quote:Изначально написано wulf79:
костя ну как стреляет мой карабин ты знаешь как я в лесу кабана завалил.
Здарова братан скинь номер в личку.
quote:Изначально написано wulf79:
взяли в магазине первый попавшийся или отбирали?выбирал из трех что были в магазине. к стати у моего карабина если его держать вниз стволом затвор закрывается под своим весом и нигде не закусывается.
Я из этих оставшихся выбрал получше карабин чем ваш, затвор задвигается под собственым весом если наклонить карабин на 7 градусов и стреляет он по точнее и орех красивее плюс антапки и все самое лучшее очень вам благодарен что вы забраковали мой карабин и взяли плохой.
quote:Originally posted by nekobasu:
шаг нарезов стабилизировать Барнаульские Сабсоники.
quote:Originally posted by TJZ:
Думаю в 243вин лося купят больше чем в 7.62х39
quote:Originally posted by TJZ:
из списка, судя по информации из калашников медиа,
quote:Originally posted by TJZ:
Думаю в 243вин лося купят больше чем в 7.62х39. Выглядит реально.
quote:Изначально написано маузер2000:
и чего? у ИЖ18мн в паспорте тоже был целый список ))) "бумага терпит"
из списка, судя по информации из калашников медиа, не упоминались только 7.62х39 и 243вин. На данной коробке 7.62х39 подчеркнут. )
Думаю в 243вин лося купят больше чем в 7.62х39. Выглядит реально.
quote:Originally posted by TJZ:
калибры лося
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
имело ли смысл мерить калибрами оружие,
quote:Промер калибрами просто даст некоторое представление о состоянии ствола
о состоянии ствола - да, а о кучности - нет.
quote:у КК все смотреть надо, у них бывает всё.
А я об чем. Промерить калибрами и после этого шустро кинуть чепчик в воздух - много ума не надо.
По факту, что-то узнать о кучности можно только отстрелом
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Левая, правая
Промер калибрами просто даст некоторое представление о состоянии ствола. Можно ещё посмотреть по светотеневой границе чтоб не гнутый был, бороскопом тоже посмотреть не помешает...
Про патронник и упоры- у КК все смотреть надо, у них бывает всё.
quote:он вроде описал, что калибрами "промером" можно это понять, и кто у вас потом его примет обратно, всё соответствует секретному ТУ )))) так, что лучше сразу "промерить"
Не факт, что Вы поймете сказанное, но все же попробую объяснить.
Есть нарезняк. Оффтоповый, т.е. не болтовик КК. С одним стволом. При отстреле выясняется, что в мишени имеется три СТП. Левая, правая, и последний из магазина прилетает между ними, образуя третью СТП вместо одной.
Когда Achinsk показал картинку отстрела, я даже не понял, что же такое он мне показывает.
Трындец начался позже, когда до меня дошло, что и мой карабас (тоже оффтоповый) тоже рисует три СТП.
Расстояние между СТП - порядка 6см, т.е. суммарная кучность еле втискивается в КК-шечный норматив.
И таких странных карабасов на ганзе засветилось около десятка. В разных калибрах, разных производителей. Последний раз на видосе Оренгана, отстреляли Тигр 308, и на мишени получились явные признаки такого деления СТП, в результате чего они свернули проект с надеванием на карабас шасси vtb.
А сколько таких на руках - вообще никто не знает.
А теперь вопрос: имело ли смысл мерить калибрами оружие, у которого один ствол, но в мишени получается три СТП? Какая польза была бы от такого замера? Что бы Вы смогли узнать о косяках этого оружия, не сделав отстрел?
__________
Примерно то же самое касается и сабжа.
Допустим, патронник получился раздатый "бочкой", и к тому же несоосный каналу ствола. Из трех запирающих упоров один соприкасается краем, второй - наполовину, третий - касается только в момент выстрела.
Зато канал ствола - ... вах, дарагой!.. 7,63 без провалов и пережатий. Дайте два, карочи...
quote:Originally posted by Piri:
Завод изготовитель и примет обратно если брак.
quote:Originally posted by Piri:
Почему не вернуть на завод кривой ствол ?
quote:Originally posted by Piri:
Я всего лишь констатировал факт.
quote:Изначально написано dmitriy1968:
Не понятно, это новоявленный Гуру с опытом 1,5 дня нарезного и твердым убеждением собственной гениальности или уважаемый SVIREPPEY с запасного ника группу поддержки изображает.
Не гуру, не состою в группе поддержки Уважаемого SVIREPPEY.
дайте ссылку на группу ) шутка.
quote:Изначально написано dmitriy1968:
твердым убеждением собственной гениальности
Ну это про Вас.
quote:Изначально написано dmitriy1968:
В любом случае не могу нести ответственность за то, как Вы желаете воспринимать мои слова. Я писал по-русски: кто хотел - тот понял правильно. А Вы уж поверьте, условия были одинаковы, как и патроны, потому нет разницы какими именно они были: Барнаул или Лапуа/ все лежа стреляли или со стола.
так я выше писал, у Вас там каша (то раструб, то кривой ствол, то калибр 7.67). Почему не вернуть на завод кривой ствол ?
quote:Изначально написано dmitriy1968:
Повторю персонально для Вас: хотите доказать, что ствол с раструбом и пережатием будет стрелять кучнее ровного при одинаковых условиях - продемонстрируйте это с созданием условий, которые почему-то требуете от меня, тогда поверю.
И, главное, выложите все это в разделе по высокоточке - они не знают про субминутность раструбов))
Зачем мне это ? Пишите и утверждаете тут Вы "забавы ради"
quote:Изначально написано dmitriy1968:
А пока у меня есть достаточный личный опыт и опыт друзей владения большим количеством оружия против Ваших эмоций, вместо аргументов.
quote:предъявите Ваши для начала, раз Вы начали делать утверждения.Изначально написано dmitriy1968:
вместо аргументов.
quote:уважаемый SVIREPPEY с запасного ника группу поддержки
Посвистеть для Вас, походу - дело святое. Заради этого, видимо, можно забыть про все на свете.
И про вопрос, который Вам был задан на предыдущей странице. И про неожиданную нехватку времени для общения, и про правила приличия.
А опытом своим, уж точно передо мной трясти не стоит - по Вашему отношению к калибрам и так все понятно.
Если бы все дело было только в калибрах, то у Гарольда Вогна книга "Факторы кучности винтовки" получилась бы не томиком 200 страниц, а брошюрка на пару листиков.
Поэтому этим Вашим "знанием" про запихивание латунного цилиндрика в ствол Вы мне сильно напоминаете военного и его фуражку, ну который из старого анекдота
quote:Изначально написано Piri:
Кто-то почитает и пополнит ряды калибрамерителей.
делающих выводы о "кучности" ствола "забавы ради" по 5 выстрелам (каким патроном, дистанция, стрелки, условия...) и обязательно отметит, что калибры предугадали исход "забавы ради".
Каша......
Не понятно, это новоявленный Гуру с опытом 1,5 дня нарезного и твердым убеждением собственной гениальности или уважаемый SVIREPPEY с запасного ника группу поддержки изображает.
