Продукция "Ижмаш"

сайга-мк 5, 45х39

simon1975 23-11-2021 12:28

Ребята выкладывали в 2020. Смотрите через версию для печати.
strelok7.62 22-11-2021 17:45

quote:
Изначально написано simon1975:
Кучность до 200 стабильная. Баллистика на 100 и 200 отличается сильно от 3,85. На 300 кучность ползет.

Есть для сравнения мишени отстрела на кучность на дистанциях 200 и 300 метров оболочечных патронов Барнаул FMJ 5.45х39 с массами пуль 3.85 и 4.2 грамма?

simon1975 12-07-2021 20:05

Кучность до 200 стабильная. Баллистика на 100 и 200 отличается сильно от 3,85. На 300 кучность ползет.
гильза73 12-07-2021 15:47

quote:
Изначально написано БИДЖО:

скорость


И точность, применительно к 4,2.

simon1975 07-05-2021 12:42

тпз для стрельбища и дешевле должно быть
БИДЖО 12-04-2021 15:49

quote:
Originally posted by Landgraf:

А что не так с ТПЗ?



скорость
simon1975 12-02-2021 08:45

На охоте тпз проверял кто? Те кто по бумаге лупит на 200 метров какой результат по стп с дтк и без?
Landgraf 27-06-2020 21:18

quote:
Изначально написано zero7777:
https://forum.guns.ru/forummessage/57/2480925.html

объективности ради по 5.45 претензий нет правда отстрелял одну пачку
для статистики и выводов маловато



У меня тоже статистика по ТПЗ не шибко большая, может пачек 10, в основном 7,62х39, никаких претензий ни в пулевом, ни в холостом (для охолощённых калашоидов) вариантах... Зато по цене ТПЗ сейчас вне конкуренции, а пули летят точно так-же, как у БПЗ или КСПЗ.

А по ссылке какой-то ужас, слишком мягкая гильза, так чтоль получается? И дует, и донце выбрасывателем корёжит... Перестарались с отжигом гильзы в Туле? Или может партия хренового стального листа проскочила?

zero7777 27-06-2020 20:15

quote:
А что не так с ТПЗ?

https://forum.guns.ru/forummessage/57/2480925.html

объективности ради по 5.45 претензий нет правда отстрелял одну пачку
для статистики и выводов маловато

Landgraf 27-06-2020 20:07

quote:
Изначально написано 16Андрей:
Ох отвел душу) 200 патронов (ТПЗ) за час. Прям огонь. Теперь перехожу на БПЗ 4.2 гр.

А что не так с ТПЗ? Или просто для разнообразия решили попользовать БПЗ?
16Андрей 27-06-2020 20:05

Ох отвел душу) 200 патронов (ТПЗ) за час. Прям огонь. Теперь перехожу на БПЗ 4.2 гр.
IvGrad 26-06-2020 13:28

quote:
Изначально написано martkotur:
Как раз про эту статью Кокалиса упоминал чуть ранее


Более того, недавно было продемонстрировано, что у охотничьих патронов 5,45 и 7,62 также кучность выше, чем у армейских. Так что, предположение Кокалиса о меньшей кучности АК из-за качества боеприпасов, имеет место быть.



Belyus 25-06-2020 04:43

quote:
Изначально написано SiteCoolOff:

У нас никак. Вон болгары как делают, Arsenal SAM7K Pistol



И даже продаётся - 
https://www.k-var.com/selector...RL][/B][/QUOTE]

Спасибо всем, кто откликнулся...

SiteCoolOff 24-06-2020 05:26

quote:
Originally posted by Belyus:

Подскажите где купить переводчик на левую сторону


У нас никак. Вон болгары как делают, Arsenal SAM7K Pistol

click for enlarge 1024 X 1024 132.3 Kb
click for enlarge 1024 X 1024 146.2 Kb
И даже продаётся - 
https://www.k-var.com/selector...oI4hpa7sheEfWB8

martkotur 23-06-2020 06:31

Как раз про эту статью Кокалиса упоминал чуть ранее

------------------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP

IvGrad 23-06-2020 03:32

Заранее извиняюсь за вклинивание в беседу о "ДТК и кучности АК", но вот что пишет по этому поводу Питер Кокалис в статье "Чёрный Калашников":

В автоматах АК 100 серии используются два различных типа дульного устройства. Два образца со стандартной длиной ствола АК-101 (под 5,56-мм патрон НАТО) и АК-103 (под патрон 7,62х39 мм) используют дульный тормоз АК-74, который крепится на дульную часть с помощью левой резьбы и стопорится подпружиненным штифтом. Он легко отделяется. Основная часть тормоза состоит из большой расширительной камеры длиной 50 мм. В задней части камеры просверлены три отверстия: одно справа и два сверху. Отверстия расположены таким образом, что они уменьшают подброс дульной части вверх-вправо при стрельбе с правой руки и отклоняют газы, истекающие в стороны, уменьшая тем самым влияние обратной ударной волны на стрелка. Два больших вертикальных окна сделаны на переднем конце тормоза с обоих сторон и направлены выше центра, чтобы дополнительно компенсировать подскок дула. И наконец, плоский диск (с отверстием в середине для прохода пули) отклоняет пороховые газы для создания напора спереди. Этот тормоз ощутимо снижает как подброс дульной части, так и отдачу, и тем самым заметно увеличивает вероятность попадания, но при этом появляются некоторые нежелательные побочные явления. Значительно увеличивается дульное пламя, и ударная волна очень сильная. Серьезную проблему представляет возможность получить тяжелые повреждения слуха, стоя сбоку от дульного тормоза.

Короткоствольные модели: АК-102 (под патрон НАТО 5,56х45 мм), АК-104 (под патрон 7,62х39 мм) и АК-105 (под патрон 5,45х39 мм) имеют дульное устройство цилиндрической формы с коническим пламегасителем, которое повторяет конструкцию АКС-74У (выпускаемого Тульским оружейным заводом) с 200-мм стволом. Большинство западных специалистов уверены, что это дульное устройство служит только для снижения пламени и звука за счет уменьшения дульного скачка давления. Это так, но самая важная его функция относится к другой сфере. У короткоствольного оружия с отводом пороховых газов зачастую возникают проблемы с надежностью работы. Из-за того, что дульная часть находится очень близко от газоотводного отверстия, большая часть пороховых газов уходит в атмосферу, когда пуля вылетает из дула. Это значительно снижает давление у газоотвода, и для разгона поршня остается очень мало газа. В результате импульс отдачи получается меньше, чем это необходимо для надежной работы откатных частей. Как первая модель короткоствольной винтовки FN-FAL Para, так и Stoner 63A с коротким стволом показывали недостаточную надежность по аналогичным причинам. Конструкторы Алексей Драгунов и Виктор Калашников информировали меня, что цилиндрическая часть этого дульного устройства тормозит газы и создает обратное турбулентное течение, которое направляет газ обратно к газоотводному отверстию. Таким образом поддерживается давление у газоотводного отверстия, требуемое для надежного функционирования.

Для того, чтобы продемонстрировать свои многочисленные достоинства, автомат Калашникова не нуждается в моих испытаниях и оценке. С моей стороны это было бы лишь амбициозной шуткой, вроде тех, которыми потчуют своих читателей только популярные оружейные издания. Однако я непременно должен отметить тот факт, что вариант под 5,56-мм патрон НАТО, который я отстрелял, показал значительно лучшую кучность, чем любой автомат калибра 7,62х39 мм или 5,45х39 мм. У него была такая же кучность, как у М16 и всех других штурмовых винтовок под этот патрон, из которых я стрелял. Всегда считалось, что невероятная надежность АК (однажды я отстрелял 400 выстрелов из северокорейского АК, у которого, как оказалось впоследствии, в ствольной коробке находилась задняя часть оборванной гильзы) была достигнута отчасти ценой потери кучности. Сейчас я понял, что возможно это в основном из-за невысокого качества боеприпасов, производимых патронными заводами Восточного блока, 5,56-мм патроны НАТО, которыми я стрелял на испытательной станции Ижмаша, были сделаны фирмой Fabrique Nationale (Бельгия).

Landgraf 22-06-2020 17:37

quote:
Изначально написано Gagarin77:
Нет. Для впо205 только есть.

Вот я тоже как-то сомневаюсь, что "хвостик" (ось, цапфа) предохранителя, которая торчит в левой стенке ствольной коробки, как-то слабовата для того, чтоб на неё что-то прикрепить и управлять через неё переводчиком. Сделать её удлинённую - не проблема, хоть кусок сверла подходящего диаметра подварить к переводчику. Но вот выдержит ли такая конструкция усилие переключения, не свернёт ли эту ось (цапфу) в бараний рог, пусть не сразу, пусть через какое-то время (какое-то кол-во переключений, какое-то кол-во выстрелов)?

А у ВПО-205, насколько помню, в левой стенке ствольной коробки дырень довольно солидная, как раз с расчётом на то, чтоб левую цапфу переводчика можно было сделать мощнее, толще, и навешивать на неё "лапку" для управления переводчиком.

Gagarin77 22-06-2020 17:16

quote:
Originally posted by Landgraf:

А он такой вообще существует в природе?



Нет. Для впо205 только есть.
Landgraf 22-06-2020 04:42

quote:
Изначально написано Belyus:
Добрый день. Подскажите где купить переводчик на левую сторону?
Для исп. 030...


А он такой вообще существует в природе?
KorotkovS62 21-06-2020 22:27

Подпишусь.
Belyus 21-06-2020 04:30

Добрый день. Подскажите где купить переводчик на левую сторону?
Для исп. 030...
Timuruch 15-06-2020 10:54

Кстати, кто хочет приобрести Сайгу 5,45 исп.030, 033 в акционном варианте с 400 патронами КК за 29990, советую поспешить в Реутов, они там ещё есть. Несмотря на то, что официально акция от КК уже закончилась
leks2000 14-06-2020 22:36

Подскажите где найти в Москве-Подмосковье короткую Сайгу 5.45 как она отличается от длинной? В Темпгане только длинная САЙГА -МК исп. 030, L-415 к. 5,45x39 сильно она отличается от короткой в плане веса и длинны? какая серия у короткой и какой приклад лучше пластик или рамка (по весу и прочности). Откручивается ли у короткой пламягаситель или нет?
gross kaput 23-05-2020 15:53

Ну все-же, справедливости ради, внешне они очень похожи, и если не знать на что смотреть вполне можно посчитать что со времени М16А1 ни чего не менялось, и на всех М-ках стоят пламегасители типа "клетки".
click for enlarge 880 X 660  49.7 Kb
click for enlarge 750 X 604  39.6 Kb
click for enlarge 830 X 366  30.1 Kb
Crew 23-05-2020 14:33

quote:
Изначально написано gross kaput:

Да, - Use of the standard M16A2 compensator.

Про м4а1(2) и говорили. Обратил внимание что это всё таки компенсатор именно по фото, а не по различным описаниям.

gross kaput 23-05-2020 10:12

quote:
Originally posted by Crew:

А на м4а1 стоит от м16а2?




Да, - Use of the standard M16A2 compensator.
Crew 23-05-2020 07:57

А на м4а1 стоит от м16а2?
gross kaput 22-05-2020 23:11

quote:
Originally posted by Петрусь:

Не? я просто настолько ох4ел с последних страниц, что сам логику растерял.



Гы, просто оба спорщика спорят не совсем об одном и том-же
Оба правы и не правы одновременно
На М16А1 стоял пламегаситель "Birdcage" flash hider который имел шесть симметричных прорезей по всей окружности, с 1983 года, на версии М16А2 и далее стали устанавливать внешне практически такой дульник но прорезей стало пять, располагаться они стали ближе друг к другу и только по верхней части окружности, именно он в документах уже "числится" как Flash Suppressor / Muzzle Compensator. По поводу его эффективности в качестве компенсатора можно спорить долго и нудно, но она явно не ниже чем у "свистка" АКМа, ибо принцип абсолютно аналогичный.
Петрусь 22-05-2020 16:13

я так и не понял, о чем спор. О том как дульное устройство на арке называется? типа флеш-супрессор или компенсатор? Картинки кинули... Ну, видимо, то, что на стволе на конкретной модели... Не? я просто настолько ох4ел с последних страниц, что сам логику растерял.
taara 22-05-2020 09:40

Oh my gosh! Где модер? Кто это оффтоп позволил? Всем по плюсу. И почистите тему.
Brave_Stallion_PU 21-05-2020 15:45

И в луже посидеть тоже))
Кузьма Петрович 20-05-2020 23:27

Я форумных хомячков не боюсь...

Landgraf 20-05-2020 23:14

Кузьма Петрович, один раз я тебя уже в лужу посадил, клоун ты безмозглый. Хочешь второй раз? ЛеХко организую.
Кузьма Петрович 20-05-2020 23:03

quote:
трындеть не надо.

Хорошо, я больше не буду. )))

Одна только просьба, процитировать где я вообще писал о "положении отверстий относительно оси ствола автомата" ?


quote:
Вот Вы хрень и пишете. Не важно, какие там люфты.

Ну если это не важно... о чем дальше говорить ?

Реально мудозвон. Со стенкой .


з-ы

quote:
это практически не отразилось на эффективности ДТК.

да на его "эффективности" в плане ДТК и удаление шайбы в Сайговом варианте не особо сказалось, так

quote:
Пожертвовали парой процентов эффективности.


Landgraf 20-05-2020 21:51

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
...А теперь после столь далеко идущих выводов подумайте, как деталь которая даже не будучи четко зафиксирована может эффективно работать ДТК? ...

Фиксируется ДТК на АК-74 чётко, всегда в одном и том-же положении отверстий относительно оси ствола автомата, трындеть не надо.

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
... например непомерно увеличенный диаметр отверстия шайбы...

Как показала практика, это практически не отразилось на эффективности ДТК. Разница ничтожна. Хотя, конечно, лучше бы делали ДТК под каждый калибр персонально, со своим диаметром проходных отверстий. Но - экономия, бубёныть... Пожертвовали парой процентов эффективности.

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
...истечение газов во все стороны, а не только по "соплам" ... ...

Бредить изволите? Газы через стальную стенку "истекают"???

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
Зная КАК крепится дульное устройство АК 74, и какие оно при этом имеет люфты - надо быть поистине оружейным "знатоком" чтобы такую хрень написать...

Вот Вы хрень и пишете. Не важно, какие там люфты. Важно, что ориентация дульника всегда одинаковая. Я даже больше скажу - есть примеры прекрасно работающих дульных устройств, которые конструктивно со стволом никак не соединены, и располагаются на другой, отдельной от ствола, к тому-же подвижной относительно ствола детали. Но идиотам этого не понять... Идиотам только и надо, что в очередной раз выставить себя посмешищем на всеобщее обозрение, блеснуть, так сказать, пустотой своей черепной коробки.

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
на серийных автоматах повторюсь оно ПРАКТИЧЕСКИ не работает ни как тормоз, ни как компенсатор...

Бред, порождённый барыжками. То, что дульник АК-74 работает, и весьма существенно - доказано, и не один раз. И американцами (которые этот дульник на Арку применяли), и даже местными барыжками, которые сравнивали штатный ДТК со своими барахловыми поделками.

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
...Некий эффект от него есть, но говорить о том что он большой я бы не стал...

В данных габаритах эффект - ИМХО максимально возможный, или близкий к этому.
Ещё несколько повысить эффективность можно, НО только серьёзно пожертвовав комфортом и безопасностью стрелка и находящихся рядом с ним людей (других бойцов).
Кузьма Петрович 20-05-2020 21:39

quote:
Изначально написано Landgraf:
Кстати, ещё информация для размышления - компенсатор, и его комбинация с дульным тормозом, для своей работы требуют чёткой ориентации на оружии, чтоб направление истечения газов соблюдалось. Пламегаситель (если он без компенсирующей функции) такой ориентации не требует.

Вооот !!! Блондинка думала - волосы темнели...

А теперь после столь далеко идущих выводов подумайте, как деталь которая даже не будучи четко зафиксирована может эффективно работать ДТК?

А отсюда еще ряд вытекающих обстоятельств, например - непомерно увеличенный диаметр отверстия шайбы, истечение газов во все стороны, а не только по "соплам" ... и т.д.

А теперь читаем вот это -

quote:
Изначально написано Landgraf:

Масса отводимых через компенсатор газов и так невелика, поэтому для получения эффекта компенсации надо обеспечить их высокую скорость, т.е. создать давление в камере компенсатора, и держать его по возможности дольше.

Зная КАК крепится дульное устройство АК 74, и какие оно при этом имеет люфты - надо быть поистине оружейным "знатоком" чтобы такую хрень написать...

Возможно, когда оно проектировалось оно и было довольно эффективно... так как было сделано с полноценной резьбой и отверстиями которые рассчитывались именно из соображений эффективной работы ДТК.
Но на серийных автоматах повторюсь оно ПРАКТИЧЕСКИ не работает ни как тормоз, ни как компенсатор, просто потому, что дульное устройство рассчитанное с такими допусками проходных отверстий да еще и болтающееся, не может эффективно справляться с задачами ДТК.

Некий эффект от него есть, но говорить о том что он большой я бы не стал. Опять же повторюсь это дульное устройство обладает все таки массой, которая находясь на конце ствола сама по себе обладает неким компенсирующим действием.

Я же говорю - не надо смотреть на вещи поверхностно - типа дульное устройство Ак 12 длиннее, а значит оно больше... в этом основная проблема всего того что пишут некоторые горе знатоки тут на форуме.
Вроде все написано внешне правильно, а по факту хрень которая к действительности не имеет никакого отношения.

Landgraf 20-05-2020 12:58

quote:
Изначально написано scythe:
Сопло́ Лава́ля - газовый канал особого профиля (имеющий сужение) для изменения скорости проходящего по нему газового потока. Широко используется на некоторых типах паровых турбин и является важной частью современных ракетных двигателей и сверхзвуковых реактивных авиационных двигателей.

Обычная газо- или гидро-динамика, сужение вызывает повышение скорости потока, расширение - уменьшение скорости потока. В дульнике М4 нет сужения, там только расширяющаяся "воронка".
energyzer 20-05-2020 07:43

Какая исключительная упоротость в своем невежестве
VictorKenig13 20-05-2020 07:38

quote:
Изначально написано 16Андрей:

Доброго дня, Вы правильно поняли

Спасибо

16Андрей 20-05-2020 06:53

quote:
Originally posted by VictorKenig13:

Здравствуйте, я правильно понял, что на Сайгу встал ДТК от 74ки?



Доброго дня, Вы правильно поняли
scythe 20-05-2020 04:57

quote:
Изначально написано Landgraf:

ИМХО, больше всего ему мешает быть компенсатором воронкообразный внутренний профиль, расширяющийся по ходу пули (и газов).

Сопло́ Лава́ля — газовый канал особого профиля (имеющий сужение) для изменения скорости проходящего по нему газового потока. Широко используется на некоторых типах паровых турбин и является важной частью современных ракетных двигателей и сверхзвуковых реактивных авиационных двигателей.
click for enlarge 479 X 287  23.5 Kb

VictorKenig13 20-05-2020 04:40

quote:
Изначально написано 16Андрей:
К стати на свою 030 поставил родной "пятерошный" ДТК, норм

Здравствуйте, я правильно понял, что на Сайгу встал ДТК от 74ки?

Landgraf 20-05-2020 01:01

quote:
Изначально написано scythe:
А что бы быть компенсатором ему мешают две крайние по бокам прорези.

ИМХО, больше всего ему мешает быть компенсатором воронкообразный внутренний профиль, расширяющийся по ходу пули (и газов).
Landgraf 20-05-2020 12:59

Кстати, ещё информация для размышления - компенсатор, и его комбинация с дульным тормозом, для своей работы требуют чёткой ориентации на оружии, чтоб направление истечения газов соблюдалось. Пламегаситель (если он без компенсирующей функции) такой ориентации не требует.
scythe 20-05-2020 12:57

quote:
Изначально написано Crew:

Если сделать отверстия равномерно по всему периметру то это будет пламегаситель. А на фо то компенсатор(хреновенький)-пламегаситель бескамерного действия.


А что бы быть компенсатором ему мешают две крайние по бокам прорези.

Landgraf 20-05-2020 12:51

quote:
Изначально написано Crew:
Я тоже написал, что они бывают разные. И бескамерные и камерные... Да, разные по эффективности, но работают все.

Да-да, работают, как работают шапочки из фольги, наклейки на мобильники "от излучения", "блокаторы вируса", и тому подобные очень ценные изделия.

Ещё раз повторюсь - дульное устройство (любое, что компенсатор, что тормоз) будет работать ТОЛЬКО в том случае, если 1) масса (количество) перенаправленных в нужном направлении пороховых газов будет значительным, или 2) количество газов будет не очень большое, но им будет придана бОльшая скорость в нужном направлении.

Ни того, ни другого пламегаситель М4 не обеспечивает. Газы отводятся в РАЗНЫЕ стороны, и они свободно истекают через прорези, им не придаётся большая скорость. Более того, воронкообразный внутренний профиль этого пламегасителя помогает газам рассеиваться свободно, чем снижается даже способность рассеивать вспышку от выстрела (но зато нет проигрыша в кучности, т.к. газы меньше влияют на пулю).

А дальше называйте его как угодно, хоть насадкой для холостой стрельбы - суть от это не изменится. Как был bird cage пламегасителем, так и остаётся.

Crew 20-05-2020 12:26

quote:
Изначально написано Landgraf:

Нет, не получит. Как работает компенсатор, и что надо, чтоб он вообще начал работать, я написал буквально несколько постов назад.


Я тоже написал, что они бывают разные. И бескамерные и камерные... Да, разные по эффективности, но работают все.
Crew 20-05-2020 12:25

quote:
Изначально написано Landgraf:

А Вы вложитесь в АРку, и поймёте, что там куда упирается.

Так пробовал. Если лёжа, то ещё как то можно такое изобразить (очередями лёжа не стрелял), а вот стоя приклад упирается целиком, а не только верхняя часть.

Landgraf 20-05-2020 12:21

quote:
Изначально написано Crew:

Конечно необязательно. Но тогда этот пламегаситель ещё дополнительно получит функцию компенсатора.



Нет, не получит. Как работает компенсатор, и что надо, чтоб он вообще начал работать, я написал буквально несколько постов назад.
Landgraf 20-05-2020 12:20

quote:
Изначально написано Crew:

Ньютон в гробу переворачивается... Или вы приклад упираете исключительно в верхней части? Средняя и нижняя часть висит в воздухе?


А Вы вложитесь в АРку, и поймёте, что там куда упирается.
Landgraf 20-05-2020 12:19

quote:
Изначально написано energyzer:

ЭТО - ровно тот самый compensator, который стоит на M16A2/3/4 и M4/A1


Я в курсе. Но КОМПЕНСАТОРОМ это дульное устройство НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Crew 20-05-2020 12:14

quote:
Изначально написано Landgraf:

Нет. Совсем не обязательно делать отверстия по всему периметру, или симметрично.

Конечно необязательно. Но тогда этот пламегаситель ещё дополнительно получит функцию компенсатора.

Crew 20-05-2020 12:12

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ровно на оси ствола.


Ньютон в гробу переворачивается... Или вы приклад упираете исключительно в верхней части? Средняя и нижняя часть висит в воздухе? Если так то конечно же на оси ствола. Ну если ещё и в рукоятку не упираться и просто аккуратно нажимать спуск.
Landgraf 19-05-2020 23:57

quote:
Изначально написано Crew:
Если сделать отверстия равномерно по всему периметру то это будет пламегаситель...

Нет. Совсем не обязательно делать отверстия по всему периметру, или симметрично.
Landgraf 19-05-2020 23:56

quote:
Изначально написано Crew:

Так где ось приклада м4а1?


Ровно на оси ствола.
energyzer 19-05-2020 23:33

quote:
Изначально написано Landgraf:

 тыльник приклада 



А ЭТО называется - затылок.
Есть в ГОСТ 28653-2018 такое определение.
Хотя, кому я это рассказываю...
energyzer 19-05-2020 23:31

quote:
Изначально написано Landgraf:

Возможно. Но вот это:

это ПЛАМЕГАСИТЕЛЬ. Разницу между пламегасителем и дульным тормозом уже выкладывали, более чем наглядно.


ЭТО - ровно тот самый compensator, который стоит на M16A2/3/4 и M4/A1
Crew 19-05-2020 23:29

quote:
Изначально написано Landgraf:

А я - ещё проще вариант предложил.


Так где ось приклада м4а1?
Landgraf 19-05-2020 23:28

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
На самом деле в том виде как он есть - практически не имеет значения есть у него "шайба" или нет...

Для функции торможения и пламегашения - не имеет никакого значения. Для функции компенсации - имеет, и весьма серьёзное значение. Масса отводимых через компенсатор газов и так невелика, поэтому для получения эффекта компенсации надо обеспечить их высокую скорость, т.е. создать давление в камере компенсатора, и держать его по возможности дольше. За это шайба и отвечает (заодно она ещё и увеличивает количество газов, выходящих через сопла компенсатора).

Crew 19-05-2020 23:27

quote:
Изначально написано Landgraf:

Возможно. Но вот это:

это ПЛАМЕГАСИТЕЛЬ. Разницу между пламегасителем и дульным тормозом уже выкладывали, более чем наглядно.

Если сделать отверстия равномерно по всему периметру то это будет пламегаситель. А на фо то компенсатор(хреновенький)-пламегаситель бескамерного действия.

Landgraf 19-05-2020 23:25

quote:
Изначально написано Crew:

Я вроде задал простые вопросы)



А я - ещё проще вариант предложил.
Crew 19-05-2020 23:23

quote:
Изначально написано Landgraf:

Начните с простого. Поставьте М4 и АК-74 на тыльник приклада стволом вверх.


Я вроде задал простые вопросы)

Landgraf 19-05-2020 23:22

quote:
Изначально написано energyzer:
...На АР15 в данном мануале, так же, как и на M16A1 стоит Flash Suppressor (замечу, не Hider, как Ваш коллега из своих учебников утверждает)...
Hider (скрыватель) и Supressor (подавитель) - это синонимы, где-то так называют, где-то эдак. Суть не меняется.

[QUOTE]Изначально написано energyzer:
[B]... только на M16A2/3/4 и M4/A1 стоит compensator



Возможно. Но вот это:

это ПЛАМЕГАСИТЕЛЬ. Разницу между пламегасителем и дульным тормозом уже выкладывали, более чем наглядно.
Landgraf 19-05-2020 23:18

quote:
Изначально написано Crew:
Начнём с самого простого. Где ось приклада на м4а1? Как упирается в плечо приклад? Только в верхнюю часть или целиком равномерно во весь приклад?.

Начните с простого. Поставьте М4 и АК-74 на тыльник приклада стволом вверх.

energyzer 19-05-2020 23:18

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ага-ага


Супер. А может будем все же смотреть в мануалы боевого оружия, мы же его сравниваем?
На АР15 в данном мануале, так же, как и на M16A1 стоит Flash Suppressor (замечу, не Hider, как Ваш коллега из своих учебников утверждает).
Вот только на M16A2/3/4 и M4/A1 стоит compensator

Кузьма Петрович 19-05-2020 23:17

quote:
И функции тормоза у этого устройства не самые выдающиеся, даже по сравнению со штатным дульником Сайги (который похож на дульник АК-74, но без шайбы-перегородки после второй камеры).

На самом деле в том виде как он есть - практически не имеет значения есть у него "шайба" или нет...

Crew 19-05-2020 23:12

Начнём с самого простого. Где ось приклада на м4а1? Как упирается в плечо приклад? Только в верхнюю часть или целиком равномерно во весь приклад? А ведь есть ещё и рукоятка... Но допустим мы в неё не упираемся, а просто нажимаем на спуск.
Landgraf 19-05-2020 23:09

quote:
Изначально написано energyzer:
..У меня ничего не слетело, и мне не жаль напомнить, в сервисных доках - это Compensator или Muzzle Brake/Compensator (MBC)

Ага-ага, смотрим пункт 17

click for enlarge 976 X 723 93.0 Kb
click for enlarge 979 X 731 100.4 Kb

Landgraf 19-05-2020 23:01

quote:
Изначально написано Crew:
Дульные тормоза бывают как бескамерного действия так и одно/многокамерного действия...

Возможно (мне сложновато представить себе бескамерный ДТ). Но принцип действия у них один - перенаправить какую-то часть заснарядного газа в направлении, максимально близком к противоположному относительно движения пули.

quote:
Изначально написано Crew:
...Компенсатор это тоже дульный тормоз, но поперечного действия...

Ерунду не болтайте. Компенсатор - это "руль", тормоз - это "тормоз" Принцип сходен - перенаправление заснарядных газов. Но уж так повелось, что ТОРМОЗОМ называют только устройства, уменьшающие откат ствола назад.
Частенько эти устройства "связаны" воедино, как, например, на ППШ - там одна и та-же деталь (часть, участок детали) выполняет одновременно функции и компенсатора, и тормоза.

quote:
Изначально написано Crew:
...тот "Flash Hider" это обычный бескамерный компенсатор поперечного действия...

Бред. Полнейший.

quote:
Изначально написано Crew:
...Почему АР системе не нужен компенсатор?...

Потому, что увода нет.

quote:
Изначально написано Crew:
...Ось ствола выше оси приклада...

Бред. Полнейший.
Crew 19-05-2020 22:45

И почему многие считают, что если у АРсистемы самый верх приклада на оси ствола, то отдача будет чисто туда приходиться? А как же остальная часть приклада? Можно конечно нижнюю и среднюю часть отпилить и отдача будет более правильная. Но почему то никто так не делает.
energyzer 19-05-2020 22:44

quote:
Изначально написано Шульц77:

[QUOTE][b]
Вот мой учебник с ссылками,www.AR15.com.заходить через тор.Давным давно всё жовано пережовано на сто раз..Я очень иртересовался в своё время именно ретро модэлями AR ,и всё нашол что хотел,море информации ,в том числе и мануал М16А2 армейский оригинал,ссылками не жалко делиться ,послетало всё однажды...а вновь проходить это - уже перегорел..

[b]На АКМ именно компенсатор,он таким и задумывался ,и видя его - вы притягиеваете за уши возможный появившийся еффект уменьшения подброса от этой полочки внизу ,но если он и есть ,то он появился второстепенно ,после повторюсь требований военных уменьшить пылеобразование при стрельбе лёжа, возможно этот бонус военные тоже увидели ,НО никак не отразили,он остался по названию во всех доках Flash Hider,т.е .ПЛАМЯГАСИТЕЛЬ ,изменилась модэль с А1 на А2 ,А ДАЖЕ прозвище "птичья клетка' осталась[/b]



НЕТ!
Как жаль, что у Вас все послетало, но "истину" вы помните.

У меня ничего не слетело, и мне не жаль напомнить, в сервисных доках - это Compensator или Muzzle Brake/Compensator (MBC)

energyzer 19-05-2020 22:38

quote:
Изначально написано Landgraf:

Я им это уже писал, как об стенку горох. Сектанты, им пропагандона в уши натолкали - и теперь хоть ссы в глаза - божья роса...

Слов куча, а правды - ноль.
Жаль, что амеры сами не знают, как и что называется.
Некомпенсатор, который не компенсирует на винтовке, которую не нужно компенсировать, но которая без компенсатора, который некомпенсатор - нескомпенсирована.

А, если на винтовку, которую не нужно компенсировать, поставить некомпенсатор от АК74, то она внезапно становится суперскомпенсирована.


Тупые америкосы из U. S. ARMY MATERIEL SYSTEMS ANALYSIS ACTIVITY
A3ERDEEN PROVING GROUND, MARYLAND 

Crew 19-05-2020 22:36

quote:
Изначально написано Landgraf:

Так и есть. И эффект тоже микроскопический, подброс почти не устраняется, увод устраняется, но тоже не полностью.


Дульные тормоза бывают как бескамерного действия так и одно/многокамерного действия.
Компенсатор это тоже дульный тормоз, но поперечного действия.
И тот "Flash Hider" это обычный бескамерный компенсатор поперечного действия. То что он менее эффективный, чем одно/многокамерного действия не меняет того факта, что тоже работает.
Почему АР системе не нужен компенсатор? Ось ствола выше оси приклада. В любом случае будет подброс.
Landgraf 19-05-2020 21:54

quote:
Изначально написано Crew:
А в свистке АКМ за что газы цепляются?...

Читать умеете? Русский язык для Вас родной? Тогда попробуйте снова перечитать пост N3299

quote:
Изначально написано Crew:
...Этот микропорожек слишком микро, чтобы на что то влиять.

Так и есть. И эффект тоже микроскопический, подброс почти не устраняется, увод устраняется, но тоже не полностью.
Landgraf 19-05-2020 21:54

quote:
Изначально написано Crew:
Так это тогда просто дульный тормоз. Без эффекта компенсации.

Да, справа на фото - именно тормоз+пламегаситель. Компенсатора там нет. Да и не нужен он на АРке, ещё раз повторяю, не подбрасывает её.
И функции тормоза у этого устройства не самые выдающиеся, даже по сравнению со штатным дульником Сайги (который похож на дульник АК-74, но без шайбы-перегородки после второй камеры).

А слева на фото - просто пламегаситель. Никаких компенсирующих и/или тормозящих свойств у него НЕТ.

Landgraf 19-05-2020 21:48

quote:
Изначально написано Crew:
Вы уж там определитесь. То он везде Flash Hider, то оказывается ничего не гасит.

Я давно определился. Не гасят вспышку Flash Hider-ы, не гасят. Они её маскируют (размазывают в пространстве). Прибор для беспламенной стрельбы - это совсем другое, намного более сложное, устройство.
Crew 19-05-2020 21:34

quote:
Изначально написано Шульц77:
По фото думаю понятно как он может стать и дтк и компенсатором...а так щелевой пламягаситель.
И втрое фото ,нижняя "полочка" которая без щелей - она часть раструба-сопла ,т.е наклонена вниз , а не горизонтальна как допустим на акм,наверное поэтому военные и не увидели компесаторского эффекта


Так это тогда просто дульный тормоз. Без эффекта компенсации.
Crew 19-05-2020 21:27

quote:
Изначально написано Landgraf:

Да там как не натягивай - нет препятствия для потока. В ДТК АК-74 есть солидная замкнутая камера, из которой под нужным углом выходят тонкие сопла, обеспечивающие перенаправление потока для компенсации подброса и увода. Даже на АКМном "свистке" есть специальный "карман", заканчивающийся "порожком", который и перенаправляет поток газов, не очень эффективно, но тем не менее. А тут - ничего, гладкий внутренний канал, потоку газов просто не за что "зацепиться", чтоб изменить направление. Так что это обычный рассеиватель, вместо одной большой вспышки от выстрела организует несколько мелких, менее заметных. Ну и на первых выстрелах может быть немного успевает снизить температуру истекающих газов, пока сам не прогреется

А в свистке АКМ за что газы цепляются? Этот микропорожек слишком микро, чтобы на что то влиять.

Crew 19-05-2020 21:24

quote:
Изначально написано Landgraf:

А функции ГАШЕНИЯ вспышки у него и не предусмотрено. Как и, например, у пламегасителя РПК или АКМН (АКМЛ).


Вы уж там определитесь. То он везде Flash Hider, то оказывается ничего не гасит.
Шульц77 19-05-2020 21:20

По фото думаю понятно как он может стать и дтк и компенсатором...а так щелевой пламягаситель.
И втрое фото ,нижняя "полочка" которая без щелей - она часть раструба-сопла ,т.е наклонена вниз , а не горизонтальна как допустим на акм,наверное поэтому военные и не увидели компесаторского эффекта
Шульц77 19-05-2020 21:13


314 x 160
click for enlarge 800 X 531  27.7 Kb
Landgraf 19-05-2020 21:12

quote:
Изначально написано Шульц77:
...весьма натянуто и ошибочно можно за уши притянуть к его к "компенсатору" из за отсутствия щелей снизу...

Да там как не натягивай - нет препятствия для потока. В ДТК АК-74 есть солидная замкнутая камера, из которой под нужным углом выходят тонкие сопла, обеспечивающие перенаправление потока для компенсации подброса и увода. Даже на АКМном "свистке" есть специальный "карман", заканчивающийся "порожком", который и перенаправляет поток газов, не очень эффективно, но тем не менее. А тут - ничего, гладкий внутренний канал, потоку газов просто не за что "зацепиться", чтоб изменить направление. Так что это обычный рассеиватель, вместо одной большой вспышки от выстрела организует несколько мелких, менее заметных. Ну и на первых выстрелах может быть немного успевает снизить температуру истекающих газов, пока сам не прогреется
Landgraf 19-05-2020 20:18

quote:
Изначально написано Шульц77:
...требований военных уменьшить пылеобразование при стрельбе лёжа...

Лёжа, или стоя из окопа, или с опорой цевья на бруствер или "баррикаду" из мешков с песком.

quote:
Изначально написано Шульц77:
...по названию во всех доках Flash Hider,т.е .ПЛАМЯГАСИТЕЛЬ ,изменилась модэль с А1 на А2 ,А ДАЖЕ прозвище "птичья клетка' осталась...

Я им это уже писал, как об стенку горох. Сектанты, им пропагандона в уши натолкали - и теперь хоть ссы в глаза - божья роса...
Landgraf 19-05-2020 20:11

quote:
Изначально написано Crew:
Тогда и вспышки не гасит.

А функции ГАШЕНИЯ вспышки у него и не предусмотрено. Как и, например, у пламегасителя РПК или АКМН (АКМЛ).
Шульц77 19-05-2020 19:39

quote:
А можно ссылку или цитату из «родных» бумаг?

Вот мой учебник с ссылками,www.AR15.com.заходить через тор.Давным давно всё жовано пережовано на сто раз..Я очень иртересовался в своё время именно ретро модэлями AR ,и всё нашол что хотел,море информации ,в том числе и мануал М16А2 армейский оригинал,ссылками не жалко делиться ,послетало всё однажды...а вновь проходить это - уже перегорел..

quote:
на АКМ тоже не компенсатор стоял в таком случае? Косой такой кусочек металла. 
И зачем тогда эта штучка? Это явно не тормоз. 


На АКМ именно компенсатор,он таким и задумывался ,и видя его - вы притягиеваете за уши возможный появившийся еффект уменьшения подброса от этой полочки внизу ,но если он и есть ,то он появился второстепенно ,после повторюсь требований военных уменьшить пылеобразование при стрельбе лёжа, возможно этот бонус военные тоже увидели ,НО никак не отразили,он остался по названию во всех доках Flash Hider,т.е .ПЛАМЯГАСИТЕЛЬ ,изменилась модэль с А1 на А2 ,А ДАЖЕ прозвище "птичья клетка' осталась
quote:
Кстати, а Вы по рекомендации графа стреляли из АР-М? А со снятым «некомпенсатором

У меня гражданская версия А1 ,есть все виды этих пламягасов начина с первых,а этот эффект предположу можно поймать только на фулл ауто...

quote:

А зачем ему щели снизу если он убирает подброс вверх?


[QUOTE][B]
Вы же прочитали что я написал про что было первым?
Crew 19-05-2020 19:32

quote:
Изначально написано Landgraf:

Не убирает.


Тогда и вспышки не гасит.
Landgraf 19-05-2020 19:21

quote:
Изначально написано Crew:

А зачем ему щели снизу если он убирает подброс вверх?


Не убирает.
Landgraf 19-05-2020 19:20

quote:
Изначально написано energyzer:

Позвольте уточнить, а вот эта штучка - это что?


Уже писал. Читайте топик.

Crew 19-05-2020 18:58

quote:
Изначально написано Шульц77:

Андрей прав,это не компенсатор, весьма натянуто и ошибочно можно за уши притянуть к его к "компенсатору" из за отсутствия щелей снизу,но изначально это проектировалось для уменьшения поднятия пыли с земли при стрельбе лёжа,а не уменьшения подброса,по родным бумагам это плямягаситель..



А зачем ему щели снизу если он убирает подброс вверх?
energyzer 19-05-2020 17:36

quote:
Изначально написано Шульц77:

Андрей прав,это не компенсатор, весьма натянуто и ошибочно можно за уши притянуть к его к "компенсатору" из за отсутствия щелей снизу,но изначально это проектировалось для уменьшения поднятия пыли с земли при стрельбе лёжа,а не уменьшения подброса,по родным бумагам это плямягаситель..



А можно ссылку или цитату из «родных» бумаг?
на АКМ тоже не компенсатор стоял в таком случае? Косой такой кусочек металла. 
И зачем тогда эта штучка? Это явно не тормоз. 
Кстати, а Вы по рекомендации графа стреляли из АР-М? А со снятым «некомпенсатором»?
Шульц77 19-05-2020 16:54

quote:
Позвольте уточнить, а вот эта штучка - это что?

Андрей прав,это не компенсатор, весьма натянуто и ошибочно можно за уши притянуть к его к "компенсатору" из за отсутствия щелей снизу,но изначально это проектировалось для уменьшения поднятия пыли с земли при стрельбе лёжа,а не уменьшения подброса,по родным бумагам это плямягаситель..

energyzer 19-05-2020 16:24

quote:
Изначально написано Landgraf:

Штатно - нет на М4А1 компенсатора.


Позвольте уточнить, а вот эта штучка - это что?

Landgraf 19-05-2020 13:07

quote:
Изначально написано energyzer:

Да, и после этого утверждать, что на М4А1 нет компенсатора. ;_;


Штатно - нет на М4А1 компенсатора.
energyzer 19-05-2020 06:19

quote:
Изначально написано Landgraf:

Безусловно. Надо просто взять АК-74 и М4, и отстрелять из каждого ну патронов по 200 очередями. Тогда всё становится максимально понятно.


Да, и после этого утверждать, что на М4А1 нет компенсатора. ;_;
Landgraf 19-05-2020 12:48

quote:
Изначально написано energyzer:
...Да, в интернете про сказочную кучность автоогнем у M4 пиздеть - это не мешки ворочать

Безусловно. Надо просто взять АК-74 и М4, и отстрелять из каждого ну патронов по 200 очередями. Тогда всё становится максимально понятно.
energyzer 19-05-2020 12:05

Figures 14 and 15 clearly show the value of a MBC by comparing
samples of 20 x three-round bursts fired by the same soldiers with and without
a MBC. [8: Figs 7 & 9] Figure 14 shows the M16A1, as issued (without MBC);
Figure 15 shows that a MBC dramatically reduces the size of the M16A1 burstfire
pattern, makes its shape more nearly circular and brings the pattern
center closer to the POA. The bursts illustrated in Figure 15 were fired
using an M16A1 that was modified to accept an MBC that was taken from a Soviet
AK-74 rifle. A test done several years ago with the M16A2 by the NAVWPNSUPPCEN
shows that a MBC designed by them for the M16A2 was at least as efficient as
the AK-74 MBC. (Reference 10]


Да, в интернете про сказочную кучность автоогнем у M4 пиздеть - это не мешки ворочать

Crew 18-05-2020 22:06

click for enlarge 800 X 368 79.6 Kb
click for enlarge 552 X 145 28.9 Kb
Линии разной толщины, правда.
Crew 18-05-2020 22:05


click for enlarge 800 X 368  79.6 Kb
click for enlarge 552 X 145  28.9 Kb
Landgraf 18-05-2020 21:33

quote:
Изначально написано Crew:
У ак приклад и так по оси ствола считай) это затворная рама получается выше приклада.

Нет, не по оси ствола.

martkotur 18-05-2020 19:55

quote:
Изначально написано Crew:
У ак приклад и так по оси ствола считай) это затворная рама получается выше приклада.

У ак дело не в массе затвора, а сильном ударе о затворную раму. Поэтому поршень и меняют.
Плюс меняют цевье для спортивного хвата. В итоге получают, что с новым дтк даже передавливают увод вверх.
Кузьма Петрович 18-05-2020 19:52

quote:
Я смысла холивара не понимаю

quote:
Ещё старина Кокалис сравнивал ак и AR. И пришёл к выводу

Как сказал один мой знакомый "сапог" - "лучший ДТК для Автомата Калашникова это ГП-25" .

мне лично вот это фото очень нравится...

click for enlarge 1280 X 960 131.3 Kb

martkotur 18-05-2020 19:49

Я смысла холивара не понимаю Нравится арка, так пусть берут арку
АК прост как кирпич. Работает в любом говне и с любым говном Но тюнинговать да, сложнее арки.

------------------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP

Crew 18-05-2020 19:35

У ак приклад и так по оси ствола считай) это затворная рама получается выше приклада.
martkotur 18-05-2020 19:27

Ещё старина Кокалис сравнивал ак и AR. И пришёл к выводу, что точность сопоставима качественным патроном.
Ну и по соосности и прочая. Для ак приклад на ось ствола сделать не проблема. Плюс у ак избыточен газовый импульс, поэтому спорт ставят регулируемый газоотвод или меняют поршень.
У ак есть другой плюс - прогнозирумый увод, который компенсируется дтк и вкладкой. У арки увод более хаотичен.

------------------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP

Кузьма Петрович 18-05-2020 19:16

quote:
вектор отдачи у АРки более "прямолинейный", но кидает ее при стрельбе одиночными похлеще Сайги 5,45.


Тут кмк много от привычки зависит, у меня например с АР системами (по сравнению с Ак) практики очень мало, для меня чисто с точки зрения эргономики это каргалыга.

Наверное отсюда и совсем не блестящие результаты.

Но мой опыт общения с ребятами инструкторами и спортсменами говорит о том, что к ней нужно привыкнуть, и тогда результаты будут лучше чем из Ак (т.е. так говорят люди которые ее имеют и отлично из нее стреляют).

В принципе это например абсолютно совпадает с моими выводами о Тигр-е/СВД, я когда ее в первый раз взял в руки после Ак, подумал - "как из этой х*йни вообще можно куда-то попасть" ... Но, потом понял, что очень даже можно .

з-ы Охотник правильно сказал - есть армейская стрельба когда ты либо попал/либо нет, и есть спортивная когда есть десятка и все остальное.

Crew 18-05-2020 19:15

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

У АР систем (за счет более линейной системы газоотвода) безусловно отдача распределяется более "правильно" для стрелка.
У нее нет такой массивной детали как ЗР (кстати кто не знает - самая тяжелая часть всего Ак) которая безусловно смещает импульс отдачи.

Но насчет "не уводит" и "не задирает" это откровенная глупость. Физика она ганзу не читает, и ее на*бать не возможно .


Масса подвижных частей у ак74 и м4а1 почти одинаковая.
Импульс отдачи у м4а1 больше, но распределяется по разному.

Landgraf 18-05-2020 18:59

quote:
Изначально написано Poruchik_72:
... для интереса, взвесьте [ЗР + затвор + возвратку АК] и [болт + кэрриер + возвратку + буфер]. Насколько и в "чью пользу" разнятся цифры?...

А вес (масса) тут не важен. Тут важна СООСНОСТЬ. Как только возникает плечо (отклонение от соосности) - сразу и начинаются подбросы и уводы. Небольшая, но несоосная масса вызовет больше проблем со стабильностью оружия, чем огромная, но соосная масса.

quote:
Изначально написано Poruchik_72:
... Да, вектор отдачи у АРки более "прямолинейный", но кидает ее при стрельбе одиночными похлеще Сайги 5,45...

У меня прямо противоположные впечатления, и от гражданских АРок, и от армейских (что в одиночном, что в автоматическом режиме).
Landgraf 18-05-2020 18:56

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
У АР систем (за счет более линейной системы газоотвода) безусловно отдача распределяется более "правильно" для стрелка...

1) Линейная система газоотвода, нет искривляющего ствол момента.
2) Распределение движущихся масс автоматики симметрично вокруг оси ствола, т.е. движение пули вперёд и движение центра масс назад располагаются на одной оси.
3) Опорная поверхность (тыльник) приклада расположен на оси ствола (и оси движения центра масс подвижных частей автоматики).
Это всё влияет на подброс и кучность автоматической стрельбы.

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
...У нее нет такой массивной детали как ЗР (кстати кто не знает - самая тяжелая часть всего Ак) которая безусловно смещает импульс отдачи...

АК подбрасывает из-за того, что центр масс затворной группы находится сильно выше оси ствола, при ударе затворной группы в крайнем заднем положении происходит задирание ствола. Плюс ещё опорная поверхность (тыльник) приклада расположен ниже оси ствола, т.е. задирание из-за этого становится ещё больше, автомат "проворачивается" вокруг поперечной оси.

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
...Но насчет "не уводит" и "не задирает" это откровенная глупость. Физика она ганзу не читает, и ее на*бать не возможно .

А с чего АРку должно "задирать" и "уводить"? Какой закон физики это обеспечивает?
Poruchik_72 18-05-2020 18:51

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

У нее нет такой массивной детали как ЗР



Я не совсем хороший физик, но как-то мне кажется, что в процессе происхождения такого явления как "отдача" участвуют все подвижные части механизма.
Ну а теперь так, для интереса, взвесьте [ЗР + затвор + возвратку АК] и [болт + кэрриер + возвратку + буфер]. Насколько и в "чью пользу" разнятся цифры?
Да, вектор отдачи у АРки более "прямолинейный", но кидает ее при стрельбе одиночными похлеще Сайги 5,45. Очередями из АРки не стрелял, не могу ничего сказать.
Кузьма Петрович 18-05-2020 18:39

quote:
её не уводит и не задирает.

У АР образных (за счет более линейной системы газоотвода) безусловно отдача распределяется более "правильно" для стрелка.
У нее нет такой массивной детали как ЗР (кстати кто не знает - самая тяжелая часть всего Ак) которая безусловно смещает импульс отдачи.

Но насчет "не уводит" и "не задирает" это откровенная глупость. Физику на*бать не возможно ... она ганзу не читает. .

Landgraf 18-05-2020 17:12

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Х.З. что и кем утверждалось, сравнительные результаты стрельб на испытательном полигоне показали, что АК74 в режиме АВ кучнее М16.
У Дворянинова описывалось


Уже обсудили на 154-й странице данного топика. Про КУЧНЕЕ у Дворянинова не написано. У него написано про "частость попаданий". Что это такое, и какое имеет отношение к кучности - неясно. Плюс явный мухлёж с математикой, притом без указания конкретных цифр, всё в каких-то "разах" описывается.
Если имеется в виду расстояние между ближайшими пробоинами, то это совсем не кучность. Четыре пули, попавшие по углам квадрата 10х10см дадут лучшую кучность, чем четыре пули, попавшие в одну линию с расстоянием между попаданиями 4см, хотя "частость" в этом случае будет лучше - всего 4см между попаданиями, а не 10. А АК при стрельбе очередью "рисует" именно линию, точнее, дугу. АРка тупо всё в одно место сажает, её не уводит и не задирает.
Landgraf 18-05-2020 17:11

quote:
Изначально написано Crew:
... утверждалось, что автоматический огонь из АРок куда стабильнее, чем из ак74. А судя по видосам это далеко не так.

Утверждалось и утверждается. А судить по "видосам" - ну это мощный аргумент. "Дали дуре пистолет" - это тянет на "видос"? И как там дела с подбросом обстоят?
Landgraf 18-05-2020 17:08

quote:
Изначально написано Crew:
... А вы где из м4 стреляли очередями?

Из трофейных грузинских Бушмастеров стрелял. В другой стране.
Landgraf 18-05-2020 17:07

quote:
Изначально написано Poruchik_72:

Вы и правда считаете себя более грамотным, чем оружейные конструкторы?


Я не знаю, не пробовал ещё конструировать оружие.
Охотник1975 18-05-2020 17:04

quote:
Originally posted by Crew:

Просто утверждалось, что автоматический огонь из АРок куда стабильнее, чем из ак74. А судя по видосам это далеко не так.



Х.З. что и кем утверждалось, сравнительные результаты стрельб на испытательном полигоне показали, что АК74 в режиме АВ кучнее М16.
У Дворянинова описывалось
Crew 18-05-2020 16:30

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Х.З. что значит плохо? Типа не каждая пуля при сплите в альфу?
Так военным оно сто лет не приснилось.
Это гражданские просто стреляют для удовольствия или на точность.
А боец решает огневую задачу (учебную или боевую), он сам/по команде командира выбирает вид и режим огня, момент выбора на открытие огня, ТП в зависимости от дистанции, видимости, важности и характера цели и прочее. И там решил задачу или нет, а не попал в альфу или в десятку. Можно в альфу и не попасть вовсе, а задачу выполнить.
Изготовка стрелка тоже влияет на качество стрельбы.
Если вы находитесь в неустойчивом положении, то при темповом огне в режиме ОД или АВ оружие будет задирать и разворачивать. Иногда это критично, иногда этим можно пренебречь. Иногда просто нет возможности занять устойчивое положение, иногда приходится вести огонь с ходу, потому что остановиться нельзя.
У АРки как и у любого самозарядного оружия, есть подброс и увод, особенно при автоматической стрельбе

Да ну это всё понятно. Просто утверждалось, что автоматический огонь из АРок куда стабильнее, чем из ак74. А судя по видосам это далеко не так.

Crew 18-05-2020 16:27

quote:
Изначально написано Landgraf:

Не, это реально так сильно подбрасывает:
https://www.youtube.com/watch?v=icfBLw8KXFU


Трудно что-то обсуждать с тем, кто оружие только на трынтрубовых видюшках видел...



Из ак74 я стрелял. А вы где из м4 стреляли очередями?
Poruchik_72 18-05-2020 16:17

quote:
Originally posted by Landgraf:

М4 не подбрасывает



Ну да, ну да...


quote:
Originally posted by Landgraf:

А причина - в неграмотном размещении движущихся масс, неверной конфигурации приклада



Вы и правда считаете себя более грамотным, чем оружейные конструкторы?
Охотник1975 18-05-2020 14:47

quote:
Originally posted by Crew:

Это вояки плохо стреляют или реально её так сильно подбрасывает?




Х.З. что значит плохо? Типа не каждая пуля при сплите в альфу?
Так военным оно сто лет не приснилось.
Это гражданские просто стреляют для удовольствия или на точность.
А боец решает огневую задачу (учебную или боевую), он сам/по команде командира выбирает вид и режим огня, момент выбора на открытие огня, ТП в зависимости от дистанции, видимости, важности и характера цели и прочее. И там решил задачу или нет, а не попал в альфу или в десятку. Можно в альфу и не попасть вовсе, а задачу выполнить.
Изготовка стрелка тоже влияет на качество стрельбы.
Если вы находитесь в неустойчивом положении, то при темповом огне в режиме ОД или АВ оружие будет задирать и разворачивать. Иногда это критично, иногда этим можно пренебречь. Иногда просто нет возможности занять устойчивое положение, иногда приходится вести огонь с ходу, потому что остановиться нельзя.
У АРки как и у любого самозарядного оружия, есть подброс и увод, особенно при автоматической стрельбе
Landgraf 18-05-2020 13:30

quote:
Изначально написано Crew:
Это вояки плохо стреляют или реально её так сильно подбрасывает?

Не, это реально так сильно подбрасывает:
https://www.youtube.com/watch?v=icfBLw8KXFU


Трудно что-то обсуждать с тем, кто оружие только на трынтрубовых видюшках видел...

Crew 18-05-2020 11:40

Ну или ак12 с другим дтк. В руках обычного совершенно стрелка.


Crew 18-05-2020 11:32

Это вояки плохо стреляют или реально её так сильно подбрасывает?




И просто для сравнения.

Охотник1975 18-05-2020 07:20

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Какова дальность полёта пули 5,45 ФМЖ валового барнаула из ствола Сайги МК исп.33 (336мм) при угле возвышения 45 градусов? При каком угле возвышения дальность полёта указанной пули маскимальная и какая?



От массы и скорости пули зависит. Валовый бывает 3,85г и 4,2г
Для справки, максимальная табличная дальность пули 3,4г при нач. скорости 900м/с из АК74 составляет 3150м.
Так что, если надо точно, то с помощью балкалькулятора придётся считать.
Максимальная дальность стрельбы будет при угле около 35 град.
Landgraf 18-05-2020 06:20

quote:
Изначально написано scythe:
Его повернуть можно, там заметно 3 канавки есть для фиксатора...

Да хоть вверх ногами поставить - толку как компенсатора от него - ноль.

quote:
Изначально написано scythe:
...Лично я из за низкого темпа стрельбы предпочёл бы себе пламегаситель, и на АК и М4...

На М4 он и есть штатно, именно пламегаситель, ничего не тормозящий и не компенсирующий.
А на АК компенсатор реально помогает, даже при одиночной стрельбе - меньше усилий и времени приходится тратить для вывода оружия обратно на линию прицеливания после выстрела (если надо, например, второй выстрел вдогонку сделать).

quote:
Изначально написано scythe:
...Просто было интересно что две школы пошли разными путями, одни применили флаш-хайдер, а другие дтк...

Не оттуда Вы думать начали. Дульное устройство - это уже ПОСЛЕДСТВИЯ (точнее, попытка устранить или уменьшить последствия). А причина - в неграмотном размещении движущихся масс, неверной конфигурации приклада, и различия в принципе работы газового двигателя.

quote:
Изначально написано scythe:
...Кто из них оказался прав?...

Все правы. Дульные устройства выполняют именно те функции, которые нужны на данной модели оружия.

quote:
Изначально написано scythe:
...Получилось обе школы правы, на М4 нужен пламегаситель, а на АК-74 из-за его конструкции нужен дтк. Я так понял из ответов.

Так и есть. М4 не подбрасывает - нафига ему компенсатор? Компенсатор КОМПЕНСИРУЕТ, а если компенсировать нечего???
Да и отдача вполне комфортная, плюс позаботились о тех, кто будет рядом с бойцом - поэтому не стали делать тормоз.
А у АК подброс жесточайший, мне даже сложно припомнить что-то из более-менее распространённых конструкций, у которой был бы такой-же зверский подброс. Поэтому нужен компенсатор, сначала появился "свисток" на АКМ, потом двухкамерный ДТК на АК-74. А что тормоз в ДТК АК-74 "встроили" - возможно, пытались таким образом улучшить кучность автоматической стрельбы, но при этом на уши тех, кто будет по бокам от стрелка, забили болт - "солдат обязан стойко..."
scythe 18-05-2020 06:04

quote:
Изначально написано Landgraf:

Чем же лучше? Как тормоз - да, может и получше. А вот как компенсатор эта шняга не работает вообще.

Его повернуть можно, там заметно 3 канавки есть для фиксатора.
Лично я из за низкого темпа стрельбы предпочёл бы себе пламегаситель, и на АК и М4.
Просто было интересно что две школы пошли разными путями, одни применили флаш-хайдер, а другие дтк. Кто из них оказался прав?
Получилось обе школы правы, на М4 нужен пламегаситель, а на АК-74 из-за его конструкции нужен дтк. Я так понял из ответов.

Landgraf 18-05-2020 04:54

quote:
Изначально написано scythe:
Сток на ак-74 лучше на такой менять, легче, меньше, эффективнее.

Чем же лучше? Как тормоз - да, может и получше. А вот как компенсатор эта шняга не работает вообще.
scythe 18-05-2020 04:32

Сток на АК лучше на такой менять, легче, меньше, эффективнее.


click for enlarge 1080 X 1080 104.0 Kb

Кузьма Петрович 18-05-2020 03:04

quote:
Дульник АК-12 длиннее дульника АК-74.

При этом "габаритные" размеры его рабочей части минимум в 1,5 раза меньше чем у 74-ки.
В том то и разница - кто то оценивает вещь со стороны, кто-то пытается понять ее скрытые особенности...

quote:
тебе уже ничего не поможет

Это точно. Можно сколько угодно опровергать идиотские предположения, при этом приводить технически точные факты, однако старую истину, про то что " - Один дурак может задать столько глупых вопросов, что даже десяток мудрецов не смогут ему ответить..." я все равно не смогу опровергнуть .

quote:
про секретное назначение ДТК АК-74.

Ничего секретного там нет... все давно все знают.

Landgraf 18-05-2020 02:55

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
Купи калькулятор.

У меня есть. Дульник АК-12 длиннее дульника АК-74.

А ТЫ можешь ничего не покупать, тебе уже ничего не поможет. Очередной бредун detected.

И это мы ещё не слышали сказочку про секретное назначение ДТК АК-74.

Landgraf 18-05-2020 02:49

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
...Общая длина:

Ак 12 ~ 88.5 мм. 74 - 82.5 мм...



Так у АК-12 габарит дульника меньше???
Кузьма Петрович 18-05-2020 02:42

quote:
кто оба этих дульника в руках держал.

Внутренний диаметр:

идентичен, около 22 мм.

Общая длина:

Ак 12 ~ 88.5 мм. Ак 74 ~ 82.5 мм.

Расстояние от основания гнетка до ДС :

Ак 12 ~ 46.5 мм. Ак 74 ~ 27 мм.

Landgraf 18-05-2020 02:31

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Сложно общаться с глупцами.



Тогда попробуйте пообщаться с тем, кто оба этих дульника в руках держал.
Кузьма Петрович 18-05-2020 02:16

quote:
Хотя бы внешне посмотрите на стойки мушки АК-74 и АК-12.

Он про Ак 200 спрашивал... (а не 12).

Landgraf 18-05-2020 01:51

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
Естественно, колодка мушки там же стандарт...

Во бредятина... Хотя бы внешне посмотрите на стойки мушки АК-74 и АК-12.

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
... у 12-го он по объему уменьшен, опять же в угоду габаритам.

Хрена с два. Габарит дульника АК-12 больше, чем у АК-74.
Кузьма Петрович 18-05-2020 01:16

quote:
Изначально написано Шмеляра:
На СВДС,

Это хороший пример - отвечу: габариты.


quote:
В габаритах ДТК, чтобы примыкать штык-нож.


Естественно, колодка мушки там же стандарт... А уже у 12-го он по объему уменьшен, опять же в угоду габаритам.

Шмеляра 18-05-2020 12:59

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Такая ф-ия есть, но тот же АКМЛ (щелевик) справляется с ней лучше.


На СВД и ПК изначально были подобные. Где они теперь? На СВДС, СВДМ и ПКМ с Печенегом теперь короткие щелевые.

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
Не зря на новых версиях (Ак 200 и Сайга) стандартный дульный насадок заменен щелевым


В габаритах ДТК, чтобы примыкать штык-нож.
Landgraf 18-05-2020 12:38

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
Я думаю, на этом форуме не хватает еще одного статуса - "мега-мудозвон"

Вполне возможно. Особенно его не хватает для тех, кто считает, что ДТК АК-74 не выполняет ни функцию компенсации, ни функцию тормоза.
Кузьма Петрович 18-05-2020 12:33

quote:
Изначально написано Landgraf:

выжать больше ИМХО практически невозможно, только если увеличивать габарит (что, кстати, и сделали на АК-12


Я думаю, на этом форуме не хватает еще одного статуса - "мега-мудозвон"

Landgraf 18-05-2020 12:10

quote:
Изначально написано scythe:
Не плохой наверно дтк на 5,45, раз одна контора его за основу взяла.

