Пневматическое оружие
Новый "Атаман"
крапивин 10-05-2021 07:21
quote:гораздо лучше
Посмотрел замеры в видео, как-то он близко подошёл, м б стоило отойти на пару м...
Kofe1973 08-05-2021 15:40
quote:Изначально написано Capitan Jack:
Судя по отзывам, из коробки скорость пистолета составляет около 120 м\с а хочется поднять до 180-200. Можно это как-нибудь сделать не прибегая к помощи напильника и зубила, как в случае с мр-654?
Он гораздо лучше стреляет "из коробки":
John JACK 07-02-2021 17:21
quote:Originally posted by Capitan Jack:
а хочется поднять до 180-200.
На углекислоте и родной длине ствола — нет. М2 всё же сразу как ПЦП сделан.
quote:Originally posted by МихаилАнатольевич:
Сколько кубических см занимает 40грам со2?
В каком состоянии? Плотность углекислого газа при атмосферном давлении 2 г/л, сжатого около 0.1 г/см³. Жидкий заливается в ёмкость не больше чем 0.75 г/см³ (хотя в 12-г баллончиках чуть больше: 0.8 обычно и до 0.85 в "усиленных", если не врут).
крапивин 07-02-2021 16:55
quote:Изначально написано МихаилАнатольевич:
Есть вопрос к технарям,
Сколько кубических см занимает 40грам со2?
771 кг/м3
51 с копейками
МихаилАнатольевич 07-02-2021 16:33
Есть вопрос к технарям,
Сколько кубических см занимает 40грам со2?
МихаилАнатольевич 07-02-2021 16:30
Нет нельзя
quote:[B][/B]
МихаилАнатольевич 07-02-2021 15:47
Нет нельзя
Capitan Jack 06-02-2021 14:51
Приветствую! Подскажите пожалуйста одну вещь.
Заинтересовался данной моделью пневматического пистолета, так как нахожу его оптимальным в плане соотношения цена = качество. Всю ветку не читал ибо лениво и долго, а вопрос у меня всего один: возможно ли раздушить данный пистоль с такой-же легкостью как и атаман м2, выкрутив всего одну деталь?
Судя по отзывам, из коробки скорость пистолета составляет около 120 м\с а хочется поднять до 180-200. Можно это как-нибудь сделать не прибегая к помощи напильника и зубила, как в случае с мр-654?
Shanechka 12-08-2020 11:00
Насколько тугой спуск у Атамана М1?
Lakagolik 02-04-2020 20:39
Сегодня привезли, забрал с ремонта. Всё работает в чём была причина нигде не написано и не сказано. Так всё хорошо
Lakagolik 21-03-2020 17:00
quote:Изначально написано kot66:
хрень полная.предохранитель блокирует нажагие на ск.там ломаться нечему.либо on либо off.а там еще красная точка для особо продвинутых есть.
Согласен. Слова сказанные представителем производителя, были переданы через вторые руки. Просто Жду , ответа с завода. Как бы ни было. Предохранитель не работает
kot66 20-03-2020 19:51
quote:предохранитель может выйти из строя если пытаться выстрелить, когда пистолет стоит на предохранителе. Однако будем ждать
хрень полная.предохранитель блокирует нажагие на ск.там ломаться нечему.либо on либо off.а там еще красная точка для особо продвинутых есть.
Lakagolik 12-03-2020 17:01
Вчера сдал пистолет Атаман м1 в магазин где покупал. Причина перестал держать предохранитель. И при нажатии на ствол, должен, сбрасываться воздух,этого не происходит. Сегодня позвонили из магазина, что отправляют сданный пистолет производителю, на экспертизу. Спросил у них, а что представитель производителя сказал. Ответ по поводу предохранителя меня немного напряг. Было сказано, что предохранитель может выйти из строя если пытаться выстрелить, когда пистолет стоит на предохранителе. Однако будем ждать результата
Lakagolik 12-03-2020 13:53
quote:Изначально написано fiatrulit:
Всем здравствовать. По поводу утерянных или сломаных деталей заказывайте по электронке в "А+А".
Так то хотелось бы что бы по гарантии отремонтировали
fiatrulit 09-03-2020 10:21
Всем здравствовать. По поводу утерянных или сломаных деталей заказывайте по электронке в "А+А".
Lakagolik 06-03-2020 23:18
Купил супруге, на третей паре баллонов, перестал держать предохранитель. При нажатии на клапан не стравливается воздух
Хардболист 22-02-2020 15:39
Решил побаловаться. Лежал у меня пистолет почти год по причине снова сдохшего заправочного квика. А баллончиками я не пользуюсь. Разве только перезаправляйками. И тут появилась идея...
https://www.youtube.com/watch?...pn0mmi1w03c010c
kot66 28-01-2020 17:38
может подскажет кто,где перепуск купить.который в торце резика с фильтром.буду благодарен.
ZZton 05-06-2019 02:29
Поставил резиновую накладку с али на ручку.Хват стал удобнее
pww2000 04-06-2019 14:59
quote:Originally posted by Fantom991:
думаю причина в выходе из строя пистолетов у большинства владельцев.
У меня работает. Просто писать нечего...
Fantom991 04-06-2019 12:44
Добрый день! Что-то тема заглохла думаю причина в выходе из строя пистолетов у большинства владельцев. Потерял пружину боевого клапана, удалось подобрать другую пружину, валялась дома в куче пружин,только пружину на глаз подбирал длину. Пистолет заработал, но буквально хватило на пару минут. У Атаман М1 большая проблема с пробкой клапана, пробка металл, а в корпусе резьба пластмасса, причём пластик хрупкий. Токарь выточил новую пробку и втулку для ствола, теперь ствол не болтается вообще. Но заднюю пробку всё равно выдавило. Всё рабочее, есть наборы прокладок, но большая проблема с задней пробкой. Придётся положить пистолет подальше, не стреляет и выбросить жалко.
Fantom991 08-04-2019 12:12
Добрый день! Может кто подскажет где можно взять пружину клапана, которая маленькая под пробкой клапана. Потерялась эта пружинка в токарке , среди кучи металлической стружки пружину не нашёл. Отдельно пружина клапана не продаётся, может с чего-то другого она подходит? Пробовал ставить другие пружины, слабые, после выстрела травит воздух через клапан, клапан полностью не закрывается.
мессир 18-07-2018 18:18
quote:А+А очень огорчили.
Они с клиентом напрямую не работают.
Обратись сюда- forummessage/267/12
малыш 197 18-07-2018 05:57
Искал для себя... Ничего похожего не нашёл.
малыш 197 06-07-2018 12:45
По энергетике все индивидуально.
Мне достался экземпляр который выдывал максимум, на радной пружине ударника, при 80 кгс.
малыш 197 06-07-2018 12:35
Я качаю до 140.
Когда искал плато, пару раз, качал до 210.
seleko 24-06-2018 20:36
У кого есть опыт накачки в резервуар Атаман-М1-У воздуха с давлением свыше 9 МПа и если да, то до какого максимально возможного значения? До какого значения возрастает скорость вылета снаряда? Спасибо за прочтение и честный ответ. )
Bulletmoscow 18-06-2018 13:31
Вечером попробую ,но раньше такой проблемы не было.
С заправочным узлом может ,что случится ?
Oleg_1971 18-06-2018 09:13
quote:Originally posted by Bulletmoscow:
Пистолет разобрал вроде всё в порядке.
Попробовал другую тушилку заливается 5-7 грамм(взвешивал)
Не пойму что не так.
Хвотает на 35-40 выстрелов.
сунь заправленный в морозилку на полчасика... И повторно задуй
Bulletmoscow 16-06-2018 12:13
Пистолет разобрал вроде всё в порядке.
Попробовал другую тушилку заливается 5-7 грамм(взвешивал)
Не пойму что не так.
Хвотает на 35-40 выстрелов.
Ugasi 28-05-2018 01:47
quote:Сегодня появился пистолет Атаман-М2 в продаже в магазинах Кто купил поделитесь ощущениями а то ценник 11,5 тр. хочется уточнить стоящяя вещь или нет(точность возможность апа)Он на пулях как работает механизм подачи картриджей.
Тут на ганзе в форуме конторы А+А есть тема по нему, глянь.
John JACK 22-05-2018 16:06
Предположу, что где-то уплотнение встало криво и перекрывает проход.
Bulletmoscow 22-05-2018 11:13
Тема что-то умерла. Вечером попробую другую тушилку.
Bulletmoscow 20-05-2018 10:33
Пистолет разобрал .
Под пружиной стоит шайба 5-7 мм.
Ломаться там принципе нечему.Собрал - все ровно очень слабо стреляет .
Bulletmoscow 18-05-2018 09:41
Пропала мощьность , что с балончиков что с огнетушителя банку пивную не пробивает.
Что разбирать и как ????
AlexXxCjmandor 18-04-2018 12:48
Сегодня появился пистолет Атаман-М2 в продаже в магазинах Кто купил поделитесь ощущениями а то ценник 11,5 тр. хочется уточнить стоящяя вещь или нет(точность возможность апа)Он на пулях как работает механизм подачи картриджей.
Bulletmoscow 02-04-2018 19:53
Спасибо за советы .
Где то проскакивало что рвутся резинки на заправочном штуцере .
Я заметил ,что у меня выдавливало при заправке внешнюю резинку.
Стал не до конца вставлять штуцер (или как там он зовётся) в пистолет.Резинку перестало рвать после заправки.
Поставлю колиматор с али и для развлеколова вообще цены не будет.
leontiev 28-03-2018 12:45
quote:Originally posted by мессир:
Сначала надо освободить шептало- нажать на СК и удерживать !
Нет, ничего делать не надо - нажимаем дульным срезом во что-то твердое и все.
мессир 28-03-2018 12:39
quote:Упираю стволом (именно стволом, откуда вылетают шарики) во что-нибудь и слегка нажимаю.
Сначала полезно освободить шептало- нажать на СК и удерживать !
leontiev 26-03-2018 15:05
quote:Originally posted by Bulletmoscow:
Кто как стравливает остатки газа.
Упираю стволом (именно стволом, откуда вылетают шарики) во что-нибудь и слегка нажимаю. После этого отсек с баллонами легко откручивается.
quote:Где найти крепление для колиматора.
На али. Что-нибудь типа того - https://ru.aliexpress.com/item...2828065052.html
quote:И где в Москве или Моск обл. найти зип.
У Владислава, например - https://vk.com/vladislavsf_lavka
Вышлет по почте.
Bulletmoscow 26-03-2018 12:53
Прикупил б/у Атаман м 1 у.
Для развлекательной стрельбы ,наверное самая удачная конструкция .
Есть три вопроса
Кто как стравливает остатки газа.
Где найти крепление для колиматора.
И где в Москве или Моск обл. найти зип.
малыш 197 27-02-2018 13:25
Точно, не от этого песта.
Отверстие около 1,7мм, калибра нет под рукой точнее измерить. Думаю, можно и меньше сделать. Немного смещено к верхней проточке.
Точный диаметр штуцера 5,85мм.
roleg 27-02-2018 13:08
Спасибо. То что нужно. Еще, если знаете, напишите пожалуйста сколько Ф отверстия внутри штуцера и между резинками? Я так понимаю оно посередине между резинками.
Еще где-то попадался чертеж, на котором тело штуцера по краям 6,5 мм, а между резинками 6. Но это может не от этого песта.
------
С уважением, Олег.
малыш 197 27-02-2018 13:02
Диаметр 6мм
Расстояние между проточками (по центрам) 9,5мм
Профиль проточек 1,5мм*1,5мм
Длина 6мм куска 22,5мм
От торца (конца) штуцера до проточки 2,75
Негде начертить, но вроде не крыло.
Про блики т.д.:
Много кто так делает, уже не боятся... Атаман только шарами стреляет.
Шкуры толстые, голодные, наглые. Лезут с прижатыми ушами, не виляя хвостом. Вообще не охота проверять их намерения.
Но, тема не та, где можно обсуждать собачек)))
roleg 27-02-2018 09:44
Приветствую.
У меня такого песта нет. Но тут по случаю познакомился с дедом увлеченным. У него есть пест м1-у и он захотел попробовать его на воздухе, а штуцер, который шел в комплекте потерял где то дома. Но у него есть станочек токарный и выточить штуцер не проблема. Проблема с размерами.
Может кто-нибудь промерять штуцер? А именно ту часть, которая вставляется в пест. В ввиде эскиза или чертежа, не принципиально. Дед сам с компами не дружит, хотел помочь ему.
Заранее благодарен откликнувшимся участникам ветки.
------
С уважением, Олег.
almedic 27-02-2018 02:43
Для блохастых любой пистолет подойдет. Главное -- пользоваться "Бликом". Или Фантомом. И пулять не в него, а рядом. Проникаются до самого хвоста.
А самым упертым и здоровым хорошо тем же Бликом в тупой лоб зарядить.
малыш 197 26-02-2018 17:07
Мысы нифига не лишние)))
Ездил на дачу, блоховозов за зиму прибавилось. Обнаглели в край. Вот тут-то и пригодились джоули и гамораунды)))
John JACK 24-02-2018 20:38
Лишнюю мощу всегда можно разменять на эффективность. А эффективность даже при стоковой скорости это и больше выстрелов с зарядки, и стабильнее скорость, и меньше просадка при темповой стрельбе.
almedic 23-02-2018 16:37
Не могу понять, зачем выжимать из пистоля лишние мысы?
Судя по тому, что пишут в теме -- для охоты с таким разбросом не годиться. А просто поплинкать и стоковой скорости выше крыши.
малыш 197 04-02-2018 18:57
Добрался до пистоля)))
Пружина от Ингвара 11*1,2. Пробка 15 мм глубиной, диаметр 7 мм. Пружину клапана растянул родную. На пробу дунул 150.
218, 219 шаром 0,3.
Крики жены и лезущие посмотреть дети)))
Впечатления:
Спуск тугой.
Скорость радует.
Пружину резал максимально длинно, возможно получится подрезать в процессе поиска плато.
Можно ли с этого стволика выжать больше или это максимум? Стволик то 160 мм.
Vladislavsf 16-01-2018 14:12
quote:Originally posted by Meier:
Так вы бы хоть ссылку оставили для удобства.
Считаю это немного не правильным.
Meier 15-01-2018 08:54
Так вы бы хоть ссылку оставили для удобства.
Тему про винтовку читал. Разработка интересная, электроника, убирающая необходимость установки редуктора особенно порадовала. Не порадовал выстрел без досылания пули.
Vladislavsf 08-01-2018 12:13
Приветствую.
В разработке находятся две новинки от ООО "А+А":
1. Пулевой пистолет - Атаман-М2 - скоро выход в продажу.
2. РСР винтовка с электронным управлением Ника - в процессе разработки-отладки.
Информация в разделе - продукция компании "A+A"
ZZton 03-01-2018 06:18
Под стягивающий винт на вивере должен быть пропил, если его нет легко делается надфилем.
По настройки ЛЦУ-сбоку два винта, по крайней мере на моих трех лцу , так
Kurama 01-01-2018 17:34
Почему то не могу закрепить лцу royal l2029 как тут показано на фото. Мешает длинный винт который стягивает 2 половинки крепления ластохвоста.
И как его настроить? Косит вправо. Знаю, что должны быть подстроечные винты.... Ранее с ЛЦУ дела не имел. Все 30 лет стрелял только только с открытых, ну и с оптики немного...
pww2000 18-12-2017 21:08
quote:Изначально написано Хардболист:
Сделал из поксипола стопор СК что бы убрать ход после выстрела.[/B]
А можно подробнее?
dic88 13-12-2017 12:48
quote:Originally posted by Хардболист:
Прочитал примерно 5 страниц.
Так оно сразу понятно, что людЯм за 100рэ подавай не убиваемую лазерную пушку. Поэтому такие обсуждения в основном содержат крикливости "обманутых" покупателей.
Хардболист 10-12-2017 10:38
Ого! Я не видел этой темы, блииин. Прочитал примерно 5 страниц. Как обычно, куча диванных стрелков "ой рассыпаться будет" "ой гавно опять сделали пластиковое" "ой... ко ко ко". Даже смешно читать.
Собсна, лучший пистолет под ББхи, что я имел! А было у меня их много. Сделал из поксипола стопор СК что бы убрать ход после выстрела (но планирую, если рассыпется, сделать из пластика), сделал втулку под ствол, что бы тот не болтался, и пистолет стал просто конфеткой. Использую для харда. Почти весь магазин с одной заправки от тушака. Думаю ему сделать фальшглушитель-резервуар и вкладной редуктор. Заправлять воздухом. Что бы зимой спокойно можно было пулять. Пистолет используется для харда. Был пару раз переехан Нивой по асфальту. Жив и здоров. Падал на бетон. Очень сильно. Работает как новый.
А кому нужны "шоб как баивой", покупайте боевой или схп.
P.S. Живёт уже два года и помирать даже не собирается.
P.P.S. Уже на 8ой странице. Срач про 654ый. Психанул и закончил читать. Думал, будет что по существу интересное и новое.
leontiev 24-11-2017 10:38
quote:Originally posted by Kurama:
Чем лучше смазывать пистолет?
Атаман? Его ВООБЩЕ не нужно смазывать, о чем Вы? Это не настоящий пистолет.
fiatrulit 23-11-2017 23:08
Честно говоря ваше масло действительно достало уже по уши, когда разные изделия приносят на ремонт. ЗАЧЕМ? У вас там пороховые газы что ли?
John JACK 23-11-2017 19:46
Литол не нужен, здесь его консистентность годится только пыль собирать. Обычного машинного масла хватит по уши, для перфекционистов можно моторное. Чем пневматический пистолет отличается от любого другого несложного механизма?
fiatrulit 23-11-2017 19:40
Всем здравствовать. По поводу смазки думаю так: трущиеся пары- консистентной смазкой( типа Литол ), остальное лучше ничем не смазывать.
Kurama 22-11-2017 09:52
Чем лучше смазывать пистолет? Wd-40, ружейное, машинное? И вообще газобаллонники? С ппп все понятно- мажут тем, что не дает дизель. А здесь как?
черкас15 12-11-2017 12:03
еще проще- у ингвара купить
spolecat 12-11-2017 08:57
Отмечу тема интересная да и производитель под боком если что всегда можно туда нырнуть
малыш 197 11-11-2017 22:23
Вот, где ж вы были год назад, когда мы с папаней "Ласточку" выкидывали?)))
черкас15 11-11-2017 12:32
еще проще -разбить старый рояль или пианину
fiatrulit 11-11-2017 08:31
Самый простой вариант- на заводах через знакомых.
John JACK 10-11-2017 23:50
Лучше снять видео где брать пружинную проволоку разного диаметра меньше чем по тридцать кило. А то вертеть можно двумя дощечками, и даже одной пластиной с двумя дырками.
fiatrulit 10-11-2017 21:01
Если кому-то поможет я сниму видео как крутить любые пружины самому. Элементарно.
малыш 197 07-11-2017 11:41
Так, вроде, нироганы не делают.
На псп хлопотно переделать.
Конструктив, кроме подвижного ствола, разный.
А, гамораундами одинаково хреново стреляют)))
черкас15 04-11-2017 16:41
если надо больше скорости на шаромете -нироган
малыш 197 04-11-2017 14:16
СК - пластик с мет. шепталом.
Пистолет, вообще, смотрится как игрушка из-за пластикового корпуса)))
Kurama 04-11-2017 07:18
Коллеги, подскажите, СК на сабже сталь или пластик?
малыш 197 01-11-2017 19:11
Итак.
Нашёл токарку, где взялись выточить пробочку по образцу.
Хотелось бы написать что-то хорошее, но...
Она не заходит дальше одного витка. Токарь промахнулся с диаметром резьбы на 0,5 мм.
Буду искать следующую токарку(((
малыш 197 26-10-2017 14:23
quote:Изначально написано fiatrulit:
Перепуск можно не трогать. Винт-заглушку надо переделать на больший объем, но она будет торчать наружу (вырез в рукоятке сделать несложно), далее усиливается боевая пружина, дорабатывается упор ствола(иначе на более сильном разгоне ствола удар придется упором по шепталу), новая пружина клапана(желательно), доработка клапана (развальцовка передней части по диаметру ствола для уменьшения потерь). Примерно 180м/c на углекислоте и более 200м/с на воздухе при 120 атм.
Как-то так...
Нашёл похожую пружину (от зонтика) получилось 150-160. До шептала не достаёт, следов на упора нет. С 80 до 50 ( по манометру насоса) 11-14 выстрелов.
Пробки, пока, нет(((
В принципе, моя довольна. Но хочется большего)))
АЛЕКСЕО 25-10-2017 19:11
Какую скорость можно выжать с этого пистоля?
fiatrulit 23-10-2017 19:10
По поводу усиленной пружины на стволе. У меня было примерно так: наружный диаметр 10.6мм диаметр проволоки 1мм количество витков-23 длина в свободном состоянии 112мм шаг около 5мм.
малыш 197 19-10-2017 23:29
Хочу поменять пружинки, но пока нет времени их искать. Хочу использовать на воздухе, баллончики совсем не прельщают. Соответственно и настраиваться будет система. Попробую плато поднять в более высокие давления, но спуск этому не способствует.
А теперь, буду думать где пробочку заказать))).
малыш 197 19-10-2017 22:48
Другой вопрос меня мучает)))
Расточил перепускные в клапане. Чуть-чуть поджал боевую пружину, шайбой ствола на 2 мм. Перепуск 3 мм и без сеточки.
А, скорость 145-150-145 вв 0,3гр. 10-12 выстрелов от 70 до 50(по насосу).
Может пружинка подсела?
Пистоль 15 г.в., но стрелял предыдущий хозяин мало.
Или пружину в клапане на более слабую? Должен то, от 90 стрелять.
А у меня, на 90 скорость 85-90(((
John JACK 19-10-2017 20:32
Результат прекрасный. Новая заглушка — мысль.
fiatrulit 17-10-2017 21:16
Так не помню, но могу прикинуть. Позже отпишусь.
малыш 197 17-10-2017 20:49
Параметры боевой пружины не подскажете?
fiatrulit 17-10-2017 20:42
По поводу дополнительного объема уже не помню, но заглушка была что-то диаметром 7мм глубиной 14-15 мм.
малыш 197 17-10-2017 20:40
малыш 197 17-10-2017 20:39
Бронзовая направляйка и посадочное в раме.
fiatrulit 17-10-2017 20:39
Это практические данные подтвержденные экспериментально. Обе пружины лучше новые.
малыш 197 17-10-2017 20:24
Это эмпирические данные?
Сколько надо добавить объёма клапана?
Остальное понятно.
Поджатие пружины с утяжелителем на ствол поможет или нужна новая пружина?
fiatrulit 16-10-2017 18:36
Перепуск можно не трогать. Винт-заглушку надо переделать на больший объем, но она будет торчать наружу (вырез в рукоятке сделать несложно), далее усиливается боевая пружина, дорабатывается упор ствола(иначе на более сильном разгоне ствола удар придется упором по шепталу), новая пружина клапана(желательно), доработка клапана (развальцовка передней части по диаметру ствола для уменьшения потерь). Примерно 180м/c на углекислоте и более 200м/с на воздухе при 120 атм.
малыш 197 14-10-2017 23:36
Мысль есть... И я её думаю...
Мне кажется, маловат объём газа за клапаном, а через перепуск (как ни сверли, или не менее 5 мм. и без сеточек-упоров) перетекание-пополнение маловато.
Надо увеличить объём за клапаном. По идее система как у кондоров и аниксов.
Мысль:
Точнуть другую винт-заглушку 2.9 с увеличенным объёмом.
Поможет это поднять НСП? Каково мнение гуру?
fiatrulit 09-10-2017 19:28
Новый Атаман-М2.https://www.youtube.com/watch?v=IR5RlpJCYVQ
leontiev 29-08-2017 10:19
quote:
Да, видел. Зачет.
А я купил ижевскую сумку из кордуры. Производитель - "Хольстер"
При достаточно компактном размере идеально помещается пистолет, мишени и коробка с баллончиками и дробью.
Lukas81 29-08-2017 09:36
quote:Изначально написано leontiev:
А кто в чем носит/хранит Атаман?
Нет ли, например, приличной сумки из кордуры на примете (чтобы влезал еще десяток баллонов + шары)? Либо жесткий кейс?
AliExpress, GearBest или что-то из наших интернет-магазинов, поделитесь.
forummessage/3/1313
leontiev 28-08-2017 10:39
Отпишусь по результатам выходных пострелушек из "Атамана".
Стреляет бодро, но есть нюансы.
1. Прицельные приспособления настроены на дистанцию 10-15м. Если вставать ближе - шары летят ниже, что понятно.
2. Нужен второй магазин. Заряжать долго и муторно.
3. При замене баллонов даже после стравливания нажатием на ствол нужно сделать 3-4 холостых, иначе клапан не откручивается вручную.
4. Великоват свободный ход спускового крючка, но приноровиться можно.
5. Планка - нифига не Picatinny, нет поперечных пропилов под фиксирующие винты, при заказе ЛЦУ или чего-то еще нужно это учитывать.
В целом пистолет пока что радует.
leontiev 23-08-2017 16:22
А кто в чем носит/хранит Атаман?
Нет ли, например, приличной сумки из кордуры на примете (чтобы влезал еще десяток баллонов + шары)? Либо жесткий кейс?
AliExpress, GearBest или что-то из наших интернет-магазинов, поделитесь.
ZZton 30-07-2017 16:51
quote:Originally posted by Рослав:
Вылетающим из ствола?
именно
Рослав 30-07-2017 14:12
quote:последний шарик в магазине именно он,сигализирует о пустом магазине.
А где же его увидеть-то? Вылетающим из ствола? Не очень понял смысл
Рослав 30-07-2017 14:04
quote:Либо считать, либо на слух, третьего не дано...
Да уж, не очень продумано производителем. Хоть бы какой "флажок" придумали сигнальный. А то ведь кончаются в неподходящий момент. Только хорошо прицелился - и на тебе: пустой пшик вместо хорошего результата. Бесит всё время...
Лиходей 29-07-2017 21:55
Либо считать, либо на слух, третьего не дано...
.ZZton 29-07-2017 15:07
есть не ,,золотые,, а никелированные шарики ВВ.последний шарик в магазине именно он,сигализирует о пустом магазине.
Рослав 28-07-2017 23:45
Господа владельцы атаманов, как вы приноровились не пропускать момент окончания шариков в канале? Это можно понять только сделав один-два холостых выстрела или есть более удобный и экономичный способ? Неужели только считать выстрелы?
Stillsleeping 10-07-2017 12:47
Отстреляно ~700 шаров, впечатления исключительно положительные. В руке сидит добротно, к прицеливанию есть вопросы, все таки нерегулируемые прицельные дают о себе знать. После других шароплюев ёмкость магазина радует невероятно. Скорость ~140
ViTeK161rus 07-07-2017 11:23
Поставил ЛЦУ, пришлось сделать пропил на планке под стяжной винт, жаль что с завода не предусмотрели.
Stillsleeping 06-07-2017 13:05
Купил, на вид вполне рабочая лошадка, пластик отличный, отстрел не производил еще.
ovod27 08-04-2017 15:18
Voodoo-sheff
Необязательно, вставлять два баллончика, можно один держать постоянно пустой в резервуаре и пробивать один баллончик, и спокойно настрелять 100 и более выстрелов с одного баллончика. Я на своем Атамане таким методом настрелял более 13 тыс.выстрелов.
fiatrulit 04-04-2017 21:56
По поводу заправки баллонов. Закручивать клапан после установки баллончиков с иглой надо без большого усилия, если клапан не довернется до резервуара полмиллиметра или даже чуть больше- не страшно. Дальше упираем клапан в стол и долбим рукой по задней части пневмоблока. Практически стопроцентное прокалывание обеих баллонов.
черкас15 04-04-2017 15:01
гладкому стволу -без разницы ,что омедненые ,что оцинкованые
Лиходей 04-04-2017 07:57
[QUOTE]Изначально написано adronic:
[B]Ребята, скоро планирую стать обладателем Атамана!)Поэтому пока изучаю теорию
Стреляю "Выстрел" и "Глетчер", настрел пока тысячи 2-3, износа ствола не заметил.]
adronic 03-04-2017 23:11
Ребята, скоро планирую стать обладателем Атамана!)Поэтому пока изучаю теорию.
Из СО2 пока первую партию экономически выгодно для меня выходит Борнер,- Но они вроде норм,по крайней мере , не самы худшие!) Но Там все дело в скоростных показателях....
А вот с шариками...? Знаю,что "Выстрел" лучший выбор, ибо медь помогает скольжению и не наносит ущерб стволу. Но их для меня затратно брать пока!
А как на счет оцинкованных Борнер Премиум ? Читал,что это не есть гуд для ствола...(
Кто какими сколько настрелял,и какие советы\рекомендации будут?)
ps^ живу в провинции, и "экономически выгодно" - это выбираю где заказать доставку с наименьшей ценой, ибо порой доставка больше стоимости самого заказа(((
Лиходей 03-04-2017 19:55
Свой от баллончиков не заряжал ни разу, только от огнетушителя, поэтому совет, основанный только на интуиции
: 1. Внимательно осмотрите иглу с обеих сторон.
2. Разберитесь, почему без баллонов крышка не закручивается до конца - это несложно.
3. Попробуйте ещё зарядить пару баллонов и нажимайте резко: кто-то на форуме писал, что если нажимать плавно, то второй баллон не прокалывается.
Voodoo-sheff 03-04-2017 15:12
Подскажите новичку. При первом заряжании баллонами наблюдал следующее - при закручивании крышки с клапаном небольшой пшик, понял что баллон прокололся еще при закручивании. Крышку до упора ( как было без баллонов ) докрутить не смог руками, остался не большой зазор. Далее как по инструкции надавил клапаном на твердую поверхность, с виду ничего не произошло. Потом сделал около 100 выстрелов с перерывами - без проблем, точность и мощность вполне устроили ( первым выстрелом пробил пластиковую полторашку с водой насквозь с 5 метров ). На следующий день решил разрядить остатки в магазине и вынуть баллоны. Вот тут начались проблемы - рукой раскрутить ваще не реально. Придавил клапан чтобы стравить - ничего не стравилось... Ну лан раскручиваю при помощи плоскогубцев аккуратно. Раскрутил - а один баллон не пробит, который вставляется первым... Это нормально или я криворукий?) Вроде старался все делать по инструкции. посоветуйте как подобного избежать в дальнейшем.
namename 28-03-2017 14:04
quote:Originally posted by С2н5ОН1977:
Но где ТРАВИТ?
Система выстрела такова, что сам ствол подвижный подпружиненный бьет по клапану.В состоянии покоя, когда пистолет не взведен, ствол упирается на клапан, так как пружина ствола очень сильная то она передавливает пружину клапана и он начинает травить. У меня такая проблема была когда пружину усилил на взвод, не мог зарядить , все через ствол вылетало.Приходилось взведенным заряжать, а потом сам газ уже держал клапан.В вашем случае может быть что сама пружина клапана после выстрела как то не правильно выправляется и клапан садится косо, вот и травит.
С2н5ОН1977 24-03-2017 13:02
После отстрела 50 магазинов вылез какой то косяк - при проколе баллонов не травит, но после первого выстрела шипит через ствол. Разобрал, думал под клапан, что то попало, нихрена всё чисто. В принципе не большая проблема, зарядил расстрелял, как раз 2 баллона 120 шаров, очень удобно, Но где ТРАВИТ?
namename 23-01-2017 09:53
На старой версии М20х1 мерил когда то, а на новой меньше , не мерил.
RA127 20-01-2017 11:41
Не подскажите какой диаметр у резервуара Атамана и какая резьба для передней пробки?
СНАЙПЕР-1 22-11-2016 16:51
quote:Изначально написано бродник56:
пластик на этой штуке совсем не недостаток -вес вполне нормальный, а не как у китайских псевдокопий огнестрела -за кило с лишним. скорость пишут 120м\с с копейками, скорей всего с несложными доработками -еще 20м\с прибавить можно
ovod27 02-11-2016 08:01
Ну вот мы об этом и говорим))), что новый проект пневмата по цене травмата, даже выходит дороже,что желающих его приобрести будет не то,что мало,вообще не найдется! Ну Атаман М1 самая удачная модель в отличии от его предшественника, я Атаманом М1 настрелял более 13000 выстрелов за 2 года! Некторые говорят о неустраивающих кучности и прочих показателей. Меня устраивает полностью, т к я тренировался на дистанции не менее 10 м, меньше нет смысла. И мишени -пластиковые и жестяные крышки с обычных стекляных банок диаметром 10-12см. Результаты отличные, стреляет точно и прекрасно дырявит мишени с 10м, с одного баллончика СО2 хватает более 100 выстрелов, но качественные 75- 80 выстрелов.
черкас15 02-11-2016 04:51
точно -10 т р за атаман псп не отдам ,потому что с псп завязал и просто атаман со 2 не возьму, поскольку у меня был атаман предыдущей модели
ovod27 31-10-2016 19:24
Черкас15
насколько мне известно из твоего же поста 425( если б оно было в районе 3000 руб -может бы купил,а так взяли китайщину за 2800р и результаты не хуже Атамана) вы не захотели купить Атаман М1,которого цена на тот момент была приблизительно 3600р,сейчас 3900руб!!! Скорее всего вы навряд ли согласитесь отдать 10 тыс руб за пневматический пластиковый пистолет Атаман М2,когда можно купить Атаман М1 и еще пневматическую винтовку или Дрозд за эту сумму!
черкас15 30-10-2016 17:18
купи травмат -и бей бутылки. о результатах - сообщи
lp570 29-10-2016 18:12
quote:Originally posted by ovod27:
порой думаешь дешевле купить уже травмат.
ovod27 23-10-2016 02:08
На сайте ООО А+А представлен новый проект Атаман-М2. Вот планируемая цена нового девайса меня смущает по сравнению с предыдущими Атаманами, что порой думаешь дешевле купить уже травмат.
Лиходей 25-09-2016 13:30
С 10 метров.
lp570 25-09-2016 12:48
quote:С метра? С десяти?Originally posted by Лиходей:
Кучность от 2 сантиметров до пол-листа А4, отдельные шарики отрывались сантиметров на 30.