В любом случае не могу нести ответственность за то, как Вы желаете воспринимать мои слова. Я писал по-русски: кто хотел - тот понял правильно. А Вы уж поверьте, условия были одинаковы, как и патроны, потому нет разницы какими именно они были: Барнаул или Лапуа/ все лежа стреляли или со стола.
Повторю персонально для Вас: хотите доказать, что ствол с раструбом и пережатием будет стрелять кучнее ровного при одинаковых условиях - продемонстрируйте это с созданием условий, которые почему-то требуете от меня, тогда поверю. И, главное, выложите все это в разделе по высокоточке - они не знают про субминутность раструбов))
А пока у меня есть достаточный личный опыт и опыт друзей владения большим количеством оружия против Ваших эмоций, вместо аргументов.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:Дык это Вам успехов, в вешании нубам лапши на уши.
Было же сказано: окончательный вердикт отсутствия проблем с кучностью можно получить только отстрелом, причем приличным стрелком, и при этом следует хоть сколь-нибудь пошариться по разным производителям патронов.
Кто бы спорил, что отстрел - лучше всего, но я не встречал магазинов, где это возможно сделать, а речь была про первичный отбор в магазине и потенциальное влияние откровенного брака, выявляемого при помощи калибров, на кучность оружия.
Овал в стволе, о котором Вы писали ранее (если такое явление возможно) при промере будет чувствоваться в виде неравномерного усилия при прохождении ствола калибром - клинит, однако.
Также будет выявлен калибрами раструб и пережатие.
Заусенцы снять и отполировать углы можно, но если ствол кривой - никакой подбор патрона не поможет и напильником это не исправить. И да, считаю, что 7,67 в Лосях 308 калибра - брак!
Более терять на Вас время не стану.
quote:Глупые споры ни о чем разводить нет желания. Успехов в стрельбе!
Дык это Вам успехов, в вешании нубам лапши на уши.
Было же сказано: окончательный вердикт отсутствия проблем с кучностью можно получить только отстрелом, причем приличным стрелком, и при этом следует хоть сколь-нибудь пошариться по разным производителям патронов.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:Вы уж определитесь, что Вы там меряли. Запихивание калибров в ствол к кривизне ствола никакого отношения не имеет...
Совершенно верно : причина кривизны ствола кроется в изготовлении, а мы лишь констатировали результат. Причем калибры были "зпиханы" позднее.
Если хотите доказать, что кривой ствол с раструбом будет кучнее - вперед на стрельбище. Глупые споры ни о чем разводить нет желания. Успехов в стрельбе!
quote:На практике выяснили, что кривой ствол стреляет менее кучно
Вы уж определитесь, что Вы там меряли. Запихивание калибров в ствол к кривизне ствола никакого отношения не имеет.
И если калибр 7,63 идеально без натягов и провалов прошел, то это не только не гарантирует, что канал ствола не имеет грубых нарушений геометрии, но и не гарантирует, что экземпляр будет кучнее остальных. Потому что в оружии есть не только ствол.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:
Что касаемо новодельного Лося-145 - я его пощупал в магазине и не купил. Zastava оказалась гораздо лучше и дешевле - купил 2 штуки. В х39 пришлось убирать немного заусенцев, в 30-06 был просто идеал. Страшилки про ржавые стволы и клинящие затворы на Заствах оказались сказками от тех, кто продвигает Лося за сопоставимые деньги: ржавеют они не больше чем любые другие и завтвор болтается не больше чем на других карабинах, стволы равно 7,63.
По читаемым мной отзывам Лосеводов, повторить опыт Оренбургских маркетологов, выдав минуту Юбилейной Тулой никому вроде не удалось. Тогда вообще о какой суб или минутности ВСЕХ Лосей речь ведете? Лось как Лось: допилить и можно пользоваться - ничего выдающегося.
А вот в самом "неточном" калибре 7,62х39 моя Zastava Юбилейной Тулой выдала 28-36мм моими кривыми руками. И никто мне не утверждал, что Новосибирскими патронами стрелять нельзя - случай не гарантийный))
Тема Лось-145 меня интересует теоретически в 9-ке 366 магнум, поскольку живой Лось 9х53 купить практически нереально. Возможно смирюсь с его недостатками. Хотя еще надо посмотреть, что высрут в итоге. А в 223 и 308 у этого Говна есть много конкурентов в лучшем качестве и точности за сопоставимые или чуть большие деньги. И когда настанет время продавать - я не потеряю в деньгах, как с Лосем.
В общем повторюсь: Лось как Лось - ничего выдающегося, они и в версиях 7 и 7-1 минуту выдавали, кому повезло. Нынешний ценник на Лося в 45-50 считаю бессовестно завышенным - не стоит он того.
quote:Нашел это только сейчас и очень извиняюсь, что поднимаю старую тему, но считаю необходимым рассказать о своем опыте:
Решили мы как-то с приятелями померяться, забавы ради, кучностью карабинов и отстреляли свои карамультуки по бумажкам
Судя по отсутствию упоминания патронов, под кучностью карабинов (каких именно - тоже ни слова) стреляли видимо отечественным заводом. Про порядок сравнительного отстрела - тоже ни слова.
Тогда просто ответьте на вопрос: встречался ли вам Лось-новодел, который, находясь в рабочем состоянии, не мог бы уложиться самокрутом с импортной пулей в минуту по пяти?
quote:Кто шарит- отберёт, кто нет- заберёт остатки
Ну да, и про "правило 95", в стране с практически не стреляющим населением тоже наверно никто не слышал
quote:Изначально написано Lis-biker:
откуда я знаю, это к тем кто стволы делает надо обращаться может износ инструмента, может ещё чего.. этож не супер высокоточное производство как на орсисе. но повторюсь, это всё забивание головы фигнёй, это "бюджетный" охотничий карабин для стрельбы такими же патронами
и потом.. хто тебе сказал что калибры правильные? что то что там с умным видом намеряли
будет стрелять хуже? ну кто это показал на практике?
Нашел это только сейчас и очень извиняюсь, что поднимаю старую тему, но считаю необходимым рассказать о своем опыте:
Решили мы как-то с приятелями померяться, забавы ради, кучностью карабинов и отстреляли свои карамультуки по бумажкам. Чуть позже сотворил я себе калибры, очень доложу качественно, проверял их микрометром с годным сроком поверки - все тютелька в тютельку.
Тут вот и дернуло меня предложить промерить их. Оказалось, что самый некучный имеет легкий раструб и пережатие ствола (возможно искривление), а самый кучный - ровнехонек 7,63.
Это я к чему: промер калибрами все-таки позволяет исключить откровенный брак и выбрать потенциально более кучный ствол. И если беддинг/шмеддинг, притирку затвора и прочую лабуду доступно исправить, то со стволом ничего уже не поделаешь, хоть раком на Красной площади пляши.
Всем удачи - себе Лося я решил не брать, потому что КК нас откровенно хочет об...мануть, не прикладывая мишени с отстрелом.
quote:Originally posted by Nikc:
От этого человека к сожалению ничего не ждём
quote:Originally posted by Nikc:
Вот это было бы огонь!