Very effective ported single chamber brake. Inspired by the legendary AK74 style brake. Threaded 1/2-28



Да, при создании ДТК для АК-74 многие умные люди репу почесали, ну и грамотные конструкторы его воплотили. При его массе и габаритах - он практически идеален, выжать больше ИМХО практически невозможно, только если увеличивать габарит (что, кстати, и сделали на АК-12 и АН-94).
Другое дело, что не стОит переносить ДТК АК-74 на АРку, компенсация подброса, необходимая на АК-74, на АРке будет только уводить ствол влево-вниз. То есть в конструкции надо перерассчитывать расположение и сечение отверстий в первой камере, чтоб уменьшить компенсацию. Да и сама первая камера (которая как раз и отвечает за компенсацию) на АРке не очень-то и нужна. А вот камера дульного тормоза (с двумя боковыми окнами) удачная, но не слишком эффективная, по сравнению с более крупными многощелевыми типа "акульи жабры".

scythe 17-05-2020 23:06

quote:
Изначально написано Landgraf:

Да вот как раз на АК-74 и К, и Т - есть.

Не плохой наверно дтк на 5,45, раз одна контора его за основу взяла.

Very effective ported single chamber brake. Inspired by the legendary AK74 style brake. Threaded 1/2-28

click for enlarge 1155 X 1155  64.1 Kb

Crew 17-05-2020 22:03

Короче, у Жоры есть новое задание. Отстрелять очередями АК74М и м4а1 и показать это) а то эта форумная субъективность беспонтова.
Ну а если кто в него не верит - пускай сам снимет.
Landgraf 17-05-2020 20:57

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
Однако основная ф-ия дульного устройства Ак 74 (который по недоразумения принято наименовать ДТК, хотя повторюсь ни Т ни К там нет) состоит совсем в другом...

Да вот как раз на АК-74 и К, и Т - есть.
Кузьма Петрович 17-05-2020 20:51

quote:
Изначально написано Crew:

Чтобы превзойти в кучности м4 при автоматическом огне.


Неа. То что называется ДТК на Ак 74 если и влияет на "кучность" то только за счет своей массы.

quote:
Изначально написано Crew:
А что это? Пламегаситель?

Такая ф-ия есть, но тот же АКМЛ (щелевик) справляется с ней лучше.

Не зря на новых версиях (Ак 200 и Сайга) стандартный дульный насадок заменен щелевым. Однако основная ф-ия дульного устройства Ак 74 (который по недоразумения принято наименовать ДТК, хотя повторюсь ни Т ни К там нет) состоит совсем в другом...

quote:
Изначально написано Crew:
Скана нет. Никак не доходят руки купить книги эти. Тут, правда, м16а2.

Основной была сравнительная оценка эффективности стрельбы из автомата АК74 и из винтовки М16А2. Она состояла из двух частей - экспериментальной и расчетно-теоретической. Экспериментальная, по частостям попадания в мишень ?8 при стрельбе короткими очередями, показала:
1. при стрельбе лежа с упора АК74 и М16А2 практически равноценны;
2. при стрельбе лежа с руки АК74 лучше в 1,48 раза;
3. при стрельбе стоя с руки АК74 лучше в 1,2 раза.
Расчетно-теоретическая оценка эффективности производилась с учетом результатов по кучности стрельбы:
1. при стрельбе одиночным огнем лежа с упора кучность из М16А2 лучше в 1,44 раза;
2. при стрельбе короткими очередями кучность из автомата АК74 лучше (по площади), чем из винтовки М16А2: лежа с упора - в 2,5 раза, лежа с руки - в 1,25 раза, стоя с руки - в 1,2 раза.
Расчеты по исходным данным показали:
1. при стрельбе одиночными выстрелами лежа с упора винтовка М16А2 превосходит автомат АК74 в 1,28 раза;
2. при стрельбе короткими очередями автомат АК74 превосходит автоматическую винтовку М16А2: лежа с упора - 1,03 раза, лежа с руки - в 1,22 раза, стоя с руки в 2,05 раза.
В отчете по результатам сравнительных испытаний был сделан вывод: 'По частости попадания при стрельбе автоматическим огнем автомат АК74 превосходит винтовку М16А2 в 1,34-1,43 раза (эксперимент-расчет), при одиночной стрельбе уступает в 1,28 раза вследствие лучшей в 1,44 раза кучности боя патронов SS109 из винтовки М16А2'


Где тут оценка эффективности дульного устройства ?

Я не знаю по каким методикам кто и как это считал (тут этого не написано), выскажу свое мнение.

Винтовка М16 хороша в руках грамотного стрелка, имеющего к ней привычку, с возможностью ее вдумчиво почистить после 200 выстрелов, с хорошими патронами и т.д. Тогда она безусловно превосходит любой Ак по результатам которые рисует на мишени. Не зря все спортсмены используют именно ее.
Но в руках солдата Ак 74 безусловно лучше, и по факту если например оценивать не профи, а простых людей то 74 будет ничем не хуже (по результатам стрельбы), просто потому что большинство "стрелков" и его то потенциал не могут раскрыть.
А за счет своей надежности и неприхотливости безусловно АК гораздо лучше М 16 и дульное устройство один из немаловажных факторов его живучести.

Landgraf 17-05-2020 19:48

quote:
Изначально написано Crew:
Скана нет. Никак не доходят руки купить книги эти.

Основной была сравнительная оценка эффективности стрельбы из автомата АК74 и из винтовки М16А2. Она состояла из двух частей - экспериментальной и расчетно-теоретической. Экспериментальная, по частостям попадания в мишень ?8 при стрельбе короткими очередями, показала:
1. при стрельбе лежа с упора АК74 и М16А2 практически равноценны;
2. при стрельбе лежа с руки АК74 лучше в 1,48 раза;
3. при стрельбе стоя с руки АК74 лучше в 1,2 раза.
Расчетно-теоретическая оценка эффективности производилась с учетом результатов по кучности стрельбы:
1. при стрельбе одиночным огнем лежа с упора кучность из М16А2 лучше в 1,44 раза;
2. при стрельбе короткими очередями кучность из автомата АК74 лучше (по площади), чем из винтовки М16А2: лежа с упора - в 2,5 раза, лежа с руки - в 1,25 раза, стоя с руки - в 1,2 раза.
Расчеты по исходным данным показали:
1. при стрельбе одиночными выстрелами лежа с упора винтовка М16А2 превосходит автомат АК74 в 1,28 раза;
2. при стрельбе короткими очередями автомат АК74 превосходит автоматическую винтовку М16А2: лежа с упора - 1,03 раза, лежа с руки - в 1,22 раза, стоя с руки в 2,05 раза.
В отчете по результатам сравнительных испытаний был сделан вывод: 'По частости попадания при стрельбе автоматическим огнем автомат АК74 превосходит винтовку М16А2 в 1,34-1,43 раза (эксперимент-расчет), при одиночной стрельбе уступает в 1,28 раза вследствие лучшей в 1,44 раза кучности боя патронов SS109 из винтовки М16А2'



Как-то слабо похоже на правду. Я, например, из М4А1 стрелял именно SS109, так что вполне могу оценить правдивость приведённых данных. По стрельбе одиночными - согласен, а вот по стрельбе очередями ИМХО всё с точностью до наоборот.
Плюс непонятные немного характеристики - "частость попаданий" - это что такое? И почему одиночная стрельба оценивалась по КУЧНОСТИ (понятный термин), а автоматическая - по ЧАСТОСТИ (непонятный термин).
Есть ли фактические данные кучности, в миллиметрах? И что значит "лучше (по площади)"? Кучность, она не по площади вычисляется. Как вычисляется эта загадочная ПЛОЩАДЬ? Поставьте 4 точки в виде квадрата 10х10см, и поставьте четыре точки в линию с расстоянием между соседними точками 10см - площадь у линии будет намного меньше, а вот кучность будет хуже в 4 раза
Ещё забавный вывод - кучность патрона SS109 лучше в 1,44 раза, но почему-то АК-74 уступает только в 1,28 раза. Это как??? Отстреливали из балл.ствола SS109?

В общем, похоже на подтасовку, натягивание совы на глобус - сравнивали по какой-то странной характеристике/параметру, плюс, данные выдают в "разах", вместо конкретных мм, и, похоже, мухлюют с математикой.

Crew 17-05-2020 19:26

Скана нет. Никак не доходят руки купить книги эти. Тут, правда, м16а2.

Основной была сравнительная оценка эффективности стрельбы из автомата АК74 и из винтовки М16А2. Она состояла из двух частей – экспериментальной и расчетно-теоретической. Экспериментальная, по частостям попадания в мишень №8 при стрельбе короткими очередями, показала:
1. при стрельбе лежа с упора АК74 и М16А2 практически равноценны;
2. при стрельбе лежа с руки АК74 лучше в 1,48 раза;
3. при стрельбе стоя с руки АК74 лучше в 1,2 раза.
Расчетно-теоретическая оценка эффективности производилась с учетом результатов по кучности стрельбы:
1. при стрельбе одиночным огнем лежа с упора кучность из М16А2 лучше в 1,44 раза;
2. при стрельбе короткими очередями кучность из автомата АК74 лучше (по площади), чем из винтовки М16А2: лежа с упора – в 2,5 раза, лежа с руки – в 1,25 раза, стоя с руки – в 1,2 раза.
Расчеты по исходным данным показали:
1. при стрельбе одиночными выстрелами лежа с упора винтовка М16А2 превосходит автомат АК74 в 1,28 раза;
2. при стрельбе короткими очередями автомат АК74 превосходит автоматическую винтовку М16А2: лежа с упора – 1,03 раза, лежа с руки – в 1,22 раза, стоя с руки в 2,05 раза.
В отчете по результатам сравнительных испытаний был сделан вывод: «По частости попадания при стрельбе автоматическим огнем автомат АК74 превосходит винтовку М16А2 в 1,34-1,43 раза (эксперимент-расчет), при одиночной стрельбе уступает в 1,28 раза вследствие лучшей в 1,44 раза кучности боя патронов SS109 из винтовки М16А2»

Landgraf 17-05-2020 19:17

quote:
Изначально написано Crew:
2015. Ещё была книга про 5.45 в 1993. И чтобы ему сделали?

А, ну да, в эти годы уже ничего. Я почему-то думал, что книга была намного раньше выпущена.

А у Вас нет скана тех страниц, где Дворянинов про сравнение АК-74 и М4 пишет? Очень интересно полюбопытствовать.

Crew 17-05-2020 19:07

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ну да, ну да В каком году он книжку-то писал? Попробовал бы он в том году похвалить оружие НАТО...


2015. Ещё была книга про 5.45 в 1993. И чтобы ему сделали?
Landgraf 17-05-2020 18:53

quote:
Изначально написано Crew:
У Дворянинова другая информация. Именно по автоматическому огню.

Ну да, ну да В каком году он книжку-то писал? Попробовал бы он в том году похвалить оружие НАТО...

У меня информация своя, своими руками "добытая". И она полностью совпадает с мнением других стрелков, которым доводилось опробовать в авто-режиме и АК-74, и М4А1

Crew 17-05-2020 18:39

quote:
Изначально написано Landgraf:

Превзойти - без шансов. Сравняться - и то весьма проблематично. В штатной комплектации (со штатными дульными насадками) АК-74 ощутимо хуже.

У Дворянинова другая информация. Именно по автоматическому огню.

Landgraf 17-05-2020 17:59

quote:
Изначально написано Crew:
А что это? Пламегаситель?

Да, так и называется - flash hider "bird cage" (дословно вспышко-убиратель "птичья клетка"). Никакого компенсирующего и/или тормозящего воздействия он не оказывает, что с ним стрелять, что без него.
Landgraf 17-05-2020 17:56

quote:
Изначально написано Crew:
Чтобы превзойти в кучности м4 при автоматическом огне.

Превзойти - без шансов. Сравняться - и то весьма проблематично. В штатной комплектации (со штатными дульными насадками) АК-74 ощутимо хуже.
Landgraf 17-05-2020 17:56

quote:
Изначально написано scythe:
...Почему на м4 дтк не нужен, а на Ак-5.45 нужен.

Потому, что у М4 практически нет подброса. Кто стрелял из М4 очередями, это прекрасно знает, её не уводит вверх. А АК даже одиночными скачет, аки горный козел, а уж очередью так вообще такую дугу на мишени рисует...
Crew 17-05-2020 17:50

quote:
Изначально написано scythe:

Я это и хотел узнать!
Почему на м4 дтк не нужен, а на Ак-5.45 нужен.


Чтобы превзойти в кучности м4 при автоматическом огне.

scythe 17-05-2020 17:41

quote:
Изначально написано Landgraf:

А что за ДТК стоит на М4А2?
На М4 и М4А1 штатно никаких ДТК нет. Да и не нужны они там особо, в отличии от АК-74.

Я это и хотел узнать!
Почему на м4 дтк не нужен, а на Ак-5.45 нужен.

Crew 17-05-2020 17:34

quote:
Изначально написано Landgraf:

Нет, не ДТК.

А что это? Пламегаситель?

Кузьма Петрович 17-05-2020 17:33

quote:
На м4 ставили дтк от ак74 и кучность автоогня улучшалась.

эффект плацебо

Landgraf 17-05-2020 16:49

quote:
Изначально написано Crew:
Это разве не дтк? M4a1

Нет, не ДТК.
Crew 17-05-2020 08:03

Это разве не дтк? M4a1

click for enlarge 1200 X 1200 111.8 Kb

Landgraf 17-05-2020 12:46

quote:
Изначально написано Brave_Stallion_PU:
Если бы разницы не было никто б разные и не делал

Оптимистичное заявление.

quote:
Изначально написано Crew:
На ак74 дтк более эффективный чем на м4а2.

А что за ДТК стоит на М4А2?
На М4 и М4А1 штатно никаких ДТК нет. Да и не нужны они там особо, в отличии от АК-74.
ocherednoy 16-05-2020 23:26

Если вопрос был - ткните в сцылку, если нет - дайте ответ, кто знает.
Какова дальность полёта пули 5,45 ФМЖ валового барнаула из ствола Сайги МК исп.33 (336мм) при угле возвышения 45 градусов? При каком угле возвышения дальность полёта указанной пули маскимальная и какая?

------------------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

Crew 12-05-2020 21:47

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Безусловно, только не в плане Т и К.


На м4 ставили дтк от ак74 и кучность автоогня улучшалась.

Кузьма Петрович 12-05-2020 21:12

quote:
На ак74 дтк более эффективный чем на м4а2.

Безусловно, только не в плане Т и К.

Crew 12-05-2020 20:05

quote:
Изначально написано scythe:
А как по вашим соображениям, он дтк на 5,45 нужен там, или лучше как на М4, А2 пламегаситель?

На ак74 дтк более эффективный чем на м4а2.

Timuruch 12-05-2020 18:31

quote:
Изначально написано Brave_Stallion_PU:

Неужели в ссо не знают этого?)


Не знают, простите чего?

Brave_Stallion_PU 12-05-2020 18:25

quote:
Изначально написано Timuruch:

Возможно, когда речь идёт об автоогне вы и правы. Но в данном случае мы говорим о полуавтоматических карабинах


Неужели в ссо не знают этого?)

Timuruch 12-05-2020 17:45

quote:
Изначально написано Brave_Stallion_PU:
Если бы разницы не было никто б разные и не делал

Возможно, когда речь идёт об автоогне вы и правы. Но в данном случае мы говорим о полуавтоматических карабинах

scythe 12-05-2020 17:35

А как по вашим соображениям, он дтк на 5,45 нужен там, или лучше как на М4, А2 пламегаситель?
Brave_Stallion_PU 12-05-2020 17:12

Если бы разницы не было никто б разные и не делал
Timuruch 12-05-2020 11:47

quote:
Изначально написано 16Андрей:

Именно так

Понял. А разница ощущается между дтк в 7,62 и 5,45?

16Андрей 12-05-2020 11:42

quote:
Originally posted by Timuruch:

то поставили именно дтк 5,45 вместо 7,62,



Именно так
Timuruch 12-05-2020 11:09

quote:
Изначально написано 16Андрей:
К стати на свою 030 поставил родной "пятерошный" ДТК, норм

Поставил? А разве он не шёл в комплекте? Или вы имеете ввиду, что поставили именно дтк 5,45 вместо 7,62, который сейчас идёт на все 30-ки?

16Андрей 12-05-2020 10:09

К стати на свою 030 поставил родной "пятерошный" ДТК, норм
Timuruch 12-05-2020 09:59

Слушайте, ну разница между короткой и длинной в стволе всего 7,4 см. Стоят эти 7,5 см компактности неработающего дтк и возможности возникновения наклёпа в СК? Моё ИМХО, нет. Поэтому, народ и берёт 030 исполнения. Компактность хороша в гладком, когда ты на ходовой по лесу меньше ровно на 4 см цепляешь ветки и кусты (это в сравнении 750 и 710 стволов), при том, что современные пороха одинаково хорошо разгоняют заряд на обеих длинах стволов. И то, 4 см это совершенно несущественно. Тут 7,5 см. Ну, не знаю...
16Андрей 12-05-2020 08:08

У меня длинная, по паспорту 49 мм. По факту не знаю. Давно не выезжал, достреляю акционные ТПЗ перейду на БПЗ 4,2 гр.
Brave_Stallion_PU 11-05-2020 17:31

quote:
Изначально написано zero7777:

Короткие кучнее это даже по паспортной кучности видно
У той и другой свои плюсы и минусы. ИХмо


Понятно что имхо. Тут масса хороших паспортов на длинную. Но не с кого спросить про цифры в паспорте. Это к той знаменитой теме и спору на 5000$ про минутного тигра.

Я просто когда покупал в темпе задал именно этот вопрос. Мне сказали что короткие берут 1 к 4 длинным. Я тоже взял длинную.

Crew 11-05-2020 15:01

Патроны 3.85 похуже летят, но не сильно хуже. Тоже коллиматор holosun 403R.
zero7777 11-05-2020 13:23

quote:
на 100 м длинный и короткий сколько

У нас где легально сейчас пострелять можно только 50 м. на 100 пока не стрелял с короткой

quote:
С 415 у меня получается 5-6 см по 4ем выстрелам 4.2г.

С 415 в основном с открытых стреляю все устраивает. С коллиматором на 100 результат у меня довольно печальный точно не помню сантиметров 10-12 наверно , но там дело в стрелке и патроны 3,85

Crew 11-05-2020 12:17

quote:
Изначально написано zero7777:


5,45 на коротком стволе намного кучнее чем на стандартном.
из патронов могу посоветовать бпз 4,2 гр
Если интересно дистанция 50 метров 033 естественно лучшие мишеньки
Это первый отсрел коротыша с коробки мелкая кучка 4,2 бпз
вторая точно не помню вроде тпз.
Есть две сайги в 5,45 но с коротыша намного кучнее.
Если планируете стрелять с открытых с нормальным стволом предпочтительнее. Ихмо разумеется



А на 100 м длинный и короткий сколько? С 415 у меня получается 5-6 см по 4ем выстрелам 4.2г.

zero7777 11-05-2020 05:18

quote:
Длинные кучнее, короткие компактнее

Короткие кучнее это даже по паспортной кучности видно
У той и другой свои плюсы и минусы. ИХмо

Brave_Stallion_PU 10-05-2020 23:11

Лучше самому решить. Длинные кучнее, короткие компактнее.
В темпе говорят что выгребают длинные, короткие залеживаются.
zero7777 10-05-2020 13:22

quote:
сильно ли теряется кучность и скорость на коротком стволе


5,45 на коротком стволе намного кучнее чем на стандартном.
из патронов могу посоветовать бпз 4,2 гр
Если интересно дистанция 50 метров 033 естественно лучшие мишеньки
Это первый отсрел коротыша с коробки мелкая кучка 4,2 бпз
вторая точно не помню вроде тпз.
Есть две сайги в 5,45 но с коротыша намного кучнее.
Если планируете стрелять с открытых с нормальным стволом предпочтительнее. Ихмо разумеется

click for enlarge 1257 X 1017 105.7 Kb
click for enlarge 1505 X 1129 84.5 Kb

KruzeFed 10-05-2020 11:27

Приветствую уважаемых владельцев!
Получил розовую, определился с калибром,а вот с моделью не могу. Разрываюсь между 30 и 33 исполнением.
Подскажите, сильно ли теряется кучность и скорость на коротком стволе? Карабин беру для охоты на гонги и бумажных злодеев, есть крайне призрачная вероятность охоты на лису, шакала, волка. Габариты оружия не принципиальны, больше хочется максимально использовать возможности боеприпаса.
Заранее благодарю за информацию.
Alekc-67 03-05-2020 01:51

Изрядно
click for enlarge 1707 X 1280 250.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 154.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 165.6 Kb
Кузьма Петрович 28-04-2020 13:52

quote:
для зомби хантерства считаю одним из лучших


Сколько "зомбей" с него уже положили ?

Alekc-67 27-04-2020 01:46

Очень нравится сей аппарат (мк033) для зомби хантерства считаю одним из лучших
Alekc-67 27-04-2020 01:41

Стрелял всем подряд и как попало, в любых погодных условиях,обслуживание минимальное (ёршик с маслом и тряпочка) максимально 4 магазина по 30 в быстром темпе-вообще никаких проблем всё как новое
Alekc-67 27-04-2020 01:32

Только притёрлось всё, естественно после покупки поработал дремелем но минимально
Alekc-67 27-04-2020 01:28


click for enlarge 720 X 1280  48.0 Kb
click for enlarge 1280 X 720  58.2 Kb
click for enlarge 1280 X 720  65.0 Kb
Alekc-67 27-04-2020 01:25

Что можете сказать, владельцы 033.. есть такая проблема?-Нет такой проблемы 033 01.11.2017 г.в. настрел около 500
Crew 23-02-2020 12:17

Апз по энергетике близки к прс. Бпз все медленнее.
taara 18-02-2020 23:23

quote:
Изначально написано polet2004:



Что можете сказать, владельцы 033.. есть такая проблема?


решается установкой нормального ДТК от АК-74 (у меня змейка), писюн от АКСУ тут не нужен, длина ствола позволяет без проблем отбирать нужное количество газа для функционирования системы перезарядки. По боеприпасам, амурские показвают большую резкость и отдачу чем БПЗ, поэтому использую их для целевой стрельбы на сравнительно дальние дистанции 200-300 метров, для чего они собственно и предназначены. Стреляю мало и по месту. Для оттачивания навыков на коротке использую БПЗ 4.2 или 3.85. Проблема в корне решаема с любым боеприпасом путем установки телескопической пружины.

ocherednoy 27-09-2019 19:34

quote:
Originally posted by DHawk:

DHawk



Вот что есть.
В личку отписал...
click for enlarge 1707 X 1280 212.1 Kb

------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

DHawk 19-09-2019 12:06

Господа, если у кого после кастома остался лишний 500 метровый целик, ДТК или крышка ствольной коробки от 033 исполнения, я бы приобрел за некоторую сумму рублей.
Landgraf 18-09-2019 21:46

quote:
Изначально написано Brave_Stallion_PU:
...Надеюсь, новое руководство завода, наведёт порядок

Да мы тут уже больше четверти века на это надеемся...
Brave_Stallion_PU 17-09-2019 18:48

Приветствую коллег. На днях приобрел себе 030.
Покупал в Темпе. При отборе и осмотре ВЕСЬ 2019 год выпуска был ужасно кривой. Я просто в диком шоке. Реально ногами собирают. Завалы и кривизна вплоть до оси приклада. По иронии, наверно они все стреляют нормально. Откуда-то у них взялась 2017 года при осмотре. В другой краске и реально ровная. Перекрестился и взял. Надеюсь, новое руководство завода, наведёт порядок
Jaross 26-08-2019 22:56

https://forum.guns.ru/forummessage/241/1944475.html
Во...нашел
OLDALEX 14-08-2019 21:25

quote:
Изначально написано OLDALEX:
"Сказав "а", не будь "б", - Лев Арцимович, 65 лет назад.)
Не "б" нынче встречаются всё реже и реже.

Timuruch 14-08-2019 19:44

quote:
Изначально написано Gagarin77:
У меня на 033 7.62 та же фигня.
Мешает иногда снять пружину.
Снимается надфилем за пару движений.

Кстати, вот интересно, а почему подобной хрени нет на 030 исполнении? Ведь 030 от 033 отличается только длиной ствола

Poruchik_72 31-07-2019 13:04

quote:
Originally posted by OLDALEX:

"Сказав "а", не будь "б"



Я ж говорю, у меня все уже стоит ))))
Не очень мне хочется всевотэтовот откручивать, обмерять.
Если кто хочет/умеет работать дремелем/напильником/дрелью/метчиком/отверткой, то моей "подсказки" ему достаточно. Кто не умеет/не хочет, тому проще купить сухарь, найти мастера и пусть ему там все как надо поставят.
OLDALEX 31-07-2019 09:43

"Сказав "а", не будь "б", - Лев Арцимович, 65 лет назад.)
Poruchik_72 31-07-2019 12:10

quote:
Originally posted by Бамбуча 555:

Размер трубы хоть скажите



Само собой, это делается только на страйкбольных афтаматах
Ищется кусок трубы того же радиуса (или диаметра, кому как удобнее мерить) как и полукруглая выемка под сухарь (тут можно попросить людей, имеющих сухарь на руках померить). Отрезается кусок, прикручивается на свое место, обтачивается дремелем (делаются заходы, ну или как оно там правильно называется). Заходы можно и заранее сделать, если знать, что и как подтачивать. А можно и не делать два этих захода, "сухарь" и без них работает (разве что при утыканиях посмотреть что куда тыкается и дремелем подработать).
У меня все уже стоит , откручивать и обмерять нет возможности, но делалось 5 лет назад именно так.
Jaross 30-07-2019 22:27

quote:
Изначально написано Poruchik_72:

Кусок водопроводной трубы решит эту проблему И я не шучу )))

блин...вот СЕЙЧАС я в принципе смогу сделать "сухарь" из трубы...но до того как поставил сухарь на свою-боюсь стоял бы и смотрел на эту трубу как баран на новые ворота...тут надо (имхо) показывать "вживую" для понимания(ну по крайней мере мне уж точно надо было бы показывать)

OLDALEX 30-07-2019 22:01

Нефиг! Чертёж и только!
Бамбуча 555 30-07-2019 21:25

Размер трубы хоть скажите.
Poruchik_72 30-07-2019 15:47

quote:
Originally posted by Бамбуча 555:

сухарь на 5,45



Кусок водопроводной трубы решит эту проблему И я не шучу )))
Jaross 30-07-2019 09:14

quote:
Изначально написано Бамбуча 555:
Парни кто то покупал сухарь на 5,45 и если можно киньте ссылку на продавца.

G-Gun -я у него покупал,он то выставляет их,то убирает из продажи,видимо наличие не постоянно-наверное проще написать ему и спросить

Бамбуча 555 08-07-2019 20:12

Парни кто то покупал сухарь на 5,45 и если можно киньте ссылку на продавца.
Crew 10-06-2019 12:15

quote:
Изначально написано Crew:
Попробую в магазин сходить. Вроде как официальный представитель кк и год ещё не прошёл.

Не прошло и года) Сделали сайгу по гарантии. Ствол теперь без коцок всяких и вся арматура ровно.
Приложили листок с отстрелом - кучность 4 см. Попозже сам отстреляю. До этого кучность была стабильно 5-6 см, но коцка на нарезах заметная.
Zhelezniy_Felix 27-04-2019 21:05

у темы про "никому неинтересное оружие" просмотров: 182423

и так присказка https://vk.com/vrnrf?w=wall-128324949_2404

kaban66 22-03-2019 18:36

quote:
Originally posted by polet2004:

Что можете сказать, владельцы 033.. есть такая проблема?




Когда настрел за 2000 - да, есть.
Но не парит. Наклеп убирается надфилем. На функционал оружия не влияет.

polet2004 07-03-2019 06:16



Что можете сказать, владельцы 033.. есть такая проблема?

Crew 25-12-2018 09:28

Сейчас попробую. В поддержку кк уже позвонили. Обещал перезвонить технический специалист.
Landgraf 25-12-2018 09:12

quote:
Изначально написано Crew:
Попробую в магазин сходить. Вроде как официальный представитель кк и год ещё не прошёл.

Думаю, тут надо с двух сторон заходить. Сначала попробуйте Вашу проблему запостить вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/396/2376980.html , договориться с представителями КК об отправке карабина в ремонт через магазин, а уж потом обращайтесь в магазин. Чтоб сотрудники магазина были предупреждены о том, что Вы им принесёте карабин.
Crew 24-12-2018 20:57

Попробую в магазин сходить. Вроде как официальный представитель кк и год ещё не прошёл.
Landgraf 24-12-2018 18:46

quote:
Изначально написано Crew:
Больше похоже на выпуклость)

Пока выпуклость (вспучило слой хрома). Постреляете (или попробуете ковырнуть шилом) - получится впуклость

quote:
Изначально написано Crew:
...гарантии на хром нет?

Насколько я знаю - нет. Но это, если буквально читать паспорт изделия, касается ИЗНОСА. Но тут-то явно не износ, а заводской брак. Только вот для ремонта придётся отправлять карабин на завод-производитель.
Crew 24-12-2018 17:56

Больше похоже на выпуклость) гарантии на хром нет?
Попозже постараюсь в лучшем качестве сфоткать. При свечении фонарем - блестит.
Landgraf 24-12-2018 15:26

quote:
Изначально написано Петрусь:

И что на фото? Не особо ясно. Царапина на хроме или сыпь?


Больше похоже на то, что под слоем хрома была ржавчина...
Петрусь 24-12-2018 15:13

quote:
Ни у кого такого не было?

И что на фото? Не особо ясно. Царапина на хроме или сыпь?
Zhelezniy_Felix 24-12-2018 01:21

Тем временем у темы 150425 - которая начиналась со стонов завода о том что никогда не будут делать то что никому не интересно.
Crew 23-12-2018 23:19

Ни у кого такого не было?
Было выстрелов 300. Чищу только мягкими патчами. Как было вначале - честно говоря не обращал внимания)
Crew 23-12-2018 23:18

Ни у кого такого не было?
Было выстрелов 300. Чищу только мягкими патчами. Как было вначале - честно говоря не обращал внимания)
click for enlarge 564 X 503  58.9 Kb
Oborin_K 24-11-2018 16:29

quote:
Изначально написано martkotur:
Допилил таки насадку на защелку магазина. Заказал на Али клон быстросброса и обрезал для совместимости с Подиумом от Фаб дефенсе. Теперь комфортно отжимать большим пальцем левой и можно указательным правой.

Подскажитепожалуйста продовца у которого заказывали?

MadDog2610 08-11-2018 17:30

спасибо
MadDog2610 07-11-2018 18:50

да уж...
mechsolver 07-11-2018 18:22

quote:
Originally posted by MadDog2610:

или реально он там толще?



Да кто ж его мерил ? Раз производитель сказал , значит надо верить : .
MadDog2610 07-11-2018 17:49

Скажите а что такое "толстый хром" - это уловка продавцов ,которые продают такие карабины на 1000 руб дороже или реально он там толще?
RomanVolkov 31-10-2018 19:02

в гонги с оптики хотя и с открытого тоже попадаю а по зверю по ситуации открытый ставиш на цифру 3 и все нормуль а оптика с милдотом там по милам
martkotur 30-10-2018 19:02

quote:
Изначально написано RomanVolkov:
на 300 метров в гонг 30на30 если нет сильного ветра соответственно и в козу тоже дальше лотерея сайга мк 030

С открытых или оптика?

По зверю по месту все-таки 200 максимум. На 300 и разброс уже приличный, и падение пцли поправок вполне себе требует. На 200 падение ещк смешное и разброс терпимый.

RomanVolkov 30-10-2018 18:39

на 300 метров в гонг 30на30 если нет сильного ветра соответственно и в козу тоже дальше лотерея сайга мк 030
Heccrbq 30-10-2018 17:45

quote:
Originally posted by martkotur:

Может я что не понимаю, но 5.45 как-то не кабаний калибр...



Хорошо пусть будет тушканчик.
martkotur 30-10-2018 16:56

quote:
Изначально написано Heccrbq:

Чтобы гарантированно подстрелить кабана или козу.

Может я что не понимаю, но 5.45 как-то не кабаний калибр...
Не, есть уникумы, что и с 22LR вот на кабанину прут.

Heccrbq 30-10-2018 16:29

quote:
Originally posted by martkotur:

И что понимать под эффективностью?



Чтобы гарантированно подстрелить кабана или козу.
martkotur 30-10-2018 15:04

quote:
Изначально написано Heccrbq:
Господа, подскажите какова на практике эффективная дальность стрельбы из Сайги 5.45?

По какой цели? И что понимать под эффективностью?
Ну вот 033, с упора (сошки Подиум от ФД) с 4х зумом, гонг примерно 20х30 см в Патриоте на 200 метров 10 из 10.

Heccrbq 30-10-2018 14:36

Господа, подскажите какова на практике эффективная дальность стрельбы из Сайги 5.45?
Poruchik_72 30-10-2018 14:24

quote:
Originally posted by Crew:

А в чём отличие в материале?



"Кентавр" томпак, "обычный - биметалл.
Crew 30-10-2018 12:03

Вот обычные и кентавр.
click for enlarge 1080 X 1162 414.6 Kb
click for enlarge 1080 X 985 343.9 Kb
Crew 30-10-2018 12:02

А в чём отличие в материале? Вроде и кучность получше. Не разберешь как они её считают.
Poruchik_72 30-10-2018 11:48

Слово "Кентавр" не подразумевает "повышенную кучность". Это только различие в материале оболочки пули.
Тем более, что нонешний "Кентавр" очень далек от "Кентавра" 3-летней давности. Кроме одинакового слова в названии общего у них нет ничего.
Crew 29-10-2018 22:28

Кто пробовал?) минутный патрон?))
http://www.barnaulpatron.ru/pr...centaur545.html
martkotur 28-10-2018 08:28

quote:
Изначально написано mechsolver:

И прям вот так , постоянно ?

Отрывы бывают. Это же БПЗ. Но так да. 1-3 отрыва на пачку где-то. Стреляю сериями по 3. При нагреве муар в оптике и начинает низить.

mechsolver 28-10-2018 04:50

quote:
Originally posted by martkotur:

Лось 145



quote:
Originally posted by martkotur:

Лось 145



И прям вот так , постоянно ?
Crew 27-10-2018 20:57

quote:
Изначально написано Петрусь:
да какбэ не показатель... стабильная минута это когда стабильная минута. Выявить ее можно. Но тут надо не три выстрела, а хотябы 10. два по пять, чтоб остудить. А эпизодически - можно и пуля в пулю стрельнуть

А почему 2 по 5?а не 30 по 6.
martkotur 27-10-2018 19:57

quote:
Изначально написано mechsolver:

А вы можете подсказать марку оружия , которая даёт БПЗ стабильно минуту и меньше ?

Лось 145

mechsolver 27-10-2018 19:17

quote:
Originally posted by Петрусь:

да какбэ не показатель... стабильная минута это когда стабильная минута.



А вы можете подсказать марку оружия , которая даёт БПЗ стабильно минуту и меньше ?
Петрусь 27-10-2018 19:07

да какбэ не показатель... стабильная минута это когда стабильная минута. Выявить ее можно. Но тут надо не три выстрела, а хотябы 10. два по пять, чтоб остудить. А эпизодически - можно и пуля в пулю стрельнуть
mechsolver 26-10-2018 03:59

Хорошие мишеньки . И пусть ненавистники минутного АК захлебнутся слюной .
Andrey PTZ 25-10-2018 23:02

Стабильно, но со временем лучше становится (видимо руки "дозатачиваются"), в последовательном порядке:
Это еще прошлый год
click for enlarge 960 X 1280 104.5 Kb
это 3,85гр, видно увод от 4,2гр, ну в целом меньше 40мм они не давали
click for enlarge 960 X 1280 90.7 Kb
тут две группы, цифры слева сверху подписаны, до и после подведения
click for enlarge 960 X 1280 117.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 152.0 Kb
это уже этот год
click for enlarge 720 X 1280 107.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280 97.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 94.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 97.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 101.3 Kb
ну и последние две фотки сверху от 20.10.18 продублирую
click for enlarge 960 X 1280 96.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 81.1 Kb
Crew 25-10-2018 21:13

Стабильно так делает? Ещё бы пару групп на одном листе отстрелять.
Andrey PTZ 25-10-2018 10:43

quote:
Изначально написано Кай:
Бывает кучность 18 мм 4 выстрела на полтосе

Бывает и лучше.
Сотка, прицел ПСО-1 на белорусском замке ПОСП под АК.
4,2гр Барнаул онли.
Это последний пристрел 20.10.2018, под новую партию (стало холоднее и партия ниже полетела...).

До приведения.
click for enlarge 960 X 1280 96.0 Kb

После.
click for enlarge 960 X 1280 81.1 Kb

Карамультук. Настрел уже около 1500 где-то.
click for enlarge 1707 X 1280 148.5 Kb

martkotur 06-10-2018 09:39

Допилил таки насадку на защелку магазина. Заказал на Али клон быстросброса и обрезал для совместимости с Подиумом от Фаб дефенсе. Теперь комфортно отжимать большим пальцем левой и можно указательным правой.
click for enlarge 960 X 1280  83.2 Kb
Шмеляра 05-10-2018 13:54

quote:
Изначально написано MichealK:
по мне лучше бы сделали нормальное штифтование с укороченным стволом и дульником как на оригинальном АК105.

Пламегаситель, длиннее оригинального на 5 мм., сильно мешает жить?
И как с заштифтованным ПГ чистить внутри? Нет, конечно если вообще не заморачиваться с чисткой, то всё было бы прекрасно. Но в таком случае для извращенцев ещё есть шанс найти в ормагах 033-ю из первых партий, ту что с штифтом.

ANTK 04-10-2018 22:31

quote:
по мне лучше бы сделали нормальное штифтование с укороченным стволом и дульником как на оригинальном АК105.

Во, ёлки иголки, я то уж думал этот холивар закрыт наглухо. Ан нет 90% аутентистов видимо скоро опять штифт трёхе в ствол вернут.
Не, так в целях повышения личной грамотности, а заштифтованный ПГ что даст такого, чего нет при его отсутствии?
Вариант никогда не стрелять и повесить на стенку для любования с дивана, не рассматриваем сразу, хорошо?
Кэп77 03-10-2018 21:59

Зачем самому? Есть люди, которые поставили это на поток.
https://forum.guns.ru/forummessage/120/1892459.html
Я брал, понравились.

------------------
Victory Loves Preparation

Crew 03-10-2018 15:20

Писал и в кк и тд Байкал, интернет магазины фирменные...
Нигде нет коротких магазинов на 10... Печаль. Колхозить самому?
MichealK 03-10-2018 10:13

по мне лучше бы сделали нормальное штифтование с укороченным стволом и дульником как на оригинальном АК105.
Шмеляра 03-10-2018 10:07

quote:
Изначально написано aleksey.79:
Я ведь правильно все понял: у Сайги МК 5.45 исп.33 теперь:
1. нет штифта в ДТК
2. есть сухарь и можно использовать "военные" магазины
?

Была здесь на Ганзе великая битва с концерном против этого штифта. На первых моделях со стволом 336 мм. пламегаситель был заштифтован как и на МК-03. Наши победили и теперь ствол 341 мм. и ПГ не заштифтован. Но при покупке надо внимательно смотреть и на месте проверять снимается он или нет. Может попасться экземпляр 17 года издания со штифтом.

Ship35 03-10-2018 08:19

quote:
5,45x39; 341 мм; цевье - ударопрочный полимер; приклад - ударопрочный полимер, складной; блокиратор УСМ; прицельная планка на 5 делений; боковая планка; съемный пламегаситель; магазин на 10 в удлиненном корпусе, 1 шт.

"съемный пламегаситель" вот о решил уточнить.


Тоже видел это описание, но тогда надо спросить непосредственно у владельцев последних экземпляров.

aleksey.79 02-10-2018 18:21

quote:
Изначально написано Ship35:

Насколько знаю тут он есть. На исп. 30 его нет, т.к. длинна по закону проходит.


судя по описанию на официальном сайте:

https://kalashnikov.com/produc...iga-mk-033.html

5,45x39; 341 мм; цевье - ударопрочный полимер; приклад - ударопрочный полимер, складной; блокиратор УСМ; прицельная планка на 5 делений; боковая планка; съемный пламегаситель; магазин на 10 в удлиненном корпусе, 1 шт.

"съемный пламегаситель" вот о решил уточнить.

Ship35 02-10-2018 16:41

quote:
1. нет штифта в ДТК

Насколько знаю тут он есть. На исп. 30 его нет, т.к. длинна по закону проходит.

Crew 01-10-2018 16:33

Сухарь есть уже давно)
aleksey.79 01-10-2018 12:54

Я ведь правильно все понял: у Сайги МК 5.45 исп.33 теперь:
1. нет штифта в ДТК
2. есть сухарь и можно использовать "военные" магазины
?
mechsolver 07-05-2018 19:00

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Амурский патрон мне понравился.



А мне что то нет . Не полетел .
mechsolver 07-05-2018 18:59

quote:
Originally posted by RomanVolkov:

ато унас в новосибе цены задрали



Если вы сотню - другую берёте , то естественно дороговато будет . А если больше тысячи , то вроде как мы брали по 8,50 кажется . Три сотни тут добирал на прошлой неделе , так по 9,30 получилось . Мелкашка дороже .
Кэп77 17-04-2018 21:58

А куда Вы готовы за ними выехать?

------------------
Victory Loves Preparation

RomanVolkov 17-04-2018 18:53

добрые люди по какой цене патроны покупаете и где ато унас в новосибе цены задрали
HyperX 14-04-2018 10:44

quote:
ак74 луна

Разницы с шайбой не увидите
RomanVolkov 14-04-2018 07:40

кто дтк ак74 луна ставил как ощющения хочу купить посоветуйте
oYo 14-04-2018 03:09

Амурские патроны достаточно неплохие) Мне больше понравились чем Барнаул.
Poruchik_72 13-04-2018 22:16

Именно так
RomanVolkov 13-04-2018 16:59

вот и я так решил 9р 14 р есть разница
Poruchik_72 13-04-2018 16:03

quote:
Originally posted by RomanVolkov:

а амуром кто стрелял



Амурский патрон мне понравился. Чуть кучнее барнаула. Но т.к. он дороже, а для моих целей кучности барнаула за глаза, то стреляю барнаулом

DeniskaDav 13-04-2018 14:18

quote:
Изначально написано Кай:
Барнаул, 4.2 г оболочка. Нормальные

+
Хотя для моих задач пофигу какие, но они покучнее остальных (наравне с полуоболочкой), а лишняя кучность греет душу.
RomanVolkov 13-04-2018 07:47

вот и я эксперементировал 3-86 и4-2 барноул первые сильно разбрасывает а амуром кто стрелял
Poruchik_72 12-04-2018 23:21

quote:
Originally posted by Кай:

Барнаул, 4.2 г оболочка.



+
Кай 12-04-2018 22:02

Бывает кучность 18 мм 4 выстрела на полтосе
Кай 12-04-2018 22:01

Барнаул, 4.2 г оболочка. Нормальные
RomanVolkov 12-04-2018 19:05

всем приве скажите кто какими патронами стреляет у каких кучность лучше
славян07091795 01-04-2018 18:10

quote:
Изначально написано DeniskaDav:
Лучшее средство для чистки поршня - порошок пемолюкс, перемешанный с маслом до состояния жидковатой пасты.
Нанесли на тряпочку лужицу, взяли тряпочку в ладошку, в другую руку раму и вкручивающими движениями чисти
После чистки поршень без преувеличения почти как новый.

До пемолюкса суровые куски нагара снимаем посудной металлической "губкой".
Да, околорезьбовую часть колодки мушки и дульный срез так же приводить можно в почти девственный вид.


славян07091795 01-04-2018 18:09

quote:
Изначально написано DeniskaDav:
Лучшее средство для чистки поршня - порошок пемолюкс, перемешанный с маслом до состояния жидковатой пасты.
Нанесли на тряпочку лужицу, взяли тряпочку в ладошку, в другую руку раму и вкручивающими движениями чистим.
После чистки поршень без преувеличения почти как новый.

До пемолюкса суровые куски нагара снимаем посудной металлической "губкой".
Да, околорезьбовую часть колодки мушки и дульный срез так же приводить можно в почти девственный вид.


menisk 31-03-2018 13:54

quote:
Изначально написано FlakeGP:
10 000 толстый хром, в 17 году другие не производились.

😊 Спасибо

Кай 29-03-2018 22:10

Интересно, у всех Саег приклад полностью соосен стволу и крышке ствольной коробки? Или часто бывают не совсем соосные экземпляры?
FlakeGP 29-03-2018 21:46

10 000 толстый хром, в 17 году другие не производились.
menisk 29-03-2018 20:53

Камрады, доброго времени суток! Приношу свои глубочайшие извинения, наверняка уже обсуждалось, но просто не располагаю временем изучить тему, хочу задать знатокам вопрос. Собственно вопрос с предысторией: стал владельцем 030, продавец при покупке в магазине убеждал, что «толстый хром» поверил, приобрел, после все же решил проверить, какая досталась, но увы артикула на коробке (хотя он должен быть, не нашел) , в паспорте тоже не указан,есть в паспорте только дата изготовления - сентябрь 17 и гарантия по выстрелам в 10 000, собственно можно по каким либо признакам отличить,досталась с “толстым хромом» или нет? Не парюсь, но интересно, есть ли “вторичные половые признаки” по которым данный “ толстый хром” можно выявить, помимо артикула.
AK-47 M 28-03-2018 12:51

quote:
Изначально написано AK-47 M:
Народ, когда под стационарный приклад будет, кто знает?

Вопрос обсуждаем здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/294/2266273.html

Poruchik_72 27-03-2018 15:14

quote:
Originally posted by HyperX:

Чего воду мутите?



Уважаемый, а не Вы ли сюда влезли с "кримметками"? Причем на ответ "ихтамнет", тут же последовало
quote:
Originally posted by HyperX:

Как это нет? Должна же быть кольцевая проточка в патроннике.



Т.е. Вы уверены, что есть! Тогда какого, извините, хера Вы от нас хотите?!
Горобец 27-03-2018 13:37

quote:
Originally posted by HyperX:

Чего воду мутите? Нет так нет, что есть очень хорошо.



да он стрелять не умеет, вот и бесится.
HyperX 27-03-2018 12:07

Чего воду мутите? Нет так нет, что есть очень хорошо.
Poruchik_72 27-03-2018 11:06

Ну, человек знает что есть! Зачем его разубеждать!

Кольцевая проточка в патроннике - новый ганзейский мем

Кай 27-03-2018 12:28

Её нет. Ничего нет. Только нарезы не совсем такие как в боевых стволах
HyperX 26-03-2018 23:58

Как это нет? Должна же быть кольцевая проточка в патроннике.
Кай 26-03-2018 23:25

Только нарезы немного не такие как в боевых.
Кай 26-03-2018 23:24

Нет в 5.45 кримметки.
HyperX 26-03-2018 21:47

Господа, подскажите, в 5.45 кримметки как я понял присутствуют (гильзу портит), а есть ли они в .223?
Петрусь 26-03-2018 09:55

А зачем? Этож прошлый век
AK-47 M 25-03-2018 20:54

Народ, когда под стационарный приклад будет, кто знает?
sas7777 10-02-2018 19:26

1100 выстрелов без чистки за пару занятий. Сайга 030 5,45. стреляли барнаулом.

Горобец 09-02-2018 12:11

так и я про то же.
8thsin 09-02-2018 11:09

А с третьей стороны, на толстохромные больше жалоб на кучность
Горобец 09-02-2018 11:02

quote:
Originally posted by DeniskaDav:

Берите "толстохромную".
Сколько вы наэкономить собираетесь на "тонком"? Сейчас все последние сайги идут уже "жирнопомазанные".
разница будет ну пусть в 3-5 тыс, это от 300 до 500 патронов всего. Если вы собираетесь из нее выпулить гораздо более 12 тыс патронов, то 3-5 тыс рублей при покупке вас не должны останавливать.
Зато не будете мучиться потом "ну блиииин, надо было брать толстохромированную..."



с одной стороны - да, если на заводе не разводят про разницу между "обычным" и "толстым" хромом. с другой стороны - как бы потом не поплнить число вопиющих типа https://forum.guns.ru/forummessage/56/1526598-m52362643.html
DeniskaDav 09-02-2018 10:52

quote:
Изначально написано EC8OR:
Господа, новичок в теме, уж не сочтите за глупость. Рассматриваю вариант покупки Сайги 5.45 исп 030, стоит ли переплачивать за "толстый хром", или это все развод и маркетинг? Байки ходят что у обычных стволов за 10.000-12000 бахов ствол умирает.

Берите "толстохромную".
Сколько вы наэкономить собираетесь на "тонком"? Сейчас все последние сайги идут уже "жирнопомазанные".
разница будет ну пусть в 3-5 тыс, это от 300 до 500 патронов всего. Если вы собираетесь из нее выпулить гораздо более 12 тыс патронов, то 3-5 тыс рублей при покупке вас не должны останавливать.
Зато не будете мучиться потом "ну блиииин, надо было брать толстохромированную..."
8thsin 08-02-2018 09:16

quote:
Originally posted by EC8OR:

Господа, новичок в теме, уж не сочтите за глупость. Рассматриваю вариант покупки Сайги 5.45 исп 030, стоит ли переплачивать за "толстый хром", или это все развод и маркетинг? Байки ходят что у обычных стволов за 10.000-12000 бахов ствол умирает.



Ещё рано судить, они не так давно появились. Если кто уже и расстрелял ствол, для статистики информации не хватит.
EC8OR 08-02-2018 08:15

Господа, новичок в теме, уж не сочтите за глупость. Рассматриваю вариант покупки Сайги 5.45 исп 030, стоит ли переплачивать за "толстый хром", или это все развод и маркетинг? Байки ходят что у обычных стволов за 10.000-12000 бахов ствол умирает.
Landgraf 06-02-2018 16:20

quote:
Изначально написано Горобец:
...регулируемый целик от вепря ...

Цеплючий он, как репейник
ANTK 06-02-2018 15:41

quote:
да проще регулируемый целик от вепря купить

Если поправка в пределах миллиметра - то да. Коли больше, адски не удобная вкладка может получится.
Тот кто придумал именно мушку на руже двигать или устал башку выворачивать, или изначально очень башковитый был. В плане эстетики может мушка с краю рогов и напрягает, но эргономически поправка мушкой более правильное решение.
Ну и конечно можно совместить обе возможности регулировки.
Горобец 06-02-2018 12:05

да проще регулируемый целик от вепря купить за рубль и забить болт на все это. а если у соседа на стрельбище таки мушкодав стрельнуть, еще и мушку можно по центру выставить, как тут любят.
Landgraf 05-02-2018 13:12

quote:
Изначально написано Poruchik_72:
Такого еще не видел )))

Бывает. Врядли прикипевшее основание мушки будет на новенькой Сайге, а на аппаратах "в возрасте" сплошь и рядом. Редко задействуется подвижность в этом узле, пристреляли и забыли. А если ещё и "пристрелочную" засечку поставили, да с избыточным старанием - тогда бывает и кувалдой не сдвинешь.
ANTK 05-02-2018 12:57

quote:
часто разгибается или вообще отламывается

Своему сначала разогнул потом сломал эту отвертку при попытке повернуть мушку на новенькой 033. Две попытки поворота мушки, вторая окончилась обломом.
Как мушковод отработал на 3х стволах. На укорот правда пришлось чуть посадочное место болгаркой шлифануть - не лез пазом, на стандартах без проблем.
И да мушка штатной пенальской отверткой на ура регулируется. У нее с твердостью все в порядке.
DeniskaDav 05-02-2018 12:14

quote:

Изначально написано Poruchik_72:
а вот "отвертка" для регулировки вверх/вниз, часто разгибается или вообще отламывается. Металл г*вно.

Точняк! Я видел несколько мушководов, у всех эта "отвертка" пережила не более двух регулировок.
Причем, на них был российский производитель указан.
Благо, что отвертка из штатного АК-шного пенала заруливает проблему кручения мушки
Poruchik_72 05-02-2018 11:46

quote:
Originally posted by Петрусь:

А мушкодавы китайские за 300 рублей норм?)

не все



+100
Обычно та штука, что двигает основание мушки вправо/влево, еще более-менее нормально работает, а вот "отвертка" для регулировки вверх/вниз, часто разгибается или вообще отламывается. Металл г*вно. Но вверх/вниз и пассатижами/плоскогубцами можно регулировать.

quote:
Originally posted by Mazut:

или рукожоп в паз не попал, или же основание мушки приржавело.



Такого еще не видел )))
Crew 04-02-2018 12:59

Заказал. Посмотрим что будет) Всем спасибо.
Mazut 03-02-2018 13:14

quote:
Originally posted by Crew:
А мушкодавы китайские за 300 рублей норм?)


Понадобился мне как-то мушкодав. Орудовать молотком я не решился, ибо с дури могу дров наломать. Кастомить конструкцию из струбцин/винтов/болтов - опять же не решился.

Полез в ганзовскую ветку купли/продажи. Отечественные мушкодавы стоили просто неприличных денег (может оно того и стоит, но мне для разовой операции - жаба задушила).

Полез на Алиэкспресс, и за 250-300 рублей приобрёл самый дешёвый, самый стрёмный, самый голимый китайский. Приехал. С возложенной на него функцией справился штатно. Сейчас лежит в ящике стола, может ещё когда-нибудь понадобится.

Но как написал форумчанин выше, ситуации бывают разные.
Пример: https://vk.com/rusmakaka?w=wall-141576244_1301

Под фото комментаторы высказали свои предположения, что там или рукожоп в паз не попал, или же основание мушки приржавело.

Петрусь 03-02-2018 08:18

quote:
А мушкодавы китайские за 300 рублей норм?)

не все
Landgraf 03-02-2018 01:13

quote:
Изначально написано Crew:
А мушкодавы китайские за 300 рублей норм?)

Как по мне, так болт М8 и молоток - ещё более норм.
Crew 03-02-2018 12:28

А мушкодавы китайские за 300 рублей норм?)
Landgraf 02-02-2018 18:37

quote:
Изначально написано mechsolver:
Поршень за стержень в тиски и газовым ключом выворачиваем , я руками отворачиваю(пока позволяют)

Сколько я тисков переломал, пока поршни выкручивал... И не сказать, что тиски были совсем декоративные, на 120-160мм как минимум. И губки сворачивало с мясом, и даже винт тисков лопнул надвое при попытке потуже затянуть
Поршень, сцуко, круглый, его зажать качественно не получается. На старых поршнях хотя-бы можно снять об точило лыски на "юбочке" около "хобота" затворной рамы, и за эти лыски зажать. А на поршнях нового образца даже лыски толком сделать негде, если делать на головке, то поршень тупо гнётся или ломается (если термист ИжМаша схалявил) при выкручивании.
Несколько раз лопался "хобот" затворной рамы в процессе выкручивания.

Короче, я люто ненавижу эти кернения...

quote:
Изначально написано mechsolver:
И в чём сказка ?

Да в том например, что на АКМ можно поменять поршень без металлорежущего инструмента вообще, только выколоткой и молотком (при условии, что поршень ставится б/ушный, новый поршень так и так сверлить под штифт).
mechsolver 02-02-2018 18:13

quote:
Originally posted by Landgraf:

Может, мастер-класс покажете?



Да показывал уже .
1. Хорошее сверло
2. Сразу по пуклёвке насквозь с олеиновой кислотой
3. Поршень за стержень в тиски и газовым ключом выворачиваем , я руками отворачиваю(пока позволяют)
4. Вворачивается новый по размеру
5. Сверлится по раме
6. Пружинный штифт
quote:
Originally posted by Landgraf:

Сказки не надо рассказывать



И в чём сказка ?
Landgraf 02-02-2018 17:04

quote:
Изначально написано mechsolver:
Ровно 10 минут .

Да неужели? Может, мастер-класс покажете?
Бывает, так раскернят, что по полчаса только на вывинчивание старого поршня уходит. Потом пока резьбу прогонишь, поршень выставишь, засверлишься, заштифтуешь - ещё полчаса пролетит как минимум.

quote:
Изначально написано mechsolver:
Одно и тоже .

Сказки не надо рассказывать.
mechsolver 02-02-2018 16:52

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не самое простое занятие на Сайге с её кернением штока в раме.



Ровно 10 минут .
quote:
Originally posted by mutlamos:

Сайга не АК.



Одно и тоже .
mutlamos 02-02-2018 16:41

quote:
Изначально написано Landgraf:

Не самое простое занятие на Сайге с её кернением штока в раме.


вот тож! люфта поршня в раме нет совсем, может поэтому и "постукался" о газовую камеру больше чем надо.
Ладно, это не принципиально всё. Сайга не АК.
Landgraf 02-02-2018 16:08

quote:
Изначально написано mutlamos:
...Где верх-низ не помню, но могу сказать что газовая камера в порядке, следов ударов и деформации кромки не видно...

Но при этом кромка поршня сильно пострадала только с одной стороны почему-то.

quote:
Изначально написано mutlamos:
...арматура вроде ровно сидит, по крайне мере кучность хоть и на короткой дистанции вполне приличная...

Кучность от кривизны арматуры не зависит

quote:
Изначально написано mutlamos:
...БПЗ имеет разный порох на 5.45 и 7.62? ...

Скорее всего да.

quote:
Изначально написано mutlamos:
...Скорее "недохромировали" поршень и всё...

Да пусть он хоть вообще не хромированный будет - с сотни выстрелов такого быть не должно.

quote:
Изначально написано mutlamos:
...поменять поршень...

Не самое простое занятие на Сайге с её кернением штока в раме.
Горобец 02-02-2018 15:47

quote:
Originally posted by mutlamos:

провоцируете?



сдерживаю себя. очень-очень. ))))
mutlamos 02-02-2018 15:07

quote:
Изначально написано Горобец:

еще раз говорю - прекратите уже стонать

провоцируете?


quote:
Изначально написано Горобец:

можно отверткой, можно ненужным ножом.


ну да, можно сразу напильником, че там мелочится,
интересно где вам такие "советы" давали...
Горобец 02-02-2018 12:15

quote:
Originally posted by mutlamos:

Разве не видно что поршне появились язвы, и на кромках просто пообвалился хром?



quote:
Originally posted by mutlamos:

Скорее "недохромировали" поршень и всё.



еще раз говорю - прекратите уже стонать и обдерите ошметки оболочки пуль с поршня. можно отверткой, можно ненужным ножом. ничего нештатного ровным счетом у Вас не наблюдается, вся эта дрянь летит через перепускное отверстие, это норма для АК. что касается следов от металлообработки и мелких каверн на донце поршня - на кучу не влияет хотя вот про каверны я б задумался, от чего они.
mutlamos 02-02-2018 08:55

quote:
Изначально написано Landgraf:

А красноватые "нашлёпки", которые "на 9 часов" и "на 1 час" на фото - это случаем не томпак с пуль?


да, это не дочистил.

Где верх-низ не помню, но могу сказать что газовая камера в порядке, следов ударов и деформации кромки не видно, арматура вроде ровно сидит, по крайне мере кучность хоть и на короткой дистанции вполне приличная, газовая трубка имеет имхо допустимый люфт.

по патронам..., БПЗ имеет разный порох на 5.45 и 7.62? , но ведь БПЗ так не портит в основной своей массе другие изделия.

Скорее "недохромировали" поршень и всё.
Это не беда конечно, забить, или поменять поршень , но сам факт имется

oYo 02-02-2018 02:00

У нас из 4тырёх карабинов, на одном такая же бойда, только на срезе ствола)) Настрел на нём то же около сотни)

Остальные карабины наверное уже около тысячи настреляли и нет таких проблем. Как-то это подозрительно)

Landgraf 01-02-2018 22:08

quote:
Изначально написано mutlamos:
А причем тут чистка?
Разве не видно что поршне появились язвы, и на кромках просто пообвалился хром? ...


А красноватые "нашлёпки", которые "на 9 часов" и "на 1 час" на фото - это случаем не томпак с пуль?
click for enlarge 1514 X 1280 142.2 Kb
Кстати, хотел поинтересоваться - случайно не помните, где на фото верх? Сдаётся мне, что верх "на 1 час"...
Если да, тогда появление обильного дефекта на левой (по фото, которая "на 9 часов") кромке поршня можно объяснить перекосом газовой камеры.

quote:
Изначально написано mutlamos:
...Скорее вопрос о качестве изделия , чем о том чем его чистить....

Нет, это скорее вопрос к качеству патронов. Патроны КСПЗ 7,62х39 у меня на глазах аналогично уделали поршень советского АКМ (ВПО-136).
mutlamos 01-02-2018 21:08

А причем тут чистка?
Разве не видно что поршне появились язвы, и на кромках просто пообвалился хром?
Скорее вопрос о качестве изделия , чем о том чем его чистить....
OLDALEX 01-02-2018 14:30

quote:
Изначально написано Landgraf:
Не знаю, откуда в Пемолюксе взялся мрамор. Там всегда был кварцевый песок. И например нержу этот абразив точит только в путь.
Должно быть, от производителя.


click for enlarge 600 X 355  36.8 Kb
click for enlarge 600 X 448  60.3 Kb

Landgraf 01-02-2018 13:09

quote:
Изначально написано Горобец:
научный подход. уважуха

Не, нуачо? На Саёгах нонче хром толстый
Landgraf 01-02-2018 13:09

Говорили-говорили, что ружья кирпичом не чистят, а всё равно желающие находятся...
Горобец 01-02-2018 13:01

quote:
Originally posted by mechsolver:

Так я в сверлильном покрутил 3 минуты (800 об/мин) , снялось 0,03 мм . Посчитал , если я в среднем руками кручу его 20 раз , то 120 чисток!



о! научный подход. уважуха.
quote:
Originally posted by DeniskaDav:

Лучшее средство для чистки поршня - порошок пемолюкс, перемешанный с маслом до состояния жидковатой пасты.



ну, лучшее - у всех разное.
Landgraf 01-02-2018 12:58

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Мрамор и корунд маленько отличаются твёрдостью. Сам уж сколько лет чищу "Пемоксолью".