Лиходей 25-09-2016 11:55
Здравствуйте, коллеги! Помогите новичку. С пневматикой ранее дела не имел. Купил Атаман М1-У. Отстрелял два магазина из тисков. Кучность от 2 сантиметров до пол-листа А4, отдельные шарики отрывались сантиметров на 30. Стрелял шариками "Глетчер" и "AIR GUN". Про "AIR GUN" в магазине сказали, что это шарики "Выстрел" только в их упаковке. Это нормально для этого пистолета, или что-то в нём не так ?
А сегодня снарядил третий раз магазин, попытался стрелять, ствол "взводится" и остаётся в выдвинутом положении, спусковой крючок болтается свободно. Если слегка потянуть за ствол - происходит выстрел. Если опустить пистолет стволом вниз - выкатывается один или несколько шариков. С неснаряженным магазином стреляет нормально.
Дайте совет, что делать дальше?
TimeDivizion 24-09-2016 14:59
quote:на какое они давление конструировали резервуар
Написано же в инструкции (второе сообщение в этой теме) что 9 Мпа.
cybermal 23-09-2016 12:13
так же интересно - а почему не пошел в серию шнековый магазин? ведь был даже опытный образец со своим рекламным буклетом, там если не ошибаюсь 140 пуль входдило, это же был бы вообще идеальный пистолет и фиг с ними с остальными недостатками, я конечно очень доволен итак тем что есть магаз на 120 пуль и пусть их через каждые 15 выстрелов переключать нужно на новый колодец, но это же в любом случае лучше через каждые 15-20 выстрелов по новой заряжать, я если честно с сочувствием отношусь к другим пистолетам т.к. зарядить 120 пуль и стрелять пока не кончатся это совсем другие ощущения, а вот если бы еще и переключать (крутить) магаз через каждые 15 выстрелов не нужно было бы, то был бы вообще кайф (хотя это не недостаток, это скорее придирка), плюс к тому же шнековый механизм подразумевает уже и всеядность пуль, и можно было бы стрелять практически любыми пулями, этого если честно не хватает, но не настолько, чтобы отказаться оот этого пистолета, я поддержу многих владельцев по соотношению цена-качество-удобство-экономичноть Атаман это лучший вариант.
Я бы крнечно был не против если бы у него и скорость/мощность была бы быстрее и компактность хотя бы ближе к макароподобным, но переплачивать десяток тыс. за напилинг-киты чтобы он стрелял на дальние дистанции, да нафиг оно надо, это же не ружо, кто пользует писолеты для чего-то кроме плинка? неужто кто-то промысловой охотой с пневмопистолями занимается? я почти уверен, что у всех пистолеты для развлекухи, ну кроме спортсменов конечно, но у них далеко не макароподобные пистолеты. А тут вроде как гелием можно добиться усиления сравнимого с апнутыми пистолетами других производителей.
cybermal 22-09-2016 23:46
было б здорово еслиб конструкторы атамана откликнулись - на какое они давление конструировали резервуар и предполагали ли они заправку другими газами кроме воздуха и углекислоты в т.ч. твердую углекислоту?
cybermal 22-09-2016 21:36
да можно чем хочешь заправлять, если себя не жалко, я про безопасные газы говорил
черкас15 22-09-2016 21:16
в болгарии псп метаном заправляют
cybermal 22-09-2016 20:55
еще интересно пробовал ли кто заправлять Атамана гелием??
в интернетах поклонники псп пишут что пробовали заправлять свои ружья гелием, но они его заправляют из обычного баллона, а потом еще насосом вд додавливают давление в резике до 300 атм. если их почитать у них там пули летят чуть ли не со сверхзвуковой скоростью. я так понял что если не додавливать давление, а оставить как оно есть из баллона 150 атм, то все равно скорость получится больше чем от углекислоты.
вообще как я понял в баллон от углекисл. огнетушителя можно закачать любой газ, конструкция сосуда прочная выдерживает большое давление, ток тогда уже наверно нужно редуктор накрутить а не от огнетушащего рычага заправляться, вопрос только в стоимости газа и взрывобезопасности
еще азотом можно, может пробовал кто??
cybermal 22-09-2016 19:28
интересно, Атаманов я так думаю продано наверно уже несколько тысяч, надеюсь даже десятков тысяч, не из-за нескольких сотен же А+А запускали когда-то на конвейер новое изделие, и неужели никто не пробовал заправлять его сухим льдом? я понимаю что его не каждый может достать, но все же это не такая редкость во всех крупных городах его можно найти. я и сам очень хочу попробовать заправить, но вообще не знаю сколько его можно засыпать?
cybermal 21-09-2016 15:28
quote:Originally posted by namename:
Если заложить полностью, без остатка на расширение, то с вероятностью 99,99 разорвет даже при нормальной комнатной температуре. А про 50 гграмм- это надо экперементировать- разорвет или нет
да вот экспериментировать как-то не хочется, пистоль не дешевый))
namename 21-09-2016 14:10
quote:Originally posted by cybermal:
положить грамм 50 льда в резик атамана
Если заложить полностью, без остатка на расширение, то с вероятностью 99,99 разорвет даже при нормальной комнатной температуре. А про 50 гграмм- это надо экперементировать- разорвет или нет
cybermal 21-09-2016 13:45
quote:Originally posted by черкас15:
когда сухой лед станет газом -давление больше 60 кг не будет, если конечно- не греть атаман на печке
не, ну само собой греть его никто не будет, но интересно почему давление больше 60 не поднимется??
это получается максимальное давление которое может создать углекислота в резервуаре атамана?? (ну само собой при нормальной температуре)
значит можно и грамм 80 положить или от такого объема его разорвет?
просто очень интересно как сухой лед будет себя вести в резике, он будет испаряться пока не создаст там давление в 60кг и если после этого там еще останется кусочек льда, то он так и будет находиться в резике пока не сделаешь несколько выстрелов и не освободишь какой-то объем для дальнейшего испарения, либо весь лед сразу испарится и создаст в резервуаре давление больше 60 кг??
черкас15 21-09-2016 04:56
когда сухой лед станет газом -давление больше 60 кг не будет, если конечно- не греть атаман на печке
cybermal 20-09-2016 22:17
кто шарит в свойствах углекислоты, такой вопрос - СО2 имеет еще и твердое состояние помимо газообразного и жидкого, называется это сухой лед.
у меня есть доступ к сухому льду, можно ли сухим льдом заправить резик атамана?
в общем, если положить маленький кусочек льда в пластиковвую бутылку и закрутить, то ее разорвет.
если положить грамм 50 льда в резик атамана и закрутить разорвет резик или нет или как раз создастся необходимое давление как от заправки огнетушителем?
черкас15 21-07-2016 11:16
был у меня атаман с двумя магазинами на 60 шаров около года. на мой взгляд удобней, чем нынешний. раз нажал -взвел ,второй раз -выстрел .ничего не расслоилось, всего лишь прокладку в клапане поменял. заправлял от тушилки 5 литровой
TimonSSS 21-07-2016 08:09
По ходу это про старую версию атамана
черкас15 08-07-2016 17:57
а поподробней нельзя -чего именно расслоилось
namename 08-07-2016 09:46
[QUOTE]Originally posted by avto:
У всех расслоился пластик в боевом клапане
[/QUOT
конструкция атамана конечно привлекательна своей универсальностью, но с......ка сделали бы клапанный узел из металла и перепуск из резервуара тоже металл+ стенка толще, соответственно давление выше и все НОРМ.Пусть будет дороже, меня бы устроил. А так качать все равно страшненько его
avto 07-07-2016 14:48
Говнище редкое эти атаманы! Купил три штуки в течении 10 лет примерно. У всех расслоился пластик в боевом клапане. Ничем не вылечилось, в запчастях нет! Не скажу чтоб много настрелял хоть из одного. У меня пневматики более 20 единиц, так что помногу не из чего не настреливаю. Не выбрасываю их специально, чтоб четвертый не купить. Уж очень он мне своими характеристиками понравился. Вот почитаю тут какой он хороший, хотелка возбуждается. Сейф оружейный открою, а на дне куча этого атаманского говна лежит... и как рукой снимает!
Так что если ваш сломается НЕ ВЫБРАСЫВАЙТЕ!ZZton 06-06-2016 10:38
quote:Originally posted by ПавелСабелин:
С 2-х баллончиков имею полный магазин (120 шаров - в коридоре 145-135м/с - устреляться...) А с огнетушителя?
Все тоже самое.
ПавелСабелин 05-06-2016 23:16
quote:Originally posted by zoot:
Ну вот научитесь вы вот так вот попадать из этого атамана - и что, потом из другого атамана/вождя/хана - переучиваться? ) правильная стрельба - это правильная стрельба, столько книг написано про это.
Примерно как на машине с двумя педалями - можно научиться жать тормоз левой ногой, да.
В армии стрелял из ПМ (не супер, но так - на четверку). Хват был другой (за скобу указательным пальцем не придерживал), свободный ход выбирал быстро, спуск - плавно. У Атамана скоба - типа Глока - и за неё можно придерживать(тем более в пневме, при отсутствии отдачи). Или вы что имели ввиду под "правильной стрельбой"?
quote:Originally posted by zoot:
а вот тут как раз рекомендую заморочиться хотя бы литровиком. очень удобно, именно в случае атамана. стоит копейки, и нет привязки к магазину с баллончиками.
А зачем? И что это за странная "привязка к магазину с баллончиками"? В смысле - купил два, отстрелял - и снова в магазин? Да и таскать в кармане пару запасных баллончиков немного легче, чем литровый огнетушитель. С 2-х баллончиков имею полный магазин (120 шаров - в коридоре 145-135м/с - устреляться...) А с огнетушителя?
zoot 04-06-2016 12:57
quote:Originally posted by ПавелСабелин:
Правильная стрельба - это попадать туда, куда целишься
Ну вот научитесь вы вот так вот попадать из этого атамана - и что, потом из другого атамана/вождя/хана - переучиваться? ) правильная стрельба - это правильная стрельба, столько книг написано про это.
Примерно как на машине с двумя педалями - можно научиться жать тормоз левой ногой, да.
quote:
у меня ничего не "низит"
повезло вам. видимо, от экземпляра к экземпляру сильно гуляет качество. я и коллиматор вывернул вниз, даже пришлось подложить кусочек изоленты в нештатное место...
quote:
огнетушитель - нет стимула возиться
а вот тут как раз рекомендую заморочиться хотя бы литровиком. очень удобно, именно в случае атамана. стоит копейки, и нет привязки к магазину с баллончиками.
zoot 04-06-2016 12:55
quote:Originally posted by ZZton:
сейчас все голимый кЕтай. Этот узел как раз отттуда
возражаю только по существу. этот узел на всех трех моих тушителях - итальянский.
ZZton 04-06-2016 06:09
quote:Originally posted by zoot:
личный опыт "ненадежности" имеется? у меня три огнетушителя, заряжаю регулярно. нет претензий. в чем "ненадежность"? клапан травит? не травит.
апд: по-моему, дело не в конструкции вентиля. дело в добросовестности производителя и заряжальщика, чтоб всякое говно не попадало в баллон. как-то так.ти
По моему три огнетушителя и то кол- во тушителей которые забивают в городе миллионике немного различаются. Поэтому как то больше доверяю словам профессионала. О добросовестности производителя и речи быть не может- сейчас все голимый кЕтай. Этот узел как раз отттуда
ПавелСабелин 04-06-2016 01:56
quote:Originally posted by zoot:
вот это и есть эталон совершенно неправильной стрельбы из пистолета. так учиться - себе вредить, потом хрен переучишься.
у атамана четко чувствуется досыл шарика - это и есть ваш "предмомент срыва" ). дальше как-то приходится выкручиваться. либо темповая стрельба, либо сильные руки.
Правильная стрельба - это попадать туда, куда целишься (единственный "эталон"). Пневма - не огнестрел - здесь свои прихваты, всилу разношерстности конструкций. Да, "едва ощутимый щелчок" - и есть"досыл шарика" - кто бы спорил. Прицельные, конечно, грубоваты, но у меня ничего не "низит" - на 15м (тир такой домашний - 10; 15; 25 и 33,5м) - по центру. Использую только баллончики (воздух - малый запас выстрелов, огнетушитель - нет стимула возиться).
zoot 03-06-2016 21:48
quote:Originally posted by ZZton:
Беседа с профессиональным заправщиком огнетушителей
а личный опыт "ненадежности" имеется? у меня три огнетушителя, заряжаю регулярно. нет претензий. в чем "ненадежность"? клапан травит? не травит.
апд: по-моему, дело не в конструкции вентиля. дело в добросовестности производителя и заряжальщика, чтоб всякое говно не попадало в баллон. как-то так.
ZZton 03-06-2016 21:35
quote:Originally posted by zoot:
какие аргументы?
Беседа с профессиональным заправщиком огнетушителей
zoot 03-06-2016 20:40
quote:Originally posted by Фикус01:
после заправки от огнетушителя похоже не пробивает клапан.Выстрел очень слабый.Где взять пружину посильнее
не в пружине дело, явно.
zoot 03-06-2016 20:40
Кстати. Почему все говорят тут о невозможности использования свинцовых шариков? Я стрелял шариками gamo round, вполне себе стреляет. Просто нужно в обойму первым и последним зарядить стальные шары. Но, увы, слишком тяжелы эти свинцовые вещи для шароплюя, никакого смысла нет в них.
zoot 03-06-2016 20:21
quote:Originally posted by ZZton:
Ищи вентильный,рычажные не надежны.
какие аргументы? никаких проблем не наблюдаю.
quote:Originally posted by ПавелСабелин:
А метода такая: палец правой руки (и не обязательно плавно) давит на спусковой крючок до едва ощутимого щелчка - это и есть предмомент срыва - и он вполне предсказуем! В этот момент выстрела ещё не происходит. Далее надо лишь слегка надовить на крючок. При этом сам ствол лежит в левой руке таким образом, чтобы средний палец надежно фиксировал за спусковую скобу линию прицеливания
вот это и есть эталон совершенно неправильной стрельбы из пистолета. так учиться - себе вредить, потом хрен переучишься.
у атамана четко чувствуется досыл шарика - это и есть ваш "предмомент срыва" ). дальше как-то приходится выкручиваться. либо темповая стрельба, либо сильные руки.
Я с 10 метров уверенную восьмерку из этой штуки ловлю. Но... Прицельные приспособления штатные, конечно... да нет их. низит просто жестоко. пришлось немного проапгрейдить конструкцию. Спасибо ребятам из этой темы за наводку про планку от чезета. на спуске пропил - неспроста. это кстати о методике ловли.
ну и да. лично я считаю, что лучше этого из шароплюев пока ничего нет.
ПавелСабелин 17-05-2016 22:33
До 5см на 15м, при свободной стрельбе с рук - кучность, которую выдают оба мои Атамана (второй взял для апа, хотя и в базе: 120 шаров 135-145м/с, с одного магазина - назовёте аналоги?). Просто, как говорила моя бабушка, приноровиться надо. Старая истина: стреляет не оружие, а стрелок. А метода такая: палец правой руки (и не обязательно плавно) давит на спусковой крючок до едва ощутимого щелчка - это и есть предмомент срыва - и он вполне предсказуем! В этот момент выстрела ещё не происходит. Далее надо лишь слегка надовить на крючок. При этом сам ствол лежит в левой руке таким образом, чтобы средний палец надежно фиксировал за спусковую скобу линию прицеливания (на ней даже, в этом месте, насечка сделана). Я таким образом учился стрелять ещё из Крыса31). Атаман М1 (для меня) - лучший шаромет.
myshelove 14-05-2016 15:06
Час назад нашёл магазин в Краснодаре, в котором Атаман М1У всего на 450 руб. дороже, чем если заказывать из московских магазинов. Т.е. плюс пересылка- так на так и получается. Радостный и довольный, поехал покупать. Пощупал пистолет и подумал разные слова, и понял, что пожалуй воздержусь от покупки. Всё аккуратно выполнено, небольшой шат СК присутствует, но не критично, в руку лёг сразу удобно- но спуск, мама дорогая... один мат, больше ничего.
Свободный ход СК примерно сантиметр, если мерять по нижнему концу СК, а то и больше, спуск тугой за весь ппц, ну ясно- СК сжимает непосредственно боевую пружину, ну отчего было бы не придумать какой-нибудь промежуточный рычажок, снижающий усилие? и самая главная фишка: в конце хода срыв ствола- ЙЙОПС!, соотв. пушка в руке и мушка в целике- ПРЫГ! ну ттвою ж мать, какая тут кучность, какая тут меткость, какой тут плинк... тут бы на 10 метров попасть в лист А4, и то за счастье.
В общем, всем владельцам счастья и удач, но я мимо. Избалован глетчеровским приятным деликатным спуском, походу и дальше буду попсовым шаромётчиком. Видимо я не настолько патриот, чтобы поддерживать такого отечественного производителя.
kapucin2015 13-05-2016 05:35
quote:Originally posted by tomba:
Наткнулся на http://www.youtube.com/watch?v=aYv7hvycvl8
Что-то как-то не очень.
у меня такая осыпь на 30 метрах по рулетке.
на фото кусок стекла 30см х 30см куча с 30метров с рук стрельнул ради интереса.
myshelove 04-05-2016 22:02
Пересмотрел видео ещё раз, не с телефона, как в первый раз, а на компе. Нет, ну чего, кучность вполне себе нормальная для шаромёта, если не считать совсем мерзких отрывов через три выстрела на четвёртый. А интересно, здешние владельцы отстреливались с Атамана М1У через хронограф? Что там получается по факту?
Hammerhead 03-05-2016 19:45
quote:Изначально написано myshelove:
Выстрел хорошие ВВхи, глупо спорить. А откуда сведения, что чел стрелял не именно Выстрелом, а квадратным коперхедом? По-моему, он не упоминал свой боеприпас, хотя не настаиваю.
Да чел вообще ничего не показал. Ни дистанцию, ни шарики. Пистолет в тисках, а мишень после каждого выстрела качается. Нахалтурил.
myshelove 02-05-2016 13:18
quote:Originally posted by ZZton:
Стрелять надо хорошими ВВ типа ,,выстрел,, ,а не каким то квадратным коперхедом
Выстрел хорошие ВВхи, глупо спорить. А откуда сведения, что чел стрелял не именно Выстрелом, а квадратным коперхедом? По-моему, он не упоминал свой боеприпас, хотя не настаиваю.
ZZton 02-05-2016 11:46
quote:Originally posted by myshelove:
нно адские отрывы, сантиметров на 15
Стрелять надо хорошими ВВ типа ,,выстрел,, ,а не каким то квадратным коперхедом
myshelove 02-05-2016 09:11
quote:Originally posted by tomba:
Что-то как-то не очень.
Да уж, мягко говоря- не фонтан. Особенно напрягли какие-то совершенно адские отрывы, на взгляд сантиметров 15, что за фигня вообще? Ещё автор видео дистанцию до мишени озвучил бы, на вид где-то метров 5, ну 7 максимум. В любом случае спасибо за ссыль. Собирался завтра переводить баблосы за покупку, теперь ещё подумаю, поизучаю отзывы и видяхи.
tomba 01-05-2016 23:25
quote:Изначально написано myshelove:
Говоря иначе, куча 3-4 см на 15 метрах меня вполне устроила бы. Даст такую кучность М1У из коробки?
Спасибо заранее.
Наткнулся на http://www.youtube.com/watch?v=aYv7hvycvl8
Что-то как-то не очень.
myshelove 28-04-2016 22:33
Собирался-собирался купить себе к днюхе очередной СО2 револьвер, и вдруг неожиданно натолкнулся на эту тему, и хотелка моя присела на измену
Мужики, подскажите, если не в лом. Если куплю Атаман М1У, из него возможно будет мочить бутылки на 15 метров? Т.к. на 10 метров у меня сейчас есть из чего, конкретно револьвер Gletcher CLT B6, ну и чутка послабее, но тож на 10 метров бьют хрусталь, хотя и не так бодро- глетчеровские же Парабеллум и Наган. Хочется чего-нибудь на бОльшее растояние. Уже прочёл в этой теме (все 26 страниц конечно же не читал) про то, что он из коробки даёт 140 мыс- по моим потребностям это боле, чем достаточно. А как у него с кучей на этой дистанции? Стрелять по бумаге не собираюсь, пустая бутылка- вот достойный противник. Говоря иначе, куча 3-4 см на 15 метрах меня вполне устроила бы. Даст такую кучность М1У из коробки?
Спасибо заранее.
Фикус01 26-04-2016 20:55
Приветствую тему,у меня после заправки от огнетушителя похоже не пробивает клапан.Выстрел очень слабый.Где взять пружину посильнее?
zoot 04-04-2016 10:02
У меня тоже ОУ-3. Надо иметь в виду, что 3 - это не объем огнетушителя, а количество заправляемой углекислоты. Реальный объем тут около 5 литров. То есть огнетушитель тяжелый. Если бы сейчас покупал - купил бы ОУ-2. А заправка что того, что этого стоит копейки.
ZZton 17-03-2016 01:13
quote:Originally posted by kapucin2015:
_кто использует огнетушитель для запраки Атамана м1у
Ищи вентильный,рычажные не надежны.
У меня оу3 пользую второй год,забиваю еще перезаправляемые баллончики.
Фикус01 16-03-2016 20:58
Приветствую всех атамановодов! Где можно взять лцу на Атаман М1У?
TimonSSS 29-02-2016 13:00
quote:Изначально написано kapucin2015:
Парни извените за OFF.
но назрел вопросик.
кто использует огнетушитель для запраки Атамана м1у?
хочу купить 3х литровый. на сколько заправок его хватит и сколько выстрелов с заправки получается?
У меня ОУ-3, как полгода с работы приволок, был полностью заправлен, до сих пор еще не закончился, по мимо атамана заправляю еще перезаправляемые баллончики....
на сколько выстрелов хватает как то не считал....смотря сколько заправишь.....
kapucin2015 28-02-2016 16:27
Парни извените за OFF.
но назрел вопросик.
кто использует огнетушитель для запраки Атамана м1у?
хочу купить 3х литровый. на сколько заправок его хватит и сколько выстрелов с заправки получается?
Frol60 19-02-2016 16:10
quote:Originally posted by нагано357:
Надавливать нужно СТВОЛОМ
Спасибо попробую.
Vladislavsf 18-02-2016 22:19
quote:Изначально написано нагано357:
Надавливать нужно СТВОЛОМ,о какую либо твёрдую поверхность,стол например.Стравливает даже только что заправленный пистолет.
Был такой вопрос от клиента. Точно помню - страница 11 паспорта.
Ствол показан на схеме внизу страницы.
нагано357 18-02-2016 20:13
quote:Originally posted by Frol60:
А как безопасно стравить газ если надавливанием ещё не давится в холостую не хочется
Надавливать нужно СТВОЛОМ,о какую либо твёрдую поверхность,стол например.Стравливает даже только что заправленный пистолет.
Frol60 18-02-2016 16:51
А как безопасно стравить газ если надавливанием ещё не давится в холостую не хочется а скорость уже 120?
Lukas81 17-02-2016 22:55
quote:Изначально написано Vladislavsf:
Как часто нужны:
1. Комплект уплотнительных колец.
2. Запасной магазин.
Стреляю достаточно редко, ЗИП колец и прокладок купил скорее из соображений, что они пока есть в наличии, стоят копейки, пусть лежит. Если и не понадобится, то это только хорошо.
А вот второй обойме несколько раз был рад. Но только в плане удобства: арядил две обоймы дома на столом, взял с собой и на пострелушках уже не грузишься, что нужно на весу 120 шариков зарядить. Так что необходимостью тоже не считаю. Родная работает без каких-либо проблем.
Vladislavsf 17-02-2016 22:13
Вопрос к владельцам.
Как часто нужны:
1. Комплект уплотнительных колец.
2. Запасной магазин.
Т.к. комплекты колец иногда спрашивают, а вот про магазин ни разу вот и не держу в товарном запасе.
------
Оригинал сообщения на Guns.ru<P>popgun - мошенники, незаконно копирующие сообщения.
Lukas81 17-02-2016 21:37
Покупал тут: http://bezporoxa.ru/products/ltsu-royal-l2029
У этого же продавца затарился шариками, баллонами, ЗИПом для Атамана и мешенями.
Продавца рекомендую. Отправил все в кратчайшие сроки.
Lukas81 17-02-2016 21:33
Фото ЛЦУ Royal L2029 вблизи:
Lukas81 17-02-2016 21:21
quote:Изначально написано ovod27:
я не увидел какой у вас ЛЦУ и пользуетесь им вообще при стрельбе?
У меня установлен прицел Royal L2029. Очень компактного размера! Так как он абсолютно не мешает хранению, ношению и стрельбе из пистолета, то я его не снимаю. Пристрелялся очень хорошо. Точнее даже не пристрелялся, а его дома через штатную прицельную мушку настроил, а потом при стрельбе удивился что получилось очень даже не плохо!
А так с ЛЦУ часто на пикнике кто нибудь из девушек постреляет, дочку иногда попросит пострелять. Мне нравится одним словом.
ovod27 16-02-2016 22:58
quote:Originally posted by Lukas81:
Тут к сожалению без вариантов для заказа. Она эту то с матюгами дошивала) Тем более я в процессе заколебал своими рацпредложениями по переделкам и улучшениям! Кстати одного материала ушло где-то на 600-800 руб. (Молнии, ткань, сетка, резинка, плотные вставки в боковина, кантик, ремень, карабины, кольца. + пришлось новые мощные игла для швейной машинки покупать).Так что это скорее я как возможный вариант для последователей показал.Спасибо за отзывы! Еще раз похвалил жену)))
мда,сумка вышла по цене золотой,не говоря о подвигах вашей жены,да еще ею освещенная от сглаза и прочей нечисти)))
ovod27 16-02-2016 22:47
[QUOTE]Originally posted by Lukas81:
[B]
Атамана (с установленным ЛЦУ
[/B]
[/QUOTE]
я не увидел какой у вас ЛЦУ и пользуетесь им вообще при стрельбе? я вот купил один раз поставил,настроил,пострелял и понял мне без лазера проще,т к тогда уже был настрел за 5000 выстрелов без лазера. и убрал его обратно в упоковку без надобности.
Lukas81 16-02-2016 21:38
quote:Изначально написано ovod27:
Lukas81,сумка зачетная,чуть раньше бы вы такое выставили скажем 1,5 года назад,с удовольствием такую бы заказал у вашей жены))),т к я полгода искал аналогичную как у вас и взял простую на алиэкспрессе.
Тут к сожалению без вариантов для заказа. Она эту то с матюгами дошивала) Тем более я в процессе заколебал своими рацпредложениями по переделкам и улучшениям! Кстати одного материала ушло где-то на 600-800 руб. (Молнии, ткань, сетка, резинка, плотные вставки в боковина, кантик, ремень, карабины, кольца. + пришлось новые мощные игла для швейной машинки покупать).
Так что это скорее я как возможный вариант для последователей показал.
Спасибо за отзывы! Еще раз похвалил жену)))
ovod27 15-02-2016 16:08
Lukas81,сумка зачетная,чуть раньше бы вы такое выставили скажем 1,5 года назад,с удовольствием такую бы заказал у вашей жены))),т к я полгода искал аналогичную как у вас и взял простую на алиэкспрессе.
namename 15-02-2016 11:26
quote:Originally posted by дядя Костя:
Респект разработчику и мастер
Присоединяюсь!
дядя Костя 15-02-2016 10:08
Респект разработчику и мастеру, можно по заказам шить.
TimonSSS 15-02-2016 05:27
Отлично получилось
Lukas81 14-02-2016 23:33
Напряг жену смастерить сумку для хранения и переноски Атамана (с установленным ЛЦУ), штуцера для огнетушителя, ЗИПа, запасной обоймы, шариков, баллонов и мишеней.
А то в коробке как то уж очень не удобно, а универсальные кейсы и сумки не впечатлили.
8 баллонов (2 в стволе) хватает точно на количество шариков в двух магазинах (один в стволе) (240 шт) + дополнительные шарики (250 шт) в баночке "Выстрел".
Frol60 11-02-2016 17:21
Один раз огнетушитель конкретно помог когда загорелась розетка.
нагано357 11-02-2016 10:29
Ещё проблемма может быть в самом огнетушителе.Точнее в его закачке.Я не покупал свои,а подрезал два штуки на работе.Заправленые с пломбами.Два одинаковых,но ини даже по весу отличаются.И с одного заправляю,хватает на обойму и ещё остаётся,со второго только выстрелов на 50-60.Это,как у меня на газовой заправке работает знакомый,так он одному может залить полный баллон,жидким газом,а другому на половину задуть "воздухом".Всё зависит от порядочности заправщика.
TimonSSS 11-02-2016 01:57
quote:Изначально написано ден1975:
Может мало закачал???держал где то 3сек...сколько вобще положено закачивать по времени???
Я закачиваю в два этапа:
Держим три 3-4 сек, но так много не зальется....
Упираемся стволом в твёрдую поверхность, нажимаем и выпускаем все что закачали через ствол....пистолет охлаждается....
Ну и пока он холодный опять к огнетушителю , секунд пять
Так зальется грамм 15-20
П.с. что бы больше залить нужно охладить пистолет, а огнетушитель должен быть комнатной температуры
ден1975 10-02-2016 18:54
Ну огнетушитель у нас в городе 800р ...так что как то повыгоней чем 2косаря тратиь....я не дочь милионэра е....у...
Force3110i 10-02-2016 17:34
"Охота пуще неволи"(с)... Конечно же, сложнее тупо купить 100 баллонов за 2 тыщи и шмалять до усеру
ден1975 10-02-2016 16:01
Может мало закачал???держал где то 3сек...сколько вобще положено закачивать по времени???
ден1975 10-02-2016 15:52
Хрень какая то!!!!купил сегодня специально огнетушитель....зарядил...пест...пульнул и что же...скорость 99м.с
TimonSSS 10-02-2016 14:51
quote:Изначально написано ден1975:
Интнересно!!!у всех дымок со снятым магазином идет??
Если кому не влом ...проверте пож...снемите магаз и вхолостую щелкните...будет идти газ или нет...
Так сказать методом тыка )))
у меня нет дымка, движения воздуха не ощущается, даже для чистоты прикрыл бумажкой , при стрельбе она даже не шелохнулась......
Force3110i 10-02-2016 12:35
quote:Originally posted by нагано357:
при вскрытии обнаруживал,что второй баллон не проколот.
Это ощущается при стрельбе. Примерно к концу 5-й "линейки" шаров. Я подклеил на заглушку шайбочку подходящего размера для более надёжного прокалывания обоих баллонов.
kamchatka tt 09-02-2016 21:47
При снятом магазине может идти дымок,там же в стволе снизу отверстие для подачи шариков,через него может сифонить при холостом выстреле.Смазку при профилактике,я всегда немного заливаю в ствол и узел прокола баллончика(у нас в резервуар).
мессир 09-02-2016 20:26
Разъедини пистолет ,так будет понятней
ден1975 09-02-2016 18:15
Интнересно!!!у всех дымок со снятым магазином идет??
Если кому не влом ...проверте пож...снемите магаз и вхолостую щелкните...будет идти газ или нет...
Так сказать методом тыка )))
ден1975 09-02-2016 18:13
Если снять магазин и выстрелить в холостую ...то с отверстия куда вставляется магазин идет дымок....подозреваю что из под клапана сифонит при выстреле....
Там вроде как прокладочка должна стоять за номером 2.11!!может из за нее??
Задолбался я его уже разберать да соберать!!!!
ден1975 09-02-2016 17:43
Все трущиеся детали смазаны....
Вот насчет клапана не знаю...может его тоже маслом капнуть
kamchatka tt 08-02-2016 22:30
Попробуйте поставить баллончики других производителей.Народ и раньше жаловался,что попадаются партии баллончиков(производителей не называю),на которых и мощность и количество выстрелов меньше.Да я и сам такое замечал,правда не на хроне,а при битье бутылок.То на вылет уверенно,то не уверенно еле-еле пробивает,а зачастую отскакивает шарик,когда баллончики другого производителя.
А стволик у вас ходит без заедания?Может что попало куда(во втулку например) и стволик немного притормаживается или срывается раньше времени не доходя до крайнего положения.Удар по клапану слабее и скорость соответственно меньше.Попробуйте смазать пистолет внутри.
ден1975 08-02-2016 21:57
Балоны оба прокалывает...!надо будет огнетушитель купить попробовать
нагано357 08-02-2016 21:28
quote:Originally posted by ден1975:
Вобщем нигде ничего не сифонит...все разобрал собрал....скорость вс равно осталась преждней 135м.с..
Блин,честно хочу помочь,но пока не знаю чем. Пока хрон нет возможности отремонтировать. А то бы со своим пестом поэксперементировал. Есть тоже подозрения на баллоны. Перед "смертью" хрона, от огнетушителя была скорость 164,выстрелов десять точно. А поставил баллоны 190,145,132,042 потом хрон умер. Короче,непонятка. Ещё два раза,когда газ заканчивался, при вскрытии обнаруживал,что второй баллон не проколот. А я предполагаю,что на одном баллоне скорость будет чуть поменьше.Может в этом проблема. Это я только предполагаю,а то сейчас братья славяне,физики-теоретики доморощенные,налетят доказывать,что я не прав.))) Сыпят терминами,нет чтоб практическим советом помочь.
ден1975 08-02-2016 20:54
Вобщем нигде ничего не сифонит...все разобрал собрал....скорость вс равно осталась преждней 135м.с...на помню что после расточки скорость была 155-165м.с...пест сутки полежал ...и капец...скорость упала до 135!!!что может быть то не пойму....может балоны просроченые)))хотя х.з есть у них срок годности...балоны кросманосовские....
нагано357 07-02-2016 22:22
quote:Originally posted by нагано357:
Воинствующий дилетантизм в обращении с газами высокого давления может плохо кончиться.
