже стал получать некие представления о достоинствах/недостатках/особенностях/нюансах внешней баллистики разных систем и конструктивов.
Примерно в то же время даже построил свой, с преферансом и блудницами, баллистический маятник.
quote:Originally posted by ADF:
Всякие трубки, храповики, саморасклинивающиеся подаватели - считаю, что это все навроде красных брызговиков на жигулях.
+1.
Если и есть некие улучшения ТТХ (снижение паразитных потерь газа, повышение НСП и её стабильности/повторяемости выстрела и т.п.) - кардинальных изменений они не привносят. Что называется, тыква в карету не превращается - шары из канала ствола выкатываются чуть быстрее, но по-прежнему "кто в лес, кто по дрова".
quote:Изначально написано What's up:
Можно много всего интересного делать, и просто шариками стрелять и свинцовыми шариками и пульками по одной, и поразбирать интересно, и доработать что то, и стволик можно другой ставить... да много всего, именно интересная вещь во многих смыслах, не только в стрельбе.
Это да, простор для извращений полёта фантазии и возможностей для постройки "кастома своей мечты" 654 предоставляет немалый.
Тут и приснопамятная "наварка бороды", и "красный ПМ-ский ЗиП", и разновсяческие рукояти (сотни их!), и доработки магазина ( особенно расширительной камеры и клапанного узла, имя им - Легион! ) даже конвертирование в стандартный airsoft-калибр 6 мм - лет 5 назад сам такой кутерьмой занимался из любопытства, пластиковые шары 0,25 г при 230..250 м/с таки сокрушили предварительно опустошённую тару 0,7 л из-под красного.
Но самое весёлое и зрелищное (и при этом простое конструктивно), ИМХО, - дульная насадка для запуска "Сигнала охотника".
Отдельного упоминания, ИМХО, заслуживают авторские работы тов. Непушиста - с кардинальными изменениями в экстерьере, удлинёнными стволами и/или экспресс-системами заряжания свинцовой пули - но это настоящий (без иронии) эксклюзив.
quote:навроде красных брызговиков на жигулях.
quote:Изначально написано Shelton:
У Вас, может, и хрен-2, а у меня...
Начинающие этой фигни начитаются, а потом у них будут проблемы.
quote:Изначально написано ADF:
Хрен-2 раунды кучнее летят. Зато в магазине и месте перехода магазин-ствол застревают на раз!
У Вас, может, и хрен-2, а у меня так, как я написал в #39.
quote:Изначально написано Вейк:
пожалуйста что можно с обоймой сделать самому
Не обойма, а магазин.
Все доработки - по вкусу владельца, я кроме клапанов никогда ничего там не трогал... Всякие трубки, храповики, саморасклинивающиеся подаватели - считаю, что это все навроде красных брызговиков на жигулях.
quote:Изначально написано Вейк:
А стальными стрелять они ствол нарезной штатный убью
Нихрена они не убивают. Только казенную часть раздрачивают неспеша, первые признаки через 10-15 тысяч выстрелов можно заметить.
quote:Изначально написано Shelton:
Ещё точнее из МР-654К можно стрелять гамо раундами, так как раунды идут по нарезам - ствол-то наре...
Вот так вот заходят теоретики и начинают на гора выдавать свои умозрительные измышления - за истину.
Хрен-2 раунды кучнее летят. Зато в магазине и месте перехода магазин-ствол застревают на раз!
Вот нормальные пули, если по одной в ствол пихать, да, кучно вылетают. Более-менее. Если хватит терпения совладать с короткой прицельной линией и теми прыщами, что у МР-654 вместо прицельных приспособлений.
Во-вторых, для холостых тренировок МР-654К неплох, если основной ствол не сильно отличается по размеру. Только у моего оказалась о-очень тугая пружина, а насечка на затворе была такая острая, что изрезала мне все пальцы, пришлось напилить.
quote:Эргономика всегда есть,
quote:Originally posted by дезерт игл:
а ее и не было
quote:Изначально написано Aliluya:
... ПМ в том, что он ... по-своему точный пистолет.
Да уж, очень по своему точный! Альтернативно точный пистолет.
quote:слова "эргономика ПМ" будут звучать как проституция и девственность.
quote:тому что перестает верить в свои силы. Зачем покупать дорогой пистолет, если из дешевого попадать не научился? А те, кто пишет, что умеет попадать, это потому, что они - какие-то сверхлюди. Не ровня обычным. Хотя на самом деле все наоборот.
quote:Есть, конечно, любители фапать на "настоящий железный пистолет", но тогда лучше покупать ММГ и швырять его в мишень - с 5 метров в лист А5 он попадет ничуть не хуже. Опять же на баллончиках экономия.
quote:Изначально написано Slon357:
Кому и если оно надо, конечно.