фото взято отсюда https://www.kalashnikov.ru/s-obnovleniem/
quote:Originally posted by Nikc:
Толку только от дозвука в 223 мало, убойности никакой, пулька слишком лёгкая.
quote:Originally posted by Nikc:
У меня 223, а в этом калибре с дозвуком и банки для воздушек справляются.
quote:Originally posted by Nikc:
Nikc
quote:Originally posted by Nikc:
А лось мой из первых,
quote:Originally posted by Nikc:
штук 20 коз,
А лось мой из первых, тема про кривую планку была мной поднята. затвор шлифовал, спуск тоже, угол подачи магазинов правил, да и вообще много времени в итоге вложил чтобы прилично стрелять стало..
"Стреляло" в общем не плохое, но вот руки которыми его делают и принимают поправить бы не мешало...
quote:Изначально написано Nikc:
Он недавно переехал. Скоро сезон на сурка откроется- опробую.
Так в целом не плохой, айрелиф только для меня маловат.
а стреляли уже ? какая куча ? ну вроде можно ещё подвинуть назад.
quote:Изначально написано Nikc:
Пилад 10х42.
quote:Originally posted by Nikc:
Наконец вменяемая тема! Отмечусь.
quote:Изначально написано wulf79:
у меня лось 19 года у него есть и зуб и резьба длинная и насечка есть на цевье.
quote:Originally posted by wulf79:
но хорошо исполнены то разницы в модификациях практически нет.
quote:Originally posted by DimmSol:
А по первому вопросу?
quote:Originally posted by маузер2000:
смотрите по "прайс" https://baikal.kalashnikovgroup.ru/card/baikal_145_los
quote:Изначально написано маузер2000:
Вы хотите сказать, что они путают цифры 3 и 5 ?
Да. Это 3х местный магазин. И цена за 3х местный
quote:Вы хотите сказать, что они путают цифры 3 и 5 ?Изначально написано Alekx969:Сказали исправят
quote:Изначально написано маузер2000:
да ладно там же написано 5 !!!
Сказали исправят
quote:Изначально написано Alekx969:Это 3х местный, там ошибка
quote:Изначально написано маузер2000:
Ничего себе цены на 5 местный ..
Это 3х местный, там ошибка
quote:Изначально написано маузер2000:
Про лося )))
Аааа, ну сорррян за оффф
quote:Originally posted by zoom52:
Если вы меня про Орсис спрашиваете,
quote:Изначально написано маузер2000:
Магазин 5-и местный сделали?
Если вы меня про Орсис спрашиваете, то я понятия не имею. Как бы не интересно что ли. Но есть сторонний производитель - народ доволен его продукцией.
quote:Изначально написано маузер2000:
симпатичные и приятные, нет в них той "оковалкости".
ну да под классику с натягом, но все же есть выбор
quote:Изначально написано zoom52:Обычная винтовка, чего там уж такого приятного.... У Орсиса выбор есть и можно заказать винтовку с более симпатишной ложей.
http://www.orsis.com/production/item/69
http://www.orsis.com/production/item/70
http://www.orsis.com/production/item/94
quote:Потому что 122 - хоть и упрощённая под серийное производство, но таки 19-07. Вернее, так - когда на 19-07 убрали роторный магазин - она стала 20-07. Потом чуть упростили дерево и запустили в серию уже как ТОЗ-122.
А ещё ложа другая, рессивер, прицельные приспособления, другой абсолютно затвор, отсутствует шнеллер, разная сталь и длинна ствола. Покрытие внешнее, обработку внутри, твист(не знаю) в счёт не берём. Что там общего осталось?
ТОЗ 122 знаю хорошо, стрелял, была у товарища(помер год назад). Он был оружейный мастер. Сделал ложУ с беддингом под себя. Даже местные соревнования охотников по стрельбе выигрывал. При всём уважении к этой винтовке, я бы её с мц-19 не сравнивал.
Не в плане лучше-хуже, а в плане идентичности
quote:Изначально написано Mstivoi:Не скажу за конструктив, но чисто визуально намного приятней и лося и орсиса.
Обычная винтовка, чего там уж такого приятного.... У Орсиса выбор есть и можно заказать винтовку с более симпатишной ложей.
http://www.orsis.com/production/item/69
http://www.orsis.com/production/item/70
http://www.orsis.com/production/item/94
quote:Originally posted by Мишка Любимский:
Уважаемые лосеводы. А у всех ли целик ОПП на базе вивер отрегулирован с завода и располагается в крайнем левом положении.
quote:Originally posted by Mstivoi:
Не скажу за конструктив, но чисто визуально намного приятней и лося и орсиса.
quote:Изначально написано Mstivoi:Не скажу за конструктив, но чисто визуально намного приятней и лося и орсиса.
Потому что 122 - хоть и упрощённая под серийное производство, но таки 19-07. Вернее, так - когда на 19-07 убрали роторный магазин - она стала 20-07. Потом чуть упростили дерево и запустили в серию уже как ТОЗ-122.
quote:Изначально написано impeller:Лучшая - у меня. ТОЗ 122ой
Не скажу за конструктив, но чисто визуально намного приятней и лося и орсиса.
quote:Originally posted by impeller:
Что. Там. Может. Сломаться?
Поймали инопланетяне русского, француза и немца, заперли каждого в
замкнутую комнату 2 на 2 метра, дали каждому два титановых шарика и
сказали:
- Кто за день придумает с этими шариками то, что нас удивит, того
отпустим, а остальнах на опыты отправим!
Через день заходят к французу! Тот стоит посреди комнаты и виртуозно
жонглирует шариками!
- Что ж, француз, ты нас удивил, если те двое ничего не придумали, мы
тебя отпустим!
Заходят к немцу! Тот виртуозно жонглирует титановыми шариками при этом
отбивая чечетку!
- Ну, немец, удивил! Сейчас посмотрим, что там русский придумал и
отпустим тебя!
Инопланетянин заходит к русскому! Через минуту выходит весь обалдевший и
говорит:
- Нет, ребята, вы проиграли, он один шарик сломал, другой потерял!!!!
quote:Изначально написано Lis-biker:
фигня это - производства нет, да и ломается чёнить- будут проблемы.
Что. Там. Может. Сломаться?
Затвор, как на Тикке.
УСМ взаимозаменяемый с 20-01
Какие проблемы то?
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну и где они в магазинах? а вот лоси и орсисы- есть.
Весной их 4 единицы сдали в комиссионку
От 11 до 23 т.р.
quote:Originally posted by impeller:
ТОЗ 122ой,
quote:Изначально написано Lis-biker:
у меня в 308 пожалуй лучшая винтовка за эти деньги
Лучшая - у меня. ТОЗ 122ой, $150. Просто человек уезжал на ПМЖ в Чехию. Что получил за эти деньги. Ствол 650 мм. Вивер - винты+клей. Стебель затвора укорочен до меня.
Оптика стоит прямо, а не под углом.
Человек с ней долго возился. А потом вот ситуация жизненная изменилась - продал.