Не знаю, откуда в Пемолюксе взялся мрамор. Там всегда был кварцевый песок. И например нержу этот абразив точит только в путь.
OLDALEX 01-02-2018 12:50

quote:
Изначально написано Landgraf:
И чем эта абразивная каша отличается от наждачной бумаги?
Мрамор и корунд маленько отличаются твёрдостью. Сам уж сколько лет чищу "Пемоксолью".

Landgraf 01-02-2018 12:44

quote:
Изначально написано DeniskaDav:
Лучшее средство для чистки поршня - порошок пемолюкс, перемешанный с маслом до состояния жидковатой пасты.

И чем эта абразивная каша отличается от наждачной бумаги?

DeniskaDav 01-02-2018 12:40

Лучшее средство для чистки поршня - порошок пемолюкс, перемешанный с маслом до состояния жидковатой пасты.
Нанесли на тряпочку лужицу, взяли тряпочку в ладошку, в другую руку раму и вкручивающими движениями чистим.
После чистки поршень без преувеличения почти как новый.

До пемолюкса суровые куски нагара снимаем посудной металлической "губкой".
Да, околорезьбовую часть колодки мушки и дульный срез так же приводить можно в почти девственный вид.

mechsolver 01-02-2018 04:10

quote:
Originally posted by 8thsin:

Лучше уж вообще не чистить, чем так.



Это суеверия .
8thsin 31-01-2018 22:52

Поршень наждачкой...
Лучше уж вообще не чистить, чем так.
Landgraf 31-01-2018 21:48

quote:
Изначально написано mechsolver:
Так я в сверлильном покрутил 3 минуты (800 об/мин) , снялось 0,03 мм . Посчитал , если я в среднем руками кручу его 20 раз , то 120 чисток! Затрахаюсь я его стирать . Это же чистить надо каждые три дня . За десять лет 0,3 мм .И йух с ним ,с металлом !

Ню-ню.
mechsolver 31-01-2018 19:04

quote:
Originally posted by Горобец:

а потом исчезает



Так я в сверлильном покрутил 3 минуты (800 об/мин) , снялось 0,03 мм . Посчитал , если я в среднем руками кручу его 20 раз , то 120 чисток! Затрахаюсь я его стирать . Это же чистить надо каждые три дня . За десять лет 0,3 мм .И йух с ним ,с металлом !
Горобец 31-01-2018 18:55

quote:
Originally posted by mechsolver:

наждачка 600ка , шоркнул что бы метал появился



он сначала появляется... а потом исчезает
mechsolver 31-01-2018 17:18

quote:
Originally posted by Горобец:

кидать поршень в тряпку с шуманитом, а после замачивания в течение 20-30 минут потом взять и хорошенько проскипидарить стальной ватой (аля губка для посуды, стоит 10-20 р в любом хозмаге). сходит и нагар, и ошметки оболочки, и ваще, отлично чистит.




Я проще делаю , наждачка 600ка , шоркнул что бы метал появился , маслом смазал и в стойло .
Горобец 31-01-2018 15:36

quote:
Originally posted by mutlamos:

это пи...ець товарищи.....



да ладно Вам. всегда почти такое было. берите что-нибудь с острой гранью, что не жалко (отвертку например) и счищайте ошметки томпака с поршня. лучше сразу после пострелушек кидать поршень в тряпку с шуманитом, а после замачивания в течение 20-30 минут потом взять и хорошенько проскипидарить стальной ватой (аля губка для посуды, стоит 10-20 р в любом хозмаге). сходит и нагар, и ошметки оболочки, и ваще, отлично чистит.
mutlamos 29-01-2018 20:30

Пропало или нет хз, но гарь после стрельбы едучая до нельзя.
ANTK 29-01-2018 17:16

quote:
это пи...ець товарищи.....



Так вот как эти страшные КСПЗшные патроны работают, что поршни на завтрак жрут. Интересно, прогрессировать будет или так и останется едва заметными кавернами на поршне?
ЗЫ. оказывается на БПЗ и ТПЗ эта зараза перекинулась. Все пропало?
sas7777 29-01-2018 11:45

https://forum.guns.ru/forummis...ame=scorale%201 у владельца поинтересуйся .
bad_karma 29-01-2018 11:34

sas7777, подскажите что за крышка ствольной коробки такая на втором видео?
sas7777 29-01-2018 12:07

вот вы заморачиваетесь по мелочам. ах какой пассаж, после 150 выстрелов чета там на поршне.

учитесь : Производитель вещает- наши калашниковы самые калашниковые в мире, им ничего не страшно, тестируем в условиях ядерного взрыва, выдерживают прямое попадание ракеты!
Стрелки отвечают как и положено солдатикам- дайте нам в руки железный шар или лом, мы его если не проЭбем, то сломаем бггг.

Из субботнего- 2 затыка на пятерке (один из них вроде как опять попадание патрона в коробку, но меня не было, хз как и что). есть по грязи. магазины опять рыжие, на черных все норма. видос по одному из затыкофф, во втором видео цензура... всегда следите за чистотой своего оружия, даже если это неубиваемый калашоид!не уповайте на мифы и легенды. и будете живы и при исправном оружии. .




mutlamos 27-01-2018 09:38

А вот так выглядит поршень новой сайги после 150 выстрелов БПЗ и протирки тряпочкой в шуманите ....:


click for enlarge 1514 X 1280 142.2 Kb

это пи...ець товарищи.....

mutlamos 25-01-2018 22:15

отстрел на 50 метров, патрон тулааммо и оболочка БПЗ через один, кстати заметил (в том числе на 7.62х39) что на БПЗ более "едкий" порох, чем на Туле


click for enlarge 1280 X 960 120.2 Kb
mutlamos 25-01-2018 22:09

quote:
Изначально написано eugen177:


Я назвал точные даты. Посмотрите в паспорте своей сайги, какая дата там указана?


28 июня 2017г.

upd

немного "тюнинга" , за кольца и прицел сильно не пинать - что было , то и поставил )


click for enlarge 1500 X 1125 188.2 Kb

eugen177 13-01-2018 01:50

quote:
Originally posted by mutlamos:

Ну это не факт, у меня июнь 17 го, а номер набит явно не в ручную



Я назвал точные даты. Посмотрите в паспорте своей сайги, какая дата там указана?

mutlamos 13-01-2018 12:10

Ну это не факт, у меня июнь 17 го, а номер набит явно не в ручную
eugen177 12-01-2018 22:39

Насчет 4000-10000 скажу:
Сегодня был в Темпгане, купил коротышку 033 7,62х39, так вот, выбирая из нескольких стволов, один экземпляр был 28.06.2017 г.в., номер набит еще вручную, в паспорте гарантия 4000.
Я взял 30.10.2017 г.в., номер набит машинным способом, гарантия в паспорте 10000.
Веревкин 12-01-2018 22:26

quote:
Изначально написано mutlamos:

На что сотрудник сделал круглые глаза и сказал -
"а чистить то как? во дебилы..., а кому это надо мерить? , главное чтоб в сложенном виде не стрелял"

На кого нарвешься, отломают еще чего нибудь. У нас в Воронеже, в моем ЛРО девушки сампатишные, особо не задают вопросов, но строгие)) Надеюсь и дальше такими останутся, я на СКС прилив замутил.
ПС СПС про штифт, теперь в крепком раздумье, про такую цайгу

mutlamos 12-01-2018 22:22

quote:
Изначально написано Веревкин:
Так плямегас реально открутить, и тихонько выбить или как бы сам упал штифт

бить ничего не нужно, просто откручиваем, штифт сам выходит


Кстати, когда регил изделие в ЛРО, сотрудник попытался крутнуть пламегаситель, чисто из спортивного интереса. Я предупредил что это не возможно, ибо есть штифт, так как длина изделия ровно 800 и для этого придумали типа удлинитель не сьемный.
На что сотрудник сделал круглые глаза и сказал -
"а чистить то как? во дебилы..., а кому это надо мерить? , главное чтоб в сложенном виде не стрелял"

Веревкин 12-01-2018 22:20

mutlamos спс, будем ждать впечатлений от отстрела. Очень интересно, в плане звука грохочущего (со слов), и т.д.
ПС Так плямегас реально открутить, и тихонько выбить или как бы сам упал штифт
mutlamos 12-01-2018 18:57

Вывалился штифт - потому что покрутили сам пламегаситель, а не от стрельбы. Не стрелял еще, жду РОХу.
Да нормальный аппарат, Сайга как она есть Сайга, ну тоесть не АК ;), со своими косяками - не лезет шопмол на своё место, краски многовато вокруг колодки мушки, видимо много набрызгали когда подкрашивали пламегистель после штифтования, обработка ствольной коробки оставляет желать лучшего...
А так вполне прикладистая, ровная, без сильно заметных косяков в сборке. Кстати с открученным пламегасителем, я намерял 80.3 см от края приклада до среза ствола, хотя ствол по паспорту 336 а не 341, поэтому видимо без всяких проблем можно открутить этот штифтованный пламегаситель и накрутить от аксу.
click for enlarge 1707 X 1280 194.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 201.2 Kb
Веревкин 12-01-2018 12:59

quote:
Изначально написано mutlamos:

увидел, штифт уже вывалился...


Можно по подробней))) Он во всех саегах таких вываливается или через одни или три. Я не просто спрашиваю в качестве, хохмы, хочу такую же купить. Однако долбаный штифт морального покоя не дает.

mutlamos, напишите общие впечатления , о девайсе, как стреляет, баланс и т.д. , т.е. личные ваши впечатления.

mutlamos 11-01-2018 22:02

quote:
Изначально написано Zaka:

Штифт там в ПГ на 5часов, все есть в соседней профильной теме.

увидел, штифт уже вывалился...

Zaka 11-01-2018 19:04

quote:
Originally posted by mutlamos:

Пламегас зафиксирован, чем - пока не понял



Штифт там в ПГ на 5часов, все есть в соседней профильной теме.
quote:
Originally posted by Poruchik_72:

В том виде, в каком она реализована на сайге - нах не нужна!



Ибо бесполезна)
Poruchik_72 11-01-2018 13:34

quote:
Originally posted by Crew:

Т.е. ЗЗ можно поставить? Есть готовые варианты для этого или надо самому изготавливать?)



В том виде, в каком она реализована на сайге - нах не нужна!
Если прям без ЗЗ "чешется!!!", то сделайте пропил на переводчике - оно в разы удобнее.
Crew 11-01-2018 12:40

quote:
Изначально написано mutlamos:

в чём вопрос собственно? прорез в ствольной коробке под клавиша ЗЗ есть,
но сама ЗЗ отсутствует. Экземпляр июнь 2017 года


Т.е. ЗЗ можно поставить? Есть готовые варианты для этого или надо самому изготавливать?)

mutlamos 11-01-2018 11:35

quote:
Изначально написано aleksey.79:
а поднимали вопрос затворной задержки?

в чём вопрос собственно? прорез в ствольной коробке под клавиша ЗЗ есть,
но сама ЗЗ отсутствует. Экземпляр июнь 2017 года

aleksey.79 11-01-2018 09:45

а поднимали вопрос затворной задержки?
dmitry150385 08-01-2018 15:14

quote:
quote:
Originally posted by JoshSky1:

В бренд зоне 36200.

Вот такую же взял в Темпгане за 31600.


Тоже взял до НГ за 32200р. не в бренд зоне.

eugen177 07-01-2018 04:23

quote:
Originally posted by JoshSky1:

В бренд зоне 36200.


Вот такую же взял в Темпгане за 31600.

Добрый Ээх 06-01-2018 16:32

quote:
Изначально написано mutlamos:
Тоже прикупил сегодня, только 033, выпуск июнь 2017


Подскажите, а цевье с пикатини и предохранитель с полкой под палец, теперь идут в стоке или вы поставили?

Всё, прочитал- в стоке. Вот это правильно.

kaban66 06-01-2018 16:09

quote:
Originally posted by mutlamos:

В паспорте 4000, но еще есть такая информация:




Спасибо!
mutlamos 06-01-2018 16:00

В паспорте 4000, но еще есть такая информация:

quote:
Изначально написано Tiger-Gun:

Добрый день!

Цитирую ответ с завода: "В паспортах у Сайг 5,45 исп. 033, произведенных после сентября 2016 г., ошибка в паспортах, неверно указан ресурс ствола".
В паспортах указан гарантийный настрел на 4000 выстрелов, а на самом деле завод дает гарантию на 10000 выстрелов, что соответствует толстому слою хрома в этих карабинах.


kaban66 06-01-2018 11:14

quote:
Originally posted by mutlamos:

Тоже прикупил сегодня, только 033, выпуск июнь 2017


Подскажите, какой гарантийный настрел написан в паспорте к вашей 033?

mutlamos 04-01-2018 18:18

Тоже прикупил сегодня, только 033, выпуск июнь 2017, в паспорте кучность 86 мм. Пламегас зафиксирован, чем - пока не понял, не крутится просто и всё. Экрана в цевье нет. На вид вроде все хорошо, только шомпол на своё место почему то не хочет, не вставляется примерно 1 см. Но в общем я доволен :)


click for enlarge 1707 X 1280 246.8 Kb
mpopenker 31-12-2017 12:34

quote:
Originally posted by JoshSky1:

Всех с праздниками!



и вам того же!
JoshSky1 31-12-2017 12:10

Сделал себе подарок на НГ. 030, выпуск май 2017г., ДТК шайба с отверстием под 7,62, цевье без отражателя, задержки нет. Кучность по паспорту 101мм. Всё ровное, замечаний нет. В бренд зоне 36200. Выражаю огромную признательность коллективу КК за возможность покупать качественные недорогие карабины. Всех с праздниками!
click for enlarge 1280 X 960 184.4 Kb
Zhelezniy_Felix 30-12-2017 21:46

просмотров: 166591 темы в которой обсуждается "то чего никогда не будет и вообще не актуально"
Кэп77 30-12-2017 21:29

Может все-таки с ноября 2016 года?

------------------
Victory Loves Preparation

eugen177 29-12-2017 23:49

quote:
Изначально написано mpopenker:

про серийный номер не скажу, но выпуск с ноября 2017, в паспорте гарантия 10 тысяч выстрелов

У меня 030 5.45 дата выпуска 28.09.17, там уже 10.000 гарантия.

Crew 28-12-2017 11:45

Спасибо!
mpopenker 28-12-2017 11:27

quote:
Originally posted by Crew:

А с какого серийного номера пошли сайга мк исп 30 5.45 с т. н. толстым хромом?



про серийный номер не скажу, но выпуск с ноября 2017, в паспорте гарантия 10 тысяч выстрелов
Crew 27-12-2017 22:28

А с какого серийного номера пошли сайга мк исп 30 5.45 с т. н. толстым хромом?
Asatru 24-12-2017 18:04

quote:
Изначально написано Dobra _vsem:
Только отверстия в этих ДТК под пулю 7,62, и кажись оно так на всех крайних Сайгах 5,45. На сколько это критично в отношении пламя\компенсация\звук достоверных данных нет.

Сам не сравнивал, но на ютубчике видел ка-то ролик где ребята таким делом озадачились (к сожалению сейчас уже не вспомню чье было творение). Правда сравнивались не штатные ак-шные дтк, а коммерческая продукция (но сама цель была все та же - влияет ли, и на что влияет диаметр отверстия дтк). Я хрензнает - по видео особой разницы не заметишь. Но вот со слов самих испытателей - чем отвершена уже, тем работает струмент лучше. Там даже были ссылки на забугорных мастаков-стрелял, которые проводили схожие опыты (правда для ар-рок) и пришли к тем же выводам.

Crew 30-11-2017 14:45

Спасибо!
Poruchik_72 30-11-2017 13:03

quote:
Originally posted by Crew:

А можете сфоткать такие?


Вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/54/1377820-m35894591.html с 46-го сообщения все есть

Crew 30-11-2017 10:27

Я думал об этом) А можете сфоткать такие? С пяткой и без, в сборе.
Родные магазины может и выглядят не "тактуально", зато сделаны правильно: губки магазина с металлом, лёгкие, крепкие. И стоят копейки.
Poruchik_72 30-11-2017 10:25

quote:
Originally posted by Crew:

А магазины на 5-10 патронов только импорт бывает? Может на экспорт какие версии были.



Из бакелитовых пилятся за 5 минут! Обрезается корпус, обрезается пружина, из обрезка пружины вырезаются два кучочка "скобочкой", в корпусе магазина сверлятся по два отверстия с каждой стороны, в них вставляются эти "скобочки" и на них задвигается нижняя крышка. Да, теоретически их надежность ниже, т.к., опять же теоретически, может вырвать эти "скобочки", т.к. отверстия под них довольно близко к краю. Но и я сам, и мои товарищи такими "коротышами" пользуемся уже не первый год, пока ничего не оторвало.
Советую вначале поэкспериментировать, обрезая "на 25", "20" и т.п., чтобы как рука набьется - отрезать уже на 10 или 5.
Dobra _vsem 30-11-2017 12:39

quote:
Originally posted by Crew:

А магазины на 5-10 патронов только импорт бывает? Может на экспорт какие версии были.



Если речь о Сайге 5,45, то родные ижмашевкие на 10 есть, а импорные... ну может и бывают тоже, я не в курсе.
quote:
Originally posted by Zoo_36:

Есть такое мнение, что последний оригинальный ДТК под 7,62х39 это "свисток" АКМ.



не ДТК, просто компенсатор
quote:
Originally posted by Zoo_36:

В связи с тем, что вся "сотая" серия де-факто является всего лишь калиберной модификацией АК74м, то двухкамерный ДТК АК74м (разработанный изначально под 5,45х39 и унаследованный всей серией)



Для меня всегда было интересно, как ДТК разработанный для 5,45 с ИНЫМ количеством и давлением газов, так же работает на 7,62, путем простого увеличения отверстия для прохода пули. Может конечно большее кол-во газов компенсировало их меньшее давление, не знаю)).
ИМХуется мне что родной ДТК АК74 с малым отверстием должен работать лучше на Сайге 5,45. Первая камера ДТК АК74, как я понимаю это в первую очередь камера дожига и она должна быть максимально "запертой", чтоб в ней создавалось кратковременное давление для дожига (не уверен) и для работы компенсационных отверстий, ибо исполнены они в виде сопел Ловаля. Вторая камера также частично компенсатор и дульный тормоз и чем меньше отверстие во второй "шайбе" тем лучше ДТК по прежнему должен отрабатывать обе эти функции, ибо большее количество газов придет в стенку ДТК и отразится даже на "нижнюю полку", а не вылетит бодро вперед свободной реактивной струей тупо работая на отдачу.
В теории мне это видится так, но без натурных экспериментов это все конечно вилами по воде. По "науке" нужно отстреливать оба ДТК замеряя звук, откат карабина, сравнивать в темноте форс пламени, при равных характеристиках упора смотреть как бросает карабин при стрельбе. Ну на худой конец просто руками это все оценить субъективно, думаю пытливые экспериментаторы скоро нам все расскажут).
Crew 29-11-2017 22:46

Вроде pufgun скоро будут)
8thsin 29-11-2017 21:41

На первые 08-е были короткие магазины, но найти в продаже их отдельно я не нашел.
Crew 29-11-2017 20:39

А магазины на 5-10 патронов только импорт бывает? Может на экспорт какие версии были.
Zoo_36 28-11-2017 12:57

Есть такое мнение, что последний оригинальный ДТК под 7,62х39 это "свисток" АКМ. В связи с тем, что вся "сотая" серия де-факто является всего лишь калиберной модификацией АК74м, то двухкамерный ДТК АК74м (разработанный изначально под 5,45х39 и унаследованный всей серией) потихоньку приводят к единому знаменателю. Наиболее простое в плане технологичности решение это увеличить проходное дульное отверстие под 7,62х39. Не думаю, что его характеристики в плане снижения подброса и отдачи как-то кардинально от этого изменяются.

Мне видится, что разнобой ДТК на гражданских сериях этим и обусловлен - на сборку гражданки отгружают те же ДТК, что и на продукцию военного назначения. С отказом от штифтования ДТК на 030, потребность в особенном ДТК (с открытой первой камерой, "без шайбы") пропала, можно номенклатуру комплектующих и сократить.

Кай 27-11-2017 21:22

quote:
Изначально написано Dobra _vsem:
Только отверстия в этих ДТК под пулю 7,62, и кажись оно так на всех крайних Сайгах 5,45. На сколько это критично в отношении пламя\компенсация\звук достоверных данных нет.

У меня ДТК для 5.45 Смотрел другую партию Саег 030 5.45 - на них частично ДТК 7.62 установлены

Crew 27-11-2017 10:06

Нет)) Было бы интересно узнать.
Zoo_36 27-11-2017 08:00

А ты точно знаешь, какие ДТК на новых АК74м?
Crew 27-11-2017 07:16

Могли б ставить от ак74м. Так проще и дешевле.
Dobra _vsem 27-11-2017 03:11

Только отверстия в этих ДТК под пулю 7,62, и кажись оно так на всех крайних Сайгах 5,45. На сколько это критично в отношении пламя\компенсация\звук достоверных данных нет.
Zoo_36 25-11-2017 22:57

На последнем виденном мной в бренд-зоне в магазине стоял двухкамерный ("с шайбой").
Crew 25-11-2017 22:11

А какие сейчас ставят ДТК на исп. 30? С шайбой или муляжи?)
Zoo_36 23-11-2017 13:08

quote:
Взял, попробовал. АК-74М современный, крышка а районе за окном выброса гнётся двумя пальцами

Балабол.

Landgraf 22-11-2017 02:03

quote:
Изначально написано Dobra _vsem:
Крышка у "эксперта" от ММГ АК74М?

Вы ещё расскажите мне, что у меня от чего. Если я пишу, что деталь от АК-74М - значит она именно от АК-74М.

quote:
Изначально написано Dobra _vsem:
...Возьмите крышку от Сайги 5,45 и крышку ВПО-136,... нет у Вас?...

У меня много чего есть, и (скорее всего) побольше, чем у Вас.

quote:
Изначально написано Dobra _vsem:
...найдите служащих кто даст Вам потрогать крышку боевога АК74М и АКМ... для пущей важности момента)))...

Натрогался уже до тошноты.

quote:
Изначально написано Dobra _vsem:
...тут любой участник форума может проверить это сам, аппараты распространенные. После этого рекомендую всем самим сделать вывод о том, кто рассказывает байки.

Вот именно.
Dobra _vsem 22-11-2017 01:19

Крышка у "эксперта" от ММГ АК74М? там еще УСМ бывает веселый)) или "АК-74М" из магазина "6мм"?)))
Не надо нас гипнотизировать страшными названиями "АК-74М". Возьмите крышку от Сайги 5,45 и крышку ВПО-136,... нет у Вас? Сходите в магазин попросите потрогать))). Ну или найдите служащих кто даст Вам потрогать крышку боевога АК74М и АКМ... для пущей важности момента))).
Про рассказывать байки,... ну тут любой участник форума может проверить это сам, аппараты распространенные. После этого рекомендую всем самим сделать вывод о том, кто рассказывает байки.
Landgraf 21-11-2017 18:07

quote:
Изначально написано Oborin_K:
...гвозди 120 случаем не гнете?

Не знаю, надо будет попробовать при случае.
Oborin_K 21-11-2017 16:27

quote:
Взял, попробовал. АК-74М современный, крышка а районе за окном выброса гнётся двумя пальцами

видео в студию пожалуйста

гвозди 120 случаем не гнете?

Landgraf 21-11-2017 02:21

quote:
Изначально написано Dobra _vsem:
... идите погните ее руками...

Взял, попробовал. АК-74М современный, крышка а районе за окном выброса гнётся двумя пальцами, а если её взять за два конца, то легко крутится "вертолётом". АКМ, 70х годов - крышку двумя пальцами не погнуть, играет только при приложении усилия всей руки.
А про закалку - попробуйте крышку АКМ адаптировать на гладкую Сайгу. Для этого надо увеличить окно выброса. И придётся пилить, потому что АКМовская не гнётся, почти сразу лопается по сгибу. А крышку современного АК-74 можно подогнуть без образования трещин, как пластилин.
Можете подойти более научно - на Роквелле проверить. А потом уже будете тут байки рассказывать.
bad_karma 19-11-2017 23:24

Может кто подскажет где в Москве и МО сейчас есть ровные экземпляры исп. 30?
lexeyka 14-11-2017 10:41

quote:
Originally posted by Кай:

ФМЖ 4.2 г нормально летят.



quote:
Originally posted by Poruchik_72:

мне 4,2 больше всех нравятся.



+1
andrey407 14-11-2017 12:35

quote:
Изначально написано Crew:
А у сайги 5.45 есть кримметка? Если да, то где?

Кримметка в виде других нарезов ствола в отличие от ак74м. Шире поля и менее глубокие сами нарезы =( у некоторых саег ударник плоский с двух сторон))) сточен. У меня на 545 такого нет, хотя читал про 545 именно, а вот на с9, и правда сточен. Черт их поймешь на КК, что они там чудят

Кай 14-11-2017 12:20

quote:
Изначально написано Crew:
А у сайги 5.45 есть кримметка? Если да, то где?

Нет кримметки.

Poruchik_72 13-11-2017 21:44

мне 4,2 больше всех нравятся.
Кай 13-11-2017 21:09

ФМЖ 4.2 г нормально летят.
goga312 13-11-2017 20:52

Поделитесь опытом по используемым боеприпасама, у нас лежат в магазина за одну цену фмж 4.2 грамма в лаке и 3.85 оцинкованные, оба БПЗ, какие патроны у кого полетели, каким лучше отдать предпочтение?
Crew 13-11-2017 08:59

А у сайги 5.45 есть кримметка? Если да, то где?
Dobra _vsem 07-11-2017 23:12

Landgraf, Вы подтверждаете свою репутацию пустого демагога и схоласта, Вам "лишбы все равно быть правым на форуме гансру"? В противном случае самооценка упадет?)))
На АКМе "тоже руками все гнется"...подкаленные качественные стали))), детям во дворе это расскажите. На двух АКМах погнул коробки, на одном пытаясь открутить закисший свисток, на другом пытаясь быстро поставить на место, чудесным образом перекошенную одним умником, ось УСМ. Много афтоматов видели говорите? Видели крышки АКМов вмятых и неоднократно рихтованных с торца и по гребню)? А крышки АК74М с такой болезнью попадались? хренас два, ибо она раза в два прочней. Возьмите обе крышки в руки и поробуйте элементарно их посжимать... подкаленные качественные стали АКМ и "пластелин Сайги" ))) Очень удивитесь, теоретег В наш, "пластелин" и "сталь" мигом поменяться местами в воспаленном воображении.
Если все Ваши аргументы это аллегории про полметра пластилина и 1 мм качественой стали, то лучше не продолжайте.
А на Сайге 12 исп. 030 толщина коробки 1,6мм тоже наверно потому что там "ваще не сталь", идите погните ее руками))), по сравнению с Сайгой 5,45 и тем более АКМ вообще КАМЕНЬ.
Landgraf 07-11-2017 12:13

quote:
Изначально написано Dobra _vsem:
Я не предполагаю, а знаю. У Вас есть оба этих аппарата, действительно сравнивали? Если настолько подводит глазомер, воспользуйтесь измерительным инструментом. Толщина ствольной коробки АКМ 1 мм, ствольной коробки Сайги 5,45 исп.030 1,2мм, крышка АКМ 0,7мм, крышка Сайги 1мм.

Я сравнивал и автоматы, и Саёги. Хлипкие нынче коробки, руками согнуть можно.
Крышка - да, "гладкая" современная толще. Но что от этого толку, если она мягкая, опять-же руками гнётся? А АКМовская хоть и потоньше, но подкаленая, и сталь, видимо, получше.

quote:
Изначально написано Dobra _vsem:
...разобрать, обмерить, отфотать, выложить тут? ...

Да хоть умеряйтесь. Даже полметровой толщины слой пластилина не будет прочнее миллиметрового слоя хорошей стали с грамотной термообработкой.
OLDALEX 06-11-2017 11:46

Посылать запрос в музей завода, естественно, никто не станет, но...
click for enlarge 1169 X 735 192.2 Kb
OLDALEX 06-11-2017 11:45

Посылать запрос в музей завода, естественно, никто не станет, но...
click for enlarge 1169 X 735 88.4 Kb
АК47 - тут стенки 0.05 дюйма, если учесть, что вес АКМ меньше на кило, то вынужден согласиться.))
mechsolver 06-11-2017 04:07

quote:
Originally posted by ANTK:

Поэтому мудрить с притиркой ДТК особого смысла не вижу.



Правильно видите .
quote:
Originally posted by OLDALEX:

А так - звиздёж.



Dobra _vsem прав . Так оно и есть . Коробка у АКМ жидкая (тоньше), реально гнётся руками . И качество АКМ перед той же Сайгой или современным АК надуманное .
quote:
Originally posted by Dobra _vsem:

Подозреваю что там не 10 из 10 .




Естественно , это ж со стойки , да ещё и при выполнении упражнения . Лёжа или со стола , да с сошками или с упором 10 из 10 будет , да ежли меня ещё перед этим икоркой красной побаловать с рюмочкой коньяка ... .
Dobra _vsem 06-11-2017 01:47

quote:
Originally posted by ANTK:

Вполне по белому завидую вашим стрелковым навыкам.



Подозреваю что там не 10 из 10 .
Dobra _vsem 06-11-2017 01:40

quote:
Originally posted by OLDALEX:

Пруфы в студию. Общепринято: автомат - 1.2, РПК - 1.5, в Сети даже кое-где соотв.чертежи попадаются. А так - звиздёж.



Мне еще потрудиться ради Вашего просвещения, разобрать, обмерить, отфотать, выложить тут? Доказывать Вам, поумолять может еще? Читайте дальше тырнет и впитываете "общепринятые" данные, с "пруфами")). У меня оба аппарата на руках, посмотрел, померил, рассказал. А звиздеж это пересказанная глупость из интернета, от очередного начитанного стрелка. АКээМ - эта мАшина, наше все и везде, угу и ага.
10 тыс руб. переведите мне на карту, выложу тут специально для Вас и иже с вами, обучение нынче платное)).
ANTK 05-11-2017 22:34

quote:
Я бы так не хаял наш патрон

Я и не хаю. Нормальный патрон для своих задач и целей. Просто для "снайперских" пострелушек не очень подходит. Что ТПЗ, что БПЗ. Что в пятере, что в семере - стреляешь например серию из пяти, три-четыре пули кучно лягут, одна две всегда в отрыве. Не сильно, но кучу разбивает. Поэтому мудрить с притиркой ДТК особого смысла не вижу.
quote:
Я и на 200 с рук в гонг попадаю вполне себе валовым БПЗ .

Вполне по белому завидую вашим стрелковым навыкам. Респект. Но это только лишний раз подтверждает, что комплекс патрон-оружие уверено работает по целям, для которых создавался. Гонг 30 см на 200 м полагаю обстреливаете?
OLDALEX 05-11-2017 20:19

quote:
Изначально написано Dobra _vsem:
Толщина ствольной коробки АКМ 1 мм
Пруфы в студию. Общепринято: автомат - 1.2, РПК - 1.5, в Сети даже кое-где соотв.чертежи попадаются. А так - звиздёж.

Dobra _vsem 05-11-2017 18:59

quote:
Originally posted by Landgraf:

Брал. Сравнивал. Действительно всё очень наглядно. Но не в ту сторону, в которую Вы предполагаете.



Я не предполагаю, а знаю. У Вас есть оба этих аппарата, действительно сравнивали? Если настолько подводит глазомер, воспользуйтесь измерительным инструментом. Толщина ствольной коробки АКМ 1 мм, ствольной коробки Сайги 5,45 исп.030 1,2мм, крышка АКМ 0,7мм, крышка Сайги 1мм.
mechsolver 05-11-2017 17:32

quote:
Originally posted by ANTK:

Ибо с нашим валовым патроном, когда из одной пачки патронов при стрельбе гильзы то улетают за горизонт, то под ноги падают,



Я бы так не хаял наш патрон . У меня почему то ни разу под ноги не упали . Я и на 200 с рук в гонг попадаю вполне себе валовым БПЗ . С американцем разговаривал , так он сказал , что наш патрон по соотношению цена-качество лучший . А куча в паспорте для того , что бы претензий не было .
ANTK 05-11-2017 17:11

Так вам человек уже написал: с ДТК 108 мм, без ДТК - 64. Для себя уже давно решил, что 40 мм разницы в кучности абсолютно никакого рояля не играют. Ибо с нашим валовым патроном, когда из одной пачки патронов при стрельбе гильзы то улетают за горизонт, то под ноги падают, серьезно говорить о какой то постоянной кучности - просто смешно. Стоя с рук в 20 см тарелку на сотке попадаешь, искренне считаю, что в системе калаш-стрелок-патрон все нормально.
алехандрэ 05-11-2017 10:39

quote:
Originally posted by ANTK:

Проблема влияния болтанки ДТК на кучность калаша ИМХО сильно преувеличена.



Кстати было бы интересно посмотреть статистику отстрелов. Например без ДТК, с плотно посаженным ДТК и болтающимся ДТК, у которого на полоборота еще запас по резьбе есть при фиксации.
andrey407 05-11-2017 12:27

quote:
Изначально написано алехандрэ:
http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/e96/082_084.pdf
А вот ДТК по калибру на концерне могли бы и различать перед установкой.

+ 100500!

ANTK 04-11-2017 23:35

quote:
Только есть способ проще: индивидуальная подгонка ДТК шлифовкой его торца.

Без толку. Через пару сотен выстрелов опять болтается. Проблема влияния болтанки ДТК на кучность калаша ИМХО сильно преувеличена. Стоит встать из за стола и болтанка ДТК станет последним фактором портящим кучность.
Впрочем, если цель пуговицы на сотке растреливать, тогда есть смысл морочится.
алехандрэ 04-11-2017 22:57

Люфт ДТК это извечная проблема. Вот даже прибор специально придумали для его устранения http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/e96/082_084.pdf
Только есть способ проще: индивидуальная подгонка ДТК шлифовкой его торца.
А вот ДТК по калибру на концерне могли бы и различать перед установкой.
Landgraf 04-11-2017 22:56

quote:
Изначально написано Dobra _vsem:
Значит надо взять в руки оба аппарата и сравнить, все очень наглядно даже без микрометра.

Брал. Сравнивал. Действительно всё очень наглядно. Но не в ту сторону, в которую Вы предполагаете.
Dobra _vsem 04-11-2017 22:46

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я в этом как-то не очень уверен, даже скорее совсем не уверен...



Значит надо взять в руки оба аппарата и сравнить, все очень наглядно даже без микрометра.
quote:
Originally posted by andrey407:

А мне продали Сайгу 545 с ДТК от АК103



Нам всем-с, унификация наверно. Интересно в ГОЗ тоже один и тот же ДТК идет на автоматы в разных калибрах? .
andrey407 04-11-2017 21:42

Я тут с зенитчиками беседовал,сказали, что делали в своих больших ДТК отверстие 8,5 мм и оно уже не канает для 545 - только 8,0! А мне продали Сайгу 545 с ДТК от АК103 (отверстие в ДТК штатном за дульным срезом 10,5мм) так еще и люфтят шайбы как ведро в проруби Снял это Г и отстрелял тупо БЕЗ ) результат приятно удивил от кучи в паспорте) 64 против 108)))
Это КК , видимо, так скромничает. вешая +++ню всякую и проверяя с ней кучу) Так что не в калибрах дело/ Но нарезы у АК74М - глубже визуально =( А говорили что в ширине поля только отличие (((
Landgraf 04-11-2017 20:22

Для отбраковки стволов АК-74 применяется калибр К-2/6п20, диаметром 5,5мм - он НЕпроходной.
Tor191 04-11-2017 19:56

Подскажите какой нормальный проходной калибр для 5.45? (в среднем по больнице)
В наборе лежат - 5.41, 5.42, 5.43, 5.44, 5.45, 5.46, 5.47
У 7.62 довольно массовый вариант это 7.64, по 5.45 давно уже где то видел цифры, теперь не найти.
Landgraf 02-11-2017 13:28

quote:
Изначально написано mechsolver:

А зря .


mechsolver 02-11-2017 04:11

quote:
Originally posted by Landgraf:

даже скорее совсем не уверен...



А зря .
Landgraf 02-11-2017 03:28

quote:
Изначально написано Dobra _vsem:
И все это упаковано в более прочную ствольную коробку и накрыто более прочной крышкой, нежели у АКМ ...

Я в этом как-то не очень уверен, даже скорее совсем не уверен...
Dobra _vsem 02-11-2017 02:14

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не волнуйтесь, всё там вполне надёжно. И, если термист не накосячил, то более чем долговечно.



И все это упаковано в более прочную ствольную коробку и накрыто более прочной крышкой, нежели у АКМ .
Ну я понимаю шок неподготовленных людей когда из приклада Ауга вынимается на обозрение УСМ . Прореженный же просто от ненужных деталей при одиночной стрельбе УСМ Сайги то чем смущает? Нужно просто внимательно посмотреть, принять увиденное и понять что все ОК ...и даже лучше, для грязи еще больше места, а крупной гальке вообще осталось мало деталей которые она может заклинить .
Landgraf 01-11-2017 22:58

quote:
Изначально написано alex3506:
...у сайги какие то проволочки пластиночки- все как то нежно и ненадежно ИМХО...

Не волнуйтесь, всё там вполне надёжно. И, если термист не накосячил, то более чем долговечно.
alex3506 01-11-2017 22:50

1) тапко - шлак,
просто тупо есть в наличии и я им был доволен

3) автоматный усм поставить не выйдет, очередями стрелять не будет все-равно. Если только частично ради аутентичности, но я бы не стал портить неплохой усм сайги.
да мне не очередями. просто если тапко не поставлю то буду пилить родной УСМ- а родной не хочется- хочется купить запасной и его пилить поэтому вопрос о замене усм на ЗИПовский остается открытым.


4) до 150 мм куча для сайги/ ак74м, считается нормой, увы и ах. Или Вам нужно другое оружие.
другое оружие не рассматривается именно из-за цены тюнинга

alex3506 01-11-2017 22:17

quote:
Изначально написано aleksey.79:
вообще когда карабин для спорта покупал даже не изучал арки, поскольку ценник там от 200...
выбор был межу сайгой 5,45 и сайгой 223.

такая же хрень 7,62 тяжело 9*19 дюже легко- вот и ищу промежуточный калибр. Вепри 1 в посмотрел- вес чугунного моста. вот вчера смотрел 5,45 нахожусь в недоумении. просто до этого легко и просто тюнил Вепря 136-все ставилось легко и работало отлично. у сайги какие то проволочки пластиночки- все как то нежно и ненадежно ИМХО
а посмотрел сайгу и не могу понять чего там всего разного в усм много
по поводу шептал- Спусковой крючек и шептало одиночного огня.
я поэтому и думаю все что нажито попробовать перекинуть на сайгу.

aleksey.79 01-11-2017 18:44

вообще когда карабин для спорта покупал даже не изучал арки, поскольку ценник там от 200...
выбор был межу сайгой 5,45 и сайгой 223.
aleksey.79 01-11-2017 18:40

из США еще что-то возят? ремингтоны точно нет из-за санкций.
New 01-11-2017 14:49

quote:
Изначально написано andrey407:

Интересная информация. Откуда, если не секрет? А по-сути давно пора) Интересно, АРки в сша, тоже с кучей в паспорте идут или это наша фича? )))


Арки - без кучи идут. Инфа - 100% от меня самого, как инициатора процесса.

andrey407 01-11-2017 14:45

На впо136 не было кучи, покупал три штуки, на впо135 не было кучи (две штуки) на сайгу9 - аналогично и 2014 и 2017 годов. И как-то жил с этим, стрелял и попадал))
andrey407 01-11-2017 14:43

quote:
Изначально написано New:
Не стоит сильно переживать по поводу цифр в паспорте. Тем более, что скоро их не будет совсем.

Интересная информация. Откуда, если не секрет? А по-сути давно пора) Интересно, АРки в сша, тоже с кучей в паспорте идут или это наша фича? )))

mpopenker 01-11-2017 09:25

quote:
Originally posted by Володимир:

ИМХО разобраться бы сначала, прежде чем шашкой махать



вообще-то политику модерирования обсуждать не принято.
но в данном конкретном случае пациент "получил шашкой" за умышленное искажение фамилии участника форума, что расценивается как грубость и оскорбление.
Володимир 01-11-2017 08:32

quote:
Originally posted by mpopenker:

4. В разделе ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
- грубость, оскорбления участников форума

резюме: бан.


Хм, тру - русская транскрипция английского слова true, т.е. правда.
ИМХО разобраться бы сначала, прежде чем шашкой махать. Но зачем, когда власть в руках...

New 01-11-2017 05:43

Не стоит сильно переживать по поводу цифр в паспорте. Тем более, что скоро их не будет совсем.
andrey407 01-11-2017 12:15

quote:
Изначально написано alex3506:
веток много напишу и здесь
оварищи. подскажите плиз а что за новые элементы в УСМ Сайги 030- это такая серенькая хрень куда упираетя переднее шептало и охренитительных размеров заклепка куда упирается заднее шептало. В чем глубокий религиозный смысл этих новшеств?
и ставится на нее обычный автоматный усм без этих гаджетов? или это как раз придумали что бы автоматный УСМ не ставили?
ставил ли кто на сайгу 5,45 030 толстый хром тапковский УСМ? можно туда поставить вместо этой проволочки держащей оси нормальную пластину от фрезера или тапко?
и да смотрел две новых сайги у всех газоотвод свернут влево. Где то читал что КК ответил что такого не может быть!!!
и меня удивила куча 120 мм? это как вообще?

1) тапко - шлак, не лучше стокового сайговского 2) газоотвод бывает относительно ровным но будет шлак или в свернутой на бок стойке мушки или в куче 142-149)) 3) автоматный усм поставить не выйдет, очередями стрелять не будет все-равно. Если только частично ради аутентичности, но я бы не стал портить неплохой усм сайги. Либо....Сейчас есть классные усмы регулируемые для спорта типа смс, но стоят они дороже самой сайги))) не факт, что потяните по бюджету. 4) до 150 мм куча для сайги/ ак74м, считается нормой, увы и ах. Или Вам нужно другое оружие. У меня 108 написано в реальности получилось 70, а потом 54 с коллиматора и упора. Ну и стоит на этот паспорт смотреть? Чел который их отстреливает или стрелять не умеет или патроны у него не той системы или станок-табурет расшатанный хотя... Бывает в паспорте 70-80 а на деле сеялка с 3 пережатиями, и таких 4 случая знаю лично, а значит их в разы больше! И не понятно тогда вдвойне, откуда берутся эти цифры в паспорте

Landgraf 31-10-2017 22:09

alex3506, откуда в Сайге взялись два шептала?
alex3506 31-10-2017 22:04

веток много напишу и здесь
оварищи. подскажите плиз а что за новые элементы в УСМ Сайги 030- это такая серенькая хрень куда упираетя переднее шептало и охренитительных размеров заклепка куда упирается заднее шептало. В чем глубокий религиозный смысл этих новшеств?
и ставится на нее обычный автоматный усм без этих гаджетов? или это как раз придумали что бы автоматный УСМ не ставили?
ставил ли кто на сайгу 5,45 030 толстый хром тапковский УСМ? можно туда поставить вместо этой проволочки держащей оси нормальную пластину от фрезера или тапко?
и да смотрел две новых сайги у всех газоотвод свернут влево. Где то читал что КК ответил что такого не может быть!!!
и меня удивила куча 120 мм? это как вообще?
alex3506 31-10-2017 19:49

новые идут все для НР. я самые первые покупал- были утыки- сейчас нет.
сомневаешься напиши ему в теме вопрос или РМ
andrey407 31-10-2017 19:42

Как определить разницу между старыми и новыми магазинами Пафгана?
alex3506 31-10-2017 19:28

quote:
Изначально написано andrey407:

У меня меньше недели прошло с покупки, в ЛРО не регистрировал. Может, поменять есть шанс на работающую с НР, отборную? А то в магазине заряжать и досылать - нельзя. А это для С9 главная беда...


купи у пуфгана магазин ( если это про сайгу 9) он где то год назад допилил формы что бы они с НР работали- я у него даже по гарантии магазины менял на новый выпуск

mpopenker 28-10-2017 17:21

quote:
Originally posted by асергеевич:

в отношении меня было беспочвенных оскорблений



для этого есть волшебная кнопочка "пожаловаться модератору" над каждым постом, в виде рыжего треугольничка

quote:
Originally posted by асергеевич:

Бред сивой кобыли этот бан



три дня "рид онли" за обсуждение политики модерации в грубом тоне.
асергеевич 28-10-2017 12:28

Бред сивой кобыли этот бан,для начала нужно разобраться в причине того что было.а именно провоцировало,наверное какое то высказывание?
Во вторых сколь в отношении меня было беспочвенных оскорблений и никто почему то никого не банил.
А все потому что большинство модеров действует с субъективной точки зрения,а не объективной.
mpopenker 26-10-2017 18:23

quote:
Originally posted by а не пофигу:

явно не тру



4. В разделе ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
- грубость, оскорбления участников форума

резюме: бан.

aleksey.79 25-10-2017 10:37

единственное по поводу чего у меня есть сомнения - фабовская крышка.
а именно - есть сомнения в том, что не придется перепристреливать коллиматор после чистки (снятия крышки).
с другой стороны по весу она почти как оригинал, но внешний вид, на мой взгляд, лучше.
aleksey.79 25-10-2017 10:27

quote:
Изначально написано Landgraf:

На 5,45 штатный вполне справляется. А тут, непонятно, зачем такая "корона" спереди? Замки дверные вышибать?
И вообще, зачем он такой здоровый нужен? Работоспособность его "жабров" под баааальшим вопросом, т,к. они не имеют направленности вверх/назад, основное направление вбок, что они могут компенсировать?
ИМХО, излишне массивный ДТК для того эффекта, который он ИМХО способен создать.

корону производитель (зенит) сделал для "вышибать". мне для практической стрельбы она не нужна.

эффективность дтк можно оценить только на практике стреляя сплит.

aleksey.79 25-10-2017 10:09

quote:
Изначально написано Landgraf:

Бывает и хуже... Когда денег дофига, а понимания, что и зачем нужно, отсутствует. Особо умиляет ДТК на 5,45

дтк для сплитов

Landgraf 24-10-2017 23:20

quote:
Изначально написано New:
А чем дульник-то плох на 5,45? У меня и на 223 и 22-250 стоит. Очень полезная вещь.

На 5,45 штатный вполне справляется. А тут, непонятно, зачем такая "корона" спереди? Замки дверные вышибать?
И вообще, зачем он такой здоровый нужен? Работоспособность его "жабров" под баааальшим вопросом, т,к. они не имеют направленности вверх/назад, основное направление вбок, что они могут компенсировать?
ИМХО, излишне массивный ДТК для того эффекта, который он ИМХО способен создать.
New 24-10-2017 22:56

А чем дульник-то плох на 5,45? У меня и на 223 и 22-250 стоит. Очень полезная вещь.
Landgraf 24-10-2017 22:52

quote:
Изначально написано асергеевич:

АД!
Что произошло с оружием?


Бывает и хуже... Когда денег дофига, а понимания, что и зачем нужно, отсутствует. Особо умиляет ДТК на 5,45
асергеевич 24-10-2017 20:49

quote:
Originally posted by aleksey.79:





АД!
Что произошло с оружием?
aleksey.79 24-10-2017 16:12

как-то так:


click for enlarge 1920 X 1080 269.5 Kb
mechsolver 24-10-2017 04:21

quote:
Originally posted by goga312:

а вторая с завалом газовой арматуры примерно на 15-20 градусов вправо.



Ничего не перепутали с градусами ?
Landgraf 24-10-2017 02:02

quote:
Изначально написано New:
O_o! Что только не узнаешь на Ганзе.

Наслаждайтесь, даже не АКСУ:

click for enlarge 1100 X 719 126.9 Kb

Или это такая новая версия Витязя? (в кадре тульские 9А-91 и ВСК-94, фото сделано во время олимпиады в Сочах)

andrey407 23-10-2017 17:18

Вопрос по существу, сейчас будет к концерну: как назад правильно всунуть в приклад всего две детали 1) кнопку (это понятно как и без инструкции) 2) херню-защелку для вставки пенала с пружинкой?
Там хитрость в том, что эта пружинка как-то хитровыдумано должна встать пружиной к кнопке чтоб они в унисон работали в тандеме. В инструкции об этом ни слова.
Представители завода знают, как это делается? Потратил 15 минут и не получилось. Плюнул, собрал как собрал, защелкивается приклад, но не то. Было по-другому)
andrey407 23-10-2017 10:37

Ну, может, им производство наладить нормальное? Логистику. И затыков не будет. Охотвариант в 545 - это круто! Завод, так держать! Очень нужный карабин))) Короткая в 308 - вообще огонь. В прямом смысле на метр от дульного среза))) Какой сон разума рождает эти модели?
goga312 23-10-2017 05:23

quote:
Изначально написано andrey407:
В Москве и МО - тоже бывает дефицит с С545.
Ищущий, да найдет. Но так чтоб они везде висели и пылились и выбор был из 5-10 штук... Такого нет. В регионах еще скромнее, думаю.

У нас в городе если говорить о сайгах 5.45 их 2 штуки висит, одна охот вариант, а вторая с завалом газовой арматуры примерно на 15-20 градусов вправо. А новые которые прямые приходят те разбирают в течении недели.

В 7.62 охот варианты почти везде есть, висят пыляться, есть в 308 коротыши почти везде, в 223 тож нет проблемы купить, а вот 5.45 фактически дефицит, желающих купить больше чем поставки в город. Причем дефицит не из-за того что магазины не возят, и можно при нужде заказать спец связью, а именно затык в производстве.

andrey407 22-10-2017 12:25

А Вы посмотрите на форму бронебойного 9х19 армейского. Если гражданский конус лезет за счет конуса, там пипка торчит, а дальше не лучше оно НР тупоносых Потому и клины. КК об это все знает, но молчат как партизаны!
New 22-10-2017 12:15

quote:
Изначально написано andrey407:

Даже люди из спецподразделений уважают тот же АКС74У за то что произведен в СССР и не клинит как Витязь СН, который схож по размерам и задачам (у них) Витязь не любят из-за клинов!

O_o! Что только не узнаешь на Ганзе.

andrey407 22-10-2017 10:35

В Москве и МО - тоже бывает дефицит с С545.
Ищущий, да найдет. Но так чтоб они везде висели и пылились и выбор был из 5-10 штук... Такого нет. В регионах еще скромнее, думаю.
goga312 22-10-2017 07:23

Ну вообще судя по тому что пишут в сети текущий выпуск сайги 5.45 спрос удовлетворяет не полностью. Ибо дефицит есть. Например у нас в городе есть диллер КК, после завоза 7-10 саег через неделю в наличии уже ничего нет, каждые 2 месяца новый завоз, и люди приходят интересуются когда будет следующий завоз. Я вот в сентябрьский завоз предоплатил последнюю из партии бывшую в наличии хотя пришел через 4 дня после поставки.
Landgraf 22-10-2017 02:46

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
...сколько уже сайог было продано в 5,45 внутри страны?...

Вот даже интересно, угадаю или нет - ИМХО порядка 2-3 тысяч, вряд ли больше. А то и сильно меньше.

Но что-то мне подсказывает, что это будет тайна, покрытая коммерческим мраком

Zhelezniy_Felix 22-10-2017 01:45

просмотров у темы : 162577

завод говорил что это оружие никому не будет интересно, помимо всяких "никогда не будем делать ибо..."

мне вот инетересно а сколько уже сайог было продано в 5,45 внутри страны? завод ответь, удосужься уж.

andrey407 21-10-2017 20:43

У меня была С9 2014 года, там такой проблемы с подачей - не было.
andrey407 21-10-2017 20:43

quote:
Изначально написано mpopenker:

спасибо, в понедельник перешлю куда следует

У меня меньше недели прошло с покупки, в ЛРО не регистрировал. Может, поменять есть шанс на работающую с НР, отборную? А то в магазине заряжать и досылать - нельзя. А это для С9 главная беда...

goga312 21-10-2017 20:39

quote:
Изначально написано Landgraf:

Современные автоматы тоже её проходят. Но они такие-же кривые, как и Саёги!


А ничего что количество военпредов по сравнению с советским временем сократилось почти в 8 раз, и имеющаяся на заводе воен приемка чисто физически не может контролировать закупаемый объем вооружения.

andrey407 21-10-2017 20:36

quote:
Изначально написано Landgraf:

Современные автоматы тоже её проходят. Но они такие-же кривые, как и Саёги!


Кстати, да. Даже люди из спецподразделений уважают тот же АКС74У за то что произведен в СССР и не клинит как Витязь СН, который схож по размерам и задачам (у них) Витязь не любят из-за клинов!

Landgraf 21-10-2017 20:32

quote:
Изначально написано goga312:
АКМ проходил через воен приемку

Современные автоматы тоже её проходят. Но они такие-же кривые, как и Саёги!

goga312 21-10-2017 20:26

quote:
Изначально написано andrey407:
Я тоже за то, что в 15 см на сотку они может и укладываются (большая часть) и потому завод так гневит, что их поделки осуждают(и действительно, в сравнении с Молот Армзом, они хоть что-то пытаются делать, что не может не радовать при отсутствии альтернатив. Но ведь древний АКМ много прямее сделан, в чем же причина? Банально удешевление? Подход персонала? Изношенные станки 50 летней давности или происки рептилоидов?

АКМ проходил через воен приемку, вы почитайте того же товарища Малимона он очень хорошо описывает сколько было брака при производстве АК и АКМ, сколько было проблем с стабилизацией качества и снижением количества брака. Просто при ссср кривые АКМ шли в переплавку, а сейчас идут в торговую сеть, вот и вся разница, а процент брака он примерно прежний.

Landgraf 21-10-2017 19:46

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Кстати, с авто - хорошая аналогия: "Запор" и стоил соответственно. Уверен, 107-я будет вылизана, как котовы причиндалы, но и цена - в три "Сайги", а стреляют и та, и эта.

Зачем сравнивать с Сайгой 107? Давайте сравнивать с ближайшими конкурентами, даже с теми-же Вепрями - на Вепрях перекос арматуры встречается реже, и не настолько сильный.
OLDALEX 21-10-2017 19:19

quote:
Изначально написано Landgraf:
У Вас автомобиль какой марки? А что не Запорожец? Ездит? - Ездит. ПерфекционизЪмом занимаетесь, уважаемый?
А вот место папы мы проворонили, нам этого потомки не простят (с)

Кстати, с авто - хорошая аналогия: "Запор" и стоил соответственно. Уверен, 107-я будет вылизана, как котовы причиндалы, но и цена - в три "Сайги", а стреляют и та, и эта.

mpopenker 21-10-2017 18:49

quote:
Originally posted by andrey407:

По С9 мои фотки)



спасибо, в понедельник перешлю куда следует
andrey407 21-10-2017 17:48

quote:
Изначально написано mpopenker:

и чем больше будет таких фоток

https://forum.guns.ru/forummessage/2/1538533-0.html

По С9 мои фотки)

Landgraf 21-10-2017 17:18

quote:
Изначально написано mpopenker:
Да. в идеале так (номера вполне достаточно). После чего воспоследуют невидимые глазу извне, но живительные... воспитательные меры от тех самых нелюбимых вами "топ-манагеров" в адрес производства
и чем больше будет таких фоток и следующих из них мер,  тем меньше со временем станет кривизны в изделиях. Другого пути увы нет.


Есть другой путь. ИМХО проще понять причину (на какой тех.операции и из-за чего возникает перекос), и устранить её. Судя по систематическому характеру, дело не в том, что кто-то из работников случайно проглядел один-два образца с перекосом. Проблема явно носит системный характер, имеет какие-то объективные причины своего возникновения. Вот эти причины и надо вычислить и нейтрализовать, принять меры для того, чтоб перекос не имел шанса возникать ДАЖЕ при полнейшей криворукости и близорукости работника.
andrey407 21-10-2017 15:35

Есть стволы, которые год(!) делаются вручную мастером. А тут при цене изделия (без накруток) А накрутили и так уже 100% (40 за 030 против 20 за 08 исполнение) одного карабина по-сути) Их нужно наклепать ооочень много. А много и дешево с определением качественно - не вяжется.
Это в СССР 1950-1970 за идею пахали стахановскими методами и от души, искренне
andrey407 21-10-2017 15:33

quote:
Изначально написано Шмеляра:
Что сейчас мешает этим самым топ-манагерам зайти на склад готовой продукции, выборочно вскрыть несколько коробок и приступить к этим самым воспитательным мерам? Отсутствие фоток?
Пендосы получают разведданные из социальных сетей, ваши берут с них пример? Воспитательные меры будут предприняты в твиттере? 😂

Не будет никаких мер. Потому что на заводе не так много тех, кто может хоть как-то худо-бедно за эти деньги делать. А в самом Ижевске - и того меньше. Если всех на ковер вызывать и раком ставить, кто работать будет? Вы, как дети малые. Если только сами топ-менеджеры с Рогозиным, рукова не засучат)))

Шмеляра 21-10-2017 15:04

Что сейчас мешает этим самым топ-манагерам зайти на склад готовой продукции, выборочно вскрыть несколько коробок и приступить к этим самым воспитательным мерам? Отсутствие фоток?
Пендосы получают разведданные из социальных сетей, ваши берут с них пример? Воспитательные меры будут предприняты в твиттере? 😂
mpopenker 21-10-2017 14:47

quote:
Изначально написано Landgraf:

Плюс непонятно, чем может помочь фотография "кривизны"? То есть надо ещё сфотографировать или записать номер карабина, а в идеале ещё и номер со штампа ОТК - так ведь?


Да. в идеале так (номера вполне достаточно). После чего воспоследуют невидимые глазу извне, но живительные... воспитательные меры от тех самых нелюбимых вами "топ-манагеров" в адрес производства
и чем больше будет таких фоток и следующих из них мер,  тем меньше со временем станет кривизны в изделиях. Другого пути увы нет.
Landgraf 21-10-2017 11:18

quote:
Изначально написано OLDALEX:
А у оружия некое иное назначение? Можно и гвозди микрометром проверять. Но зачем? Если стану римским папой, точно объявлю перфекционизм смертным грехом.

У Вас автомобиль какой марки? А что не Запорожец? Ездит? - Ездит. ПерфекционизЪмом занимаетесь, уважаемый?

А вот место папы мы проворонили, нам этого потомки не простят (с)

OLDALEX 21-10-2017 11:11

quote:
Изначально написано Landgraf:
стрелять - стреляет, попадать - попадает, браком не является.
А у оружия некое иное назначение? Можно и гвозди микрометром проверять. Но зачем? Если стану римским папой, точно объявлю перфекционизм смертным грехом.

Landgraf 21-10-2017 01:57

Вот чтоб попытаться понять причину, мне очень интересно было бы знать, надеюсь, это не является государственной или коммерческой тайной - с какой стороны (с правого "борта" или с левого) во время "свадьбы" засверливаются под штифт крепления ствола и загоняют штифт? Что-то мне крепко имхуется, что делают это с правой стороны (т.е. сверло заходит справа, с той стороны, где рукоять затвора).
Если я прав, и засверливаются справа, то есть вероятность, что ствол немного поворачивается против часовой стрелки во время сверления. Это вызывает стандартный, можно сказать "фирменный" наклон газовой камеры влево (т.к. ИМХО ствол во время "свадьбы" ставится с уже установленной на него газовой камерой). А стойку мушки ставят видимо уже после "свадьбы", это объясняет появление таких образцов, как на моих фото в посте N2869 - стойка мушки стоит ровно, а газоотвод косит налево.
Что может быть причиной проворота ствола во время сверления канала под штифт? Да что угодно - прослабленная по допускам посадка ствола в переднем вкладыше (как вариант - если ствол ставят "на горячую", и засверливаются, не дав узлу остыть), давно не точёное сверло, излишняя торопливость (повышенная скорость подачи сверла), даже слишком сильная разница в твёрдости материала ствола и материала переднего вкладыша.
Как это победить? 1) Создать жёсткую фиксирующую оправку, которая бы дополнительно удерживала ствол от проворота, 2) следить за заточкой свёрел и как-то ограничить скорость подачи сверла.

Несоосность ствола и ствольной коробки - это явно следствие криво высверленного отверстия под ствол в переднем вкладыше. Это уже чистейший косяк того, кто делал эту операцию, и "лекарство" тут только одно - сделать более строгим межоперационный контроль качества, а если его на этой операции нет - ввести.

andrey407 21-10-2017 01:27

Я тоже за то, что в 15 см на сотку они может и укладываются (большая часть) и потому завод так гневит, что их поделки осуждают(и действительно, в сравнении с Молот Армзом, они хоть что-то пытаются делать, что не может не радовать при отсутствии альтернатив. Но ведь древний АКМ много прямее сделан, в чем же причина? Банально удешевление? Подход персонала? Изношенные станки 50 летней давности или происки рептилоидов?
Landgraf 21-10-2017 01:21

quote:
Изначально написано andrey407:
...Не верите? Вот страница об этом!

https://forum.guns.ru/forummessage/2/1854493-12.html

Сообщение номер 291!



Я не верю в то, что Сайга может раскидывать на 30см (ТРЕТЬ МЕТРА !!!) на дистанции 50м. НЕ ВЕРЮ. Дело явно в неумелом стрелке, или, если стреляли с оптикой (особенно с купленной на Али), то есть небольшая вероятность, что оптика - гуано.
andrey407 21-10-2017 01:09

quote:
Изначально написано Landgraf:

Максим, Вы всерьёз полагаете, что кто-то будет целенаправленно фотографировать в ормаге кривые экземпляры? Даже если этот кто-то не пожалеет своего времени на фотографирование, то что скажут владельцы и/или продавцы ормага?
Плюс непонятно, чем может помочь фотография "кривизны"? То есть надо ещё сфотографировать или записать номер карабина, а в идеале ещё и номер со штампа ОТК - так ведь?

Я, допустим, готов потратить "розовую", пойти в любой указанный КК ормаг в московском регионе, и приобрести там самую кривую Сайгу из всех, которые мне удастся обнаружить в этом ормаге. Обязуюсь её обфотографировать всю вдоль и поперёк, хоть с криминалистической линейкой, хоть без неё, в любых желаемых ракурсах, могу по натянутой нитке или даже по лазерному лучу (ради такого раздобуду лазерный горизонт), чтоб максимально наглядно была видна несоосность арматуры, а если сильно "повезёт", то и ствола со ствольной коробкой.
Только вот куда мне потом эту кривулину девать-то? Денег мне за неё никто не вернёт, ведь результат заведомо известен - всё в пределах допустимого, стрелять - стреляет, попадать - попадает, браком не является.