Во как. А я и подумать не мог,что тульские оружейники,оказывается дилетанты! Они о газах высокого давления и слыхом не слышали. Прикинь,соорудили пистоль,в инструкции указали возможность заправки от огнетушителя,а количество заправляемого СО,указать забыли! Или они просто и подумать не могли,что наш потребитель, в креогенной камере, попытается залить литр газа.(((
нагано357 07-02-2016 22:03
quote:Изначально написано YuraS:
СначалА учим язык общения, это тоже элемент грамотности. Потом читаем свойства углекислоты, и обнаруживаем, что плотность жидкой фракции зависит от температуры: избыток может тупо разорвать резервуар, особенно на температуре выше критической (поэтому давление опрессовки для сосудов с СО2 150 бар) или привести к выбросу в накопитель - получим легкий пук с красивым снегом из ствола на метр. Заливать в 60 мл резервуар более 45 г череповато именно таким, залить меньше - получить меньше выстрелов, иногда это позволяет понять, что жидкая фаза в баллон, из которого заправляем, закончилась.
Воинствующий дилетантизм в обращении с газами высокого давления может плохо кончиться.
YuraS 07-02-2016 21:49
quote:Изначально написано нагано357:
Я это и имел в виду.Что нужное количество зальется само,а вопрос стоял на хрена взвешивать.Вы сначало внимательно читайте!
СначалА учим язык общения, это тоже элемент грамотности. Потом читаем свойства углекислоты, и обнаруживаем, что плотность жидкой фракции зависит от температуры: избыток может тупо разорвать резервуар, особенно на температуре выше критической (поэтому давление опрессовки для сосудов с СО2 150 бар) или привести к выбросу в накопитель - получим легкий пук с красивым снегом из ствола на метр. Заливать в 60 мл резервуар более 45 г череповато именно таким, залить меньше - получить меньше выстрелов, иногда это позволяет понять, что жидкая фаза в баллон, из которого заправляем, закончилась.
Воинствующий дилетантизм в обращении с газами высокого давления может плохо кончиться.
С-Б-А 07-02-2016 16:39
quote:Что нужное количество зальется само,
А нужное количество, это сколько?
нагано357 07-02-2016 16:25
quote:Originally posted by John JACK:
Несколько секунд. Вместо того, чтобы выкидывать ДОЛЛАР на два баллончика.
В момент заправки обычно нужное число граммов заливается само. Или немного меньше.
Высказывать мнение же лучше сначала разобравшись в предмете мнения. Иначе это не мнение, а таки да, похвальба.
Я это и имел в виду.Что нужное количество зальется само,а вопрос стоял на хрена взвешивать.Вы сначало внимательно читайте!
TimonSSS 07-02-2016 14:45
quote:Изначально написано kamchatka tt:
Я всегда почему-то думал,что углекислоту закачивают килограммами,а не по давлению,при температуре 18-20 градусов тепла имеет давление 60 атм.Мне так помнится,но могу и ошибаться.Хотелось бы узнать,как в 12 граммовый баллончик,можно закачать 45 граммов?
А кто сказал что в баллончик можно залить 45 граммм, я в пистолет заправляли 45, там же резервуар на 60 кубиков.....
Я вот не пойму про что мы тут говорим????? Просвятите......
Ведь собрались пистолет обсуждать , а не знаниями мериться......
John JACK 07-02-2016 12:57
quote:Originally posted by нагано357:
Что бы побить стеклотару или подырявить картонки,пол часа извращений.
Несколько секунд. Вместо того, чтобы выкидывать ДОЛЛАР на два баллончика.
В момент заправки обычно нужное число граммов заливается само. Или немного меньше.
Высказывать мнение же лучше сначала разобравшись в предмете мнения. Иначе это не мнение, а таки да, похвальба.
нагано357 07-02-2016 12:17
Сразу возник еще вопрос?Как в момент заправки узнать сколько грамм залил?И если перелил,получается лишнее стравливать.Офигеннаа технология.Что бы побить стеклотару или подырявить картонки,пол часа извращений.
нагано357 07-02-2016 12:10
О,технари подтянулись! Да вы хоть в сортир с барометром ходите,я ни кому ничего не навязываю.Было высказано чисто моё мнение.За то что просветили,спасибо.
kamchatka tt 07-02-2016 12:00
Я всегда почему-то думал,что углекислоту закачивают килограммами,а не по давлению,при температуре 18-20 градусов тепла имеет давление 60 атм.Мне так помнится,но могу и ошибаться.Хотелось бы узнать,как в 12 граммовый баллончик,можно закачать 45 граммов?
TimonSSS 07-02-2016 11:32
quote:Изначально написано ag111:Зачем хвастаться своей технической неграмотностью?
И я о том же....+1
ag111 07-02-2016 11:19
quote:Изначально написано нагано357:
Мля,меня просто умиляет тема про заправку пистоля от огнетушителя,по весам!?!?!? Видел анологичное видео.Обьясните мне,а то я за 4 года в пневмотеме,около трёх лет в РСР,чего то не понимаю.В чём "скрытый"смысл??? Резервуар пистолета (по паспорту)расчитан на давление в 90 атм,в огнетушителе если с манометром,манометр заканчивается на 25атм,а закачивают огнетушитель не более 18атм.И сколько ты не держи огнетушитель в нажатом состоянии,в пистолет не зальётся давление больше чем есть в огнетушителе.Так вот я ни как не пойму для чего тут 40-45гр.И вообще откуда эта цифра?
Зачем хвастаться своей технической неграмотностью?
YuraS 07-02-2016 11:00
quote:Изначально написано нагано357:
И сколько ты не держи огнетушитель в нажатом состоянии,в пистолет не зальётся давление больше чем есть в огнетушителе.Так вот я ни как не пойму для чего тут 40-45гр.И вообще откуда эта цифра?
В огнетушитель заливают жидкую фракцию углекислоты. Давление газовой фазы над ней соответствует давлению насыщенных паров при данной температуре. Будет много жидкой фазы - будет ее выплевывать, это лишнее. И 18 атмосфер для углекислоты - это температура -22 градуса.
forum/3/174178
нагано357 07-02-2016 09:46
Мля,меня просто умиляет тема про заправку пистоля от огнетушителя,по весам!?!?!? Видел анологичное видео.Обьясните мне,а то я за 4 года в пневмотеме,около трёх лет в РСР,чего то не понимаю.В чём "скрытый"смысл??? Резервуар пистолета (по паспорту)расчитан на давление в 90 атм,в огнетушителе если с манометром,манометр заканчивается на 25атм,а закачивают огнетушитель не более 18атм.И сколько ты не держи огнетушитель в нажатом состоянии,в пистолет не зальётся давление больше чем есть в огнетушителе.Так вот я ни как не пойму для чего тут 40-45гр.И вообще откуда эта цифра?
TimonSSS 07-02-2016 07:20
Привет, всем смотрю тема про наш Атаман оживает :-)
я тоже сверлил то отверстие где винт 2,17, увеличил не намного, а винт штатный так и оставил(правильно будет сказать шуруп обрезанный)
заправляю только огнетушителем, максимум заливал 45 грамм(по весам), а вот скорость не на чем померить, все собираюсь хрон купить, да жаба душит.
еще поставил втулку в переднюю опору ствола, чуть поджал боевую пружину, подложил шайбу на упор ствола, тем самым утяжелив ствол но не на много.
покупал с рук, сифонило прям из под втулки клапана....вылечил герметиком, также заказал через этот форум пару ремкомплектов и отдельно пятерку прокладок клапана.....пистолет отличный всем доволен!!!
п.с.
баллончиками не пробовал потому что на остальных своих пистолетах( 654/651/Beretta Elite 2 ) использую перезаправляемые, а они на атамане не работают, благо огнетушитель есть
ден1975 07-02-2016 01:11
Винт поставлен под 3мм как раз.
А насчет огнетушителя нету у меня оного!!
Купить надо будет ...попробую
мессир 07-02-2016 12:57
quote:на что его можно посадить
Ни на что.
Нужен винтик под Ф 3мм.
нагано357 07-02-2016 12:54
ден1975
Это не ты рукожопый.))) Это,как я всё больше убеждают,производители такие.У меня позавчера,поставил баллоны,начало шипеть в районе ствола.Думал тоже,что доразбирался,всунул в воду,оказалось сифонит через переднюю пробку,причём через центр,где заправочный клапан.А туда я не лазил.Но пока ещё ни чего не делал,задолбало уже его разбирать.Правда травит счас еле,еле и давление ещё осталось.Слушай ден1975,у меня тут появилась догадка.Ты только с баллончиков отстрел в хрон производил? У меня хрон счас мёртвый,нет возможности проверить догадку. Когда на моём скорость 164 показывало,я заправляли от огнетушителя. Идея в чём?! При заправке огнетушителем,перепускной клапан свободный,газ проходит напрямую в него. При снаряжении баллонами(это из конструкции пистолета)первый баллон практически перекрывает перепускной клапан,там зазор остаётся меньше миллиметра. Может поэтому такая разница между нашими показателями. Да,не вовремя я хрон застрелил. Если у тебя есть возможность заправить от огнетушителя,проверь мою догадку.
ден1975 07-02-2016 12:05
Может ..кстати и он....надо разобрать ...на что его можно посадить покрепче...я на фиксатор резьбы закрутил
мессир 06-02-2016 23:27
Тогда смотри винт корпуса пневмоблока поз.2.17 где ты сверлил...
ден1975 06-02-2016 23:14
Ничево ни где не пузырит...
мессир 06-02-2016 21:57
Сунь передок пистолета в воду.
Если пузырит ствол то клапан дует.
Если передняя пробка то резинка уплотнительная на замену.
ден1975 06-02-2016 20:49
Некая странность в моем пекале... сегодня решил пульнуть ...зарядил балоны стрельнул в хрон...а там скорость 125м.с..вчера была 155-160...
При снятом магазине в холостую когда стреляеш идет дымок из отверстия куда вставлять магазин...но шипения не слышно...что может быть???так и знал что не надо было лезть растачивать там все...рукожоп я какойто)))
kamchatka tt 06-02-2016 14:24
НАГАНО357
Именно это я и имел в виду.Спасибо.Завтра пойду покупать.Глупо покупать СО2 баллончики,когда я имею возможность бесплатно брать любого объёма баллоны-от 1 литра и до 120 литров,и бесплатно их заряжять СО2 газом.
нагано357 06-02-2016 12:10
kamchatka tt.
Ты имеешь в виду,когда вставляеш заправочный штуцер в пробку пистолета? То это нормально,это не брак.Там принцип работы такой,при создании некоего давления резинки расходятся в стороны и плотно закрывают зазоры.Ртом ты такое давление не создашь.Я сейчас попробовал,у меня ртом тоже продувается.Хотя я уже пробовал и огнетушителем и насосом загонял 90-95атм.Ничего нигде не сифонит.
Frol60 06-02-2016 09:05
Думал что завязал с пневматикой,увидел новый атаман появилась хотелка.
Жалею что продал свой с несъёмным магазином.
kamchatka tt 05-02-2016 23:40
Пока разбирать не хочу,ваши фото очень информативны,всё по ним понятно.Cистема простая до гениальности.Хочу перейти на заправку от огнетушителя.Пошёл в магазин покупать набор для заправки.На переходном штуцере с двумя колечками,колечки какие-то очень тоненькие.Зажал выходное отверстие в пробке,дую в штуцер -пропускает воздух.Причём это на всех,что я смотрел(3 штуки).Это брак и надо менять колечки или я что-то не так делаю?
нагано357 05-02-2016 23:07
Да,упор один. Насчёт нагрузки фиг его знает,а вот насчёт перекоса если и есть то очень небольшой. Сам ствол в двух местах зафиксирован,а каретка, та сторона что к резервуару прилегает,полукруглая,по форме резервуара. Хотел тоже сфоткать,но резервуар был заправлен,последних два баллончика,жалко было стравливать. Но если захочешь сам разберёш. Разбирается за 10минут полностью,даже в первый раз,причём никакие регулировки не нарушаются,их просто там нет.)))
kamchatka tt 05-02-2016 21:20
Отличные фотографии.Всё ясно.Система даже проще чем на Аниксах сотой серии.Правда немного странно,что у спускового крючка только один упор в каретку ствола.Получается что ствол отодвигается с перекосом,и на упор двойная нагрузка.Ну да ладно,им в Туле виднее.Под пружину на ствол можно смело ставить грузик,места хватает с избытком.Этим мы убиваем сразу двух зайцев-1.поджимаем пружину,тем самым ёё усиливая(тоже самое как если бы мы её растянули.2 Утяжеляем ствол.Всё это в сумме,даёт нам увеличение времени открытия клапани,тоесть мы увеличиваем подачу газа в ствол.Увеличиваются скорость и мощность.Но за это платим перерасходом газа.
нагано357 05-02-2016 17:43
Как-то так.
нагано357 05-02-2016 17:41
Ход ствола,при максимальном сжатии пружины.
нагано357 05-02-2016 17:38
Вот ход ствола в момент срыва.
нагано357 05-02-2016 17:36
В раме,кроме спускового крючка и пружины,ничего нет.
нагано357 05-02-2016 17:32
quote:Originally posted by ag111:
А где там затворная рама?
Вынимеш штифт увидеш
нагано357 05-02-2016 17:30
ag111 05-02-2016 17:26
quote:Изначально написано нагано357:
Сдвигаем затворную раму вперёд
А где там затворная рама?
нагано357 05-02-2016 17:24
Прикольно,что всё устройство в затворной раме.
нагано357 05-02-2016 17:22
нагано357 05-02-2016 17:20
Подымаем в верх,снимаем.
нагано357 05-02-2016 17:19
нагано357 05-02-2016 17:17
Сдвигаем затворную раму вперёд(снят предохранитель,а то не даст сдвинуть).
нагано357 05-02-2016 17:13
нагано357 05-02-2016 17:11
Выбиваем щифт,в любую сторону,он гладкий выходит легко.
нагано357 05-02-2016 17:09
Выбиваем щифт(в любую сторону,он гладкий),выходит легко.
нагано357 05-02-2016 17:05
нагано357 05-02-2016 17:02
kamchatka tt.Вот пара фото.Надеюсь разберёшся насчёт груза.
Вынимаем магазин,снимаем с предохранителя.
нагано357 05-02-2016 16:37
Нет,ну не так глобально.Эт я в целом имел ввиду.Повесить груз места хватит,тока какой ширины это надо мерять.У меня не получается скинуть сюда видео,я на телефон снял разборку.Ща отфоткаю разобранный.У меня не было никогда Аникса,но я думаю что устройство такое же,и вы всё поймёте.
kamchatka tt 05-02-2016 12:04
НАГАНО 357,я свой Атаман М1 ещё не разбирал,пока устраивает и так.На Аниксе 101м я на ствол под пружину(не урезая её)ставил свинцовый груз шириной 6мм,шире нельзя,иначе ствол не взведётся до конца и его срыва не произойдёт,но и этого веса груза хватает чтобы скорость шарика подросла.На ваш взгляд,какой ширины можно поставить под пружину груз,не обрезая её,чтобы можно было произвести выстрел?Или там совсем нет места?
нагано357 05-02-2016 09:49
Увеличение расхода,это закономерно и ожидаемо. Остаётся только выбирать из двух зол меньшую,как говорится золотую середину. Но как здесь ранее писали,если заправлять от огнетушителя,то себестоимость выстрела малая,и я думаю ради мощности можно пожертвовать большим расходом. А насчёт пружин,я же говорю,можно подобрать сторонние,не резать родные.Потому что весь ствол занят серьгой взвода,она же и грузик и возвратной пружиной.И если вешать доп.груз,то всё равно придётся резать пружину.
kamchatka tt 05-02-2016 12:16
Пружины лучше не трогать.Если есть место,то лучше на стволик навесить свинцовый грузик.Вес подобрать экспериментальным путём,тоесть методом научного тыка.
ден1975 04-02-2016 22:57
Мощность увеличилась...это факт...но увеличился расход ...хватает на 5-6 обойм(150-160м.с)...дальше падение скорости
нагано357 04-02-2016 22:20
Так всётаки мощность увеличилась,после доработок! А насчёт разности скоростей,если вы стреляли почти в плотную к хронографу,то и у меня такие же скачки,150,172,046,а первый вааще 190. Причём это на кислоте. Проверял на воздухе,закачка 90атм,стабильно 164-165. Уже писал, что хотел перепроверить с расстояния,но застрелил хрон. У нас таких запчастей нет,заказал по интернету. Как придут,спояю хрон,отстреляю и на воздухе и на кислоте. А по поводу увеличения мощности,можно ещё поиграть с пружинами! Либо возвратную усилить,либо в клапане ослабить. Я так на мр-654 делал. Главное не переборщить,а то после выстрела пружине не хватит усилия закрыть клапан и весь воздух выйдет. И лучше подобрать другие пружины,чтоб родные не пилить,всегда можно будет назад вернуть.
Vladislavsf 04-02-2016 12:23
quote:Изначально написано ден1975:
После доработок стал пробивать вот такой жбан из под огурцов .. Метал у.жестянки довольно таки жесткий...в стоке были только вмятины
Жуть какая
Вот она реклама русских оружейников из Тулы.
ден1975 03-02-2016 22:31
После доработок стал пробивать вот такой жбан из под огурцов .. Метал у.жестянки довольно таки жесткий...в стоке были только вмятины
ден1975 03-02-2016 16:19
Стабильной скорости нет!!!раз выдал 174...и пару раз 169...остальные выстрелы как и говорил 149-155м.с
ден1975 03-02-2016 16:17
ден1975 03-02-2016 16:16
Вобщем после следующих манипуляций проделаных мною ....а иммено расточка клапана крестом как и советовали до 2мм снятие фильтрующей сетки и расточка резика до 3мм получилось следующее средняя скорость 150м..
Разброс получился большой от 140м.с до 174м. В основном 148-155м.с..
Как то так!!!
Кто что скажет по этому поводу???
нагано357 03-02-2016 10:26
Я с пол метра без газеты,диод отстрелил Гы-Гы-Гы.Боюсь с метра через газету,придётся экран менять.)))
kamchatka tt 03-02-2016 08:31
Чтобы хрон не фиксировал струю газа,попробуйте стрелять через газету и с одного метра.
ден1975 03-02-2016 07:35
Перерасход газа наверное дикий???
нагано357 02-02-2016 23:47
Да и кстати,сетку я удалил. Просто раньше забыл упомянуть.
нагано357 02-02-2016 23:44
Здрасте! И сразу сорри! Не могу скинуть видео,пишет erorr фаил. Но я вижу,что некоторые и сами нашли этот клапан. Если разберусь с ошибкой видео,то скину завтра. А по поводу скорости,не понимаю,почему у вас не изменилась? Мне сочинять смысла нет,я и зарегистрировался на форуме из за этого пистолета,что бы узнать о нём. Ну и поделился своими идеями и наработками. Тока небольшая поправка,померял сверло,оно 2мм,а не 1.5. И прочитав ваши комменты,зарядил два последних баллона и решил перепроверить. Первый выстрел-190,сделаем скидку,что это первый и всё такое. Второй-170,третий-46,четвёртый-157. Нужно пояснить,я всегда стреляют в хрон под срез ствола,хрон самопал-рамочник,но от хорошего мастера. И разность показаний я думаю из за плевков газа,меня мастер предупреждал. Решил выстрелить с расстояния в 0.5 метра. Первый же выстрел-следствие неналичие сноровки к данному пистолету-отстрел ИК-диода,хрон умер. Завтра перепояю диод,и сделаю видеоотстрел через хрон. Если конечно разберусь как выкладывать видео. Не хочу выглядеть выдумщиком.
ден1975 02-02-2016 15:16
А если фильтр снять...может он тормозит???
Мысли вслух просто
ден1975 02-02-2016 14:22
Расточил я сегодня отверстия крестом как и советовали 1.5мм скорость как была 145+-5так и осталась(((
Каким образом у вас скорость выросла до 164м непойму....
kamchatka tt 01-02-2016 22:29
Ждём!
нагано357 01-02-2016 22:01
Ок. Завтра скину,либо фотки,либо видео. Сегодня не получится,пест на работе.
нагано357 01-02-2016 20:59
Согласен,с воздухом гемор. Ну это я так для эксперимента. Про клапан:на сколько я осведомлён,атаманов есть несколько версий,первые были с не съёмным магазином,но не в этом суть. В моём сзади,за резервуаром есть маленькая,треугольная пробочка. Она прямо на пластике. Иголкой или тонким ножом,подковыриваем и вынимаем. Под ней в углублении видим круглую мм4-5 в диаметре пластиковую штучку с резинкой,это и есть перепуск,смело на него давим и он выпадает в резервуар. А там всё видно,с одной стороны стоит сеточка как на макарове,а с другой напротив друг друга два квадратных отверстия,около 1мм по диагонали. Вот их и рассверлил,и ещё на крест по отношению к ним ещё два. Тоесть по кругу 4шт получилось. Когда увидишь клапан,поймёшь. Там конечно ещё можно рассверлить отверстие в самом резервуаре,даже нужно,но пока не дошли руки. Там тоже легко. Вобщем как то так.
ден1975 01-02-2016 20:39
Да про перепуски и доп отверстия тоже хотелось бы узнать...фотки бы еще приложить
kamchatka tt 01-02-2016 19:38
Выше писали,что если забить пистолет воздухо на 90 атм.,то будет где-то 30-40 более-менее нормальных выстрелов,если на 100 атм.,то 40-50 выстрелов.Как мне кажется,овчинка выделки не стоит,на двух баллонах со2 имеем 120 выстрелов со скоростью примерно 145 м/сек,и ещё 40-50 со скоростью 125-130 м/сек,что само по себе не очень мало,многие пневматики и до этой скорости не дотягивают.
А что за перепуск вы рассверлили до 1.5 мм,какой диаметр отверстия был изначально?
нагано357 01-02-2016 14:21
Доброго времени суток! Приобрёл данный девайс.С болшего со всеми ньюансами разобрался.Осталось пара вопросов.Мот кто подскаже.Мой экземпляр из последних.Тоесть на 120 шаров,с одинарным спуском,РСР соответственно.Из коробки,что на балончиках,что от огнетушителя он выдавал 147мысов.Количество пуков не считал,но по отзывам и собственным ощющениям,хватает на весь магазин.Вопрос: забил пистолет насосом ВД до 95атм,и уже выстреле на 30 почувствовал падение мощности,на 50 выстреле замерил скорость 57мысов? Второй вопрос:при каком минимальном давлении в огнетушителе имеет смысл заправка. Кстати,если кому интересно,в своём пистоле,в перепускном клапане рассверлил родных два отверстия до 1.5мм,и просверлил два дополнительных.Скорость на баллонах стала 164мыса.Заранее спасибо!
Force3110i 21-01-2016 18:59
После мук с глючным глетчеровским парабеллумом (ради объективности, не предназначенным для стрельбы
) - просто в восторге. Пусть невзрачный, зато на одном дыхании прям весь магаз выпаливаешь. Зачаровывает ))))Dragon_197 21-01-2016 12:41
Вон оно чо, Михалыч! (С)
А то у меня тоже были периодические сомнения в исправности магаза...
Force3110i 21-01-2016 06:07
quote:Originally posted by kamchatka tt:
стрелять будет из противоположного канала
Вот, спасибо... А то из описания это ни разу не следует, поэтому как-то чудновато воспринялось 
kamchatka tt 20-01-2016 23:48
Атаман М1 стреляет из канала,который находится не на метке,а с противоположной стороны.Т.е, вставили магазин,установили на метку канал 1,стрелять будет из противоположного канала 5.Вроде так,если чего не перепутал.
Если хотите дострелять шарики из 3 канала,то к метке надо ставить канал 7.
Force3110i 20-01-2016 20:46
Приобрёл пару дней назад. Не совсем чёткое протыкание "встречного" баллона устранил приклеиванием шайбы на заглушку "ствола". Но это пёс с ним
) Интересно другое. Вот отстрелял я все 8 каналов, вынул магазин.И, предположим, увидел, что из 3 номера забыл выстрелить 5 шаров
(т.е. переключил раньше). Вставляю обратно, "подгоняю" N 3 напротив
метки на рукояти. Спуск - ан нет, холостой выстрел. Переставляю в
следующее положение - опять. И так, пока не поставлю, по-моему, N 6
или 7, не помню, но суть в том, что близко не 3! И тогда идёт
нормальная стрельба. Первый раз думал, показалось, или посмотрел не
туда. Но нет
)) Не подскажете - я что-то путаю, или что за "чудеса"? черкас15 15-01-2016 16:13
был б оно в районе 3000р -может и купил бы, а вчера взял китайщину за 2800р с скоростью под 150, под названием -сталкер, тоже весь пластик
Vladislavsf 15-01-2016 13:32
Если есть желающие приобщиться к Атаману, собираю заказ к 18.01.2016.
Планирую быть в Туле 19-20 января. Предоплаты нет.
Подробности здесь:
forummessage/25/163
------
Оригинал сообщения на Guns.ru
popgun - мошенники, незаконно копирующие сообщения.
черкас15 07-01-2016 08:48
был атаман м, с двумя баллонами 180 выстрелов -140м\с и еще 60 -130-100. потом стравил, хрон -713
мессир 07-01-2016 02:54
quote:Атаман ?1 (с заправки 2-мя Глетчерами - 120 шаров в интервале 145-140 м/с); Атаман ?2 (аналогично в интервале 140-133 м/с);
ПавелСабелин 06-01-2016 22:48
Есть шарометы, есть баллончики... И данных на форуме, действительно, множество - часто противоречивых. Не претендуя на плащ знатока, имею некоторый практический опыт и на воздухе (Сверчок; Суматра; аирсофт), и на кислоте (Аникс 101LB(продал из-за хронически дергающегося ствола); Аникс 112L(точный, мощный); МР-654К(для души и вяло-текущего апа); Глетчер-наган(только для души); Крыс 31(экономичный, но точность - только после доводки); Крыс 11(до кучи) и Атаман М-1У(для меня - король шарометов - ловлю тапки). По поводу "средних" значений - конкретно: Атаман ?1 (с заправки 2-мя Глетчерами - 120 шаров в интервале 145-140 м/с); Атаман ?2 (аналогично в интервале 140-133 м/с); Крыс 31 ( с 1-го Глетчера - 150 шаров в интервале 115-105 м/с). Согласитесь: такие коридоры, при таком количестве пуков, для шарометов - практически плато). Кстати, при заправке воздухом у Атамана плато почти не просматривается и аналогичных по мощности выстрелов всего 25-30. А если дробью, то да...
С-Б-А 06-01-2016 21:30
Есть шарометы, у которых приблизительно одинаковой длины стволики. Есть баллончик, где газа по весу почти одинаковое количество. Есть шарики одной фирмы, которыми все пользуются и которые тоже весят одинаково. И есть расход газа на один выстрел при определенной скорости. И если вы имеете повышенную скорость на первых выстрелах, значит у вас перерасход газа. И в конце концов мы имеем почти одинаковое количество выстрелов с средней скоростью. Пускай даже в диапазоне 130м-100м. А если мы хотим иметь много выстрелов с одного баллончика, то первые выстрелы должны быть уже заведомо с заниженной скоростью. Данных на форуме немеряно и можно просто что то отложить в голове. А если стрелять дробью, то вообще надо забыть про 100выстрелов.
ПавелСабелин 06-01-2016 20:09
Не спорьте друзья, потому как - правы оба. Можно не иметь хрона и иметь результат. Но, если иметь хрон, результат примерно следующий ("примерно" - потому что, два моих Атамана, при одинаковой заправке, стреляют "получше-похуже" - но не значительно). В среднем (с заправки 2-х баллонов Gletcher - 140м/с - весь магагазин, 120 шаров). Другие баллоны не использую - поскольку они такие же, либо хуже (хуже - чаще). "Сделать качественно более 100 выстрелов" с 1-го баллона - тоже возможно. Вопрос - что считать качеством? До Атамана (в последней версии) я колотил стеклотару (не далее 10м) из Крыса 31 (не менее 150 шаров с 1-го баллона, при 115-105м/с). Заряжать Атаман 1-им баллоном не пробовал (зачем?), но иметь при этом 100 пуков в интервале (предположительно) 120-100м/с - вполне реально. Конечно, можно стрелять и без хрона - так же как ездить на машине без спидометра.
С-Б-А 06-01-2016 02:40
quote:Вы невнимательно читаете мой комментарий,при низкой скорости вы стрелять качественно не сможете это во первых. Во вторых вы мало знаете об исследованиях СО баллончиков,которые участники форума проводили forum.guns.ru/forum_light_message/96/1199640.html специально для вас я сделал скрин что можно сделать качественно более 100 выстрелов,особенно баллончики туламмо,с хорошими скоростными характеристиками
Я внимательно читаю темы. Я внимательно проводил опыты по отстрелу СО, дома. И не надо мне лапшу вешать на ушы.
ovod27 06-01-2016 02:31
quote:Originally posted by С-Б-А:Ну куда уж мне, если вам все равно 60м или 140метров.А может и еще больше.
Вы невнимательно читаете мой комментарий,при низкой скорости вы стрелять качественно не сможете. Вот исследованиях СО баллончиков,которые участники проводили forum.guns.ru/forum_light_message/96/1199640.html специально для вас я сделал скрин что можно сделать качественно более 100 выстрелов,особенно баллончики туламмо,с хорошими скоростными характеристиками. А я убедился на опыте,настрелявшись более 12 тыс выстрелов только с одного Атамана. И вы будете мне говорить что я не почувствую разницу между 60 м/с и 140 м/с,тем более другие уже провели исследования и доказали,таблицы сделали для сравнения. Я не вижу смысла с вами дальше спорить,т к я привел Вам исчерпывающие аргументы и факты.
С-Б-А 06-01-2016 12:12
quote:Он мне не нужен вообще,для этого есть голова на плечах и глаза,которые могут видеть очевидное и даст косвенный ответ: быстрая скорость пули или маленькая,пробивает мишень или нет-это во первых. А во- вторых на низкой скорости выстрела качественно не постреляешь,что тоже вы прекрасно знаете.
Ну куда уж мне, если вам все равно 60м или 140метров.А может и еще больше.
ovod27 06-01-2016 12:05
Он мне не нужен вообще,для этого есть голова на плечах и глаза,которые могут видеть очевидное и даст косвенный ответ: быстрая скорость пули или маленькая,пробивает мишень или нет-это во первых. А во- вторых на низкой скорости выстрела качественно не постреляешь,что тоже вы прекрасно знаете.
С-Б-А 05-01-2016 23:44
Если у вас нет хрона, то не о чем и говорить. Но темы про использование СО никто не запрещает почитать.
ovod27 05-01-2016 23:33
quote:Originally posted by С-Б-А:
Ну не надо сказок рассказывать, про более 100 выстрелов с одного баллончика. Если только на скорости 80м\с, вв-ешкой. Добавлю, 100выстрелов с двух баллончиков.
насчет скорости ничего не могу сказать,т к нечем замерить. А вот что производил с 1 баллончика более 100 выстрелов могу доказать запросто.Посмотрите на фото,где описывал произвел более 10 000 выстрелов. и увидите количество пустых баллончиков и пустых упаковок пулек. Проверить вам будет нетрудно. на данный момент 25 пустых упаковок пулек "Выстрел" по 500 шт и 120 различных баллончиков.расчет 25×500:120=104,16 выстрелов с 1 баллончика. Стрельба с дистанции не менее 10 метров решитил все что можно( пластамосмовые и стекляные бутылки и различные жестянки)
С-Б-А 05-01-2016 18:34
quote:проще было купить баллончики Туламмо и одного хватает на более 100 выстрелов
Ну не надо сказок рассказывать, про более 100 выстрелов с одного баллончика. Если только на скорости 80м\с, вв-ешкой. Добавлю, 100выстрелов с двух баллончиков.
Alekcx78 05-01-2016 18:15
quote:Originally posted by ovod27:
Атаман М1У,скажу так ни разу не заправлял от огнетушителя,компрессора,проще было купить баллончики Туламмо и одного хватает на более 100 выстрелов
тоже куплю такую игрушку))
ovod27 05-01-2016 12:10
quote:Originally posted by Alekcx78:
а что значит У ? в чем отличие
С заправочным штуцером и специальном клапаном для возможности заряжать от углекислотного огнетушителя..подробно зайди на сайт ооо А+А,в паспорте все описано. У меня Атаман М1У,скажу так ни разу не заправлял от огнетушителя,компрессора,проще было купить баллончики Туламмо и одного хватает на более 100 выстрелов
Alekcx78 05-01-2016 09:04
quote:Originally posted by ПавелСабелин:
http://www.signal-sos.com/#!sport/cpgz - Здесь (3650р - Атаман М-1; 4250р - Атаман М-1"У"). Продавец проверенный и ответственный (в т.ч. по гарантийным обязательствам).
а что значит У ? в чем отличие?
ПавелСабелин 03-01-2016 14:20
http://www.signal-sos.com/#!sport/cpgz - Здесь (3650р - Атаман М-1; 4250р - Атаман М-1"У"). Продавец проверенный и ответственный (в т.ч. по гарантийным обязательствам).
Alekcx78 03-01-2016 12:43
Атаман М-1У тоже думал купить в мой арсенал))
может кто подскажет где дешевле купить?
ПавелСабелин 30-11-2015 22:17
Что-то тема сдулась. А тем не менее... После 2-х месяцев пользования могу сделать вывод: по совокупности плюсов и минусов Атаман М-1У - лучший в моем арсенале компактных шарометов (есть, с чем сравнивать). Оригинальность конструкций резервуара и магазина достойна патента. Приобрёл ещё один - для опытов. За Державу совсем не обидно.
ovod27 12-08-2015 20:15
поломок не было,тьфу-тьфу-тьфу)))со стволом все в порядке при стрельбе. а так не разбирал и ничего не смазывал,не менял запасных резинок. использовал в основном балончики Туламмо и шарики фирмы Выстрел. по сей день разрывает пластмассовые бутылки на дистанции 10м.
мессир 12-08-2015 12:16
quote:отстрелял своим Атаманом 10000.
Поломки были?
Как с выработкой передней направляющей ствола?
ovod27 11-08-2015 22:22
ovod27 11-08-2015 22:20
отстрелял своим Атаманом 10000.
мессир 28-07-2015 18:54
В воскресенье жарило в МО.
Отстреливаю Атаман М1 с баллончиком в хрон : 145-147 (странно, нормальный режим 157-160). При темповой стрельбе скорость повышается немного.
Кладу пистоль в морозилку на 5 минут....стреляю : 155-158 мысов.