Отбахивал на 100 м НПЗ из пачки - полуоболочка в латунной гильзе. Четыре группы по 5 выстрелов.
31 мм, 27 мм, 29 мм, 28 мм.
quote:не ну ты написал самая лучшая в 308 , я так и подумал что ты лося взялИзначально написано Lis-biker:
а он что уже есть в 7,62х39 ?
quote:Ты что уже лося купил ?Изначально написано Lis-biker:
у меня в 308 пожалуй лучшая винтовка за эти деньги
quote:Originally posted by Алексев:
заберите Лося
quote:Изначально написано Lis-biker:
там прежде всего надо дыру убрать в которую проваливается затвор
Согласен.Там прежде всего надо убрать дыру, в которую проваливается затвор. Затвор стоимостью во многие миллионы.
Бесследно. В Ижевске.
И еще тысячи таких дыр по России.
quote:Изначально написано Lis-biker:
там прежде всего надо дыру убрать в которую проваливается затвор
Коль ну как тебе не стыдно советовать матёрому оружейнику-доктору такие советы(. пускай будет дыра, может она специально что бы грязь вываливалась)
quote:в следующий раз посмотри, как она там "сидит".Изначально написано Lis-biker:
дом труба
quote:Originally posted by wulf79:
шатал
quote:Originally posted by маузер2000:
Коль а ты в следующий раз как лосей будешь смотреть мушку пальцем в стороны пошатай
quote:Изначально написано Lis-biker:
какая мне ..й разница сколько тикка стоит в финке?
quote:Изначально написано Mstivoi:
Будь ты немного поумней
quote:Originally posted by Mstivoi:
сравнил давно сам цены на Тикки в Финляндии и на орсисы в РФ.
какая мне ..й разница сколько тикка стоит в финке? мне важно что я могу купить в России придя в один из магазинов. это реальность, и она такова.
quote:Изначально написано Lis-biker:
капитализм, чё не так то? и эта.. покажи мне где в магазине в россии тикка в 308 дешевле 120-тки в 308. понимаешь меня фантазии не интересуют, я как=-то больше за реальность.
Будь ты немного поумней, то для объективности сравнил бы давно сам цены на Тикки в Финляндии и на орсисы в РФ.
Вот Тикки в Финляндии, сколько стоит твой парашный орсис в РФ найдешь сам.
quote:Originally posted by Mstivoi:
Как так получилось, что российская Тикка стоит дороже финской?
quote:Originally posted by impeller:
что ты знаешь о влиянии количества боевых упоров на результаты стрельбы.
quote:Originally posted by impeller:
на результаты стрельбы
quote:Originally posted by Mstivoi:
мушка в целике летает
quote:Originally posted by Mstivoi:
и учился на врача, и работал им.
quote:Originally posted by impeller:
масштабно мыслить
я стреляю.
quote:Originally posted by Mstivoi:
ОПП на лосе
quote:Изначально написано Lis-biker:
это орсис 120
Как так получилось, что российская Тикка стоит дороже финской?
quote:Изначально написано Lis-biker:
там есть Спиридонов, у него есть и тикка.. так что он вполне себе представляет как надо, вопрос в том дадут ли ему это сделать.
Глупый, глупый коля. Если у Спиридонова есть Тикка, почему по-твоему он сразу не сделал многие вещи по-человечески? Например ОПП на лосе лютое г..о, мушка в целике летает как воробей по сараю - это его творение которым он очень гордится. Женя там случайный человек, оружие это его хобби а не призвание, он не творец по натуре и учился на врача, и работал им.
quote:Изначально написано Lis-biker:
не знаю зачем это всё. особенно куча бестолковых калибров.. это- твои личные хотелки и виденье прекрасного, а вот мне такое не нать.
Коленька!
Расскажи, что ты знаешь о влиянии количества боевых упоров на результаты стрельбы.
А что ты не знаешь - в этом и есть твоя проблема. Не умеешь ты масштабно мыслить. И видеть перспективу.
quote:Originally posted by impeller:
должна иметь
quote:Originally posted by impeller:
Хорошая болтовня винтовка должна иметь 4 симметричных боевых упора
quote:Изначально написано Lis-biker:
это орсис.
Херь собачья этот орсис.
Хорошая болтовня винтовка должна иметь 4 симметричных боевых упора.
Три затворные группы - длинная, средняя, короткая.
Сменные боевые личинки, единый затвор.
Группа - пистолет - малая винтовка. 222-223-5,45- TT -пистолетные 9ки.
Короткий ход-средний ход.
Группа 5,6-6BR-М43-Грендель-38-357. Средний ход- короткий ход.
Группа .308 средний ход. 30-06 длинный ход.
Однорядный магазин. Трех разных длинн.
Жёстко закреплённый отражатель.
Три УСМа - мертвый, два винта, четыре винта.
Три длины стволов.
Три диаметра - толстый цилиндр, конус, тонкий цилиндр с галтелью.
Три ложи - пластик, ламинат, дерево.
По строю - охотложа классика, ортопед с затылком на пластинах,
полностью регулируемый скелетон с шиной в цевье.
Прицел - открытый постоянный, открытый и пикатини, просто пикатини.
Стволы с коробками сменные, можно докупать любые на одну РОХу.
Как то так, полагаю.
quote:Originally posted by Lis-biker:
зато есть воинствующие дилетанты.
quote:орсис 120
quote:Originally posted by impeller:
А потому у нас нет отечественной Тикки.
quote:Originally posted by impeller:
У нас нет
quote:Изначально написано Lis-biker:
безусловно, но не при капитализме.
У нас нет и никогда не было капитализма. И никогда его не будет.
Потому что капиталист ориентирован на получение максимальной прибыли.
И один высококвалифицированный рабочий принесет прибыли больше, чем
сонм из мыльщиков,точильщиков и дрочильщиков.
У нас на элементарные постулаты - до лампы У нас есть феодализм и кучка зарвавшихся скотов, контролирующих финансовые потоки.
Им похрену прибыль. Им важно направить и распределить.
А потому у нас нет отечественной Тикки. Есть отечественная КаКка.
quote:Изначально написано Lis-biker:
не согласен, я УЖЕ вижу что лось стал лучше по сравнению с первым поступившим в продажу.
Он не стал лучше. Он немного перестал быть хуже.
quote:Originally posted by impeller:
образцов
quote:Originally posted by impeller:
Начиная с призаводских ПТУ по подготовке
quote:Originally posted by impeller:
Это бесполезно
quote:Изначально написано Lis-biker:
не надо ребрендинг, надо кой чего поменять в конструкции и понять качество.
Это бесполезно. Потому что менять надо систему.
Начиная с призаводских ПТУ по подготовке слесарец-сборщиков, наладчиков станков, токарей, фрезеровщиков, гальваника и так далее.
Нужно внятное разделение - это военное и огражданенное. А это сугубо охотничье. Чтобы у людей был интерес работать в охотнаправлении без оглядки на миллионы Минобороны.
Отладить производство или закупку пластиковых лож на за "многие миллионы".