ИМХО можно всё сделать гораздо проще - дайте мне живого представителя КК в Москве (или любого человека, которому Вы доверяете), я его посажу в машину, отвезу в ормаг, там мы с ним вместе осмотрим Саёжки, и я ему наглядно продемонстрирую кривизну. И он там дальше пусть что хочет делает, фотографирует, переписывает номера, цифры со штампов ОТК, или на словах информацию до Вас доводит - это уже будет не моя забота.


Вы - абсолютно правы! У меня стойкое отношение. что они верят (искренне) в качество своей продукции! Видимо, есть топ-менеджеры-психологи, которые в этом - убедили) По-другому я не верю, что можно так сыграть актерски) При этом сами же пацаны в Реутово которые их продают, знают, что все кривые в той или иной степени (ну, в сравнении с АКМ) Блайзера у меня пока не было )) Когда на выставке говорят, что паспортная куча - под, в 80 см ВСЕ сайги укладываются, а потом я читаю, что они с уценкой 10% ВЫКУПАЮТ обратно косячные Сайги (видимо, чтоб другим перепродать несколько раз так карабин) К чему тогда ОТК? Зачем им платить зарплату))
Не верите? Вот страница об этом!

https://forum.guns.ru/forummessage/2/1854493-12.html

Сообщение номер 291!

Landgraf 21-10-2017 12:52

quote:
Изначально написано mpopenker:
ну вот прошу представить фото-доказательства, чтобы с ними можно было идти выяснять отношения с ОТК и производством.

Максим, Вы всерьёз полагаете, что кто-то будет целенаправленно фотографировать в ормаге кривые экземпляры? Даже если этот кто-то не пожалеет своего времени на фотографирование, то что скажут владельцы и/или продавцы ормага?
Плюс непонятно, чем может помочь фотография "кривизны"? То есть надо ещё сфотографировать или записать номер карабина, а в идеале ещё и номер со штампа ОТК - так ведь?

Я, допустим, готов потратить "розовую", пойти в любой указанный КК ормаг в московском регионе, и приобрести там самую кривую Сайгу из всех, которые мне удастся обнаружить в этом ормаге. Обязуюсь её обфотографировать всю вдоль и поперёк, хоть с криминалистической линейкой, хоть без неё, в любых желаемых ракурсах, могу по натянутой нитке или даже по лазерному лучу (ради такого раздобуду лазерный горизонт), чтоб максимально наглядно была видна несоосность арматуры, а если сильно "повезёт", то и ствола со ствольной коробкой.
Только вот куда мне потом эту кривулину девать-то? Денег мне за неё никто не вернёт, ведь результат заведомо известен - всё в пределах допустимого, стрелять - стреляет, попадать - попадает, браком не является.

ИМХО можно всё сделать гораздо проще - дайте мне живого представителя КК в Москве (или любого человека, которому Вы доверяете), я его посажу в машину, отвезу в ормаг, там мы с ним вместе осмотрим Саёжки, и я ему наглядно продемонстрирую кривизну. И он там дальше пусть что хочет делает, фотографирует, переписывает номера, цифры со штампов ОТК, или на словах информацию до Вас доводит - это уже будет не моя забота.


P.S. вот, например, нашёл свои фотографии годичной давности, как выглядит кривизна.

https://forum.guns.ru/forums/i...18/16518186.jpg - вроде всё ровно?
А если вот так - https://forum.guns.ru/forums/i...hm/16518197.jpg ?
Всё равно не видно? Ну тогда вот так: https://forum.guns.ru/forums/i...18/16518199.jpg и https://forum.guns.ru/forums/i...18/16518201.jpg
(на всех фото - одно и то-же оружие)

andrey407 20-10-2017 22:29

По кривизне газовых камер уже видео люди сняли до меня) Вот, пожалуйста,

https://www.youtube.com/watch?v=BN2MpfkscTs

В реальности все так и есть (на одной влево на другой вправо на третей вниз) но по его системе определить это очень просто (на АКМе у меня такого нет)

По С9, Вам фото выложить деформации пули ФМЖ в двух местах (оба раза не подача) или не поверите что это от С9? Или тоже видео снимать? Ах, да! У меня же саксонки был) А ничего что он круглый от итальянской Фиоттчи? Или если пуля весит 9 граммов, НАНОСАЙГА9 это определяет "искусственным интеллектом" и специально не подает патрон? Перечитал паспорт ФМЖ - 9х19 (Чехи тупоносые - тоже ФМЖ) Интересно в суд еще никто не подавал? Все пилят рампу подачи? Дело то в кривой шахте магазина (точнее расстояния) которое от рампы подачи Вы выдержать не можете элементарно ) И диаметр магазинов кк не возьмешь - постоянно разный ) одинаковая только внешность и надпись ижмаш))))

mpopenker 20-10-2017 11:38

quote:
Originally posted by andrey407:

С9 патроны не досылает нормально, клинит и утыкается



все патроны, или только тупоносые экспансивки и сабсоники?
quote:
Originally posted by andrey407:

абсолютно на всех завален газблок (лево-право или вниз) без направляющей газовой трубки поршень ни у одной С545 не попадет в газкамеру, на очень многих С545 и С9 - завалена набок стойка мушки, а у некоторых и прицельная планка или криво стоит планка кивера на С9



можно фотографии, чтобы это все было видно наглядно?
quote:
Originally posted by andrey407:

от души



ну вот прошу представить фото-доказательства, чтобы с ними можно было идти выяснять отношения с ОТК и производством.
andrey407 19-10-2017 21:06

quote:
Изначально написано mpopenker:

будьте так любезны, дайте подробности про "кривые".

Легко: С9 патроны не досылает нормально, клинит и утыкается (заводу нет на это дела), одинаково шахту магазина не могут поставить на два разных карабина(!) из 5 магазинов оригинальных работает только тот что в комплекте, уродует гребнем затвора гильзы) С545 все стволы идут с 2-3 пережатиями, абсолютно на всех завален газблок (лево-право или вниз) без направляющей газовой трубки поршень ни у одной С545 не попадет в газкамеру, на очень многих С545 и С9 - завалена набок стойка мушки, а у некоторых и прицельная планка или криво стоит планка кивера на С9! Все это как бы знают и выбирают себе менее кривую из более кривых в 15 см на 100 м - попадает большая часть из них на удивление ))) По мне так это не "легендарное оружие" и "гордость страны", а "фастфудовский трэшак" который "пипл хавает" потому что "железный занавес" и стоит дешевле того что под занавесом Написано искренне, от души

aleksey.79 19-10-2017 08:37

quote:
Изначально написано mpopenker:

будьте так любезны, дайте подробности про "кривые".

видимо про крепление газоотводной трубки речь.

что в круглом цевье, что в каком-нибудь жукове макпуловском будет не видно. главное кучность.

aleksey.79 18-10-2017 15:52


click for enlarge 1920 X 1080 118.9 Kb
aleksey.79 18-10-2017 15:51


click for enlarge 1920 X 1080 118.9 Kb
mpopenker 18-10-2017 10:00

quote:
Originally posted by andrey407:

Две кривые две норм более-менее, на самом деле они все -кривые



будьте так любезны, дайте подробности про "кривые".
Кэп77 17-10-2017 20:34

В какую цену 030?

------------------
Victory Loves Preparation

Nevterpiosh 17-10-2017 18:45

В пятницу у них патронами закупался, спросил, когда ожидается поступление, ответили - не ожидается...
andrey407 17-10-2017 15:08

Вчера в Реутов привезли 030, есть 97, 140 и еще пара по куче. Всего было 8, две отложили себе продавцы, две купили мы. Осталось 4. Две кривые две норм более-менее, на самом деле они все -кривые ))) И куча 80 или 148 - без разницы паспортная)
Dewshman 15-10-2017 13:38

quote:
Originally posted by andrey407:

А если уже есть ВПО136? И он достал своими размерами? ))



Купить мосинку и наслаждатся скромными габаритами 136 )))
А если серьезно то возврат к вопросу для чего. В данном случае в какой именно период времени он достает своими размерами. Если при перевозки до стрельбища и тем что в маленький сейф не лезет, то чот у 33 что у 30 складывающийся приклад.
роллс 15-10-2017 12:47

[QUOTE]Изначально написано andrey407:
[B]5 см всего, а баланс уже сильно разный при стрельбе с рук (не в пользу 030)

С магазином с патронами отличный баланс (где то посередине карабина).

Шмеляра 15-10-2017 12:20

quote:
Изначально написано andrey407:
Тебе для каких целей?
Я - и посыпался)

Судя по всему, никаких целей ни изначально ни сейчас не было и нет.
Просто хочется заиметь. Чтобы было.
Значит надо выбирать "не умом, а сердцем". Или просто подбросить монетку.

andrey407 15-10-2017 11:53

А если уже есть ВПО136? И он достал своими размерами? ))
Dewshman 15-10-2017 11:40

5.45 надо брать 030 что б полностью использовать более прямую траекторию до 300 метров, а на поближе и на поразворотистее потом взять 033 но в 7,62.
andrey407 15-10-2017 10:20

5 см всего, а баланс уже сильно разный при стрельбе с рук (не в пользу 030) не говоря уже об эстетике
Из нормальных дтк, и на 033 подойдут все, но она будет погромче стрелять и лягаться (заметить можно только в сравнении) но это физика и ее не обманешь
роллс 15-10-2017 09:49

Бери 030 на него любые ДТК накрутишь. А на 033 из за того, что ствол выступает за резьбу, не все ДТК подойдут. А разница в длине 033 и 030 сантиметров 5. Насколько это значительно? А впрочем если есть возможность надо брать оба карабина и сравнивать!
andrey407 15-10-2017 02:47

Держал на выставке и 030 и 033 - разумом 030 лучше, сердцем - много интереснее 033 Дилемма, сцуко!
Спецы из спецподразделения при вопросе что брать, тупо спросили: Тебе для каких целей?
Я - и посыпался) Кто же знал? что у них на каждого закреплены и АК74М и АК105 и АК74СУ! И, оказывается, там еще есть какие-то сакральные цели при этом!
мичиган68 12-10-2017 16:09

Приобрёл новую в исполнении 030, если кому интересно, могу уступить в 08 исполнении( стоит без дела) за приемлемую сумму.
Роман_Довольное76 12-10-2017 07:08

принемайте в ряды 030-5-45 аппарат зачетный поставил калиматор кобру хочу поставить оптику но немогу опредилится с кратностью стрельба в основном развлекательная в сезон попробую на охоте
quote:
[/B]

quote:
[B]


FlakeGP 11-10-2017 19:51

В прайсе есть, посмотрите. (К.К.) САЙГА 5,45х39 исп.030,415 СОК-5,45 КОМ30СТ2 П 31950 руб. На витрине видел. Темп это в М.О. Климовск.
andrey407 11-10-2017 18:52

quote:
Изначально написано FlakeGP:
Только что видел в Темпе 5,45 исп 30 и 33. Исп 30 около 32000 руб. Позвоните им.

На сайте - нет

Сейчас позвонил - сказали звонить завтра на предмет остались последние или нет) Ну п314ц - дефицит искусственный


http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/defizit/

Кай 11-10-2017 18:43

Темп это где?)
FlakeGP 11-10-2017 18:35

Только что видел в Темпе 5,45 исп 30 и 33. Исп 30 около 32000 руб. Позвоните им.
Кай 11-10-2017 18:33

В Ростове Сайга 5.45 исп. 030 тоже почти закончилась. Неизвестно когда ещё завезут. Цена не маленькая - почти 40 т.р. Но разбирают всё равно))
andrey407 11-10-2017 16:51

quote:
Изначально написано aleksey.79:
МК 5,45*39 исп. 30 нет ни в Москве ни в области.
прозвонил все в радиусе 150 км.
жесть какая.

Завод сам не знает кому и что отгрузит и когда
Зато "брендовых зон" понаоткрывал

Берите 033 только там штифт дебильный и дульный срез не правильный )))

aleksey.79 11-10-2017 11:51

МК 5,45*39 исп. 30 нет ни в Москве ни в области.
прозвонил все в радиусе 150 км.
жесть какая.
sas7777 09-10-2017 11:20


Hemul40 04-10-2017 20:33

Сегодня приобрел саежку 5,45 в 030 исполнении.
В городе Калуга. В наличии не было нигде. Только в одном магазине сказали что нужная сайга была заказана магазином когда-то давно и они ее ждут (как-то так я понял продавца). В общем забронировал. Цену при бронировании озвучили в примерно 34+ тысячи.
По факту обошлась ровно в 35.000. Не кривая что приятно.
Первые впечатления - восторг. Послезавтра регистрироваться.
ОТК моя сайга прошла в июне 2017. Законсервирована (убрана в коробку) в августе. В паспорте кучность указана в 112мм.

click for enlarge 1920 X 1280 292.6 Kb

Концерн Калашников 04-10-2017 12:27

quote:
Изначально написано HyperX:
Остались еще где саежки 030? Ну или когда ожидается завоз в темп?

Логичнее всего спросить об этом в "Темпе":
http://www.tempgun.ru/
г. Климовск, ул. Заводская, дом 2
тел.: (495) 517-93-21, (495)996-89-08

HyperX 03-10-2017 18:57

Остались еще где саежки 030? Ну или когда ожидается завоз в темп?
Кедр 25-09-2017 19:53

Во извращенцы
mike74 25-09-2017 19:33

Писец
andrey407 25-09-2017 16:55

Немного тактической эротики:
click for enlarge 582 X 480  50.9 Kb
andrey407 24-09-2017 18:20

ДТК большой)
MrVeber 24-09-2017 17:56

andrey407

Сайга она и в Африке Сайга! смотри фото писюна размеры указаны.

Что за ДТК?

quote:
Изначально написано Кедр:
что оно ни на что не влияет на ак-образных

Ну и я о том же в "зомби" по-любому попадешь

andrey407 24-09-2017 17:44

Это фото сайги Охотника 1975 По идее ДТК мой встанет. Но что-то я хочу лучше перестраховаться ) При стоимости дтк большей чем сама сайга или уже брать 030 но пишут, что она ничем не выигрывает не смотря на ствол длинный (415)
Кедр 24-09-2017 17:25

quote:
Изначально написано MrVeber:
качал свою во все стороны, пока все мертво.
посмотрим через пару тысяч чего вылезет.

Наглядно качание можно увидеть, если капнуть масла между планкой и коробкой, а потом его насухо вытереть. Масло будет выдавливать при качании из под планки.
Ну и качать нужно за надетый и затянутый кронштейн, а не голыми руками
Другое дело, что оно ни на что не влияет на ак-образных, все возвращается в исходное состояние, в пределах технической кучности автомата конечно

MrVeber 24-09-2017 17:06

quote:
Изначально написано andrey407:
Мне бы дульник померить налезет или нет

click for enlarge 1530 X 1280 148.6 Kb

фото не мое, где-то на ганзе нашел.
мэйби даже в этой теме ))

quote:
Изначально написано Кай:
Ну "шат боковой планки" всёже имеет место быть

качал свою во все стороны, пока все мертво.
посмотрим через пару тысяч чего вылезет.
andrey407 24-09-2017 16:37

Народ, у кого на 033 штифт выпал в ДТК и кто из Москвы? Мне бы дульник померить налезет или нет. В магазине - не получится этого сделать из-за штифта(
Dobra _vsem 23-09-2017 20:22

Вы знаете, на сайге можно найти и шат прицельной планки , если от выстрела к выстрелу система приходит в единообразноее состояние то на это можно и нужно просто забить. Конструкция АК не подразумевает "железное" крепление, увы и ах. Если при стрельбе от выстрела к выстрелу никто умышлено не применяет к прицелу разнонаправленные нагрузки нагрузки все будет нормально. При выстреле вся "тонкая" конструкция Сайги живет своею жизнью, там все шатается и колбасит, но после выстрела возвращается в прежнее состояние.
Кай 23-09-2017 11:56

Ну "шат боковой планки" всёже имеет место быть (в большинстве случаев). Как этот шат влияет на кучность - фиг знает. Как-нибудь надо это изучить)))
Andrey PTZ 23-09-2017 12:41

Спасибо за оценку, меня интересовали максимальные возможности Сайги с патроном 5,45 по кучности как таковые. Конечно я стреляю по-разному и надо будет попробовать кучность и "на горячую".
Dobra _vsem 22-09-2017 22:11

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

Итак, Сайга-08 самая обычная, 2014 года, воде все в норме, чуток завал стойки мушки есть, но мне все равно.
Поставил щёку Тигрокота, удлинитель-амортизатор приклада Альфа-армз, нормальные ДТК+прицельную планку+экран.
Прицел ижевский ПСО-1 1982 года, замок заменил на ПОСПовский для Сайги.



Все правильно сделал, получил хороший результат, Вы камрад молодец. А то большинство воткнут ПСО-1 висящий над прикладом, еще и без щеки, раскидают по всей мишени, и "диагностирут" "шат боковой планки" и ПЫСО и годится собирать кучи".
Если сайгу рассматривать не как охот инструмент, а как оно есть по назначению, не надо охлаждать и стесняться стрелять кучки по 5. Тем более что этот ствол должен по идее пристреливаться и стрелять горячим, и для многих будет интересен Ваш результат на горячем стволе, т.е. показатель кучности оружия при т.с. "темповой стрельбе" (не всмысле быстрой, а просто размерено-интенсивной). Ну если Вам самому интересно конечно).
Landgraf 22-09-2017 16:21

quote:
Изначально написано sas7777:
...Печалька только в том, что многие обычно сьездят 1-2 раза и хер кладут, закинув карабас в сейф.

Опять полезли эти чумпиёнские замашки... Как жаль, что у нас не все водители аккредитованы на управление F1, как жаль, что у нас не все пешеходы занимаются спортивной хотьбой, как жаль, что у нас не все шопоголики-домохозяйки занимаются штангой... Не надоело всех под свои чокнутые чумпиёнские стандарты ровнять?
MrVeber 22-09-2017 10:12

quote:
Изначально написано sas7777:
закинув карабас в сейф.


Кому-что, кто-то спортсмен и фанат, еженедельных баталий, молодцы что сказать.

Кто-то обкатав своё ружье, может и через годик, два, три вскинув свой карабин на открытых на 100 м. залупить в бумагу напоминающую силуэт злодея, молодцы что сказать.

Ну и т.д. и т.п. и хороший аппарат в массы!

sas7777 21-09-2017 22:03

Не открыл ни для кого ничего нового кто катается на стрельбища. Не "можно все", а есть правила, с которыми вы ознакомитесь, как и с техникой безопасности на обьекте. Под роспись. Что в Патриоте (кубинка), что на центральном стрельбище ФПСР(пущино) вы можете заниматься практической стрельбой, оба клуба есть на сайте ФПСР. При регистрации на стрельбище вы вступаете в клуб. Также к примеру в разделе айписевом спортмены из разных команд собирают группы для обучения- можете с ними ездить тренироваться как вариант. Там будет немного дороже, тк с группой занимается тренер-спортсмен, но и качество занятий будет другое, тк это не просто пострелухи уже будут а полноценные спортивные тренировки.
Короче- было бы желание к постоянным тренировкам. Вариантов много и все они легальные, не надо шкерится где то от кого то по кустам. Печалька только в том, что многие обычно сьездят 1-2 раза и хер кладут, закинув карабас в сейф.
MrVeber 21-09-2017 21:44

quote:
Изначально написано sas7777:
А к чему данные вопросы? Или просто поумничать хочется?

Да просто очень все заманчиво, все можно и стоит не дорого...
Хотел попробовать, вот и спрашиваю! Не "умничаю".


Приедешь такой на разгрузке с девятью немаленькими магазинами, замбаков наставишь по сектору и давай их истреблять, а тут... короче успокоился, поеду пробовать!

sas7777 21-09-2017 21:37

Мы когда там струляли, зам министра обороны в гости приезжал (по крайней мере его ждали), так что у нас все по закону было . Инструктора были культурны и вежливы и фсе улыбались. Разрешили по технике полазить (она кстати там открытая стоит), только стрелять с нее запретили. И на басе от парковки и администрации до секторов развозили стрелков. В общем дружелюбно все было и строго по правилам спортивного стрелкового обьекта.
турист43 21-09-2017 21:31

Товарищ не знаю как по званию, видимо переживает....а не нарушается ли законодательство РФ на САМОМ САМОМ объекте страны?
sas7777 21-09-2017 19:30

А где то на спорт обьектах спрашивают ? На спорт обьектах во время спорт мероприятий имеете право использовать. В лесу нельзя. Членство и вступление в ФПСР сейчас 5 тыр стоит. Потом ежегодные взносы.
На видосах тренировка по практической струльбе по айписевым правилам.
А к чему данные вопросы? Или просто поумничать хочется?
MrVeber 21-09-2017 18:52

sas7777

А там карточку спортсмена не спрашивают в Патриоте если большой магазин пристегиваешь и пиф-паф делаешь?

sas7777 18-09-2017 14:52

Направления по крайней мере на данный момент (что шоколадно). надо представителям Концерна мозги разрушать чо и как там, а не мне, они то уж точно в курсе, тк. это стрельбище Концерна Калашников, ну или оно под их брендом по крайней мере.
-------------------------
копирну свою писульку из клуба АК, а то там тоже узнавали:

а так ничего сложного самому отдельно - 1 час 1000 рэ стоит (это аренда сектора вне зависимости от количества стрелков в нем, шо приятно), заранее необходимо записаться (а то хер пустят на территорию, т.к. выписываются пропуска заранее)- предоставить марку и гос номер тачки, фио и с чем едете (гладкое или нарезное). по приезду вас встречают на парковке у танкового музея, дают пропуск на вьезд на парковку стрельбища, цепляете его под стекло пепелаца и так проезжаете на стрельбище. там парковка, от нее сначала в администрацию, оплачиваете время аренды, отдаете в первый раз копию рохи и паспорта+ заполняете доки о вступлении в спорт клуб "Патриот" до декабря 2017 г., а потом из тачки забираете стволы и чешете к себе в сектор. там инструктор будет, который приглядывает за вами но не мешает (если вы конечно знаете правила ТБ а не машете стволом во все стороны и не пытаетесь стрельнуть соседу в жопу). как то так. телефон стрельбища можете узнать позвонив в парк патриот. секторов там что то порядка 25-30 штук по 300 метров.

стоит отметить (это важный момент, т.к. многим принципиален, кто с одного места стреляет сидя на жопе!) что данные 300 метровые сектора не оборудованы на данный момент стационарными столами (это будет на километровом секторе, он будет окуенно широкий и оборудован столами для прицельной стрельбы как вещали инструктора со стрельбища). тем кто хотел/хочет прибить оптику пришлось/придется довольствоваться выданными раскладными столиками туристическими и аналогичными стульчиками (или взять с собой лежку/мат/коврик). короче эти 300 метровые сектора рассчитаны конкретно под забеги/движуху (как гладкоствольную так и нарезняк), а не сидение и пуканье в одну бумажку на 100-200-300 метров как это обычно в тирах происходит.

Zordog 18-09-2017 13:42

Не нахожу у них что то расценок на тир на сайте... а это 1000 ру в час за одного человека? или за аренду направления?
sas7777 18-09-2017 07:37

1000 руб за час.
MrVeber 17-09-2017 18:54

Комментатор...

В патриоте сколько стоит пострелять?

sas7777 17-09-2017 13:30

Символичненько. Прям реклама Концерна Калашников получилась. Стреляли вчера в Парке Патриот.

Сайга 030 постоянно используется с 60 зарядным магазином.
Струльба в движении:


ну и просто на коротке



Еще из изделий КоКа возил Сайгу 308, она мне нравится больше пятеры и семеры
Сайга308 (тестовый маг на 25 выстрелов от Pufun)

Andrey PTZ 17-09-2017 12:42

Выкладывал уже в других темах, но тут как бы этому самое место.
Итак, Сайга-08 самая обычная, 2014 года, воде все в норме, чуток завал стойки мушки есть, но мне все равно.
Поставил щёку Тигрокота, удлинитель-амортизатор приклада Альфа-армз, нормальные ДТК+прицельную планку+экран.
Прицел ижевский ПСО-1 1982 года, замок заменил на ПОСПовский для Сайги.

click for enlarge 1707 X 1280 262.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 272.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 267.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 262.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 261.5 Kb

Патрон 5,45 БПЗ 4,2 гр., дистанция 100м, лёжа с мешка. ТП - нижняя граница чёрного круга, немного подводил прицел после первого подхода.
Первые три подхода подряд 31-32-33мм (по втором подходе 4ым выстрелом 21мм, достреливал не понравилось по 3ем было 32мм), последняя мишень через неделю 40мм. Стреляю не спеша, перед третьим выстрелом даю немного паузу остынуть стволу.
При правильной настройке замка при снятии и установке прицела СТП не меняется, сами видите, последняя мишень стреляна через неделю, прицел снимаю.
Кстати в паспорте кучность написана 117мм )))

click for enlarge 1280 X 960 266.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 295.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 221.8 Kb

Сразу скажу, что четыре и тем более пять выстрелов подряд на кучность не стреляю, ИХМО это глупость на тонком стволе, нормальный результат возможен только на варминтовом стволе.

MrVeber 16-09-2017 16:46

quote:
Изначально написано алехандрэ:
Да было же видео по сборке саежек, где тетя молотком что-то там устанавливает на глаз

глаз алмаз (с) 4-е штуки собрала и я их выдел!

goga312 16-09-2017 15:44

Вчера внес в бренд зоне предоплату за 030 с толстым хромом, 36500 отдал. Жду теперь пока розовая будет готова. Внешне карабин прямой, без завала арматуры, в отличии от 2 экземпляра который у них уже лежит кривой около 6 месяцев.
алехандрэ 16-09-2017 15:25

Да было же видео по сборке саежек, где тетя молотком что-то там устанавливает на глаз
MrVeber 16-09-2017 08:53

quote:
Изначально написано Landgraf:

А разве ствол в коробку ставят и арматуру на ствол надевают не в ручную???

Понятия не имею.

Landgraf 16-09-2017 12:09

quote:
Изначально написано MrVeber:
Может станок заменили по сборке, новый купили?

А разве ствол в коробку ставят и арматуру на ствол надевают не в ручную???
MrVeber 15-09-2017 23:09

Вот 30-ки поступят 2017 года и можно точно судить о качестве.

Может станок заменили по сборке, новый купили?

роллс 15-09-2017 22:29

quote:
Изначально написано Leshiy9:
исп. 030 некуда не приехало, уже несколько недель везде(по москве и обл) и это в бренд-зонах, говорят, звоните через недельку,две.Вот так.Скоро розовая закончится, не знаю делать новую или ну её, поднадоело ждать.

не знаю. пару дней назад звонил на каланчёвку в бренд зону сказали есть 37 тыс цена.

Landgraf 15-09-2017 17:26

quote:
Изначально написано ANTK:
Какое там заработало. Просто две детали на ствол еще могут прямо одеть, а три уже нет. По новым 030 пока отзывы что то не очень.
Другое ОТК что ли коротышей выбраковывает?


Мне вот очень интересно было бы узнать последовательность сборки ствола и степень его подсобранности на момент установки в ствольную коробку. Думаю, где-то там проблема кроется.

Мне это видится (по логике вещей) так - на "голом" стволе сверлят газоотводное отверстие, надевают колодку газоотвода, отправляют узел в хромирование, потом ставят его в ствольную коробку, и уже потом надевают стойку мушки. Хотя, не исключаю, что колодка газоотвода и ствол хромируются отдельно друг от друга.

Колодку газоотвода вешают, исходя из положения газового отверстия, контролируя совпадение отверстия в стволе с каналом в стойке.
Если это делают до установки ствола в ствольную коробку, то должны ещё как-то контролировать положение газовой камеры относительно ствольной коробки, чтоб газовый шток попадал точно в газовую камеру. Вот тут уже бывают проблемы, газовая камера оказывается заваленной. Может, ствол чуть-чуть проворачивается, когда сверлят канал штифта крепления ствола? Штифт ведь проходит по верхней части, и если (допустим) отверстие под штифт сверлят справа налево, то ствол под давлением сверла может провернуться против часовой - и тогда газовая камера окажется заваленной налево (что обычно и наблюдается). И, выходит, что стойку мушки сажают, когда уже ствол с колодкой газоотвода установлен в коробку, кое-как выравнивая её по ствольной коробке, невзирая на заваленную стойку газоотвода.

Что мне не очень понятно - в какой момент происходит фиксация на стволе колодки прицельной планки? По логике вещей, колодку прицельной планки должны фиксировать на стволе уже после установки ствола в ствольную коробку.

ANTK 15-09-2017 14:51

Какое там заработало. Просто две детали на ствол еще могут прямо одеть, а три уже нет. По новым 030 пока отзывы что то не очень.
Другое ОТК что ли коротышей выбраковывает?
MrVeber 15-09-2017 14:05

quote:
Изначально написано ANTK:
О как.

А прямота-то какая, устал выбирать, взял по меньшей куче из паспорта, все как братья близнецы.

Ставил пару аппаратов рядом и сравнивал, просто радовали глаз.
ОТК КК заработало.


ANTK 15-09-2017 11:19

О как. Даже планку правильную на 033 поставили. Видимо сирийский заказ коротышей фронту отгружен. На гражданскую продукцию тоже запчасти появились.
Leshiy9 15-09-2017 10:42

quote:
Изначально написано mpopenker:

http://ohotaktiv.ru/catalog/vintovki_izhmash/47998/

Спасибо, конечно. Но туда тоже звонил, и по факту нет.

MrVeber 14-09-2017 23:38

quote:
Изначально написано ANTK:
планка прицельная какая? 500 м или гражданский вариант?


click for enlarge 512 X 999 102.7 Kb

mpopenker 14-09-2017 13:14

quote:
Originally posted by Leshiy9:

уже несколько недель везде(по москве и обл) и это в бренд-зона



http://ohotaktiv.ru/catalog/vintovki_izhmash/47998/
ANTK 14-09-2017 10:03

О, через год на коротышку зубатое цевье поставили! Прогресс, однако. MrVeber, а планка прицельная какая? 500 м или гражданский вариант?
Leshiy9 14-09-2017 08:41

исп. 030 некуда не приехало, уже несколько недель везде(по москве и обл) и это в бренд-зонах, говорят, звоните через недельку,две.Вот так.Скоро розовая закончится, не знаю делать новую или ну её, поднадоело ждать.
MrVeber 13-09-2017 23:33

Дождался, взял коротышку 033.
Радует качество, осмотрел 4 ствола - все идеальны, без завалов и видимого брака.
Куча по паспорту: 63 мм.
Выпуск ОТК: июнь 2017.
Шомпол под ствол+удлинитель.
Пинал с полным набором.
Так держать КК!

click for enlarge 1920 X 653 94.7 Kb

OKEAH 13-09-2017 14:43

quote:
Изначально написано mpopenker:

но пока не во всех бренд-зонах.
11 должны быть уже всюду и все варианты (5.45 и 7.62, исп.30 и 33), если я правильно понял коллег.


5.45 исп 030 не приехало.

Вопрос - А зачем кк собирает анкеты кто купил, что купил? И почему в этих анкетах нет пункта: Предложения и замечания?

mpopenker 01-09-2017 11:13

quote:
Originally posted by Hermes0715:

магазины псевдо30 ки нового дизайна как у Ак-15 будут доступны для гражданского рынка?



возможно будут, пока таких с ограничителем еще нет.
Hermes0715 01-09-2017 08:54

вопрос представителям КК: магазины псевдо30 ки нового дизайна как у Ак-15 будут доступны для гражданского рынка?
sas7777 30-08-2017 14:47

Усе зомбЭ умруТь! 5,45 030 рулит и бибикает мЫшень на сотке в таком темпе можно выше увидеть, выкладывал ранее . Семера результат в разы хуже дает.
click for enlarge 384 X 216 5.7 Mb
oYo 30-08-2017 13:32

https://gou.tiu.ru/p304663077-ruzhe-nareznoe-sajga.html

Да, действительно появились уже) Но цены с каждой партией всё выше и выше)

mpopenker 30-08-2017 10:00

quote:
Originally posted by Zoo_36:

Ага. В середине июня уже появились.



но пока не во всех бренд-зонах.
11 должны быть уже всюду и все варианты (5.45 и 7.62, исп.30 и 33), если я правильно понял коллег.
Zoo_36 30-08-2017 08:25

Ага. В середине июня уже появились.

https://forum.guns.ru/forummessage/294/928099-m49273185.html
https://forum.guns.ru/forummessage/294/928099-m49340053.html

mpopenker 28-08-2017 16:08

quote:
Originally posted by MrVeber:

КК, где стволы?



к 11 сентября должны быть уже во всех бренд-зонах.
MrVeber 27-08-2017 12:08

КК, где стволы? конец лета уже...
sas7777 21-08-2017 19:20

а, не, это я рукожопый оказался и слишком быстрый на язык, спросил в ветке тигровладельцев- подсказали что 1-2-3 на планке охотничьей и свдшной совпадают, тем самым съэкономили 1500 рэ мне . Приношу свои извинения Концерну!
sas7777 21-08-2017 07:28

На счет отбора- главное чтобы мушка и прицельная планка были без завалов, остальное все херня. Вот полрога от шЫсятки стоя с рук с открытых в очень быстром темпе без остановок (двойками и просто тратата) на 100 метровой дистанции по грудной, вторые полрога на 50 в железо 30 см. Здесь не менее 70% таблеток прилетело. На 50-100 метрах позволяет одиночными спокойно монетки номиналом от одного рубля до 10 струлять грубо одним выстрелом из 3-х. Мне кажется для своих целей сайга 5,45 шикарна. Главное понимать что это за карабас и не предъявлять к ней завышенных требований. Все таки это трахтомат по факту а не снИперская винтовка.
click for enlarge 1707 X 1280 177.1 Kb
4 справа в проекции грудной это тигр с открытых (4 больших отверстия растянутые по высоте мишени)- вот кстати там да, претензия есть к КоКа- деление охотничьей планки 1-2-3 нихрена не совпадают с траекторией пули. Можно только на одну дистанцию пристрелять . НЕ ВЕРНО!
OKEAH 20-08-2017 18:37

quote:
Изначально написано mpopenker:

в ближайший месяц должны появится.

Добрый день.
А когда и кому их отправят? Климовск в августе получил "большую партию" от КК и ни одной сайги 5.45

Остальные бред зоны КК пока не знают когда у них могут появиться новые 5.45

И еще вопрос - смотрел 8 стволов 5.45 которые нашел в ормагах (5 штук исп08 2014 гв, и 3 шт исп030 свежие) - Завал колодки мушки у некоторых виден даже если не присматриваться. Я помню восемь лет назад - или после покупки доработать напильником, или отборные от барыги смоллета. Воз и ныне там?

sas7777 18-08-2017 11:02

какая есть . магаз тоже не маленький. мне Модератор запретил "рекламить" данный магаз здесь далее, надо уважать.
По размерам примерным и как что лезет и куда (в одинарный подсумок не лезет, в двойной лезет, но клапан должен регулироваться, в штатную разгрузку пейхотинца МО РФ или тарзана тоже лезет) можно тут глянуть: https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-m50065522.html ну и там далее по тексту.
The_Judge 18-08-2017 10:14

Чё-то пятка магазина просто огромная.
mpopenker 18-08-2017 09:23

quote:
Originally posted by HyperX:

есть ли в москве и ближайшей области что из новых саег? 033-ю очень хочется



в ближайший месяц должны появится.
HyperX 18-08-2017 07:40

Никто не знает, есть ли в москве и ближайшей области что из новых саег? 033-ю очень хочется
sas7777 17-08-2017 14:04


click for enlarge 1707 X 1280 320.6 Kb
[RAF]TAHKuCT 15-08-2017 21:33

Магазин суперский. Хотел бы такой под .223
sas7777 15-08-2017 20:44

по просьбам покидал-попинал на бетоне ПОЛНЫЙ, качество видео отстойное, т.к. у нас вечер. ну и вес набитого



click for enlarge 1707 X 1280 139.7 Kb

sas7777 15-08-2017 19:13

Ну и видео-обзор по магазину 5,45 на 60 выстрелов:


сравнение веса родной тридцадки и нового магаза на 60.
click for enlarge 1714 X 1280 326.0 Kb click for enlarge 1714 X 1280 324.0 Kb

sas7777 15-08-2017 15:55

quote:
неплохо) какой вес получается с полным магазином?

хз, не задавался данным вопросом. надо кстати взвесить + сравнить по весу ижмашевский пустой на 30 и этот. на счет веса самих 60 патронов 5,45 - он равен примерно весу 40 патронов 7,62/39. Примерная разница всего 20 грамм, 60 бахов пятеры тяжелее 40 бахов семеры на полтора патрона 7,62/39 или на 2 в 5,45 . В этом плане 5,45 рулит и бибикает.

Зы- для наглядности по размерам:
click for enlarge 1920 X 1080 295.5 Kb click for enlarge 720 X 1280 178.9 Kb

Поручик с ним уже матч отбегал

Валерий 15-08-2017 15:35

что то про оставшиеся где-то в Нижнем Новгороде сайги молчок.
в каком магазине то? Сгонял бы глянул пока розовая действует
Rotor1 15-08-2017 14:50

quote:
Originally posted by sas7777:

60 бахов



неплохо) какой вес получается с полным магазином?
sas7777 15-08-2017 11:36

60 бахов
click for enlarge 1707 X 1280 416.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 388.0 Kb
ANTK 11-08-2017 23:15

quote:
попадания в гонг нихрена не слышно и не колыхает его как от попадания семеры.

Есть такое дело, и даже ближе та же катавасия. Семера нагляднее - спору нет.
quote:
не то ты выбрал

Да не, все выбрано как надо. Дальше 200 метров стрелять негде, а на таком расстоянии разница между укоротом и стандартом исчезающе мала. А вот шевелится с коротышом, кто бы что не говорил - таки удобнее. Штифт бы завод убрал в новых модельках, стало бы вообще все по фэн шую.
sas7777 11-08-2017 22:15

quote:
Не-а, всю сознательную жизнь свд делалась с планкой на 1200 м. У неё и паспортная прицельная дальность 1200 м.

Вероятно я с калашовской попутал. ну значит такую, на 1200. хотя денег жаба душит отдавать (лучше патронов докупить или аренду оплатить), поепусь пока с охотвариантом
Timuruch 11-08-2017 22:14

800 метровые планки, емнип ставились на ак, самые первые
Timuruch 11-08-2017 22:12

quote:
По планке- а случаем это не новодел на 1200 метров, старые на 800 вроде как.

Не-а, всю сознательную жизнь свд делалась с планкой на 1200 м. У неё и паспортная прицельная дальность 1200 м.
https://kalashnikov.com/product/mle/firearms/svd.html
Только вот единицы снайперов на этой дистанции в кого-либо попадали
sas7777 11-08-2017 22:08

quote:
Лазера было охото

223 или 5,45 420 или 415 ствол. 200-300 метров. яжеговорю- не то ты выбрал, тебе с обычным стволом 5,45 нужна. а мне семера с коротким- до 150-200 стрелять и бегать с ней шикарно. на 300 поправка уже нужна. коротыхи они такие.
Еще чем мне очень гражданская пятера не нравится в моей развлекухе- на 300 метров и далее попадания в гонг нихрена не слышно и не колыхает его как от попадания семеры.
ANTK 11-08-2017 22:03

quote:
любой карабас из отечественных

Кроме 033 в 5,45. А почему?
А потому что на горку целика АК74 поставили планку от 7,62. И первое деление гражданской 300 м планки стало равносильно делению 5 обычной автоматной планки с 5,45. Траектория превратилась в хрен знает что. Ставишь на заводской планке целик 3 и на 100 м превышение получается см в 40-45. Нету настильности и в помине. Ставишь автоматную или 500 м, превышения приходят примерно к НСДшным.
Правда на 4,2 граммах у 033 траектория теперь как у 7,62 стандартной. С одной стороны хорошо, что оба моих карабаса примерно одинаково стреляют.
Но 5,45 не для этого брался. Лазера было охота, а теперь индейский шалаш получается. Это не очень хорошо.
sas7777 11-08-2017 21:40

quote:
на одну дистанцию пристреливается любая планка.

аналогично прибивается на П (грубо-дистанция прямого выстрела) любой карабас из отечественных и все наше до 300 метров. главное знать куды целиться примерно. только вот с тигром какое то карамельное безумие у меня прям. Думаю это из за того что я в холодную погоду прибивал механические, ща поправку на 10 см вниз на сотке делать нужно вроде как, жара-с.

По планке согласен- хорошо когда штатная стоит, или не штатная, но чтобы деления соответствовали на среднестатистическом припасе хотя бы примерно. А то устанешь их настраивать

ANTK 11-08-2017 21:25

Цимес родной 500 м планки в превышениях по НСД. С заводской, которая от 7,62 и 300 м 033 5,45 на 200 метрах давала превышения поболе чем у семерки. Я четыре планки поменял пока родную нашел, на край можно 1000 м как у 030 ставить, а вот гражданскую и РПКшную ставить смысла нет - вместо настильного получается минометный агрегат. Впрочем если всегда стрелять только на 100 м - можно не парится, на одну дистанцию пристреливается любая планка.
sas7777 11-08-2017 21:05

quote:
Тигр только ужасный- хер пристреляешь, я устал крутить мушку уже, прибил на сотку по родной 1-2-3 охот планке, 2 и 3 не совпадают по траектории суккаааа

ЫЫЫЫЫЫ. струльба до 100 метроФФ с открытых из этой слонобойки на прошлой неделе, гонги 30 см, перенос рук и стрельба из неудобных позиций со стволом под наклоном. карабас полностью в стоке кроме приклада (они его под правшу стоковый заточили, а мне надо с двух рук струлять иногда как в видосе и я левша) все таки сайга 308 и уж тем более в промежутке калаши просто сказочно мягкие по отдаче. 5,45 так вообще няшка даже в футболке по сравнению с этим рантовым чудовищем.


По планке- а случаем это не новодел на 1200 метров, старые на 800 вроде как. мне дальше 300 она вообще накуй не упала, оптика там будет уже рулЕт.

Timuruch 11-08-2017 20:57

quote:
Тоже вот думаю- не взять ли мне родную свдшную на 800.

Родная свдшная на 1200 м. У меня на Тигре именно такая и стоит
Timuruch 11-08-2017 20:55

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Совершенно верно, 033 с "сухарём" (направляющей патрона).

Да, только нет их в наличии. Ни в 5,45, ни в 7,62.
И мне никто не предлагал такую 😉
Хотя я просил перед стартом продаж. И именно в 7,62

Концерн Калашников 11-08-2017 20:36

quote:
Изначально написано sas7777:
а она разве без? 030 с сухарем же. 033 это новая коротышка, по идее у нее тоже сухарь должен быть. В пробном выпуске 033 в 7,62/39 были сухари. в пятере-хз, не наблюдал у нас на стрельбище их. все с 415 стволами, у кого не было сухарей- поставили.

Совершенно верно, 033 с "сухарём" (направляющей патрона).
sas7777 11-08-2017 20:14

а она разве без? 030 с сухарем же. 033 это новая коротышка, по идее у нее тоже сухарь должен быть. В пробном выпуске 033 в 7,62/39 были сухари (мне предлагал Концерн Калашников, кстати самый адекватный модератор здесь в разделе, аллилуйя , купить такую на старте но йА долбоЙоп уже купил акм, в утиль было жалко сдавать а свободных мест уже нет). в пятере-хз, не наблюдал у нас на стрельбище их. все с 415 стволами в 5,45, у кого не было сухарей- поставили.

Далее ИМХО и как я делаю, т.е. без претензий на аналогию у всех -
На счет прицельной планки- на 500 - нужна только тем кто на аутентичность наяривает . Дальше 200-300 некомфортно стрелять с открытых, идеальная дистанция для них - до 100-150 метров. Опять же народ массово пользуется каликами или загонниками. Контуженные ставят телескопы с большой кратностью. Хотя я может быть и придираюсь.

Стреляя со своих аппаратов именно на стрельбищах- у меня на всех штатные планки стоят с завода. на акме на П (300 метров), на сайге 5,45 на П (400 метров) или 2 (оптимальный тоже вариант по заветам мудрейших), на 308 сайге на 1 или 2 (охот планка 1-2-3). Тигр только ужасный- хер пристреляешь, я устал крутить мушку уже, прибил на сотку по родной 1-2-3 охот планке, 2 и 3 не совпадают по траектории суккаааа . Тоже вот думаю- не взять ли мне родную свдшную на 800. Однако сомневаюсь что мне она нужна будет дальше 300 метров и пока так стреляю (ну и псоид есть, куды уж без него). Тем более в моем конкретно доступе стрельбища пока только до 300 метров.
Стреляю с переходных калибров в 90% случаев как раз с открытых. У кого проблемы с глазами (а таких сейчас дохера)- большую часть времени юзают калики или загонники.

Timuruch 11-08-2017 20:08

Да хрен с ним со штифтом. Он все равно вываливается с настрелом. Выпускали бы 033-ю с сухарём и то спасибо. Ну, и прицельной планкой правильной на 500 м
sas7777 11-08-2017 19:56

как раз с родным пламягасом коротыха и является самым разворотистым вариантом. как только вы начинаете ставить сторонние дульники- пламягасители закрытые, дтк эффективные - так сразу коротыха в разложенном состоянии достигает длины 415 ствола без дтк родного (его можно поменять спокойно на какой нибудь мелкий ренчгеар и тогда они вообще по длине сравняются).
Это уже пройденная в некоторых кругах тема , можешь даже здесь на ганзе фотки сравнения увидеть.
Только в стоковом варианте 033 получается знатной коротыхой . По штифту- согласен, это зло. к сожалению на данный момент мы с ним ничего поделать не можем. оформлять и сертифицировать с лишней парой мм, а затем изменять производство и вводить какие то изменения в тех процесс КоКа не хочет. все отработано и идет по накатанной.

Повторюсь- если бы мне конкретно был нужен коротыш- я бы купил его даже такой. Чем покупать длинное весло (как я сделал с впо-136 уууу, он даже не складной ) и потом вечно думать и мучаться после несколько тысячного пробега и осмысления внятного, что мне конкретно надо в данном калибре- накуя я это сделал? Вероятно тебе нужна была не коротыха а 030 аппарат. Постреляв- ты понял это и теперь переосмысливаешь ситуацию уже реально под свои какие то нужды, как я в варианте с акминой. Такова жисТь. Я лично плюнул и периодически постанывая стреляю с того что есть . После подорожания лицух я вообще забью на это дело и буду струлять и не париться.
ANTK 11-08-2017 18:50

quote:
но что есть то есть- кто захочет тот и заштифтованную купит

Год назад, когда КК обещал прямо ну вот вот вот разобраться со штифтом в 033, я так и поступил.
Только читать надо было пост КК как он был написан - рассматриваются варианты и не более. Рассмотрели и решили оставить как есть. Народ то хавает, чего напрягаться.
В общем на сегодняшний день штифт в дульнике перечеркивает и компактность и разворотистость коротышки. Сейчас я бы, скрепя сердце, взял бы умом стандарт, даже не смотря на то что 033 очень нравится. Но проблем с ней реально больше. А всего делов то заводу в самом простом варианте чуть ствола добавить и пустышку ДТК 74 ого поставить. Все. Народ сам бы дальше что ему нужно бы привернул. Так ведь нет, от ПГ укоротов сотой серии ни на шаг.
sas7777 11-08-2017 12:54

quote:
Штатный же ПГ коротыша - считай банка для сбора всей дряни и химии при чистке. Которая никуда из него не денется. Коктейльчик еще тот будет.

ну эммм, вспоминая годы тягот и лишений , я чета не помню тоже, чтобы пытался из ксюхиного (акс74у) пламягаса вытряхнуть всю дрянь, больше таскали чем стреляли (а ща все наоборот ). Да и с напидориванием в ноль дульного среза тоже не заморачивался . До соточки нормально все струляло, а дальше особо и не надо было.

мы будем "долго гнать велосипед", но что есть то есть- кто захочет тот и заштифтованную купит, кто не захочет- будет продолжать ныть что печаль тоска. А КоКа там сверху будет смотреть на возню небольшой кучки муравьев у подножия горы и сладко попердывать на троне . До тех пор естественно пока у него ГОЗы будут. . смотрите на Молот - тот вертится как уж на сковородке и че только не выпустил за последние полгода . Жаль все у них брутально тяжеловесное и несколько дороже продукции КоКа.
Йа как нищета и голь перекатная, пока все же в стане КоКа с полуавто нахожусь, численный перевес стрелял моих за ними (тигра и 2 сайги). от Молота только ВПО-136 и то хочу поменять на сайгу мк-03. И похрен есть у нее там торчащий писюн или нет, все равно бахать планирую либо с родным дульником либо с ксюхиным, если прикуплю коротышку эту.

ANTK 11-08-2017 12:31

quote:
у него спорт дтк, он весь дырявый.

Ну так а я о чем. Штатный же ПГ коротыша - считай банка для сбора всей дряни и химии при чистке. Которая никуда из него не денется. Коктейльчик еще тот будет.
quote:
и сайга длинная, писуна нет как у тебя на коротыхе.

Который есть зло, даже на АК12 или 15, как его там, с фоток имхую, что ствол голым писюном в первую камеру не торчит как на 03, а срез его за подлицо с задней внутренней стенкой ДТК сделан.
mihail.v.n34 11-08-2017 11:49

quote:
Originally posted by sas7777:
может и сайга
А, это, понял, спасибо. Я просто подумал, что отросток замечен на свежих 105, поэтому, мягко сказать, офигел
sas7777 11-08-2017 11:32

quote:
Что то подозрительно чистый для 2 тыщ.

яж написал у него спорт дтк, он весь дырявый. и сайга длинная, писуна нет как у тебя на коротыхе. можешь не подозревать, на каждой треньке 200 бахов как с куста выпускает, если не больше. то с 5,45 то с 7,62. Это Тушисвета сайга. Обычно это так выглядит на треньке (на видео как раз он с ней)



Ну или так- это Лич, а Тушисвет с таймером

sas7777 11-08-2017 11:29

наверное стоит перевести на русский - если они дальше писуны будут ставить на трахтоматы без резьбы, смысл им загоняться в технологии по сайгам и что то изменять на отработанном процессе (это же конвейер). будет все тоже самое только пока с резьбой как и делалось годами (столетиями хе-хе-хе). мейби потом когда нибудь начнут шлепать сайги по новой технологии без резьбы, если она реально на поток встанет и закончатся старые деталюхи.
ANTK 11-08-2017 11:20

quote:
На фото сразу после снятия дульника с сайги 5,45 и 8 месяцев эксплуатации вообще без чистки

Что то подозрительно чистый для 2 тыщ. У меня после двухсот вот такая картина:
click for enlarge 1707 X 1280 156.0 Kb
Барнаул. Если 2000 не снимать, думаю все пространство внутри ПГ просто нагаром забъет. Может на то расчет КК и был?
quote:
опять же штифт при пробеге под 2-3 тысячи тупо сам выпадет из за постоянного нагрева остывания при стрельбе. кому не охота ждать- можно сделать через силу.

К сожалению сей факт автоматом выводит коротышку из правого поля, со всеми вытекающими. Именно это основная печаль. Но возможность ЗАКОННОЙ смены дульных устройств и безгеморойной чистки ствола тоже конечно нужны.
Для завода делов чтобы не штифтовать ПГ на коротыше - минимум. Но им по барабану, это точно.
sas7777 11-08-2017 11:14

может и сайга . да не похрен ли? если нам доступна только сайга в гражданском исполнении?
Вы вот что , модератора Концерн Калашников позаЙопывайте, он как и Попенкер с АК-12 стреляли. И с нового РПК-16коротыхи. Какие нынче дульники ставятся на будущее массовое армянское оружие. Какая там резьба и писун. Он должен во всем признаться . И желательно с фотками. Может тогда успокоитесь? хотя на вряд ли, ведь там то все снимается .


Ак-12 с выставки, все есть в теме про коротыхи в 5,45.
580 x 402


mihail.v.n34 11-08-2017 10:52

quote:
Originally posted by sas7777:
и крайнее - на новых моделях трахтоматов такой же писюн с заходом в первую камеру дульника как и на 033. зачем так сделано- ну хер знает. фотку можно увидеть с видеонарезки ранее здесь на страницах
Эм... можете точней указать, где это фото искать, или видео? Может то всё-таки сайга была?
sas7777 11-08-2017 09:37

Ща я немного с другой стороны опишу- у меня есть 2 мультука- тигр и сайга 308 где несьемные пламягасители стоят. по сему- чищу как есть. Главное в этом действе дульный срез конкретно (дырка ), че там вокруг него- похрен по большему счету.
чистки осуществляются в большинстве своем всякого рода грязнулями спортачами раз в 1000-2000 пробега, если вообще чистятся. Иногда они даже снимают дульники

по этому вопрос можно рассматривать с двух сторон- как обычно (ой все пропало-все пропало, дульник не снимается) и с другой (когда количественный настрел происходит за короткий промежуток времени, грубо- физически за 5 лет вы ушатываете карабас, а не лежит он у вас 20 лет и стреляете с него крайне редко). Если долго не стреляете- то тогда конечно лучше вычищать все от и до, а то все заржавеет нах и под хромом через микротрещины тоже расцветет, а потом и он осыпется.

опять же штифт при пробеге под 2-3 тысячи тупо сам выпадет из за постоянного нагрева остывания при стрельбе. кому не охота ждать- можно сделать через силу.

и крайнее - на новых моделях трахтоматов такой же писюн с заходом в первую камеру дульника как и на 033. зачем так сделано- ну хер знает. фотку можно увидеть с видеонарезки ранее здесь на страницах. (имхую в связи с принятием новых дтк- пламягасителей на которые можно банку накрутить сразу, мейби для того шобы люфт такой елды уменьшить- их на последних парадах показывали)

По этому можно долго бороться с ветряными мельницами и на воду дуть, а можно купить и стрелять и не епать мозг. А завод будет делать так как ему хочется, а не так как кто то этого желает из толпы. Они прислушиваются, но все равно свои коррективы вносят.

На фото сразу после снятия дульника с сайги 5,45 и 8 месяцев эксплуатации вообще без чистки (по настрелу не скажу явно больше 1-2 тысяч). Хз чЁ там барнаул в свои патроны сыпет . Тем не менее все стреляет-попадает. Карабас дружбана, с кем практику струляем. Дульник какой то спортивный, он также его не снимает. Ну и уж если по чесноку- у меня на впо-136 стоит дтк, я его тоже не снимаю и чищу вместе с надетым. а смысл снимать и пидорить переднюю часть ствола, если постоянно стреляешь (грубо- раз в две недели) и она постоянно в нагаре после каждых стрельб? ствол почистил и вперед.
click for enlarge 810 X 1080 107.2 Kb

ANTK 11-08-2017 08:02

На 030 - съемный не штифтованный, но хотя бы в пределах одной страницы можно текст прочитать?
Timuruch 11-08-2017 04:11

quote:
Изначально написано Генералисимус Сталин:

и ДТК на ней несъемный???????

Съёмный

Landgraf 11-08-2017 02:37

quote:
Изначально написано Генералисимус Сталин:

и ДТК на ней несъемный???????


Вы предпочитаете, чтоб всё содержимое топика Вам персонально пересказывали?
Генералисимус Сталин 11-08-2017 02:24

quote:
Originally posted by Mazut:

- верхня - "исп.030"



и ДТК на ней несъемный???????
Landgraf 11-08-2017 02:02

quote:
Изначально написано ANTK:
... Завод почему то пишет в паспорте карабина, что его через каждые 100 выстрелов чистить желательно для сохранения свойств. На грязный писюн под несъемным ПГ интересно этот пункт руководства распространяется?...

Конечно распространяется. Чистить - надо, в том числе "грязный писюн". Как чистить? А это уже проблема владельца, а не завода, завод чистое продавал


Шмеляра 10-08-2017 14:45

quote:
Изначально написано ANTK:
Завод почему то пишет в паспорте карабина, что его через каждые 100 выстрелов чистить желательно для сохранения свойств. На грязный писюн под несъемным ПГ интересно этот пункт руководства распространяется?

Оне руководства по году пишут. Инструкцию по установке комплекта модернизации и прайс на ЗИП в интернет-магазине вона уже третий год пишут.

ANTK 10-08-2017 13:37

Не знаю, что в нем нормального и с чем он там справляется. Ну может вспышку и гасит в не очень темное время суток, но в остальном - одно расстройство, громкий шо писец, особенно в семере. АКСУшный плямягас на порядок лучше, а длиньше то всего на 10 мм. Говна под штатным после любой мало мальской пострелушки - мама не горюй. Чисть как то надо, а хрен там - ПГ не съемный. Впрочем есть люди которые считают, что нефиг чисткой писюна и ПГ заморачиваться. Стволу и за 150 лет ничего не будет. Может быть они и правы. Кто бы еще эксперимент на своем карабине поставил, что бы проверить это утверждение ну этак хотя бы лет за 5. Завод почему то пишет в паспорте карабина, что его через каждые 100 выстрелов чистить желательно для сохранения свойств. На грязный писюн под несъемным ПГ интересно этот пункт руководства распространяется?
Не знаю отличаются ли ПГ укороченных версий 100й серии, но на моей 033 явно стоял ПГ от АК 104 под семеру, дыра в его воронке мм 9-10. В АКСУшном дульнике выходное отверстие явно меньше по диаметру. 033 вообще по лекалу МК03 7,62 сделана, пофиг что и планка прицельная, и дульник свой должен быть. Что было от семеры, то от семеры и поставили. Жрите.
sas7777 10-08-2017 09:12

ой да ладно. нормальный штатный дульник и на 033. со своей темой справляется как и обычный штатный на ак102. просто надо поменьше ганзу читать и всякое барахло на ствол покупать-продавать-покупать. новые предложения-новые возможности и так по кругу. по итогу проще со штатным стрелять и не париться если ты не спортсмен (но как обычно деньги ляху жгут, продавцы манят красными труселями, ох затягивает ). да и в последнем вариант они с 415 стволом берут а не коротышей- хит-фактор и все такое.
ANTK 10-08-2017 08:00

В 033 ПГ - штифтованный до сих пор, и по ходу завод с этим ничего делать не собирается. В 030 такой подлянки нет. В нынешнем исполнении реально надо стандарт с 415м стволом брать. Проблем меньше.
sas7777 10-08-2017 06:46

Имхо - 5,45 лучше с обычным стволом, 7,62/39-коротыху. Пятера настильная, из нее хорошо все летит до 300 метров чуть ли не по прямой с обычным стволом. Семера же тихоходная, реально с нее шарашить до 200 метров, на 300 уже габарит грудной только и чутка ветерок дунул- они из этих габаритов улетела. Так что с нее лучше до 200 бахать- а это без проблем коротыха делает.
К сожалению когда брал не задумывался об этом. У меня пятера сайга 030, семера- впо-136 (акм). Оба карабаса с 415 стволом и акмина к тому же не складывается.
Mazut 10-08-2017 04:48

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

и какую лучше взять???


"Каждый кулик своё болото хвалит" ©

Тут уже никто не подскажет, самому выбирать придётся.
Что длинная, что короткая выпускается в калибрах:
- 5,45х39
- 7,62х39
- 223 Rem
- 308 Win

Mazut 10-08-2017 04:35

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

А в чем отличие исп 030 от исп 033


- верхня - "исп.030"
- нижняя - "исп.033"

Timuruch 10-08-2017 04:30

quote:
Изначально написано Генералисимус Сталин:
А в чем отличие исп 030 от исп 033 ну и какую лучше взять???

Исп.030 - длинная, по типу АК-74М
Исп.033 - укороченная, по типу АК-105
Я бы взял длинную. ИМХО, смысла в коротыше в 5,45 я не вижу. Коротыш хорош в 7,62

Генералисимус Сталин 10-08-2017 02:03

А в чем отличие исп 030 от исп 033 ну и какую лучше взять???
Валерий 09-08-2017 22:04

quote:
В Нижнем Новгороде появились 3 шт.

Если не секрет в каком магазине?
sas7777 03-08-2017 21:12

Да-да, вот йА как раз с ним рядом бывает и стреляю. Или они со мной- спортсменов обычно кодла сразу приезжает . Разбрасывают магазины где не попадя и "неваляшку" на бетонной плите изображают, а я потом собой следы их ботинок вытираю когда с винтовки на триста бахаю . ХулиганЫ!
Poruchik_72 03-08-2017 21:06

По пафгановским - на АРке, на ВПО-136 и на Сайге 9х19 уже довольно давно пользую как прозрачные так и непрозрачные его маги. За более чем конский настрел пока ни один магазин не "накрылся". Падают постоянно, но проблем не наблюдаю. Да и со мной рядом много народу с пафгановскими магами стреляют, ина тренировках, и на соревнованиях - слышал только положительные отзывы. Нюанс известен только по магам для сайги 9х19 - не все хорошо подают НР патроны, но с ФМЖ проблем никаких.
sas7777 03-08-2017 20:45

На трубе есть мой тест прозрачного мага Пуфгана, в том числе с киданием и пинанием по бетонной лестнице. Если бы не знал о его надежности-не писал бы. И я с ним практику стреляю и не всегда в сброс кидаю- все с ним окей уже полгода и пару-трешку тысяч пробега.
Еще раз по весу -смотрите на реальные цифры, возьмите калькулятор и посчитайте. Разницы между 40 бахами в семере и 60 в пятере нет.
И мы делим шкуру неубитого медведя, вы как Кашпировский угадываете болезни по экрану монитора бгггггг , я как старая бабка с банкой воды сижу и верю шо магазин шикарен.

Все это просто пустой треп. Если это не так-удивите меня и покажите видео где вы разьепали данный магазин. Или с ним что то не так. Я пока в руках не подержу сам, не поюзаю-ничего о вещи не могу сказать. Если конечно это не какой нибудь полный треш типа ружбайки мр155к

На счет убрал Пуфган из темы своей- ну дык вы ему вопрос задайте, я без понятия. У меня есть его изделия- прозрачный магаз под семеру и 4 пистолетки- я доволен всеми этими изделиями.