Клапан не пробивает при высоких температурах ?
Заправляю воздухом 90 атм. - всё как обычно: 150-175- и в обратку.
Мутная тема эта кислота
Отец Евлампий 27-07-2015 19:45
Уважаемые форумчане, спасибо кто откликнулся на мою проблему. Вчерась, осознавая что уже не испытаю образец, решился на крайние меры, обычно я с стреляющими образцами обращаюсь более деликатно, не взирая на цену образца. Короче, шваркнул об пол торцом цилиндра, три раза. Фиговина вышла как говорится естественным путём, смотрю пластик с внешней стороны цилиндра...сердце кровью обливается, надеюсь без последствий. Смотрю на иглу, присутствуют залупенцы и задиры от литья-прошёлся аккуратно надфилем. Вышел на рубеж, снаряжение магазина та ещё песня, наблюдал фонтаны, но притыркался. Игла в цилиндр вошла всё-же плотно. Аккуратно но резко проколол два баллона. Стрельба велась ровно с десяти метром, на улице( на даче), жарко, 26 градусов минимум, с двух рук стоя. Лучшая куча 50мм, худшая 150мм. Вобщем, 100% поражения цели типа голова. Общее количество выстрелов(нажатия на спусковой крючок), полагаю, более 150. Не сразу приучил себя считать стрелянные шарики. Но потом делал серию из 5 выстрелов и айда смотреть результат. Как мне показалось, каждая серия отличалась, друг от друга, то, выстраивается ровная вертикаль от десятки и ниже на 100мм, то, куча на 50-60мм. Прицельные не регулируемые, а жаль, отклонение от точки прицеливания только по горизонтали, в среднем, миллиметров на 40-50. Это мой первый газобалонник, до этого были только пружинно-поршневые. Общие впечатления о образце. Хват удобый, пластик достаточно "цеплюч", не скользит. Зря они косили под Беретту. В конце стрельб, образец трудно было взять в руки, нагрелся от солнца более чем значительно, потом плеваться начал. В целом доволен. Качество пластиковой отливке, оцениваю как на четыре с плюсом, спуск длинноват но равномерный. Благодаря Ганзе, я познакомился с данным производителем, тем более что рядом он, максимум два часа езды на электричке. У кого были схожие результаты и впечатления?
мессир 26-07-2015 14:16
Может масло в резике было? Игла должна входить свободно как баллончики.
Такое невынимание случается когда первый баллончик БУ а второй новый, перекашивает. Тогда тоже пошевелишь палочкой и резиком вниз тупо по столу выбиваешь...пошло дело, ещё потыркать и по столу...обычно раза с треьего вылазит.
Если не помогает ,тогда лечим через задний проход
Вынимаешь заглушку 2.12 и проталкиваешь фильтр 2.5 ,я использую шестигранник 2.5 мм, потом таким же диаметром палочкой/трубкой толкаешь иглу по резику, фильтр не мешает.
Заглушку не ковырять по периметру, а тонким сверлом по центру засверлить чуток/зацепиться и выдернуть-это чтоб "шкурку не попортить".
Отец Евлампий 26-07-2015 10:03
Уважаемые форумчане,доброго времени суток, вчера стал счастливым обладателем Атаман м1.Вопрос,игла в сборе номер по инструкции 2.18 плотно входит в цилиндр,номер по инструкции 2.2.( вчера по дурке запихнул, пытался вытащить ковырянием карандашом-хрен там, только глубже залез)Походу, игла в сборе должна свободно в цилиндре болтаться? и под своим весом выходить из цилиндра? Если-бы вчера не запихнул его туда, то сегодня запихнул-бы с баллонами вместе, первый бы баллон вышел, а второй удерживался в цилиндре иглой...Надо уменьшить внешний диаметр иглы? и, как эту сволочь вытащить? Пожалуйсто, дайте совет, с уважением.
мессир 11-07-2015 08:53
"Тройная доза", исключительно для информаци !
Купил по весне свежий баллон Элина (к старому претензий не было, срок подходил) . Сразу отметил работу вентиля-свободный ход, потом медленно растет давление, стрелка плавно фиксирует показания ,так-же остановить/добавить-полный контроль.
После нескольких заправок Велеса и Атамана очередной раз дую Атаман-стрелка стоит воздух не идет, открываю ещё-никакой реакции....потом как дУнить до 270атм, еле остановил.
Отключаю систему, пистолет в одну сторону сам в другую 
Подождал с полчасика ....начал разбирать ,стравливать через нижний "кингстон" , отстреливать бесполезно-только "письпись".
С вентилем разбираться надо, явно косячный попался....а пистолетик -то ЖИВОЙ
Только для информации !!! -Умный зафиксирует, дудак захочет экспериментов.
P.S. По инсирукции заправка воздухом до 90атм.
Ignat 09-07-2015 10:49
Господа флудерасты!
Напоминаю: тема про Атаман, а отнюдь не про пиписькометрию кто как стреляет и кому нужен приклад. Будут дальше тёрки не по теме - таки раздам баны...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
мессир 07-07-2015 12:23
quote:Именно тут, разве что, коротковат.
Чавойто коротковат
-45см от СК будет, с одной руки можо.На фото не помещалось .
John JACK 07-07-2015 12:02
quote:Originally posted by ZZton:
Пистолет должен быть пистолетом.
А это и остался пистолет — с прикладом.
Старая, проверенная временем идея лёгкого плечевого упора к пистолету. От фитильных времён до Маузера, АПС, Беретт и Фолькспистоле. Это не для стрельбы вдаль, а для удобства на обычных дистанциях, как коллиматоры например.
Именно тут, разве что, коротковат. Но понятно, сделано из чего было.
мессир 07-07-2015 11:10
С эксцентриковым зажимом ставил в перву очередь-ни крутить ни откручивать,щелк и готово.Но то что было слабо держало-проваливалось при упоре, не новая стойка . Новая держит отлично, у рыбачков проверял, только крепежи эти больно веселенькие, мазанул свой нитрой-соскочило.
Этот с винтиком держит мертво, правда трубку продавливает немного , зато чёренький
Приняв за основу , можно и серьезней замутить, было бы желание.
Непушист 07-07-2015 07:49
quote:Originally posted by ZZton:
Пистолет должен быть пистолетом.
Он тебе ничего не должен. Для людей с руками из плеч любая вещь всего лишь материал для реализации их творческих идей, вопрос в том, что не каждый из безруких это понимает.
Мессиру респект, вполне гармонично получилось. Только насчет упора. Я этот исходник знаю, это дешевая китайская рогулька для рыбаков, там очень хлипкий барашек - если реально эксплуатировать, быстро гавкнеся. Да и сама она вихлючая.
ZZton 07-07-2015 06:11
Пистолет должен быть пистолетом. Для стрельбы на 70 шагов есть другие аппараты,с прикладом.
мессир 06-07-2015 20:55
Спасибо за отзыв.
Ignat 06-07-2015 14:34
А прикольное решение с плечевым упором, раньше на подобное не натыкался.
Да, требует достаточной прочности корпуса пистолета, но очень радует отсутствием колхозинга вокруг рукояти\пятки (куда обычно цепляют приклад)
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
мессир 03-07-2015 14:24
"Другие горизонты" -штрихи к портрету ...
Упор-приклад компакт универсальный съемный телескопический .
Прошел испытания, рекомендован
для установки на Атаман М1 (а также другие пистолеты с вивер планкой на бороде ) .Основная задача-минимизировать "брыкучесть" при выстреле. Детали-ручка тактическая, балончик СО2 б/у, подставка для удилища , клипса- крепеж для электропроводки.
Баллончики Кварта или Умарекс, вставляются в ручку с умеренной запрессовкой ( Кросманы шибко туго заходят) , клипса фиксирует боковой люфт. Магазин проворачивается без проблем и также с перезарядкой.
Заметно улучшилась кучность и соответственно прицельная дальность -до 20м в донышко тушёнбанки легко ....на 70 шагов -антиалкогольная тема актуальна ... уничтожаем тару
Общие впечатления за время активной эксплуатации - "Бортовые системы корабля "Атаман" функционируют нормально и поддерживают давление и температуру в заданных пределах"
или так
XUL 20-05-2015 10:48
цитата:Изначально написано Sobaka1970:Мне кажется надо будет менять пружину-система с подвижным стволом, она такая.
если втулка встанет как кольцо уплотнителя подвижного ствола - она до пружины не будет должна достать.
стволик будет ходить внутри этой втулки соосно (??) с осью модератора.
между пружиной и втулкой будет еще слой пластмассы до пружины - по идее, в жизни подвижного стволика ничего не должно измениться.
Sobaka1970 19-05-2015 18:49
цитата:Изначально написано XUL:Вот этого я тоже не очень понял.
Кстати еще интересно - ежели в качестве улучшителя кучности воткнуть втулку с резьбой - ну скажем М9х1 и крутануть туда глшитель от мр654 ... Никто таких экскриментов не ставил ? ))
Мне кажется надо будет менять пружину-система с подвижным стволом, она такая.
XUL 19-05-2015 17:22
цитата:Изначально написано Sobaka1970:
А зачем ему с нарезами-он шаромёт изначально.
Вот этого я тоже не очень понял.
Кстати еще интересно - ежели в качестве улучшителя кучности воткнуть втулку с резьбой - ну скажем М9х1 и крутануть туда глшитель от мр654 ... Никто таких экскриментов не ставил ? ))
Sobaka1970 19-05-2015 13:05
А зачем ему с нарезами-он шаромёт изначально.
черкас15 18-05-2015 15:58
берешь любой нарезной ствол- протачиваешь и получаешь вместо приличного шаромета, черт знает что
XUL 18-05-2015 13:13
цитата:Изначально написано мессир:
Ствол он заменил на с нарезами, это понятно
А откуда берут стволы с нарезами для него ?
Я что то на ютубе в одно видео слышал - если ствол повредить - придется новый пистоль покупать - это просто человек не в курсе был ? )
черкас15 25-04-2015 17:03
в жопу-никакой, а это фото с сайта игната. если уж совсем правильно -лыска
мессир 25-04-2015 15:20
цитата:насколько я помню
Какой в Ж... скос на стволе 4,5 и внешним 6мм
"Что-то с памятью моей стало,
Все, что было не со мной - помню."
черкас15 25-04-2015 14:06
насколько я помню у атамана- скос на торце ствола ,а этот рисунок на аниксовый ствол похож
мессир 25-04-2015 12:56
Фото нет ,пистолет делал на заказ,картинку прислал-
"пульному входу придал клинообразную форму"
черкас15 25-04-2015 10:18
может попросить его выложить фото ?
мессир 25-04-2015 08:50
Вчерась на оргах случилось пообщатся со "спецом"-стреляет свинцом ,грит : "Правильно доработанный пульный вход прекрасно принимает дробь. Уже давно сделали и не один килограмм дроби высадили."
Сумлеваюсь однако....
P.S. Ствол он заменил на с нарезами, это понятно, речь за "пульный вход" ??
мессир 21-04-2015 12:44
Второй вариант явно не катит- расточительно, да и сотни раз щёлкать перед основной заправкой -преждевременный износ.
Первый вариант- возможно ,только думаю температура морозилки слабовата будет.
Как мне видеться эта канитель
Снимаем верх (штифт долой) , оттягиваем ствол , промежуток между штоком клапана фиксируем к.л. вставкой (не металл) и надо вставку наклонить, чтоб клапан был приоткрыт...дальше продувка, вынимаем вставку и заливаемся .
Разборка-сборка занимает секунды.
Или - приоткрыть пробку прижимную клапана. но так прокладка может деформироваться .
Пробовать надо
ZZton 20-04-2015 02:46
цитата:Originally posted by мессир:
это сделать быстро ( охладить и сразу заправить)
1 вариант- как с перезаправляемыми баллончиками- перед заправкой положить пест в морозильник.
2 вариант- после заправки, в холостую ,без перерыва стрелять- резик охладится.
АК74 19-04-2015 20:21
Я думаю сбацать удлиннитель резервуара в виде глушителя
При предварительном охлаждении и последующей заправкой СО2 от огнетушителя, хватит где-то на 2 магазина Устреляться можно, и очень бюджетно.Главное не пытаться придерживать фальшглушитель рукой или стрелять с упором на него, с понятными последствиями.
мессир 19-04-2015 15:59
Имею в планах:
-Увелитчить количество выстрелов с однй заправки от ОУ ,применив методику предварительной продувки/охлаждения системы и заливки больше кислоты.
Вопросы-ОУ пустой пока, нет ясности как это сделать быстро ( охладить и сразу заправить).
-отстрелять на 15/20/25 метров... пока нет возможности.
-примастырить приклад -вопрос в целом решен ( без дырок в песте), осталось завершить ..
АК74 19-04-2015 13:29
Что-то тема заглохла... Кто что еще вытворял с этим пистолетом?
Я тож недавно купил, вот планирую руки к нему приложить чтоб стрелял помощнее.АК74 15-04-2015 22:19
Ну это уже каждый для себя сам решает-к примеру, мне не нужна.
черкас15 08-04-2015 20:42
а нужна ли эта псевдо микрометрическая фигня на шаромете
мессир 08-04-2015 12:52
Вариант с элементами регулировок.
До 5м работает,дальше завышает-мушку надо приподнять,но это уже когда будет возможность отстрела на соответствующие дистанции...
ZZton 06-04-2015 17:27
Кислотники очень температурозависимы,а на всей территории ,,этой страны,, весна как то запаздывает...
мессир 06-04-2015 14:24
С домашним тиром все понятно, 5-7 метров, а как на побольше -15/20/25 ....
Пока нет возможности умя ,а у Вас ?
namename 31-03-2015 10:42
цитата:Originally posted by lampa76:
150 не пробовал закачать
Лучше конечно не пробовать.ОЧЕНЬ ОПАСНО!!!А так все правильно, 90 по паспорту+ производитель обязан опрессовать на большее давление минимум 25% -ИТОГО112,5, вот я и качал 110. больше не советую, лотерея.
lampa76 30-03-2015 23:41
Пробавал . Не оторвало. Свинец шомполом в ствол для замера .А давление 90 +проверочное + 150 и итог 240 .Уже озвучивали
черкас15 26-03-2015 19:01
а 150 не пробовал закачать -глядишь пол башки оторвет
цитата:[/B]
цитата:[B]
ZZton 26-03-2015 04:32
цитата:Originally posted by lampa76:
ще .Скорость свинцом 165 ,
Как дорабатывал под свинец?
lampa76 25-03-2015 19:21
Добрый вечер .Купил Атаман месяц назад. Штука классная. Сразу заправлял газом , сейчас воздухом. Выстрелов меньше, но интересней .Качаю 130 резик в нутри металл. Поствил пружину пожоще .Скорость свинцом 165 ,а он на 020 г. тяжелей вв.Куча на 6 м. 3см. Полтарашку с водой с метра на вылет
мессир 05-03-2015 16:45
На воздухе... 90атм..." микс " ( железо>пластик>...)
251
175
254
180
255
186
258
189
257
188
252
183
247
174
237
162
222
147
201
129
.........
мессир 03-03-2015 22:52
Заказал сегодня получил-ASG BLASTER 4.426 ,0.135г
Диаметр больше чем у стальных-в стволе Атамана в вертикальном положении не проваливаютса, а "задерживаются", легким прикосновением продвигаются без намека на трение...
Сделал первичный сравнительный отстрел-слева показатели со стальными шарами ,справа BLASTER.
Количество выстрелов 30 ,для понимания что к чему достаточно думаю
Заправлялся одним баллончиком Кросман 12г.
161 216
157 213
159 212
158 212
156 211
158 212
159 213
159 212
156 217
158 215
158 214
157 213
156 214
156 213
157 213
155 214
157 215
155 212
155 215
155 213
155 213
155 213
155 212
154 213
154 213
154 212
156 212
154 210
155 211
152 210
Edvard373 03-03-2015 21:10
Шары - "Выстрел" самые лучшие! "Спец-Тир" уже после.
Sobaka1970 03-03-2015 08:41
цитата:Изначально написано мессир:
Есть глетчеровские и "Спец Тир"-разницы не заметил.
Берите московского шарикоподшипного завода, или откалибруйте имеющиеся.
ZZton 03-03-2015 07:55
На своем пистолете проточил попернчный паз на подствольной рельсе. Поставил простенький ЛЦУ. Сделал винт сброса на,, заправочной станции,, иначе рвало резинки на заправочном штуцере.
Фазулла 03-03-2015 05:58
цитата:Изначально написано мессир:
Шарикишарики.....
Новинка от ASG -пластиковые шары под 4.5 -ASG BLASTER 4.426 ,0.135г (0.134-0.136)Источник-Журнал Калашников 2 2015, обзор выставки IWA- 2014.
Котов-собак гонять милое дело! Под шкуру не должны залазить... Ну и страйкбол опять-же..
мессир 02-03-2015 19:29
Шарикишарики.....
Новинка от ASG -пластиковые шары под 4.5 -ASG BLASTER 4.426 ,0.135г (0.134-0.136)
Источник-Журнал Калашников 2 2015, обзор выставки IWA- 2014.
Фазулла 01-03-2015 17:17
цитата:Изначально написано Alex29051980:
...Ну по высоте понятно, дистанцию увеличить, а чего с горизонтальными поправками делать? Есть идеи?
Попробуйте вариант такого целика. Прикручивая планку сзади можно компенсировать увод сторону.
forummessage/267/66
Кстати у Вас оригинальное решение по устранению люфта ствола. Я заморочился с шариками.
forummessage/267/66 пост 35.
мессир 28-02-2015 20:08
Есть глетчеровские и "Спец Тир"-разницы не заметил.
Alex29051980 28-02-2015 19:47
цитата:Originally posted by мессир:
может от партии зависит
Может и так. У моего люфт между стволом и рамкой был неслабый, около 1,5 мм.
Соответственно и осыпь была 5х5 сантимов.
Есть такой вопрос - разные шары могут показывать разные результаты по кучности?
Хотя кучностью это сложно назвать.
мессир 28-02-2015 19:41
цитата:Куча из 15 шаров на фото с 6 метров.
Похожие результаты, только мой без "пиления" так делает....может от партии зависит .
Alex29051980 27-02-2015 14:11
Сегодня покурочил своего Атамана, т.к. куча отсутствовала абсолютно из-за болтающегося в раме ствола.
Описывать процесс подробно не буду, всё понятно по фото.
Место под установку втулки рассверливал сначала сверлом диаметром 9 мм., затем 10 мм.
Штуцер все узнали))) Стоит 16 р. Внутренний диаметр, как раз, на пару десяток больше наружного диаметра ствола. Отрезал ножовкой, зачистил место реза.
Втулка в отверстие рамы запрессованна с хорошим натягом.
Куча из 15 шаров на фото с 6 метров.
namename 27-02-2015 09:32
цитата:Originally posted by мессир:
Вашу "бутылковую методику" , в цифровые определенности
Посмеялись и ладушки. У меня нет хрона.
мессир 27-02-2015 01:41
цитата:.Одну стенку он и на СО2 пробивает!Не вижу в этом ничего особенного.
Собственно удивлять -то не собирался, лишь только перевести Вашу "бутылковую методику" , в цифровые определенности
namename 26-02-2015 21:18
цитата:Originally posted by мессир:
,180 -без проблем,только повторяемость этих всплесков не заслуживает
Совершенно верно,может первые два выстрела очень слабо( клапан не пробивает), потом всплеск-максимальная мощность, затем очень резкий спад.Это на воздухе.Вот поэтому стало и не интерестно.Да и пластик на большие давления как то бояздно.Ну его на х...й
namename 26-02-2015 21:14
цитата:Originally posted by мессир:
Не могу знать сколько Вы там напружинили,дай бог здоровья
И ВАМ не хворать!Вода была из под крана!Качайте насосом (по паспорту, выше-ОПАСНО),очень аккуратно расточите клапан, ставьте тугую пружину, и пробуйте.Одну стенку он и на СО2 пробивает!Не вижу в этом ничего особенного.Сейчас мне данный девайс не интересен, продал и купил МР-657, шароплюи просто напросто разонравились.
YuraS 26-02-2015 19:26
цитата:Изначально написано Alex29051980:
Сегодня ко мне приехал Атаман. Хотел провести замер скорости, но почему-то мой ХИТ-741 отказывается измерять.
Сталь не померить, если ствол намагниченный. тоже могут быть чудеса.
Alex29051980 26-02-2015 18:17
Сегодня ко мне приехал Атаман. Хотел провести замер скорости, но почему-то мой ХИТ-741 отказывается измерять.
Кто-нибудь с целиком колдовал? А то мой с 5 метров влево косит сантиметра на 2 и низит на столько же.
Ну по высоте понятно, дистанцию увеличить, а чего с горизонтальными поправками делать? Есть идеи?
HiLow 24-02-2015 11:44
Атаман М1 (стоковый) - куплен осенью 2014
Праздничный отстрел 23-го февраля через хрон ACC-0011
+4 тепла - 135-140 мысов
2-х баллонной зарядки на полный магазин не хватило.
мессир 23-02-2015 15:58
цитата:1,5 литрову бутылку с водой пробивает навылет обе стенки с расстояния 200-300 мм.Хрона нет.
Не могу знать сколько Вы там напружинили,дай бог здоровья, ... у меня при 167 ( бутылка Аква Минераль 1.25) - одна стенка и на дно........у ВАс какая вода была,газированная ?
Если навылет-182 ,на воздухе
мессир 22-02-2015 19:46
Так случилось
...что под рукой оказался хрон,наверно испорченный , потому как показывал (на прошлой неделе) скорость 164м/с ...164м/с как вкопанная на все 29 выстрелов....дальше "плановое" падение...Cедня потеплело и "на дрожжах" имеем 166м/c в коридоре 2м/с при темповой стрельбе 5-10 сек.
Что касается скоростей в 170 и даже, на воздухе ,180 -без проблем,только повторяемость этих всплесков не заслуживает внимания
Кстати,не обязательно "напрягать" боевую пружину- это вредно для всей системы....попробуйте просто "ослабить" возвратную пружинку штока клапана !
И давайте будем исходить из желаемого " квартета' -Мощность ! Стабильность! максимальное количество ЭТОГО и Точность ! ... порознь - не интересно
shm 22-02-2015 17:03
namename, может стоит заморочиться для такого случая, поискать поблизости ганзовцев с хроном? Для науки, так сказать. Вы, по-моему, первый отписавшийся из тех, кому удалось достичь такого разгона. Предположу, что очень неслабого. Поболе 160 то должно быть. Можно ещё аккуратно специальной прогой для смартфона замерить. Но это на улице надо, то есть весной. Померяйте, пожалуйста, как-нибудь, а?
namename 22-02-2015 13:27
[QUOTE]Originally posted by мессир:
Вот если кто умудриться сделать промежуточную ступеньку чтоб фиксировалась
[/QUOУ меня старая версия с предварительным взводом.Поставил более мощную пружину.хз от чего то подобрал .Рассверлил пластмассовый перепуск сверлом Ф3 мм.Взводить туго, но стрелять комфортно.Качаю насосом от хатсана до 110 очей. и 1,5 литрову бутылку с водой пробивает навылет обе стенки с расстояния 200-300 мм.Хрона нет.Явный перерасход.Просит более длинного ствола. Но если ставить- то это уже маразм , а не пистоль, для это есть винтовки карабины.
мессир 21-02-2015 17:07
цитата:Сколько ход ствола, примерно?
13 мм полных... дальше срыв.
Не учел-в состоянии покоя ствол выступает на 2мм ,так что правильно будет -11мм.
Alex29051980 21-02-2015 17:00
Сколько ход ствола, примерно?
мессир 21-02-2015 16:39
Спуск конечно ломовой-натянуть ударник/ствол 178мм плюс упор из стали....
Вот если кто умудриться сделать промежуточную ступеньку чтоб фиксировалась ,тогда можно и на Олимпийские
мессир 21-02-2015 16:25
Пластик нормальный ближе к твердому, но не как не хрупкий точно ...жескость обеспечена конструкцией.
мессир 21-02-2015 16:15
Можно конечно,но торчащая снизу трубка меня как то не вдохнавляет...
Alex29051980 21-02-2015 16:11
цитата:Originally posted by мессир:
Важный момент- фиксирующие винты в упоре ствола (деталь 2.8) при монтаже закручивать до легкого упора...иначе промнете ствол- "узкое место" !!!
А это да, уже обратил внимание. Спасибо.
Как у него пластик по ощущениям, пластичный/хрупкий?
Alex29051980 21-02-2015 16:08
А как насчёт замены родного стволика на более длинный? У него, вроде, форма не очень хитрая? Можно дома на коленке сделать. Ниро вон продаёт подходящую трубу. Как раз 8 мм. диаметр.
мессир 21-02-2015 16:08
Важный момент- фиксирующие винты в упоре ствола (деталь 2.8) при монтаже закручивать до легкого упора...иначе промнете ствол- "узкое место" !!!
мессир 21-02-2015 14:37
цитата:В клапане, как я понял, 4 перпускных отверстия по 1,5 мм. каждое?
Дырков 4 по 2мм с хвостиком.
Alex29051980 21-02-2015 14:13
цитата:Originally posted by мессир:
основной Ф1.5мм надо увеличить, но поэтапно-до 2.5мм посмотреть результат,потом до 3мм...Я сразу маханул 3.5мм и получил явный перерасход
Похоже, что оптимальный диаметр перепуска, исходя из Ваших опытов, составляет 2,5-3 мм. для родного ствола.
В клапане, как я понял, 4 перпускных отверстия по 1,5 мм. каждое?
А так 160 м/с вполне себе приемлемая скорость для развлекательного бабахинга.
мессир 21-02-2015 13:48
На сайте производителя www.tulataman.ru есть анимация,вроде доходчиво изображено.
У пистолета есть трущиеся узлы, которые в процессе эксплуатации притераются и характеристики улучшаются....поэтому погоняй сперва в штатном режиме.
В конструкции два перепуска-первый в фильтре,его трогать не надо ,ни чего не даст....второй основной Ф1.5мм надо увеличить, но поэтапно-до 2.5мм посмотреть результат,потом до 3мм...
Я сразу маханул 3.5мм и получил явный перерасход
Про стабильность-https://forum.guns.ru/forummessage/24/1513571-3.html пост 44
Alex29051980 21-02-2015 12:51
А если под пружину шаебочек подложить, скорость должна подрости? Никто не пробовал?
И как у него дела с темповой стрельбой, скорость сильно снижается? У него же резервуар выполняет роль накопительной камеры и имеет нехилый объём.
Никто его не разбирал? Хочется посмотреть на потроха.
Есть видео разборки, но там качество не очень.
Мой пока в дороге. Приедет, обязательно попилю в нём чё-нить.
ovod27 20-02-2015 18:27
установил прицел,вот так выглядит
мессир 20-02-2015 11:04
Планка Вивера CZ 75D Compact ....встала на Атаман М1 как родная.
shm 04-02-2015 01:21
Вот очень интересно, что, так никто и не попробовал усилить как следует пружину и посмотреть, сколько он максимум может выдать на воздухе? Хотя бы просто ради интереса. Если клапан более-менее нормальный около 180-200 должно бы быть.
namename 09-01-2015 12:18
Пистолет - карабин "Ультра С"это РСР от другой фирмы, те что делает М2Р винтовки и т.д.Не путайте, просто погуглите.ссылку не могу дать , не знаю как вставлять сюда.
Sobaka1970 09-01-2015 07:33
цитата:Изначально написано rbnfq:
Атаман выпустил пистолет-карабин "Ультра-С". Кто что может рассказать?
На выставке в гостинном ничего не было, на сайте тихо. Может это какой обвес как к Глоку.
FIN99RUS 09-01-2015 03:28
я думал, что только у меня проблема со штуцером.
FIN99RUS 09-01-2015 03:24
я думал, что только у меня проблема со штуцером
FIN99RUS 09-01-2015 03:19
цитата:Изначально написано Edvard373:
Темка затихла.
Двух баллонов СО хватило на 100-110 шаров, после стал занижать.
Сегодня накачал насосом ВД. Под резиновые кольца штуцера подмотал 8-10 витков фум-ленты полоской в спичку. Иначе пропускают воздух, т.к. хорошо прослаблены. Борнером накачал до 90 очков за 1.5 минуты. Хватило 20-25 качков. После высадил 10 шаров. Шмаляет как надо. Засеку, на сколько хватит выстрелов.
rbnfq 28-10-2014 16:13
Чего так печально? Можно подробней?
ober 28-10-2014 11:18
цитата:Изначально написано rbnfq:
Атаман выпустил пистолет-карабин "Ультра-С". Кто что может рассказать?
ovod27 28-10-2014 10:57
цитата:Originally posted by Ignat:
главный подозреваемый - или клапан (но он простой как три рубля) или таки что-то в механизме, не дающее стволу до конца вернуться и открыть клапан..
Вот клапан как раз никак не реагировал,пробывали как только не давили.
rbnfq 27-10-2014 18:45
Атаман выпустил пистолет-карабин "Ультра-С". Кто что может рассказать?
бродник56 27-10-2014 17:03
в пгв есть тема по атаманам ,а вот по ссылке дробовая осыпь -это ни в какие ворота
Фазулла 27-10-2014 09:30
Приветствую, камрады! Оставлю здесь ссыль на доработки Атамана, может кому из любителей девайса пригодится: forummessage/267/66
Ignat 24-10-2014 15:20
Если игла от баллона не отошла - то и пневмоблок пустым должен остаться (газ не вышел). А по показаниям выше, открутить гайку было трудно, видимо, под давлением с самого начала была (про итоговый выстрел гайкой и не вспоминаю). Потому и говорю, что получается главный подозреваемый - или клапан (но он простой как три рубля) или таки что-то в механизме, не дающее стволу до конца вернуться и открыть клапан...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
ovod27 24-10-2014 13:12
со стволом все порядке было,выдвигался и обратно при нажатии на спуск. ощущение было что при проколе игла не отходила от баллончика,но я другой стороной поменял,когда удалось выкрутить, т к один баллончик всегда в стволе держал пустым.
Ignat 24-10-2014 11:15
Т.е. по описанию получается, что клапан не работает - давление в пневмоблоке есть, но в ствол не идёт... Странно, вроде конструкция примитивная там...
А ствол при этом нормально выдвигался и срывался обратно при нажатии на спуск?!
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
ovod27 24-10-2014 12:57
при проколе баллончика путем нажатия торцем вкладыша гайки о твердую поверхность должно быть распределение газа в резервуаре и как правило ощутить можно на ощупь,становится холодным,но на этот раз не было и выстрел происходил как будто пистолет не заряжен,шарики выкатывались,я думал попался бракованный балоннчик(незаправленный),хотя брал упаковками и у одного продавца. но открутить гайку из пневмоблока получилось только холодильным оборудованием (хотя не закручивал гайку сильно)что в конце выкручивания произошел выстрел гайки,т к был под давлением,хорошо что без травм обошлось. Потом заменил балон,проверил иглу,вставляю др балоннчик,прокол,пару выстрелов и снова такая ситуация,решил не рисковать и вернул в магазин на экспертизу,дав понять что предпочел получить исправный,т к отказываться был не намерен. в итоге просто вернули деньги,обменять не получилось,т к магазин отказался от этой продукции. вот так.
Ignat 21-10-2014 13:10
А что именно заклинило выяснить не удалось?! Вроде как после выноса магазина в отдельную деталь заклинить там достаточно нетривиально (ибо деталей мало осталось внутри пистолета
)------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
ovod27 18-10-2014 21:23
а у меня после 3200 выстрелов,к сожалению,заклинуло... пришлось сдать на экспертизу,сказали не подлежит ремонту,вернули деньги,хотя просил отремонтировать
бродник56 18-10-2014 06:43
запрещено тем -у кого шомпола нет, а у кого есть- тем можно
Dr. Death 17-10-2014 23:56
Народ, а почему из пекаля по паспорту запрещено стрелять свинцовыми шарами?
Edvard373 14-10-2014 16:16
Атаманьчик радует по прежнему, без снижения скорости и мощности!
бродник56 09-09-2014 18:19
с двух баллонов имел порядка 180 выстрелов с скоростью-140 м\с на атамане -м .так зачем нужен воздух, выстрелов на 30-40 с нехилой разницей в скорости ?
Edvard373 08-09-2014 20:24
цитата:Originally posted by noindex:
Почему воздуха хватает на почти в 3 раза меньшее кол-во выстрелов, при том что давление в баллончиках не более 60атм, в то время когда насосом можно задуть и 300...
Вернитесь на пару страниц назад, и почитайте внимательно!
В том-то и дело, что задуть с РСР более чем до 100 очей невозможно(по паспорту-90)! И выстрелов будет в два раза меньше, чем с зарядки двух баллонов СО.
Почему так, ломайте голову сами?! Мне проще запиндюрить в Атамана два баллона и стрелять до усрачки.
noindex 08-09-2014 19:04
Edvard373, а в чем прикол такого поведения?
Почему воздуха хватает на почти в 3 раза меньшее кол-во выстрелов, при том что давление в баллончиках не более 60атм, в то время когда насосом можно задуть и 300...
В ПГВ кстати про последнюю модификацию вроде как ничего нет, обсуждается предыдущая...
Edvard373 07-09-2014 19:38
цитата:Originally posted by бродник56:
на мой взгляд -абсолютно бестолковое занятие заправлять эту штуку воздухом
Действительно сам убедился, что покупать Атаман-м1 с возможностью накачки от РСР нет особого смысла, ещё и разница в цене плюсом 500 рэ. От РСР хватает на 50 выстрелов. Два баллона СО зарядил и забил на количество выстрелов, хватает на весь магазин.
Тем-более сейчас не проблема заказать баллоны по 12 руб\шт.
Атаман, по прежнему радует.
бродник56 07-09-2014 16:30
в пневматика глазами владельца есть тема по атаману -там найдете по заправке воздухом .на мой взгляд -абсолютно бестолковое занятие заправлять эту штуку воздухом
nkdip 07-09-2014 15:08
цитата:Originally posted by ober:
Забивайте осторожно, хз какое там проверочное давление резерватива
Что за проверочное давление?