Тоесть очень малому количеству людей. Даже среди сотрудников, далеко не каждому нужны навыки владения ПМ-ом.
quote:Изначально написано Slon357:
Достаточная (лично для меня) точность - это позволяющая с за...
Понятно, что задачи могут быть разные, но допустим для целей первоначального обучения стрельбе или для основ спортивной стрельбы - не подходит категорически, как и все прочие шаромёты. Особенно если человек, вдруг, начинающий. Привыкнет "целиться" куда-то в ту сторону и брать поправки по треску разбивающейся стеклотары.
quote:Originally posted by Aliluya:
Ну вот только не надо окружающих глупее себя считать. Если Вальтер СР88-6 здесь же на форуме продается за 5-6 тыс., то зачем на магазинные цены-то кивать? Пусть хоть за миллион продают, какая разница?
Беретку я и сам за 5500 продам. Ни о каких 12тыс. речи в принципе быть не может.А что касается точности, то лист А5 из 654 или рублевая монетка из Вальтера на той же дистанции - есть разница? Есть, конечно, любители фапать на "настоящий железный пистолет", но тогда лучше покупать ММГ и швырять его в мишень - с 5 метров в лист А5 он попадет ничуть не хуже. Опять же на баллончиках экономия.
А что касается точности, то лист А5 из 654 или рублевая монетка из Вальтера на той же дистанции - есть разница? Есть, конечно, любители фапать на "настоящий железный пистолет", но тогда лучше покупать ММГ и швырять его в мишень - с 5 метров в лист А5 он попадет ничуть не хуже. Опять же на баллончиках экономия.
quote:Мнение о пневматическом пистолете ПМ 654К-20
стреляю на скорость ( в смысле скорость извлечения и т.д.)с 5м по мишени размером приблизительно А5. что навскидку, что с выцеливанием разброс одинаковый. руки средней кривизны))
quote:Originally posted by Aliluya:
Мое мнение - оптимальная модель для плинка - СР88-6. Бутылки не колет, но дырявление алюминиевых банок из-под пива доставляет ничуть не меньшее удовольствие. К тому же не надо быть уродом, оставляющим за собой горы стекла. И самое главное, он продолжит уверенно попадать на таких дистанциях, на которых все прочие пистолеты давно отвалятся.
quote:а вообще наверное по гарантии можно сдать там где брали
quote:Изначально написано AlexeySA:
в любом уважающем себя оружейном магазине е
Скорее не в уважающем себя, а в ориентированом на массового покупателя. Тоесть - торгующего иширпотребом. И кстати уже далеко не всегда 654 в наличии есть: в современных реалиях это (как бы странно это не звучало!) не самый дешевый пистолет и его порой не видно за десятками образцов глечерни.
quote:Изначально написано AlexeySA:
и я сомневаюсь, что если напр у того же sig sauer сломается шептало, то вы без проблем его купите и замените. такой проблемы в мр654к нет, благо и запчастей дофига, и инстру
Это так. Что железный и можно починить - хорошо.
Но.
Всё это имеет смысл лишь при условии, если пистолет радует стрельбой! А вот с этим у 654, по крайне мере без основательных допилок, всё грустно.
quote:Изначально написано Slon357:
В габарит листа А4 на какой дистанции стабильно попадает (10 из 10)?
quote:Originally posted by ADF:
Из 654, напротив, кроме как в бутылку никуда попасть нельзя, да и в бутылку он будет косить без возможности приведения прицела к нормальному бою
quote:По банкам/бутылка с 10 метров не промахивается
quote:Изначально написано ADF:
Обыкновенный синдром утёнка.
Из дешевых пистолетов лучше брать 651. Если пулями (нормальными, а не говном из того-же ормага) зарядить - из него еще и попадать можно. Туда, куда целишься, если пистолет не совсем бракованый. Из 654, напротив, кроме как в бутылку никуда попасть нельзя, да и в бутылку он будет косить без возможности приведения прицела к нормальному бою, ибо прицельные приспособления у него не регулируемы.
ТС, вот слова не мальчика, но мужа. Массовый гипноз на тему 654-го - это заклинания в духе "миллионы лохов не могут ошибаться". Или "ошибся сам, ошиби другого".
Так что не играет роли в чем отличия 654К-20; 654К-28; 654К-32; 654К-38; 654К-24 - начинающим лучше смотреть не на отличия, а на общее качество - брать их не стоит.
По банкам-бутылкам с 5 метров стрелять быстро надоест, а 10 будешь попадать через раз не потому что руки кривые, а потому что ствол таков. Абыдно, да?
Вот тогда придет понимание, что гнаться и тратить деньги нужно было не за копийностью и понтами, а за реальными характеристиками - длиной ствола, стрельбой не шарами, а пулями, возможностью разгона, качеством сборки и т.д.