шестнадцатый 03-08-2017 20:21

Кстати -они в своей Пуфгановской теме "без палева" удалили упоминания о этом проекте ими реализованный,интересно почему?
шестнадцатый 03-08-2017 20:17

quote:
ничем не укрепленный нормально себя показал в сороковках 7,62/39

Попробуйте "типо случайно" уронить снаряжонный этот маг на твёрдый пол,ненадо высоту,с высоты пояса достаточно,будете весьма разочерованы,падает на крышку -выстреливает с треском крышка,упадёт губками -на ура отлетают и они,особенноо прозрачные ,можите тесты на ютубе посмотреть -передний зуб очень слабое место. Они будут работать ,никуда не денуться ,но в тепличных условиях,не допуская ударную или рывковую нагрузку ,ато пи...ц,
sas7777 03-08-2017 20:11

Блин, интересно стало даже самому, приехал домой и взвесил патрики. Разница в весе патронов оказалась еще больше . На фотках слон и мышь. В роли слона Туламмо фмж 7,62/39 со стандартной 8 граммовой пулей, в роли мыши Барнаул фмж 5,45/39 со стандартной пулей 3,85 грамм
click for enlarge 1714 X 1280 286.8 Kb click for enlarge 1714 X 1280 285.0 Kb
sas7777 03-08-2017 17:27

quote:
голимый пластик,при таком полном снаряжонном весе ничего не укреплено "закладными"

осталось только выяснить на счет надежности. "Голимый пластик" ничем не укрепленный нормально себя показал в сороковках 7,62/39. Теперь наверное стоит вспомнить массу патронов- 7,62/39 весит 16 грамм примерно, 5,45 -10,2 грамма, усредним- получится 11 грамм.
40 бахов 7,62/39 весят 640 грамм.
60 бахов 5,45 весят 660 грамм.

Окуенная разница хе-хе-хе. Впрочем закладные здесь не помешали бы все таки. А так то- еще раз повторяю-повторяю- только практика и настрел даст ответы на вопросы на счет надежности и работоспособности.

Зы- кстати уменьшение веса припаса было одним из важных условий перехода на пятеру с семеры . шикарно же тащить на себе на 1/3 меньше по весу припаса, но в том же количестве. или тот же вес, но в количестве на 1/3 больше.

шестнадцатый 03-08-2017 17:15

quote:
это не пафгановские

Самые что ни на есть пафгановские,только это у них называеться "проект на заказ",голимый пластик,при таком полном снаряжонном весе ничего не укреплено "закладными"
sas7777 03-08-2017 16:54

это да. Ижмашевский то не особо надежный был. Ща думаю народ прикупит, попользуется- фото и видео навыкладывает, будет понятно что и как. Вообще прикольный вариант. Пластиковый бубен интересно кто нибудь додумается сделать как КоКа для своего нового ручного пулемета .
Кедр 03-08-2017 16:49

Основной вопрос в надежности. Если даже 1 раз на 100 будет клин, то ну его нахер, лучше уж со стандартным по старинке. Дешево, сердито, надежно.
sas7777 03-08-2017 15:57

ясен красен, легче, чем спарка двух обычных тридцаток, прицепленная на калашоид . рог на 60 с 4 ручьями короче 45 зарядного стандартного мага от хулимета. Спортсмены будут рады, в особенности если есть упражнение где надо стрелять далеко и лежа. и не обязательно кстати все 60 пихать сразу.
Timuruch 03-08-2017 15:20

quote:
Изначально написано Poruchik_72:

Да, но я не владею какой-то инфой по этому поводу.
А по 60-кам вот чего еще выяснилось:
https://m.vk.com/wall-70545423_31595#reply31628

Возникает вопрос: а сколько будет весить не самая лёгкая сайга с этим полностью снаряжённым магазином?

Poruchik_72 03-08-2017 12:09

quote:
Originally posted by Timuruch:

а вроде КК этой темой заморачивался, нет?



Да, но я не владею какой-то инфой по этому поводу.
А по 60-кам вот чего еще выяснилось:
https://m.vk.com/wall-70545423_31595#reply31628
Timuruch 03-08-2017 06:08

quote:
Изначально написано Poruchik_72:
А мне кореш вот такую фотку прислал.

Это 60-ки под 5,45х39.
Я у него поинтересовался, откуда у него пафгановские магазины?! А он ответил, что это не пафгановские! Это какой-то новый производитель в России решил выпустить! Должны в ближайшее время поступить в продажу!


Денис, а вроде КК этой темой заморачивался, нет?

Poruchik_72 02-08-2017 22:16

А мне кореш вот такую фотку прислал.

click for enlarge 1040 X 780 124.4 Kb

Это 60-ки под 5,45х39.
Я у него поинтересовался, откуда у него пафгановские магазины?! А он ответил, что это не пафгановские! Это какой-то новый производитель в России решил выпустить! Должны в ближайшее время поступить в продажу!

New_Leo 02-08-2017 21:26

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

quote:
Originally posted by New_Leo:

Взял бы обе да лицензия одна. В общем наконец купил себе аппарат приличного качества.

Ждем фото




Да собственно что выкладывать фото. Сайга как Сайга. Еще ни чего на ней не менял, да и кроме рукоятки с цевьем менять не собираюсь.
8thsin 02-08-2017 12:35

Кривых 5.45 МК вообще не видел, а вот 308...
Генералисимус Сталин 02-08-2017 03:01

quote:
Originally posted by New_Leo:

Взял бы обе да лицензия одна. В общем наконец купил себе аппарат приличного качества.




Ждем фото
Timuruch 01-08-2017 03:08

quote:
Изначально написано New_Leo:
В Нижнем Новгороде появились 3 шт. При чем 2 шт абсолютно прямые, не знал какую выбрать! Взял бы обе да лицензия одна. В общем наконец купил себе аппарат приличного качества.

Ну, если обе одинаково прямые, то нужно выбирать по паспортной куче, либо по номеру

New_Leo 31-07-2017 22:03

В Нижнем Новгороде появились 3 шт. При чем 2 шт абсолютно прямые, не знал какую выбрать! Взял бы обе да лицензия одна. В общем наконец купил себе аппарат приличного качества.
мичиган68 30-07-2017 13:26

quote:
Originally posted by Алябышев Александр:

у нас только 5,45 исп. 08 без ДТК в наличии, думаю все же приобрести. ДТК на него ставится? или это наказуемо?
#2693

P.M.   Ц




подскажи пож. где это у вас.давно ищу.
MrVeber 30-07-2017 10:59

quote:
Изначально написано [RAF]TAHKuCT:
Хочу купить 033, но жаба душит.

а где купить?

steyrvetz 20-07-2017 16:55

quote:
Изначально написано [RAF]TAHKuCT:
И все же... Есть у кого нибудь информация, почему карабины сайга исп.030/исп.033 стоят на 10 тыс дороже аналогов в калибрах .223/7.62х39?

Монополия она такая....

Poruchik_72 20-07-2017 13:40

quote:
Originally posted by Landgraf:

ИМХО, проще всего



Именно так.
Ну или купить с цанговым зажимом колодку мушки с резьбой (если мушка нужна) или ДТК на цанге (если мушка не требуется). Есть и то и то в продаже тут же на ганзе в ассортименте
4yvak32 20-07-2017 10:44

quote:
Изначально написано [RAF]TAHKuCT:

Ничего так, инфляция. Почти в полтора раза

Тогда чем объясняется разница по прайсу? Вроде как в одно время стволы делаются, но цены заметно различаются.



ну как то так..ну вроде 5,45 недавноделанные, а 223 и 7,62 еще по старым ценам..короч,тут представители есть,обьяснят наверное..

[RAF]TAHKuCT 20-07-2017 10:20

quote:
Изначально написано 4yvak32:

представители говорят,что инфляция,удорожание носителей и тд и тп..


Ничего так, инфляция. Почти в полтора раза

Тогда чем объясняется разница по прайсу? Вроде как в одно время стволы делаются, но цены заметно различаются.

4yvak32 20-07-2017 10:04

quote:
Изначально написано [RAF]TAHKuCT:
И все же... Есть у кого нибудь информация, почему карабины сайга исп.030/исп.033 стоят на 10 тыс дороже аналогов в калибрах .223/7.62х39?

представители говорят,что инфляция,удорожание носителей и тд и тп..

Алябышев Александр 20-07-2017 07:12

СПАСИБО!
Landgraf 20-07-2017 01:10

quote:
Изначально написано Алябышев Александр:
а как ставится подскажете? Резьбу нарезать самому и какой ДТК подходит?

ИМХО, проще всего - приобрести переходник для Сайги-410 под ДТК АК-74, рассверлить (желательно на токарнике) отверстие в переходнике так, чтоб переходник плотно натянулся на пенёк ствола, потом подварить переходник двумя каплями по бокам к стойке мушки (если надо попроще, то или штифтануть, или резьбовой шпилькой переходник зафиксировать).
Правильней всего (по надёжности и качеству посадки) - заменить сайговую стойку мушки на автоматную, на автоматной уже всё нужное для навинчивания ДТК имеется.
[RAF]TAHKuCT 19-07-2017 23:00

И все же... Есть у кого нибудь информация, почему карабины сайга исп.030/исп.033 стоят на 10 тыс дороже аналогов в калибрах .223/7.62х39?
Алябышев Александр 19-07-2017 22:12

а как ставится подскажете? Резьбу нарезать самому и какой ДТК подходит?
Poruchik_72 19-07-2017 21:45

Ставится. Ненаказуемо
Алябышев Александр 19-07-2017 18:00

у нас только 5,45 исп. 08 без ДТК в наличии, думаю все же приобрести. ДТК на него ставится? или это наказуемо?
Landgraf 17-07-2017 23:55

Похоже, постепенным поднятием отпускных цен завод повышает валовый объём выпускаемой продукции. Т.е. количество выпущенных "стволов" падает, а объём выручки растёт... Ну всё, как я и предсказывал...
ak-74m 17-07-2017 23:00

quote:
Originally posted by Mazut:

А вот с покупкой стоит поторопиться


Вот только где-бы их взять?

Mazut 17-07-2017 21:09

Сухарь можно и потом установить, на форуме рецепты есть.
А вот с покупкой стоит поторопиться, рекомендованные цены потихоньку подрастают:
https://kalashnikov.com/netcat...nikov_price.pdf

[RAF]TAHKuCT 17-07-2017 17:44

Хочу купить 033, но жаба душит. Ибо не понимает, почему мк 03 в .223/7.62х39 стоит минимум на 10 тыс. дешевле.

Неужели сухарь столько стоит?

sas7777 15-07-2017 21:06

Обычный набор спортсмена айписишника, ну и как обычно выглядит типичная Cайга в ipsc.

mechsolver 15-07-2017 17:09

quote:
Originally posted by Горчичник_7:

а вот с длинной пружины вопрос.



Да стандартная там стоит . Можно 1/4 обрезать , никак не повлияет . Я вообще половину откусил .
Горчичник_7 15-07-2017 15:21

Друзья, доброго времени суток. Если у кого есть стандартный короткий магазин на 10 патронов для сайги в кал.5,45х39, есть возможность разобрать и замерить длину пружины в магазине? Делаю короткий из 30-ки 5,45, размеры магазина есть, а вот с длинной пружины вопрос.
турист43 15-07-2017 06:46

в Мир Охоты - Краснодар, сообщили, что к концу июля будут
Генералисимус Сталин 15-07-2017 01:59

Для меня далеко я на побережье
Timuruch 15-07-2017 01:45

quote:
Изначально написано Генералисимус Сталин:
В наличии в магазинах то когда будет????

В Реутове есть в наличии

Генералисимус Сталин 14-07-2017 22:34

В наличии в магазинах то когда будет????
Zoo_36 14-07-2017 06:32

quote:
Вот так работает новый регулируемый газоотвод . Сплит на 50 метров .

Еще один факт:

5) Ссылку на демонстрацию стабильности ствола при уменьшении скорости отката затворной группы через газовый регулятор приводит персонаж, который прямо в этой ветке (в окрестностях вышеупомянутого поста) в споре со мной намертво стоял на том, что импульс затворной группы на АК-подобных карабинах ни на что не влияет. Я даже припоминаю, как лично на газовые регуляторы указывал этому видному физику-теоретику... Такого трюка с переобуванием в прыжке уже и не в каждом цирке увидим (жаль, уходит старая школа. Но! Мастера остались).

Как сказал один камрад - феерия экспертов.

mechsolver 14-07-2017 03:56

quote:
Originally posted by Landgraf:

Так точно. Именно под действием импульсов в газовом двигателе ствол калашоида изгибается вниз.




Кстати в подтверждение твоих слов . Теперь ствол разгружен от газоотвода .
Вот так работает новый регулируемый газоотвод . Сплит на 50 метров .




click for enlarge 1024 X 576 153.5 Kb
Это первый сплит . Второй после переноса раскинуло чуть больше , но всё равно были бы в Альфе .
click for enlarge 768 X 1024 234.7 Kb
Это 5 серий по 3 . Но один нюанс . Три производителя патронов и пять патронов с разным весом пули, Амур , Тула , БПЗ . Пристрелка делалась на 4,2 . Самая лёгкая HP БПЗ 3,56 . Сайга с новым газоотводом практически перестала реагировать на патрон .

Zhelezniy_Felix 14-07-2017 12:28

5 лет теме, всё начиналось с "никогда никто не разрешит" и "никому не будет нужно", а теперь 157 тыщ просмотров темы и завод спрос граждан удовлитворить не может.
Landgraf 13-07-2017 20:49

quote:
Изначально написано Zoo_36:
...О влиянии ДТК на выстрел рассказывает человек, который тремя сотнями постов ранее прямо в этой ветке (#2389) заявил, что ствол АКМ/АК74м вниз отклоняется не под воздействием ДТК, а под воздействием газовой камеры...

Так точно. Именно под действием импульсов в газовом двигателе ствол калашоида изгибается вниз.
Zoo_36 13-07-2017 20:16

1) И это никак не связано со сменой 7,62 на 5,45, а исключительно с люфтом ДТК, инфа соточка!
2) Создать автомат со сбалансированной автоматикой СА-006 Константинову проблем не составляло в начале 70-х, да.
3) Разброс попаданий до 150мм/100м у АК74м предусмотрен конструктивно.

Пожалуй, еще один факт накину:

4) О влиянии ДТК на выстрел рассказывает человек, который тремя сотнями постов ранее прямо в этой ветке (#2389) заявил, что ствол АКМ/АК74м вниз отклоняется не под воздействием ДТК, а под воздействием газовой камеры.

Ну а дальше каждый сам может сделать вывод...

Landgraf 13-07-2017 18:45

quote:
Изначально написано Zoo_36:
А так-то есть сомнения?

Есть.
Просто факты:
1) При назначении конкурса на разработку автомата под 5,45х39 среди требований было улучшение кучности стрельбы относительно АКМ.
2) Создать крепление ДТК без люфта проблем не составляло в 60-70-е годы.
3) Небольшой люфт ДТК на АК-74 предусмотрен конструктивно.

Ну а дальше каждый может сам сделать вывод из этих трёх фактов, влияет ли этот люфт на кучность стрельбы.

Zoo_36 13-07-2017 13:46

А так-то есть сомнения?

https://forum.guns.ru/forummessage/56/295734-m19151562.html

maestro233 13-07-2017 10:25

quote:
Для единообразия воздействия пороховых газов на пулю, когда та проходит ДТК. Миллиметры люфта ДТК вполне себе реально приводят к сантиметрам разброса на цели. АК не высокоточный болт, однако видеть ;15см/100м кучу на холодном стволе из-за люфта ДТК все-равно как-то обидно.


Интересная точка зрения. А будет отстрел с болтающимся и зафиксированным ДТК, а так же, для чистоты эксперимента, без него?

Zoo_36 13-07-2017 07:45

quote:
А нафига вообще нужно чтобы он мертво стоял?

Для единообразия воздействия пороховых газов на пулю, когда та проходит ДТК. Миллиметры люфта ДТК вполне себе реально приводят к сантиметрам разброса на цели. АК не высокоточный болт, однако видеть >15см/100м кучу на холодном стволе из-за люфта ДТК все-равно как-то обидно.

Landgraf 12-07-2017 14:15

quote:
Изначально написано maestro233:
А нафига вообще нужно чтобы он мертво стоял? ...

Вот и в наставлениях пишут, что не должен он намертво стоять.
Zoo_36 12-07-2017 10:12

quote:
Что делал не так?

Соврал не покраснев.

quote:
Потом мне друг сделал кастомный ДТК и он уже не люфтит вообще никак, т.к.
упирается с срез ствола.

Таки отличие с "доработанным безлюфтовым" оригинальным ДТК заметил, да?

js 12-07-2017 10:03

quote:
Originally posted by Zoo_36:

Проверенная, это точно - но неработающая. Через сотню-другую выстрелов тонкое ребро ДТК в месте, где оно упирается в основание мушки, сминается и шат появляется снова.



Я отстрелял порядка 2000-3000 с родным ДТК после доработки и люфт не появился.
Что делал не так?

Потом мне друг сделал кастомный ДТК и он уже не люфтит вообще никак, т.к.
упирается с срез ствола.

maestro233 12-07-2017 09:17

А нафига вообще нужно чтобы он мертво стоял? Его же пин подпружиненный удерживает от произвольного откручивания, а что еще надо?
Припоминаю, что во время службы в армии, на ак74м люфт присутствовал, как продольный осевой, так и радиальный, в обоих случаях около 1мм.
Кедр 12-07-2017 08:58

Некоторые еще на фум и всякую другую сантехническую шляпу сажают, чтоб добиться абсолютной гармонии, и при каждой чистке перепаковывают
Zoo_36 12-07-2017 08:02

quote:
Сошлифуйте немного с ДТК, доверните на 1 лишний оборот и он сядет без люфта. Проверенная тема.

Проверенная, это точно - но неработающая. Через сотню-другую выстрелов тонкое ребро ДТК в месте, где оно упирается в основание мушки, сминается и шат появляется снова. Так можно пол-ДТК сточить.

Этот люфт сидит в резьбах ствольной втулки и ДТК. Менять ДТК на другой или ждать, пока зазор забьётся продуктами сгорания.

js 11-07-2017 15:13

quote:
Изначально написано The_Judge:
Допускается шат Дтк на Сайге 5.45 исп. 08? Из 4х штук мертво закручивается только заводской(пустой), остальные хоть и немного, но люфтят. Как быть?

Сошлифуйте немного с ДТК, доверните на 1 лишний оборот и он сядет без люфта. Проверенная тема.
The_Judge 10-07-2017 22:42

Спасибо! Успокоили)
Landgraf 10-07-2017 21:28

quote:
Изначально написано The_Judge:
Допускается шат Дтк на Сайге 5.45 исп. 08? Из 4х штук мертво закручивается только заводской(пустой), остальные хоть и немного, но люфтят. Как быть?

Не допускается как раз завинчивание "намертво".
Кедр 10-07-2017 20:36

quote:
Изначально написано The_Judge:
Допускается Шат Дтк на Сайге 5.45? Из 4х штук мертво закручивается только заводской, остальные хоть и немного, но люфтят. Как быть?

Забить Люфт ДТК допускается даже на САМОМ АК-74

The_Judge 10-07-2017 20:28

Допускается шат Дтк на Сайге 5.45 исп. 08? Из 4х штук мертво закручивается только заводской(пустой), остальные хоть и немного, но люфтят. Как быть?
4yvak32 10-07-2017 19:07

quote:
Изначально написано Кедр:

Так кто кучнее в среднем из этих машинок?



В среднем одинаково, коротыш на 100 м больше 7 см не собирает..
Кедр 10-07-2017 17:53

quote:
Изначально написано 4yvak32:

а на этом фото мк 03 223, это для общего ознакомления качества некоторых патронов..


Так кто кучнее в среднем из этих машинок?

4yvak32 10-07-2017 17:36

quote:
Изначально написано Timuruch:

А почему на нижнем фото прицельная планка саёжная на 300 м?


а на этом фото мк 03 223, это для общего ознакомления качества некоторых патронов..

Timuruch 10-07-2017 17:32

quote:
Изначально написано 4yvak32:

030

А почему на нижнем фото прицельная планка саёжная на 300 м?

4yvak32 10-07-2017 17:13

quote:
Изначально написано Timuruch:

Это исп.08?



030
Timuruch 10-07-2017 17:07

quote:
Изначально написано 4yvak32:
Всем доброго дня. одна из последних (по нынешним временам)) приобретена в мае

Это исп.08?

4yvak32 10-07-2017 16:37

Всем доброго дня. одна из последних (по нынешним временам)) приобретена в мае
click for enlarge 1707 X 1280 287.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 126.5 Kb
немного притерлась и обстрелялась и стала выдавать такую группу (50 м)..

click for enlarge 390 X 520 212.2 Kb
ну а так барнаул удивлял на 223...

Генералисимус Сталин 09-07-2017 23:44

quote:
Originally posted by Timuruch:

Конечно



это хорошо Спасибо

Timuruch 09-07-2017 04:57

quote:
Изначально написано Генералисимус Сталин:
Вопрос к тем кто уже владеет данным аппаратом Стандартный армейский магазин на 5.45 на 30 ть подходит???

Конечно

mechsolver 09-07-2017 04:41

quote:
Originally posted by Zoo_36:

Эксперт по физике на марше.



Умный и язвительный ? Причём здесь физика ? Если кольца не притёрты , то они начинают деформировать прицел , не в курсе ? Можно и криво пострелять и прицел угробить . И чтобы понять причину надо исключить все влияющие факторы .
P.S.
Что ж ты всё время такой недовольный , всё тебе плохо , все вокруг неумные . Один ты Дартаньян . Обидел кто или язва замучила ?
Генералисимус Сталин 09-07-2017 01:21

Вопрос к тем кто уже владеет данным аппаратом Стандартный армейский магазин на 5.45 на 30 ть подходит???
Zoo_36 07-07-2017 20:19

quote:
И какие действия могут мне помочь?

Выдохнуть и попить морсу клюквенного. Очень положительно на расположение духа влияет. Можно мой экспериенс (сообщение #1943) пробежать по диагонали.

Zoo_36 07-07-2017 20:16

quote:
2. Кронштейн прицела притирался ?

О да! В описанном случае притирка колец особенно актуальна. Буш на АК это ведь тот прицел, в котором малейшая несоосность колец ведёт к ... А собственно, к чему? Нестабильность цены клика в крайних положениях диапазона для прицела и на оружии, в котором на самой дальней практической дистанции пять кликов вниз от ноля используется - это безусловно огромное влияние на кучность оказывает, да... Эксперт по физике на марше.

Landgraf 07-07-2017 20:01

quote:
Изначально написано Евгений К:
1. Про выстрел не скажу стреляю группой из 4-х выстрелов (на 200 м. так не набегаешься).
2. Закономерности нет куча во все стороны. Стрелял даже со снятым ДТК по одному патрону в стволе без магазина
3. Стреляю с сошек Atlas Bipod установлено цевье Вежливый стрелок -20
4. Кронштейн пикатини от партизана прикрученный винтами люфтов нет.
На нем кронштейн Night Force и прицел Bushnell Elite Tactical 1-6,5

И какие действия могут мне помочь?



Приклад люфтит?
Я бы вернул аппарат в заводскую конфигурацию, и отстрелял с открытых на сотню. Если куча вернётся в норму, значит, весь этот обвес (ну или отдельные детали в нём) являются дорогущим гуаном (чем они на самом деле и являются).
mechsolver 07-07-2017 19:46

quote:
Originally posted by Евгений К:

И какие действия могут мне помочь?




1. Попробуйте снять это цевьё и отстрелять с упором на ствольную коробку .
2. Кронштейн прицела притирался ?
Евгений К 07-07-2017 19:30

quote:
Надо сначала определится с проблемой .1. Отрывы на каком выстреле ?2. Есть ли закономерность , горизонталь или вертикаль ?3. Стрельба с рук или с мешка , станка , сошек ?4. Кронштейн какой ? Какой прицел ?Хотите получить меньше ? Надо произвести определённые действия с Сайгой , но не бездумные .

1. Про выстрел не скажу стреляю группой из 4-х выстрелов (на 200 м. так просто не набегаешься). Из GM на той же дистанции укладываю 4 пули в квадрат 9х9 см.
2. Закономерности нет куча ползет во все стороны. Стрелял даже со снятым ДТК по одному патрону в стволе без магазина
3. Стреляю с сошек Atlas Bipod установлено цевье Вежливый стрелок -20
4. Кронштейн пикатини от партизана прикрученный винтами люфтов нет.
На нем кронштейн Night Force и прицел Bushnell Elite Tactical 1-6,5

И какие действия могут мне помочь?

click for enlarge 1920 X 596 96.1 Kb

Zoo_36 07-07-2017 17:28

quote:
вы вот тут шутки юмора отпускаете, а обязательно найдется тот кто воспримет ваши измышления за чистую монету

После шуток юмора про сайги "повышенной кучности" не понимаю, почему именно мои подвергаются столь категоричному модерированию? По-моему, юмор про начало продаж в середине июня столь же опасен для имиджа КК - кто-то действительно принял эти измышления за чистую монету.

Да и глобально - для конторы, чьё коммерческое присутствие на внутреннем рынке РФ стремительно приближается к нулю, вы слишком озабочены каким-то там имиджем.

Генералисимус Сталин Это они сейчас шутят. Подписку о неразглашении коммерческой тайны отрабатывают. Реально как с С107 будет: тишина, тишина, тишина... А потом БАЦ! и все магазины ей завалены. Так что меня слушай.

mechsolver 07-07-2017 16:47

quote:
Originally posted by Евгений К:

Купил Сайгу 030 куча по паспорту 88 реально более 120 (постоянные отрывы)



Надо сначала определится с проблемой .
1. Отрывы на каком выстреле ?
2. Есть ли закономерность , горизонталь или вертикаль ?
3. Стрельба с рук или с мешка , станка , сошек ?
4. Кронштейн какой ? Какой прицел ?
Хотите получить меньше ? Надо произвести определённые действия с Сайгой , но не бездумные .
Концерн Калашников 07-07-2017 12:40

quote:
Изначально написано Генералисимус Сталин:
Вопрос к Модератору и Концерну Калашников если огражданили патрон 5.45 Будет ли нормально не уродуя автомат огражданен АКСУ .......Понятно что для охоты он ни о чем А вот для дома для семьи самое то

Нет, не будет.
Евгений К 07-07-2017 09:51

quote:
Да можно не парится , берёшь какая глянулась и всё . Реально куча будет до 70 . У моей по паспорту 105 , а стабильно 40-50 .

Ага Счас. Купил Сайгу 030 куча по паспорту 88 реально более 120 (постоянные отрывы), а мне надо не более 60 мм.
А GM-15 на валовом Барнауле 45мм. я до 300 м с нее не практически промахиваюсь.

Так бесит, когда карабин не стабильно стреляет.

mpopenker 07-07-2017 09:49

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

Будет ли нормально не уродуя автомат огражданен АКСУ



думаю что нет, разве что кто-то за большие деньги закосплеит АКС-74УБ с намертво установленным макетом ПБС-4.
Ибо Ксюха в разложенном виде 7см до требований ЗоО не дотягивает.
турист43 07-07-2017 06:38

quote:
Zoo_36

+100500
Zoo_36 07-07-2017 06:06

quote:
Вопрос к Модератору и Концерну Калашников если огражданили патрон 5.45 Будет ли нормально не уродуя автомат огражданен АКСУ

Конечно будет. КК уже даже планы озвучивал - ему для огражданивания партию АКСУ передали. КК не Молот, они стволы штифтовать и патронники клеймить не умеют (производственных мощностей и технологий нету таких), поэтому огражданивать будут просто заменой ударника в затворе на гражданский (с двумя лысками для следообразования) и перенабивкой номеров. Даже УСМ оставляют родной, просто в ЛРО с владельцев расписку будут брать, что очередями стрелять не будут. Говорят, товар как раз позиционируется для дома и семьи, поэтому оригинальный ствол сертифицирован как 'парадокс' и продавать изделие собираются по гладкой лицензии.

Информация из самого надёжного источника (который New про июньские поставки 030 инфу слил).

вы вот тут шутки юмора отпускаете, а обязательно найдется тот кто воспримет ваши измышления за чистую монету. так что давайте без ненужных инсинуаций.
ваш Модератор

Шмеляра 07-07-2017 01:15

.
270 x 179
Генералисимус Сталин 07-07-2017 12:31

Вопрос к Модератору и Концерну Калашников если огражданили патрон 5.45 Будет ли нормально не уродуя автомат огражданен АКСУ .......Понятно что для охоты он ни о чем А вот для дома для семьи самое то
800 x 328
New_Leo 06-07-2017 23:04

quote:
Originally posted by Алябышев Александр:
Да и я стрелял с его карабина - в голову попадал - купили пластиковую от манекена, набили песком.Не пробивал насквозь даже. Только с Тигра наделал дыр в нем с обратной стороны.



Все правильно, это же легкая мелкая пуля а песок очень хорошо поглощает энергию. Вот в человека если она попадет мало не покажется.
Алябышев Александр 06-07-2017 21:57

друг купил исп. 030 - по паспорту 131, а в реале настрелял 60 на сто метров. Да и я стрелял с его карабина - в голову попадал - купили пластиковую от манекена, набили песком.Не пробивал насквозь даже. Только с Тигра наделал дыр в нем с обратной стороны.
mechsolver 06-07-2017 18:58

quote:
Originally posted by Евгений К:

А вот 5,45-30 я все никак не дождусь с хорошей кучей.



Да можно не парится , берёшь какая глянулась и всё . Реально куча будет до 70 . У моей по паспорту 105 , а стабильно 40-50 .
Евгений К 06-07-2017 17:21

Есть, есть иногда проскакивает
кучность до 40 для тигров и лосей.
кучность до 70 для сайги. Вон в Реутове лежит Сайга МК03 кучность до 70 мм.
А вот 5,45-30 я все никак не дождусь с хорошей кучей.
Говорят можно на завод было отправить на перествол, но как сейчас не в курсе.
Poruchik_72 06-07-2017 13:20

quote:
Originally posted by Евгений К:

что-то я за полгода ни разу не видел такого.



Я про такое вообще ни разу не слышал )))

quote:
Originally posted by Timuruch:

В Темпе исп.030 закончились. Остались только в Реутове.



Но "футбольный указ" резко охладил желание купить у многих... Думаю, что 13-го числа оставшиеся в один день улетят )))
Timuruch 06-07-2017 12:43

В Темпе исп.030 закончились. Остались только в Реутове.
Евгений К 06-07-2017 10:21

Добрый день. А когда планируется выпуск сайги повышенной кучности, что-то я за полгода ни разу не видел такого.
Timuruch 04-07-2017 20:55

quote:
Изначально написано Poruchik_72:
В Реутове неделю назад были 030.

Да, Денис, сейчас там три или четыре ствола в наличии

Алябышев Александр 02-07-2017 13:52

они там есть, да нет у них пересыла Спецсвязью, а так цена отличная.
Poruchik_72 02-07-2017 12:58

В Реутове неделю назад были 030.
Алябышев Александр 01-07-2017 20:04

Подскажите где есть в наличии 5,45 исп. 08 или .223? А то не могу найти. Извиняюсь за оффтоп.
MrVeber 28-06-2017 09:45

New

Скажите 033 летом поступят в продажу?

New 27-06-2017 16:54

quote:
Изначально написано Евгений К:
Добрый день.
А сайги повышенной кучности как можно будет заказывать, кому звонить, куда писать? Или они будут отдельно продаваться в магазинах и так и будут писать Сайга кучность до 70 мм?

Будут продаваться в магазинах.

Евгений К 27-06-2017 15:26

Добрый день.
А сайги повышенной кучности как можно будет заказывать, кому звонить, куда писать? Или они будут отдельно продаваться в магазинах и так и будут писать Сайга кучность до 70 мм?
ak-74m 26-06-2017 09:16

quote:
Изначально написано Генералисимус Сталин:
Есть кто практичесски использовал данный аппарат и патрон по зайцу и гусю

Гуся так то низзя с нарезного. Обоим хватит, если попасть. Хотя у меня 2 раза глухарь улетал от 223-го, причем НР, одного нашли (повреждения не совместимые с жизнью), видать на адреналине 100 метров пролетел.

Генералисимус Сталин 26-06-2017 12:42

Есть кто практичесски использовал данный аппарат и патрон по зайцу и гусю
Алябышев Александр 25-06-2017 16:56

В Реутове вижу Сайгу исп. 08 в наличии, ценник гуманный, но Спецсвязью не отправляют((и знакомых то там нет купить и потом перепродать.
mpopenker 25-06-2017 15:25

Флейм почищен.
при повторе будут именные санкции бан-хаммером, а кое-кто уже отправился на 3 дня в рид-онли за хамство.
Его пример - другим наука.
Zoo_36 24-06-2017 16:30

quote:
Прекрасно поживает. С "тридцатой" кстати, как я сказал, так и вышло, разве нет?

Нет. Все вышло так, как сказал я (начиная с #2524). Если и дальше будете так делать, Евгений, зрение может испортится - Булгаков подтверждает.

ANTK 24-06-2017 13:57

quote:
и недорогого товара в магазинах

Недорого это уже вряд ли. С каждой "новацией" типа не пилейной стойки под ШН или установки штатной планки с АК74М, или о чудо НЕШТИФТОВАНОГО ДТК, сайга дорожает на 3-5-10 и более тысяч.
А было время МК 18 рублей стоила.
Паспорт моей 033 весь штампах ОТК был. При этом она высила с завода см на 60 на 100 м. Запись об отстреле в паспорте есть. НО это видимо нормально по мнению завода: карабин заводским требованиям соответствует, а в грудную мишень на 100 м не попадает?
Видимо и правда вообще не отстреливают. Не, ну со станка ка 4 раза подряд выстрелят наверное, а вот данные в паспорт наугад, не иначе, пишут. Если так, то в самом деле зачем кучность то писать, если она от фонаря. Ликвидируют лишнюю операцию.
Есть какое то гадкое ощущение, что эффективные мэнэджеры скоро просрут очередную гордость страны.
турист43 24-06-2017 11:56

Прямо как у Роллс Ройса в характеристиках - мощность: достаточная...
А у меня такой вопрос: После того как введут новые паспорта без данных отстрела,гражданское оружие вообще отстреливаться будет перед тем как покинуть завод?
Хотя наверное упразднение этой операции поднимет производительность и как следствие снизит себестоимость!?
И будет нам счастье... много качественного и недорогого товара в магазинах!
ANTK 24-06-2017 11:23

quote:
будут уходить стволы, соответствующие условиям нашей внутренней приемки

А что это за условия такие, можно поподробнее. А то может у вас там кучность ведро на 10 м нормой считается. Когда МК брал мы с продавцами долго ржали на образчиком где ничего ровного в арматуре не было. А запись о соответствии заводским ТУ в паспорте стояла.
Вообще ловко получается, нет указанной кучности - нет проблем с претензиями от пользователя. А чего предъявишь - конкретики нет. Внутренний контроль сайга прошла - все, дальше владелец лесом если кучность ни в какие ворота не лезет.
Че та какой то бизнес по русски пошел, ценники поднимаем - требования к качеству опускаем. А чего напрягаться - и так купят, никуда не денутся.
js 23-06-2017 22:41

quote:
Изначально написано Шмеляра:

В сравнении с импортом (тем же браунинг баром), да не дорого. А вот ценник Сайги 5,45 030/033, в сравнении с аналогичными МК/МК03 в семёре и Рэме, как-то расстраивает.


Я думаю, что скоро ценники сравняются.
И новые партии 7.62 будут стоить те же 37-38 тысяч.
New 23-06-2017 22:28

quote:
Изначально написано Zoo_36:

Как там самый надёжный источник поживает? Есть еще такая же достоверная инсайдерская информация?


Прекрасно поживает. С 030 - кстати, как я сказал, так и вышло, разве нет? См. #2518

New 23-06-2017 22:27

quote:
Изначально написано Zoo_36:

Как много оптимистичных ожиданий у представителей КК. Так вы еще и НА ПРОДАЖУ стволы оказывается делаете?Вот это новость! А я слышал, РОЭ на Папуа-Новую Гвинею выходы ищет, там численность сухопутных сил аж 5 000 человек. Потом ещё Кирибати надо будет осваивать. Тем более рынок РФ еще не оправился от июньского затоваривания, такие объемы-то...


Пятничный "петросян" не дает покоя?

Zoo_36 23-06-2017 19:20

quote:
В продажу будут уходить стволы

Как много оптимистичных ожиданий у представителей КК. Так вы еще и НА ПРОДАЖУ стволы оказывается делаете?Вот это новость! А я слышал, РОЭ на Папуа-Новую Гвинею выходы ищет, там численность сухопутных сил аж 5 000 человек. Потом ещё Кирибати надо будет осваивать. Тем более рынок РФ еще не оправился от июньского затоваривания, такие объемы-то...

Как там самый надёжный источник поживает? Есть еще такая же достоверная инсайдерская информация?

Шмеляра 23-06-2017 18:44

quote:
Изначально написано New:

Скажем так - сколько людей - столько и мнений. Мне лично Сайга совсем не кажется дорогим оружием.


В сравнении с импортом (тем же браунинг баром), да не дорого. А вот ценник Сайги 5,45 030/033, в сравнении с аналогичными МК/МК03 в семёре и Рэме, как-то расстраивает.


quote:
Изначально написано New:

"Кривизна" и кривизна арматуры - имеет место быть, хотя, конечно, в последнее время гораздо меньше. Но даже самая "кривая" мушка не имеет никакого отношения к кучности.


Однако наплевательское отношение изготовителя к соблюдению допусков при изготовлении арматуры, в следствие чего получаются пережатия ствола от которого ухудшается кучность, не достойно оправдания. Бить надо таких деятелей всеми доступными способами. И рублём и увольнением.

New 23-06-2017 18:31

quote:
Изначально написано js:

Подождите, да что же вы делает?! Лишаете "смоллетов" такой лакомой
кормушки, как отбор по кучности)))
А кучность "минутных" Тигров отныне придётся подтверждать собственными
мишенями, а не записью в паспорте 13-25 мм.

"Смоллетов" - уже от кормушки отсадили. Кучность наших отобранных Тигров из КТЦ - указываться будет, методика описана в соответствующей теме.

New 23-06-2017 18:29

quote:
Изначально написано Шмеляра:

Криво откованные - образное выражение. Запороть заготовку можно на любом этапе, без исключений.
А вот криво изготовленная и посаженная ствольная арматура, как и прицельные планки, факт. Если они не уходят в брак, значит соответствуют условиям вашей внутренней приемки? Владимир обещал, что на посадку арматуры ОТК, или как он там у вас называется, будет уделять особое внимание. Вот только рукожопые слесари вместе с контролёрами клали большой болт на все его обещания.


"Кривизна" и кривизна арматуры - имеет место быть, хотя, конечно, в последнее время гораздо меньше. Но даже самая "кривая" мушка не имеет никакого отношения к кучности.

New 23-06-2017 18:27

quote:
Изначально написано Шмеляра:
Ценник обычной - конский.

Скажем так - сколько людей - столько и мнений. Мне лично Сайга совсем не кажется дорогим оружием.

Шмеляра 23-06-2017 18:16

Ценник обычной - конский. Штучной - как у чугунного моста.
SWS01 23-06-2017 18:12

quote:
Для штучных изделий

Как узнать что сайга штучная, по указанию в паспорте кучности и ценнику ?

Шмеляра 23-06-2017 18:07

quote:
Изначально написано New:
[B]

Нет. В продажу будут уходить стволы, соответствующие условиям нашей внутренней приемки. "Криво откованные" (что, кстати, невозможно сделать, даже если очень захотеть) и прочие - пойдут в брак./B]


Криво откованные - образное выражение. Запороть заготовку можно на любом этапе, без исключений.
А вот криво изготовленная и посаженная ствольная арматура, как и прицельные планки, факт. Если они не уходят в брак, значит соответствуют условиям вашей внутренней приемки? Владимир обещал, что на посадку арматуры ОТК, или как он там у вас называется, будет уделять особое внимание. Вот только рукожопые слесари вместе с контролёрами клали большой болт на все его обещания.

New 23-06-2017 17:52

quote:
Изначально написано Шмеляра:

Тобишь, теперь можете смело отправлять в продажу криво откованные стволы, стволы с жуткими пережатиями арматуры, куча на которых у потребителей будет даже более 150 мм. (гражданская то продукция никакого отношения к НСД не имеет)?
Жрите, суки, что дают и не нойте!?


Нет. В продажу будут уходить стволы, соответствующие условиям нашей внутренней приемки. "Криво откованные" (что, кстати, невозможно сделать, даже если очень захотеть) и прочие - пойдут в брак. Для штучных изделий - указания по кучности будут сохранены.

Шмеляра 23-06-2017 17:34

quote:
Изначально написано New:

НИКАКОЙ! Именно поэтому мы не будем в дальнейшем указывать кучность серийных изделий в паспортах.

Тобишь, теперь можете смело отправлять в продажу криво откованные стволы, стволы с жуткими пережатиями арматуры, куча на которых у потребителей будет даже более 150 мм. (гражданская то продукция никакого отношения к НСД не имеет)? Для стрельбы "в ту сторону"?
Жрите, суки, что дают и не нойте!?

js 23-06-2017 14:46

quote:
Изначально написано New:

НИКАКОЙ! Именно поэтому мы не будем в дальнейшем указывать кучность серийных изделий в паспортах.


Подождите, да что же вы делает?! Лишаете "смоллетов" такой лакомой
кормушки, как отбор по кучности)))

А кучность "минутных" Тигров отныне придётся подтверждать собственными
мишенями, а не записью в паспорте 13-25 мм.

New 23-06-2017 14:42

quote:
Изначально написано js:

А какая разница?


НИКАКОЙ! Именно поэтому мы не будем в дальнейшем указывать кучность серийных изделий в паспортах.
js 23-06-2017 11:45

quote:
Originally posted by Chubaka2208:

какая кучность по паспорту?



А какая разница?
У нас в коллективе есть 60, 77 и 81. Стреляют одинаково.
VadikSAM 23-06-2017 07:34

quote:
Изначально написано Chubaka2208:
поздравляю! какая кучность по паспорту?

Дык ведь написал же, но повторить не тяжело )) - 96 мм.

Chubaka2208 22-06-2017 23:06

поздравляю! какая кучность по паспорту?
VadikSAM 22-06-2017 21:18

Всем привет, не знаю куда это написать так что поделюсь радостью здесь:
стал счастливым обладателем чудесного агрегата - Сайга 5,45х39 исп. 030, выпуска 2016 г., номер 16890ххх , приобретена сегодня в магазине "Охотомания" в г. Самара, по цене 32800 (но в магазине сделали скидку 13 %, которая ушла на приобретение рукоятки), судя по всему она была последней из старой партии. Хром не толстый. кучность по паспорту 96.
Пока не отстреливал!
...и рукоятку FAB Defense AGR-47
click for enlarge 960 X 1280 252.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 193.3 Kb
Генералисимус Сталин 22-06-2017 12:18

Послежу за темкой так как как раз собираюсь себе прикупить такую в данном калибре
Landgraf 19-06-2017 19:37

quote:
Изначально написано mike2108:
...как на заводе определяют на какой тысяче хром рассыпался?...

А никак не определяют. Износ хромового покрытия не является гарантийным случаем, пусть он хоть весь осыпется "толстыми" кусками сразу же после первого выстрела.

mike2108 19-06-2017 19:35

"Гарантия на 10000 выстрелов": простите, а кто их считать будет, и как на заводе определяют на какой тысяче хром рассыпался? Собственно вопрос к тем, кто переживал из-за паспорта.
mpopenker 16-06-2017 12:29

quote:
Originally posted by sbyvrt:

Вотрос был задан 13.06.2017



конкретные вопросы (на коробке одно, в паспорте другое) были заданы в ночь с 14 на 15 в личке и в теме, я 15го ответил что разбираемся.
когда с завода дали ответ - я его странслировал на форум.

sbyvrt 16-06-2017 11:59

quote:
Originally posted by sbyvrt:

Представители КК висят на форуме, а вопросы игнорят



если вы не видите ответа, это не значит что его нет. Общение с людьми шло с момента появления проблемы на форуме.
ответ висит в теме про новую сайгу: с правильными карабинами по ошибке дали неправильные старые паспорта.


Вотрос был задан 13.06.2017 Ваш ответ был 16.06.2017 извините мой магический шар в ремонте, без него не поучается предсказать будущее.


quote:
Originally posted by FlakeGP:


15-6-2017 13:49           
Нет,здесь путаницы нет, все совпадает. Надеюсь это ошибка в паспорте



совершенно верно. Коллеги в Ижевске подняли тему - вместе с новыми, правильными карабинами с 50мкм ("толстым") хромом по ошибке пустили старые бланки паспортов.

Сейчас будет решаться вопрос по замене паспортов на новые, с правильной гарантией на 10 000 выстрелов

Приносим извинения владельцам карабинов за путаницу и беспокойство.


Да нет проблем владельцы и не огорчаются вовсе. Владельцы расчитывают при замене паспортов, на новые с правильными данными и верной гарантией, получить их почтой, а не ехать в места покупки карабина за несколько сотен километров, тратя свое время и средства в виду ошибок производителя.

mpopenker 16-06-2017 11:16

quote:
Originally posted by sbyvrt:

Представители КК висят на форуме, а вопросы игнорят



если вы не видите ответа, это не значит что его нет. Общение с людьми шло с момента появления проблемы на форуме.
ответ висит в теме про новую сайгу: с правильными карабинами по ошибке дали неправильные старые паспорта.

sbyvrt 13-06-2017 23:44

quote:
Изначально написано Кэп77:
Тут главное, имхо, - дойти до ОЛРР, т.к. пэпсы ничего про письмо Веденова не слышали.


Тут в теме главное, где хром Толстый который? Где 10000 гарантийного настрела? Представители КК висят на форуме, а вопросы игнорят.
Были восторженные отклики, де концерн начинает разворачиваться лицом к покупателю, видно не всем удастся лицезреть, не которым как всегда сероводорода втянуть.

Landgraf 13-06-2017 23:16

quote:
Изначально написано Кэп77:
Тут главное, имхо, - дойти до ОЛРР, т.к. пэпсы ничего про письмо Веденова не слышали.

Без разницы, слышали ли пэпсы про письмо, или нет. Если слышали - то так и продолжишь идти до ОЛРР, если не слышали - то они и подвезут до ОЛРР.
Кэп77 13-06-2017 23:15

Тут главное, имхо, - дойти до ОЛРР и обратно, т.к. пэпсы ничего про письмо Веденова не слышали.

------------------
Victory Loves Preparation

Landgraf 13-06-2017 21:16

quote:
Изначально написано sbyvrt:
...Идти только сыкотно с 202 указом...

Идите смело, но обязательно только в те дни, когда не проводятся матчи. Есть на этот счёт письмо от Веденова в адрес всех подразделений ОЛРР, N 9/922 от 01.06.2017.
Zoo_36 13-06-2017 21:05

quote:
Изначально написано koroed:
Максим, вот Вы модератор ветки и представитель концерна... правильно?
Я думаю, с Вашей позиции было бы корректно ответить так: "в период с такого-то по такое-то в розничную сеть поступило такое-то количество, из них: ... " и далее перечислить магазины, города, сети (где возможно), количество. И про цену что-нибудь добавить: изменилась или нет, если да, то из-за чего...
Тогда (ИМХО), Ваши высказывания не будут флудом....

Подпишусь под каждым словом. Только апеллировать к коммерческой порядочности концерна и его представителей бессмысленно. Они высшие интересы блюдут, граждане им малоинтересны. Конечно, Максим как гражданин глубоко порядочный человек, я в этом убеждён. Но как представитель концерна...

sbyvrt 13-06-2017 21:04

quote:
Изначально написано Mazut:

Через ГосУслуги подал заявление, сегодня истекают 14 сутки оформления...
Так что надеюсь в пятницу ЛРО откроют, и РОХу выдадут.


Странно, что досих пор тишина. Я через госуслуги подал заявление
09.06.17. 12.06.17 в 09:07:30 принято ведомством, заявление передано не рассмотрение исполнителю. Смотрим дальше смешно 12.06.17, 09:23:42 Исполнено приглашаем Вас получить запрашиваемую услугу после 19.06.17.За 16 минут исполнили как, ну скажи как? Идти только сыкотно с 202 указом. Но это все не по теме, где хром млин,толстый который на новой сайге за дорого?

БИДЖО 13-06-2017 20:51

quote:
Изначально написано Васёк:
патрон 5,45х39 - боевой
никто его не сертифицирует, как гражданский
поэтому Сайга 5,45х39 в России невозможна

никогда не говори "никогда"

Саан-Техник 13-06-2017 19:52

quote:
Изначально написано sbyvrt:

и где так называемый толстый хром?


толстый хром-это миф

sbyvrt 13-06-2017 19:22

quote:
Изначально написано Mazut:

Либо паспорт старого образца, либо 030 версия с тонким хромом.
Купил три недели назад, в паспорте гарантийка на 10.000 выстрелов.
Через ГосУслуги подал заявление, сегодня истекают 14 сутки оформления...
Так что надеюсь в пятницу ЛРО откроют, и РОХу выдадут.


Может производитель прокоментирует эту ситуацию с 4000 выстрелов вместо заявленных 10000. В паспорте нет нигде слов о толстом хроме.приемка ОТК от
17.05.2017. Отстрел произведен 01.05.2017 смешно вся страна отдыхала 1 го мая, а у них отстрел был. Что то не понятно, за что плачено и где так называемый толстый хром?

Mazut 13-06-2017 16:14

quote:
Originally posted by sbyvrt:

в паспорте к новой 030 указанно 4000 выстрелов, разговор был за 10000 выстрелов


Либо паспорт старого образца, либо 030 версия с тонким хромом.
Купил три недели назад, в паспорте гарантийка на 10.000 выстрелов.
Через ГосУслуги подал заявление, сегодня истекают 14 сутки оформления...
Так что надеюсь в пятницу ЛРО откроют, и РОХу выдадут.

koroed 13-06-2017 16:11

quote:
Изначально написано mpopenker:

я бы попросил вас прекратить бессмысленный флуд
во избежание, так сказать

Максим, вот Вы модератор ветки и представитель концерна... правильно?
Я думаю, с Вашей позиции было бы корректно ответить так: "в период с такого-то по такое-то в розничную сеть поступило такое-то количество, из них: ... " и далее перечислить магазины, города, сети (где возможно), количество. И про цену что-нибудь добавить: изменилась или нет, если да, то из-за чего...
Тогда (ИМХО), Ваши высказывания не будут флудом....

Всё. Можете стирать и банить.

mpopenker 13-06-2017 15:43

quote:
Originally posted by Zoo_36:

Очевидно, что эта ценная информация разослана по бренд-зонам



я бы попросил вас прекратить бессмысленный флуд
во избежание, так сказать
sbyvrt 13-06-2017 15:43

Да кстати в паспорте к новой 030 указанно 4000 выстрелов, разговор был за 10000 выстрелов.
Zoo_36 13-06-2017 14:13

"Они старались, спешили. И вообще, делают всё возможное." ©КК Очевидно, что эта ценная информация разослана по бренд-зонам (несмотря на ограничение). И теперь в означенных бренд-зонах с ней (информацией) могут ознакомиться все желающие. Отдельный экземпляр этой информации будет представлен на выставке ОиР 14-17.09 на ВДНХ и ARMS & Hunting в Гостинке в октябре 2017. Какие после этого еще могут быть вопросы к концерну?
makscim 13-06-2017 11:31

Уважаемый Starway48!
В ближайшее время

Что вам не понятно-то?

Концерн Калашников 13-06-2017 09:53

quote:
Изначально написано Starway48:
Странно вы КК пишете. Посмотрел в Темпе, в 13К, в Охотдоме нет а вы говорите самое время брать. Крупные московские магазины, с приемлемыми ценами, товара не имеют. Может поделитесь в каких норах искать?

Уважаемый Starway48!

В ближайшее время во всех бренд-зонах появятся "сайги" 5.45 исполнение 30.

Концерн Калашников 12-06-2017 23:23

quote:
Изначально написано Шмеляра:
Максим, Владимир а в продажу пошли Сайги в той же комплектации, что отправленные на ЧМ? Новый аццкий ценник предполагает именно такую комплектацию, с телескопом и пикатинни на крышке?
З.Ы. Пламегаситель забыли, как и шомпол? Или как?


Нет. Сайги для чемпионата имели вот такую вот комплектацию:
https://www.youtube.com/watch?v=8kdV5S75bQw

В продажу, в свою очередь, пошли обычные сайги исполнение 30.

New 12-06-2017 22:51

quote:
Изначально написано Zoo_36:

А не надо выдавать нужду за охоту, и объедки с пира для варягов выдавать за заботу о россиянах. Доступно излагаю?


Странные какие-то "объедки" получились - вроде как "ели" варяги арбузы, а в магазин привезли яблоки. Ибо между собой Сайги для ЧМ и исполнение 30 имеют примерно такое же сходство, как и описанные пищевые продукты.

Шмеляра 12-06-2017 22:10

Максим, Владимир а в продажу пошли Сайги в той же комплектации, что отправленные на ЧМ? Новый аццкий ценник предполагает именно такую комплектацию, с телескопом и пикатинни на крышке?
З.Ы. Пламегаситель забыли, как и шомпол? Или как?
Саан-Техник 12-06-2017 16:35

quote:
Изначально написано Zoo_36:

Десяток в Ростов, сколько-то еще в Темпгане...


если бы десяток то мне хватило бы а так ...... эээээх

Zoo_36 12-06-2017 16:27

quote:
Изначально написано FlakeGP:
Добавлю от себя, список бренд-зон где НЕТ и не знают когда будет - Москва и МО все, кроме Темпа, Тула, Владимир, Кострома, Тверь. Всех обзвонил, все пусты. Куда вы их повезли?

Ну если верить, промо-ролику, то на чемпионат они предоставили 60 единиц. Зная лобовь КК к круглым числам, я думаю вся партия составляла сотню единиц. Десяток в Ростов, сколько-то еще в Темпгане... Любовь и щедрость КК к соотечественникам просто не знает границ. Как я и сказал - к сентябрю ждите.

Zoo_36 12-06-2017 16:19

quote:
простите, а как в вашей версии должны были бы развиваться события?

А не надо выдавать нужду за охоту, и объедки с пира для варягов выдавать за заботу о россиянах. Доступно излагаю?

Саан-Техник 12-06-2017 16:15

quote:
Изначально написано mpopenker:

простите, а как в вашей версии должны были бы развиваться события?

что бы всем саег хватило и желательно по старой цене

mpopenker 12-06-2017 08:54

quote:
Originally posted by Zoo_36:

Максим, такие заявления попросту оскорбительны



простите, а как в вашей версии должны были бы развиваться события?
FlakeGP 12-06-2017 08:43

Добавлю от себя, список бренд-зон где НЕТ и не знают когда будет - Москва и МО все, кроме Темпа, Тула, Владимир, Кострома, Тверь. Всех обзвонил, все пусты. Куда вы их повезли?
Zoo_36 12-06-2017 08:04

В разгар эээ... назовем это "внутренними санкциями" в стране проводится ЧМ по стрельбе, активное спонсорское участие в котором принимает КК. Из-за старой русской традиции - перед иноземцами рвать на груди последнюю рубаху и хлопать об стол последний рупь (ну, или ломать подковами иноземную механическую блоху) - КК вполне себе спокойно лоббирует изменения в приказ 202 (ну а что тут такого?), рожает помповые АК (иностранцы с помповыми АРками же смотреть будут! мы не хужее могём), лепит промо-партию для ЧМ из сотни стволов (и ГОЗ с РОЭ тут не помеха вовсе, оказывается), остатки этой партии распихивает по бренд-зонам (без оглядки на фактическую невозможность их купить - главное на складах отдельных продавцов они теперь на остатках есть, какие претензии к КК?)... Никаких отечественных потребителей продукции КК как целевой аудитории в этой схеме пока не просматривается, и вобщем-то все укладывается в традиционную для КК парадигму взаимоотношений с гражданами РФ - нахер пошёл! вас много, а я одна! ©КК

Но вот стрелковый ЧМ закончен (футбольный, к сожалению, продолжается), иностранцы разъехались, а обиженные местные остались. Включается новая концепция: "Мы старались, мы делали для ВАС изделия, несмотря на всевозможные препоны о стороны государства! Не мы придумали эти дурацкие футбольные чемпионаты! И приказ 202 тоже не мы придумали! Что мы могли поделать? Мы ночами не спали, в пятую смену для вас сайги с любовью собирали! А вы опять чем-то недовольны..."

Максим, такие заявления попросту оскорбительны - вы нас реально за ТАКИХ дураков держите?

mpopenker 11-06-2017 19:58

quote:
Originally posted by Zoo_36:

А как они его покупать будут - да пусть в пень идут, вечно недовольные нытики.



по вашему, это КК организовал чемпионат по ногомячу и принял приказ 202?
Zoo_36 11-06-2017 07:04

quote:
Нет товара - плохо. Есть товар - ещё хуже. Старались люди, искали возможности доставки за пределами "отфутболенных" регионов, спешили... И всё равно виноваты

Вот только давайте не будем. Спешили пустить пыль в глаза на Чемпионате мира с энным количеством карабинов 'для иностранных стрелков, не имеющих возможности использовать чудесную продукцию концерна из-за злобных и контрпродуктивных санкций' (я в этом месте промо даже растерялся - в концерне реально думают, что в США теперь АК купить нельзя?). И охвостье партии в количестве нескольких десятков изделий по бренд-зонам распихали, чтобы формальный повод для нытья покупателей закрыть. А как они его покупать будут - да пусть в пень идут, вечно недовольные нытики. 'Мы старались, спешили...' Ну поклон вам земной теперь, прямо вижу разворот концерна лицом к отечественному покупателю, наконец-то сограждане у концерна на первом месте в списке приоритетов!
Landgraf 11-06-2017 01:42

quote:
Изначально написано sbyvrt:
Ага,только вслучае проверки ппс им этот документ будет до фоноря ихмо.

А после проверки на месте для дальнейших разбирательств куда "клиента" передадут? Правильно, в подразделение ОЛРР! А вот для них сей докУмент священней библии должен быть, как-никак самый главный разрешитель накропал, а это не хухры-мухры.
sbyvrt 11-06-2017 12:20

Ага,только вслучае проверки ппс им этот документ будет до фоноря ихмо.
Кэп77 11-06-2017 12:11

Спасибо, этот документ не читал.
Получается, что купленный нарезной ствол нужно ввозить в Москву в дни и часы работы ОЛРР, если в этот же день не проводится футбольный матч.

------------------
Victory Loves Preparation

sbyvrt 10-06-2017 23:56

Упс
click for enlarge 720 X 1280 784.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280 1022.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280 301.5 Kb
Кэп77 10-06-2017 23:48

quote:
Originally posted by sbyvrt:

Теперь больше заботит, как ее на учет ставить.Отправил заявку через госуслуги статус принято от заявителя.



Может прийти к ним только с документами на покупку? А если захотят видеть карабин, попросить оформить свои требования письменно?

------------------
Victory Loves Preparation

sbyvrt 10-06-2017 23:41

На утро пятницы 8шт в " Темпе" оставалось.
Starway48 10-06-2017 23:23

Странно вы КК пишете. Посмотрел в Темпе, в 13К, в Охотдоме нет а вы говорите самое время брать. Крупные московские магазины, с приемлемыми ценами, товара не имеют. Может поделитесь в каких норах искать?
sbyvrt 10-06-2017 23:00

Да в Темпе не берут предоплату уже сколько говорено, они даже отложить отказываются на время пока в магазин едешь если товара больше одной единицы числится и после 18:00 закрывают дальний склад остается только то,что там в ближней оружейке, так что можно пролететь с покупкой легко.Да был там 08.06.17 покупал 030 время 19:45 начали оформлять она числится в резерве, спрашиваю как так вы же откладываете.Говорят она в базу у них не занесена.Принесли еще одну уже и не рассматривая говорю эта в базе оформляйте. Вообщем там у них не простая кухня. Теперь больше заботит, как ее на учет ставить.Отправил заявку через госуслуги статус принято от заявителя.
Концерн Калашников 10-06-2017 21:37

Нет товара - плохо. Есть товар - ещё хуже. Старались люди, искали возможности доставки за пределами "отфутболенных" регионов, спешили... И всё равно виноваты.
В Москве и Подмосковье несколько наших бренд-зон, рекомендую поговорить с остальными, не ограничиваясь "Темпом".
FlakeGP 10-06-2017 21:21

Причем здесь транспортировка, если мы их на учет поставить не можем? Партия это сколько? По 5-10 шт. Не во все бренд-зоны. Это больше на издевательство похоже. Сначала нет товара, когда товар появляется в крайне ограниченном количестве, Нет возможно сти его купить. Специально как-будто подгадывали! Почему во многих магазинах можно оплатить и потом забрать, а ваши дилеры наотрез отказываются? Помогите решить вопрос с темпом, тогда будет похоже хоть на какую ту работу с клиентами. Можно в ЛС.
Концерн Калашников 10-06-2017 19:53

Уважаемые участники форума!
В продажу поступила партия карабинов сайга 5.45 исполнение 30. Были опасения, что партия задержится из-за проблем с транспортировкой, связанных с известным приказом. Но, к счастью, проблем удалось избежать.

Так что если планировали брать сайгу 5.45 - сейчас самое время.

Starway48 10-06-2017 09:20

Ценник пипец, поднялась как минимум на 10000.
Саан-Техник 09-06-2017 17:10

quote:
Изначально написано Саан-Техник:
о в Ростове-на-Дону вроде тоже появились
http://tiger-gun.ru/catalog/po..._tolstyy_khrom/

появились но на прилавках нет все в резерве

MrVeber 07-06-2017 20:02

033 будут?
Саан-Техник 07-06-2017 19:41

о в Ростове-на-Дону вроде тоже появились
http://tiger-gun.ru/catalog/po..._tolstyy_khrom/
gansales 07-06-2017 19:15

quote:
июня 5.45 исп 030 в бренд зонах всё таки не появится?

В Темпган привезли 5.45 исп 030 9 шт на остатке.