До скольки атмосфер обычно закачивается?
ober 07-09-2014 14:52
Забивайте осторожно, хз какое там проверочное давление резерватива
nkdip 07-09-2014 11:32
Господа, есть 2 вопроса по данному девайсу.
1. Что собой представляет этот заправочный штуцер для насоса?
У меня например насоса нет, есть баллон ВД на 7 литров, задуваю pcp винтовку.
Я смогу использовать баллон для заправки данного девайса?
2. Кто-то уже разгонял пистолет до более интересных скоростей?
Если да, то каковы успехи и какой ценой дались?
tov.starshina 19-08-2014 17:39
цитата:при нагревании происходит расширение и увиличение давления.
все верно
а ещё при увеличении давления происходит большая нагрузка на клапан,он открывается с большим усилием и НСП падает
ovod27 19-08-2014 16:08
[QUOTE]Originally posted by бродник56:
ерунда это насчет повышения качества -при повышенном давлении клапан будет меньше открываться и скорость в любом случае меньше будет. скорость увеличить можно -подложив под пружину шайбу
[/Q
повышение давления не в самом резервуаре(цилиндре) пистолета,а в баллончике перед тем как его вставлять в пистолет прогреть немного,т е баллончик использовать по максимуму,зная законы физики при нагревании происходит расширение и увиличение давления.
ovod27 19-08-2014 15:58
цитата:Originally posted by Edvard373:
По поводу зарядки магаза Атамана-м1.Парни, читайте инструкцию внимательно! Там-же русским языком написано: начинать зарядку шариками с ПЕРВОГО канала(да хоть с любого!!!), а перед этим каждый подаватель(все восемь!!!) ОТТЯНУТЬ ДО УПОРА В НИЗ, до щелчка с фиксацией. И нет необходимости заниматься хренотенью, придерживая подаватель ногтём.После зарядки, тупо совмещаете канавки на крышке и корпусе канала и освобождаете все 8 фиксаторов,... усё..., и не епите мозги себе и другим.После, вставляете магаз домой и наслаждаетесь стрельбой.Всё уже доработано для удобства зарядки и т.д.
спасибо за совет,я никак не мог понять до какого щелчка,т к не нарисовано в инструкции. попробовал -офигел,действительно доработано по уму)))
бродник56 19-08-2014 15:42
ерунда это насчет повышения качества -при повышенном давлении клапан будет меньше открываться и скорость в любом случае меньше будет. скорость увеличить можно -подложив под пружину шайбу
ovod27 19-08-2014 13:28
привет всем. я когда узнал об Атамане М1,прочитав ваши комментарии,приобрел все таки его,т к он понравился мне сразу. Продается в нашем городе Ростов за 3600 руб без штуцера,со штуцером чуть дороже около 4000 руб.
отстрелял пока 700 шаров,одного 12 гр баллона Кроссмана хватает порядка на 100 выстрелов. Только баллоны вставляю не сразу 2 заправленных, а один пустой-другой заправленный,другой заправленный баллон не на долго кладу на солнце,чтобы увеличить давление в нем,что следовательно увеличивает качество и количество выстрелов. На счет заряжать магазин 100 шаров не такая проблема,быстро можно приловчиться,зато комфорт стрельбы несомненный. более 5 метров бьет стекло запросто,с 10 метров пластиковые бутылки. Так что зверюга еще тот. остается проверить на прочность и надежность.
Edvard373 06-08-2014 16:47
АПну темку. Пекаль по прежнему радует. Скорость, как вкопанная с37-40. Кошка сыта.
Mark78 06-06-2014 09:23
quote:нет там никакого клапана -просто напросто места нет, при более высоком давлении -пружину помощней надо
немного добавлю... был случай на днях,полежал пистолет на солнце, нагрелся хорошо ( горячий) я начал стрелять, а он плюется, я подумал баллон уже "сдох", выкрутил оказалось, что газ в нем был, вставил новый стал стрелять, через несколько выстрелов , опять стал плеваться.Я сразу не понял что к чему, расстроился, а потом до меня дошло!
Всё просто. Когда давление за клапаном выше оптимального, требуется большее усилие удара ( чтобы раскрыть клапан)
Действительно , при нормальной температуре , мощность выстрелов оказалась прежней.
Вывод: давление должно быть оптимльным , а не максимальным
бродник56 29-05-2014 15:18
нет там никакого клапана -просто напросто места нет, при более высоком давлении -пружину помощней надо
Ignat 28-05-2014 17:05
quote:Originally posted by Edvard373:
С первых выстрелов плюётся(и по звуку выстрелов слышно). Хрон показал разброс-070, 090, 085, 110, 075 и т.д. Выходит, что стоит какой-то клапан сброса избыточного давления
В зависимости от ситуации возможны два варианта.
1. Аварийный клапан сброса (но они, как правило, одноразовые и после срабатывания требуют вмешательства руками).
2. При высоком давлении тупо ствол не может прожать клапан и скорость низкая.
Для контроля попробуй отстрелять со 110очков "до упора".
Ни разу не удивлюсь, если скорость будет горкой, т.е. сначала расти, а потом падать.
Если же клапан таки где-то есть - то по идее должен был больше не стрелять до его восстановления, потому стрельба СО2 была бы сомнительна (он же в тот же резервуар сливается после прокола).
Так что или хитрый клапан (маловероятно) или тупо проблема с открыванием боевого клапана при высоком давлении в резервуаре.
ЗЫ. А +500р это за заправочный штуцер? Если да, то его не только к насосу, но и к огнетушителю можно прицеплять, соответственно, цена выстрела будет почти нулевая.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Edvard373 28-05-2014 16:33
Итак. Накачал насосом РСР до рекомендуемых - 90 оч. Выстрелов хватило на 40-45, после стал плеваться. После, накачал до 100 оч. Хватило на 55 полноценных пуков. Сегодня попытался, была-не-была, забить до 110 оч. А хрен-то там. С первых выстрелов плюётся(и по звуку выстрелов слышно). Хрон показал разброс-070, 090, 085, 110, 075 и т.д. Выходит, что стоит какой-то клапан сброса избыточного давления. А думал, что запортачил пестик.
Заправил два баллона СО. Первые три выстрела хрон показал 135-138 см\год.
Получается, что от двух СО - 120 выстрелов, а от РСР всего - 50. Почему?
И какой тогда смысл переплачивать 500 р за версию с возможностью накачки от рср?
Edvard373 22-05-2014 12:36
quote:Повторюсь - попробуйте прокалывать достаточно резким движением, а не плавным давлением.
Т.е. нашли упор, упёрлись "фальшстволом" в него и резко подаёте пистолет вперёд, а не плавно давите.
На двух предыдущих Атаманах накол одного баллона происходил у меня ну раза три, наверное, из нескольких десятков снаряжений баллонов.
Ignat прав. Прокол баллонов должен быть именно данным способом. Я проколол все два баллона с первого раза.
Ignat 22-05-2014 10:02
quote:Originally posted by Edvard373:
Всё уже доработано для удобства зарядки и т.д.
Хм. Если так - то молодцы производители. На предыдущем варианте по-моему всё же не было фиксторов, если память мне не врёт, и фонтанчики шариков вполне можно было получить.
quote:Originally posted by Strife:
Теперь надо путем экспериментов понять, как 100% прокалывать 2 баллона. Если и это получится, то за эти деньги самый адекватный вариант пневмата.
Повторюсь - попробуйте прокалывать достаточно резким движением, а не плавным давлением.
Т.е. нашли упор, упёрлись "фальшстволом" в него и резко подаёте пистолет вперёд, а не плавно давите.
На двух предыдущих Атаманах накол одного баллона происходил у меня ну раза три, наверное, из нескольких десятков снаряжений баллонов.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Strife 21-05-2014 20:58
Сейчас провел эксперимент с магазином...беру свои слова назад. Мои кривые руки виноваты
Пружину надо расклинивать с нижнего торца магазина, я до этого пытался расклинивать через фиксатор, который опускается ногтем. Магазин действительно доработан, главное не ошибиться в количестве шариков, не более 15, иначе могут возникнуть проблему. С магазином вопрос решен.Теперь надо путем экспериментов понять, как 100% прокалывать 2 баллона. Если и это получится, то за эти деньги самый адекватный вариант пневмата.
Strife 21-05-2014 20:40
quote:Originally posted by Edvard373:
По поводу зарядки магаза Атамана-м1.
Парни, читайте инструкцию внимательно! Там-же русским языком написано: начинать зарядку шариками с ПЕРВОГО канала(да хоть с любого!!!), а перед этим каждый подаватель(все восемь!!!) ОТТЯНУТЬ ДО УПОРА В НИЗ, до щелчка с фиксацией. И нет необходимости заниматься хренотенью, придерживая подаватель ногтём.
После зарядки, тупо совмещаете канавки на крышке и корпусе канала и освобождаете все 8 фиксаторов,... усё..., и не епите мозги себе и другим.
После, вставляете магаз домой и наслаждаетесь стрельбой.
Всё уже доработано для удобства зарядки и т.д.
Вы уважаемый пробовали потом пружину с этого фиксатора снять? Я пробовал, их клинит в защелкнутом положении, пришлось так же проворачивать верхнюю крышку магазина, освобождая канал от шариков и пытаясь эту пружину расклинить.
Edvard373 21-05-2014 17:31
По поводу зарядки магаза Атамана-м1.
Парни, читайте инструкцию внимательно! Там-же русским языком написано: начинать зарядку шариками с ПЕРВОГО канала(да хоть с любого!!!), а перед этим каждый подаватель(все восемь!!!) ОТТЯНУТЬ ДО УПОРА В НИЗ, до щелчка с фиксацией. И нет необходимости заниматься хренотенью, придерживая подаватель ногтём.
После зарядки, тупо совмещаете канавки на крышке и корпусе канала и освобождаете все 8 фиксаторов,... усё..., и не епите мозги себе и другим.
После, вставляете магаз домой и наслаждаетесь стрельбой.
Всё уже доработано для удобства зарядки и т.д.
Ignat 21-05-2014 10:23
2Strife
Обе проблемы не новые
По шарикам - да, и в предыдущей версии с отъёмным магазином была эта багофича: начал не с того канала и будешь аккуратно прокручивать верхнюю часть, удерживая шарики от вылета.
По баллонам - тоже вполне вероятный случай, если прокалывать плавно надавливая на переднюю часть пистолета (не помню, как она правильно по паспорту называется). Тогда с большой вероятностью пробивается только один баллон с более тонкой мембраной и его давление выпирает переднюю часть обратно, не давая пробить второй. Для накола двух баллонов сразу надо накалывать достаточно резким движением. Бить с размаху не надо, но и плавно давить не рекомендую.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Strife 20-05-2014 21:58
Итак, пришел мне данный пистолет. Комплектация: картонная коробка, пистолет, штуцер и бонус сигнал охотника. Сам пистолет неплохо сидит в руке, кучность мне понравилась, отстрелял половину магазина 60 шариков. Стрелял в канистру из жесткого пластика с 15 метров, стенку пробили первые 10 шариков, затем начались рикошеты, скорость шариков упала. Думаю связано с тем, что прокололся только один баллончик, второй остался невредимым, хотя все делал по инструкции. С этим собственно и связан отстрел только половины обоймы.
Основной минус зарядка магазина, это песня...большой боезапас компенсируется ужасным процессом зарядки шариков в магазин. Шарики никак не фиксируются, несколько раз разлетались фейерверком. Если заряжать не с первой пружины, то метка наверху магазина не сойдется с желобом для зарядки и приходится долго и нудно перещелкивать верхнюю часть магазина, фиксируя пружину руками.
В выходные надеюсь проколоть оба баллончика и отстрелять весь магазин. Тест продолжается, по результатам напишу.
бродник56 15-05-2014 20:14
это и было так называемое старье с двойным нажатием -иногда очень полезно бывает читать старые темы
Edvard373 15-05-2014 19:18
Хороший попался Атаманьчик. Ни в коем случае не меняйте его на другой. Пользуйтесь старьём с двойным нажатием курка. Лично мне это не понравилось.
бродник56 15-05-2014 17:23
\двух баллонов хватило на 100-110 шаров\-это очень мало, на моем атаман м двух баллонов хватало на 180 с скоростью -140 и плюс около 50 с скоростью от 130 и ниже
Edvard373 15-05-2014 07:45
Так-же и в интернет-магазинах их уже навалом. Цена естественно выше. Важно узнавать комплектацию (наличие штуцера, если нужен).
plevragor 15-05-2014 01:15
Это да, поэтому решил брать в розничных магазах.
Strife 14-05-2014 23:00
Про сам пистолет ничего не скажу, не пришел еще...Но вот сервис А+А впечатляет. Такое впечатление, что покупатели им нафиг не нужны, по крайне мере розничные, возможно к оптовикам другое отношения. На сайте указана информация, что работают с ТК Деловые линии. Написал им, выставите счет, единственная просьба уточните у своего партнера, могу ли я забрать посылку напрямую с терминала, который указан на сайте ТК и я оплачу счет. Ответ был потрясающий, хотите платите, хотите не платите, мы узнавать ничего не будем. Ладно думаю, связался с ТК сам, оплатил счет и тишина...написал через неделю еще письмо, сказали что якобы все выслали и ТК должна выставить мне счет за доставку напрямую...тишина...Возможно продукция то и не плохая, но покупать ее с таким отношением как то не хочется...
Edvard373 14-05-2014 15:15
Личного не имел, но приходилось пострелять. Новый в разы лучше!
бродник56 14-05-2014 14:17
а у вас старая модель была ?новая ничуть не лучше
Edvard373 14-05-2014 11:38
Я так понял, эта темка-https://forum.guns.ru/forummessage/96/153727.html, которая давно уже умерла. Да и новый Атаман-м1, уже не тот что были раньше. Практически всё изменено(читать выше)! Да и по зарядке от насоса РСР, с новым Атаманом не требуется заниматься сексом, как с прошлыми моделями. Сейчас в комплекте, в зависимости от комплектации, идёт штуцер-переходник, с помощью которого можно произвести зарядку как от насоса ВД, так и от огнетушителя.
Новый Атаман-м1 не совсем корректно сравнивать с ранними моделями(имхо).Это уже другой, улучшенный пистолет. Прошлые модели отстой(имхо).
Продолжаю радоваться пекалем.
бродник56 12-05-2014 23:11
пневматика глазами владельца -тут, неподалеку
Edvard373 12-05-2014 22:03
Что такое пгв? Ссылочку можно?
бродник56 12-05-2014 21:35
в пгв есть тема про атаман- там и про заправку воздухом написано
Edvard373 12-05-2014 20:33
Темка затихла.
Двух баллонов СО хватило на 100-110 шаров, после стал занижать.
Сегодня накачал насосом ВД. Под резиновые кольца штуцера подмотал 8-10 витков фум-ленты полоской в спичку. Иначе пропускают воздух, т.к. хорошо прослаблены. Борнером накачал до 90 очков за 1.5 минуты. Хватило 20-25 качков. После высадил 10 шаров. Шмаляет как надо. Засеку, на сколько хватит выстрелов.
Edvard373 09-05-2014 11:37
Отстрелял больше половины магазина (70 шариков). Скоростя стабильные 133-135 улиток. Нравится звук выстрела, только пшик. На улице практически не слышно. К примеру, самый мощный Аникс даёт скоростя по-больше, но и звук не комфортный. С 25 м прошивает стенку полторашки, во второй оставляет вмятинку. С успехом выдержал тест по скорострельности.....за 4-5 секунд выпустил 10 шаров, без заеданий. За эти бабосы, это очень хороший аппарат.
Да и ещё, хотел дать совет. - Не опускайте в резервуар баллоны СО кидком с верху, как в видео выше. Баллон упадёт на проколочную иглу, а дальше хрен его знает что может произойти с его давлением вышедшим наружу. Можно вполне успешно сделать зарядку в горизонтальном положении пистолета.
Всем всего наилучшего!
Strife 05-05-2014 19:14
Тоже отправил заказ, у меня ТК Деловые Линии неподалеку. Попробуем, что за зверь многозарядный.
John JACK 05-05-2014 18:07
Я тоже не знаю. Но если уж скрещивать атамана с 553, то именно так. Также винтовка, уже не пистолет.
Ignat 05-05-2014 16:56
quote:Originally posted by John JACK:
Ну, во-первых это красиво. Точнее необычно. Так ещё точно никто не делал. Если уж надо присобачивать что от атамана.
Если же зарядить атамановский магазин дробью и поставить на 553 баллон побольше штатного, получится винтовка, которую зарядил в воскресенье и стреляешь целый месяц.
Хм. Забавная мысль. Этакий местечковый аналог Дейзи получится
У них как раз популярна подобная метода
Хотя чем не угодил в таком варианте исходный атаман - я ХЕЗ. Ибо в одно лицо с него устреляться можно нафик с одной зарядки шарами и баллонами.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
John JACK 05-05-2014 14:51
Ну, во-первых это красиво. Точнее необычно. Так ещё точно никто не делал. Если уж надо присобачивать что от атамана.
Если же зарядить атамановский магазин дробью и поставить на 553 баллон побольше штатного, получится винтовка, которую зарядил в воскресенье и стреляешь целый месяц.
Ignat 05-05-2014 12:41
quote:Originally posted by John JACK:
Лучше совмещать 553 с магазином атамана. Резервуар у атамана не выдающийся сам по себе и всё равно потребует переходника.
А с магазином-то зачем?! 553 на шарики переводить как-то очень специфичный девайс будет.
По резервуару согласен, от Атамана резервуар на 553 нафик не впёрся, типовые киты куда лучше.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
John JACK 05-05-2014 12:10
Лучше совмещать 553 с магазином атамана. Резервуар у атамана не выдающийся сам по себе и всё равно потребует переходника.
chingishan 04-05-2014 21:56
quote:Originally posted by Biboran:
Никто не думал о совмещении мр-553к и резервуара атамана?
553К идеально совмещается с китами Крюгера или Киллер
Biboran 04-05-2014 21:47
Никто не думал о совмещении мр-553к и резервуара атамана?
Edvard373 04-05-2014 21:18
Мне Почтой России от Тулы до Ишима (Тюменская обл) вышло 460 руб плюсом. На выбор была доставка тк-Деловые Линии, но у нас их нет.
SkyKos 04-05-2014 20:46
А сколько стоила доставка, Почтой России, как я понимаю?
Edvard373 04-05-2014 19:47
Так на их сайте и заказывал, в Туле. Переписывался с А+А по эл.почте.
Цена без накачки РСР и без штуцера - 3тыс. С накачкой от РСР и со штуцером - 3.5 тыс.
Можно найти и в инет-магазинах, может чуть подороже, но обязательно узнавать комплектацию. Гугл в помощь!
Сегодня стрелял с 15 м в сосновую не гнилую доску. Шарики входят вглубь заподлицо с доской, некоторые глубже - на 1см. На расстоянии в 37 м попадаю в 5-ти литровый пластиковый бутыль без проблем, хотя на фоне целика и мушки, бутыль на этом расстоянии видно очень плохо.
Информации в сети о АТАМАНе-М1 с гулькин нос, но вещь за эти деньги - обалденная.
Покупайте, не пожалеете.
Серёга Сочи 04-05-2014 10:15
а где покупал? ссылку плиз, комплектация полная? (для накачки насосом всё есть?)
Edvard373 04-05-2014 09:01
Вчера получил Атамана-м1. Удивился по скорости доставки по почте,- неделя. Пока, для попробовать, зарядил 2 баллона СО. Следующий раз буду накачивать насосом РСР.
Пальнул по жестяной банке(0.5л) на расстоянии 15 метров. Она стоя на земле даже не шевельнулась. Отверстие сквозное, + рикошетом шарик шлёпнул по дер.забору в 50-ти метрах. Стрельба с него до 10-ти метров, как со многих других - смех. Зверюга. Выстрел смачный, сухой, с коротким пшиком, как и положено для СО-пестоля. Сделан очень качественно и аккуратно, без облоя пластика и металла. Не маленький, но в руке лежит идеально. Пластик на ощупь слегка шероховатый, приятный для руки, без запаха. Барабан зарядил без проблем, т.к. всё понятно расписано в инструкции.
Я доволен. Гарантия 1 год.
Атамановцам огромное СПАСИБО за прекрасное изделие.
Edvard373 25-04-2014 21:12
Заказал у них Атамана, который подороже. Пообещали, должен придти со штуцером под насос ВД в комплекте. Посмотрим.
Arnold_OZR 19-04-2014 11:07
аха! я думал не туда зашёл! ))
xenofob 19-04-2014 03:40
quote:Originally posted by fiatrulit:
Ползунок(вернее-подаватель) при заряжании держать не надо,его надо оттянуть до конца вниз, при этом нижняя часть подавателя зацепится за внешний торец корпуса магазина.
Ну это наверное в новом Атамане.
У меня пока что только старый, там такого нет, надо держать.
quote:Originally posted by fiatrulit:
А вот насчет воротка не понял.А для чего?
Ну как для чего, чтобы балончики было удобнее менять.
Так его надо держать где-то в кармане или ещё где. Неудобно и может потеряться.
quote:
О, я смотрю они сайт обновили
shm 17-04-2014 23:27
Walther P99 QT, если ещё не видели, гляньте вот эту тему forummessage/30/133 . Я мастеру на всякий случай написал про Ваш проект. Думаю, если его убедить, может быстро сделать хорошее воплощение в металле, на профессиональном уровне. Будет, что конкретно обсудить и над чем подумать.
fiatrulit 17-04-2014 22:47
А вот насчет воротка не понял.А для чего?
fiatrulit 17-04-2014 22:46
Ползунок(вернее-подаватель) при заряжании держать не надо,его надо оттянуть до конца вниз, при этом нижняя часть подавателя зацепится за внешний торец корпуса магазина. Я так фиксировал все подаватели и спокойно заряжал весь магазин.Потом отщелкнул подаватели и вставляешь в пистолет.Кстати это есть в описании.
Edvard373 12-04-2014 22:08
quote:Originally posted by xenofob:
Спереди резервуара клапан, который со стороны выглядит как фальш-ствол. Вот туда вкручивается переходник, там резьба есть.
Только комплектация должна быть с клапаном, а то я так понял М1 бывает ещё и без клапана.
Спасибо за ответ, теперь понял.
Задумка по АТАМАНУ в целом отличная, но какая-то не полная.
АТАМАН-М1 по любому должен быть в комплекте со штуцером.
Хочется надеяться, что А+А исправят этот недостаток.
xenofob 12-04-2014 21:49
quote:Originally posted by fiatrulit:
Скорость нестабильная от 128 до 147 м/с. Но ведь и сейчас нормальных шаров купить довольно сложно.Короче не пойму что тут многие ныли про то что пистолет хрень?
Ствол в корпусе притрётся - стабилизируется, насколько это возможно в СО2 пневматике. Балончики всё-таки заметно охлаждаются при высокой интенсивности стрельбы, хоть здесь и в 2 раза меньше чем в однобаллончиковой пневматике, при прочих равных.
Можешь даже чуть моторного маслица капнуть между стволом и корпусом, и чуть в резервуар. Но только если стреляешь с СО2. Если с насоса, так делать нельзя, сам понимаешь почему.
quote:Originally posted by fiatrulit:
Ну как обычно для этого производителя сложные манипуляции со снаряжением пистолета как шары так и баллоны
Незнаю, невижу в магазинах ничего сложного, главное ползунок не отпускать, пока на следующий ряд не переклацнешь.
Помоему самая оптимальная схема из многозарядных, просто и ёмко.
Вот с баллонами - это да, могли бы хоть предусмотреть какое-нибудь место для воротка в самом пистолете.
xenofob 12-04-2014 21:38
quote:Originally posted by Edvard373:
Что-то не увидел, и не понял! Как закачать его сжатым воздухом. Куда в него закручивается штуцер, который я закажу у токаря?
Спереди резервуара клапан, который со стороны выглядит как фальш-ствол. Вот туда вкручивается переходник, там резьба есть.
Только комплектация должна быть с клапаном, а то я так понял М1 бывает ещё и без клапана.
Edvard373 12-04-2014 21:25
Что-то не увидел, и не понял! Как закачать его сжатым воздухом. Куда в него закручивается штуцер, который я закажу у токаря?
fiatrulit 02-04-2014 22:33
Да кстати из недостатков. Ну как обычно для этого производителя сложные манипуляции со снаряжением пистолета как шары так и баллоны.Из достоверного источника знаю что сначала хотели выполнить магазин на еще большее число шаров шнекового типа но потом отказались от этой затеи видимо дорого выходило.А по поводу заправки от насоса то да лучше бы поставляли клапан старого типа под все сразу.
fiatrulit 02-04-2014 22:23
Пострелял я из этого нового атамана. Да ничего так спуск приемлемый. На 10 метров 15 шаров положил в 6см ну не знаю я правда может и не стрелок. Скорость нестабильная от 128 до 147 м/с. Но ведь и сейчас нормальных шаров купить довольно сложно.Короче не пойму что тут многие ныли про то что пистолет хрень?
xenofob 29-03-2014 02:37
quote:Originally posted by бродник56:
ну да- офигенный такой маркетинг по русски, штуцер этот еще придется поискать -это я еще не упомянул переходник для заправки воздухом -в старых моделях он был в некоторых комплектах
это да, штуцера под насос и огнетушитель, в комплекте полюбому должны быть, иначе вообще 80% смысла РСР пистолета теряется
мне вот старого Атамана продали без ничего, ни под огнетушитель ни под насос переходников не было
и что самое примечательно даже на заводе не смогли определится есть ли у них переходник под насос впринципе, в итоге после некоторого количества переписки по мылу, вообще замолчали
оно конечно пойти с токарку и нагнать с нужной резьбы на нужною, проблемы не составляет, но продавать полуфабрикат - впринципе неверно
возьмите дороже на эту пару-другую соток, но комплект должен быть под ключ
тем более вон там в проспекте модель с заправочным клапаном, анонсировалась и с переходниками
а по факту получается старая история, клапан есть, переходников нет?
xenofob 29-03-2014 02:25
в начале темы, поклонники тёплого лампового звука, то есть настоящих железных пневматов и блоубэка повеселили
тут кому что, кому ехать, а кому позерством заниматься
а в категории "ехать", считаю Атаман лушим шароплюем
это несмотря на то, что мой экземпляр старого Атамана, собран откровенно плохо, кроме прочего, даже клапан травил пока не отсрелял пачку баллончиков и не прихлопался, и ствол затирало так, что клапан едва открывало и даже в упор бутылку не кололо
но после обкатки, притирки и смазки, сабж просто окуенен во всех своих аспектах
это я даже ещё с насоса не стрелял, а только с баллончиков пару тысяч шаров напулял
ещё хочу до комплекта М1 докупить, коль их уже выпускать начали
Сэм Кольт 28-03-2014 01:07
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Originally posted by s4s:уже есть обзор
посмотрел, довольно качественный...
если Вы это про обзор- то не соглашусь
Матчасть обзорщик вообще не знает chingishan 27-03-2014 23:00
ну что, кто-нибудь купил?
бродник56 26-03-2014 15:30
а почему на один и тот же пистолет -две разных цены ?
fenixxx 26-03-2014 11:39
Завезите в Спб на тех же условиях
fenixxx 25-03-2014 23:18
а оно надо там?
бродник56 25-03-2014 19:19
один недостаток и так видно -нет фиксации подавателей шаров в магазине
Eric_Draven 25-03-2014 17:41
Надо же, уже продается. Есть счастливые обладатели из местных?
Было бы интересно почитать обзор в ПГВ и посмотреть результаты отстрелов.
Hrumpel 23-03-2014 23:48
Мне тоже по обзору понравился, еще в руках повертеть бы )
Серёга Сочи 23-03-2014 22:56
а мне обзор понравился!
Walther P99 QT 23-03-2014 22:30
В некоторых комплектах- и с новым Атаманом будет переходник. Выпуск только начался.
бродник56 23-03-2014 20:58
ну да- офигенный такой маркетинг по русски, штуцер этот еще придется поискать -это я еще не упомянул переходник для заправки воздухом -в старых моделях он был в некоторых комплектах
s4s 23-03-2014 20:48
маркетинг....
в комплекте один магазин на 120 пуль, если этого не хватит, то тут уже паранойя..
штуцер, для большинства покупателей вероятно не нужен, будут пользовать баллончики купленные в том же магазине. этого для обычного плинка хватит выше крыши, а те кто знает что он ему нужен - для них есть отдельно в продаже. вот как то так думаю.
бродник56 23-03-2014 20:38
по сравнению с тем, что у меня был -2010 года выпуска, комплектация довольно убогая- вместо пластикого кейса -картонная коробка, один магазин вместо двух и нет переходника для заправки от огнетушителя. да и сигнал охотника нужен мне -как рыбе зонтик
Walther P99 QT 23-03-2014 20:05
quote:Originally posted by s4s:
уже есть обзор
посмотрел, довольно качественный...
Hrumpel 22-03-2014 19:29
Да, интересна цена и если в мск есть то не проблема будет прикупить
Walther P99 QT 22-03-2014 18:31
сейчас решается вопрос об интернет-магазине, на нашей ветке есть отдельная тема. с пересылкой Атамана не должно быть проблем, ибо 3Дж и конструктивно сходное...
бродник56 22-03-2014 18:22
увы- я живу не в москве, не в питере и даже не в туле
Walther P99 QT 22-03-2014 17:56
quote:Originally posted by бродник56:
не в курсе сколько стоит?
этот вопрос не обсуждался, в понедельник постараюсь узнать, в каких конкретно магазинах он есть в продаже. сможете узнать цену и приобрести.
бродник56 22-03-2014 17:39
не в курсе сколько стоит?
Walther P99 QT 22-03-2014 17:06
Руководство фирмы сообщило о поставке этих пистолетов в магазины Москвы и Санкт-Петербурга. В г.Тула он тоже есть в розничной продаже.
Arnold_OZR 22-03-2014 16:30
О выходе будет где то цитироваться? как бы не пропустить )))
John JACK 13-03-2014 20:39
Многозарядный газобалонный пулевой пистолет в .22 например это перестволённый РПШ или Кросман 2240 с магазинной коробкой. Да, не продаётся в каждом ларьке, но и не расточенный шаромёт по возможностям.
Прочие Крикеты как раз продаются по более серьёзной цене и людям, которые немного сознают зачем им это надо, а не в булочной. Для ЦА шаромётов же первая мысль при виде калибра будет "мелкашька!!!", вторая "строительный патрон!!!". При том, что сраный шаромёт всё равно останется сраным шаромётом, только более опасным. Шарик стоит дороже, летит и рикошетит так же куда попало, но энергию теряет меньше, бьёт дальше и больнее. Бутылки не оценят.
А вот в калибре 4.5 я бы новый Атаман тоже купил. Или хотя бы в руках подержал.
plevragor 13-03-2014 15:34
Скажите, а где сабж можно прикупить? Желательно в мск. По мне для плинка отличная вещь, заправка от тушилки + дофига шаров. что еще надо? Моё имхо блоу бяка для кино и замороченных на этом.
shm 13-03-2014 01:56
Многозарядный газобалонный или РСР пулевой пистолет или револь в 22 хотеть можно сколько угодно, только от хотения они никак сами собой не появятся. Даже за бугром, кажись, сейчвс такого в массовом производстве нет, кроме здоровенного и не дешёвого Эваникса. А тут есть реальная возможность получить пусть и не идеальный, но неплохой девайс за год-два, а при большом старании и быстрее. Легальность у него будет такая же, как у Атаманов, Эдганов (в т. ч. ВЕЛЕСОВ!), Егерей и прочих Крикетов, которых продана уже не одна тысяча по намного более серьёзной цене.
Осуждать шаромёты как класс можно хоть до посинения, только они от этого не перестанут быть самым массово продаваемым пневматическим оружием. Думаю, В А+А люди работают не глупые и отлично это понимают.
John JACK 12-03-2014 23:44
Не будет он влёт выдавать. Это в калибре 4.5 мм выход за 3 Дж всё ещё почти игрушка, а в 6 мм — уже Страшное Охотничье Оружие, Только По Лицензии! Конструктивно да, при большем калибре и том же расходе энергия пули заметно больше. Зато скорость меньше, это действительно миномёт получится.
Не, мощный крупнокалиберный шаромёт — это круто. Но как-то не до степени раскупания тысячами в булочных. 5-6 зарядов КРУГЛЫХ пуль 5.5 же мне вообще непонятны, когда можно (с примерно тем же успехом) хотеть 5-8 зарядов нормальных пуль 5.5 в револьверном барабане например. Пулевой пистолет в .22 имеет свою нишу, и многозарядным ему там быть неплохо. Шаромёт же останется тем же сраным шаромётом, только опаснее, дороже в обращении и с сомнительной легальностью.
shm 12-03-2014 19:40
Про то, нужно или нет, на Ганзе можно спорить бесконечно и, главное, бесплодно. А то, что раскупать будут влёт тысячами, особенно если клапан будет соответствующую мощь выдавать - это, я думаю, все понимают, и даже тот, кто скажет, что это не так. Предлагаю ещё предусмотреть вариант со сменным нарезным стволом 22-го для круглых свинцовых пуль. Как предлагал Ignat, заряжать по одной в каждый канал магазина. Пусть будет 5-6 зарядным, всё равно круче всего остального.
Walther P99 QT 12-03-2014 13:30
Ну, вот поэтому и интересуюсь. Стальной шарик 6мм- довольно редкий и более дорогой, чем 4,5, нужно это или не?
John JACK 12-03-2014 01:35
А выковыривать пластиковые шарики из-под кожи, даже с 3 Дж - ОЧЕНЬ неприятная штука. Усугубляется отсутствием кучности у типичной отечественной переточки.
С "3 Дж" в 6 мм есть ещё проблемы, кроме мудачно-этической. Удержать шаромёт искаропки в этих "до 3 Дж" непросто, а вываливается он с них уже не в "до 7.5 Дж", а прямо в пневматическое по лицензии. Запас выстрелов в 6 мм гораздо меньше, главная фишка Атамана резко усохнет. И главное, особого смысла в классическом шаромёте большего калибра нет. Бутылки так же бьёт, а от ванн рикошетит гораздо опаснее.
Walther P99 QT 11-03-2014 23:05
Бутылкинг стальным шариком 6мм, даже на 3 Дж- ОЧЕНЬ эффектная штука, лично проверял...