Надергать свежих оружейных идей - закупить разновсяких образцов , взять от них лучшее, сделать свое - исходя из технологических возможностей. По принципу модульной конструкции - когда можно собирать изделие из отдельных компонентов. На единый сертификат.
Для расширения технологических возможностей обновить станочный парк.
И наконец, главное.
К хренам собачьей разогнать всю корпорацию и концерноуправдение.
Ввести прямую связь с магазинами и работу по предоплаченные заказам.
quote:Originally posted by Lis-biker:
себе.. и купи уже хотя бы воздушку
quote:Originally posted by маузер2000:
и тебе?
quote:Коль посочувствовать и тебе?Изначально написано Lis-biker:
нет
quote:Originally posted by маузер2000:
ну ты понял кого
quote:Изначально написано Lis-biker:
там прежде всего надо дыру убрать в которую стучится затвор
Там надо убрать не дыру ( а .... ну ты понял кого) пригласить финнов и подарить им гражданское направление КК и выдать кредит) ИМХО .
quote:Изначально написано Lis-biker:
это из той темы.. довольно странный вопрос для владельца того и другого
могу и я ответить))))
quote:Originally posted by New:
А чего не хватает Лосю, по Вашему мнению, чтобы считаться Тиккой?
quote:Originally posted by Mstivoi:
Таки не понял зачем он выбрал рем за $900,
quote:там есть болты и по 354$.Изначально написано Mstivoi:Так он же говорит, что пластиковая ложа это очень дорого и надо влить многие миллионы, а на деле наоборот, костяк бюджетных охотничьих винтовок делается в пластике. Да и не бюджетные тоже. И без всяких бедингов-шмедингов стреляют менее минуты хорошим патроном.
quote:
Так он же говорит, что пластиковая ложа это очень дорого и надо влить многие миллионы, а на деле наоборот, костяк бюджетных охотничьих винтовок делается в пластике, и стоят они дешевле. Да и не бюджетные тоже. И без всяких бедингов-шмедингов стреляют менее минуты хорошим патроном.
quote:Изначально написано Mstivoi:
Таки не понял зачем он выбрал рем за $900, там есть намного дешевле, 540 или вот в нержавейке за 640 с оптикой, бери да охоться https://www.remington.com/rifl...synthetic-scope
quote:Originally posted by Lis-biker:
кому?
quote:Originally posted by Lis-biker:
получение прибыли,
quote:Originally posted by Lis-biker:
а не какие-то там смотрины или забота о гражданах
quote:Originally posted by маузер2000:
надо
quote:Изначально написано маузер2000:
Стоимость лося и рем
Бредятина какая-то. Многие миллионы в пластиковую ложу.
То есть, заказать у кого, за адекватные деньги - мы не можем.
Турки могут, индийцы-бразильцы могут.
А мы без миллионов не можем. У нас свой путь. Нам из дерева строгать нормально, даже дёшево. А из пластика - осинь дорогхо.
И текст традиционный. Вот если бы мы, да на бездонный рынок САСШа, да вот ещё, и уже, и вообще.
В уэсании средний доктор стоит $70000 в год примерно.
То есть, $5800 в месяц примерно.
Даже если работяга какой работает за $30000 в год - сколько он может этих Реминглосей может накупить?
quote:Изначально написано маузер2000:
Стоимость лося и рем
Плюс затраты на производство как не крути в США намного выше - т.к там в разы выше затраты на рабочую силу
Так то оно так, но вот смотреть надо не только сколько стоит, но и сколько зарабатывает потребитель (минимальные зарплаты).
Сколько зарабатывает работяга в штатах (и сколько он может купить ремов на свою зарплату)?
Сколько зарабатывает работяга у нас (и сколько он может купить лосей на свою зарплату)?
Можно ещё и минималку привести (сколько на неё можно купить ремов или лосей )))).
quote:сочувствую вам ещё раз.Изначально написано wulf79:
я так понимаю что у вас кроме дивана ничего нет.
quote:Originally posted by маузер2000:
нет, он держится в строжайшем секрете. но КаКашного оружия нет.
quote:Originally posted by Lis-biker:
я должен купится на столь унылый тролинг? совсем меня не уважаешь
quote:да ладно, не стесняйся иди у папы возьмиИзначально написано Lis-biker:
у меня и лично своего хватает, так что не переживай
quote:не сейчас пойду у папы сако возьму или бар.Изначально написано Lis-biker:
клавиатура
quote:Originally posted by wulf79:
арсенале
quote:нет, он держится в строжайшем секрете. но КаКашного оружия нет.Изначально написано wulf79:
а можно поинтересоваться о вашем арсенале.
quote:Originally posted by маузер2000:
сочувствую.
quote:Изначально написано wulf79:
пробовал стрелять и с берреты, и с Антонио золи, и с чз , и с сабатти. да и у вас я смотрю в основном наше оружие.
Гладкая Урика. И 106ой.
Из шершавых - не вижу внятных аналогов мелкана с прямохождение затвором. И бюджетной комбинахи 22ЛР/20х70.
А ещё - не бывает импортных АКобразных. У нас не пподают
quote:Originally posted by impeller:
Зачем вы сомневаетесь? Может и правда - человек не различает. Просто ни того, ни другого не пробовал.
quote:Изначально написано маузер2000:
сочувствую.
Зачем вы сомневаетесь? Может и правда - человек не различает. Просто ни того, ни другого не пробовал.
quote:Originally posted by wulf79:
и на охоте разницы не видел между муркой и береттой.
quote:Originally posted by маузер2000:
Как я понял у вас всё отечественное?
quote:Originally posted by Lis-biker:
вроде обещали в след году, но пока нету..
довольно глупое решение, потому как от 39 до 366 шаг не большой.
quote:Изначально написано Mstivoi:Ну да шо тут обсуждать, стреляло как стреляло, легче орсиса, дизайн такой же убогий, обработка деталей похуже. Если б не уродливые опп и ложе, купил бы его себе в .223
А толку то его обсуждать? Он от этого лучше не станет.
Единственное, что неоспоримо. До современного пластикового гейства ему далеко.
quote:Изначально написано wulf79:
лося взял для охоты и я всё таки патриот. лось во всём устраивает. у меня как то нет желания платить другому государству.
Как я понял у вас всё отечественное?
quote:Изначально написано Lis-biker:
гадость какая.
Сказал владелец орсиса
quote:Изначально написано wulf79:
ну по цене они почти на 50% дороже.
С математикой совсем плохо?
quote:Изначально написано wulf79:
а у кого дизайн не такой убогий, и опп лучше? только берите что-то примерное по цене.
quote:Originally posted by Mstivoi:
Ну да шо тут обсуждать, стреляло как стреляло, легче орсиса, дизайн такой же убогий, обработка деталей похуже. Если б не уродливые опп и ложе, купил бы его себе в .223
quote:Originally posted by Mstivoi:
Если б не уродливые опп и ложе,
quote:Изначально написано маузер2000:
Давайте не ругаться, и обсуждать лося сравнивая его с другим оружием!!