САЙГА 5,45х39 исп.030 L-415, плс ППр3,плг.мг10Д-1 толстый хром

турист43 07-06-2017 17:50

Уважаемые представители концерна.
Если я правильно понял к середине июня 5.45 исп 030 в бренд зонах всё таки не появится?
Отгрузка в розницу начнётся с 12 июля?
А как вы считаете, когда хотя бы ориентировочно продукцию можно будет увидеть в магазинах!?
mpopenker 07-06-2017 17:27

quote:
Originally posted by mpopenker:

развеселые шутки про двухсотлетний капфонд



что-то я походив по территории завода ничего веселого в этом не вижу. впрочем, возможно у вас специфическое чувство юмора, но у нас тут не КВН вроде.

quote:
Originally posted by Zoo_36:

относительно моей, как гражданина РФ и потребителя продукции КК



мы прекрасно понимаем вашу позицию, но чисто физически сейчас производство не может полноценно осилить и ГОЗ с экспортом, и гражанку. А "подвинуть" первые две позиции в пользу третьей мы не можем по понятным причинам.
Да, будет производство новых Саег, будут и давно обещанные новинки. Да, с опозданием, да, мы об этом сожалеем, да, делаем что в наших силах
The_Judge 07-06-2017 09:43

quote:
Originally posted:

САЙГА-5,45 ИСП.030 415, = 37.900 ₽
САЙГА-5,45 ИСП.033 336, = 37.900 ₽


Они из золота теперь что ли? Свою 030 с обычным хромом брал за 20 с копейками...

Zoo_36 07-06-2017 06:51

Максим, а у ВАС есть что сказать по делу? До сих пор с вашей (официальной КК) позиции звучали только развеселые шутки про двухсотлетний капфонд, последствия тяжелой послевоенной ситуации в СССР и тд. Может быть у КК есть принципиальные возражения относительно моей, как гражданина РФ и потребителя продукции КК, позиции?
mpopenker 07-06-2017 06:20

quote:
Originally posted by Zoo_36:

Интересно, в бренд-зонах какие-нибудь шоу планируются?



и для затравки вы решили устроить шоу стенд-ап комедии на форуме?

есть что сказать по делу - говорите, а шутки юмора давайте шутить там, где им место

Zoo_36 06-06-2017 17:08

Я живу в таком месте, где медведей намного больше, чем футболистов. Однако когда я зашёл в местный ормаг, забрать несколько сотен патронов тематического калибра, я с удивлением узнал, что эта катавасия касается непосредственно даже и меня - новые партии патронов появятся теперь во всех магазинах только после снятия ограничения оборота (перевозка-то накрылась). Ну и до кучи внезапно удивительное количество стрелковых объектов и оружейных магазинов закрыли на ремонт: никто никому ничего не ограничивает конечно-же, упаси бог гражданские свободы трогать... Но вот у Нацгвардии как-то очень удачно совпало по времени инспекции и введение новых требований к оружейным комнатам юрлиц, осуществляющих розничную торговлю оружием и боеприпасами. Прям мистика какая-то, какое совпадение! Но это мелочи жизни, главное же спортсменам разрешили транспортировать на международные соревнования! Если патроны найдут...

Как удачно КК выбрал момент для триумфального возвращения на рынок РФ! Интересно, в бренд-зонах какие-нибудь шоу планируются? Ну там молодые блондинки в коротких красных платьях с логотипом КК, шоумены, приглашённые байкеры, въезжающие через дым в бренд-зоны и тд?

Mazut 06-06-2017 15:22

quote:
Originally posted by Zoo_36:

как в период ограничения оборота (в частности транспортировки оружия юрлицами) рынок РФ завалить изделием?



---- Что бы сделать человека счастливым, надо что-то отнять, а потом неожиданно это самое вернуть обратно © ----


https://lenta.ru/news/2017/05/22/202/
22 мая 2017
Путин смягчил ограничения на оборот огнестрельного оружия
В новой редакции во время Кубка конфедераций с 1 июня по 12 июля 2017 года и во время чемпионата мира с 25 мая по 25 июля 2018 года из запрета исключены экспонирование и учет гражданского и служебного оружия. Разрешена также передача, транспортировка, использование, ввоз и вывоз из страны спортивного огнестрельного оружия и патронов к нему для подготовки и участия в соревнованиях всероссийского и международного уровня по стрелковым видам спорта.

makscim 06-06-2017 14:37

Вопрос был риторический.
New 06-06-2017 13:58

quote:
Изначально написано makscim:

Какого месяца и какого года забыли сказать.

Июнь 2017

Zoo_36 06-06-2017 13:21

"Самый надежный источник" слегка забыл знаменитый указ Президента, из-за которого у половины форума на автарках футбольный мяч появился... Хотя что это я! Никто ничего не позабыл, просто вываливать все причины очередного облома сразу наверное не комильфо. Когда 5,45 не появится в бренд-зонах ни в середине июня, ни в середине июля (по середину августа включительно), и у озадаченных граждан в глазах появится немое удивление - вот тогда вспомнят про форс-мажор от Президента. Ну действительно, как в период ограничения оборота (в частности транспортировки оружия юрлицами) рынок РФ завалить изделием? Ну кто вспомнит про очередного "самого надежного источника"?

Так что к изготовлению партии можно до сентября спокойно не приступать, времени полно.

makscim 06-06-2017 12:19

quote:
Originally posted by New:

в середине месяца.



Какого месяца и какого года забыли сказать.
New 02-06-2017 20:49

quote:
Изначально написано Саан-Техник:

откуда инфа?
хорошо если так

Инфа из самого надёжного источника.

Саан-Техник 02-06-2017 20:43

quote:
Изначально написано Zoo_36:
Да-да. А С107 до конца второго квартала 2017 года...

чета с цифрами не понятно 107 потом 2017 ,может 2107 выйдет на то она и 107-я

Zoo_36 02-06-2017 20:35

Да-да. А С107 до конца второго квартала 2017 года...
Саан-Техник 02-06-2017 18:51

quote:
Изначально написано New:
Очередная партия Сайги-5,45 (тридцатое исполнение) поступит в бренд-зоны в середине месяца.

откуда инфа?
хорошо если так

New 02-06-2017 18:00

Очередная партия Сайги-5,45 (тридцатое исполнение) поступит в бренд-зоны в середине месяца.
Саан-Техник 02-06-2017 16:16

quote:
Изначально написано Zoo_36:

Во-первых, я не меньший патриот своей страны. А учитывая объем уплачиваемых мной налогов, то патриот намного больший, чем многие креаклы, требующие дать им порулить (и даже креаклов, которые прямо сейчас неплохо на продвижении патриотизма в ширнармассы зарабатывают). А во-вторых, то что делает сейчас концерн в области стрелковки НИКАКОГО отношения к обороноспособности моей страны не имеет. Широко разрекламированное обновление производства за счет инвестиционных кредитов (то есть из средств налогоплательщиков РФ) для того, чтобы концерн забив болт на хоть какие-то инновации и внедрение перспективных разработок (которые он годами по выставкам в единственном экземпляре таскает), лепил десятками тысяч экземпляров древнее (зато хорошо освоенное) изделие для всяких обезъян (которое они купят на льготный кредит от правительства РФ - то есть опять на деньги налогоплательщиков)... Извини, я пропустил видимо какой-то этап, который показывает выгоду государства, а не бенефициаров концерна. Чо там о патриотизме и понимании текущего момента? Когда прийдёт час Ч концерн внезапно завалит нас АК12/15? Они сейчас, в парниковых условиях (имею в виду рынок страны) нихера не делают, не учаться и учиться не хотят. Думаешь, не приведи господи случится чего, они внезапно рекорды-338 начнут со скоростью АК74м лепить?


мда добавить нечего

Zoo_36 02-06-2017 13:07

quote:
Кроме того того что я гражданин РФ, я еще немного и патриот своей страны, в здоровом понимании этого слова, хотя понимаю что это очень не модно звучит в обществе продвинутых хомосапиенсов. Я живу и работаю в этой стране, я знаю ее проблемы, я сам не пипец какой эффективный ниньзя в своих делах, потому отношусь с пониманием к проблемам других людей и организаций.
Я не сторонник клеймить и линчивать Концерн, я наоборот рад за что у них много работы, мои несерьезные потребности подождут, людям на грани жизни и смерти это оружие важней, безопасность страны важней.

Во-первых, я не меньший патриот своей страны. А учитывая объем уплачиваемых мной налогов, то патриот намного больший, чем многие креаклы, требующие дать им порулить (и даже креаклов, которые прямо сейчас неплохо на продвижении патриотизма в ширнармассы зарабатывают). А во-вторых, то что делает сейчас концерн в области стрелковки НИКАКОГО отношения к обороноспособности моей страны не имеет. Широко разрекламированное обновление производства за счет инвестиционных кредитов (то есть из средств налогоплательщиков РФ) для того, чтобы концерн забив болт на хоть какие-то инновации и внедрение перспективных разработок (которые он годами по выставкам в единственном экземпляре таскает), лепил десятками тысяч экземпляров древнее (зато хорошо освоенное) изделие для всяких обезъян (которое они купят на льготный кредит от правительства РФ - то есть опять на деньги налогоплательщиков)... Извини, я пропустил видимо какой-то этап, который показывает выгоду государства, а не бенефициаров концерна. Чо там о патриотизме и понимании текущего момента? Когда прийдёт час Ч концерн внезапно завалит нас АК12/15? Они сейчас, в парниковых условиях (имею в виду рынок страны) нихера не делают, не учатся и учиться не хотят. Думаешь, не приведи господи случится чего, они внезапно рекорды-338 начнут со скоростью АК74м лепить?

Landgraf 01-06-2017 20:36

quote:
Изначально написано Dobra _vsem:
...мы очевидно были такими же "мартышками" когда нам по лендлизу шло караванами оружие? ...

Вы сравните объёмы выпуска оружия внутри страны, и объёмы лендлиза в те-же периоды. Сильно удивитесь.
Dobra _vsem 01-06-2017 14:04

Кроме того того что я гражданин РФ, я еще немного и патриот своей страны, в здоровом понимании этого слова, хотя понимаю что это очень не модно звучит в обществе продвинутых хомосапиенсов. Я живу и работаю в этой стране, я знаю ее проблемы, я сам не пипец какой эффективный ниньзя в своих делах, потому отношусь с пониманием к проблемам других людей и организаций.
Я не сторонник клеймить и линчивать Концерн, я наоборот рад за что у них много работы, мои несерьезные потребности подождут, людям на грани жизни и смерти это оружие важней, безопасность страны важней. Я не думаю что Концерн в убыток себе, не хочет производить оружие на внутренний рынок, ситуация эта просто борьба между приоритетами, ИМХО акценты расставлены правильно. Я бы не называл мартышками людей в третьих странах, мы очевидно были такими же "мартышками" когда нам по лендлизу шло караванами оружие?
Единственно что меня не устраивает, это отсутствие четкой информации от производителя для того чтоб определиться что мне купить в текущее время. Немного напрягает инфо об очень разных скоростях булек в калибре 5,45, порою очень низких, но это не вопросы к концерну.
В целом в оружейном деле в РФ все идет нормально, невозможно единомоментно построить и развить оружейный рынок и отрасль до размеров и масштабов США.
Я изложил свое мнение, дискутировать и захламлять тему не буду, давайте держаться формата.
Poruchik_72 01-06-2017 13:07

quote:
Originally posted by Zoo_36:

Но к сожалению ты гражданин РФ



http://werewolf0001.livejournal.com/3702987.html
SiteCoolOff 01-06-2017 07:36

quote:
Изначально написано Dobra _vsem:
SiteCoolOff, а кто нибудь протокоы испытаний к сертификатам на гражданские 5,45 видел? .

Увы, не владею информацией...
Mazut 01-06-2017 06:19

По сообщениям форумчан, Сайга 5,45х39 исп.030 "толстый хром" числится в магазинах (инфа может быть уже давно-давно устаревшей):

"Охотник на Галактионовской" - г.Самара
"ОхотАктив" - г.Владимир, г.Новосибирск, г.Иркутск
"Игл" - г.Нефтеюганск
"Инструмент оружие" - г.Пермь
"****" г.Брянск

На сайте КК обновлены рекомендуемые цены на оружие:
https://kalashnikov.com/netcat...nikov_price.pdf
САЙГА-5,45 ИСП.030 415, = 37.900 ₽
САЙГА-5,45 ИСП.033 336, = 37.900 ₽

Так что кто сомневается, ехать или не ехать покупать "толстохром" за +100500 км, если у Вас есть возможность - покупайте её сейчас.

Zoo_36 01-06-2017 05:59

quote:
ДА, я гражданин РФ)).

Тогда всё очень плохо, камрад. Будь ты гражданином Афганистана, Сирии, Пакистана, Непала, на худой конец Бутана или какой-нибудь другой обезьяньей жопы, то твоя заинтересованность в продукции концерна была бы внимательнейшим образом изучена, а на все вопросы даны подробнейшие и исчерпывающие ответы. Но к сожалению ты гражданин РФ, то есть клиент последнего сорта. Поэтому для тебя у КК припасён единственный ответ - как только, так сразу. Ах, да. Возможны варианты аранжировки - мы делаем всё возможное, надежда есть и тл. Тебе сделать подборку ссылок на универсальный ответ, или достаточно последнего?

Dobra _vsem 01-06-2017 02:25

SiteCoolOff, а кто нибудь протокоы испытаний к сертификатам на гражданские 5,45 видел? Там какие скорости интересно. Если 5,45 сертифицировали с плановым ухудшайзингом и у него нет его скорости на легких пулях и 415 стволе под 900 м/с, и соответственно характерной настильности и терминальности, то нафиг он такой нужен. Надо этот вопрос изучить, что есть по факту. По ссылке в теме очень разные данные, причем не полные, но крайние просто удручающие, надеюсь это все таки ошибка.
Dobra _vsem 31-05-2017 20:32

Можно было бы просто посмотреть профиль или задать вопрос в ПМ, ...такой интригующий вопрос... Но ели это все никак и надо его задавать в теме о Сайге, то вот Вам ответ: ДА, я гражданин РФ)).
Zoo_36 31-05-2017 17:15

Камрад Dobra _vsem, я несколько неожиданный вопрос задам: ты гражданин РФ?
Dobra _vsem 31-05-2017 01:11

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Уважаемые участники форума!
Сроки будут озвучиваться тогда, когда оружие придёт в магазины. Делается всё возможное. Не хочется обещать ничего раньше времени, но ситуация с 030 сайгами в калибре 5.45 может изменится к лучшему в ближайшее время.

Следите за новостями.



Уважаемый Концерн, когда оружие придет в магазины мы об этом уже сами узнаем)). От Вас хотелось бы услышать когда Вы его начнете делать и соответственно когда нам их ожидать в магазинах. У людей лицензии на руках и они планируют как их применить, соответственно от Вас как от производителя хотелось бы услышать инфу по производству Саег, разумеется если это никак не раскроет какой гостайны)). Вы поймите, людям просто интересно: ждать им в ближайшие месяц-два-три возобновления производства Саег или применить лицензии на другие изделия. Как бы имея гособорон и экспортные заказы на годы вперед, уже можно было бы наверное и план производства накидать и соответственно иметь представление будете ли Вы сейчас делать Сайги или нет... В конце концов, штампануть вопреки всем заказам пару тыс сайег "сверхплана" и взорвать такой производительностью мозг всем недругам было бы круто , а нам приятно))).
Олег-Брянск 29-05-2017 09:56

SiteCoolOff - спасибо
SiteCoolOff 29-05-2017 12:07

quote:
Изначально написано Олег-Брянск:
Товарищи, отстреливал кто-нибудь Сайгу 5,45 со стволом 415мм через хронограф? Какие результаты?
Что-то поиском находятся только данные по отстрелам коротких вариантов.
Поделитесь данными или ссылкой.

https://forum.guns.ru/forummessage/2/1215446-m42286731.html
и дальше по теме

Олег-Брянск 28-05-2017 18:50

Товарищи, отстреливал кто-нибудь Сайгу 5,45 со стволом 415мм через хронограф? Какие результаты?
Что-то поиском находятся только данные по отстрелам коротких вариантов.
Поделитесь данными или ссылкой.
MrVeber 25-05-2017 10:57

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
ситуация с 030 сайгами в калибре 5.45 может изменится к лучшему в ближайшее время.

до сентября бумага есть для покупки надеюсь изменится...

Саан-Техник 24-05-2017 17:40

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
Уважаемые участники форума!

Сроки будут озвучиваться тогда, когда оружие придёт в магазины. Делается всё возможное. Не хочется обещать ничего раньше времени, но ситуация с 030 сайгами в калибре 5.45 может изменится к лучшему в ближайшее время.

Следите за новостями.


мне бы к августу чтоб появилось было-б не плохо как раз розовенькая поспеет

Концерн Калашников 24-05-2017 14:52

Уважаемые участники форума!

Сроки будут озвучиваться тогда, когда оружие придёт в магазины. Делается всё возможное. Не хочется обещать ничего раньше времени, но ситуация с 030 сайгами в калибре 5.45 может изменится к лучшему в ближайшее время.

Следите за новостями.

MrVeber 24-05-2017 10:21

quote:
Изначально написано makscim:

А через полгода-будет новые полгода...

а сайга 033 будет?

MrVeber 23-05-2017 12:58

quote:
Изначально написано aleksgricenberg:
полгода подожду

А что через полгода будет? ))

aleksgricenberg 20-05-2017 20:54

Поддержу интерес товарищей,сайгу в 5,45 исп 030 хотелось бы,полгода подожду покамест...
4yvak32 12-05-2017 08:53

quote:
Изначально написано mtitov:
Написал Вам РМ.

Ответил...в охот маге осталась одна..
mtitov 12-05-2017 08:16

Написал Вам РМ.
4yvak32 11-05-2017 23:49

Ни кому не надо? До праздников прям ажиотаж был)))
4yvak32 10-05-2017 17:02

Мужики,последняя в Брянске осталась...не могу прикрепить фото...смог..

click for enlarge 1920 X 1080 305.4 Kb

Михалыч79 09-05-2017 16:14

Т.е. сроки поступления 5,45 в продажу, даже предполагаемые, неизвестны?

Zoo_36 08-05-2017 08:47

"Надежда есть" © КК
Концерн Калашников 05-05-2017 17:24

quote:
Изначально написано MrVeber:
mpopenker и Концерн Калашников

из подполы не получится купить? (так сказать с дальнего склада, может где завалялся экземплярчик), а то розовая не вечна и ждуном быть надоело! )))



Нет, не получится.
MrVeber 04-05-2017 22:55

mpopenker и Концерн Калашников

из подполы не получится купить? (так сказать с дальнего склада, может где завалялся экземплярчик), а то розовая не вечна и ждуном быть надоело! )))

Landgraf 04-05-2017 17:16

А почему заводчане не горят желанием поделиться информацией? Ведь не про ГОЗ спрашивают, не про секретные системы вооружения - про обычную гражданскую продукцию, которая ну никак не может быть секретной (любой подлый шпиён может её в ормаге купить и в установленном порядке вывезти за рубеж).
Заметьте, спрашивают не какие-то нюансы, которые могут быть предметом коммерческой тайны (например, годовые/месячные объёмы производства, или что-то ещё подобное). Спрашивают-то совершенно безобидную информацию - когда будет в магазинах, какие версии/исполнения/комплектации поступят в продажу, и т.д.

В чём причина такого поведения заводчан? Не уверены, что выдержат собственные планы и графики? Или просто всем глубоко фиолетово, хоть сообщай информацию, хоть не сообщай - всё равно партию раскупят?

Концерн Калашников 04-05-2017 15:55

К сожалению, ничего не могу добавить к ответу моего уважаемого коллеги.
mpopenker 04-05-2017 14:22

quote:
Originally posted by Chubaka2208:

поэтому думаю нужно начать с их помощью нормальны диалог с заводским руководством



я пытаюсь добиться от заводчан хоть каких-то внятных ответов
как только будет что сказать - я напишу

до тех пор - увы.
я полностью разделаю ваше расстройство отсутствием нашей продукции в продаже, и регулярно сообщаю о ваших настроениях и чаяниях руководству. Это все что я могу сделать.

Chubaka2208 04-05-2017 13:45

ну, я верю что люди, которые представляют КК на ганзе, пишут не по разнарядке
а от того что сами являются фанатами оружия и в душе поддерживают гражданское сообщество

поэтому думаю нужно начать с их помощью нормальны диалог с заводским руководством


турист43 03-05-2017 23:30

quote:
Chubaka2208
участник
3-5-2017 21:30           
но давайте попробуем добиться четкого ответа

Для меня загадка - как можно добиться ответа или какого - либо другого результата от оппонента, который не хочет или не может идти на встречу Вашему желанию, без наличия у Вас соответствующего ресурса мотивировать (заставить) его это сделать???
В данной ситуации, мне кажется, следует придерживаться позиции - отсутствие результата, это тоже результат!

Chubaka2208 03-05-2017 21:30

понимаю Ваш сарказм, но давайте попробуем добиться четкого ответа

- когда новые сайги будут в магазинах?

- если ув. модератор и представитель КК не могут ответить на этот вопрос
пусть назовут персону, кого на заводе "пытать" и забрасывать коллективными письмами на этот счет

Zoo_36 03-05-2017 19:42

Прям рискую попасть под санкции. С другой стороны в санкционном списке нынче весьма престижно числиться, так что...

quote:
у многих, у меня тоже, розовая на руках
когда ждать в продаже обновленные 5,45 и 7,62?

У меня два разрешения в своё время закончились в ожидании С107, под ласковые припевы "через два, через два квартАла!". Так что "розовая на руках" было аргументом для КК года два назад, пока в РФ по магазинам ещё ходила приличная масса новой импортной стрелковки. А теперь ты можешь расслабиться и попытаться получить удовольствие, размышляя над значением старого (ещё советского) идиоматического выражения "выкинули дефицит".

quote:
огромная просьба - без ответов "ну вы же понимаете"

4yvak32 03-05-2017 16:17

quote:
Изначально написано Chubaka2208:
с вашего общего разрешения от великого к конкретике

у многих, у меня тоже, розовая на руках
когда ждать в продаже обновленные 5,45 и 7,62?

огромная просьба - без ответов "ну вы же понимаете"



+++

Chubaka2208 03-05-2017 15:28

с вашего общего разрешения от великого к конкретике

у многих, у меня тоже, розовая на руках
когда ждать в продаже обновленные 5,45 и 7,62?

огромная просьба - без ответов "ну вы же понимаете"

mpopenker 03-05-2017 09:50

quote:
Originally posted by Zoo_36:

Лесом или камнями?



последнее китайское предупреждение
за дальнейший оффтопик будут санкции.
Zoo_36 03-05-2017 05:47

Лесом или камнями? Оружейного барона посмотрел и резко поднял свой экспертный уровень в области гантрейдинга, да?
Landgraf 02-05-2017 23:14

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
Мнее право неловко спорить с таким признанным интернет-экспертом, но всё же, как человеку часто участвующий в тендерных процедурах, не могу смолчать.

Никто и ни при каких объёмах заказа не продаст наши автоматы по 200-250$ за штуку.



Я предположил, только и всего. Ну может ошибся малёк... И уж не мне Вам рассказывать, что цены там бывают ОЧЕНЬ разные, а ведь ещё есть и разные формы оплаты, в том числе такие, о которых завод может быть вообще не в курсе.
Концерн Калашников 02-05-2017 22:51

Господа, заканчивайте оффтоп. Хотите поговорить о великом и вечном - открывайте отдельную тему.
Концерн Калашников 02-05-2017 22:47

quote:
Изначально написано Landgraf:

А Вы возьмите сразу столько же, сколько взяли сирийцы - и Вам с радостью отдадут долларей по 250-300 за штуку.


Мнее право неловко спорить с таким признанным интернет-экспертом, но всё же, как человеку часто участвующий в тендерных процедурах, не могу смолчать.

Никто и ни при каких объёмах заказа не продаст наши автоматы по 200-250$ за штуку.

mpopenker 02-05-2017 17:12

quote:
Originally posted by Zoo_36:

КК тупо НЕ УМЕЕТ работать на гражданского потребителя, и учиться не хочет.



вы хотите чтобы за 3-4 года система, которую сперва 200 с лишним лет строили, а потом 20 лет ломали, заработала так, как вам хочется? мы тоже этого хотим.
Но вот чудес не бывает.
quote:
Originally posted by Zoo_36:

А великолепный бизнес-проект КК прос**л все что можно, и теперь по ж*пам мира абрекам "чего изволите?" делает.



я так понимаю что вы бы на месте руководства КК за 4 года сперва послали бы куда подальше МинОбороны сего ГОЗ, потом арабов с их хотелками, и вынув из воздуха деньги, кадры и оборудование, запилили вы что-нибудь такое новое и вундервафельное, что бы немедля заткнуло за пояс Хеклер-Кох с Береттой? А потом продали бы его за три рубля толпе ганзейцев и получили бы большую прибыль.

Я еще раз повторяю - получить лицензию на разработку оружия не столь уж и трудно. Если вы точно знаете, что и почем нужно рынку, и тем паче опытный предприниматель, что вам стоит создать свой небольшой частный бизнес, без ГОЗ и арабов? И прибыль получите, и славу. Чем плохо?

quote:
Originally posted by Zoo_36:

на завод "Синергия". Опыт, как на базе старого предприятия новое производство организовывать нужно



на базе одного из цехов ПМЗ
а что стало с остальными цехами?
ну и, к счастью для них, не всем так "повезло" с руководством, как ИЖМАШу в свое время с Городецким

уфф.
все, завязываем с оффтопиком.

Zoo_36 02-05-2017 16:52

quote:
Я конечно понимаю, что всем здесь присутствующим нужно "мало, дёшево и современно".

Да нет, некоторые даже согласны на "мало, ДОРОГО, современно". Только у вас с "современно" такой напряг, что вы ни много, ни мало, ни дешево, ни дорого не умеете. Максим, я сам дипломированный демагог, поэтому наводить тень на плетень отсылками к капфонду и мобрезерву в моём случае не надо. КК тупо НЕ УМЕЕТ работать на гражданского потребителя, и учиться не хочет. А это значит, что такой производитель гражданскому потребителю в х... не очень-то и нужен. Вот Уралвагонзавод, ЦКБ Рубин или ВКО Алмаз-Антей существуют со мной, как с гражданином РФ, в параллельной реальности. Я их уважаю за то, что они делают для моей страны, но они не вмешиваются в мою гражданскую жизнь - ни назойливым пиаром, ни требованием уважать их за заслуги в области укрепления обороноспособности страны, ни капанием на жалость с двухсотлетним капфондом, РОЭ и тд. За каким xepом (блин, таки вырвалось!) КК имитирует бурную деятельность по продвижению продукции на гражданский рынок - я ума не дам.

Да, чтобы уж все точки над i расставить. Я в нефтедобыче участвую, причем на самом приближенном к скважине уровне. Так вот что я, моя компания и отрасль в целом сделали для обороноспособности моей страны, КК еще много-много лет стараться нужно, пока на горизонте уровень замаячит. Только ни мне, ни моим работникам медалей не выписывают к торжественным датам. Так что можно сказать, что "свой маленький заводик" (на ~700 человек) я уже построил, с нуля. И помощи из государственного кармана не требовал. А великолепный бизнес-проект КК прос**л все что можно, и теперь по ж*пам мира абрекам "чего изволите?" делает. Чисто между делом, подскажите там своим работодателям, пускай к вашим соседям в Пермь съездят, на завод "Синергия". Опыт, как на базе старого предприятия новое производство организовывать нужно, так чтобы половина отрасли к ним за продукцией выстраивалась. И без требования себе особого статуса.

Когда там следующая демонстрация новинок отечественных оружейников?

4yvak32 02-05-2017 16:44

ну а действительно,представители завода,дайте инфу по срокам,"розовая" в августе закончится, есть смысл ждать?
Шмеляра 02-05-2017 15:26

quote:
Изначально написано mpopenker:
скажем так: вы не правы. рынок интересен


Не видно никаких признаков заинтересованности. Как принято говорить - "от слова совсем".
Что-то такое промелькнуло... В виде Сайги 5,45. Потом, правда, была долгая, но незначительная работа над ошибками. И опять растаяло в тумане, похоже очень на долго. Затишье было на консервном болоте.
Консерва не может напилить Саёг и Тигрят для нас, ГОЗ мешает? Так нам на всю ораву надо продукции двух-трёх смен. А заказов, по секрету шепнули, на годы.
Владимира просили подтолкнуть интернет-лобаз к продаже ЗИП. Ответ был - всё нормуль, оне тама инвентаризуют, того гляди торговля пойдёт. Итог? Чинайские бейсболочки-маечки-сувенирчики с лого консервы, нате пожалста! Каким боком китайчатина текстильная имеет к ЗИПу ума не приложу. Те инвентаризаторы, наверно, тоже рашпили в руки взяли и на передовой?
Сайт консервный убожество! Было доложено сразу. Уровень исполнения - курсовая студента троешника третьего курса направления веб-дизайн. И опять работа над ошибками, пришлось картинки поворачивать в удобоваримое состояние. Троешник где? В литейке?

mpopenker 02-05-2017 14:31

quote:
Originally posted by Шмеляра:

нахрен не интересен отечественный убогий рынок



скажем так: вы не правы. рынок интересен, но обязательства по ГОЗ и контрактам РОЭ на то и обязательства, что их выполнять нужно в первую очередь.
quote:
Originally posted by Zoo_36:

их затраты при американской стоимости НИОКРа, материалов, энергии, аммортизации станочного парка и ставке достаточно квалифицированного работника. А КК на российской себестоимости



а что, на балансе у М+М тоже висят старинные, позапрошлого века здания, на месте которых нужно строить новы цеха, огромный парк устаревшего оборудования которое надо заменить, свое КИС (а не банальный тир в подвале), и жесткие обязанности по мобрезерву и ГОЗ?

Я конечно понимаю, что всем здесь присутствующим нужно "мало, дёшево и современно".
Только как на этом "мало и дешево" может существовать большое производство?
Или вы из тех кто считает что нужно завод уничтожить и на его месте построить полукустарную мастерскую в американском стиле?

quote:
Originally posted by Zoo_36:

Зато можно сказать, что продукция M+M Industries в РФ не продаётся



если вы так уверены что эти самые МММ тут имеют большие рыночные перспективы - ищите инвесторов, получайте лицензии и стройте свой маленький заводик. Будете делать "мало, дёшево и современно" и получать прибыли, раз, как вы считаете, есть существенный спрос на такое оружие.

Совершенно нормальная ситуация, кстати - в тех же США есть монстры уровня FN-USA или Remington, на тюнинге и модернизации продукции которых живет уйма умельцев. И эти монстры, кстати, при первой же возможности пытаются ухватить госконтракты, а потом еще и судятся годами, если контракт ушел конкуренту.
Это бизнес, ничего личного.

Zoo_36 02-05-2017 13:43

quote:
а они в России "экспериментируют" или нет?

Нет, они в США экспериментируют. А если бы их не отсекли от российского рынка сразу два правительства (американское - бессмысленными санкциями, и российское - чудовищной системой сертификации и ввозными пошлинами во славу священной коровы - типаотечественного КК), то мы бы и здесь увидели М10х. И эти американские черти, в отличие от КК, своё изделие уже изготавливают и продают. На наши деньги ~69k рублей, и это очевидно окупает их затраты при американской стоимости НИОКРа, материалов, энергии, аммортизации станочного парка и ставке достаточно квалифицированного работника. А КК на российской себестоимости С107 родить не может, ему гражданский рынок экономически неинтересен. Российский потребитель слишком нищ для него. Прям сразу чем-то посконным и сермяжным повеяло со стороны Удмуртии...

Извиняюсь, что-то я отвлекся. Пора возвращаться к процессу горжения отечественной оружейной промышленностью. Ведь и пустынные соколы и горные бараны предпочитают уменьшать поголовье себе подобных исключительно с помощью продукции КК! Правда решающее значение здесь имеет количество поставляемой стрелковки на единицу американской валюты. Но такие факты не укладываются в концепцию популяризации отечественного оружейного производителя, поэтому их можно не озвучивать. Зато можно сказать, что продукция M+M Industries в РФ не продаётся. Браво!

Шмеляра 02-05-2017 13:04

Максим не ёрничайте, пожалуйста.
Вы же прекрасно всё понимаете. Консерву Калашникова нахрен не интересен отечественный убогий рынок. ГОЗ обязателен для исполнения, а экспорт даёт многа-многа портретов дохлых президентов. Какие там новинки для гражданки? Бармалеи, баклажаны и цитрусы хотят много, дёшево и знакомо. А нам надо мало, дёшево и современно.
mpopenker 02-05-2017 09:51

quote:
Originally posted by Zoo_36:

М+М индастриз



а они в России "экспериментируют" или нет?
Zoo_36 01-05-2017 22:40

quote:
Полагаю, что экономически выгоднее на внутренний гражданский рынок вообще ничего не выпускать, чем заморачиваться с выпуском считанных сотен экземпляров в год.

Экономически выгоднее взять деньги налогоплательщиков в виде инвестиционного кредита, купить на них партию болгарских АК и толкнуть их дальше афганским моджахедам под своей маркой, маржу на карман акционерам, налогоплательщикам восторженный рапорт об освоении новых рынков. Мы же о капитализме заговорили? Ну так зачем на полпути останавливаться. Завод при таких раскладах вовсе не нужен. После эпических усилий по модернизации АК методом покупки израильского производителя третьесортного коммерческого пластмассового обвеса, можно особо и не стесняться...

Интересно, как это у М+М индастриз получается экспериментировать с концепцией и без госзаказа на стопиццот миллионов единиц? Сильное колдунство?

Urgen222 01-05-2017 16:18

Уважаемые, прошу совета.
Есть возможность купить бэушный Hakko BED-5 MR-02 Weaver.

Подойдет ли он к сайге 5,45? Что кроме крона-переходника к нему понадобится? Если не крон, то какой альтернативный способ установки порекомендуете?

Landgraf 01-05-2017 11:24

quote:
Изначально написано Zoo_36:
...Внутренний рынок надо холить и лелеять, это последний резерв в любые времена...

Этот "последний резерв" не позволит заводу и месяц проработать. Полагаю, что экономически выгоднее на внутренний гражданский рынок вообще ничего не выпускать, чем заморачиваться с выпуском считанных сотен экземпляров в год.
Zoo_36 01-05-2017 08:41

quote:
А Вы возьмите сразу столько же, сколько взяли сирийцы - и Вам с радостью отдадут долларей по 250-300 за штуку.

Так пусть закроют нахер завод в Ижевске и строят линию по штамповке изделий прямо на Аравийском полуострове, перестанут лазить в карман российского государства, получат чистые роялти, ещё и на логистике сэкономят. Почему-то расходы по модернизации производства несёт российский налогоплательщик, а доходы от продажи получает получастный холдинг. Прям азбука капитализма: приватизируй доходы и национализируй убытки. Так хоть бы не срали в руки российскому внутреннему потребителю с политикой реализации на внутреннем рынке. А ведь закончится заказ в Сириях/Афганистанах и они опять начнут на граждан РФ жаловаться - совсем не хочут отечественную продукцию покупать, быдло! Ну так мы же крепостные у КК...

Внутренний рынок надо холить и лелеять, это последний резерв в любые времена. А у нас до сих пор 'для интуристов' готовы из штанов выпрыгнуть, лишь бы пыль в глаза пустить 'да мы не хуже форда могём', а для своих 'куда прёшь, морда рязанская!'.

Landgraf 30-04-2017 20:48

quote:
Изначально написано Алекс61:
А у нас рублей по 40000 будут...

А Вы возьмите сразу столько же, сколько взяли сирийцы - и Вам с радостью отдадут долларей по 250-300 за штуку.
Алекс61 30-04-2017 20:15

quote:
бесплатно продадут

А у нас рублей по 40000 будут...
Tor191 29-04-2017 20:22

quote:
Кругом интрига и таинственность..

Да собственно никаких интриг и тайн:
"Ранее, 12 марта, Чемезов заявил, что ​«Ростех» планирует завершить сделку по продаже 26% акций концерна «Калашников» к лету 2017 года.
По его словам, уже 15 марта в организации будет введен наблюдательный совет.
Кроме того, «Ростех» уже нанял компанию для оценки сделки и собирается направить документы в правительство.

Продать 26% концерна «Ростех» планирует президенту и совладельцу Трансмашхолдинга Андрею Бокареву и гендиректору «Калашникова» Алексею Криворучко".

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/59024e6a9a79473c19e17f0a

В Сирии местные полицаи радостно шмаляют с новеньких АК-104:


Глядишь и в афган пару тройку миллионов стволов снова бесплатно продадут


турист43 29-04-2017 06:00

Поддержу тему. Она снова стала актуальна!
Кругом интрига и таинственность...
Прямо как у сатирика: "Молока нет и неизвестно ..."
Алекс61 28-04-2017 17:29

Да уж. 5,45 из магазинов пропала
Tor191 20-04-2017 20:31

quote:
Или хотя бы когда ждать?

Нужно знать объем госзаказа.
Нужно знать примерные сроки исполнения, с зазором в плюс несколько месяцев, на всякие трудности и пр. проблемы.
Нужно знать примерный объем отгрузки продукции заказчику.
Видел цифры (не ручаюсь за их достоверность) в 500-700 ед. готовой продукции КК в месяц.
Такими темпами до саег может дойти дело эдак через годик-другой.
А пока - страшно далеки они от народа, а количество саег в магазинах не бесконечно..

Молотовцы, обещали выкатить гору новинок и среди них будет облегченный карабин под 5.45.
Судя по продвижению серийного ВПО-148 в массы (уже есть и .223) это произойдет быстрее, чем КК вспомнит о главном.
Надеюсь к тому времени гражданский рынок уже будет насыщен конкурентоспособными изделиями от другого производителя.
Думаю, КК это пойдет на пользу, в плане продукции, контроля качества и нормальной обратной связи.

Агапит1976 20-04-2017 15:27

Доброго времени суток, подскажите пожалуйста пользовался ли кто-нибудь этими
https://forum.guns.ru/forummessage/120/1518291.html ДТК. Если да, то из практики, что лучше: эти, обычные или змейка.
mtitov 17-04-2017 21:00

Или хотя бы когда ждать?
Svoloch 13-04-2017 13:02

Уважаемый Концерн Калашников, есть ли информация по наличию карабина Сайга 5,45*39 исп 030
Zoo_36 11-04-2017 15:15

ДТК от АКСУ имеет только одну функцию - после покидания пулей сверхукороченного ствола в течение достаточного времени удерживать давление газов в системе, необходимое для работы автоматики. Собственно, если длины ствола хватает для перезарядки, то даже "свисток" на стволе больше пользы принесет.
Агапит1976 10-04-2017 20:51

Доброго времени суток.Прошу подсказать пробовал ли кто-нибудь ставить ДТК от АКСУ. Какие минусы, как ведет себя сайга
pilotes 03-04-2017 17:17

quote:
Originally posted by Горобец:
господа, так вам 223 для...?

Прочёл пост,похоже на правду..
Peter26,даже не вангую,просто жду )
Доцент26рус - ваш изначальный вопрос похож - "как скажете,мне сегодня иметь блондинку или брюнетку?"
Ответ будет у всех один - обеих при возможности! ))
Охотник1975 31-03-2017 23:10

При встрече с препятствием под острыми углами конечно будут рикошеты
Tor191 31-03-2017 23:02

9х18 - вечер, город, улица, вокруг народ, стрельнули с ПМ, где то с пяти-шести шагов, четко перед машиной в асфальт - пуля от асфальта чиркнула по номеру и ушла вертикально вверх, на номере остался характерный след-прочерк.
9х18, один амнистированный боевик, другой нет, в личной встрече беседуют о вечном, в ходе дискуссии, один другому под ноги периодически стреляет из АПС, вероятно с целью придать большую весомость своим аргументам.
В процессе беседы они заходят под арку трубопровода над дорогой и следующий выстрел завершается смачным ударом пули о трубу над их головами.
Зима, 5.45, один перец в пьяном угаре стреляет себе под ноги, там небольшая яма и в ней лежит бутылка - трассер прошел рядом с его головой.
Зима, 5.45 выстрел на блоке, попадание в холм, трассер красиво ушел на дорогу где ехал мирняк, повезло, никого не зацепило.
Зима, патрончег СП-5, дистанция 30 метров, попадание в металлическую трубу, через секунд 20 прибегают люди и сообщают о возбуждающем жужжании прошуршавшем прямо над их головами, сидели вообще в стороне.
По всякому бывает, почему и интересуюсь .223 с его "разрушающейся" в препятствии пулей.
Лето, ночь, хорошо, йа смачно получаю острым концом гильзы из АКС74У, четко между глаз, кровушка неприятно отвлекает от процесса, мораль - нех.. шмалять как придурок, плашмя всунув агрегат в проем из нагромождения железных труб. (про очки тогда даже и не думалось)
С сучкой как то по жизни отношения складываются весьма своеобразные))
Охотник1975 31-03-2017 22:28

quote:
Originally posted by Zoo_36:

я бы не стал без ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ необходимости.



вас же вряд ли кто заставляет...
я просто изложил то, что знаю совершенно точно, без предположений и сомнений
Zoo_36 31-03-2017 21:27

Хотя я бы на это не закладывался. Мужику вон с километра рикошет .50BMG чётко в лоб пришел, так спасибо что с километра.


Я так думаю, там тоже стального сердечника в пуле-то не было. Так что ПРС ПРСом, а палить в бетонных аппартаментах из 5,45 я бы не стал без ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ необходимости.

Охотник1975 31-03-2017 19:43

quote:
Originally posted by Tor191:

Т.е. получается можно, рикошет от бетонных плит будет минимален, если правильно понял?




ну если стрелять под углами близкими к нормали, то да
Tor191 31-03-2017 19:39

quote:
Мы о каких конструкциях пуль говорим?

FMG, оболочка.
quote:
господа, так вам 223 для охоты или...?

"Или" тоже исключать нельзя.
Ну так что, барнаульская оболочка в .223 тоже как бы ПРС?
quote:
приходилось стрелять внутри ж/б зданий, в помещениях, ну примерно 3х3м

Т.е. получается можно, рикошет от бетонных плит будет минимален, если правильно понял?
Горобец 31-03-2017 12:06

ога, ПРС как есть. тока тссс. эта страшная тайна не должна достаться непосвященным.
Охотник1975 31-03-2017 09:07

quote:
Originally posted by Tor191:

можно ли вообще .223 использовать в помещениях.



гражданские .223, 5,45, 7,62х39 применять в помещениях можно (очки одевайте), приходилось стрелять внутри ж/б зданий, в помещениях, ну примерно 3х3м, без вредных последствий (для стрелка)
Выстрелов было, ну несколько тысяч ЕМНИП.
По сути 5,45 ФМЖ, это аналог 5,45ПРС (с пониженной рикошетирующей способностью)
Доцент26рус 31-03-2017 08:33

Красиво написано. гыыыыы
Peter26 31-03-2017 08:29

[QUOTE]Изначально написано Горобец:

вангую,сейчас набегут местные дрочеры с настрелом пачка в 5 лет

Горобец 31-03-2017 07:47

господа, так вам 223 для охоты или...? как часто вам в помещениях приходится стрелять?

про точность 5.45 ответил уже, качество патронов не очень, да сайгу сверхточным аппаратом назвать нельзя. средняя кучность связки нынешних саег и нынешних патронов БПЗ и ТПЗ, что 5.45, что .223 - 2.5-3 моа +-. повторюсь, говорю про кучность, а не про разовые группы.

вангую,сейчас набегут местные дрочеры с настрелом пачка в 5 лет и начнут верещать ломким фальцетом про минутность их калашматов, но повторяемых мишеней никто не покажет все равно.

Охотник1975 31-03-2017 07:32

quote:
Originally posted by Tor191:

Или .223 это такая же бешено рикошетирующая фигня как и 5.45?



Мы о каких конструкциях пуль говорим?
Tor191 31-03-2017 01:21

quote:
нужно самому пробовать. с чего начать парни 39-223-5,45?

Очень любопытен .223, несколько деревянных преград с прослойкой между ними из воздуха, патрошки самые дешевые, барнаул оболочка и полуоболочка.
Дистанция метров 10-15 - где разрушается пуля, если запустить её из коротыша.
Если разрушение пули в дереве происходит уверенно, то очень интересен бетонный рикошет .223, разумеется все сделать очень осторожно, на большей дистанции, со всеми мерами безопасности.
Если условий нет - проверять не надо, ну его нах.
Сам вопрос - можно ли вообще .223 использовать в помещениях.
Или .223 это такая же бешено рикошетирующая фигня как и 5.45?

По автодверям и доскам понятно из ссылки выше:

quote:
Пуля .223 ФМЖ БПЗ прошила весь пакет досок и застряла где то в шпале за ним, найти так и не смогли.
Пуля не кувыркалась и не отклонялась от траектории.

Здесь немного другой результат в начале, но в конце - наши .223 (Тула FMJ), дают картину из ссылки выше, никаких разрушений пули при этом не происходит:


И еще немного .223:


Охотник1975 28-03-2017 20:10

quote:
Originally posted by Доцент26рус:

Видимо ответа нет. нужно самому пробовать. с чего начать парни 39-223-5,45?



кое-чего тут
http://ohotnik1975.livejournal.com/33387.html
Доцент26рус 28-03-2017 16:02

Видимо ответа нет. нужно самому пробовать. с чего начать парни 39-223-5,45?
Tor191 27-03-2017 21:07

Нет ли тестов на устойчивость 5.45 в преграде, в сравнении с коротыша (033-я и ВПО-148) и 415-го ствола.

Понятно что вблизи .223-й поинтересней но насколько?
В теме "эффективности на разных охотах" любят выставлять фотки в плане "безумства" .223-го по биоцели, правда там часто забывают упомянуть про используемый более длинный чем стандартный сайговый 415-й ствол.
Интересно коротыш в .223 сохраняет такие же эффекты на малых дистанциях в 50-150 метров?

Доцент26рус 27-03-2017 15:50

От как. Все говорит в пользу 5.45 , единственно смущает то что в моем городе только Барнаул FMJ SP HP и другого небывает и врятли будетт. С 223 конечно выбор огромен.
Горобец а что с Точностью у 5.45? хуже 223?
Горобец 27-03-2017 15:07

223й рвет сильно. по зверю работает лучше на длинном стволе (500+). коротыши и с 415 стволом - неубедительны кмк. плюсом у .223 - больше выбор патронов. если нужно убить вредителя, а не добыть мяса, то лучше 223.

5.45, как правило, просто шьет, без обширных гематом. птичке хватит, блоховозу тоже, подсвинку - разве только полосатику. про факты ужоснаховского вращения пули у 5.45 при попадании в косточку, как у боевого прародителя, мне ничего неизвестно, но не исключаю. в этом плане любопытнее даже коротыш в 5.45, ибо у него пуля в большей степени склонна к кувырканиям. минус у пятеры - отборно отвратное качество патронов, вроде от АПЗ только более-менее нормальные патроны есть. плюс у 5.45 - гораздо проще найти магазины, ствол греется не так быстро от темповой стрельбы, как .223, выше ресурс ствола.

Доцент26рус 27-03-2017 12:01

Парни всем привет. Хочу спросить. Многие владельцы Саег в 5.45 владели 223тьей. ну Сайгой в 223 калибре. Выбираю первый карабин для:
Учиться стрелять и охоты на засидах. Лиса волк шакал косуля заец. Ну не Кабаны по 200 кг. (ну может если пригласят на охоту и когда на подсвинков до 100кг) До конца в голове никак не уложу что лучше брать 5.45 или 223?
Везде пишут и пишут разное.
разложите тезисно пажалуйста. до Розовой 20 дней(до получения мозх кипит)
ANTK 26-02-2017 22:20

https://vk.com/video-41895564_171340675
Смотреть по теме с 1 мин 20 сек. Вроде как ничего страшного. И без
quote:
взять старый брючный ремень или прочную веревку, и привязать раму за рукоять взведения...
человек легко обходится.
Landgraf 26-02-2017 18:15

quote:
Изначально написано mechsolver:
Это для многих страшно . Я это когда показывал другу , то его первая фраза была : "- Тебе руку сломает или повредит . "
Люди читают про импульсы , но в физическом выражении не знают сколько это .


Это как фокус, когда ребенок удерживает руками два пытающихся уехать в разные стороны мотоцикла. Пока мотоциклы стоят на месте, их удержать - проще пареной репы. Но вот стОит попробовать поймать разогнавшийся мотоцикл - и привет.

Пока рама стоит на месте, у неё НУЛЕВАЯ кинетическая энергия, она никаких рук сломать не в состоянии Поэтому удержать её на месте не слишком сложно.
Кому ссыкотно рукой это делать - может взять старый брючный ремень или прочную веревку, и привязать раму за рукоять взведения...

mechsolver 26-02-2017 16:36

quote:
Originally posted by oYo:

Зажмите затворную раму рукой и произведите выстрел.



Это для многих страшно . Я это когда показывал другу , то его первая фраза была : "- Тебе руку сломает или повредит . "
Люди читают про импульсы , но в физическом выражении не знают сколько это .
oYo 26-02-2017 12:50


quote:
Изначально написано Zoo_36:
И тем не менее, без ДТК оружие подкидывает вверх-вправо.

А никто не говорит что ДТК не работает) Естественно с ДТК уводы будут меньше) Но не потому что он борется с затворной рамой))


quote:
Изначально написано Zoo_36:
Для того, что бы АК74 смог стрелять холостыми (нормально работала автоматика), ему прямо специальная насадка требуется, потому что в отсутствие пули газы не создают нормального рабочего давления для автоматики. Поэтому затворная рама уходит назад с намного меньшим импульсом...

Ну вот вы серьёзно считаете что все вокруг дураки и вообще ничего не знают?)))
При стрельбе без насадки рама вообще остаётся неподвижной. И естественно я писал про стрельбу с насадкой))

quote:
Изначально написано Zoo_36:

Ага. А свисток на АКМ с чем борется?

А свисток борется только с реакцией опоры)

quote:
Изначально написано Zoo_36:

Так что твоя теория звучит забавно, но давай следующую.

Следующая теория) Зажмите затворную раму рукой и произведите выстрел. И увидите, что увод оружия всё так же будет вправо вверх)

mechsolver 26-02-2017 04:36

quote:
Originally posted by Zaka:

Ваще-то он кореец)



Я извиняюсь заочно , если корейца оскорбило , что я назвал его казахом . Они схожи по генотипу .
Zaka 25-02-2017 20:30

Ваще-то он кореец)
mechsolver 25-02-2017 20:00

quote:
Originally posted by Zoo_36:

Скорее язык без костей.



Больше нечего ответить аргументированно ? Только никому не говорите , что отдача от затворной рамы .
quote:
Originally posted by Zoo_36:

На этом разговор с тобой можно, собственно, закончить.





Вас обидела фраза о казахе ? Или я казаха обидел ? Или он аргументированно доказал о диком преимуществе облегчённой рамы ? Многие находятся в плену своих иллюзий и незнания . К слову выигрыш по весу в пределах 15-18 % . Можете импульсы кстати посчитать .Про импульс пружины не забудьте . А ещё почитайте про сбалансированную автоматику и зависимость её работы от калибров . Можете ещё посчитать силы действующие на газовый поршень . Расскажете нам как холостой выстрел двигает очень медленно раму . Кстати можете воспользоваться своим же советом насчёт пластилина в ствольную коробку , чтобы открылась великая таинство холостого выстрела с приспособлением для холостой стрельбы . А проще снимите видео со снятой крышкой . Я это делал кстати при разработке газового регулятора .
Zoo_36 25-02-2017 18:42

quote:
Шомпол ставится только при снятом цевье, но тут мне говорили что надо с экраном цевье чтобы шомпол заходил нормально
В заклёпку полки подачи патрона ('сухаря') упирается. Нужно шомпол покрутить туда-сюда когда упрётся, он с заклёпки соскакивает и заходит до конца.
Zoo_36 25-02-2017 18:28

quote:
Может у меня оружие странное ?

Скорее язык без костей.

quote:
И не надо верить казаху который стреляет от силы на 25 метров .

На этом разговор с тобой можно, собственно, закончить.


Nebelwelfer 25-02-2017 17:18

Итак, купил себе сегодня Сайгу 030, огорчился что не смог заменить дурацкий предохранитель с полочкой на нормальный от Сайги-12К, просто не встал почему-то, будем искать...
Шомпол ставится только при снятом цевье, но тут мне говорили что надо с экраном цевье чтобы шомпол заходил нормально, а так в целом отличная вещь, по паспорту 82мм, уплатил 32600 что для Питера вполне гуд, в оружейной линии кто-то предоплатил 100%, там вообще было 45.
mechsolver 25-02-2017 17:01

Видать у Вепря 12 калибра рама вообще тяжеленная или скорость у неё раза в три больше чем у 5,45 , раз лягается . Про энергию пули почитайте . Так , для общего развития , у меня газовый регулятор стоит и на тигре и на 5,45 . Рамы даже не доходят до конца ствольной коробки . И отдача почему то не исчезает , странно , да ? При стрельбе с заглушенным газоотводом отдача опять не исчезает . Может у меня оружие странное ?
P.S.
А это кажется в 5 классе проходили . Встаньте на тележку и киньте кирпич , а потом два , потом с мешком песка попробуйте . И может поймёте и про импульс , и про отдачу , и про энергию пули . Может и не будете тогда советовать что либо подтягивать . И не смотрите видео про облегчённые рамы на ночь , а примените знания про импульсы . Будете удивлены . И не надо верить казаху который стреляет от силы на 25 метров .
Zoo_36 25-02-2017 15:54

Действительно, очень сложно человеку, не понимающему элементарных физических законов (например, закон сохранения импульса), объяснять что-то другим людям.

Да, раз уж ты так часто аппелируешь к холостой стрельбе, будь добр - постреляй холостыми без насадки. А еще лучше, если ты не в состоянии осознать разницу в скорости отката рамы на холостых и боевых патронах (напоминаю: импульс равен произведению массы на скорость), помести между рамой и задним вкладышем коробки деформируемую прокладку (можешь даже пластилиновую). Наглядно пронаблюдай разницу кинетической энергии рамы при холостой и боевой стрельбе. А потом попробуй уловить тонкую связь между величиной расколбаса АК и импульсом рамы.

Вышеотметившемуся плакальщику и разъяснителю элементарных вещей - тот же совет.

Господа, может вы действительно физику для начала подтяните, а? Хотя если уж вас замедленное видео работы механики АК не способно вразумить (где прямо показано, что, как, куда и в какое время движется), то с теорией скорее всего совсем грустно будет...

mechsolver 25-02-2017 10:12

Мне сложно объяснить человеку не признающему физику , её законы . Вот , дай бог специальный станок добью и уже на видео покажу , где и какой импульс . У большинства народа машина после мойки тоже едет лучше .
Zoo_36 25-02-2017 07:58

Cлушай, ну давай не будем уже на стопятсотый раз безграмотные байки пересказывать. Пружине по барабану, с каким импульсом затворная рама назад откатывается, лишь бы этого импульса хватило упругость пружины возвратного механизма до конца преодолеть. Преодолеет - автоматика перезарядится, не преодолеет - не перезарядится. Вот на холостых патронах и добились, хотя бы с помощью насадки, что импульс отката чуть-чуть превысил импульс наката от упругости пружины (без насадки газов не хватает упругость пружины преодолеть). Так что при холостой стрельбе импульсы отката и наката практически равны, вот АК и не дергается, как при рабочей стрельбе. Для перезарядка рама вовсе не должна в крайнюю точку ебошить со всей силы. На Energizer'овских облегченных рамах титановые поршни так закручивают, что газового импульса хватает раме только-только до заднего вкладыша откатится, гильзы чуть не под ноги выпадают (такой вот газовый регулятор с другой стороны получается). И "подброс" куда-то пропадает сразу. Что он такое пружине рассказал (её-то никто не меняет)?




mechsolver 25-02-2017 05:29

quote:
Originally posted by Zoo_36:

Поэтому затворная рама уходит назад с намного меньшим импульсом, чем при обычной стрельбе



Это вы пружине расскажите .
Zoo_36 24-02-2017 22:16

quote:
Изначально написано oYo:
Проблема увода вправо вверх это реакция опоры на отдачу, то есть на движение оружия прямолинейно в сторону, противоположную направлению полёта пули. То есть это реакция стрелка.Объясню доступным языком.
Когда вас толкают в плечо, вы разворачиваетесь и отклоняетесь назад. Вот этот разворот это и есть увод оружие в право при стрельбе с правого плеча, при стрельбе с левого плеча будет всё симметрично. А подпрыгивание оружия идёт из-за отклонения плеча назад, плюс на это накладывается опрокидывание самого оружия из-за того, что приклад, то есть точка опоры, находится ниже линии вектора отдачи.

Оригинальная теория, да. Совершенно случайно у меня приклад на карабине по схеме страйт-лайн классической, а с учетом щеки точка приложения давления на приклад даже выше ствола. И тем не менее, без ДТК оружие подкидывает вверх-вправо. И даже когда карабин просто на станке лежит в момент выстрела, без упора в плечо.

click for enlarge 1920 X 1078 329.8 Kb

quote:
Изначально написано oYo:
Хотите проверить на практике? Это не сложно.
Как уже писалось выше, постреляйте холостыми, и увидите, что оружие будет стоять на месте. При том что автоматика работает. Да, оно будет немного вибрировать, назовём это так. Но никак не тащить марку прицела вправо)

Для того, что бы АК74 смог стрелять холостыми (нормально работала автоматика), ему прямо специальная насадка требуется, потому что в отсутствие пули газы не создают нормального рабочего давления для автоматики. Поэтому затворная рама уходит назад с намного меньшим импульсом, чем при обычной стрельбе и выстрел холостым патроном не приводит к такому подбросу оружия. На этом основан один из способов побороть подскок АК-систем - применение регулятора в газблоке для уменьшения скорости отката рамы. Вкупе с облегчением рамы и поршня это приводит к уменьшению подброса (правда ценой надежности работы автоматики). Даже на ганзе описывались эксперименты с регуляторами газблока. Если бы при холостом выстреле давление газов на поршень равнялось бы обычному, то оружие и при холостой стрельбе колбасило бы. Так что твоя теория звучит забавно, но давай следующую.

quote:
Изначально написано oYo:
Как итог. ДТК борется именно с движением оружия назад из-за вылета пули, и реакцией тела на это движение, а не с затворной рамой)
И да, когда ДТК своё отработал, рама ещё находится в движении.

Ага. А свисток на АКМ с чем борется?

oYo 24-02-2017 13:54

Читал и плакал)))

Ну это же элементарные вещи))

Проблема увода вправо вверх это реакция опоры на отдачу, то есть на движение оружия прямолинейно в сторону, противоположную направлению полёта пули. То есть это реакция стрелка.Объясню доступным языком.
Когда вас толкают в плечо, вы разворачиваетесь и отклоняетесь назад. Вот этот разворот это и есть увод оружие в право при стрельбе с правого плеча, при стрельбе с левого плеча будет всё симметрично. А подпрыгивание оружия идёт из-за отклонения плеча назад, плюс на это накладывается опрокидывание самого оружия из-за того, что приклад, то есть точка опоры, находится ниже линии вектора отдачи.

Первая же камер ДТК, как правильно писалось, как раз и компенсирует именно реакцию опоры при стрельбе с правого плеча.

Удары затворной рамы в крайних положениях на уводы влияют незначительно.

Хотите проверить на практике? Это не сложно.
Как уже писалось выше, постреляйте холостыми, и увидите, что оружие будет стоять на месте. При том что автоматика работает. Да, оно будет немного вибрировать, назовём это так. Но никак не тащить марку прицела вправо)

Потом, уприте оружие прикладом в стену и посмотрите на уводы при выстреле. И с большой долей вероятности, увода вправо вы не увидите)) Только опрокидывание оружия вверх.
Потом вынесите линию приклада выше линии канала ствола, и повторите эксперимент)

Как итог. ДТК борется именно с движением оружия назад из-за вылета пули, и реакцией тела на это движение, а не с затворной рамой)
И да, когда ДТК своё отработал, рама ещё находится в движении.

mechsolver 17-02-2017 17:48

quote:
Originally posted by Zoo_36:

что все дружно забыли затворную группу АК.



Да никто её не забыл . Все про неё знают . И как с ней дружить тоже . Я же не просто вам про физику сказал и про холостые .
Zoo_36 17-02-2017 17:21

quote:
Изначально написано mechsolver:
Ну постреляйте с АРки . Для полноты картины очередью .

Я стреляю из АРки. И в быстром темпе в том числе. А полнота картины исключительно в полноавтоматическом режиме раскрывается? А то у меня возникают сомнения в обладании полнотой картины у человека, который со мной спорит...

Блин, камрад, ну такое ощущение, что все дружно забыли затворную группу АК. Достаете раму с затвором из ствольной коробки. Вынимаете ударник и продеваете через отверстие в зеркале затвора подвес (леску, нитку, проволоку и тд.) Теперь если подвесить личинку затвора, то линия подвеса примерно совпадет с вектором чистой отдачи патрона 5,45х39. А если подвесить затворную группу в сборе (вместе с рамой) то отклонение продольной оси конструкции от линии подвеса это, собственно, и есть причина подскока ствола в момент отката рамы. Подвес затворной группы ARки аналогичным образом в помощь, для иллюстрации.

mechsolver 17-02-2017 17:13

quote:
Originally posted by Zoo_36:

Отдача патрона значит оружие подбрасывает...

#



Ну постреляйте с АРки . Для полноты картины очередью .
P.S. Да , и АРку я не люблю . Я люблю АК , при всех его недостатках .
Zoo_36 17-02-2017 17:06

quote:
Изначально написано mechsolver:
Не убирает. Проверено лично .

Не менее лично проверял - убирает. Толчок (незначительный) назад остается, подброс уходит.

quote:
Изначально написано mechsolver:
Поставьте саундмодератор на 338 и поймёте , что дело не в газах .

Я знаю отдачу .338LM с ДТК и без него. Кто сейчас мне рассказывает, как оно на самом деле?

quote:
Изначально написано mechsolver:
Любой мыслимый подброс убирается изменением вектора отдачи .

Улыбнуло © сейчас. Импульс отдачи (чистый) всегда противоположен и равен по вектору импульсу массы, покидающей ствол, реактивный момент называется, его не изменишь. А вот приложение этого импульса к оружию, относительно центра массы девайса и вызывает откат или разворот. Только разворот АК обусловлен импульсом рамы, а не пули.

quote:
Изначально написано mechsolver:
Четырёхкамерный это коммерция .

Это, между делом, штатный. К вопросу о коммерции.

quote:
Изначально написано mechsolver:
Вот это для ДТК улыбнуло .

Как говорится, вопрос вектора сброса газов. Я имею практическое представление о звуковом давлении моей тяжелой винтовки с места стрелка и с места наблюдателя сбоку. Разница ощущений обусловлена в том числе и наличием ДТК, проверено лично.

quote:
Изначально написано mechsolver:
Физика в помощь . Сделайте такое же соотношение для 338 и удивитесь .