John JACK 11-03-2014 22:59
Опасная и бесполезная игрушка?
Walther P99 QT 11-03-2014 22:49
В течение недели должен попасть на фирму, постараюсь все разузнать. Про 6мм- у меня есть корпус от новинки, уже есть соображения по конструкции с минимальными изменениями, оформятся- предложу фирме. Самозарядный РСР-пистолет калибра 6мм- это... Даже не знаю, как корректнее сказать
бродник56 11-03-2014 22:00
про заправку воздухом старой модели -в пневме глазами владельца, есть тема
shm 11-03-2014 21:39
Walther P99 QT, надо бы всё-таки предоставить техническую информацию, действительно ли его можно закачать до 110 атм., как писал один из участников, и если да, то какие скорости он при этом выдаст без дополнительных доработок. И что-то про отстрелы на кучность особо не увидел инфы. Может, А+А Вам даст всё-таки один поиграть для полноценного обзора? И ещё что насчёт 6 мм? Совсем глухо?
Walther P99 QT 27-02-2014 14:13
quote:Originally posted by Ignat:
у глюгера с блоубеком спуск хуже чем самовзод у многих пистолетов...
кстати, да, я тоже обратил внимание на это...
Bomj76 27-02-2014 14:11
ну зачем так сразу-то. по этому вопросу целые темы создают- с обязательными срачами, взаимными оскорблениями, ударами банхаммера...
Ну я это полный комплект типа предложил - в тех темах поржать весело (хоть и баян) Особенно под пывко
Ignat 27-02-2014 12:49
quote:Originally posted by бродник56:
каждый решает сам ,если чисто для развлекухи -по бутылкам и банкам, то лучше атаман ,чем всякая люминевая фигня из поднебесной, пусть и с маркой умарекс
Ну именно для развлекухи и кЕтайская фигня с блоубяком неплохо идёт. Если, конечно, не как у глюгера с блоубеком спуск хуже чем самовзод у многих пистолетов...
Кстати, вспомнил ещё одну багофичу. Именно багофичу, то бишь конструктивную особенность системы накалывания Атамана. Если снаряжать именно баллончиками, то прокалывать лучше или самому или знакомому с процессом человеку. Столкнулся как-то с ситуацией: из-за то ли медленного, то ли мягкого нажатия, то ли из-а избыточно толстой мембраны на одном из баллонов, в общем проколоться успел только один баллон, а потом давлением выперло накалыватель обратно и вуаля - в пистолете два баллона, а проколот только один. В принципе ничего плохого, разве что количество выстрелов непривычно малое было, ну и при вскрытии (то бишь замене баллонов) обнаружил причину в виде целого баллона.
Но это именно исключение. Если накалывать резким движением и с упором в действительно твёрдый предмет (сталь, камень) - проблем не возникает и пробиваются оба баллона всегда.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Walther P99 QT 27-02-2014 11:52
quote:Originally posted by Bomj76:
ну и напильник для спиливания мушки )))
ну зачем так сразу-то. по этому вопросу целые темы создают- с обязательными срачами, взаимными оскорблениями, ударами банхаммера...
Bomj76 27-02-2014 11:40
quote:ага а еще к нему должно цыплятсо ЛЦУ фонарь и быть в комплекте правильная кабура - ну и напильник для спиливания мушки )))Originally posted by Walther P99 QT:
это "похожий на боевой", со стальным корпусом, с емким магазином, с "долгоиграющими" прокладками, с мощным блоу-бэком, с начальной скоростью ВВхи 206 м.с., а стоить он должен около 3 тысруб
бродник56 27-02-2014 11:38
для заправки от тушителя и воздухом там все есть -свой старый от тушилки заправлял
Walther P99 QT 27-02-2014 11:34
quote:Originally posted by John JACK:
Угу, лежал на витрине. Потому что "самый лучший пневматический пистолет" сделать можно, но стоить он будет как несколько утрамбованных в него не самых лучших.
не, не так самый лучший пневматический пистолет- это "похожий на боевой", со стальным корпусом, с емким магазином, с "долгоиграющими" прокладками, с мощным блоу-бэком, с начальной скоростью ВВхи 206 м.с., а стоить он должен около 3 тысруб
John JACK 27-02-2014 11:28
Угу, лежал на витрине. Потому что "самый лучший пневматический пистолет" сделать можно, но стоить он будет как несколько утрамбованных в него не самых лучших.
На картинки посмотрел, и кстати спасибо. Из недостатков остался только прокол ударом, значит нельзя использовать перезаправляемые баллончики. Но можно сделать пробку и заправлять прямо в резерватив. Не только от огнетушителя, но и от пейнтбольного баллона, его таскать легче.
Им бы ещё на внешней части трубы рёбра сделать. И теплообмен лучше, и выглядит круто.
Walther P99 QT 27-02-2014 10:45
quote:Originally posted by Bomj76:
Ну так что решили то ? вундервафля или ну ея фтопку
quote:Originally posted by Bomj76:
чорть ее знает - но блоубэк и очередями всеж прикольней кажется ))) именно для шашлыкинга и держу глетчера берету 92-ю - массы в восторге (а какие фонтанчики в бочке с водой - девки ито друг у друга отбирали) А вот 651-й незаценили хоть он и более точный и по мне так более полезнее но он дергаца неумеет да и ваще страшный )))
вот именно, что
quote:Originally posted by бродник56:
каждый решает сам
если бы существовал "самый лучший пневматический пистолет"- во всех магазинах на витрине только он бы и лежал.
Bomj76 27-02-2014 06:55
quote:чорть ее знает - но блоубэк и очередями всеж прикольней кажется ))) именно для шашлыкинга и держу глетчера берету 92-ю - массы в восторге (а какие фонтанчики в бочке с водой - девки ито друг у друга отбирали) А вот 651-й незаценили хоть он и более точный и по мне так более полезнее но он дергаца неумеет да и ваще страшный )))Originally posted by бродник56:
бутылкам и банкам, то лучше атаман ,чем всякая люминевая фигня из поднебесной, пусть и с маркой умарекс
бродник56 27-02-2014 06:30
каждый решает сам ,если чисто для развлекухи -по бутылкам и банкам, то лучше атаман ,чем всякая люминевая фигня из поднебесной, пусть и с маркой умарекс
Bomj76 27-02-2014 05:56
Ну так что решили то ? вундервафля или ну ея фтопку
Серёга Сочи 26-02-2014 22:52
куплю как появится!
Walther P99 QT 26-02-2014 15:49
namename 25-02-2014 20:37
у меня старой версии, все устраивает в нем
бродник56 25-02-2014 18:26
сколько отдали за новый ?
namename 25-02-2014 17:12
Тема про атаман-НОВЫЙ, я со своего бутылки на 15 метров бью, если попадаю!а пападаю редко!
namename 25-02-2014 17:10
АЙ да АТАМАН батюшка!Куда тем т понесло..., пора и атаман в спорт записывать!
John JACK 25-02-2014 16:30
quote:Originally posted by Саныч59:
таких чудо винтовок не существует, дырка в калибр это фантастика.
Упражнения ВП-4 (мужчины,женщины): стрельба стоя, 40 выстрелов, дистанция 10 метров, мишень № 8 (диаметр чёрного круга 30,5 мм, размер «десятки» 0,5 мм).
Стоя. С рук. 0.5 мм. Такую кучу можно собрать только если техническая кучность винтовки заметно меньше этих 0.5 мм на 10 м.
quote:Originally posted by Саныч59:
соответственно куча увеличивает не линейно.
Именно. Но насколько? 0.5 мм на 10 м линейно соответствуют 3.5 мм на 70 м. Даже если кучность на такой дистанции ухудшается на порядок, в ДЕСЯТЬ раз, это будет 35 мм и всё равно уверенное попадание в нашего несчастного воробья.
quote:Originally posted by Саныч59:
иж 60 как раз спортивная винтовка начального уровня
То, что у неё в паспорте написано "для первоначального обучения стрельбе", и даже что с ней могут соревноваться пионеры, ещё не делает её спортивной винтовкой. Из доработанного МР-651 тоже можно достойно выступить, но спорт всё же начинается с ИЖ-46.
И да, я кучу 2 см в тире вообще ни из чего не соберу. Это не мешает мне разбираться в том, как работает пневматика и какие у неё возможности. А вот из софта за 70 метров в человека могу попасть.
Саныч59 25-02-2014 14:08
quote:Originally posted by John JACK:
Обоснуй.
Скорость полета и вращения легкой пули быстро падает и даже в идеальных условиях полет ее становится меннее стабильным, соответственно куча увеличивает не линейно.
quote:Originally posted by John JACK:
спортивная винтовка, делающая на 10 метров дырку в калибр
таких чудо винтовок не существует, дырка в калибр это фантастика. продолжай сочинять.
quote:Originally posted by John JACK:
пример ИЖ-60.
иж 60 как раз спортивная винтовка начального уровня, а после доработки она позволяет достойно выступать на соревнованиях и более высокого уровня.
John JACK 25-02-2014 13:54
quote:Originally posted by Саныч59:
Даже в идеальных условиях маломощные винтовки не способны хорошо стрелять на большие расстояния. Готов поспорить, что не сможещь собрать 2 см кучу на 50 метров в тире из иж60
Обоснуй.
Хотя что можно требовать от человека, который при словах "спортивная винтовка, делающая на 10 метров дырку в калибр" приводит в пример ИЖ-60.
Саныч59 25-02-2014 13:41
quote:Originally posted by John JACK:
Можешь начать прямо сейчас.
не вижу смысла , исходя из написанного тобой, даже элементарных вещей ты не понимаешь. Даже в идеальных условиях маломощные винтовки не способны хорошо стрелять на большие расстояния. Готов поспорить, что не сможещь собрать 2 см кучу на 50 метров в тире из иж60
John JACK 25-02-2014 13:23
quote:Originally posted by Саныч59:
я тебе объясню в чем ты не прав.
Можешь начать прямо сейчас. Если оружие даёт кучность 0.2 мм по центрам на 10 м, то какая кучность будет у него (в идеальных условиях!) на 70 м? 1.4 мм, 3 мм, 10 мм, 100 мм? Пуля 4.5 мм с начальной энергией до 7.5 Дж на 70 метров долетит однозначно, она и на триста долетит.
Саныч59 25-02-2014 13:07
quote:Originally posted by John JACK:
Кучность от мощности мало зависит. Спортивная винтовка, делающая на 10 метров дырку в калибр, на 70 попадёт воробью в яйцо на выбор. Да, после специальной пристрелки и только в идеальных условиях, но попадёт
давай жги еще, почитай фак, поучи матчасть, когда начнешь хоть чуть чуть понимать в пневматике, я тебе объясню в чем ты не прав.
John JACK 25-02-2014 12:41
quote:Originally posted by BTKO:
Какое отношение имеют стрелялки в кал. 6 мм для сего чудного мероприятия к шароплюю в кал. 4,5 мм
quote:Originally posted by John JACK:
"Аутентичная" игрушка мне может быть нужна только в калибре 6 мм, но ни в коем случае не с отечественным "заводским" говнострелялом внутри.
Всего-то. Аутентичность шаромёта в калибре 4.5 мм бесполезна. Этому противопоставлен калибр 6 мм, в котором она полезна и необходима. Гоша на это заявление абиделось и начал рассуждать про точность настоящей пневматики.
quote:Originally posted by Саныч59:
пневматика которая на 70 метров в воробья попадает в человеке делает аккуратные дырочки
Кучность от мощности мало зависит. Спортивная винтовка, делающая на 10 метров дырку в калибр, на 70 попадёт воробью в яйцо на выбор. Да, после специальной пристрелки и только в идеальных условиях, но попадёт. *-больные цели тупо на порядок-другой больше типичных пневматических, а софт ещё стреляет в основном очередями.
quote:Originally posted by Саныч59:
это уже отговорки, я вам привел конкретный пример
Очередных пукалок, только делающих в человеке дырочки. Травмбол для того, чтобы играть в доморощенных рэмбо супер убийцев, с софтом же получают удовольствие от процесса и атмосферы здоровые люди.
Саныч59 25-02-2014 11:28
quote:Originally posted by John JACK:
Тихо, а то сейчас Гоша снова рассказет что Нормальная Пневматика за 70 метров в воробья попадает, не то что в человека.
уже смешали теплое с мягким, пневматика которая на 70 метров в воробья попадает в человеке делает аккуратные дырочки и для страй/хард бола не пригодна.
quote:Originally posted by John JACK:
Давайте например Тип 89 и 1911, без лицензии и с ценой выстрела меньше рубля
это уже отговорки, я вам привел конкретный пример, что играть в доморощенных рэмбо супер убийцев можно и с настоящим оружием, а не только пласмасовыми говно игрушками.
quote:Originally posted by BTKO:
Почитал сей трэд. Какое отношение имеют стрелялки в кал. 6 мм для сего чудного мероприятия к шароплюю в кал. 4,5 мм озвученному в первом псто данной темы?
пару страниц назад кто то ляпнул что шароплюи в этом калибре имеют особую ценность и понеслось, ганза хули
BTKO 25-02-2014 11:13
Почитал сей трэд. Какое отношение имеют стрелялки в кал. 6 мм для сего чудного мероприятия к шароплюю в кал. 4,5 мм озвученному в первом псто данной темы?
John JACK 25-02-2014 10:53
quote:Originally posted by Саныч59:
возьмите макарыч и техкрим 30дж
Давайте например Тип 89 и 1911, без лицензии и с ценой выстрела меньше рубля — тогда ещё можно будет попробовать. Реконструкция бузы на зоне может быть интересна раз-другой, но вскоре наверняка надоест.
quote:Originally posted by Саныч59:
представляете в айрсофте и хардболе тоже нет, шарики на сотню часто не долетают
Тихо, а то сейчас Гоша снова рассказет что Нормальная Пневматика за 70 метров в воробья попадает, не то что в человека.
fenixxx 25-02-2014 08:28
ну почему же, капехи удв летят на 100 при 7.5 дж и хор при 8-9дж имея у цели 2-3дж по бк и полётным временем в разы меньше софта)
Травмабол кстати был, ну и всё, ничего хорошего не вышло.
а шарики да, летят плохо, если ток под 45 градусов по миномётному с дрозда
Саныч59 25-02-2014 07:27
quote:Originally posted by John JACK:
Люди после этого останутся непокалеченными и друзьями?
возьмите макарыч и техкрим 30дж, оденьтесь в фуфайки и хардбольные маски, все будет хорошо.
quote:Originally posted by John JACK:
Кроме того, в травматике нет пулемётов, автоматов и снайперских винтовок с эффективной дальностью под сотню метров.
представляете в айрсофте и хардболе тоже нет, шарики на сотню часто не долетают
John JACK 25-02-2014 01:20
quote:Originally posted by Непушист:
В гипотетическом 6 мм.
Убиться веником. Япония, Америка и Европа и не знают, что калибр 6 мм объявлен гипотетическим самим Непушистом.
quote:Originally posted by Непушист:
"Наборы" пугают только рукожопых и ленивых. Они готовы платить за свою лень и рукожопость дрочевом на хлипкое айфонообразное пукалово - да ради бога, мир многообразен и в нем хватит места всем
*наброс про то, что тебя пугают наборы благоразумно опущен*
Посмотри мою одноимённую тему в ПГВ штоле, и почини напонец детектор иронии.
Также осознай наконец, что я тут не говорю про ХЛИПКОЕ пукалово. Я говорю про крепкое и хорошо работающее пукалово. "Хлипкое" выдумал ты сам и старательно с ним борешься.
quote:Originally posted by Непушист:
Батенька. Это пример низшего уровня дискуссии. Ниже только истеричные вопли и адский баттхерт
Так разумные аргументы мимо тебя проходят. То вытаскиваешь неизвестно откуда айфонообразное пукалово, то сравниваешь шаромёты с "настоящей пневматикой".
quote:Originally posted by fenixxx:
Хардболисты РФ несогласны)))
Все три с половиной калеки? Это мнение очень важно для всех нас.
quote:Originally posted by Саныч59:
поэтому только травматический пистолет третьего поколения с правильными патронами позволяет на порядки больше фана - стрельбу по людям, в множестве вариантов
Люди после этого останутся непокалеченными и друзьями?
Кроме того, в травматике нет пулемётов, автоматов и снайперских винтовок с эффективной дальностью под сотню метров. Да, тем же лёгким шариком с энергией сильно до 3 Дж.
ober 24-02-2014 20:04
сирийская армия несогласна
Саныч59 24-02-2014 13:07
quote:Originally posted by John JACK:
Пластиковый шарик 6 мм (с энергией до 3 Дж (а точнее стабильной ДО 1-1.2 Дж (чего заводское говностреляло обеспечить не может))) позволяет на порядки больше фана стрельбу по людям, в множестве вариантов. только в этом калибре может быть ценна аутентичность шаромёта. Не самого по себе, но в сочетании с прочим антуражем.
Только резиновый шакик массой 1.8 грамма и энергией под 200 джоулей позволяет, пробивать фанеру, бочки, лобовые стрекла автомобилей и черепные коробки противников, при этом издается настоящих БАХ с дымом, поэтому только травматический пистолет третьего поколения с правильными патронами позволяет на порядки больше фана - стрельбу по людям, в множестве вариантов
fenixxx 24-02-2014 12:20
quote:Originally posted by John JACK:
Резким и примерно на порядок.
Стальной шарик 4.5 мм годится только бить бутылки. Пластиковый шарик 6 мм (с энергией до 3 Дж (а точнее стабильной ДО 1-1.2 Дж (чего заводское говностреляло обеспечить не может))) позволяет на порядки больше фана - стрельбу по людям, в множестве вариантов. только в этом калибре может быть ценна аутентичность шаромёта. Не самого по себе, но в сочетании с прочим антуражем.
Хардболисты РФ несогласны)))
Непушист 24-02-2014 11:56
quote:Originally posted by John JACK:
Непушист, ты вроде разумен был.
Почему "был". Я и сейчас разумен. Даже несмотря на то, что на этот раз оспариваю не кого-то абстрактного, а тебя-тобой-любимого
А то вот есть у нас тута пара неадекватов. Они тоже громко мной восхищались, пока я спорил с другими, и называли меня "уважаемым на ганзах человеком с заслугами" (гыгыгы
). А как только пришлось попикироваться уже лично с ними - "уважаемым на ганзах" я почему-то резко быть перестал, и даже "заслуги" ( ) мои с форума резко куда-то "пропали" Ты ведь не будешь им уподобляться, правда? Не пугай меня!
quote:Originally posted by John JACK:
мы уже поняли что у тебя есть крутая ППЦ, ты из неё попадаешь в воробья на сто метров, а потом идёшь его добивать стальным шариком из ППШ-М в упор.
Батенька. Это пример низшего уровня дискуссии. Ниже только истеричные вопли и адский баттхерт
Во-первых, кто такие "вы"? Николай 2-й?
Во-вторых РСР у меня не "крутая", это же не яйцо. Просто нормальная. В третьих, про воробья и 100 метров я не писал. В четвертых, упомянул о РСР я исключительно для примера, а мог бы и о ППП упомянуть, т. к. с ними делал те же результаты. В пятых, я спецом для таких как ты подчеркнул, что отмечаю не СВОИ возможности, а возможности нормального стрелялова, рядом с которым любой шароплюй (с т. з. "ТТХ"!!! - подчеркиваю) - хлам и какашка. В шестых, если бы ты занимался охотой и ахотингом, ты бы знал, что подранки иногда случаются даже при стрельбе из дроба, и что их ИНОГДА приходится добирать.Честно? Ты дискутируешь как ребенок. Стефа напоминаешь временами, это такой знаменитый Человек В Шляпе. Я действительно считал тебя взрослее.
Непушист 24-02-2014 11:02
quote:Originally posted by John JACK:
Да, это точность.
О том и говорю. Для тех, кому лень вылезать из уютного "домика", это действительно точность. И даже мощность, видимо.
Но я-то в нем и не сидел. Для меня шаромет с 1 стороны инструмент (654), с другой - приятная вещь и развлекалово (ППШ-М). Я вообще это выношу за рамки основного увлечения - стрельбы на дальние, с поправочкой, с БК, с хроном, дальником и таблицами.
Поэтому это разговор двух глухих, и оба в глухоте не виноваты. Прикроем его, ибо бессмысленно.
Тут на 70 м. (а иногда и с фигом) в елошышку попадешь не в центр, а по касательной - пейсы себе рвешь и плачешь. И вдруг приходится точность шарометов обсуждать. В гипотетическом 6 мм. и реальном 4.5. Ну правда смешно же мне
Так что "руку, друг"
quote:Originally posted by John JACK:
Оружие, а не наборы для тюнинга!
"Наборы" пугают только рукожопых и ленивых. Они готовы платить за свою лень и рукожопость дрочевом на хлипкое айфонообразное пукалово - да ради бога, мир многообразен и в нем хватит места всем
Однако тюнинг МР-оидов, кстати еще раз повторю - не обязательный - гораздо менее затратен, чем кажется рукожопым и ленивым. Он легко доступен любому нормальному мужику, способному заработать на буханку "Украинского" и забить ровно гвоздь.quote:Originally posted by Meier:
Ганзу читать невыносимо. Такие дискуссии из-за игрушек.
Почему невыносимо. Это весело
Срача ведь нет.John JACK 24-02-2014 10:48
Оружие, а не наборы для тюнинга!
Meier 24-02-2014 09:38
Ганзу читать невыносимо. Такие дискуссии из-за игрушек.
У меня вот вообще сложилось, что все оружие в арсенале, кроме страйкбольного АКМ, произведено на Ижевском механическом заводе. А его тут так поносят местные участники, что не по-себе становится. А по-факту нормальное оружие ИМЗ выпускает, просто нормальное.
namename 23-02-2014 19:09
всех с праздником!Мужики, ВАМ что не наливают сегодня что ли, так спорите, Пушкин и Лермонтов отдыхают, писатели!
John JACK 23-02-2014 18:02
Блоубек желателен, но не обязателен.
ober 23-02-2014 17:58
Блоубэк еще
John JACK 23-02-2014 17:38
quote:Originally posted by Непушист:
И ЭТО называется "точность"? Точность, измеряемая "человеками" на сраных 40 метрах?
Да на этой дистанции из НОРМАЛЬНОЙ пневматики в воробья попасть - самое обыденное явление.
Твоя "НОРМАЛЬНАЯ пневматика" — не шаромёт с энергией до 1 Дж пластиковым шаром. Ты ещё про .300 ВинМаг по мухам тут расскажи.
Да, это точность. Полностью отвечающая назначению шаромётов копийного вида калибра 6 мм. Они должны 1. обозначать попадание на достаточном расстоянии и 2. не наносить человеку травмы.
quote:Originally posted by Непушист:
Мне достаточно выжать из него максимум его возможностей, не прибегая к радикальным переделкам, нр к переводу на ВД. Вообще-то. Просто из спортивного интереса. Просто по приколу, просто из любви повозиться с железками - особенно если я уверен, что железка может больше, чем умеет.
Ну да. Тебе достаточно взять копийный шаромёт, довести его до полностью соответствующего оригиналу состояния, а потом выжать максимум возможностей, испортив в процессе всю копийность и всё равно получив сраный шаромёт. Это твоя уважительная аберрация.
quote:Originally posted by Непушист:
Без комментариев. Учи физику за 6 класс. Потом поговорим.
Вертящаяся как попало сферическая пуля из гладкого ствола летит ТОЧНЕЕ, чем однообразно закрученная сферическая пуля из нарезного ствола?
Да, это уже февраль, а кто-то ещё с нового года не протрезвел.
quote:Originally posted by Непушист:
Но стрелкам "по людям на 30-40 м.", которые полагают, будто это охренительный показатель точности
Непушист, ты вроде разумен был.
По людям на 30-40 м предназначена пневматика в калибре 6 мм. К теме она относится только потому, что только в этом калибре имеет хоть какую-то ценность антуражный внешний вид и стальной материал "сраного шаромёта". Но в этом калибре очень строгие требования к стабильности и ограничености скорости и твой сраный 654 туда не годится никак.
В калибре 4.5 мм антуражность и копийность сраного шаромёта не нужны. Нужны мощность, точность и эффективность. Конструкция нового Атамана их может обеспечить. Искаропки. Конструкция 654 — нет. Только приблизиться после кучи доработок.
Пневматику с длинным нарезным стволом под пулю в обсуждение про шаромёты ты тащищь настойчиво. Узбагойся, мы уже поняли что у тебя есть крутая ППЦ, ты из неё попадаешь в воробья на сто метров, а потом идёшь его добивать стальным шариком из ППШ-М в упор.
Для того, чтобы много стрелять из пневматического пистолета, лучше всего подходят пневматические пистолеты.
Разработанные именно как пневматические пистолеты, а не как тупая переделка огнестрельного металлолома в сраный шаромёт.
Пластиковый корпус без копийно-антуражных деталей для пистолета, разработанного именно как пневматический пистолет, есть достоинство. И точно не недостаток.
Разве что для инопланетян, которым пневматический пистолет должен быть обязательно сраным шаромётом, сделанным из корпуса боевого и иметь достаточно врождённых недостатков, чтоб их можно было долго устранять.
Непушист 23-02-2014 16:50
quote:Originally posted by John JACK:
Да, пафосно, достойно уважения и вечно. Потому что антурражность игрушки в стрельбе по людям лишь скромная (но важная и необходимая) часть общего процесса. Стрельба по людям с соблюдением определённых правил есть занятие гораздо большее битья бутылок и практически неисчерпаемо.
Все понятно
quote:Originally posted by John JACK:
Точность - достаточная для попадания в человека на расстоянии 30-40 метров.
И ЭТО называется "точность"? Точность, измеряемая "человеками" на сраных 40 метрах?
Может быть я чего-то не понял - это шутка какая-то?
Да на этой дистанции из НОРМАЛЬНОЙ пневматики в воробья попасть - самое обыденное явление. Господи. На что я тут вообще буквы трачу, раз так.
quote:Originally posted by John JACK:
хорошо работающий шаромёт, не имеющий копийного вида
Т. е. "не имеющий копийного вида" - непременное условие, чтобы шаромет понравился лично ТЕБЕ?
quote:Originally posted by John JACK:
мегамощную
Это Я где-то написал? "Мегамощную"? Сериозно? А можно ссылочку на соответствующий мой пост?
Да нет, дядя. Мне достаточно выжать из него максимум его возможностей, не прибегая к радикальным переделкам, нр к переводу на ВД. Вообще-то. Просто из спортивного интереса. Просто по приколу, просто из любви повозиться с железками - особенно если я уверен, что железка может больше, чем умеет.
Остальное, как обычно, чисто твои чисто домыслы.
quote:Originally posted by John JACK:
антуражные шаромёты в алибре 6 мм имеют ценность настоящего оружия.
Уточнение: для ТЕБЯ ЛИЧНО. Так и говори. И не такое бывает... Но зачем навязывать личные аберрации - ВСЕМ?!
quote:Originally posted by John JACK:
Условно сферический "боеприпас" летит точнее, если его закрутить с помощью нарезов, испокон веков, точнее со времени изобретения закручивающих сферический "боеприпас" нарезов. Хотя бы потому, что крутится в определённую сторону с определённой скоростью, а не как попало и куда попало. Не говоря о том, что он ещё и тяжелее.
Без комментариев. Учи физику за 6 класс. Потом поговорим.
Госпидя, и это еще только февраль - что же на ганзах через тройку недель будет
quote:Originally posted by John JACK:
никаких лишних дырок в корпусе.
Тут ты прав. У куска... золота... тоже нет "дырок" в корпусе. Потому что даже и корпуса-то никакого у него нет. Это - охрененно круто... наверное
quote:Originally posted by John JACK:
Игрушка для тех, кому надо СТРЕЛЯТЬ
- это уже отнюдь не совсем игрушка. А реально хорошая пневматика, спортивная или охотничья, с нарезным стволом и под пулю, пара-тройка банок которых стоят дороже игрушек "для стрельбы по людям", и уж тем более какого-нибудь убогого "Атамана".
Но стрелкам "по людям на 30-40 м.", которые полагают, будто это охренительный показатель точности, этого не объяснить. Никогда. Они сидят в своей уютненькой маленькой нишечке, точно так же, как сидят в своих уютненьких бложиках - и элементарно боятся высунуть оттуда нос, чтобы хоть немного расширить горизонт своего увлечения. И это ТОЖЕ более чем знакомо. Не осуждаю. Но улыбнуться имею все основания.
Дядя. Я лично, отнюдь не считая себя мегастрелком, в еловую шишечку из банальнейшей Д-31 попадал в 5 из 6 случаев. И отнюдь не считаю это супер-результатом для НОРМАЛЬНОЙ пневматики, и СВОЕЙ личной роли здесь отвожу последнее место. Ну, что нам с тобой обсуждать? Мы же - инопланетяне!
John JACK 23-02-2014 16:19
quote:Originally posted by Непушист:
Если некто получает удовольствие, играя в игрушки: устраивая возню с "антуражной" стрельбой по людям - то это пафосно, достойно уважения и вечно, потому что правильно и единственно верно. А если некто получает удовольствие, играя в игрушки: дорабатывая "антуражный металлолом" до максимального внешнего сходства с исходником и устраивая возню со стрельбой по банкам-бутылкам - это позорно и достойно презрения, ибо не вечно и неверно
[...]
Какая нах точность. Какая нах мощность?
Да, пафосно, достойно уважения и вечно. Потому что антурражность игрушки в стрельбе по людям лишь скромная (но важная и необходимая) часть общего процесса. Стрельба по людям с соблюдением определённых правил есть занятие гораздо большее битья бутылок и практически неисчерпаемо.
Доработка антуражного металлолома до "максимального внешнего сходства с исходником" гладким стволиком, съёмным удлинителем и насадкой для СО от Петра? Да нет, пусть каждый дрочит как он хочет. Но это частное дело каждого, и далеко не часть чего-то большего. Именно потому антуражные шаромёты в калибре 4.5 мм имеют ценность плохонького макета, антуражные шаромёты в алибре 6 мм имеют ценность настоящего оружия. Потому что именно так и те и другие используются.
Точность — достаточная для попадания в человека на расстоянии 30-40 метров. Мощность — достаточно малая, чтобы не нанести человеку травмы даже при стрельбе в упор. Убогое МРоидное стреляло в это не может. Стабильности скорости нет, а сама скорость избыточна, и ограничить её нельзя потому что стабильность станет ещё хуже. И всё из-за отсутствия досылания шара и дырки в магазин.
Системы с подвижным стволом же хорошо работают в любом калибре. Они достаточно мощны в 4.5 и стабильно слабы в 6 мм.
quote:Originally posted by Непушист:
Никаких особых проблем "в УСМ исходника" никто кроме тебя не наблюдает. Спуск как спуск. Не спортивный, но не для спорта и применяемый. Позволяющий нормально отрабатывать задачи, для которых эта игрушка предназначена.
Фотографию "криво всунутого газового узла" можно? Ссылку на описание того, как он криво всунут? В чем конкретно выражается эта кривизна, сможешь внятно рассказать? И до кучи: какую именно деталь ты называешь "газовым узлом"?
Спуск не как спуск, а нехороший даже для огнестрела. Длинный и тупой самовзвод, просто тугой и нечёткий предварительный спуск. Подходит для оружия самообороны, но никак не для развлекательной стрельбы.
Криво с конструктивной стороны. Без применения разума, лишь бы меньше переделывать в оригинале. Кто мешал сделать если не досылание шара затвором с блоубеком, то хоть надевающийся на шар подвижный стволик с приводом от спуска?
Газовым узлом я называю ту деталь, которая позволяет перепиленному огнестрельному оружию выпукнуть пульку/шарик сжатым газом. В случае 654 это магазин в сборе.
quote:Originally posted by Непушист:
Причины, по которым 654 мне удобнее конкретно на доборинге, заключаются не в его сходстве с оригиналом. А в надежности его УСМ и СО2-группы, которые не боятся негативных воздействий и не склонны накрыться ЖПО от первой случайной песчинки.
Ну хорошо. То есть механизм без внешнего курка и без подвижного затвора накроется ЖПО от первой случайной песчинки, которая как-то просочится через сплошную пластиковую стенку? В снаряжённом аниксоиде/Атамане открытая дырка ровно одна — дуло. А если под курок 654 насыпать песка, он всё равно выстрелит?
Самовзводный пистолет со стволом-ударником надёжнее пистолета двойного действия с внешним курком. В нём меньше щелей и вообще меньше деталей. Причём ещё и на одну функцию больше — досылание шарика с герметизацией казны ствола.
quote:Originally posted by Непушист:
Исходя из этой вводной, мне АБСОЛЮТНО ПО МПХ, "точен" сраный шароплюй на 10 метров, или он "точен" на 25. Этой "точности", и не только ее, все равно для вышеописанных задач несколько недостаточно. 2. С каких пор весьма условно сферический "боеприпас" летит точнее, если его закрутить с помощью нарезов, да еще при длине канала в 10 см?!
Стрельба по бутылкам на охоте это пафосно, достойно уважения и вечно, потому что правильно и единственно верно. Стрельба из пистолета по сигаретным пачкам и прочим небьющимся мелким мишеням — это позорно и достойно презрения, ибо не вечно и неверно
Условно сферический "боеприпас" летит точнее, если его закрутить с помощью нарезов, испокон веков, точнее со времени изобретения закручивающих сферический "боеприпас" нарезов. Хотя бы потому, что крутится в определённую сторону с определённой скоростью, а не как попало и куда попало. Не говоря о том, что он ещё и тяжелее.
quote:Originally posted by Непушист:
Длина ствола 654 с удлинителем значительно превышает длину большинства стволов без удлинителей.
Только 654 с удлинителем и весь заметно длиннее большинства пистолетов без удлинителей. И стреляет не мощнее хорошо сделанного пистолета без удлинителя, но и без дырки для газа в магазине. А пистолет грамотной конструкции с удлинителем так вообще переплюнет 654, хоть ты его до винтовки доудлиняй.
Странный ты человек, Непушист.
С одной стороны, тебе нужен сраный шаромёт, без возможности более-менее точной стрельбы свинцом, которому 100 мысов ВВхой примерно в ту сторону достаточно для задач. Целевая аудитория, в общем, без требований вообще.