Ну да шо тут обсуждать, стреляло как стреляло, легче орсиса, дизайн такой же убогий, обработка деталей похуже. Если б не уродливые опп и ложе, купил бы его себе в .223
quote:Изначально написано Lis-biker:
есть в семье .
Начались заученные фразочки про семью и про все остальное
quote:Originally posted by Mstivoi:
Болезный
quote:Изначально написано Lis-biker:
даже без единого аргумента
Болезный, тебе уже не раз приводили аргументы, в ответ ты отмалчиваешься и сливаешься.
quote:Originally posted by Dorzik1981:
Начнётся
quote:Originally posted by Mstivoi:
правда
quote:Изначально написано Lis-biker:
Mstivoi бредит, и о ценах, и о качестве.
Что колян, правда как обычно глаз тебе уколола? Подорожник приложи
quote:Изначально написано Lis-biker:
бред.
Что бред, Коленька?
quote:Изначально написано wulf79:
несмотря на то что мне достался норм карабин считаю что цена на него завышена.
Особенности ведения бизнеса в этой стране Например, орсис - по потребительским качествам ушел не сильно далеко лося (при этом кое в чем даже хуже), а стоит как тикка
quote:Изначально написано wulf79:
лося взял для охоты и я всё таки патриот. лось во всём устраивает. у меня как то нет желания платить другому государству.
Вот честно - меня меньше всего трогает патриотизЬм и прочее. Поэтому ограничиваюсь изделиями, произведенными до эпохи "КоКа-ной резьбы по каке".
Завел в .308 ТОЗ-122. Изделие по кондовости ничем не уступает старой 690й Тикке, а ствол 630 и хромированный.
В остальном - паяный Север и Сайга 9х53. Благополучно снятые этими дебилами с производства.
Криворучки - они на то и криворучки. Что-то стоящее запустить в производство неспособны.
А потому не вижу повода. Что-то у них покупать. Пусть конкурируют со своими же прежними изделиями. Они нескоро кончатся.
quote:Originally posted by wulf79:
а кто выпускает сако и тикка думают
quote:Изначально написано wulf79:
да потому что КК думает о своём кармане, а кто выпускает сако и тикка думают ещё и о покупателях.
Не знаю о каких покупателях думает тикка и сако, думаю если они будут делать продукцию как кк то могут и "по миру пойти" (так что финны думают о своём кармане, просто всё по другому)
quote:Originally posted by wulf79:
для охоты
quote:Originally posted by Lis-biker:
все государства защищают своих производителей, и бабло стригут.. ты как с луны свалился блин
quote:Originally posted by impeller:
всех криворучек
quote:Originally posted by маузер2000:
кирдык придёт
quote:Originally posted by Lis-biker:
этож капитализм.. главное- прибыль.
quote:нафига взяли лося взяли бы турка сразуИзначально написано wulf79:
потому что взять хотя бы турка, карабин с растаможкой, с транспортными расходами с другой страны, где производство нарезного гражданского только появляется а стоит со всеми этими надбавками почти как лось которого не надо таможить и перевозит большие растояния.
quote:Originally posted by wulf79:
будут думать о потребителе а не только о своём кармане.
quote:Изначально написано wulf79:
интересно наши производители когда-нибудь будут думать о потребителе а не только о своём кармане.
Как вы это себе представляете? Чтобы криворучки перестали думать о собственных доходах и взялись что-то делать?
Для этого придется всех криворучек собрать в шарашку. Предварительно лишив и последних штанов.
Одеть в лагерные робы и пусть трудятся на благо народа. Не за УДО, нет. А просто за возможность работать в теплом бараке, а не на лесосеке при ивдельском лагпункте.
quote:Originally posted by маузер2000:
почему это ?
quote:Изначально написано wulf79:
а вы спуск регулировали? в теме глазами владельца была токая проблема из-за слишком короткого спуска вернули регулировки назад все стало норм.
Ровно год вообще ничего не делал, а когда это случилось пробовал регулировать, бесполезно. На шептало со стороны приклада как выработка.
quote:Originally posted by wulf79:
что цена на него завышена
quote:Изначально написано wulf79:
взяли в магазине первый попавшийся или отбирали?выбирал из трех что были в магазине. к стати у моего карабина если его держать вниз стволом затвор закрывается под своим весом и нигде не закусывается.
А у моего под углом 45 градусов и закрывается и открывается. Но и в заднем положении затвор вынимается. В марте буду отправлять на ремонт.
quote:Originally posted by wulf79:
к стати у моего карабина если его держать вниз стволом затвор закрывается под своим весом и нигде не закусывается.
выбирал из трех что были в магазине. к стати у моего карабина если его держать вниз стволом затвор закрывается под своим весом и нигде не закусывается.
quote:Originally posted by маузер2000:
как такое возможно
quote:Originally posted by Lis-biker:
определи..
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну вот за эти деньги такие допуски и качество у них предлагается,
quote:узнать почему так не качественно)))) ты же потенциальный клиент ))))Изначально написано Lis-biker:
зачем?
quote:Originally posted by маузер2000:
спроси
quote:Originally posted by Lis-biker:
"наложение допусков"
quote:ага, особенно тем кто уже владелец, прям обхохочешься, смеются и не могут остановиться.Изначально написано Lis-biker:
это весело да.
quote:Изначально написано Lis-biker:
шоб меня опять забанили? это неприятный досадный факт, вопрос в том влияет ли он на работоспособность или только на душевное равновесие владельца
quote:Originally posted by Lis-biker:
гордишься штоле? 0_о
quote:Originally posted by маузер2000:
может энурез в подвиг определить?
quote:Originally posted by Lis-biker:
quote:
Originally posted by New:Данное отверстие может возникать в случае "наложения допусков", ничего в нем страшного нет, ни на что не влияет. Браком не является.
может энурез в подвиг определить?
quote:Originally posted by New:
Данное отверстие может возникать в случае "наложения допусков", ничего в нем страшного нет, ни на что не влияет. Браком не является.
quote:Изначально написано Pavel96:
Приветствую владельцев Лосей-10. Позвонил егерь, владелец такого аппарата. Не может пристрелять, с его слов то выше, то ниже. Завтра поеду помогать лечить Лося. Куда смотреть? Твист, как понимаю, 10". Какие пули летят по весу, 168-180 гр? Тему посмотрел первые, последние страницы. Ничего по теме эксплуатации винтовки не нашел.