Чему? Тому, что в отсутствие автоматики и даже ДТК винтовка откатывается назад параллельно стволу? Так это и с теперешним отношением очевидно.

Что характерно, отсутствие обсуждаемого подскока на АРке, где при сопоставимом патроне тяжелая затворная рама отсутствует, дружно в обсуждении вниманием обделено. Отдача патрона значит оружие подбрасывает...

mechsolver 17-02-2017 16:24

quote:
Originally posted by Zoo_36:

Отключение автоматики уберет увод оружия с линии прицеливания, с которым и борется ДТК



Не убирает. Проверено лично .
quote:
Originally posted by Zoo_36:

У меня болт, в котором отдача (именно газовая)



Поставьте саундмодератор на 338 и поймёте , что дело не в газах .
quote:
Originally posted by Zoo_36:

любого мыслимого подброса оружия



Любой мыслимый подброс убирается изменением вектора отдачи .
quote:
Originally posted by Zoo_36:

Так вот там четырехкамерный ДТК именно что отдачу убирает.



Четырёхкамерный это коммерция .
quote:
Originally posted by Zoo_36:

увод этот связан в первую очередь с кинематикой механизмов автомата



Попробуйте всё таки с левого плеча пострелять ...
quote:
Originally posted by Zoo_36:

338LM ~350:1, а для 5,45 ~1000:1 (при приблизительно равной начальной скорости).



Физика в помощь . Сделайте такое же соотношение для 338 и удивитесь .
quote:
Originally posted by Zoo_36:

уменьшение звукового давления на стрелка.



Вот это для ДТК улыбнуло .
quote:
Originally posted by Zoo_36:

рассеивание газов, подавление вспышки



Эта работа не для ДТК .
Zoo_36 17-02-2017 14:25

quote:
Изначально написано mechsolver:
На 1,52 посмотри внимательно .

Мы говорим об упругой колебательной деформации ствола, или все-таки об уводе ствола с линии прицеливания? Потому что конкретно в случе АК 47/74 передавливание ствола вниз с помощью ДТК имеет большее практическое значение, чем колебания невывешенного ствола. Это все-таки не высокоточка.

quote:
Изначально написано mechsolver:
Работу ДТК можно пустить только на одно полезное дело , гашение обратного импульса от вылета пули . Уберите газовый поршень , заглушите газовую камеру и увидите , что отдача не исчезнет . Кстати в армии были ? Холостыми 5,45 стреляли ?

Я по другому ведомству Родину защищал. Стрелял. Отключение автоматики уберет увод оружия с линии прицеливания, с которым и борется ДТК. У меня болт, в котором отдача (именно газовая) многократно мощнее любого мыслимого подброса оружия на промежуточном малоимпульсном патроне. Так вот там четырехкамерный ДТК именно что отдачу убирает. А штатный ДТК АК74М ИМХО больше с уводом борется, а не с отдачей, и увод этот связан в первую очередь с кинематикой механизмов автомата (с чего дискуссия и началась). Заглуши газовую автоматику АК74М, и увод исчезнет, а отдачей пули весом <4г можно пренебречь. Чисто для справки, соотношение веса оружия к весу пули для моего .338LM ~350:1, а для 5,45 ~1000:1 (при приблизительно равной начальной скорости).

Работу ДТК можно пустить например на рассеивание газов, подавление вспышки, уменьшение звукового давления на стрелка.

Zoo_36 17-02-2017 14:01

quote:
Изначально написано mihail.v.n34:
Вы с левого плеча стреляете? Тоже вверх-вправо "вздергивает"?

Даже если его (автомат) подвесить на веревочках, его все равно вверх-вправо импульсом отката рамы вздернет. Это не от плеча зависит, а от конструкции и веса затворной рамы, и от кинематики работы механизмов.

mechsolver 17-02-2017 13:59

quote:
Originally posted by Zoo_36:

А вот тут газовая камера почему-то не в состоянии опустить ствол вниз



На 1,52 посмотри внимательно .
quote:
Originally posted by Zoo_36:

и работу ДТК можно пустить на другие полезные дела.





Работу ДТК можно пустить только на одно полезное дело , гашение обратного импульса от вылета пули . Уберите газовый поршень , заглушите газовую камеру и увидите , что отдача не исчезнет . Кстати в армии были ? Холостыми 5,45 стреляли ?
mihail.v.n34 17-02-2017 13:12

quote:
Originally posted by Zoo_36:
затворная рама пришла в заднее положение и вздернула ствол вверх-вправо
Вы с левого плеча стреляете? Тоже вверх-вправо "вздергивает"?
Zoo_36 17-02-2017 13:01

quote:
Изначально написано seimor:
потому как затворная рама с ее массой и количеством процесов перезаряжания в которых она участвует с другими механизмами(расцепление упоров, выброс гильзы, взвод курка и т.д.) не может пролететь до отбойника то же расстояние с той же скоростью, которое пролетает пуля и газы с их скоростью от газоотводного отверстия (поскольку, только после воздействия газов на поршень рама получает обратный импульс) до первой перегородки ДТК.
По теме "обучающих" видео : С 2.25 по моему хорошо видно, что наибольшие колебания АК происходят в момент удара затворной рамы о ствольную коробку в заднем и переднем положении
...
P.S. Если на АК все решается первой и второй камерами ДТК, зачем конструкторы бьются над системой сбалансированной автоматики самозарядного оружия, основанной на противодействии масс?

Скорость отката рамы в заднее положение определяется силой давления газов на газовый поршень, а скорость наката рамы на ствол - силой упругости пружины возвратного механизма. Причем откат практически одноходовый, а накат происходит в два этапа с торможением на подаче патрона. Поэтому эти два импульса не могут взаимно погасится, возвращая ствол на линию прицеливания перед следующим циклом. Между прочим, одним из способов погасить первый импульс есть применение газового регулятора. Уменьшая количество газов, отдающих поршень, можно добиться некоторого уравнивания импульсов. При этом движение затворной группы вперед останется неизменным (упругость пружины возвратного механизма и вес затворной группы ведь остаются неизменными). Это говорит о том, что имульсы отката и наката далеко не равны, и разность компенсируется до некоторой степени ДТК.

А что касается сбалансированной автоматики - просто внимательно поглядев на оба ролика легко увидеть, что газы через ДТК работают только один раз, перед началом цикла работы автоматики. Поэтому компенсировать компенсатор может только один импульс - или импульс отката, или наката. Первый мощнее, вот его и компенсируем. А со вторым предложено справляться стрелку самостоятельно. В случае сбалансированной автоматики оба импульса компенсируются в момент возникновения, и работу ДТК можно пустить на другие полезные дела.

Zoo_36 17-02-2017 12:44

quote:
Изначально написано USM 74:

Жесть))

Если вы уже разложили весь выстрел на импульсы, то почему вы не замечаете еще одного важного импульса тогда? Когда затворная рама досылает следующий патрон и ударяется о выступ на ствольной коробке, она толкает оружие вперед и вниз, почти возвращая его на линию прицеливания и ДТК здесь не при чем! А еще есть импульс инерции тела стрелка и он направлен в обратную сторону импульсу отдачи и тоже возвращает оружие на линию прицеливания и тоже ДТК в этот момент не работает.
И называть меня слепым и упертым, за то что я свое мнение высказываю, некрасиво! Я же не называю вас слепым когда вы не видете, что рама дает импульс уже после того как ДТК отработал и погасил подброс ствола от вылета пули.


Что же тут непонятного? Цикл: пуля покинула ствол > ДТК (первая камера при помощи асимметричных отверстий, вторая в меньшей степени при помощи более широкой нижней перемычки) опустил ствол вниз-влево > затворная рама пришла в заднее положение и вздернула ствол вверх-вправо > ствол вернулся на линию прицеливания > затворная рама погасила импульс, частично передав его ствольной коробке, частично возвратному механизму (фактически все равно ствольной коробке, только растянуто по времени) > возвратная пружина двигает раму вперед. Что будет, если убрать из цикла ДТК прекрасно видно в следующем ролике. Причем и с ДТК и без него движение вверх-вправо в любом случае присутствует, и начинается в момент останова рамы в заднем положении. Все остальное суть пустопорожняя болтовня, попытка словесно подогнать наглядно видимую работу механизмов под высказанную позицию.

Горобец 17-02-2017 11:31

мда. феерия ганзейских экспертов в полный рост про газовую камеру вообще хорошо, пишите еще
USM 74 17-02-2017 11:26

quote:
P.S. Если на АК все решается первой и второй камерами ДТК, зачем конструкторы бьются над системой сбалансированной автоматики самозарядного оружия, основанной на противодействии масс?

Потому и бьются, потому что ДТК не может погасить разколбас оружия от движения затворной рамы.
seimor 17-02-2017 09:33

Когда около года назад изучал вопрос о выборе "эффективного" дульника на свою Сайгу 5,45 , натолкнулся на статью, что в автоматических системах стрелкового оружия с газоотводным механизмом автоматики обратный импульс как раз в значительной степени гасится самим механизмом (и процессом) автоматического перезаряжания - выводом газов в газовую камеру, силой сжатия возвратной пружины, массой затворной рамы с затвором и поршнем и т.д. Но обратной стороной медали является последующее еще большее по силе воздействие этих масс на оружие и стрелка. Особенно на легких калибрах, где отдача самого выстрела крайне мала. Вывод был таков, что самый эффективный идеальный дульник снижает отдачу лишь на 6-8%.
Поэтому, следует согласиться с утверждением камрада Zoo_36:
quote:
Изначально написано Zoo_36:
[B]Дело не в отдаче. Её на 5,45 и так нету, удар затворной рамы больше оружие колбасит, чем улетающая пуля и газы. /B]

И не следует соглашаться с его же утверждением что
quote:
Изначально написано Zoo_36:[B] Первая камера должна как раз толчок вверх-вправо от прихода затворной группы в заднюю точку коробки гасить. Для этого в ней, первой камере ДТК, специальные асимметричные отверстия предусмотрены.. /B]

потому как затворная рама с ее массой и количеством процесов перезаряжания в которых она участвует с другими механизмами(расцепление упоров, выброс гильзы, взвод курка и т.д.) не может пролететь до отбойника то же расстояние с той же скоростью, которое пролетает пуля и газы с их скоростью от газоотводного отверстия (поскольку, только после воздействия газов на поршень рама получает обратный импульс) до первой перегородки ДТК.
По теме "обучающих" видео : С 2.25 по моему хорошо видно, что наибольшие колебания АК происходят в момент удара затворной рамы о ствольную коробку в заднем и переднем положении:

https://www.youtube.com/watch?v=cda46rvZIXI

P.S. Если на АК все решается первой и второй камерами ДТК, зачем конструкторы бьются над системой сбалансированной автоматики самозарядного оружия, основанной на противодействии масс?

USM 74 17-02-2017 08:44

quote:
Изначально написано Zoo_36:

Если человек смотрит на черное и называет его белым, то дискутировать с этим человеком смысла не больше, чем с завываниями ветра разговаривать.

Пока затворная рама не пришла назад - оружие также остается на месте. Первая камера подает ствол вниз-влево (чтобы не заметить этого, надо быть слепым или уж совсем упёртым), ровно настолько, насколько после этого затворная рама вздернет его вверх-вправо (более того, даже и вторая камера частично передавливает ствол вниз, её ассиметричность легко обнаружить). Ну и как нетрудно заметить, отдача оружия начинается только тогда, когда затворная рама приходит в заднее положение. Что касается первой камеры и стрельбы очередями - эта камера предназначена для удержания оружия на цели для быстрого последующего выстрела. И чем меньше увод ствола импульсом затворной группы, тем быстрее и точнее будет второй выстрел, даже из полуавтоматического оружия. Если времени между выстрелами достаточно для повторного полного цикла наведения, то нехер на малоимпульсных калибрах и компенсаторами заморачиваться, рем-700 в 223 и без ДТК стреляет.


Жесть))

Если вы уже разложили весь выстрел на импульсы, то почему вы не замечаете еще одного важного импульса тогда? Когда затворная рама досылает следующий патрон и ударяется о выступ на ствольной коробке, она толкает оружие вперед и вниз, почти возвращая его на линию прицеливания и ДТК здесь не при чем! А еще есть импульс инерции тела стрелка и он направлен в обратную сторону импульсу отдачи и тоже возвращает оружие на линию прицеливания и тоже ДТК в этот момент не работает.
И называть меня слепым и упертым, за то что я свое мнение высказываю, некрасиво! Я же не называю вас слепым когда вы не видете, что рама дает импульс уже после того как ДТК отработал и погасил подброс ствола от вылета пули.

Zoo_36 17-02-2017 06:56

Вот еще один специалист нарисовался...


А вот тут газовая камера почему-то не в состоянии опустить ствол вниз, он так и уходит с каждым выстрелом все выше и выше. Интересно, это как-то магически связано с отсутствием ДТК в любом виде? Удивительным образом оружие опять кидает вверх-вправо в момент прихода затворной рамы в заднюю точку. Прям чудеса какие-то - уже и газы вроде бы все ушли, и рама оказывается на положение оружия в пространстве не влияет (по самозаявленным корифеям акмоидов), а подброс откуда-то есть. Причем с 1:05 прекрасно видно, что в момент покидания пулей ствола движение ствола в обратном направлении практически пренебрежимо мало по сравнению с отскоком, связанным с затворной рамой.

Учите матчасть, любезный.

Landgraf 17-02-2017 01:18

quote:
Изначально написано Zoo_36:
...Пока затворная рама не пришла назад - оружие также остается на месте...
...отдача оружия начинается только тогда, когда затворная рама приходит в заднее положение...


Сказки не надо рассказывать. Затворная рама в калашоидах на отдачу оружия вообще никак не влияет, и начинается отдача в тот момент, когда пуля начала движение, в этот момент пуля ещё даже не покинула гильзу до конца.

quote:
Изначально написано Zoo_36:
Полюбопытствуй на досуге. Прекрасно видно что, куда и чем толкает, и что как компенсирует. Где-то с 1:30 повнимательнее.

quote:
Изначально написано Zoo_36:
... Первая камера подает ствол вниз-влево (чтобы не заметить этого, надо быть слепым или уж совсем упёртым), ровно настолько, насколько после этого затворная рама вздернет его вверх-вправо ...

Учите матчасть. Ствол вниз изгибает газовая камера, а не отверстия в первой камере ДТК.
S B 17-02-2017 12:30

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

на любом оружии прогибается


да уж !! достается стволику !!!! )))

Poruchik_72 16-02-2017 23:24

quote:
Originally posted by S B:

стволик реально прогибается ...




У них есть такой же ролик "Инсайд М4", там тоже видно, как стволик нехило прогибается при выстреле. Он, стволик, если уж говорить прямо, на любом оружии прогибается
Zoo_36 16-02-2017 22:38

quote:
Изначально написано USM 74:
Любопытвовал уже ддавным давно. Очень хорошо видно что когда газы отработали в первой камере и реактивная струя вылетела из асиметричных отверстий, затворная рама еще стоит на месте. Так что вы повнимательней посмотрите. Первая камера как раз и нужна чтобы противодействовать отдаче от вылета пули а не от воздействия рамы. Также эта камера нужна для стрельбы очередями а для полуавтаматических саёг и стрельбы одиночными она малоэфективна.

Если человек смотрит на черное и называет его белым, то дискутировать с этим человеком смысла не больше, чем с завываниями ветра разговаривать.

Пока затворная рама не пришла назад - оружие также остается на месте. Первая камера подает ствол вниз-влево (чтобы не заметить этого, надо быть слепым или уж совсем упёртым), ровно настолько, насколько после этого затворная рама вздернет его вверх-вправо (более того, даже и вторая камера частично передавливает ствол вниз, её ассиметричность легко обнаружить). Ну и как нетрудно заметить, отдача оружия начинается только тогда, когда затворная рама приходит в заднее положение. Что касается первой камеры и стрельбы очередями - эта камера предназначена для удержания оружия на цели для быстрого последующего выстрела. И чем меньше увод ствола импульсом затворной группы, тем быстрее и точнее будет второй выстрел, даже из полуавтоматического оружия. Если времени между выстрелами достаточно для повторного полного цикла наведения, то нехер на малоимпульсных калибрах и компенсаторами заморачиваться, рем-700 в 223 и без ДТК стреляет.

S B 16-02-2017 19:12

стволик реально прогибается ...
USM 74 16-02-2017 18:15

quote:
Изначально написано Zoo_36:

Полюбопытствуй на досуге. Прекрасно видно что, куда и чем толкает, и что как компенсирует. Где-то с 1:30 повнимательнее.




Любопытвовал уже ддавным давно. Очень хорошо видно что когда газы отработали в первой камере и реактивная струя вылетела из асиметричных отверстий, затворная рама еще стоит на месте. Так что вы повнимательней посмотрите. Первая камера как раз и нужна чтобы противодействовать отдаче от вылета пули а не от воздействия рамы. Также эта камера нужна для стрельбы очередями а для полуавтаматических саёг и стрельбы одиночными она малоэфективна.

mechsolver 16-02-2017 16:14

quote:
Originally posted by USM 74:

затворная рама еще и до середины не доходит...



Это не важно куда она доходит , важно воздействие .
gsp_p 16-02-2017 16:08

Приветствую!
VS-05 в сравнении со штатным муляжом - разница в снижении подброса и увода более чем существенная. + вполне осязаемое снижение импульса отдачи. Тестировал разными способами из различных положений даблами и в темпе по пять. Даже если не планируете заниматься практикой, советую поменять и попробовать.
Zoo_36 16-02-2017 15:56

quote:
Изначально написано USM 74:
Когда все газы уже вылетели из ствола и дтк, затворная рама еще и до середины не доходит...

Полюбопытствуй на досуге. Прекрасно видно что, куда и чем толкает, и что как компенсирует. Где-то с 1:30 повнимательнее.



V_k_p 16-02-2017 15:13

quote:
Originally posted by Zoo_36:

Первая камера должна как раз толчок вверх-вправо от прихода затворной группы в заднюю точку коробки гасить. Для этого в ней, первой камере ДТК, специальные асимметричные отверстия предусмотрены, ориентированные против этого ненужного импульса - вверх и вправо



Плавали знаем
Давления хватает что бы компенсировать Вы же очередями не лупите
а 1 - 2 -3 выстрела компенсирует
USM 74 16-02-2017 13:56

quote:
Изначально написано Zoo_36:

Дело не в отдаче. Её на 5,45 и так нету, удар затворной рамы больше оружие колбасит, чем улетающая пуля и газы. Первая камера должна как раз толчок вверх-вправо от прихода затворной группы в заднюю точку коробки гасить. Для этого в ней, первой камере ДТК, специальные асимметричные отверстия предусмотрены, ориентированные против этого ненужного импульса - вверх и вправо. Только если первой камеры нет (она не замкнута), то в этом направлении она и не работает. Поэтому быстрые сплиты с таким "однополукамерным" ДТК хороший разброс дают (с коллиматором очень хорошо расколбас вправо-вверх наблюдается). Так что с точки зрения отдачи штатные ДТК Сайги и АК74М действитеьно монопенисуальны, а вот с точки зрения удержания ствола на цели при быстрых повторных выстрелах, это таки две значимые разницы.


Когда все газы уже вылетели из ствола и дтк, затворная рама еще и до середины не доходит...

Zoo_36 14-02-2017 22:27

quote:
Изначально написано V_k_p:
Ну а так как эффективность по гашению отдачи одинакова по ощущениям то ср-ть на аутентичность

Дело не в отдаче. Её на 5,45 и так нету, удар затворной рамы больше оружие колбасит, чем улетающая пуля и газы. Первая камера должна как раз толчок вверх-вправо от прихода затворной группы в заднюю точку коробки гасить. Для этого в ней, первой камере ДТК, специальные асимметричные отверстия предусмотрены, ориентированные против этого ненужного импульса - вверх и вправо. Только если первой камеры нет (она не замкнута), то в этом направлении она и не работает. Поэтому быстрые сплиты с таким "однополукамерным" ДТК хороший разброс дают (с коллиматором очень хорошо расколбас вправо-вверх наблюдается). Так что с точки зрения отдачи штатные ДТК Сайги и АК74М действитеьно монопенисуальны, а вот с точки зрения удержания ствола на цели при быстрых повторных выстрелах, это таки две значимые разницы.

lexa2112 14-02-2017 16:29

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Разумеется.



Спасибо за ответ)
Концерн Калашников 14-02-2017 15:08

quote:
Изначально написано lexa2112:

Здравствуйте,033 тоже с "толстым" хромом будет!?

Разумеется.

Nebelwelfer 14-02-2017 13:48

quote:
Originally posted by lexa2112:

Здравствуйте,033 тоже с "толстым" хромом будет!?



Глупый вопрос, с чего бы им обратно переходить на тонкий? Теперь все такие будут - изменен техпроцесс. Гораздо интересней будет ли в новой партии нормальный ДТК или эти запланированные изменения вступят в силу через год?
lexa2112 13-02-2017 19:35

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Следующая партия сайги 5,45 исп. 030 ожидается в конце марта-начале апреля.




Здравствуйте,033 тоже с "толстым" хромом будет!?
Svoloch 13-02-2017 13:03

Концерн Калашников Спасибо
Концерн Калашников 13-02-2017 11:52

quote:
Изначально написано Svoloch:
Уважаемый Концерн Калашников, уточните пожалуйста по карабину сайга 5,45 исп. 030 когда будет следующая партия?

Следующая партия сайги 5,45 исп. 030 ожидается в конце марта-начале апреля.
Svoloch 08-02-2017 14:57

Уважаемый Концерн Калашников, уточните пожалуйста по карабину сайга 5,45 исп. 030 когда будет следующая партия?
V_k_p 07-02-2017 16:37

quote:
Изначально написано Landgraf:

А тут никаких загадок - перегородка (шайба) после первой камеры отражает значительную часть газов в сторону дульного среза, и придерживает их там. Вот копоть и оседает со страшной силой.

Дык это и понятно А Сайговском все выдувает
Даже подобие короны или как там ее нарисовало газами
Ну а так как эффективность по гашению отдачи одинакова по ощущениям то ср-ть на аутентичность

Landgraf 07-02-2017 15:42

quote:
Изначально написано V_k_p:
...Реально после армейского запарился счищать нагар. Даже Бутч не с первого раза отмочил
А после сайговского протер тряпочкой с химией и все блестит


А тут никаких загадок - перегородка (шайба) после первой камеры отражает значительную часть газов в сторону дульного среза, и придерживает их там. Вот копоть и оседает со страшной силой.
V_k_p 07-02-2017 08:10

quote:
Изначально написано Landgraf:

Это я знаю, поэтому и написал, что в ощущения при стрельбе разницы нет.

Да я в шутливой форме писал
Реально после армейского запарился счищать нагар. Даже Бутч не с первого раза отмочил
А после сайговского протер тряпочкой с химией и все блестит

Landgraf 07-02-2017 03:42

quote:
Изначально написано V_k_p:
Разница есть!
С армейсаим упаришься чистить дульный срез коптит камера не по детцки А Сайговским все улетает Нагара минимум
Наплевал на аутентичность и поставил обратно сайговский


Это я знаю, поэтому и написал, что в ощущения при стрельбе разницы нет.
V_k_p 06-02-2017 21:29

quote:
Изначально написано Landgraf:

А в чём издевательство-то? В том, что большинство сразу отправят этот ДТК на помойку, и повесят какой-нибудь самовар размером с глушитель от Камаза? Свои функции и ДТК без шайбы нормально выполняет, разницы в ощущениях при стрельбе с армейским и с сайговым ДТК большинство стрелков просто не в состоянии заметить.

Разница есть!
С армейсаим упаришься чистить дульный срез коптит камера не по детцки А Сайговским все улетает Нагара минимум
Наплевал на аутентичность и поставил обратно сайговский

Nebelwelfer 06-02-2017 16:15

Можно внести одну хотелку на будущее?
Вот у ВПО-148 положение огонь находится на стандартной риске соответствующей ее реальному расположению на пулемете, а у Сайги просто до упора вниз, мне кажется это некрасиво и лучше делать риску в положении ОД и ставить переводчик от АК, непонятно почему он с самого начала не такой а отличается сдвинутой точкой, многие ставят родной и у них получаются две прочерченные переводчиком полоски от точки на коробке. Это какой-то маразм и лучше было бы если бы все было как надо, внесите пожалуйста в список для дальнейших модернизаций, спасибо.
Zaka 01-02-2017 17:06

Спасибо, значит упустил сообщение из виду.
Концерн Калашников 01-02-2017 14:37

quote:
Изначально написано Zaka:
Ув. Концерн Калашников, нет ли уточненных данных по выпуску 033? Когда появится в магазах, что будет с хромом?

Уважаемый Zaka!
Как я уже сообщал, партия сайги 033 5.45 по плану должна быть в мае-июне.
Zaka 31-01-2017 21:11

Ув. Концерн Калашников, нет ли уточненных данных по выпуску 033? Когда появится в магазах, что будет с хромом?
Концерн Калашников 30-01-2017 17:05

quote:
Изначально написано Nebelwelfer:

А с хромом действительно отпуская цена только из за одного этого увеличилась на 5к или это магазины просто барыжат? Ждать ли понижение стоимости на нее?


Подорожание связано с целым рядом факторов. Снижения цены ожидать не стоит.
Nebelwelfer 30-01-2017 12:48

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

В данном конкретном случае цена из-за ДТК скорее всего не повысится.



А с хромом действительно отпуская цена только из за одного этого увеличилась на 5к или это магазины просто барыжат? Ждать ли понижение стоимости на нее?
Концерн Калашников 30-01-2017 02:12

quote:
Изначально написано Landgraf:

Цена явно увеличится. Насколько? Хрен его знает. Но я не припомню, чтоб в оружии что-то улучшили, и ценник снизили, или хотя-бы оставили прежним...
Моё ИМХО - оно того не стОит. Хотя, может, это потому, что у меня в закромах валяется пригоршня автоматных дульников?


В данном конкретном случае цена из-за ДТК скорее всего не повысится.

Landgraf 30-01-2017 12:43

quote:
Изначально написано Nebelwelfer:
Ну просто хочется нормальный, просто. Главное чтобы цена не увеличилась на пару-тройку тысяч как с хромом, было 31, теперь везде по 36 в Питере.

Цена явно увеличится. Насколько? Хрен его знает. Но я не припомню, чтоб в оружии что-то улучшили, и ценник снизили, или хотя-бы оставили прежним...
Моё ИМХО - оно того не стОит. Хотя, может, это потому, что у меня в закромах валяется пригоршня автоматных дульников?

Концерн Калашников 30-01-2017 12:02

quote:
Изначально написано Nebelwelfer:

И второе, раз уж КК так быстро отвечает: наверно сто раз задавали вопрос но все же, не планируется ли нормальный ДТК от АК-74? Этот смотрелся как издевательство какое-то, сразу прикидываешь сумму на новый.

Да, планируется, это изменение наконец-то утвердили на днях. По срокам сообщим.

Nebelwelfer 30-01-2017 12:01

quote:
Originally posted by Landgraf:

или поставить металлический экран в цевьё



Вот дельная мысль, спасибо, так и планировал.
quote:
Originally posted by Landgraf:

А в чём издевательство-то?



Ну просто хочется нормальный, просто. Главное чтобы цена не увеличилась на пару-тройку тысяч как с хромом, было 31, теперь везде по 36 в Питере.
Landgraf 29-01-2017 22:52

quote:
Изначально написано Nebelwelfer:
...никак было не засунуть шомпол, он просто не лез а если и проходил то поставить его на место можно было только при скрученном ДТК, зная ижмаш я предположил что или шомпол какой-то не такой или что-то не досверлили/просверлили не так на заводе, это нормальная ситуация или он должен выниматься просто как на 136-м по отжатию?...

Выниматься-то он будет нормально, а вот на место ставить его не всегда просто. Суть - шомпол задевает за заклёпку-ось защёлки приклада. Так что или подлавливать положение при снятом ДТК, или подлезть надфилем, и чуть завалить с нужной стороны грани на заклёпке-оси, или поставить металлический экран в цевьё - экран как раз отжимает вставляемый поршень мимо этой заклёпки-оси.

quote:
Изначально написано Nebelwelfer:
... не планируется ли нормальный ДТК от АК-74? Этот смотрелся как издевательство какое-то, сразу прикидываешь сумму на новый.

А в чём издевательство-то? В том, что большинство сразу отправят этот ДТК на помойку, и повесят какой-нибудь самовар размером с глушитель от Камаза? Свои функции и ДТК без шайбы нормально выполняет, разницы в ощущениях при стрельбе с армейским и с сайговым ДТК большинство стрелков просто не в состоянии заметить.
Nebelwelfer 29-01-2017 22:25

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Это хорошая кучность, а реальный отстрел зачастую показывает кучность, превосходящую паспортную.



quote:
Originally posted by RAYnew:

Это средняя по больнице температур



Хм, спасибо, посмотрю в других магазинах если меньше не найду можно взять, хотя та что я смотрел обладала каким-то странным косяком: никак было не засунуть шомпол, он просто не лез а если и проходил то поставить его на место можно было только при скрученном ДТК, зная ижмаш я предположил что или шомпол какой-то не такой или что-то не досверлили/просверлили не так на заводе, это нормальная ситуация или он должен выниматься просто как на 136-м по отжатию?

И второе, раз уж КК так быстро отвечает: наверно сто раз задавали вопрос но все же, не планируется ли нормальный ДТК от АК-74? Этот смотрелся как издевательство какое-то, сразу прикидываешь сумму на новый.

RAYnew 29-01-2017 18:45

quote:
Изначально написано Nebelwelfer:
Подскажите пожалуйста, сегодня в магазине предлагали чью-то отложенную Сайгу 030, показали по паспорту кучность 82мм, это много или мало, или это вообще бред, в жизни будет по другому?

Это средняя по больнице температура
У моей - 93мм.
Реально - 60-80мм стреляет.
Poruchik_72 29-01-2017 11:50

quote:
Originally posted by spy2004:

Понятно, спасибо!



Тут еще надо учитывать, что один и тот же патрон, но из разных партий, может полететь по-разному. Поэтому обычно принято делать так: купил на пробу пачку-другую, отстрелял, если полетели хорошо (кучность, стабильность, нет проблем с перезарядкой и т.п.), то надо бежать и покупать патронов именно этой партии побольше, про запас, и уже ими и стрелять. По окончании этого запаса все повторяется И каждую новую партию нужно заново пристреливать и простреливать всю доступную траекторию, т.к. в разных партиях может различаться не только навеска пороха, форма и вес пули, но даже и марка пороха иногда меняется, что приводит совсем к другой "баллистике"! Ну и напомню, что при стрельбе при температуре, отличной от той, при которой были проведены пристрелка и прострел, траектория полета пули будет отличаться, что тоже надо учитывать, и по возможности простреливать при разных температурах.
Концерн Калашников 28-01-2017 23:09

quote:
Изначально написано Nebelwelfer:
Подскажите пожалуйста, сегодня в магазине предлагали чью-то отложенную Сайгу 030, показали по паспорту кучность 82мм, это много или мало, или это вообще бред, в жизни будет по другому?

Это хорошая кучность, а реальный отстрел зачастую показывает кучность, превосходящую паспортную.
Landgraf 28-01-2017 20:21

quote:
Изначально написано Nebelwelfer:
...это вообще бред, в жизни будет по другому...

Nebelwelfer 28-01-2017 20:10

Подскажите пожалуйста, сегодня в магазине предлагали чью-то отложенную Сайгу 030, показали по паспорту кучность 82мм, это много или мало, или это вообще бред, в жизни будет по другому?
spy2004 28-01-2017 18:07

Понятно, спасибо!
Poruchik_72 28-01-2017 17:48

quote:
Originally posted by spy2004:

Для тренировок из Барнаульских чего посоветуете? 3,85 или 4 гр?



В идеале - выбрать под себя один патрон/пулю и с этого и стрелять и тренировки и матчи. 4,2г еще не отстреливал, но народ хвалит, поэтому я ими затарился. Пока мне больше всего 4-х граммовка барнаульская из новой партии (Н48 7 2016-10) нравится. Очень стабильная навеска, пульки тоже более-менее по весу.
Горобец 28-01-2017 07:11

ну по моему опыту барнаул дает большее количество неподач или трабл с выбросом, чем тула. после отстройки газоотвода с тулой проблем еще ни разу не было, а барнаул таки косячит. на кучу пока только на 50 метров стрелял и в темпе, т.е. с нормальной тировой оптикой чуть получше можно. словом, вот так прилетело (барнаул сверху, тула снизу, отрывы не мои)
click for enlarge 960 X 1280 117.1 Kb
Landgraf 28-01-2017 02:01

quote:
Изначально написано spy2004:
И жаль что ЗОО не как в Штатах, а то точно сейфы у всех выглядели бы вот так...

А что мешает-то? У меня сейф примерно так и выглядит.
Количество патронов и магазинов ЗоО не ограничивает, а количество стволов можно заполучить неограничено.

Poruchik_72 28-01-2017 12:24

quote:
Originally posted by Горобец:

если чо



Да не вопрос!
quote:
Originally posted by sas7777:

завтра



У меня чего-то завтра не получается пострелять (((
spy2004 28-01-2017 12:22

quote:
Изначально написано Poruchik_72:

Да, жаль что фуры нет и денег, шоб ее затарить )))

И жаль что ЗОО не как в Штатах, а то точно сейфы у всех выглядели бы вот так...
click for enlarge 760 X 803 139.3 Kb

Для тренировок из Барнаульских чего посоветуете? 3,85 или 4 гр?
Или и ТулАммо сойдут?

sas7777 27-01-2017 18:08

Мишень не забудь сфоткать и пулю показать! Мы завтра к 11 будем скорее всего.
Горобец 27-01-2017 17:13

негодник пока я в командировке порты просиживаю, не достанется мне 4.2 на пробу, чую. если чо, пару пачек у тебя можно будет стрельнуть на отстрел?
Poruchik_72 27-01-2017 13:38

quote:
Originally posted by sas7777:

4-х граммовые БПЗ фмж прикупил уже или нет?



4,2 граммовые прикупил
DYS1 27-01-2017 09:44

quote:
Изначально написано SiteCoolOff:

Алигархи блин, жалуются... У нас по 17' и на АПЗ ща магазин на проходной не работает...


Позолоченые наверное

sas7777 26-01-2017 14:55

quote:
Да, жаль что фуры нет и денег, шоб ее затарить )))

а ты 4-х граммовые БПЗ фмж прикупил уже или нет?
SiteCoolOff 26-01-2017 14:34

quote:
Изначально написано DYS1:
Блин, у нас по 11 самые дешевые фмж((

Алигархи блин, жалуются... У нас по 17' и на АПЗ ща магазин на проходной не работает...

Poruchik_72 26-01-2017 14:12

quote:
Originally posted by sas7777:

жадинО



Да, жаль что фуры нет и денег, шоб ее затарить )))
sas7777 26-01-2017 10:53

бггг жадинО-говядинО, тогда на юг не езди в Климовск, а то как приедите-затаритесь, так ни пятеры ни семеры дешманской нет после ваших спортсменских закупок, хорошо хоть на фуре не приезжаете... .
Poruchik_72 26-01-2017 10:38

quote:
Originally posted by knight11:

Все в Мытищи!!!



Идите нафик!!! Самим мало ))))
У нас тут пятера появляется очень редко. Сейчас да, имеется в наличии. Но как надо "вотпрямсрочнощас", так нет нихера (((
seimor 26-01-2017 10:15

quote:
Блин, у нас по 11 самые дешевые фмж((

И у нас так же. (
knight11 26-01-2017 09:33

Все в Мытищи!!!
V_k_p 26-01-2017 08:34

quote:
Originally posted by Горобец:

что в Мытищах скоро по семьписят пятера будет.



?
5,45х39 что ль?
Горобец 26-01-2017 08:30

металл производства Ижмаш, причем на Сайгу без сухаря и это тоже было для меня открытием. вроде бы, как я слышал, металлические магазы на АК74 выпускались очень давно и крайне недолго.

агентство ОБС утверждает, что в Мытищах скоро по семьписят пятера будет. приеду с командировку, солью более актуальную инфу. уж больно нереальна слышанная мною инфа.

DYS1 26-01-2017 08:18

Блин, у нас по 11 самые дешевые фмж((
V_k_p 26-01-2017 08:08

quote:
Изначально написано sas7777:
"Там" также нет барнаульского фмж 7,62/54 что тоже странно. Будем надеяться что трабла временная.

в фирменном магазине Молот в ТЦ Экстрим Мск видел
и оболочку и полуоболочку
буквально на днях
click for enlarge 1119 X 668 664.0 Kb

sas7777 25-01-2017 20:13

"Там" также нет барнаульского фмж 7,62/54 что тоже странно. Будем надеяться что трабла временная.
seimor 25-01-2017 14:39

quote:
Барнаульские оболочечные патроны пропали из продажи. Или это локально и временно?

По ходу не локально. Я у себя в провинции один всё выгребаю. Везут по моему из Москвы откуда-то. На прошлой неделе попросил привезти еще тысячу, ответили что смогли заказать только 300 шт. оболочки. Больше "там" нет. Где "там" - ХЗ. Но нет.
knight11 25-01-2017 14:33

Пришел в магазин, попросил магазинов 5,45х39. Говорят - есть один в наличии, вчера привезли в количестве 1 штука. Псевдотридцатка с наклейкой, подтверждающей, что магазин 10-местный. Дома повертел - подозрительный. Разобрал - точно! Никаких ограничителей, обычная армейская 30-ка. А еврейским магазинам надо обрезание делать, чтоб патроны не улетали при стрельбе. Кстати, Барнаульские оболочечные патроны пропали из продажи. Или это локально и временно?
Landgraf 25-01-2017 13:06

Горобец - и кто производитель сего чуда?
Горобец 25-01-2017 11:40


click for enlarge 960 X 1280 100.9 Kb
lexeyka 24-01-2017 17:16

quote:
Originally posted by V_k_p:

А пружину на сколько подрезал?



оставил 10 витков.
sas7777 24-01-2017 16:51

я когда бушные по 200 рэ заказывал приехали пара совсем ушатанных (проблемы с корпусами были и пружины ржавые жестоко), вот из них я пятнахи и сделал.
V_k_p 24-01-2017 16:21

quote:
Originally posted by sas7777:

На всякий- магаз с рисками такой, хотя рыжики вроде бы без них:



как раз таких куча валяется
Надо запилить Спасибо за подсказки!
sas7777 24-01-2017 14:40

quote:
А сколько витков срезал не помнишь?
Или можно в разобранном виде сфоткать чтоб витки посчитать и посмотреть насколько направляющая из пружины заходит внутрь?
Да кстати чем так ровно отпилил?


1. второе фото в предыдущей мессаге, там как раз подаватель вставлен вместе с пружиной, получается что пружину я оставил длиной равной 2-м получившимся магазинам (длина мага+ еще одна длина мага и отрезаешь). Если покажется жестковатым- по одному витку отчекрыживай. А можешь на пару витков длиннее сделать чтобы жестче было и с запасом.

2. у меня где то на пару мм внутрь стенок магаза торчит. НО, есть ньюанс- тогда придется пластиковый нижний вкладыш удержания пружины в местах "торчания" подпиливать на длину "торчания", т.к. при сборе он не войдет в магазин. . Это видно на первой фотке в предыдущей мессаге, подточено спереди и сзади у вкладыша.

3.- ровно опилил ножовкой по металлу . В передней части магазина если глянешь на фото есть риски, вот как раз- берешь линейку и проводишь карандашем по тушке мага прямую дальше по риске- получится что у тебя будет правильный угол обрезания (риски и именно так и сделаны зачем то) и ровно пильнешь. Потом можно просто мелким напильником широким пошоркать чтобы совсем шик-блеск-красота была. все на даче на коленке считай делалось.

На всякий- магаз с рисками такой, хотя рыжики вроде бы без них:

click for enlarge 800 X 600 75.6 Kb

quote:
Но мы то с тобой практики.

ты к практикам то не подмазывайся, ты спортсмен, у тебя настрел в разы больше чем у меня. . Обычные стрелки тебя с открытым ртом, в том числе и йА слушать должны и запоминать советы.
V_k_p 24-01-2017 14:24

quote:
Originally posted by sas7777:

sas7777



А сколько витков срезал не помнишь?
Или можно в разобранном виде сфоткать чтоб витки посчитать и посмотреть насколько направляющая из пружины заходит внутрь?
Да кстати чем так ровно отпилил?
quote:
Originally posted by Горобец:

вам показать металлический магазин на пятеру? чо, правда не видели?



Покаж!
Для общего развития
Poruchik_72 24-01-2017 14:19

Теоретически - слабое место! Но мы то с тобой практики. нам на теорию пох, нам стрелять надо, что мы и делаем )))
sas7777 24-01-2017 12:01

не понятно чего там потенциально тонкого? если брать родной- там просто пластиковый или бакелитовый нарост под пятку, здесь же просверлено 2 отверстия малого диаметра и у меня к примеру вставлена часть от отрезанной пружины с заходом внутрь корпуса на несколько мм, т.е. 2 направляющие стальные на которые надевается пятка. от среза мага где то по высоте 2,5-3 мм получается. пятка сама за счет себя прижимает эти стальные направляющие к корпусу. по факту не вижу что бы там могло сломаться. если только отверстия под направляющие. но я когда сверлил на первом маге- ошибся немного с размером сверла и высверлил слишком узкие отверстия, а т.к. было лениво (сверлил вручную на даче, как гриться тем что было под рукой) - взял направляющие и забил их в отверстия молотком . Ну дык малая перемычка в 2-3 мм у среза стенки мага нихрена даже не треснула когда молотком забивал. ИМХО-так штааа запаса там дохера по надежности. Старые фотки когда запиливал.
click for enlarge 1707 X 1280 227.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 192.1 Kb
Poruchik_72 24-01-2017 11:43

quote:
Originally posted by sas7777:

порядка тысячи с таких магов наструлял- нормально держит.



Тоже никаких проблем с этими "самопилами" на бакелите не испытываю )))
Понятно, что это потенциально "тонкое" и ненадежное место получается, но пока ничего не развалилось.
Горобец 24-01-2017 11:34

вам показать металлический магазин на пятеру? чо, правда не видели?
sas7777 24-01-2017 10:47

quote:
Вас не смущает толщина бакелита в перемычке между отверстием под проволочный выступ и нижним торцом?

порядка тысячи с таких магов наструлял- нормально держит. правда у меня они вроде пластиковые- темные.
И пиленые что на 7,62, что на 5,45 пятнашки- самое оптимальное для использования на стрельбище - габаритами за пистолетку не выходят, удобно стрелять что со станка, что с рюкзака, что с рук и не вызывает вопросов у полиционеров, сразу видно что что не тридцадка. Штатные десятки очень похожи кстати по длине.
click for enlarge 1707 X 1280 159.6 Kb

Зы- почему не десятки запилил спросите- потому что они по длине меньше и ими уже не удобно оперировать, а здесь как раз ухват по всей ширине ладони получается, что очень удобно. Я в принципе так и мерял, взял маг в руку, защелкнул, где было удобнее всего- добавил 1-2 см ниже и отпилил. Получилась пятнашка. если был бы короче- не удобно отстегивать уже.

V_k_p 23-01-2017 13:30

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну эпоксидкой можно вообще "вылепить" отбортовку, вопрос только в том, насколько хорошо эпоксидка сцепится с "мясом" корпуса магазина.



УХУ хорошо цепляет но боюсь что на срез плохо будет
А вот если проволка как армирование то будет то что надо
Poruchik_72 23-01-2017 13:22

quote:
Originally posted by lexeyka:

На соревнованиях, ни под 5, ни под 10 патронов магазины не используются, совсем



Почему же, с собой всегда вожу и на 10 и на 20, изредка применяю Случаи то разные бывают )))
Landgraf 23-01-2017 12:57

quote:
Изначально написано V_k_p:
Я думаю если пройтись UHU300 будет навечно

Ну эпоксидкой можно вообще "вылепить" отбортовку, вопрос только в том, насколько хорошо эпоксидка сцепится с "мясом" корпуса магазина.
V_k_p 23-01-2017 09:26

quote:
Изначально написано lexeyka:

Если металл, то вот ссылка - https://forum.guns.ru/forummessage/54/1377820.html .
Я пилил бакелитовые. Ничего сложного, главное аккуратно отпилить нужный кусок от магазина, что бы пятка ровно прилегала (я на циркулярке пилил несколько штук).


А пружину на сколько подрезал?
И можно посмотреть изнутри как проволка внутри магазина загнута?

V_k_p 23-01-2017 08:09

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вам известны металлические магазины под 5,45х39???



По моему есть Болгарские
Но страшно редко
quote:
Originally posted by Landgraf:

Вас не смущает толщина бакелита в перемычке между отверстием под проволочный выступ и нижним торцом?



Я думаю если пройтись UHU300 будет навечно
V_k_p 23-01-2017 08:07

quote:
Изначально написано lexeyka:

Если металл, то вот ссылка - https://forum.guns.ru/forummessage/54/1377820.html .
Я пилил бакелитовые. Ничего сложного, главное аккуратно отпилить нужный кусок от магазина, что бы пятка ровно прилегала (я на циркулярке пилил несколько штук).


Ааа Вот как решена проблема "бортика"! Элементарно )))

lexeyka 22-01-2017 22:01

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вас не смущает толщина бакелита в перемычке между отверстием под проволочный выступ и нижним торцом?



Нет. Ничего не сломалось, все надежно, ну, во всяком случае для моего использования.
Landgraf 22-01-2017 21:24

quote:
Изначально написано lexeyka:
Если металл, то вот ссылка

Вам известны металлические магазины под 5,45х39???

quote:
Изначально написано lexeyka:
Я пилил бакелитовые. Ничего сложного, главное аккуратно отпилить нужный кусок от магазина, что бы пятка ровно прилегала (я на циркулярке пилил несколько штук).

Вас не смущает толщина бакелита в перемычке между отверстием под проволочный выступ и нижним торцом?
lexeyka 22-01-2017 21:24

quote:
Originally posted by Landgraf:

А мне доводилось видеть, как разбираются кустарно отпиленные пластиковые магазины.



Возможно, Мерседесы тоже ломаются
lexeyka 22-01-2017 21:20

quote:
Originally posted by V_k_p:

А как пилить?


Если металл, то вот ссылка - https://forum.guns.ru/forummessage/54/1377820.html .
Я пилил бакелитовые. Ничего сложного, главное аккуратно отпилить нужный кусок от магазина, что бы пятка ровно прилегала (я на циркулярке пилил несколько штук).


click for enlarge 720 X 1280 83.5 Kb

Landgraf 22-01-2017 17:34

quote:
Изначально написано lexeyka:
...не думаю что что-то с ними приключится. ИМХО.

А мне доводилось видеть, как разбираются кустарно отпиленные пластиковые магазины.
V_k_p 22-01-2017 15:42

quote:
Изначально написано lexeyka:

Около года пользуется самопальный (отпиленный) - ни разу не подвел.

А как пилить?

lexeyka 22-01-2017 14:56

quote:
Originally posted by Landgraf:

И интересно будет услышать Ваше мнение, когда перед ответственным выстрелом (на охоте или на соревнованиях)



На соревнованиях, ни под 5, ни под 10 патронов магазины не используются, совсем На охоте... честно говоря не вижу разницы между оной и стрельбищем, на нем же, опять, повторюсь, проблем нет. От 5 или 10-ти патронов давящих на пружину пятка вряд ли вылетит со всеми потрохами, что, конечно же, не исключает такой возможности. Могу конечно побросать магазины, потоптаться по ним для эксперимента, но не думаю что что-то с ними приключится. ИМХО.
Landgraf 22-01-2017 14:16

quote:
Изначально написано lexeyka:
Около года пользуется самопальный (отпиленный) - ни разу не подвел.

Везёт Вам. Люди годами китайскими "айфонами" пользуются - некоторым тоже везёт, не подводят.

И интересно будет услышать Ваше мнение, когда перед ответственным выстрелом (на охоте или на соревнованиях) донце Вашего кустарно опиленного магазина отправится в полёт в сопровождении весело пляшущей пружины и радостно разлетающихся по сторонам патронов. Искренне надеюсь, что оно не поменяется относительно сегодняшнего.

lexeyka 22-01-2017 10:45

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не очень надёжно получается.



Около года пользуется самопальный (отпиленный) - ни разу не подвел.
Landgraf 22-01-2017 01:03

quote:
Изначально написано sas7777:
А отпилить от обычного мага...

Не очень надёжно получается.

quote:
Изначально написано sas7777:
... Или надо чтобы заводской был?

Заводской намного надёжнее.
sas7777 22-01-2017 12:55

А отпилить от обычного мага карма не позволяет? Или надо чтобы заводской был?
Landgraf 21-01-2017 20:20

quote:
Изначально написано S B:
а цена ??

В московском фирменном магазине МОЛОТа - 1250 руб/шт.
S B 21-01-2017 20:16

quote:
Originally posted by V_k_p:

Тем кто хочет магазин на 5 и на 10 на Сайгу 5.45
Подходят от вепря 5.45 СОК-98


а цена ??

V_k_p 21-01-2017 19:09

quote:
Изначально написано СВП:

А разве можно сделать с утолщенным стволом??? Лично мне дико не нравиться тонкий столик на ак-74 и мне бы очень хотелось купить карабины под 7.62 и 5.45 с профилем как у РПК 7.62 из-за технических характеристик в первую очередь.

Готов встать в очередь для заказа...


Это вам на Молот надо Они укороченые РПК делают
И очереди нет стволы от 350 до 600 мм С резьбой и всеми пирогами Даж с телескопами

V_k_p 21-01-2017 18:59

Тем кто хочет магазин на 5 и на 10 на Сайгу 5.45
Подходят от вепря 5.45 СОК-98
У кого сухарь надо будет сделать скос на переднем зубе напильником за 3 минуты
Фирменный магазин Молота в тц Экстрим на Ленинградке
click for enlarge 1920 X 1080 241.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 290.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 289.3 Kb
Концерн Калашников 20-01-2017 17:42

quote:
Изначально написано S B:

////
////
/////....
и тишина ...


Пятнадцать минут назад ответил в соседней теме.

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Уважаемый orange14!

Производство данного исполнения к сожалению планируется только в мае, соответственно поступление в продажу не раньше июня 2017.
Постараемся держать в курсе событий.



valex177 20-01-2017 17:26

Спасибо,КК.
Концерн Калашников 20-01-2017 17:07

quote:
Изначально написано valex177:
Уважаемый КК.Недавно приобрел себе(у одного уважаемого комрада) карабин сайга мк 7.62×39 исп.30.Изготовлен 29.09.2015 года с сухарем,дтк без штифта,магазин на 30 патронов с ограничителем,планка на 1000 метров,есть шомпол и приливы не сточены.Ровная до безобразия.Продавец сказал что было выпущено штук 5 для руководства КК.Вопрос:Это была эксперементальная партия?Когда начнется серийный выпуск сего изделия.Все кто видел захотели такую же.Ну ведь можете делать когда захотите!!!

Уважаемый valex177!

Об этих сайгах я писал уже не раз, но повторюсь.
Выпущены они были в качестве проверочной партии, а не для руководства. Необходимо было убедиться, что модель после внесения изменений в конструкторскую документацию всех устраивает.

Серийный выпуск этого карабина запланирован на февраль/март, постараемся держать в курсе.

koroed 20-01-2017 17:04

Концерн Калашников,
уже конец января, а подскажите, когда в магазинах Москвы и Подмосковья должны появиться МК033 (которые 5,45 и короткие)?

valex177 20-01-2017 16:54

Предлагаю дождаться ответа КК а не злорадствовать
valex177 20-01-2017 16:52

Пост#2276 прочитайте внимательно
Горобец 20-01-2017 16:50

ждать ее появления вторичке тыщ эдак за шисят с пометкой "для тех, кто понимает"?
Landgraf 20-01-2017 16:49

А эта "Сайга Криворучко", она что, в 5,45 калибре?
valex177 20-01-2017 16:46

А ты сходи в магазин,поищи,может найдешь такую?А там глядишь и господин Криворученко отпишется не его ли рук поделка.
unamos 20-01-2017 16:43

quote:
Это была эксперементальная партия?

Конечно! Сам господин Криворученко ее делал! Сайга то поди отобранная? ))
mihail.v.n34 20-01-2017 15:21

quote:
Originally posted by valex177:
Продавец сказал что было выпущено штук 5 для руководства КК


Сайга Геринга, не иначе
valex177 20-01-2017 14:29

Уважаемый КК.Недавно приобрел себе(у одного уважаемого комрада) карабин сайга мк 7.62×39 исп.30.Изготовлен 29.09.2015 года с сухарем,дтк без штифта,магазин на 30 патронов с ограничителем,планка на 1000 метров,есть шомпол и приливы не сточены.Ровная до безобразия.Продавец сказал что было выпущено штук 5 для руководства КК.Вопрос:Это была эксперементальная партия?Когда начнется серийный выпуск сего изделия.Все кто видел захотели такую же.Ну ведь можете делать когда захотите!!!
Горобец 19-01-2017 16:12

это норма. боек-то не подпружиненный. до выстрела дело не дойдет, инфа 146%. у всех так. а те, у кого это не так, просто этого не замечают.

а магазины-зачем такие дорогие? тут на барахолке по 400 новье со склада продают, вполне отлично, я считаю.

RAYnew 18-01-2017 18:47

quote:
Изначально написано knight11:
После покупки месяц не мог выбраться в поля. Пошел в тир что называется "из коробки". Перед этим купил пару магазинов-десяток к Сайге5,45 производства израильской фирмы IMI DEFENSE. Из каждого магазина при стрельбе минимум один патрон улетает в момент перезарядки через окно для экстракции гильз. Отношу на пружины магазинов - надо резать.
А еще было 2 накола капсюлей без выстрела в первом магазине. Неразработанный боек? Отстрелял сотку, больше не повторялось.


Консервационную смазку снимали после покупки?
В том числе из канала ударника?
knight11 18-01-2017 12:35

После покупки месяц не мог выбраться в поля. Пошел в тир что называется "из коробки". Перед этим купил пару магазинов-десяток к Сайге5,45 производства израильской фирмы IMI DEFENSE. Из каждого магазина при стрельбе минимум один патрон улетает в момент перезарядки через окно для экстракции гильз. Отношу на пружины магазинов - надо резать.
А еще было 2 накола капсюлей без выстрела в первом магазине. Неразработанный боек? Отстрелял сотку, больше не повторялось.
sas7777 18-01-2017 10:19

https://forum.guns.ru/forummessage/2/1921423-m47286495.html Всплыла вторая сайга 5,45 Лимитед Эдишен с отсутствием отверстия в среднем креплении под шомпол . Кто то явно на производстве болта забивает на свои функциональные обязанности.
Landgraf 17-01-2017 19:03

quote:
Изначально написано sas7777:
раньше штифтовали (как раз АКМ, РПК)., ща вроде просто кернят. Но точно не знаю, это лучше у Представителей выяснять.

Кернят. И это крайне вредное "улучшение" - мало того, что кернение снижает подвижность газового штока, так ещё и деформация (а кернение и есть деформация) металла затворной рамы в столь ответственном месте до добра не доводит, примеров трещин и сколов металла в резьбовой части затворной рамы хватает.
Landgraf 17-01-2017 19:01

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
Уважаемый Landgraf!

Просветите пожалуйста, как отсутствие люфта поршня повлияет на работу автомата?



Люфт газового штока в затворной раме нужен для компенсации тех люфтов, которые существуют при движении подвижных частей автоматики и изгиба ствола вниз при выстреле. В крайнем заднем положении (при ударе задней частью о задний вкладыш ствольной коробки) затворную раму подбрасывает "штоком вверх", если при этом шток не имеет люфта, то передний торец затворной рамы (где резьба под шток) начинает работать на излом.
А при закрывании затворной рамы она идёт вперёд "штоком вниз", и при отсутствии люфта штока может происходить неравномерный износ головки газового штока (собственно поршня) и внутренних стенок газовой камеры из-за того, что головка штока будет плотно притираться к какой-то одной стенке газовой камеры. Вкупе с перекосом газовой камеры (который частенько встречается на продукции КК) возможно даже затруднённое вхождение (подклинивание) газового штока в газовую камеру.
sas7777 17-01-2017 15:54

раньше штифтовали (как раз АКМ, РПК)., ща вроде просто кернят. Но точно не знаю, это лучше у Представителей выяснять.
Def1985 17-01-2017 15:43

Вместо тысячи слов:
399 x 562
sas7777 17-01-2017 15:37

из известного- может треснуть затворная рама в месте фиксации поршня, в особенности там, где кернением (т.е. сайги все и современные калаши). конечно шанс так попасть (я про поломку) один из тысячи но прецеденты случаются. У меня на 308 сайге второй и новодельной 030 сайге тоже люфта поначалу не было, потом несколько сотен отстрелял- небольшой появился.По наставлению по ремонту вроде там не более 2 мм люфт должен быть, так что если дохера болтается тоже не есть хорошо. Этим страдают обычно старые калашоиды типа впо-136 или 133, если постреляли до этого.
Концерн Калашников 17-01-2017 13:50

quote:
Изначально написано Landgraf:

Люфт-то не влияет. А вот его отсутствие...


Уважаемый Landgraf!

Просветите пожалуйста, как отсутствие люфта поршня повлияет на работу автомата?

Концерн Калашников 17-01-2017 13:48

quote:
Изначально написано MichealK:
Новая 7.62х39 это будет та же Сайга МК 030?
От старой будет отличаться только наличием сухаря и доп планками пикаттини?


1) Направляющая патрона (сухарь)
2) Прицельная планка с разметкой до 1000 метров
3) Средняя опора шомпола
4) ДТК без штифта
5) Магазин тридцатизарядный с ограничителем

Sobol' 17-01-2017 13:47

quote:
Originally posted by MichealK:

Люфт-то не влияет. А вот его отсутствие...



Я думаю, мы с КК друг друга поняли. Когда Если рама треснет, выложу фото.
MichealK 17-01-2017 12:41

Новая 7.62х39 это будет та же Сайга МК 030?
От старой будет отличаться только наличием сухаря и доп планками пикаттини?
Landgraf 17-01-2017 02:22

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
...Люфт поршня на на работу оружия не влияет.

Люфт-то не влияет. А вот его отсутствие...
Landgraf 17-01-2017 02:21

quote:
Изначально написано Sobol':
...смущает отсутствие люфта между поршнем и затворной рабой.
На сколько мне известно, этот люфт должен быть заложен в конструкцию. До этого у меня было много калашоидов, и везде имелся люфт.
Объясните пожалуйста по поводу новой сайги: отсутствие люфта - это баг или фича?


Люфт со временем появится, от настрела.
VadikSAM 17-01-2017 12:41

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Уважаемый VadikSAM!
1) Да, будут.
2) Выпускалась некоторое время в прошлом году, больше не выпускается.

Спасибо за ответы Уважаемый КК!!!
Вот теперь голову себе сломаю разрываясь между 5,45х39 и 7,62х39, ну да ладно, будем думать

Концерн Калашников 16-01-2017 23:41

quote:
Изначально написано VadikSAM:

Тогда еще два вопроса:
1. К обновленной Сайге 7,62х39 будут подходить магазины от АКМ/АК103?
2. Сайга 5,45х39 исп.030 есть с "толстым хромом", а есть еще какая то с другим хромом?



Уважаемый VadikSAM!
1) Да, будут.
2) Выпускалась некоторое время в прошлом году, больше не выпускается.
VadikSAM 16-01-2017 21:21

quote:
1. Да.
2. Да.
3. Да.
4. Нет. [/b]

Спасибо!

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Как совершенно верно ответил мой уважаемый коллега, обновленная Сайга 7,62х39 ожидается в апреле-мае 2017 года.

Тогда еще два вопроса:
1. К обновленной Сайге 7,62х39 будут подходить магазины от АКМ/АК103?
2. Сайга 5,45х39 исп.030 есть с "толстым хромом", а есть еще какая то с другим хромом?

sas7777 16-01-2017 19:39

quote:
Изначально написано Sobol':
[b]Концерн Калашников, доброго времени суток!
Купил новую сайгу 5.45, исп. 030 с толстым хромом.
Меня смущает отсутствие люфта между поршнем и затворной рабой.
На сколько мне известно, этот люфт должен быть заложен в конструкцию. До этого у меня было много калашоидов, и везде имелся люфт.
Объясните пожалуйста по поводу новой сайги: отсутствие люфта - это баг или фича?[/B]

После некоторого настрела он появится.

Концерн Калашников 16-01-2017 16:48

quote:
Изначально написано Sobol':
[b]Концерн Калашников, доброго времени суток!
Купил новую сайгу 5.45, исп. 030 с толстым хромом.
Меня смущает отсутствие люфта между поршнем и затворной рабой.
На сколько мне известно, этот люфт должен быть заложен в конструкцию. До этого у меня было много калашоидов, и везде имелся люфт.
Объясните пожалуйста по поводу новой сайги: отсутствие люфта - это баг или фича?[/B]

Уважаемый Sobol!
Вкратце - беспокоится не о чем. Люфт поршня на на работу оружия не влияет.
Концерн Калашников 16-01-2017 16:43

quote:
Изначально написано VadikSAM:

И вопрос к Уважаемому представителю КК: когда, хотя бы приблизительно, ожидается обновленная Сайга 7,62х39?


Как совершенно верно ответил мой уважаемый коллега, обновленная Сайга 7,62х39 ожидается в апреле-мае 2017 года.
mpopenker 16-01-2017 16:13

quote:
Originally posted by VadikSAM:

когда, хотя бы приблизительно, ожидается обновленная Сайга 7,62х39?



ориентировочно - этой весной
Sobol' 16-01-2017 16:03

Концерн Калашников, доброго времени суток!
Купил новую сайгу 5.45, исп. 030 с толстым хромом.
Меня смущает отсутствие люфта между поршнем и затворной рабой.
На сколько мне известно, этот люфт должен быть заложен в конструкцию. До этого у меня было много калашоидов, и везде имелся люфт.
Объясните пожалуйста по поводу новой сайги: отсутствие люфта - это баг или фича?
Slon357 16-01-2017 15:24

1. Да.
2. Да.
3. Да.
4. Нет.
VadikSAM 16-01-2017 15:00

Товарищи, чет я читал читал тему и в конец запутался, или это от того что всю ночь не спал, помогите разобраться по следующим вопросам:
1. К Сайге 5,45х39 исп.030 подходит стандартный магазин от АК74 без каких либо переделок?
2. Чем исп. 030 отличается от исп.033? я правильно понял, что 033 это "коротыш"?
3. Стандартный ДТК от АК74 подходит к исп.030?
4. Штифт или кернение имеется в 030?