С другой, тебя радуют исторические отсылы и не отличающийся от исходника внешний вид. Это я прекрасно понимаю.
И с третьей, ты хочешь из сраного шаромёта, не отличающегося от исходника, сделать мегамощную пуклю с удлинителями ствола, прикладом, прицелом и насадкой для сигналов охотника, не имеющую ТТХ и пригодную только для битья бутылок.
И вот твоя проблема, похоже, в том, что ты делишь явление "пневматика" на пресловутые "лиги", но сразу же валишь их все в одну кучу и старательно перемешиваешь.
Я тебе говорю про лигу одну: хорошо работающий шаромёт, не имеющий копийного вида, но, блин, ХОРОШО работающий. Два баллончика, стопиццот шаров в магазине, простой и надёжный ствол-ударник, никаких лишних дырок в корпусе. Игрушка для тех, кому надо СТРЕЛЯТЬ.
Ты мне твердишь про лиги третью, пятую и восьмую: антуражный железный шаромёт, абы как стреляющий шаромёт, шаромёт с возможностью мегаапа. И старательно доказываешь их превосходство над лигой пятнадцатой (шаромёт сделанный из говна). Снова поздравляю, ты подебил очередную мельницу! Ничего, я тут вдалеке постою со своим мнением по теме обсуждения?
Непушист 23-02-2014 15:26
quote:Originally posted by John JACK:
в пух и прах опроверг превосходство пластиково-силуминовых китайских игрушек
Ты смотришь на вопрос глазами существа с монохромным зрением. Поэтому разговор идет на разных языках.
quote:Originally posted by John JACK:
вся дача засыпана осколками
Я не засыпаю дачи осколками. Если я бью из шароплюев бутылки, делаю это в нехоженых местах и все за собой убираю.
quote:Originally posted by John JACK:
По людям же из шаромёта можно стрелять с удовольствием хоть каждые выходные. Люди там оценят антуражный вид и настоящий стальной корпус. Но там же абсолютно необходимо в этом корпусе грамотное стреляло, дающее шаром(!) хорошую точность и стабильную ограниченную мощность.
Т. е. расововерный взгляд на вопрос такой. Если некто получает удовольствие, играя в игрушки: устраивая возню с "антуражной" стрельбой по людям - то это пафосно, достойно уважения и вечно, потому что правильно и единственно верно. А если некто получает удовольствие, играя в игрушки: дорабатывая "антуражный металлолом" до максимального внешнего сходства с исходником и устраивая возню со стрельбой по банкам-бутылкам - это позорно и достойно презрения, ибо не вечно и неверно, и в качестве аргументации при обсуждении именно этого вида развлечения производные от слова "говно" здесь будут наиболее адекватными. Да?
Какая нах точность. Какая нах мощность? Возьми нормальную пневму и постреляй по мелким мишеням метров до 70 хотя бы м. на результат, может быть эти слова тебе самому смешными покажутся
quote:Originally posted by John JACK:
коряво попиленный стальной пистолет со всеми проблемами УСМ исходника плюс проблемами криво всунутого газового узла?
Отмечу, это говорит человек, умудрившийся сломать боевую пружину МР-654К...
Очень терпеливо.
Никаких особых проблем "в УСМ исходника" никто кроме тебя не наблюдает. Спуск как спуск. Не спортивный, но не для спорта и применяемый. Позволяющий нормально отрабатывать задачи, для которых эта игрушка предназначена.
Фотографию "криво всунутого газового узла" можно? Ссылку на описание того, как он криво всунут? В чем конкретно выражается эта кривизна, сможешь внятно рассказать? И до кучи: какую именно деталь ты называешь "газовым узлом"?
quote:Originally posted by John JACK:МР-562 вплетать не будем. А вот Дрозд и ППШ-М стоит сравнить.
Что-то не так с тобой. В чем логика и смысл сравнения шароплюя, стреляющего с помощью электроники очередями, с шароплюем, стреляющим одиночными без помощью электроники? А давай сразу микроволновку и примус сравним - чего уж там?
quote:Originally posted by John JACK:
тяжёлого дрына
Бедненький. Кашку надо кушать...
quote:Originally posted by John JACK:
Ну найди в Дрозде половинки с силуминками, скажи что он со всех сторон хуже Папаши
Я ничего не стану искать в Дрозде по озвученным выше причинам: потому, что мне бы даже с перепою не пришло в голову сравнивать микроволновки с примусами. О Дрозде упомянул с какого-то переляху ты. Вот и ищи, коль охота.
quote:Originally posted by John JACK:
Или при доборинге тебе важно достать из кармана именно Настоящий ПМ С Глушителем и гордо застрелить каргета в упор стальным шариком?
Еще раз, терпеливо. Для альтернативно слышащих. Причины, по которым 654 мне удобнее конкретно на доборинге, заключаются не в его сходстве с оригиналом. А в надежности его УСМ и СО2-группы, которые не боятся негативных воздействий и не склонны накрыться ЖПО от первой случайной песчинки. Встряхнись. Выйди из мира ветряных мельниц. Я не отвечаю за чужие домыслы и за то, что я не писал.
Надежность механизма - это причина номер раз. Но я никогда не скрывал также и второй: да, стальной шароплюй мне приятнее в руках чисто тактильно.
quote:Originally posted by John JACK:
Если в МР-654 стоит искаропки нарезной ствол, то ему хорошо бы уметь стрелять свинцом. Чтоб охотить сигаретную пачку не с 10, а с 20 метров хотя бы.
1. Я не охочу сигаретные пачки. Я охочу мелкую трофейку и серых на дистанциях до 70 и иногда выше метров. Исходя из этой вводной, мне АБСОЛЮТНО ПО МПХ, "точен" сраный шароплюй на 10 метров, или он "точен" на 25. Этой "точности", и не только ее, все равно для вышеописанных задач несколько недостаточно. 2. С каких пор весьма условно сферический "боеприпас" летит точнее, если его закрутить с помощью нарезов, да еще при длине канала в 10 см?!
quote:Originally posted by John JACK:
Подвижный гладкий ствол изначально
Гладкий ствол стоит копейки. МР-654 - тоже. Замена ствола занимает 0,5 минуты.
Не вижу проблемы, если владелец способен заработать хотя бы на хлеб и умеет хотя бы забивать гвозди.
quote:Originally posted by John JACK:
А съёмный удлинитель ему и не нужен вовсе. Подвижный гладкий ствол изначально мощнее и эффективнее
Длина ствола 654 с удлинителем значительно превышает длину большинства стволов без удлинителей. При этом удлинитель съемный. Что идет в плюс компактности.
quote:Originally posted by John JACK:
Но стреляет искаропки она абы как, а для нормальных ТТХ МРоид надо долго пилить напильником и переделывать большую часть идиотских конструктивных решений.
Это неправда. 100 мысов ВВхой дает практически любой 654 из коробки. Чаще - больше. Этого уже достаточно для его задач. "Долго пилить напильником" - уже откровенное вранье или некомпетентность в вопросе: для того, чтобы он давал в среднем 140 мысов, достаточно проделать несколько незатратных операций. При этом современные РК МРоидов уже с завода имеют больший объем благодаря отсутствию ступеньки в голове и никчемного фильтра, плюс обтюратор максимально возможного объема.
Кроме того, у шароплюев НЕТ "нормальных ТТХ". У них нет даже ненормальных, ибо у них ВООБЩЕ никаких ТТХ нет. Все их ТТХ оцениваются по шкале "бьет или не бьет", и это логично.
quote:Originally posted by John JACK:
"я не разбираюсь в предмете беседы, потому что я буду читать оппонента, а поспорю с голосами в своей голове и точно знаю ответ, хотя и не разбираюсь в нём"
Да, пожалуй, можно и так сформулировать твои дискуссионные алгоритмы. Тут не спорю, ибо это даже не вопрос терминологии. Примеры я процитировал.
quote:Originally posted by John JACK:
Без дурацкой оглядки на аутентичность и Железность.
"Дурацкая" она, как мы уже поняли, только потому, что твой частный
quote:Originally posted by John JACK:
Насрать на Настоящую Огнестрельность
Мне, как ни странно, на нее тоже насрать. У меня нет ни 1 единицы огнестрела.
Тот же ППШ-М для меня всего лишь приятная игрушка, имеющая очень конкретные исторические отсылы, которые мне небезынтересны. Кроме того, доведенная до ума моими собственными руками и отличающаяся внешне от исходника только дырочкой в боку коробки. Но, что немаловажно для меня, т. к. я равнодушен к макетной мертветчине - еще и стреляющая. Притом весьма неплохо для шароплюя.
Для меня это "другая лига" в сравнении, например, с Хорьхе Егерем, доставляющим удовольствие совсем иного порядка: точную стрельбу пулей на большую дистанцию и даже позволяющим добывать трофеи.
А вот твоя проблема похоже в том, что ты не делишь явление "пневматика" на пресловутые "лиги", и готов валить в 1 кучу все "под-явления" этого явления.
Читай внимательно посты собеседника, прежде чем отвечать на них. Это единственный способ избежать сражений с собственными ветряными мельницами.
Walther P99 QT 23-02-2014 15:22
комрады копают все глубже и формируют "идеологию шарометов". без этого двигаться попросту невозможно...
Walther P99 QT 23-02-2014 14:50
quote:Originally posted by ober:
ребяты, я вас абажаю))
обер со своим лаконизмом бесподобен, как всегда. принципиально ничего не буду удалять- возможно, что-то покажется производителю полезным и интересным.
ober 23-02-2014 14:35
ребяты, я вас абажаю))
John JACK 23-02-2014 14:25
Гоша, поздравляю! Ты в пух и прах опроверг превосходство пластиково-силуминовых китайских игрушек над Посконным и Домостройным Настоящим Стальным МР-654КС! И этим одержал безоговорочную победу над собственными фантазиями!
Есть лишь маленький нюанс. Спорим мы про грамотное стреляло в пластиковом корпусе против стреляла неграмотного в стальном. Вынырни из лужи, протри глаза, прочти наконец что тебе пишут.
quote:Originally posted by Непушист:
- т. е. перестанет выполнять самую свою прямую, исконную обязанность...
И обретёт совершено новое и превосходящее качество. Бутылки ты побил раз, побил другой, тебе надоело, вся дача засыпана осколками и Настоящий Стальной Шаромёт отправляется на полку. Или на барахолку, захламлять другую дачу.
По людям же из шаромёта можно стрелять с удовольствием хоть каждые выходные. Люди там оценят антуражный вид и настоящий стальной корпус. Но там же абсолютно необходимо в этом корпусе грамотное стреляло, дающее шаром(!) хорошую точность и стабильную ограниченную мощность. Отечественный производитель копийного металлолома в такое не может.
quote:Originally posted by Непушист:
Весьма хлипкая бутафория, небрежно имитирующая "металлолом", но не "дующая в магазин", или исходный надежный в работе "металлолом" с нормальным УСМ исходника, у которого некоторая часть газа летит не в ствол.
Крепкая как цельный брусок пластика "бутафория", имеющая общие контуры пистолета и эффективно работающая или коряво попиленный стальной пистолет со всеми проблемами УСМ исходника плюс проблемами криво всунутого газового узла? Ну даже не знаю, что выбрать.
quote:Originally posted by Непушист:
Ну надеюсь хотя бы МР-562, с которым ты перепутал ППШ-М, сюда вплетать не будем? А то ведь, на всякий случай: это также карабин, но еще и работающий на электронике, т. е. явление от темы еще более далекое чем ППШ-М
МР-562 вплетать не будем. А вот Дрозд и ППШ-М стоит сравнить.
Хорошо (не без недостатков, но они с лихвой перекрыты неимением аналогов) стреляющий шаромёт в пластиковом корпусе на батарейках против тяжёлого дрына с убогим магазином на два десятка шариков и один баллончик, без расширительной камеры. Стреляющий одиночными — самовзводом! Ну найди в Дрозде половинки с силуминками, скажи что он со всех сторон хуже Папаши и в него нельзя поставить длинный ствол с модератором от Петра.
И в сравнении Атамана с МР-654 ситуация точно такая же. Хорошее стреляло в пластике против стреляла хуже в трупике огнестрела.
quote:Originally posted by Непушист:
В чем вообще цимес раундов в магазине шароплюя? Охоту охотить?
quote:Originally posted by Непушист:
Модер - не палиться на доборинге.
Гоша, ты сам себе противоречишь. Или при доборинге тебе важно достать из кармана именно Настоящий ПМ С Глушителем и гордо застрелить каргета в упор стальным шариком? Если в МР-654 стоит искаропки нарезной ствол, то ему хорошо бы уметь стрелять свинцом. Чтоб охотить сигаретную пачку не с 10, а с 20 метров хотя бы. Но он спроектирован мудаками из неподходящих деталей, радоваться этому могут только продавцы наборов для исправления заводских косяков.
Также расскажи мне, что на Атаман никак нельзя будет поставить удлинённый ствол, модератор и насадку для сигналов охотника. Он от этого развалится прямо по половинкам саморезиков!
А съёмный удлинитель ему и не нужен вовсе. Подвижный гладкий ствол изначально мощнее и эффективнее коротенького нарезного с дыркой в самом интересном месте.
quote:Originally posted by Непушист:
МРоиды крайне редко не стреляют искаропки.
Сделать такую конструкцию чтоб она не стреляла вовсе — надо очень постараться. Но стреляет искаропки она абы как, а для нормальных ТТХ МРоид надо долго пилить напильником и переделывать большую часть идиотских конструктивных решений. Когда честный шаромёт с подвижным стволом искаропки работает близко к максимуму возможностей, лучше и эффективнее даже апнутого со всех сторон МРоида. Да ещё стоит дешевле, с учётом Апа — в разы.
quote:Originally posted by Непушист:
Так-то принципиальная составляющая оппонирования любопытная, свежая.
Древня, как хе-хе, говно мамонта. "я не разбираюсь в предмете беседы, потому что я буду читать оппонента, а поспорю с голосами в своей голове и точно знаю ответ, хотя и не разбираюсь в нём"
Корнетоиды, кстати, близятся к говну только в современном исполнении. По конструкции это как раз хорошо работающий и грамотно спроектированный ПНЕВМАТИЧЕСКИЙ пистолет. Без дурацкой оглядки на аутентичность и Железность. Бьющий сверху курок вообще замечательное решение. Насрать на Настоящую Огнестрельность, лучше сделать более удобный взвод и перепуск без лишнего поворота.
Придраться у 651 можно только к нечёткой соосности клипа и тому, что он проворачивается при нажатии на спуск, а не при взведении курка. но, право, это такие мелочи по сравнению с идиотизмом стреляющих механизмов 654 и юнкеров.
бродник56 23-02-2014 12:29
с праздником мужчины- всем удачи и здоровья !
Непушист 23-02-2014 12:21
Главне вывод, ящщетаю - некоторым вот хорошим людям, прежде чем диспутить, надо хоть что-то узнать о предмете диспута.
Ведь если чел скажет: "Я не был в Америке, но знаю, что это прекрасная и добрая страна" - его закидают насмешками. Отчего же реакция на заявление "Я не разбираюсь в МР-оидах и корнетоидах, но точно знаю, что они - говно" должна чем-то отличаться?
Кстати, я не спорю, что МРоиды - говно. Только штука ведь в том, что оно говно ничуть не более говенное, чем любые другие "...-оиды". Карамба тоже одобряэ
бродник56 23-02-2014 12:06
как выражаются некоторые +100500
ober 23-02-2014 11:54
таким образом мы пришли к выводу, что Атаман - это не ПМ
Непушист 23-02-2014 10:15
quote:Originally posted by John JACK:
Гоша, у меня был 654. Я от него сломал боевую пружину
Я люто извиняюсь, но, насколько я знаю свойства и особенности этой детали, данное действо - из ряда фантастики. Если в твоем частном случае фантастика воплотилась в реальность, здесь точно не 654 виноват. Через меня например их прошли десятки, как своих, так и чужих, но почему-то я эту пружину даже не погнул ни разу.
quote:Originally posted by John JACK:
Потому плевалка должна
И как, процент регулярно выплачивает? Если расслабится, ты на нее в прокуратуру. А то вдруг однажды совсем охамеет и не позволит осуществлять
quote:Originally posted by John JACK:
стрельбу по людям, в множестве вариантов.
- т. е. перестанет выполнять самую свою прямую, исконную обязанность...
quote:Originally posted by John JACK:
Герметичность стыка магазина и ствола, конечно, очень важна, когда газ
Тогда зачем было о ней упоминать?
quote:Originally posted by John JACK:
спокойно дует себе прямо в магазин мимо шариков.
Ну дует и дует. Бутылки-то все равно бьются. Даже в стоке. Кроме того, никто не говорит, что половинки с силуминками имеют только недостатки, а "металлолом" соткан из одних достоинств. Кроме, конечно, тебя - но с зеркальной расстановкой знаков + и -.
Другой вопрос, что кому ближе. Весьма хлипкая бутафория, небрежно имитирующая "металлолом", но не "дующая в магазин", или исходный надежный в работе "металлолом" с нормальным УСМ исходника, у которого некоторая часть газа летит не в ствол.
Да какая фиг разница, что там куда поддувает, если это игрушка. "Вы это говорите так", словно речь идет как минимум о винтовке для состязаний. Вот если бы Егерь у меня "дул", я бы расстроился.
Однако неломучая игрушка, притом из железа, всяко приятнее и практичнее.
quote:Originally posted by John JACK:
и не мнёт шары.
А с каких пор бутылки бьют свинцом? Или ты считаешь, она мнет ВВшки?
В чем вообще цимес раундов в магазине шароплюя? Охоту охотить?
quote:Originally posted by John JACK:
установив в него Стопор От Петра.
Лишний раз убеждаюсь, что говорю с человеком абсолютно не в теме. А тогда смысл в разговоре? Петр не делает стопоров и никогда не делал...
quote:Originally posted by John JACK:
ненужных свистоперделок.
Можно вопрос. Ненужных КОМУ? Тебе лично?
Так, для справки. Как человеку, не разбирающемуся в предмете разговора, но тем не менее предмет этот усердно охаивающему. Свистелки и перделки на МР-654 - это съемные насадки. Удлинитель ствола, пустотелая насадка, которую легко превратить в модер, и насадка для СО. Удлинитель позволяет повысить дульную, которая у него и так неплоха после незатратных апов, и бить тару еще веселее. Модер - не палиться на доборинге. СО - использовать пуклю как сигнальник, например в лесу в большой компании незнакомых с лесом людей. Все три опции нередко пригождаются очень многим владельцам, притом последние две ощутимо расширяют диапазон не только развлекательного, но и практического ее использования.
quote:Originally posted by John JACK:
"Папаша" имеет магазин от хуюнкера
И опять-таки вынужден констатировать вышесказанное. У ППШ другой, свой магазин...
А, ну да. Тебе можно. Ты же в сортах не разбираешься. Но тем не менее знаешь точно, что это - именно сорта
Кстати, что такое "хуюнкер"? Я не в хуетеме
Ну надеюсь хотя бы МР-562, с которым ты перепутал ППШ-М, сюда вплетать не будем? А то ведь, на всякий случай: это также карабин, но еще и работающий на электронике, т. е. явление от темы еще более далекое чем ППШ-М
quote:Originally posted by John JACK:
говно
quote:Originally posted by John JACK:
в сортах говна.
quote:Originally posted by John JACK:
говнокопийные
Тих, тих. Может быть бромчику?
Оппонирование должно строиться на аргументах, а не продуктах дефекации...quote:Originally posted by John JACK:
с кучей лишних деталей
Каких именно?
quote:Originally posted by John JACK:
кучей лишних щелей
Каких именно, и куча ли "два ореха"?
quote:Originally posted by John JACK:
абы как работающим стрелялом
Для альтернативно слышащих еще раз: МРоиды крайне редко не стреляют искаропки. Как ни смешно, на заводе есть ОТК и он работает.
Тот факт, что их стремятся доработать напильником и разогнать, продиктован частным желанием и тем обстоятельством, что в случае с МРоидами это реально. В отличие от случая с гламурными поделками почти всех сортов.
quote:Originally posted by John JACK:
Вспомни, мы тут говорим не про говнокопийные Глетчеры, а про Атаман и прочие шаромёты в форме шаромёта и с механизмом шаромёта.
Т. е. ЭТИ сорта чем-то радикально отличаются от "говенных" МРоидов, причем в ЛУЧШУЮ сторону? Оригинальная гипотеза
Интересно чем. Неужели менее надежным механизмом и магией честного пластика? Батенька, вы совсем зарапортовались...
Кстати. "Прочие" - это какие именно, можно пример?
А с копротерминологией таки пора бы подвязать. Не убеждает ибо ни разу это "по 3 плюхи на 1см2 контента"
Так-то принципиальная составляющая оппонирования любопытная, свежая. "Я не разбираюсь в предмете беседы, потому что он - говно, но что он говно, я знаю совершенно точно, хотя и не разбираюсь в нем"
John JACK 23-02-2014 12:24
quote:Originally posted by Непушист:
Это сопряжение таки вполне герметично даже искаропки.
Герметичность стыка магазина и ствола, конечно, очень важна, когда газ спокойно дует себе прямо в магазин мимо шариков. И заодно мнёт эти шарики в кубики. Это всё к вопросу о говнострелялах и дурацких конструкциях.
quote:Originally posted by Непушист:
И конструкция выдержит, ибо сталюка, а доработку такую может выполнить даже юзер с обеими левыми руками, ибо нет риска, что пукалка развалится на фракции...
Окай, у Настоящего Железного Шаромёта можно исправить косяки производителя (сделанные потому что не желающие думать мудаки) и прикрутить ненужных свистоперделок.
quote:Originally posted by Непушист:
Т. е. при наличии досылания пукалка, пригодная в основеом для дробления пивнотары, переходит в ранг пукалок, наделенных какой-то Особой Магией?
При наличии досылания пукалка переходит в ранг пукалок, придуманных с участием мозга и не стреляющих дважды, второй раз — внутри себя и само в себя. Как минимум — становится экономичнее и не мнёт шары.
Но конечно, Цельностальная Конструкция МР-654К позволяет Доработать магазин Напильником, установив в него Стопор От Петра.
quote:Originally posted by Непушист:
А какое вообще отношение "магазин от Дрозда" имеет к ППШ-М, если магазин ППШ-М не имеет ничего общего с магазином от Дрозда?
Ты заставил меня разбираться в сортах говна. Вынужден принести свои извинения.
Под "той поделкой из ППШ" следовало иметь в виду ту ижевскую поделку, МР-чего-то-там. "Папаша" имеет магазин от хуюнкера, то есть то же говно, только ещё более дурацкое.
quote:Originally posted by Непушист:
Поэтому неломучий кусок железа с надежной механикой из железа же в подобной ситуации предпочтительнее теплого лампового честного пластика с силуминовыми деталюшечками унутрях.
Неломучий кусок железа с кучей лишних деталей из железа, кучей лишних щелей (из железа) и абы как работающим стрелялом внутри (из железа) предпочтительнее теплого лампового честного пластика со стальными деталями унутрях, не имеющего лишних щелей и внешних деталей, а также стреляющего мощнее и экономичнее?
Вспомни, мы тут говорим не про говнокопийные Глетчеры, а про Атаман и прочие шаромёты в форме шаромёта и с механизмом шаромёта.
quote:Originally posted by Непушист:
Сам факт стараний закосить плевалку ВВшками под известные модели огнестрела уже доказывает ее малокчемность в виде просто плевалки, ни на что известное не похожей.
Правильно. Потому плевалка должна иметь внешность инструмента и внутренности пневматического оружия, а не закос под известную модель огнестрела снаружи и говностреляло внутри.
ober 23-02-2014 12:19
я заметил, что гиперскрости для охоты на Д - противопоказаны. подлетная 120 - гарантированный гамбец
Непушист 23-02-2014 12:13
quote:Originally posted by ober:
крепок дрозд на рану
Неа. Тут хитрее все. Чем точнее винт в детском кале, тем больше вероятность подранка. Такой вот псевдопарадокс.
Потому что шанс уронить дрозда в голову скажем на 50 м. очень невелик даже при хорошей винтовке. Даже при РСР. Ибо он, сука, подвижен, часто полускрыт листвой, которая тоже подвижна, потому что подвижны ветки, потому что это всегда спешка и неудобная поза.
Поэтому берется он по тушке. По ее середине.
И когда комплекс "винтовка-прицел" достойный и поправка верна, ты, что смешно, именно в середину тушки частенько и попадаешь.
А середина тушки у птицы, когда она сидит боком - это основание крыла. Самая поганая точка попадания. Ибо там дикая путаница из костей и сухожилий, где пуля тупо плющится и сразу застревает.
Нередкий результат: крыло висит - а трофей бегает.
Именно поэтому в т. ч. я все же в конце концов решил перейти на папу. Энергетика выше, площадь "снаряда" больше. Компенсация. Профит.
ober 23-02-2014 12:04
крепок дрозд на рану
Непушист 23-02-2014 12:04
...Хотя вот еще да.
Мне если чесна вообще не понять дрочева на шароплюи, которые не "переделаны из исторического металлолома", а отшлепаны из 2 половинок, скрепленных саморезиками от СД-плеера.
Шо, шароплюй - это вещь в себе? Она имеет "ТТХ"? Она позволяет стрелять БР? Охотить ворон? Завоевывать кубки? Самообороняться?
Таки шоб да - так нет. Ее удел с т. з. практического применения в 99 из 100 - веселое крушение тары. (1 оставляю на упомянутый доборинг).
Остальное - мацанье, доработки как "искусство ради искусство", внешний тюнинг.
Так вот лично мне куда приятнее возиться с крепким, железным "историческим металлоломом" - а отнюдь не с поганенькими сплавными и пластиковыми недокопийками с сопливым конструктивом, которые хуже этого "металлолома" хотя бы уже потому, что жалко и бутафорски-убого имитируют именно этот "металлолом", а не что-либо иное.
Сам факт стараний закосить плевалку ВВшками под известные модели огнестрела уже доказывает ее малокчемность в виде просто плевалки, ни на что известное не похожей ни внутри, ни снаружи.
Такие просто никому были бы не нужны.
Непушист 22-02-2014 23:51
quote:Originally posted by John JACK:
нормальной герметичности клипа.
Ни у ППШ-М, ни у МР-оидов нет клипа. Есть, т-сть, узел сопряжения казенника с магазином. И я тебе 1 страшную вещь скажу, только ты не удивляйся. Даже две.
1. Это сопряжение таки вполне герметично даже искаропки. Прокладки там пошли хреновые в последние годы - то да. Но тем не менее само сопряжение герметично, увы-увы. Не касается это лишь новых серий, где прокладки нет вообще, но: далее следует п. 2.
2. Как удалось установить владельцам, наличие оной прокладки практически не влияет на мысы. Там без нее что-то в районе "минус один-три".
Вот так-то...
Есть еще у МРоидов один интересный плюс - на них можно установить кучку полезных шалабушек, от Петра к примеру. Гладкий ствол, на который можно накручивать удлинитель или душитель, или СО. И конструкция выдержит, ибо сталюка, а доработку такую может выполнить даже юзер с обеими левыми руками, ибо нет риска, что пукалка развалится на фракции...
quote:Originally posted by John JACK:
нельзя употреблять без досылания
Т. е. при наличии досылания пукалка, пригодная в основеом для дробления пивнотары, переходит в ранг пукалок, наделенных какой-то Особой Магией? Она как-то иначе дырявит банки или как-то особенно феерично дробит бутылки? Ну тады доо. Тады конечно. Просто я не знал же ж.
quote:Originally posted by John JACK:
магазин от дрозда
Прежде всего еврейский ответ. А какое вообще отношение "магазин от Дрозда" имеет к ППШ-М, если магазин ППШ-М не имеет ничего общего с магазином от Дрозда?
quote:Originally posted by John JACK:
исторический металлолом
Ну ведь сказал же уже ж - не прокатит. Почему ви таки мне не верите... Ви так настойчиво повторяете эти посторонние в данном контексте частно-смыслово-окрашенные определения, что я прямо с вас немного даже удивляюсь
Ваше сугубо частное восприятие ППШ-М как "исторического металлолома", а не, например, весьма харизматичного с т. з. историчности явления, которому подарили вторую жизнь в виде возможности хоть как-то постреливать, имеет какое-то конструктивное значение в контексте данной беседы? quote:Originally posted by John JACK:
абы как работающего стреляла
Как владелец двух ППШ-М и как человек, немало их перещупавший, вынужден не согласиться. Если уж вам благоугодно прицепиться именно к ППШ-М, отвечаю: у этого шароплюя весьма недурной конструктив. Надежный, ибо простой как топор, и притом все детали стальные. При этом там предусмотрены полезные допуски, позволяющие (вернее позволявшие, ибо ППШ-М уже не выпускают) клепать эту переделку без магических доп. подгонок. Она в очень редких случаях не работает прямо искаропки. А если такие случаи и имеют место быть, причины лечатся более чем незатратно: скажем небольшой шлифовкой хвостовика или кончика тяги, а то и просто смазкой этого сопряжения.
Но, опять же, если кому-то более по душе Глетчеры и т. п. с их анимешно-гламурным 3D-конструктивом - я не возражаю же ж. Возражать и спорить по таким поводам просто смешно. Ибо конструктивно игрушки и то, и другое.
Хотя еще раз уточню. Тот же 654 мне лично нужен прежде всего на ахотинге. Для добора птичек, что увы иногда приходится делать. Происходит этот процесс, как ни странно, не в комнате, а на природе. Карман туристической куртки, хвоинки, песчинки, второпях-в-него-сования, знаете ли, и все такое. Неиллюзорная возможность уронить в грязь, наконец. Поэтому неломучий кусок железа с надежной механикой из железа же в подобной ситуации предпочтительнее теплого лампового честного пластика с силуминовыми деталюшечками унутрях.
John JACK 22-02-2014 23:23
quote:Originally posted by Непушист:
И 654, и 656, и непричастный к этому ряду ППШ-М отлично работают из коробки.
"Отлично" нельзя употреблять без досылания или хоть нормальной герметичности клипа. Работают — да. Исправно, но через жопу.
quote:Originally posted by Непушист:
И это еще 1 причина, по которой форм-фактор тяжелого шароплюя-карабина глупо приалетать к данному дискурсу...
Какое отношение ТТХ, определённые исключительно длиной ствола и наличием приклада, имеют к вопросу о запихивании в исторический металлолом (ППШ — чек) абы как работающего стреляла (магазин от дрозда — чек)?
quote:Originally posted by Непушист:
Но, однако же, если у кого-то "стоит" (??) "на пластик" - не смею пытаться мешать.
Стоит тут у многих на Настоящую Оружейную Сталь. Я же к игрушкам отношусь без эрекции — если они хорошо спроектированы и работают, то экономия тысячи-другой-десятой денег на материале корпуса (но не на качестве изготовления его!) только делает игрушку лучше. С ППШ-М сравни бункерный Дрозд например.
ober 22-02-2014 22:53
совершенно неподвижная и цельнозаполненная модель пм из золота будет стоить дороже плюющейся шариками переделки из чернины
Непушист 22-02-2014 22:36
quote:Originally posted by John JACK:
то поделие из ППШ
Не. Не получится. Со мной - нет и никогда
Ты уж сразу бы Йегеря помянул, чего уж так по-мелкому-то
ППШ-М, он вот "немножко" из другого ряда. Прежде всего, если его рассматривать просто как шароплюй - то это, на минуточку, карабин, а не пистолет. И этого факта уже вполне достаточно, чтобы сюда это явление не впутывать.
quote:Originally posted by John JACK:
Лучше честное хорошо работающее железо внутри и честный дешёвый и практичный пластик снаружи, чем криво попиленое железо снаружи и хренпоймикак работающее говно внутри за серьёзное бабло.
И опять в лужу-с. И 654, и 656, и непричастный к этому ряду ППШ-М отлично работают из коробки. 656 немного хуже прочих. Только вот если их немножечко еще и подправить, они вообще будут служить вечно. Пример тому - отсутствие слезных "памажите" в нашем "Апе и ремонте" например.
Том самом, в котором то и дело всплывают слезные "поможите" по развалившимся "честным" пластикам.
Кстати перестволенный ППШ-М легко отшибает горлышки бутылкам на 20 метров. И это еще 1 причина, по которой форм-фактор тяжелого шароплюя-карабина глупо приалетать к данному дискурсу...
Но, однако же, если у кого-то "стоит" (??) "на пластик" - не смею пытаться мешать. Даже, отчасти, преклоняюсь - ибо это свежо и оригинально.
Просто мне лично чрезвычайно трудно заставить себя посмотреть на вопрос с такой неожиданной точки зрения. Ибо у меня, как это ни банально, стоит только и исключительно на человеческих самок. А приятные мужыцкие игрушки вроде ППШ-М или 654 для меня просто приятные мужыцкие игрушки, не более.
Но, повторюсь, никого за их иные стояния не осуждаю...
John JACK 22-02-2014 21:54
quote:Originally posted by Непушист:
3-4 рубля - это гроши, за которые нормального изделия не купишь. Никакого. Нигде в наше суровое время полного обесценивания этого рубля.
Мы говорим про "нормальные изделия" или про шаромёты?
За 3-4 рубля можно выбирать из ведра кросманов. Всякие порнеры начинаются вообще от полутора рублей. И все они исправно пукают своими шариками.
quote:Originally posted by Непушист:
Каким образом калибр на 1,5 мм. больше чем 4,5 повышает ценность игрушки?
Резким и примерно на порядок.
Стальной шарик 4.5 мм годится только бить бутылки. Пластиковый шарик 6 мм (с энергией до 3 Дж (а точнее стабильной ДО 1-1.2 Дж (чего заводское говностреляло обеспечить не может))) позволяет на порядки больше фана — стрельбу по людям, в множестве вариантов. только в этом калибре может быть ценна аутентичность шаромёта. Не самого по себе, но в сочетании с прочим антуражем.
quote:Originally posted by Непушист:
Однако еще более честное железо смотрится и щупается еще более приятно, чем честный пластик. Нет?
С честным железом есть полторы проблемы. Какая из них целая, какая половина — решай сам.