Барнаул SP 10,9г. летит стабильно 40..45мм на 100м, Новосиб 9,9г. оболочка двухэлементный сердечник томпак не более 30мм по краям на 100м, новосиб пробовал сортировать по длинне кучность улучшается до 20мм на 100м, он же на 300м собирается 5,5...6см.
quote:Originally posted by Lis-biker:
потому что один затвор проточили нормально, а другой больше чем надо, или при сверлении взяли ближе к краю чем надо...
quote:взяли в магазине первый попавшийся или отбирали?Изначально написано wulf79:
у моего лося затвор ходит не хуже чем на иностранных карабинах,при скоростной перезарядке не клинит. с карабином ничего не делал от слова совсем. насчет бумаги ничего сказать не могу, я всё таки охочусь на дичь а не на листочки формата а4.
quote:Originally posted by Pavel96:
Тему посмотрел
quote:Originally posted by Pavel96:
Куда смотреть?
quote:Originally posted by маузер2000:
и почему у одних есть у других нет
quote:Originally posted by Lis-biker:
чего чего..там идёт канал в затворе под пружинный отражатель, и походу когда проточку делают в задней части там где упоры, иногда выбирают больше чем надо.. от и дырка образовывается.. вопрос правда насколько она влияет на работу.. или чисто на эстетику... но это пусть голова у КК болит.
quote:делать мне что-ли нечего? )))) хрень какую то смотреть(((( всё просто, чистил или не чистил, промерял по всей длине?Изначально написано Lis-biker:
ты глупый штоле? видео смотри.
quote:Originally posted by маузер2000:
стволы чистил перед промером ?
quote:а ствол то перед промером почистил?Изначально написано Lis-biker:
он не лезет.
quote:Originally posted by маузер2000:
7.65
quote:стволы чистил перед промером ? 7.65 по всему стволу?Изначально написано Lis-biker:
я тоже.
quote:Originally posted by маузер2000:
я не блогер
quote:Originally posted by маузер2000:
я не блогер
quote:Originally posted by Lis-biker:
жду от тебя такое видео,
quote:Originally posted by маузер2000:
а в другом 7.67 (оба новые)))
quote:Originally posted by Lis-biker:
7,65 не лезет,
quote:Originally posted by Lis-biker:
спроси у Евгения
quote:так что мешает-то качественнее делать, и продавать вагонами ?) уже 25 лет как пошло нарезное в массы, об этом только и говорят (качество), Коль ты знаешь анекдот про говорящую лошадь (ну не шмогла я, не шмогла).Изначально написано Lis-biker:
если карабин станет качественнее- будут покупать больше.
quote:Originally posted by Lis-biker:
надеюсь, какие-то изменения делают.
quote:Originally posted by маузер2000:
думаешь допилят?
quote:Originally posted by Lis-biker:
пусть завод пилит, до его уверенной приемлемой работы.
quote:Originally posted by маузер2000:
вот как его "пилить"
quote:вот как его "пилить" хром-та, да и незаконно это )))Изначально написано Lis-biker:
думаю хромированный.
quote:Originally posted by маузер2000:
затвор
quote:а чё не так то? помимо покупки карабина, это куча других расходов и беготни, и потом труд должен быть оплачен.. не нравится? ну сделай сам.. я от тебя ни одной мишени или отчёта толкового не видел, одно словоблудие.Originally posted by маузер2000:
а с сотки
quote:Originally posted by Lis-biker:
сделаю для тебя полный честный обзор и тесты,
quote:Originally posted by Lis-biker:
кидай 100 000,
quote:Originally posted by Lis-biker:
всё по чесноку без всякой рекламы.
quote:Originally posted by маузер2000:
давай, давай
quote:Originally posted by Lis-biker:
а почему нет?
quote:Originally posted by Lis-biker:
так же не так же.. но в минуту думаю будет..
[/B
quote:Originally posted by Lis-biker:
[B]
ессно надо попробовать самому, дабы убедится, как он будет стрелять в моих руках.
quote:ну а лось то тут причём? ты что думаешь он будет так-же стрелять )))Изначально написано Lis-biker:
CZ
quote:Originally posted by маузер2000:
чего выкладывали
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну выкладывали камрады неплохие мишени..
quote:Originally posted by маузер2000:
с чего ты взял, что лось будет также стрелять?
quote:Originally posted by Lis-biker:
мне достаточно той что на фото выше.
quote:Originally posted by маузер2000:
карабин это точность.
quote:Originally posted by маузер2000:
Что-бы патроны лучше были
quote:Что-бы патроны лучше были , а нафига набирать всякого металлолома с хромированным стволом? карабин это точность.Изначально написано Lis-biker:
можно.. а зачем?
quote:Originally posted by маузер2000:
можно собрать патрон получше БПЗ
quote:Originally posted by маузер2000:
ну ты стикер видишь когда прицеливаешься?
quote:Originally posted by маузер2000:
а попасть в него не можешь(это просто раздражает)
quote:Originally posted by Lis-biker:
это просто центр мишени,
quote:Originally posted by Lis-biker:
с минимальной кучностью- дорого,
quote:Originally posted by Lis-biker:
если я хочу стрелять больше,
quote:Originally posted by маузер2000:
прицелиться в стикер-"яблочко
quote:Originally posted by маузер2000:
что-бы кучность повысить
quote:Originally posted by Lis-biker:
для чего лучше? для удешевления выстрела?
quote:Originally posted by Lis-biker:
я так не думаю. ну и эта.. я мальчик взрослый, владею нарезным уже довольно давно, и сам вполне осознаю что лично для меня лучше, и что мне нужно и почему
quote:Originally posted by маузер2000:
не будет тебя раздражать когда ты будешь прицеливаться в "яблочко" а пули будут(могут) прилетать по листу А4?
quote:Originally posted by маузер2000:
возьми лучше на эти деньги пресс для релоадинга!!!
quote:Originally posted by маузер2000:
а БПЗ в 39 может по листу А4 раскидывать
quote:Originally posted by Lis-biker:
стрелять, учебно-тренировочная развлекательная стрельба на стрельбище, иногда на охоту.
quote:Изначально написано Lis-biker:
лося я могу рассмотреть в 7,62х39 если он будет бодрее работать, если доработают в общем всё что влияет на работу затвора, и магазин на 3 и 5 сделают
quote:Originally posted by Lis-biker:
карабасом
quote:Originally posted by ivana:
Откуда столько негатива,
quote:Originally posted by ivana:
у вас есть данный карабин,
quote:Originally posted by ivana:
Или просто заняться нечем и топчите посты?
quote:Originally posted by ivana:
Откуда столько негатива,
quote:Изначально написано маузер2000:
кому плавно, а кому ......, у всех понятие плавности разное.
Откуда столько негатива, у вас есть данный карабин, не устраивает? Или просто заняться нечем и топчите посты?
quote:Originally posted by ivana:
Я свой пользую с июня 19г,
quote:Originally posted by ivana:
доволен всем,
quote:Originally posted by ivana:
зтвор и усм полирнул,
quote:Originally posted by ivana:
работает все плавно и предсказуемо.
quote:Изначально написано zoom52:Знаете в жизни такая фигня есть. Кто то выбирает с лупой и не знает потом как избавится, а кто то взял первый попавшийся и счастлив до конца лет своих.
quote:Изначально написано маузер2000:
чего он распинался, что промерять не надо, и что он прикладистый (карабин не ружьё))))?
Знаете в жизни такая фигня есть. Кто то выбирает с лупой и не знает потом как избавится, а кто то взял первый попавшийся и счастлив до конца лет своих.
quote:Originally posted by zoom52:
очки
quote:Originally posted by zoom52:
Насколько я вижу последние пять страниц вашей темы камрад распинается.
quote:Originally posted by zoom52:
Сама идея Лось-145 очень положительна
quote:Изначально написано маузер2000:
У лося ( в настоящем времени и сравнения с другими охот. винтовками) только два положительных момента вес и габариты
ИМХО.