Заранее благодарю!

И вопрос к Уважаемому представителю КК: когда, хотя бы приблизительно, ожидается обновленная Сайга 7,62х39?

RAYnew 14-01-2017 11:43

quote:
Изначально написано СВП:

А разве можно сделать с утолщенным стволом??? Лично мне дико не нравиться тонкий столик на ак-74 и мне бы очень хотелось купить карабины под 7.62 и 5.45 с профилем как у РПК 7.62 из-за технических характеристик в первую очередь.

Готов встать в очередь для заказа...



Так и купите "Вепря". Их как раз делают для любителей стволов потолще. Заодно и коробка усиленная.
СВП 14-01-2017 03:11

quote:
Пострадает аутентичность. Многим хочется, чтобы карабин "Сайга" выглядел идентично боевому автомату, и утолщённый ствол в эту концепцию не вписывается.


А разве можно сделать с утолщенным стволом??? Лично мне дико не нравиться тонкий столик на ак-74 и мне бы очень хотелось купить карабины под 7.62 и 5.45 с профилем как у РПК 7.62 из-за технических характеристик в первую очередь.

Готов встать в очередь для заказа...

Горобец 12-01-2017 09:40

понял. спасибо за ответ. понятно, что типа спарцмэнов намнооого меньше, чем просто пострелушечников, но все же.
quote:
[B][/B]

Концерн Калашников 12-01-2017 12:25

quote:
Изначально написано Саан-Техник:

не мне конечно вас учить но неправильный ответ
а правильный ответ выглядел бы так
любой каприз за ваши деньги



Если вы хотите, чтобы вам лгали, то могу ответить и так.

Как мы понимаем, сейчас наблюдается дефицит даже базовых, "аутентичных", моделей. Когда этот дефицит удастся победить в долгосрочной перспективе, можно будет говорить о расширении продуктовой линейки и "любом капризе за ваши деньги".

Саан-Техник 11-01-2017 20:16

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Пострадает аутентичность. Многим хочется, чтобы карабин "Сайга" выглядел идентично боевому автомату, и утолщённый ствол в эту концепцию не вписывается.


не мне конечно вас учить но неправильный ответ
а правильный ответ выглядел бы так
любой каприз за ваши деньги

Концерн Калашников 11-01-2017 17:05

quote:
Изначально написано Горобец:
угу, нагуглил фоты. спасибо!

кмк, для 308 с ее толстым хоботом не так страшно, а вот на 5.45 и .223 может быть хватозависимо. хотя, в ипсе упражнения с углами длинных дистанций, как правило, не имеют, так что пофиг.

уважаемый товарищ от Концерна Калашников! нет ли возможности выпускать Саеги с утолщенным стволом не только в .308? будет меньше греться и не надо будет париться над вывешиванием цевья.


Пострадает аутентичность. Многим хочется, чтобы карабин "Сайга" выглядел идентично боевому автомату, и утолщённый ствол в эту концепцию не вписывается.

Горобец 11-01-2017 14:48

угу, нагуглил фоты. спасибо!

кмк, для 308 с ее толстым хоботом не так страшно, а вот на 5.45 и .223 может быть хватозависимо. хотя, в ипсе упражнения с углами длинных дистанций, как правило, не имеют, так что пофиг.

уважаемый товарищ от Концерна Калашников! нет ли возможности выпускать Саеги с утолщенным стволом не только в .308? будет меньше греться и не надо будет париться над вывешиванием цевья.

Turbo4x4 11-01-2017 10:28

Там в трубе два хомута фрезерованных, они фиксируются на стволе.
Нужно будет спилить антабку- передний фиксатор штатного цевья- но это не страшно, продаются разрезные, в любой момент можно вернуть старое цевьё на место.
Горобец 11-01-2017 10:05

спасибо! поглядел у них. интересно. только не понял по фото, как оно крепится. не просветите?
Turbo4x4 10-01-2017 15:14

quote:
Изначально написано Горобец:
а кто производитель такого цевья, не подскажете?

Ссылку не дам- заругают.
Хитфактор из Екб, стоит недорого, по качеству на высоте и лёгкое.

Горобец 10-01-2017 15:09

а кто производитель такого цевья, не подскажете?
Turbo4x4 06-01-2017 22:54

quote:
Изначально написано RiderN:

А в чём смысл такого длинного цевья? - спортивный хват?



Я брал именно для спортивного хвата- в своё время он назывался прямой хват- когда о спортсменах-практиках не слышали.
Пользовали его не из-за лёгкой компенсации подброса- а из-за толстых рук в спецпошивах )))

RiderN 04-01-2017 21:49

quote:
Изначально написано Turbo4x4:
Немного практического тюниха

А в чём смысл такого длинного цевья? - спортивный хват?

Landgraf 28-12-2016 16:52

quote:
Изначально написано Yvov:
... И один магазин, против двух у конкурента...

Это у какого конкурента в комплекте два магазина?
knight11 28-12-2016 09:48

Не понял - почему пенал неполный, почему без шомпола? У меня на Толстом всё есть. А магазин один, это да. Псевдо-тридцатка. Зато Вепри на целый килограмм тяжелее.
Кедр 28-12-2016 05:59

Года два назад пол ганзы грезила МК в 5,45. Сделали, да еще со съемным дтк, сухарем, не пиленной опорой и хромом как на оригинале. А в ответ:
quote:
Originally posted by Yvov:

Скупая и прохладная благодарность, так и не манлихер какой...



За то, что пенал не полный, магаз один, зз не удобная...

Да вам не угодишь

Yvov 27-12-2016 13:56

Приобрел сабж.
Впечатления о качестве - ну, весьма посредственно... Колодка мушки завалена градусов на пять. Если в армию идут такие же, то становится понятным случай с ТУ154...
КК, почему Молот кладет в комплект к ВПО136, например, полный пенал, а вы половину? И один магазин, против двух у конкурента. И куда в стране подевались все шомполы? Полосатый их, штоле, вытаскивает?)))
Отдельная просьба к КК, засунуть ЗЗ конструктору... куданить засунуть, короче...
Ну а целом... В целом, норм. А куда деваться. Спасибо и на этом. Скупая и прохладная благодарность, так и не манлихер какой...
И, всех, с наступающими!!! Мирного неба...
knight11 27-12-2016 10:36

Так теперь сама модель называется "карабин охотничий самозарядный "Сайга" исп.030 калибра 5,45Х39 (толстый хром)"
Так написано на упаковочном листе номером изделия и отметкой ОТК. Так что " Толстый Хром" - официальное погоняло этой Сайги.
Ту-ту-ту-ту, ту-ту, ту-ту, эй, Толстый!
Андрей К 23-12-2016 12:10


http://www.ohotniki.ru/weapon/...9&utm_term=2515


"И вот в сентябре 2016 года маркетинговая служба, представляя новый карабин 'Сайга МК' исп. 030, заявила, что завод гарантирует настрел в 10 000 выстрелов, аналогичный настрелу боевых автоматов. Очень интересно, причем объяснить, чем это обусловлено, никто не озадачился. А этот вопрос, естественно, возник, ответ на него появился позже, и был он ошеломляющим.

По заявлению представителей Концерна 'Калашниов' толщина хрома (а стволы всей продукции ИжМаша хромированы, для увеличения ресурса и упрощения обслуживания) в новой модели карабина почти вдвое больше. Но она не просто больше, она теперь соответствует толщине хрома в боевых образцах."

Концерн Калашников 22-12-2016 11:45

quote:
Изначально написано ДамИКо:

Спасибо за ответ , а у вас можно приобрести 5.45 исполнение 030 ?



Уважаемый ДамИКо!

У меня лично нельзя. Но в Москве хороший выбор нашего оружия в магазине "Охотничий клуб":
http://ohot-club.ru/contacts/

ДамИКо 21-12-2016 19:26

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Уточнил. За 50 000 продаётся "Сайга 5.45" с установленным комплектом модернизации. Она такая одна.

Спасибо за ответ , а у вас можно приобрести 5.45 исполнение 030 ?

mechsolver 21-12-2016 17:40

Не , Брегович нам ближе .
Концерн Калашников 21-12-2016 14:29

Если уж речь пошла о народном творчестве. Знаменитая пакистанская песня:


Turbo4x4 21-12-2016 13:48

quote:
Изначально написано sas7777:
Песенка про серба и его любимый автомат- КАЛАШНИКОВ


Эта песня из офигеннейшего фильма "Андеграунд" Кустурицы.
Ну а Брегович всегда при нём ))
sas7777 21-12-2016 11:37

quote:
Да, камрады-ганзейцы это и есть Хитфактор из ЕКБ.

Пистолетка от Пуфгана, адаптер с трубой от Рыси,планка Кочевник по ходу и дтк вероятно от Котяры. Само изделие КоКа . Тут импоршного на фотке только наушники, таймер и приклад (и то под вопросом).

Зы- наклейки на наушниках тоже местные, с чемпионатов по Айписи.

Калашников рулииииит!!!!! Песенка про серба и его любимый автомат- КАЛАШНИКОВ



Концерн Калашников 21-12-2016 11:36

quote:
Изначально написано ДамИКо:

Сейчас постараюсь фото прайса вставить



Уточнил. За 50 000 продаётся "Сайга 5.45" с установленным комплектом модернизации. Она такая одна.
Turbo4x4 21-12-2016 11:32

Да, камрады-ганзейцы это и есть Хитфактор из ЕКБ.
ПС У самого есть кепка двусторонняя, с оранжевой изнанкой ))
sas7777 21-12-2016 11:19

quote:
Изначально написано Turbo4x4:
Немного практического тюниха


ЫЫЫ 308 правда но смотрится шЫкарно. Обвес практически тот же, производят ганзейцы . Калашоид комрада Katkov, испольует его на охоте ну и вероятно в спорте, т.к. сам он заслуженный спортмен-айписишник. А цвет по ходу такой выбран чтобы дебилы-охотники, стреляющие на шум, а не по реально видимой цели, не бахнули. Яркий цвет прекрасно наблюдается с любой дистанции, в то время как животные 4-х ногие имеют черно белое зрение и им поКуй какого цвета у нас что надето или навешано на аппарат. Амеры те вообще в жилетках апельсиновых гоняют.

click for enlarge 1590 X 597 291.9 Kb

Turbo4x4 21-12-2016 09:10

quote:
Изначально написано sas7777:
я бы снял отбойник. с ним немного помягче, но затворная рама раньше вперед улетает чем надо.

Пока с ним не отстреливал, но по итогам шорканья вручную была мысль подрезать его на полтора мм со стороны приклада.
sas7777 21-12-2016 09:06

я бы снял отбойник. с ним немного помягче, но затворная рама раньше вперед улетает чем надо.
Turbo4x4 21-12-2016 01:34

Немного практического тюниха





sas7777 17-12-2016 16:33

Ыыы, такое же как и ранее выложенное видео с прототипом мага на 5,45, видос прилепил чтобы по теме было . Надо поддерживать отечественного производителя а не всякие там Магпулы и Хоги бгггг и когда вы еще Сайгу в семере с сухарем нарисуете... была же у вас тестовая партия коротышек, а теперь даже темка в никуда уползла. Пущай здесь повисит, там кстати не только о магах видос, в конце и пистолетки есть, сравнение их с Hogue. В том числе розовая на Сайге 308



mpopenker 17-12-2016 16:21

quote:
Originally posted by sas7777:

Запилил видео по магазам и продолжение про пистолетки



а какое отношение видео по магазинам 7.62 имеет к Сайге 5.45?
давайте уж без оффтопика
sas7777 17-12-2016 15:37

Запилил видео по магазам и продолжение про пистолетки. Пуфыч обещал и на 5,45 (ну и на 308) сделать.

Turbo4x4 17-12-2016 13:26

В Питере 33+ стоит обычный, и 37500- толстохромный.
ДамИКо 17-12-2016 12:49

quote:
Изначально написано kalax:

50 000р не кисло так за 5,45 030. Я в октябре "толстый хром" за 31500 покупал, причем идеально ровную.


Сейчас она 33400 стоит )))

Yvov 17-12-2016 10:31

КОМ03. Может комиссионная? с кучей допов, не?
ДамИКо 17-12-2016 09:00

quote:
Изначально написано kalax:

50 000р не кисло так за 5,45 030.


Так там их две и какая она та действительная

kalax 17-12-2016 08:42

quote:
Сейчас постараюсь фото прайса вставить

50 000р не кисло так за 5,45 030. Я в октябре "толстый хром" за 31500 покупал, причем идеально ровную.

ДамИКо 16-12-2016 22:13

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Уважаемый ДамИКо!

Вероятно, дело в какой-то небольшой ошибке в названии исполнения. Не могли бы вы уточнить, в прайсе какого магазина видели эти два исполнения?


Сейчас постараюсь фото прайса вставить
click for enlarge 960 X 1280 265.2 Kb

Концерн Калашников 16-12-2016 15:42

quote:
Изначально написано ДамИКо:

Спасибо за ответ
И ещё вопрос :
В черазница между Сайга МК исп.030 5.45х39 и Сайга 5.45х39 исп.030 и цены у них прям существенно разные



Уважаемый ДамИКо!

Вероятно, дело в какой-то небольшой ошибке в названии исполнения. Не могли бы вы уточнить, в прайсе какого магазина видели эти два исполнения?

ДамИКо 14-12-2016 20:52

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Так называемый "толстый хром" обеспечивает больший ресурс ствола по сравнению с предыдущей версией.

Спасибо за ответ
И ещё вопрос :
В черазница между Сайга МК исп.030 5.45х39 и Сайга 5.45х39 исп.030 и цены у них прям существенно разные

Концерн Калашников 14-12-2016 11:41

quote:
Изначально написано ДамИКо:

Добрый день , подскажите пожалуйста в чем хорош толстый хром ? И она по цене дороже чем обычная . Спасибоь



Так называемый "толстый хром" обеспечивает больший ресурс ствола по сравнению с предыдущей версией.
Turbo4x4 13-12-2016 18:49

Я думаю, что на наш век хватило бы и обычного, но всегда хочется чего-то получше- вот и взял на трёшку подороже.
ДамИКо 13-12-2016 10:27

quote:
Изначально написано Turbo4x4:
Взял 5.45-030 толстый хром. В целом доволен, но после сборки обработать напильником- это про Сайгу.

Кнопка возвратной пружины притиралась в отверстии крышки так, что в магазине еле сняли- подпиливал. О край ДТК руку порезал, подпиливал. Пимпочка на клавише предохранителя с углами и наростами- подпилил )))

Кнопка на тыльнике для открывания приклада тыркает в плечо, а если не тыркает- бренчит. Пенал бренчит +100.

Но вообще очень красивый и самодостаточный аппарат, и главное- тюнить можно! ))


Добрый день , подскажите пожалуйста в чем хорош толстый хром ? И она по цене дороже чем обычная . Спасибоь

Turbo4x4 29-11-2016 23:23

Значит не показалось.
ak-74m 29-11-2016 23:05

Изменилось не расположение, а изгиб спускового крючка, раньше он был более изогнутый, теперь почти прямой. По мне так прямой удобнее.
Turbo4x4 28-11-2016 20:11

Спасибо большое.

Вопрос у меня возник по поводу спускового крючка.
В Советской Армии (90-92) привык к другому расположению спускового крючка- как мне кажется, на АКС-74 крючок расположен дальше, чем на АК-74М- такое вообще может быть?!
Точно помню, что раньше палец лежал на крючке подушечкой последней фаланги- а теперь касаюсь крючка средней фалангой. Рука с пальцами точно не выросла )))
Хочется сдвинуть крючок вперёд на 5 мм... Или воткнуть более толстую пистолетку?

Distorsion 28-11-2016 10:58

quote:
Originally posted by Turbo4x4:

Взял 5.45-030 толстый хром. В целом доволен



С покупкой!!!
Всё остальное Вами опмсанное абсолютно привычно и не вызывает удивления
И это
quote:
Originally posted by Turbo4x4:

красивый и самодостаточный аппарат, и главное- тюнить можно! ))



тоже показатель
Turbo4x4 26-11-2016 23:57

Взял 5.45-030 толстый хром. В целом доволен, но после сборки обработать напильником- это про Сайгу.

Кнопка возвратной пружины притиралась в отверстии крышки так, что в магазине еле сняли- подпиливал. О край ДТК руку порезал, подпиливал. Пимпочка на клавише предохранителя с углами и наростами- подпилил )))

Кнопка на тыльнике для открывания приклада тыркает в плечо, а если не тыркает- бренчит. Пенал бренчит +100.

Но вообще очень красивый и самодостаточный аппарат, и главное- тюнить можно! ))

Distorsion 06-10-2016 21:54

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Изначально написано Distorsion:

Благодарю Вас за поправку!!!
Так данный карабин с направляющей нпатрона или же без оной.?
И еще к Вам один вопрос,касаемо продукции КК.
Я как то скидывал Вам РМ паспорт изделия С 308-1, когда можно ждать в продаже?
Заранее благодарен! С уважением.
Да, с направляющей.
Информацию смогу дать на следующей неделе.



Есть информация..? Времени прошло достаточно, гораздо больше недели..
Гранатомётчик 1 06-10-2016 21:29

quote:
С полем камрад!
Сам подумываю о таком карабине, с прицелом на некрупную дичь, но очень мало информации про его охотничье применение.
Поведайте пожалуйста подробности о охоте с Сайгой 08. Как куда стреляете (по лисам, курапаткам, косуле)? Как работает 5,45 по дичи?



Мой выбор был в пользу коллиматора, так как охота ведется по быстро передвигающимся целям. По зайцу 5,45: так получалось , что все зайцы были биты по месту в область грудной клетки, летальный исход мгновенный. Лисе нужно попасть по месту, стрелял максимально с 200 метров, лиса падает при попадании в любую часть тела, даже конечность, но потом может убежать, если по месту, то сразу труп. Куропатки, их стреляю только в угон максимум с 30-50 метров, тушку не разбивает, аккуратные отверстия. Косуль доюыл несколько еще в том году. Так же как и при стрельбе другими калибрами нужно попасть по месту, при попадании в брюшную полость косуля уходит, если не догнать, однажды стрелял самца с 250 метров, попал в сердце, козел пробежал еще метров 50 и упал. Всегда пули навылет, стреляю только FMJ. Сразу оговорюсь про рикошеты, летят пули куда угодно, непредсказуемо, учтите это.
Alexey Michailovich 06-10-2016 16:04

quote:
Изначально написано Гранатомётчик:
...5 лис, две куропатки и недавно по лицензии косульку...

С полем камрад!
Сам подумываю о таком карабине, с прицелом на некрупную дичь, но очень мало информации про его охотничье применение.
Поведайте пожалуйста подробности о охоте с Сайгой 08. Как куда стреляете (по лисам, курапаткам, косуле)? Как работает 5,45 по дичи?

Гранатомётчик 06-10-2016 12:02

Всем привет. Изначально брал сайгу 5,45 в исполнении 08 для пострелух ,но стал брать на охоту и не могу теперь с ней расстаться. Добыл 6 зайцев, 5 лис, две куропатки и недавно по лицензии косульку. Дистанции стрельбы разные от 50 до 250 метров, все цели были подвижные, в стрельбе мне помогает коллиматор ВОМЗ 1+20. Данный коллиматор подойдет для категории граждан-нищеброд) Из минусов отмечу саморазряд батарейки CR 2032 при хранении, непродолжительность работы в сильный мороз 20 гр и ниже, слишком сильный свет точки ночью, кот. слепит и не дает разглядеть цель, стрелять ночью можно только с фонарем, даже при луне. Кронштейн UTG, мне тут говорили что это полное говно, но отнюдь, я один раз поставил и забыл о том как проверять прицел, кстати, когда ставил первый раз коллиматор стал так, что пули сразу в центр попадали на 50 м. Из тюнинга: рукоять с грибом, смена предохранителя на другой с выступом под указательный палец, вот эта вещь очень полезная на охоте, вскинул и сразу стреляй. Смена ДТК, установка шомпола, смена целика на афтаматный, оружейный ремень долг м3, магазины афтаматные. Есть один минус данного патрона, то что пуля рикошетит почти со всех углов, часто приходилось просто воздерживаться от выстрелов из-за соображений безопасности, в сравнении с 308 где рикошеты более предсказуемы.

click for enlarge 1920 X 1080 380.9 Kb
Павел Ганс 09-09-2016 23:07

Взял Саёгу 5.45 в исполнении 033,доволен как слон! "ровная",лёгкая(или мне после МК03 в 7.62 так кажется),аккуратная,мушка там где надо,"сухарь",родные магазины,с нетерпением жду РОХу,посмотрим,куда она стреляет.
sksib 20-06-2016 15:56

Сергей, это была шутка. Внимательно слежу за вашей работой, с большим уважением отношусь к вашему таланту. Тем более, мы с вами земляки, живем в одном городе.
mechsolver 20-06-2016 11:34

quote:
Originally posted by sksib:

"Умные учатся на чужих ошибках, а первые на своих."



А вы в высокоточку сходите в мою тему и найдите первых кто на своих учился . Найдите разочарованных .
sksib 20-06-2016 10:12

quote:
Originally posted by mechsolver:

Ну и по понятиям учавствовающие в теме будут первыми .



Ну да. "Умные учатся на чужих ошибках, а первые на своих." ©
Badaboom6 19-06-2016 20:29

quote:
Изначально написано mechsolver:

Думаю на всех должно хватить . Ну и по понятиям учавствовающие в теме будут первыми .

Аааааа-ли-луйа!

mechsolver 19-06-2016 19:42

quote:
Originally posted by lexeyka:

В резерв вставать надо?



Думаю на всех должно хватить . Ну и по понятиям учавствовающие в теме будут первыми .
lexeyka 19-06-2016 10:58

quote:
Originally posted by mechsolver:

Так купите АЗЗ у меня



В резерв вставать надо?
mechsolver 19-06-2016 05:54

quote:
Originally posted by brigant:

Дырка под спуск прикрыта самим спусковым крючком, а если убрать ЗЗ будет открытое отверстие.



Так купите АЗЗ у меня и дырка опять заполнится . Потерпите чуток , просто много запустил в работу .
brigant 18-06-2016 22:11

quote:
Originally posted by Landgraf:

Там дырка-то еле заметная. Плюс там по-любому дырка под спусковой крючок, которая намного больше



Дырка под спуск прикрыта самим спусковым крючком, а если убрать ЗЗ будет открытое отверстие.
quote:
Если Вам это интересно, то давайте меняться - я Вам цевьё без планок, штатное от АК-74, а Вы мне - цевьё с планками

Благодарю, когда куплю С-5,45 Ваши слова вспомню )))
Landgraf 18-06-2016 15:42

quote:
Изначально написано brigant:
Убрать, конечно можно, но дырка в ствольной коробке останется.

Там дырка-то еле заметная. Плюс там по-любому дырка под спусковой крючок, которая намного больше.

quote:
Изначально написано brigant:

Очередное удорожание карабина.


Не думаю. Цевьё с планками стоит в серии, это не "тюнинг", а массовое серийное изделие. Основное ИМХО тут то, что избавиться от планок можно легко и недорого, а вот купить цевьё с планками сложнее и дороже. Если Вам это интересно, то давайте меняться - я Вам цевьё без планок, штатное от АК-74, а Вы мне - цевьё с планками
brigant 18-06-2016 15:33

quote:
Originally posted by Landgraf:

ЗЗ убрать может любой, кто способен собрать-разобрать УСМ АК.



Убрать, конечно можно, но дырка в ствольной коробке останется.
quote:
а кое-кто прям требует, чтоб планки были с обоих сторон цевья... Так что ИМХО пусть будут, кому не нравятся планки - купит и поставит цевьё от АК-74.

Очередное удорожание карабина.
UgrumEVG74 18-06-2016 06:18

quote:
Originally posted by Landgraf:

Собрались приваривать пламегас? Или штифтовать?



Каплю сварки, после того, как найду удовлетворяющий потребности. А уже потом трубу под приклад.
Landgraf 18-06-2016 02:59

quote:
Изначально написано UgrumEVG74:
...ищу бластерно длинный пламягас, думаю не придётся даже ограничитель в приклад изобретать...

Собрались приваривать пламегас? Или штифтовать?
Landgraf 18-06-2016 02:59

quote:
Изначально написано ANTK:
ИМХО, маркировка чужеродно смотрится. На "черном калаше" так много светлого - не комильфо.

quote:
Изначально написано brigant:
Маркировку, да, желательно убрать...

"Клевер" (и аналоги) в помощь. Затемнится так, что заметить маркировку можно будет только при пристальном рассмотрении. Только не забудьте обезжирить как следует (НЕ СПИРТОМ ИЛИ АЦЕТОНОМ !!! хорошо подходит бензин НЕФРАС, он-же "Калоша", только не бензином для зажигалок) перед нанесением Клевера.

quote:
Изначально написано brigant:
... А также ЗЗ и планки на цевье.
Глядишь, карабины дешевле будут.


ЗЗ убрать может любой, кто способен собрать-разобрать УСМ АК.
А планки не цевье... Вам они не нужны, а кое-кто прям требует, чтоб планки были с обоих сторон цевья... Так что ИМХО пусть будут, кому не нравятся планки - купит и поставит цевьё от АК-74.


UgrumEVG74 17-06-2016 22:32

По порядку: под трубчатый приклад (сдвижной) уже ищу бластерно длинный пламягас, думаю не придётся даже ограничитель в приклад изобретать. Сухарь есть. Маркировки мне нравятся, очень аккуратно выполнены. Прибор, за эотеком, магнифер.
Покраска очень хорошая, качественная. В названии режимов огня не помечен АВ, очень приятно, рычаг предохранителя не цепляется при движении в низ. Маркировка режимов S и F, экспортный, наверное. Планка "ласточкин хвост" сидит крепко, без люфта.
PancheZ 17-06-2016 19:34

quote:
Изначально написано UgrumEVG74:
Вот такая маркировка на новой винтовке 033 исполнения, ОТК: март 2016

А что у вас за прибор за EOtech'ом стоит на кроне?

brigant 17-06-2016 19:24

Маркировку, да, желательно убрать. А также ЗЗ и планки на цевье.
Глядишь, карабины дешевле будут.
Badaboom6 17-06-2016 18:24

quote:
Originally posted by ANTK:

ИМХО, маркировка чужеродно смотрится


Согласен полностью.

ANTK 17-06-2016 17:19

ИМХО, маркировка чужеродно смотрится. На "черном калаше" так много светлого - не комильфо.
Концерн Калашников 17-06-2016 17:12

quote:
Изначально написано ANTK:
Пламягас снимается или штифтованый?


033 не будет укладываться в отведенные ЗОО 800 мм. Аккуратнее.


Штифтованный.

Концерн Калашников 17-06-2016 17:11

quote:
Изначально написано Distorsion:

Благодарю Вас за поправку!!!
Так данный карабин с направляющей нпатрона или же без оной.?
И еще к Вам один вопрос,касаемо продукции КК.
Я как то скидывал Вам РМ паспорт изделия С 308-1, когда можно ждать в продаже?
Заранее благодарен! С уважением.

Да, с направляющей.
Информацию смогу дать на следующей неделе.

ANTK 17-06-2016 15:50

Пламягас снимается или штифтованый?

quote:
с полностью сдвинутым телескопом

033 не будет укладываться в отведенные ЗОО 800 мм. Аккуратнее.
Distorsion 17-06-2016 14:35

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Корректное название данной детали - направляющая патрона.




Благодарю Вас за поправку!!!
Так данный карабин с направляющей нпатрона или же без оной.?
И еще к Вам один вопрос,касаемо продукции КК.
Я как то скидывал Вам РМ паспорт изделия С 308-1, когда можно ждать в продаже?
Заранее благодарен! С уважением.
Концерн Калашников 17-06-2016 13:55

quote:
Изначально написано Distorsion:
Эта ужО с сухарями.., или еще с пряниками которая..?😉

Корректное название данной детали - направляющая патрона.
Distorsion 17-06-2016 13:41

Эта ужО с сухарями.., или еще с пряниками которая..?😉
Goody1 17-06-2016 11:13

quote:
Изначально написано UgrumEVG74:
87115629

а еще фоток можно запилить в студию

UgrumEVG74 17-06-2016 10:39

Вот такая маркировка на новой винтовке 033 исполнения, ОТК: март 2016
click for enlarge 1280 X 960 209.3 Kb
UgrumEVG74 16-06-2016 22:15

quote:
Originally posted by ANTK:

Тут и может и нужен приклад покороче, телескоп например. Но гражданские в броне не ходят вроде. Или я чего не знаю?



Мой сынишка, с 11 лет, стреляет из вепря12, с полностью сдвинутым телескопом. И сюда вкрячу телескоп. Вы видно чего-то не знаете. 🤗
UgrumEVG74 16-06-2016 22:10

Купил сегодня сайгу в 033 исполнении. Всё в ней прекрасно, жду роху, для отстрела. Паспортные 84 на сотку, вряд ли что-то говорят.
ANTK 15-06-2016 12:41

Можете не горячится, исп. 033 уже в продаже. Ваш любимый короткий приклад и штифтованый ПГ на своих местах.
Стреляю и зимой и летом с затыльником от кс-к. Ни разу острой необходимости в укорочении приклада не понадобилось. Я хоть и севернее, но экструзированым пенопластом не утепляюсь. При вкладке одежда проминается, и полусантиметр-сантиметр верхней одежды никакого дискомфорта не доставляет.
Вот броник, его да не промнешь. Тут и может и нужен приклад покороче, телескоп например. Но гражданские в броне не ходят вроде. Или я чего не знаю?
quote:
удлинить ствол до 340 мм. и пламегаситель на 5 мм., сделав общую длину коротышки 830 мм

По ходу видимо унификация рулить будет. Ствол видать наоборот урежут до 314 мм, а ПГ так и оставят навсегда заштифтованным.
Зато, кто там хотел гражданский АК105, радуйтесь, вот он пожалуйста.
Коротыш в таком виде совсем заклюют апологеты МК. Будут давить никакой энергетикой, скажут типа пуля вообще покидая ствол прямо под ноги стрелка будет падать.
UgrumEVG74 05-06-2016 11:48

quote:
Originally posted by ANTK:

Затыльник от кс-к самое простое решение длины МК03. Привернутый намертво тыльник выгоднее штифтованного дульника. Многим приклад коротковат,у ж лучше пусть длиннее стокового будет, да и в брониках же гражданские не ходють, чтобы укороченный приклад шибко был нужен.



А мне длинные приклады не удобны, в виду не очень длинных рук. Причём тут броник? Я и зимой стреляю, или такой вариант увеличения объёма корпуса стрелка откидывается из-за того, что Вы так не поступаете?
Шмеляра 04-06-2016 22:53

Вот сидят конструкторы который месяц, царапают карандашом волосяной покров головы, и никак не могут выбрать вариант - то-ли ствол подлиннее отпилить, то-ли дефицитный затыльник прикрутить. Одна беда - хоть так, хоть эдак не похожа будет коротышка на АК-105. Затыльник на аффтамате железный штампованный, а на удлинённый писюн пламегаситель не налезет. Проблема вселенского масштаба, фигли Да и удлинить ствол до 340 мм. и пламегаситель на 5 мм., сделав общую длину коротышки 830 мм., этож сколькож техдокументацииж переделатьжешь надо. А то, что всю эту ТД можно было сделать изначально под аргументированные запросы, это как-то не по нашему.
Там, наверно, тоже место заколдованное, как и на АвтоТАЗе.
ANTK 04-06-2016 21:42

Затыльник от кс-к самое простое решение длины МК03. Привернутый намертво тыльник выгоднее штифтованного дульника. Многим приклад коротковат,у ж лучше пусть длиннее стокового будет, да и в брониках же гражданские не ходють, чтобы укороченный приклад шибко был нужен.
nekobasu 04-06-2016 20:16

Не надо удлинять приклад на Сайге МК-03 - он и так достаточно длинный. Надо немного удлинить ствол.

PS Вообще самым эффективным решением проблемы было бы немного изменить ЗоО, чтобы вместо 80 см было 70. Это дало бы возможность выпустить на прилавки массу обновленных образцов, на которые обязательно найдется покупатель.

UgrumEVG74 03-06-2016 12:32

Терпеливо жду МК 545.
Norg 25-04-2016 21:18

Ждать не стал,
купил МК 08.

хер знает, когда и чего они там заполнят новоделом.
Мусье Криворучко будучи эФФективным директором своеобразно заботится о товаре.
Кем надо быть, чтобы всё стволы на экспорт отправить оставив внутренний рынок с хером и обещалками ?!
Ах, Я ошибся -- не с хером, а с рисунками и описанием нового МК.
Жаль, что скан сертификата не приложили...

алехандрэ 25-04-2016 19:23

Тогда уж штатный затыльник ижмашевский на приклад, как у сайги 12 030. Хотя думаю дело все-таки в длине ствола
S B 19-04-2016 10:39

quote:
Originally posted by AssO:

конец мая- июнь ждёмС на магазины.




в 2017 !!! ))))

AssO 19-04-2016 09:32

quote:
Изначально написано S B:
да ужжж ...
а скоро и лето ...

Так КК озвучил уж не распроданные ушли со складов на экспорт, идёт заполнение опустошимого новоделом, конец мая- июнь ждёмС на магазины.

S B 19-04-2016 09:31

а там и осень ))))
kitaetz 19-04-2016 08:45

quote:
Originally posted by S B:

да ужжж ...а скоро и лето ...


...пройдет!!!

S B 18-04-2016 23:43

да ужжж ...
а скоро и лето ...
Norg 18-04-2016 22:12

Уважаемы К.К. !

Я так и не понял, когда (месяц, год) ваш Концерн нас покупателей осчастливит?
Вы загадочно молчите...

Dobra _vsem 18-04-2016 20:55

На месте КК я бы принял волевое решение по удлинению ствола МК-03 на 0,5-1см, нарезки на нем резьбы и установки в стоке короткого съемного щелевого пламегасителя (далее кому пламегас Vortex, кому спортивный ДТК уж сами ...). Оружие станет и легче и практичней, стоит ли из-за "чтоб было похоже на АК-104" городить то что сейчас стоит на этих карабинах? Надо делать современное и практичное оружие, для любителей АК-104 оставьте карабин как есть, а для людей кому важней практичность выпустите модель МК-03М со стабильной виверной крышкой и нормально оформленным стволом... Пожалуйста)
S B 18-04-2016 20:03

quote:
Originally posted by Venom18:

Можно ведь сделать нашлепку на приклад на сантиметр толще и все.


+100
а это вообще супер вариант !
и не надо ничего штифтовать !!

S B 18-04-2016 19:56

quote:
Originally posted by Venom18:

Зачем франкенштейна делать.


франкенштейн УЖЕ сделан ))) до нас )))
ствол длиннее чем на ак105 на 20мм. И это факт !!!
соответственно дожигатель уже никогда не будет работать .
если только так , для вида ))))
а ДТК74 вещь практичная , проверенная .

Venom18 18-04-2016 19:44

quote:
Изначально написано S B:
и + дтк от АК74
ВОТ и все решение проблемы ...

Зачем франкенштейна делать. Можно ведь сделать нашлепку на приклад на сантиметр толще и все.
Если владелец захочет - поставит стандартный тыльник, а догоратель на локтайт приклеит. И дырок в колодке и свистке не будет. Вот, фотожабу сделал.
click for enlarge 1288 X 724 102.8 Kb

S B 18-04-2016 16:50

quote:
Originally posted by Berserk:

в любом случае, длинна "в упор". А так как допуски там всякие гуляют, то решили перебдеть и заштифтовали нафиг. От греха подальше.




Вот тут согласен.
поэтому снимаю только для чистки !!
в идеале - сделали бы ствол не 336мм
а просто 340мм
и + дтк от АК74
ВОТ и все решение проблемы ... )))

Berserk 18-04-2016 16:41

в любом случае, длинна "в упор". А так как допуски там всякие гуляют, то решили перебдеть и заштифтовали нафиг. От греха подальше.
Berserk 18-04-2016 16:38

вот я вижу на вашем фото 799мм
S B 18-04-2016 16:28

или может не все сайги 03 одинаковой длинны ? ))))
click for enlarge 1024 X 768 200.5 Kb
S B 18-04-2016 16:05

quote:
Originally posted by Berserk:

фотку стащил у Renstorm.



ок! но
фотка эта даже и не моя )))
а Андрея N / если быть точным .
тем не менее с длинной у МК03 все в порядке .
спасибо за это КК !!
Свисток шплинтуют видимо по другой причине
click for enlarge 1024 X 768 196.2 Kb

click for enlarge 1024 X 768 256.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 261.6 Kb
Berserk 18-04-2016 13:32

я думаю вот в чем проблема:
click for enlarge 800 X 600 310.7 Kb

Если мерять ее по диагонали - да, чуть больше 800.
А если параллельно?

Нужен большой штангельциркуль для измерения таких предметов.

КК, я правильно проблему понимаю?

фотку стащил у Renstorm.

S B 18-04-2016 12:11

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Но первые партии, пока решение не найдено, будут со штифтованными дульными устройствами.


да пусть уж хоть какие нибудь сделают !!
я готов купить две 03 со штифтованным ММГ д.у.
лицензии пропадают !

Berserk 18-04-2016 12:07

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
ведётся работа по решению этой проблемы.

Так какая же именно проблема?

Концерн Калашников 18-04-2016 11:49

Как неоднократно уже говорилось, необходимость убрать штифт на МК 03 существует, ведётся работа по решению этой проблемы. Но первые партии, пока решение не найдено, будут со штифтованными дульными устройствами.
S B 18-04-2016 11:47

quote:
Originally posted by Berserk:

дожигателями?


это , правильнее будет , имитатор дожигателя ))) ММГ дожигателя )))
а по факту - предохранительная гайка фигурной формы и вида ))

Berserk 18-04-2016 11:37

То есть, ждать мк-03 с нештифтованными дожигателями?
да? Концерн Калашников да?
S B 18-04-2016 11:22

quote:
Originally posted by Berserk:

Так как, всё-таки, без оного не 800мм Даже с торчащим стволом, который и так не дает работать дожигателю.


может есть смысл линейкой ( рулеткой ) измерить ??
у меня есть сайга мк03 , без свистка точно больше или равна 800мм ,
показывает любым измерительным прибором )))

Berserk 18-04-2016 11:04

Парни, я не могу найти это сообщение, но была инфа, что модернизированные мк-03 останутся со штифтованными дожигателями. Так как, всё-таки, без оного не 800мм Даже с торчащим стволом, который и так не дает работать дожигателю.

Прошу КК прокомментировать. Рад буду если я не прав.

S B 18-04-2016 10:23

quote:
Originally posted by Gagarin77:

и снятие его приведет к нарушению требований ЗоО в части длинны оружия.



какое нарушение ?? общая длинна оружия (МК03,ствол336мм) без свистка - 800мм .
в чем проблема ??
или на 5,45 сайге будет ствол как на ак105 ? - ствол314мм .

Gagarin77 18-04-2016 08:24

quote:
Originally posted by Berserk:

и снятие его приведет к нарушению требований ЗоО в части длинны оружия.



а пацаны то и не знали когда у них свистки отваливались. Поставь другой и закрепи и нет нарушения.
Berserk 18-04-2016 07:22

quote:
Изначально написано Elem:
Товарищи, много страниц прочитал, может упустил
Работы по коротышу ведутся?
Ждем?

а толку-то?
как я понял, дожигатель будет несъемный, и снятие его приведет к нарушению требований ЗоО в части длинны оружия.

Концерн Калашников 18-04-2016 01:26

quote:
Изначально написано Elem:
Товарищи, много страниц прочитал, может упустил
Работы по коротышу ведутся?
Ждем?


Ведутся. Ждём одновременно с длинноствольным вариантом.
Elem 18-04-2016 12:20

Товарищи, много страниц прочитал, может упустил
Работы по коротышу ведутся?
Ждем?
Cross_Man 17-04-2016 10:28

quote:
А что мешает установить от АК74?

да ничего не мешает, просто каждому своё, кому спорт, кому "чтобы как в армии"
Мустафа 16-04-2016 23:37

А что мешает установить от АК74? Я установил и не "парюсь" разными пропилами. Пришлось повозиться, но это из-за своей тупости, но потом всё стало как надо. Спасибо отдельным товарищам с форума, очень сильно помогли советами и разъяснениями.
click for enlarge 1280 X 1280 146.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 184.8 Kb
King_av 15-04-2016 13:19

quote:
Изначально написано sergikon:

Вот нахрена дырка там нужна? Специальная чтоли у них серия УСМ-ов с ослабляющими пропилами на экспорт в потенциально-вражеские страны? :-)


Посмотрел сейчас свой усм, отверстия нет, но неприятно удивлен поломкой.
MIHASYA 14-04-2016 20:15

Попилить тож надо, чуть увеличить ход шептала вперёд
Но всё зависит от конкретного изделия на которое инсталируется
sergikon 14-04-2016 16:25

quote:
Originally posted by Cross_Man:

его пилить нужно или настройки за счет винтов?


за счет винтов, их там вон скока, но все равно прямые руки нужны чтоб его настроить. ну и локтайт.

sergikon 14-04-2016 16:23

quote:
Originally posted by MIHASYA:

в отличие от алг его из штатов шлют


alg тоже шлют, причем сразу 2 можно за раз, ониж по $49. я уж всех друзей отоварил, а тут вон как, стыдно теперь перед друзьями, тоже штоль редстар попробовать.

Cross_Man 14-04-2016 15:41

quote:
у меня редстаркастом

его пилить нужно или настройки за счет винтов? винты не разбалтываются?
MIHASYA 14-04-2016 12:52

quote:
Originally posted by sergikon:

У меня на другой 223 сайге стоял тапко, тоже был очень сильный наклёп, но и сама тапка сработалась довольно сильно. Я вот думал, что ALG - это такая правильная тапка, а похоже что идея была именно такая, а реализация пока недотягивает.



у меня редстаркастом уже 12т полёт нормальный и в отличие от алг его из штатов шлют и регулировок там поболе
click for enlarge 956 X 1280 211.8 Kb
click for enlarge 956 X 1280 173.8 Kb
sergikon 13-04-2016 07:53

quote:
Originally posted by Gagarin77:

Стоит тапко


У меня на другой 223 сайге стоял тапко, тоже был очень сильный наклёп, но и сама тапка сработалась довольно сильно. Я вот думал, что ALG - это такая правильная тапка, а похоже что идея была именно такая, а реализация пока недотягивает.

Gagarin77 13-04-2016 02:52

У меня такой же наклеп на заклепке. Стоит тапко. До этого стоял родной. Хз когда он образовался.
sergikon 12-04-2016 15:17

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ещё меня несколько смущают следы (потёртости покрытия) на нижней плоскости спуска, около выемки под пружину шептала (на шептале около места слома есть даже отпечаток), и спереди.


Мне кажется эти следы могли образоваться уже после того, как отломился хвост. Было сделано еще пару десятков выстрелов, некоторые штатно прошли, иногда рама застревала в заднем положении, а иногда рама возвращалась, патрон досылался, но не было ресета спуска.

Landgraf 12-04-2016 13:07

Да, наклёп на заклёпке под хвостом шептала неслабый. Получается (если исключить режим фуллауто), что курок каждый раз, когда заскакивал под зацеп шептала, вдалбливал хвост шептала в эту заклёпку. Ещё меня несколько смущают следы (потёртости покрытия) на нижней плоскости спуска, около выемки под пружину шептала (на шептале около места слома есть даже отпечаток), и спереди. То есть явно геометрия узла неправильная.
sergikon 12-04-2016 09:46

К концу неделе приедет новый такой же УСМ, поставлю от него сломанную детальку и посмотрю повнимательнее как он работает, какие на него нагрузки есть. Чисто из любопытства. А родной УСМ теперь буду с собой в рюкзаке носить на всякий.
sergikon 12-04-2016 07:54

Больше фоток:
1.
click for enlarge 1200 X 900 65.3 Kb
2.
click for enlarge 1012 X 760 45.9 Kb
3.
click for enlarge 881 X 658 37.0 Kb
4.
click for enlarge 1200 X 902 201.7 Kb

Теперь на словах. Палец не сушило. На отломанном хвосте снизу на кончике (фото 3) видны следы соприкосновения с ограничителем хода, который в коробке ствольной и на котором серьезный такой наклёп (видно на фото 4). Возможно долбило именно там и отламывало потихоньку хвост вверх. Правда на кончике след еле заметный, может не так сильно и долбило, а может много и не надо ему, чтобы отломаться.

Я написал в ALG, там навскидку предположили что пружина возвратная слабовата, и предложили прислать мне новый disconnect (по ихнему так называется сломанная деталька), правда узнав что в Россию надо слать, резко передумали, ITAR и всё тут.

Landgraf 12-04-2016 01:29

quote:
Изначально написано Gagarin77:
В режиме автоматического огня разве шептало ввобще участвует? Вроде как раз оно и выводится из зацепления и курок не перехватывает. А в его удержании учавствует 3 ось. Как только затвор ее отпускает курок срывается.

Формально не участвует. Переводчик удерживает шептало за хвост в "отключенном" положении. НО - удар курка по спуску может вызывать работу "на излом", когда плоская горизонтальная часть спуска давит шептало вверх, а переводчик давит на хвост вниз. Ну и если с геометрией намудрили, то возможен прямой удар затылка головки курка о шептало в районе отверстия под ось, и как шептало будет шевелиться под таким ударом, я не возьмусь предсказать, возможно, тоже будет пытаться приподнять "хвост".
По крайней мере, на пострелявших автоматах на хвосте шептала сверху есть чёткие следы взаимодействия с переводчиком, аж до наклёпа.

quote:
Изначально написано Gagarin77:
вверх его выломало. Вниз бы его отломало по другому рисунку.

По имеющемуся фото не готов ни согласиться, ни поспорить, рисунок на сломе не очень хорошо виден, шептало наклонено "от зрителя". Смущает, что для соответствия Вашей версии нет следов на нижней плоскости шептала (или они не различимы на фото)...
Gagarin77 12-04-2016 12:41

quote:
Originally posted by Landgraf:

Касается, при работе УСМ в режиме автоматического огня.



В режиме автоматического огня разве шептало ввобще участвует? Вроде как раз оно и выводится из зацепления и курок не перехватывает. А в его удержании учавствует 3 ось. Как только затвор ее отпускает курок срывается.
А в одиночном режиме оно удерживает курок, до момента отпускания СК.
http://www.youtube.com/watch?v=yNF2ZkHqMAQ
да и на видео видно (1:10) как защелкивает и все.
Landgraf 12-04-2016 12:22

quote:
Изначально написано Gagarin77:
Я вижу что:
у шептала отломан конец который ограничивает его ход назад. Ход подпружинен пружиной и при нормальной работе он этим концом вообще ничего не касается, никогда.


Касается, при работе УСМ в режиме автоматического огня.

quote:
Изначально написано Gagarin77:
... кроме как на сам зуб шептала у этой детали никаких нагрузок нет...

Ошибаетесь. Нагрузка на хвост шептала есть (см. выше), и довольно некислая. Притом, эта нагрузка стремится отломить хвост шептала ВНИЗ Сами догадаетесь, откуда эта нагрузка берётся?

quote:
Изначально написано Gagarin77:
... Железо лопнуло по концентратору. Нехило так. Откололся кусок. Почему?...

Скорее всего, усталостные явления.

quote:
Изначально написано Gagarin77:
... Им же даже ничего касаться не должно...

Да неужели?

quote:
Изначально написано Gagarin77:
... ИМХО этим куском при опускании курка шептало упиралось в спусковой крючок.
Возможно у него ход был меньше родного и выжали спусковой очень сильно, но тогда должно было очень палец сушить.
Возможно после зуба курок упирался с скос и отбрасывал им шептало назад, тогда там должна остаться нехилая выработка.


Возможно. Это легко можно проверить, тщательно осмотрев останки шептала. Ещё очень интересно присмотреться к направлению слома, вверх отрывался "хвост", или вниз.
На фото, на нижней грани хвоста шептала, следов соударения с чем-либо не видно, может, на фото не получилось, а может их там и нет.
Кстати, хвост шептала свешивается за габарит нижней пластины спуска, и не может об него долбиться, это конструктивно, иначе шептало не смогло бы отклоняться назад, пропуская курок под свой зацеп.
Gagarin77 12-04-2016 12:13

quote:
Originally posted by Landgraf:

То есть???



Я вижу что:
у шептала отломан конец который ограничивает его ход назад. Ход подпружинен пружиной и при нормальной работе он этим концом вообще ничего не касается, никогда. И кроме как на сам зуб шептала у этой детали никаких нагрузок нет. Зуб взаимодействует с курком. Пружина нужна, что бы дать шепталу немного отклониться, пропуская курок и зафиксировать его.
Теперь, что вижу я тут. Железо лопнуло по концентратору. Нехило так. Откололся кусок. Почему? Им же даже ничего касаться не должно.
ИМХО этим куском при опускании курка шептало упиралось в спусковой крючок.
Возможно у него ход был меньше родного и выжали спусковой очень сильно, но тогда должно было очень палец сушить.
Возможно после зуба курок упирался в скос и отбрасывал им шептало назад, тогда там должна остаться выработка(место я отметил желтым).


click for enlarge 299 X 299 32.6 Kb

я думаю дело не в отверстии, а в неправильной работе механизма. Такая усталость говорит об усилиях на этом отростке, а быть их там, кроме пружины никаких не должно.
А не сущило палец при стрельбе?

Landgraf 11-04-2016 22:55

quote:
Изначально написано Gagarin77:
... шептало долбило курком по металлу...

То есть???
Gagarin77 11-04-2016 22:12

Скорее что бы смазывать было проще.
У нас эта поблема не решена. Пока пружина не стухнет про нее и не вспомнишь.
Но проблема то не в этом была, а что курок долбил шепталом по металлу. А не должно вроде как.
Landgraf 11-04-2016 21:32

quote:
Изначально написано sergikon:
...Вот нахрена дырка там нужна? Специальная чтоли у них серия УСМ-ов с ослабляющими пропилами на экспорт в потенциально-вражеские страны? :-)

Дырку поперечную они там делают для того, чтоб канал пружины шептала не был глухим. Им так кажется лучше - проще чистить, да и стружку от сверла при изготовлении проще удалить.

Ещё одно подтверждение, что нехрен пихать подделки в нормальное оружие.

Poruchik_72 11-04-2016 20:03

quote:
Originally posted by SiteCoolOff:

По АПЗ обязательно



Перевесил и Амурских 15 штучек
Разброс навески пороха от 20,18 до 20,60 грейн, пуля от 57,66 до 58,60 грейн.
Ну и надо понимать, что от партии патрона зависит, да и весы кЕтайские хоть и неплохие, но погрешность свою дают. Но общая картина более-менее ясна. Барнаул у меня, видимо, очень неудачной партии, т.к. разбрасывает просто зверски! При этом Тула летит изумительно, т.е. кривые ручонки тут не совсем виноваты ))
sergikon 11-04-2016 16:57

Стрелял вчера в тире, только ствол прогрел и фигась - затворная рама остается в заднем положении... Я уж было расстроился, что опять сайгу сломал (9х19 уж полгода в ремонте), ан нет, на этот раз буржуи подвели.
click for enlarge 1199 X 1200 340.8 Kb

Вот нахрена дырка там нужна? Специальная чтоли у них серия УСМ-ов с ослабляющими пропилами на экспорт в потенциально-вражеские страны? :-)

kitaetz 11-04-2016 14:51

quote:
Originally posted by DadDim:

Да и вообще хотелось бы иметь возможность заплатить больше, но взять патрон с меньшим разбросом


.243 вам в помощь.

mechsolver 11-04-2016 14:40

Если бы не два отрыва , то было бы 0,68 МОА .
mechsolver 11-04-2016 14:30

click for enlarge 1024 X 576 135.5 Kb
С того же отстрела , только Амурским . 5 выстрелов за 10 секунд .
SiteCoolOff 11-04-2016 13:23

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Амурские тоже надо перевесить, у меня валяется пара пачек. Отпишусь




По АПЗ обязательно, плз!
Poruchik_72 11-04-2016 12:57

Проверить навеску решил по нескольким причинам.
Первая - на соревнованиях в субботу был очень высокий процент непоражения попперов на 250 метрах. Т.е. по ним попадали, бздынь (и неоднократный), но поппер стоит не шелохнувшись. Редко, но попперы падали (видимо, когда уж совсем в самый верх башки прилетало, или патрон с нормальной навеской попадался ). Т.е. мощи явно не хватало для уверенного поражения поппера (ибо металл должен упасть, бздынь никого не волнует, при хорошей навеске должен от попадания в ногу падать ).
Вторая причина - гильзы вылетают то на 3-4 метра, то еле вываливаются из окошка. Раньше особо на это внимания не обращал, а тут с моим карабином товарищ выступал, и я это со стороны заметил.
И это выборка только из 15 замеров. Если штук сто померить, там разброс еще больше окажется, уверен.
А "ровная" навеска в тульских, оттого они в 1,5-2 минуты и летят. Амурские тоже надо перевесить, у меня валяется пара пачек. Отпишусь
mechsolver 11-04-2016 11:27

На днях попробуем буржуйский 223 с ВПО , на что он способен . И насколько дорогой патрон лучше дешёвого БПЗ .
DadDim 11-04-2016 11:00

quote:
Originally posted by kitaetz:

Чего вы хотите от патрона ценой 8руб? Сколько стоит "нормальный" .223?



От патрона хотелось бы получить единственное на что он способен - повторяемости результата. И цена тут не причем. Да, я понимаю, что патрон валовый, но 10% погрешности по-моему перебор.Да и вообще хотелось бы иметь возможность заплатить больше, но взять патрон с меньшим разбросом
kitaetz 11-04-2016 09:58

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Навеска гуляет от 19,54 до 21,38 грейн, масса пульки - от 58,64 до 60,28 грейн. Думается, что два грейна разницы (10% навески) - это дохера...



quote:
Originally posted by mechsolver:

Навеска пляшет 0,03 грамма


Чего вы хотите от патрона ценой 8руб? Сколько стоит "нормальный" .223?

У этого патрона своя ниша - жечь их сотнями за тренировку, на дистанции до 100-120 метров(и по бумаге он справляется). Пусть будет дешевый с таким качеством, чем в два раза дороже, но с точными навесками.

mechsolver 11-04-2016 04:57

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Думается, что два грейна разницы (10% навески)



Тоже вчера распулил . Навеска пляшет 0,03 грамма . Может от партии сильно пляшет ?
Voila 11-04-2016 12:57

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Не хотят, наверное...



Мне почему то кажется, что это почти никому не надо. Если собирать кучу из любопытства, то желательно все равно навески проверить
А для просто пострелушек по гонгам, чтобы разница в стабильности патронов была заметна, стрелку надо иметь очень серьезный навык стрельбы с рук.
Возможно я сильно заблуждаюсь, но пока карабин, увы, стреляет точнее меня обычным барнаулом.
Мустафа 10-04-2016 23:32

А что это за производитель? В магазинах только БПЗ и Тульские (в основном). Пытался найти амурские патроны, но так и не получилось их найти.
Poruchik_72 10-04-2016 23:19

quote:
Originally posted by Gagarin77:

Но и цена. Хотя я не понимаю как на промышленном оборудовании так пальцем в небо попадать.



Патроны от другого нашего производителя, на 50 копеек дороже БПЗ, имеют "разбег" в навеске всего 0,4 грейна! Т.е. реально делать "ровные" патроны без особых затрат. Не хотят, наверное...
Gagarin77 10-04-2016 22:37

Но и цена. Хотя я не понимаю как на промышленном оборудовании так пальцем в небо попадать.
Poruchik_72 10-04-2016 21:43

quote:
Originally posted by mechsolver:

А если патрон правильный ?



Может кому интересно будет
От нечего делать распулил 15 патрончиков БПЗ ФМЖ и завесил порох и пульки. Навеска гуляет от 19,54 до 21,38 грейн, масса пульки - от 58,64 до 60,28 грейн. Думается, что два грейна разницы (10% навески) - это дохера...
mechsolver 08-04-2016 21:37

Если бы не отрыв , то была бы минутная Сайга . А если патрон правильный ? Да позаниматься ?
mechsolver 08-04-2016 21:28

quote:
Originally posted by svd1980:

Пока 2.5-3 МОА (или МАО) Около 10 см на ста метров. Оптика правдахеровая .



Примерно так .
click for enlarge 1024 X 576 132.2 Kb
1,58 МОА . Патрон Барнаул .
OIK 04-04-2016 23:40

quote:
Originally posted by Android 76:

Кто нибудь сталкивался с такой проблемой?
Как ее решить?



Криворукая сборка похоже ни куда не делась, нет-нет да и настигает...
У меня тоже было лет 7-8 назад на 308й сайге - главное не спешите, спилить отрезать всегда успеется. Банально поставить сухарь - это на 99% решит проблему. А так найдите магазин с металлическим подавателем и подогните подаватель если проблема уйдет значит решение известно.
S B 04-04-2016 13:03

quote:
Originally posted by Android 76:

При отстреле каждого магазина происходило утыканные патрона.(


в магазине их 10 шт.
у Вас какой по счету утыкался ?
или все утыкались ?

mechsolver 04-04-2016 04:54

Иногда пружину надо развернуть .
Мустафа 03-04-2016 23:46

Наверное последний патрон в магазине? Хотя с родным магазином этого быть не должно. Просмотри темы про Сайгу 5,45 с самого начала, кажется где то уже это обсуждалось.
Android 76 03-04-2016 22:22

Сегодня отстреливал сайгу 5,45 исполнение 8 с родным магазином и патронами Барнаул.
При отстреле каждого магазина происходило утыканные патрона.(
Выброшенный патрон оказывался с немного погнутой пулей р гильзе
Кто нибудь сталкивался с такой проблемой?
Как ее решить?
Ymka 28-03-2016 22:12

quote:
Изначально написано SiteCoolOff:

У меня ультимак установлен, на МК03. Крепление трубки двумя стальными хомутами к стволу. Сама трубка спереди и сзади имеет зазоры от колодок.
А эта "конструкция" ставится в распор между газкамерой и колодкой целика. Пошёл нагрев - здравствуй люфт.

Ок. Примерно понял. Думал аналог ультимака.

Никто из наших не хочет забульбенить качественную копию ультимака?

Ymka 28-03-2016 22:09

quote:
Изначально написано SiteCoolOff:

У меня ультимак установлен, на МК03. Крепление трубки двумя стальными хомутами к стволу. Сама трубка спереди и сзади имеет зазоры от колодок.
А эта "конструкция" ставится в распор между газкамерой и колодкой целика. Пошёл нагрев - здравствуй люфт.

Ок. Теперь примерно понял. Думал что копия ультимака

SiteCoolOff 28-03-2016 15:16

quote:
Originally posted by Ymka:

Интересно самому. Аналог ультимака.



У меня ультимак установлен, на МК03. Крепление трубки двумя стальными хомутами к стволу. Сама трубка спереди и сзади имеет зазоры от колодок.
А эта "конструкция" ставится в распор между газкамерой и колодкой целика. Пошёл нагрев - здравствуй люфт.
Ymka 28-03-2016 14:51

quote:
Изначально написано SiteCoolOff:

Не надо лучше. При интенсивной стрельбе СТП будет гулять по вертикали маманегорюй!

Наверное как и на ультимаке. Как-то же стреляют.

Интересно самому. Аналог ультимака.

Poruchik_72 28-03-2016 12:14

quote:
Originally posted by mechsolver:

А у меня ещё идеи есть .



Это радует Ждемс!
svd1980 27-03-2016 23:26

Ну обычную... Сайга 545 исполнение 08. Внешне как АК 74м рожок прикупил от автомата и шомпл. Ну чтоб совсем красиво. Приклад надставил, а то коротковат был. 21500 р. У меня много оружия, но эта девочка для души. Вот постреливаю надаче. С оптикой пробовал. Пока 2.5-3 МОА (или МАО) Около 10 см на ста метров. Оптика правдахеровая . Барнаул и амур оболочка. Мне один посоветовал навеску пороха снизить. Настильность ниже,но кучность на много выше. Вот экспериментирую. На выходных другие патроны попробую.
captain 3 27-03-2016 21:49

quote:
Изначально написано svd1980:
Привет всем владельцам калашмата 5.45. Тоже прикупил себе такой стреляю радуюсь. Скажите по опыту какой патрон точнее.(я так понимаю производителей 3). Какая кучность, если с хорошего упора с оптикой? 100-300м

Поздравляю! Поделись лучше где и какую приобрёл?
mechsolver 27-03-2016 18:20

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Мне двух 45-ток то иногда не хватает



А у меня ещё идеи есть .
Poruchik_72 27-03-2016 18:07

25 мне мало Мне двух 45-ток то иногда не хватает ))) Но все равно очень интересно и думаю над приобретением ))
mechsolver 27-03-2016 16:54

Игорь говорит 25 . Что тоже неплохо .
Poruchik_72 27-03-2016 15:58

оО Т.е. АРочные магазы нормально с нашими 5,45 работают? Все 30 штук лезут и норм подаются?!
mechsolver 27-03-2016 15:01

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Это сайга 5,45? С магазом от АРки?



Да . Сброс АРочный . АКашная защёлка только фиксирует переходник .
quote:
Originally posted by Poruchik_72:

И оно работает (полностью снаряжается и подает)?



Работает . Вся замутка из-за ЗЗ . У АРочного есть выступ для ЗЗ . При доработке АКашного для ЗЗ возникли кое какие проблемки . Пришлось замутить с АРочным .
SiteCoolOff 27-03-2016 13:28

quote:
Originally posted by airborne trooper:

Не ставил, но хочу!



Не надо лучше. При интенсивной стрельбе СТП будет гулять по вертикали маманегорюй!
Poruchik_72 27-03-2016 12:41

quote:
Originally posted by mechsolver:

Магазин от Pufgun от АРки .Сброс как у АРки .



Не понял... Это сайга 5,45? С магазом от АРки? И оно работает (полностью снаряжается и подает)? Сброс как у АРки - имеется ввиду, что при нажатии на штаный АК-ашный рычажок сброса магазин сам выпадает?
Цевье и крышка - зачОт!!! Камрад, удачи и успеха тебе в твоем начинании! Давай уже в массы запускай, народ жаждет
airborne trooper 27-03-2016 12:24

quote:
Изначально написано СергейЕ:
Кто нибуд