Честное железо можно купить по цене металлолома, но с хоть немного разумными затратами в него можно вставить только говностреляло. 654, 656, хуюнкеры, то поделие из ППШ, ну ты понил.
Честное железо можно изготовить с нуля, но такой шаромёт будет уже не в разы дороже честного пластикового, а на порядок. Десятичный.
Лучше честное хорошо работающее железо внутри и честный дешёвый и практичный пластик снаружи, чем криво попиленое железо снаружи и хренпоймикак работающее говно внутри за серьёзное бабло. Щупается же грамотно разработанный пластик ничуть не хуже железа, что у кого-то на него не стоит — уже другой вопрос.
Непушист 22-02-2014 21:39
quote:Originally posted by John JACK:
Вот забавное стреляло, которое зарядил в воскресенье и стреляешь всю неделю, за 3-4 тыщи я бы купил. Чтоб из него стрелять, а не чтоб на него дрочить.
3-4 рубля - это гроши, за которые нормального изделия не купишь. Никакого. Нигде в наше суровое время полного обесценивания этого рубля. За 3-4 рубля можно купить только нелюбимый тобой 654-й, и то на вторичке ганзов или оргов.
quote:Originally posted by John JACK:
Гоша, у меня был 654. Я от него сломал боевую пружину, исплевался весь и продал нафиг, чему до сих пор рад.
Я не о 654 говорю.
quote:Originally posted by John JACK:
"Аутентичная" игрушка мне может быть нужна только в калибре 6 мм
Не совсем понял. Каким образом калибр на 1,5 мм. больше чем 4,5 повышает ценность игрушки? Она интереснее бьет бутылки или кривая траектория этого битья чем-то изящнее?
quote:Originally posted by John JACK:
литой кожух из двух половинок аникс-стайл смотрится более убого, чем честный пластик.
Однако еще более честное железо смотрится и щупается еще более приятно, чем честный пластик. Нет?
John JACK 22-02-2014 21:18
Гоша, у меня был 654. Я от него сломал боевую пружину, исплевался весь и продал нафиг, чему до сих пор рад. "Аутентичная" игрушка мне может быть нужна только в калибре 6 мм, но ни в коем случае не с отечественным "заводским" говнострелялом внутри. И точно не за 6-7 тыр, за которые можно купить овер дохрена полезных, используемых, приносящих удовольствие и/или прибыль вещей.
Вот забавное стреляло, которое зарядил в воскресенье и стреляешь всю неделю, за 3-4 тыщи я бы купил. Чтоб из него стрелять, а не чтоб на него дрочить. Пластиковый корпус же 1. реален, в отличие от стального; 2. выносливее и практичнее цельнолитого из сплава; 3. наконец дешевле. Лишние сто граммов веса игрушку всё равно не спасут, а литой кожух из двух половинок аникс-стайл смотрится более убого, чем честный пластик.
бродник56 22-02-2014 21:04
про ежика и летчика -интересно
Непушист 22-02-2014 20:56
quote:Originally posted by John JACK:
Зачем
Да "затем", что если бы появилась "аутентичная" игрушка в корпусе из "Настоящей Оружейной Стали" помимо 654-го, и притом ценником тыр в 6-7, ты прекрасно побежал бы ее покупать наряду с другими, и это ясно даже ежику, которого съел русский летчик
А раз так, о чем говорить-то
John JACK 22-02-2014 19:58
quote:Originally posted by Саныч59:
за пластмассовую игрушку явный перебор.
Зачем игрушке корпус из Настоящего Оружейного Силумина? Механизм же там вполне металлический. И чуть сложнее средней игрушки.
бродник56 22-02-2014 19:48
чуть меньше ,чем за 2000р я- б\у трехлетний брал, на посмотреть
Саныч59 22-02-2014 19:06
quote:Originally posted by бродник56:
районе 3-4 тысяч
за пластмассовую игрушку явный перебор. 654 хоть реальные пацаны покупают, а этой пласмаске красная цена 2 тыра
бродник56 22-02-2014 18:16
если цена будет в районе 3-4 тысяч ,то лучше его чем все прочее
Walther P99 QT 22-02-2014 18:10
quote:Originally posted by ober:
Цену обсуждаем
чтобы цена на Атаман стала 20.000- это надо иметь аппетиты сами знаете кого и тема на Ганзе про "золотой Атаман"...
ober 22-02-2014 18:01
Цену обсуждаем
бродник56 22-02-2014 17:59
вроде тема про новый атаман- а не пм образные
Bomj76 22-02-2014 16:40
quote:ценник конский за некрофильное изделие именно за то что его ацки закосячили - за старание типа и чтоб нам безопаснее было вдруг друг друга перестреляем (блеать)Originally posted by Walther P99 QT:
плюс- торговые наценки в 100-300%, типичные для России, за рубежом не встречаются.
Bomj76 22-02-2014 16:36
quote:аналогично - но сколько радости было у народа да и девки писташ друг у друга отбирали (это когда у товарища в саду в бочку с водой очередями пуляли ) Фонтанчики и неподдельная детская радость - у меня для таких случаев ВРТ92FS лежит - ну не тащить же крюгерку на шашлычок и рюмку чаю )))Originally posted by ober:
мне не нравятся шарометы, но они нужны, ибо дача, природа, активный отдых не за зомбоящиком
Walther P99 QT 22-02-2014 16:09
quote:Originally posted by Саныч59:
к слову прибалтийские соседи больше пары сотен баксов за баивой ПМ не дают.
а сколько ж за него давать. у него себестоимость вроде около 3 тыр с копейками. плюс- торговые наценки в 100-300%, типичные для России, за рубежом не встречаются.
Саныч59 22-02-2014 14:17
предлогаю вместе с аудентичными шароплюями за много денег выдавать по тюбику смазки для комфорта.
к слову прибалтийские соседи больше пары сотен баксов за баивой ПМ не дают.
Непушист 22-02-2014 10:41
Но таки желание пользоваться олдскульным - крепким, увесистым, неломучим, хоть и не шибко эстетичным инструментом (игрушкой, будильником, рогаткой для спиннинга) - я лично понимаю и не осуждаю.
ober 22-02-2014 09:42
мне не нравятся шарометы, но они нужны, ибо дача, природа, активный отдых не за зомбоящиком - это мне нравится. пусть это будет хоть пластиковый атаман, хоть жЫлезный (тм) пм-оид.
придавать некую магию (тм) куску изуродованного пусть и бракованного боевого пистолета, излишне. это как надрачивать на молоток, сделанный из лопатки турбины т82Непушист 22-02-2014 09:34
quote:Originally posted by ober:
я два года его на пузе оттаскал. и единственное, что я испытываю, когда вижу ПМ - это изжогадля адептов плоскостопия, канешн, верх мечтаний, даа
За ценник свыше 5 т. р. он нах не впал, ни один. Тем более если учесть, что ПММ самый уродливый и нехаризматичный даже в своем уродстве из всех ПМоидов, имхо.
Такса уродлива, но харизматична, ПММ уродлив и только.
Но в пределах 5 тыр любой из них - хороший, надежный шароплюй, который не боится соринок в УСМ, принципиально не ломается, компактен, позволяет вполне прицельно покрошить тару, подать сигнал, добрать клиента и при этом не развалиться на ингредиенты.
Bomj76 22-02-2014 07:32
quote:он из баивога сделан - ну и конечно он редкий (в нашем гондурасе)Да и вообще непротив постоять у той кормушки в которой ПМоиды и прочие железяки копеешные пилютOriginally posted by ober:
(Пруф на его модификацию - http://www.tdbaikal.ru/catalog/sluzhebnoe/mp_71/ ). я не наблюдаю тут коллекционной ценности и тупой редкости
Непушист 21-02-2014 23:44
quote:Originally posted by бродник56:
там пм образные давно уже за 20000р перевалили
Ну не совсем же так, не все. Это на ПММ ценник скотский, типа он редкий и его мало напилили. И все это зиждется на фапах фанатов, с традиционной присказкой "берите пока есть, а то скоро не будет и к тому же по 40"
ober 21-02-2014 23:36
quote:Originally posted by John JACK:
30000 не за шаромёт, а за коллекционную ценность и тупо редкость.
смею предположить, что пистолет Макарова в его исходной ипостаси, огнестрельной, не задроченной под "сифобаллон" стоит гораздо дешевле (Пруф на его модификацию - http://www.tdbaikal.ru/catalog/sluzhebnoe/mp_71/ ). я не наблюдаю тут коллекционной ценности и тупой редкости
я не собираюсь открывать кому-то глаза и потрясать устои. мне понятен рынок пневмодрочеров
ober 21-02-2014 23:34
я два года его на пузе оттаскал. и единственное, что я испытываю, когда вижу ПМ - это изжога
для адептов плоскостопия, канешн, верх мечтаний, даа
John JACK 21-02-2014 23:33
quote:Originally posted by Непушист:
Фотку хоть 1 ржавой ВВхи показал бы хоть кто
Одну царапинку сделай и водой каждый день поливай, будет фоток сколько угодно.
quote:Originally posted by Непушист:
Любая какашка той же калорийности, но в новой гламурненько-бутафорской одежке от Глетчер и т. п. вызывает бурный всплеск эмоций, словно бы кто-то всерьез надеется, что если оно теперь "в форме Нагана", а не "в форме ПМ", то ВНЕЗАПНО (с) окажется мегавундервафлей.
Всплеск вызывают только какашки в знакомой ганзовцу форме или с любопытными ганзовцу внутренностями. Очередная какашка в форме очередной пластиковой огнестрельно-фантазийной какашки уже привычно проходит незамеченной.
quote:Originally posted by Meier:
Очень хорошие пистолеты, потому как спроектированы так, чтобы служить вечно.
Они спроектированы так, чтобы спроектировать с минимальными затратами мозгов и произвести с минимальными затратами рук из самых дешёвых материалов на имеющихся станках. Что грубые железные детали редко ломаются — это так случайно получилось.
quote:Originally posted by namename:
КТО С НИМ ТУТ РЯДОМ ПО МОЩНОСТИ СТОИТ ИЗ ШАРОПЛЮЕВ ТО?
Нахрена шароплюю мощность? Пять бутылок в ряд разбивать или бить
quote:Originally posted by ober:
30000 за шаромет..люди ипанулись точно
30000 за велосипед...
30000 за трубку...
30000 за картинку...
30000 за духовушку...
30000 не за шаромёт, а за коллекционную ценность и тупо редкость.
бродник56 21-02-2014 22:39
а вы куплю продажу иногда посещайте- там пм образные давно уже за 20000р перевалили
ober 21-02-2014 22:18
Лять, 9мм зиг-зауэр во франконии стоит
бродник56 21-02-2014 21:57
ну тогда я может и прикуплю себе такой -просто на посмотреть
Непушист 21-02-2014 20:57
quote:Originally posted by бродник56:
ну если сейчас, некоторые очень похожие на пм -стоят около 20000р,то уж с блоу беком -точно 30000р будут
Так ведь по 20 тыр дерут не за особенности работы механики, а за фапания фоннатов аутентичности. А им на ББ, в массе своей, пох - нет кворума. Вот в чем штука.
Поэтому самый обычный, без "аутентичных" фенечек, МР-оид с блоубякой пойдет в продажу с вполне обычной барыжной накруткой. А отнюдь не какой-то запредельной, как идет ПММ. (Ну если пойдет вообще, да). Т. е. все как обычно - некоторое время конечно ценник будет конеобразный, ибо новинка. А потом пойдет вниз.
Ведь если это будет стандартный массовый выпуск, девальвация оной ценности начнется сразу и валово...
"Я так думаю" (ц)
бродник56 21-02-2014 20:31
ну если сейчас, некоторые очень похожие на пм -стоят около 20000р,то уж с блоу беком -точно 30000р будут
Непушист 21-02-2014 20:15
quote:Originally posted by бродник56:
и стоить это чудо будет от 30000р
Да нет же. В том и дело, что нет.
бродник56 21-02-2014 19:58
и стоить это чудо будет от 30000р
Непушист 21-02-2014 19:35
quote:Originally posted by Ax48:
Ну у нас тут неоднократно высказывались хотелки насчет ПМ с блоубеком, но при этом здесь никто не хочет обсуждать Smersh H1 и Umarex Ultra Makarov.
Ну а что удивительного? Изящной литой или пластиковой игрушкой с блоу, смутно похожей на прототип, давно никого не удивить. А вот если родной расововерный "жулезный" 654 "дергаться" научат, притом все ведь знают - отнюдь не за счет тоненьких пластиковых деталек в потрохах это произойдет - тут даже я психану и куплю
Ax48 21-02-2014 18:25
quote:Originally posted by Непушист:
Таких, которые продаются у нас, и вызывают где-то вне наших ресурсов обоснованный ажиотаж, тщательно скрываемый проклятым ЗОГ-ом от народа?
Ну у нас тут неоднократно высказывались хотелки насчет ПМ с блоубеком, но при этом здесь никто не хочет обсуждать Smersh H1 и Umarex Ultra Makarov. Только на попгане какой-то движняк по этой теме наблюдается. Какой-то заговор прямо.
namename 21-02-2014 17:49
свои 2,5-3 т.рублей он стоит считаю как и по качеству, так и по характеристикам .Точно уж не хуже глетчеровских.довольно мощьный и крепкий.качаю от огняка, БЕСПЛАТНО.КАЧАЮ НАСОСОМ ДО 110 АТМ.С ВОЗДУХА БЬЕТ ВООБЩЕ АТАС ДЛЯ ТАКОГО ТИПА ШАРОПЛЮЯ.КТО С НИМ ТУТ РЯДОМ ПО МОЩНОСТИ СТОИТ ИЗ ШАРОПЛЮЕВ ТО?
Серёга Сочи 21-02-2014 11:49
посмотрим отчёты -когда он продаваться будет! а там уже и положительные отзывы и критика реальные будут! пока он мне нравится по сравнению со старшими братьями тем что спуск не двойной!
бродник56 21-02-2014 10:55
не надо атаман одноразовым обзывать -там ломаться практически нечему -брал б\у 3года, поменял только прокладку клапана. кстати вот на старом был хоть и убогий ,но регулируемый целик, а на новом похоже отлит вместе с кожухом .и любителям похожести -чуть похож на берету
Meier 21-02-2014 10:09
quote:атаман точно такой же одноразовый кал, но еще и выглядит водяной пистолет.
Это зависит от надежности деталей УСМ и формы резиновых прокладок. Если будет ЗИП РТИ либо, там будут стандартные колечки, плюс корпус из прочного АБС-пластика, такой пистолет даже в хардболе проживет несколько лет.
Дрозд, например, тоже пластиковый, но ремонтопригодный, в отличие от Умарекса.
Саныч59 21-02-2014 08:32
атаман точно такой же одноразовый кал, но еще и выглядит водяной пистолет.
Meier 21-02-2014 07:27
Я имею 2 654 - х один в полном АПе, один стандартный. Очень хорошие пистолеты, потому как спроектированы так, чтобы служить вечно. И к гим очень легко достать ЗИП и устранить почти любую неисправность. Этот атаман приколен своей конструкцией - в него 1 раз шары засыпал, газ заправил и можно 4-5 тренировок по хардболу вообще не вспоминать о расходниках для пистолета. Очень удобно.
А вот разнородные глетчеры, умарексы и т.д. я считаю полным шлаком - у них части усм и корпуса из гадких сплавов, УСМ легко ломается, ЗИПа почти нет в продаже, ремонт в разы сложнее мп654. В общем - полный одноразовай кал с дурным закосом под "баивой".
Непушист 21-02-2014 01:21
quote:Originally posted by John JACK:
и ржавчину.
На меди, дыда
Фотку хоть 1 ржавой ВВхи показал бы хоть кто
quote:Originally posted by John JACK:
Также для создания у тебя впечатления ажиотажа на всю ганзу достаточно пары любителей (которые найдутся тупо потому, что ганзы много)
Я количества любителей не подсчитывал, но сидим тут не 1-й день. Любая какашка той же калорийности, но в новой гламурненько-бутафорской одежке от Глетчер и т. п. вызывает бурный всплеск эмоций, словно бы кто-то всерьез надеется, что если оно теперь "в форме Нагана", а не "в форме ПМ", то ВНЕЗАПНО (с) окажется мегавундервафлей. Скуяли, этот вопрос никого попервой не волнует, ибо западают на обертку - а потом в "Апе" унылые "поможите" на тему того, что оно ВНЕЗАПНО через 2 недели развалилось на фракции. И отнюдь не от "пары" любителей, как первое, так и второе.
John JACK 21-02-2014 12:40
quote:Originally posted by Саныч59:
А атаман похож на водяной пистолет из советского прошлого.
Отдалённо похож на пистолет.
Внутри — интересное стреляло.
Всё збс.
Вот как раз "копийные" умарексы и глетчеры нафиг не нужны. Копийность у них всё равно нехороша, для битья бутылок они слабы, а для стрельбы по людям с элементами исторической репонструкции калибр не тот.
ober 20-02-2014 22:14
шарометы нужны как класс.
Саныч59 20-02-2014 22:13
quote:Originally posted by John JACK:
Шаромёт по определению унылое игрушечное говно. Будь он пластмассовым, "силуминовым", или из Настоящей Оружейной Стали.
возьмите поделки чморекса и глетчера, с виду на пистики похожи, всякие блоубеки и огонь очередями встречаются. А атаман похож на водяной пистолет из советского прошлого.
John JACK 20-02-2014 18:46
quote:Originally posted by Непушист:
и которые чем-то радикально отличаются от обычных довольно унылых игрушек типа покойных Аниксов или Глетчеров и иже с ними?
Ай-ай-ай, в начальном утверждении таких исключений не было
Также для создания у тебя впечатления ажиотажа на всю ганзу достаточно пары любителей (которые найдутся тупо потому, что ганзы много) и хулителей по вкусу (в этих недостатка никогда не было).
quote:Originally posted by Саныч59:
давайте прямо называть пластмассовое унылое игрушечное говно - унылым пластмассовым игрушечным говном.
Шаромёт по определению унылое игрушечное говно. Будь он пластмассовым, "силуминовым", или из Настоящей Оружейной Стали.
quote:Originally posted by Непушист:
шарики ВВ должны неплохо осаждать на себе конденсат
и ржавчину.
Непушист 20-02-2014 13:30
Наши таки обычно делают хоть и грубее, но несколько надежнее. Но таки да, это просто копание в оттенках УГ. "А чего ви таки хотели". Игрушки же это.
Зато мне вот нр мысль пришла, что шарики ВВ должны неплохо осаждать на себе конденсат в осушителях к насосам ВД
бродник56 20-02-2014 12:49
не 60, а 120 и не такое уж и говно -по сравнению с китайчатиной
Саныч59 20-02-2014 12:35
новинка .... доработки....
давайте прямо называть пластмассовое унылое игрушечное говно - унылым пластмассовым игрушечным говном. Может лет 20 назад изделие и было бы актуально, а сегодня на йух не нужно. Так же как и 60 шаров в магазине
Непушист 20-02-2014 12:22
quote:Originally posted by John JACK:
И о том, что это ты судишь о появлению новинок только по радостным ажиотажам. Новинка без ажиотажа для тебя не существует.
Но я-то вообще не о том
Ок, пойдем другим путем. Оставим в стороне мое частное неверное восприятие и мою личную глубоко ошибочную статистику. И поставим вопрос так.Много ли новинок, не отмеченных "ажиотажем" на нашем ресурсе, появилось за последнее время, скажем за 5 лет, о которых тут никто не знает и которые чем-то радикально отличаются от обычных довольно унылых игрушек типа покойных Аниксов или Глетчеров и иже с ними? Можно ссылки на "революционные прорывы" типа стального корпуса, не трехразового конструктива, возможность при всем этом стрелять пулями, а не ВВ, и так далее? Таких, которые продаются у нас, и вызывают где-то вне наших ресурсов обоснованный ажиотаж, тщательно скрываемый проклятым ЗОГ-ом от народа?
John JACK 20-02-2014 12:09
На мой вот взгляд — новая модель с исправлением самых жутких недостатков старой. Вполне тянет на новинку.
бродник56 20-02-2014 12:03
а этот пистолет к новинкам вроде не относится -старая модель с доработками -которые на мой взгляд его не улучшили
John JACK 20-02-2014 11:48
quote:Originally posted by Непушист:
А я, собсно, только об этом и.
А я, собсно, о том, что не любая новинка. И о том, что это ты судишь о появлению новинок только по радостным ажиотажам. Новинка без ажиотажа для тебя не существует. А для радостности ажиотажа достаточно пары радостных ждальцев.
Проведённый в интернете опрос показал, что 99% опрошенных пользуются интернетом.
Непушист 20-02-2014 11:32
quote:Originally posted by John JACK:
НАШ шаромёт (и вообще любая наша пневматика, отличная от очередной ППЦ "до 3 Дж") есть огромная редкость ипоражает аудиторию одним только фактом своего появления.
К сожалению этого мало для радостного ажиотажа. Кое-где в мире у людей и холодильников на кухнях нет.
quote:Originally posted by John JACK:
Импортные шаромёты же проходят тобой незамеченными потому что ты считаешь, что появились только те, о которых ты видел ажиотаж на ганзе.
Импортные шарометы проходят мной лично не очень замеченными, потому что мне малоинтересны шарометы вообще. Только я не понял при чем тут это
Тот факт, что любая новинка из этой оперы вызывает сперва интерес, а потом уныние, отследить же нетрудно. А я, собсно, только об этом и.John JACK 20-02-2014 10:53
quote:Originally posted by Саныч59:
Лучше бы сделали альтернативу 2300, только подешевле или с барабаном
Силуминовые говношаромёты не нужны точно так же. Шаромёт на 120 выстрелов с зарядки уже не совсем -говно-. Хотя бы теоретически.
Чтобы сделать альтернатуву 2300, надо взять СО2-винтовку и сделать из неё обрез. Грамотно
quote:Originally posted by Непушист:
Как только появляется какой-нибудь новый, не суть, наш или импортный, начинается ажиотаж - хочу-хочу! А потом неизбежно появляются разочарованные посты.
Вот прямо таки на каждый? Начни с того, что НАШ шаромёт (и вообще любая наша пневматика, отличная от очередной ППЦ "до 3 Дж") есть огромная редкость ипоражает аудиторию одним только фактом своего появления. Импортные шаромёты же проходят тобой незамеченными потому что ты считаешь, что появились только те, о которых ты видел ажиотаж на ганзе. Приходишь же потом в магазин и видишь десятки моделей (одинаково неинтересных), о которых ты ни разу не слыхал.
Walther P99 QT 20-02-2014 10:41
Насчёт альтернативы 2300- за 2.5 года работы в магазине пистолет для околоспортивной стрельбы спросили три раза и один раз купили. Не знаю, как у вас- у нас такое вообще не пойдёт. Хотя, лично вам такой пистолет может быть интересен, тут я не спорю.
Саныч59 20-02-2014 10:03
У нас и так пласмассовые говноншарометы продают на каждом углу, нафига еще один делать?
Лучше бы сделали альтернативу 2300, только подешевле или с барабаном
Walther P99 QT 20-02-2014 12:24
Насчет разочарованный постов...
1. Краска облезла на третий день пребывания в бардачке машины!
2. Не пробивает ведро/не попадает белке в глаз/и то, и другое.
3. Магазин из говнопластика. Сломался после третьего падения на асфальт!
4. Цельнометаллический магазин, запасной стоит как полпистолета- нафига так сделали?
5. Плохо, что шариками стреляет- кучность никакая.
6. Хреново, что стреляет свинцовыми пулями- всего 8 в барабане, на пострелухах замучаешься перезаряжать, вдобавок, бутылки не колет.
7. Слабая убойность (ТА-ДАММ! ну разве можно забыть про такую "редкую" претензию?)
8. А че такой дешевый? Тайваньский? А, немецкий тоже можете привезти? И сколько будет стоить? СКОЛЬКО?!
(Из личного опыта общения с типичными клиентами, прошу воспринимать как шутку )
бродник56 19-02-2014 21:49
стоило производителю этой штуки еще пораскинуть мозгами и сделать предварительный взвод -а не делать еще один аниксоид .всего то рычажок сбоку присобачить
Bomj76 19-02-2014 21:20
quote:да не только сдесь в пневматическом - в разделе самоеборона тоже как только реч заходит о новом устройстве так некоторые аж на спинку падают и ножками ручками сучить начинают - кое что уже заценили и есть вероятность что в мусорном ведре смотретьса будет великолепно (впрочем это не останавливает )Originally posted by Непушист:
наш или импортный, начинается ажиотаж - хочу-хочу! А потом неизбежно появляются разочарованные посты. Видно это из детства: неосознанная надежда на чудо...
Непушист 19-02-2014 21:10
Интересно у нас на ганзах с этим СО2-пистолетами. Как только появляется какой-нибудь новый, не суть, наш или импортный, начинается ажиотаж - хочу-хочу! А потом неизбежно появляются разочарованные посты. Видно это из детства: неосознанная надежда на чудо...
Hrumpel 19-02-2014 20:57
Блин, аж захотелось взять такой пистолет на пострелять, когда ждать в продаже?
John JACK 19-02-2014 19:12
Да у кучи шаромётов система с подвижным стволом и пристойный спуск. Длинный да. Но жёстким он становится только если шаромёт переапать с целью выжать лишний десяток мысов любой ценой. Чтоб бутылку на 25 метров бил!
Двухступенчатый спуск плох с двух сторон. С безопасности и со скорострельности. Никогда не знаешь, будет ли при нажатии взвод или сразу выстрел. И нажать два раза всяко дольше, чем нажать один. При этом достоинств у такой схемы перед самовзводом со стволом-ударником или двойным действием с внешним курком — нет.
Ignat 19-02-2014 13:48
quote:Originally posted by John JACK:
Всё правильно сделали.
Достоинства оставили. Два баллончика и МНОГОзарядный магазин.
Недостатки убрали. Недостатком был взвод нажатием на спуск. Подвижный ствол-ударник для некопийного шаромёта вполне ок - просто, работает, кучность ещё хуже не делает.
Для попадания в вёдра с предварительного взвода есть другие пистолеты. Револьверы всех пород под пули например.
Это вроде да. Вопрос лишь в том, какой спуск получился. Если системы "хрен прожмёшь", то я за двойной.
Несмотря на тонны срача в инете по этому поводу, ещё НИ ОДИН пользователь из тех, кому я давал пистолет, не испытал с этой фичей проблем. А это, наверное, с пару десятков человек. Да, IPSC из него стрелять неудобно, а так - даже прикольно получается не меняя хвата и прицеливания осуществлять предварительный взвод.
А вот ежели сделали спуск одним нажатием и при этом разумного усилия - то это очень здорово!
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
John JACK 19-02-2014 11:31
Всё правильно сделали.
Достоинства оставили. Два баллончика и МНОГОзарядный магазин.
Недостатки убрали. Недостатком был взвод нажатием на спуск. Подвижный ствол-ударник для некопийного шаромёта вполне ок — просто, работает, кучность ещё хуже не делает.
Для попадания в вёдра с предварительного взвода есть другие пистолеты. Револьверы всех пород под пули например.
Meier 18-02-2014 12:36
Это то, чего я ждал от Атамана. Обязательно приобрету.
namename 16-02-2014 10:35
на свой поставил более жесткую пружину. расточил малость расширительную камеру и клапан. мощность увеличилась.хрона нет но заметно. главное преимущество старой версии -это предварительный взвод.т.к взвод тугой изначально и после установки другой пружины у меня получился очень тугой, то стрелять сразу же как на новых версиях просто будет не комфортно.А это взвел не спеша, прицелился, хрясь и попал в ведро!
Bomj76 16-02-2014 12:14
quote:а как реальные самоеборонщики счастливы будут - для них бы версию без мушки )))Originally posted by VirtuosE:
Для хардболистов кстати, идеальный вариант же. Многозарядность, два баллона.. что еще нужно для счастья?
бродник56 15-02-2014 22:14
с двух баллонов на атамане м 180выстрелов с 140м\с и еще 60 с падением до 110м\с
VirtuosE 15-02-2014 18:24
Для хардболистов кстати, идеальный вариант же.
Многозарядность, два баллона.. что еще нужно для счастья?
ArmorumPeritus777 15-02-2014 16:58
Молодцы туляки! Есть ещё порох в пороховницах, и ягоды в ...
Впечатляет уже то, что сделали/модернизировали что-то своё, а не прикрыли производство здесь и не лепят свой "лейбл" на тайваньских клонах а-ля Gletcher/Borner/WinGun/SMERSH...
Аникс-то, вот, совсем "оттопырился", а эти дышут.
При этом, могут похвастать, действительно, оригинальной конструкцией. Со своими достоинствами и недостатками, конечно, но всем и не угодишь.
Серёга Сочи 15-02-2014 16:34
магазин на 120 шаров -вместо прежнего на 60
а сколько полноценных выстрелов будет с одной заправки?(примерно) я не думаю что больше 60!!!
Arnold_OZR 15-02-2014 16:04
Ждемс очень даже сильно))))
schmidt 14-02-2014 20:18
Не будет оно тормозить и глючить, т.к. нечем.
Получился самый обыкновенный простейший Аникс с магазином помноженным на 8.
nixxx 14-02-2014 18:31
Думается мне..Всё это будет глючить и тормозить...
Ignat 14-02-2014 11:18
quote:Originally posted by бродник56:
магазин на 120 шаров -вместо прежнего на 60
Действительно, прочитал на рекламе.
А на вид практически всё тот же магазин, что и был на второй версии. Разве что шахт 8 сделали вместо 4, тогда понятно почему ёмкость вдвое возросла.
quote:Originally posted by Nagant:
"Легендарный" - это о чем ???
Возможно, о легендарных срачах вокруг этого пистолета с его двойным нажатием на спуск. Сколько копий переломано было - жуть
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Непушист 13-02-2014 16:48
Этот эпитет подобен выражению "как всем известно..."
Второе придает иллюзорной убедительности, первый - иллюзорного шарма...
Nagant 13-02-2014 14:56
"Легендарный" - это о чем ???
бродник56 13-02-2014 13:43
магазин на 120 шаров -вместо прежнего на 60
Непушист 13-02-2014 13:14
Так вроде же магазин "сверхпуперзарядный".
Ignat 13-02-2014 12:56
quote:Originally posted by бродник56:
по сравнению с предыдущим атаман-м - новый магазин ,возможность прилепить что то под ствол и аниксоподобный спуск. а возможность заправить воздухом или СО2 с огнетушителя и на старом была
А где там новый магазин? Вроде обычный отъёмный, как и был на второй версии. Навскидку только вид поменяли и УСМ стал самовзводным. Будет ли это удобным - ХЕЗ.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
WildTurkey 13-02-2014 11:14
У меня есть и 1 и 2 версия. Идея и конструкция интересные, потому и купил. Плюс была хвалебная статья когда да давно про Атаман от кого то из пневматических гуру.
Качество исполнения- ну как все российской производство, полная какашка. Хуже наверное сделали ли бы только негры в Зимбабве.
1ю версию почти что сразу заклинило отсек с баллоничкам, и притом наглухо.
Во 2й буквально рассыпался пластик из которого изготовлен магазин.
Почему бы не заказать третью версию в Китае?
Конструкция то дельная, даже на убогих образцах которыми я стрелял точность то была неплохая.
Bomj76 13-02-2014 11:05
ну все вот она мечта дрочеров самоеборонщикоф - и снаряженным можно хранить 6-ть месяцев и шариков немеряно да и мушка с планкой удовольствие доставят
А всеж не конкурент он тайванческим изделиям - ибо они обсалютно разные а в общем будет функциклировать без косяков весьма интересно но на любителя
Серёга Сочи 13-02-2014 10:58
интересный девайс! старый атаман не купил по причине двойного спуска,был бы он ещё по мощности такой же!
VirtuosE 13-02-2014 01:12
Всем хорош, но блин, понимаю конструкция...
Но расположение ствола огорчает
Напоминает Юнкер первый, и 655 мр.бродник56 12-02-2014 19:20
пластик на этой штуке совсем не недостаток -вес вполне нормальный, а не как у китайских псевдокопий огнестрела -за кило с лишним. скорость пишут 120м\с с копейками, скорей всего с несложными доработками -еще 20м\с прибавить можно
Непушист 12-02-2014 18:57
quote:Originally posted by BTKO:
Он пластиковый?
Однозначно. Ясно даже по фото. Ощущение что пластик даже СК...
BTKO 12-02-2014 18:41
Он пластиковый?
Palitch 12-02-2014 18:30
На ОиРе А+А стоит ? Там как-то "отпукать" через хрон, и покрутить перед в\камерой планируеться ? С ув-Палыч
бродник56 12-02-2014 16:13
по сравнению с предыдущим атаман-м - новый магазин ,возможность прилепить что то под ствол и аниксоподобный спуск. а возможность заправить воздухом или СО2 с огнетушителя и на старом была
Непушист 12-02-2014 15:20
Чото интересная тенденция наметилась у отечественного производителя этих вещей - адская многозарядность. К БП готовят небось.
s4s 12-02-2014 15:18
еще бы через хрон отсрелять его и точность посмотреть
Ivars 12-02-2014 15:08
СО2+рср ? Это как? Они под рср подразумевают воздух или встроенный со2 резик?
Walther P99 QT 12-02-2014 15:03
Выстрел- да, с одного нажатия. Насчёт цены- задуман как конкурент известным тайваньским шарометам, но, как вы понимаете, ценник на прилавке очень зависит от совести продавца.
бродник56 12-02-2014 14:29
судя по картинке, так и есть выстрел с одного нажатия -сомнительное новшество и стоить будет в розницу скорей всего не меньше 5000р
Ax48 12-02-2014 14:08
А вот это - "Стрельба только самовзводом" означает, что теперь он будет стрелять при первом нажатии на спуск, а не при втором, как раньше?
DVVD96699 12-02-2014 13:04
Там же написана планируемая цена-2200-2600.
SmAlYu 12-02-2014 12:16
И сколько это будет стоить?
Walther P99 QT 12-02-2014 11:54
Walther P99 QT 12-02-2014 11:52
Walther P99 QT 12-02-2014 11:47
Walther P99 QT 12-02-2014 11:42
Фирмой А+А запускается в производство обновленный вариант пневматического пистолета "Атаман"- Атаман-М1.