Мое мнение - оптимальная модель для плинка - СР88-6. Бутылки не колет, но дырявление алюминиевых банок из-под пива доставляет ничуть не меньшее удовольствие. К тому же не надо быть уродом, оставляющим за собой горы стекла. И самое главное, он продолжит уверенно попадать на таких дистанциях, на которых все прочие пистолеты давно отвалятся.
Если хочешь добавить реалистичности, тогда бери Беретту PX4 от того же Умарекса. У нее есть блоубек и возможность стрелять как пулями. так и шарами. Вот здесь http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=45573 рассказывают, как без особых мытарств разогнать ее до 165 м/с - такую скорость НИ ОДИН плинковый пистолет без серьезных изменений (и финансовых вложений) не выдаст.
Кстати, чисто случайно ее барыжу, ибо перерос. 5500 и золотой ключик Ваш.
quote:Изначально написано slovot:
Мы можем любить или не любить 654, но их выпустили 2 миллиона штук,
значит это самый народный пистолет, ганзовец без 654 все равно как ганзовец без штанов.
Он внешне прикольный, материалы "настоящие". Очень крепкий. Но он изначально делается из отбраковки, что сразу убирает все претензии на качество. И устройство у него проектировалось, я думаю, с целью уменьшения стоимости производства, а не увеличения качества ствола. В него бы механику от ksc-шного ПМ-а и был бы лучший шаромет в мире. Но... Россия
quote:Изначально написано slovot:
2 миллиона штук, значит это самый народный пистолет
Слышали - дверь хлопнула. Это логика покинула зал!
Без сравнительных данных, в каких количествах другие модели пневматики выпускались, абсурдно заявлять, что именно пневматический труп ПМ-а есть самый.
Я вот по памяти припоминаю, что у Иж-38 счёт выпущеных единиц переваливал за 5 миллионов (пусть буквоеды-коллекционеры уточнят). Значит ли это, что если у человека нет иж-38, то он не ганзовец или даже вовсе кто-то плохой?...
quote:Изначально написано Andreiiiy:
Хочу приобрести пневматический пистолет для стрельбы по банка, бутылкам и т.д. интересуют только много зарядные варианты с баллоном. Бюджет до 6000 руб. В моём городе в оружейных магазинах советуют брать ПМ 654К-20. У кого нибудь есть опыт эксплуатации данного пистолета ? может посоветуйте что то еще.
Walter CP99 Compact. По сравнению с МР654 стреляет точнее, немного слабее. Есть имитация затвора, который при движении назад взводит скрытый курок. По банкам/бутылка с 10 метров не промахивается
KWC Sig Sauer P226 X-FIVE (продается под марками Gletcher, Cybergun, ASG и еще много всяких). За 6000 его сложновато, но можно найти. Не самый надежный, но в остальном хороший пистолет с максимальным для развлекательной пневматики копированием механики настоящего пистолета. Есть подвижный затвор, магазин "настоящих" размеров, затворная задержка, регулируемый прицел, планки для крепления ЛЦУ или фонарика. Размеры совпадают с боевым. Такие реплики часто используют в кино, при монтаже накладывая вспышку выстрела.
Примерно то же самое KWC Tangfolio. Он же TLC. продается, например, на Озоне.
quote:Изначально написано Andreiiiy:
Кто знает в чем разница между этими модификациями ПМ 654К-20; 654К-28; 654К-32; 654К-38; 654К-24, в магазине толком объяснить не могут.
У меня мр654 было 4 штуки, из всех стрелял довольно много.
Как первый пистолет прикольный вариант. Если вы из подобного ни разу не стреляли стоит примерно понимать что он может, что бы не разочароваться. Пистолет не самый точный и не самый мощный, с 10м в банку от горошка может попадать не каждым выстрелом, бутылку от пива на этой дистанции поразить довольно легко. Если не преследуете цель стрелять по малогабаритным мишеням свинцовыми пульками и выбираете пистолет стреляющий именно стальными шариками то наверное мр654 будет лучшим выбором. Только его лучше купить не в магазине, а б/у на местном форуме и на ганзе, средняя цена б/у пистолета 3,5тр. за новый переплачивать нет смысла. Зачастую качество хуже чем у стареньких, а износ от использования там минимальный.
По поводу этих модификация врятли кто то сможет сказать разницу) Уж слишком много их расплодилось.
quote:Изначально написано slovot:
Я начинал с мр 512 и мр 654, незабы...
Обыкновенный синдром утёнка.
Из дешевых пистолетов лучше брать 651. Если пулями (нормальными, а не говном из того-же ормага) зарядить - из него еще и попадать можно. Туда, куда целишься, если пистолет не совсем бракованый. Из 654, напротив, кроме как в бутылку никуда попасть нельзя, да и в бутылку он будет косить без возможности приведения прицела к нормальному бою, ибо прицельные приспособления у него не регулируемы.
quote:Originally posted by Парфён Рогожин:
Учебник русского языка советую.