Сама идея Лось-145 очень положительна - исполнение хромает. НЕ ИМХО
quote:Originally posted by Lis-biker:
понятно что высокоточка из лося не получится,
quote:Originally posted by Lis-biker:
не вижу ничего смешного..
quote:Originally posted by Lis-biker:
попробовать КК слепить такой винт- не долго.
quote:Originally posted by Lis-biker:
есно с орсиса, потому как спуск у тигра
quote:Originally posted by Lis-biker:
слух те поговорить штоле не с кем?
quote:Originally posted by маузер2000:
"мечту"
quote:Originally posted by Lis-biker:
не знаю,
quote:Originally posted by Lis-biker:
орсиса в 308. с тигра
quote:Originally posted by Lis-biker:
из орсиса в 308.
quote:Originally posted by Lis-biker:
у меня в большинстве случаев 2.5...4.5см если стараться конечно,
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну.. раз ТЫ так сказал..
quote:Originally posted by маузер2000:
но
quote:Originally posted by Lis-biker:
в 1,5 минуты он может
quote:Originally posted by маузер2000:
барноулом
quote:Изначально написано Lis-biker:
почему нет если нравится?
quote:Originally posted by маузер2000:
в сторону мишени
quote:Originally posted by Lis-biker:
Т-шку..
quote:Originally posted by Lis-biker:
КК бы присмотреться и выпустить лось- варминт с контуром денить 20мм и подобной ложей, да магазином минимум на 5
,,, да с хромированным стволом, и магазинам на 10 (не мелочись с 5-ю), ты бы как из "пулемёта" как стал барноулом по 20 рублей в сторону мишени стрелять, вот моща )
quote:Originally posted by zoom52:
что в вашей тайге народ и с блайзерами и с зауэрами и с чем только не охотятся.
quote:Originally posted by маузер2000:
на номере
quote:Изначально написано маузер2000:
а Вы попробуйте такую ложу в разных условиях (в сравнении со стандартной).
) да мне то она нафига, ну прям скучно было - сейчас лучше, спасиб!
quote:Изначально написано маузер2000:
для не дорогого, да по тайге(в отрыве от дома), может лучше краска ?))))
Мне кажется вы из мухи слона раздуваете. Я не думаю, а точнее знаю, что в вашей тайге народ и с блайзерами и с зауэрами и с чем только не охотятся. В общем чувствуют себя норм и не ковыряют в ухе ломом.
quote:а Вы попробуйте такую ложу в разных условиях (в сравнении со стандартной).Изначально написано zoom52:Ну чел сделал для себя или купил у кого хз. Он так видит свою винтовку. Мож ему этот "номер" как мне балет.
quote:Originally posted by Lis-biker:
лёгкий,
quote:Изначально написано маузер2000:
думаю такая ложа и на номере не помешала бы ))))
Ну чел сделал для себя или купил у кого хз. Он так видит свою винтовку. Мож ему этот "номер" как мне балет.
quote:Originally posted by Lis-biker:
оксидирование
quote:Originally posted by zoom52:
на номере,
quote:Originally posted by Lis-biker:
есть беддинг с завода,
quote:Originally posted by Lis-biker:
хром ствол,
quote:Originally posted by Lis-biker:
мушка и целик которые весьма удачно сделаны,
quote:Originally posted by Lis-biker:
мне очень нравится решение с целиком,
quote:Изначально написано маузер2000:
чего за плюшки ?
Ну лис уж перечислил, мне чего перепечатывать. Ну да с упора, а в загоне или на номере, а когда сам с шариком ходишь(бипод с собой таскать, привычки не имею)
quote:Originally posted by zoom52:
Прикладистый,
quote:Originally posted by zoom52:
полный комплект плюшек.
quote:Изначально написано маузер2000:
да фигня, это а не достоинства))))
quote:Originally posted by Lis-biker:
я в начале темы написал.
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну у лося при всех недостатках есть и достоинства,
quote:Originally posted by Lis-biker:
главное в допуске.
quote:Originally posted by Lis-biker:
зачем? нет никакой гарантии что он будет кучнее..
quote:Originally posted by маузер2000:
Вещь
quote:Originally posted by маузер2000:
и выбрать самый малый размер из всех
quote:Originally posted by маузер2000:
но от этого толку мало
quote:Originally posted by маузер2000:
ну пихни
quote:Originally posted by маузер2000:
надо весь ствол!!
quote:ну пихни, на разных, но от этого толку мало, надо весь ствол!!!Изначально написано Lis-biker:
не, по ГОСТу пихну в срез.
quote:весь ствол ?Изначально написано Lis-biker:
я постараюсь замерить лосей, но обещать не буду.. ЭСТовскими калибрами конечно.
quote:Originally posted by Lis-biker:
как бы это переделать чутка,
quote:Originally posted by Lis-biker:
это да..
quote:Originally posted by маузер2000:
не боятся писать
quote:Изначально написано Lis-biker:
орсис для 120-того заявляет минуту, норм патроном. барнаулом он стреляет в полторы.
quote:Originally posted by Lis-biker:
и достоинства,
quote:Originally posted by Lis-biker:
"не более"
в реальности ещё меньше,
а 6 см это какой "пулемёт")))).
quote:Originally posted by Lis-biker:
но там автор журнала говорит о кучности, ты послушай.
quote:Originally posted by маузер2000:
так-же стреляет П/А на базе трахтомата?
quote:Originally posted by Lis-biker:
я ргю НЕ ББОЛЕЕ 6см на массово
quote:Originally posted by маузер2000:
Вещь
quote:Изначально написано Lis-biker:
понравилось как патроны вкидывают.
quote:Originally posted by маузер2000:
6 см на болтовой винтовке? да ты чего
quote:Originally posted by маузер2000:
6 см
quote:Originally posted by Lis-biker:
это предел ттх так сказать, выше которого- брак
quote:Изначально написано Lis-biker:
к примеру не более 60мм/100м по 3-м выстрелам вот этими патронами
https://ak.kalashnikovgroup.ru...n_-7-62x51-_fmj
ессно с оптикой и квалифицированным стрелком
quote:Originally posted by Lis-biker:
но как показала практика в "франки горизонт глазами владельца" или тема о ржавых стволах blaser... никто не застрахован да.
quote:Originally posted by Lis-biker:
и достоинства,
quote:Originally posted by Lis-biker:
у кого? де видео? де хоть какая-то гарантия того что эти "калибры" соответствуют написанному на них?
quote:Originally posted by маузер2000:
получается 7.64-7.67
quote:Originally posted by Lis-biker:
Я же должен знать ЧТО мне предлагает завод купить..
quote:Originally posted by Lis-biker:
видимо для того шоб обладатели ржавых гвоздей с неизвестной точностью изготовления онных,
quote:Originally posted by маузер2000:
не меньше 7.62
quote:Originally posted by Lis-biker:
чудо
quote:какой, не меньше 7.62 или нет ?Изначально написано Lis-biker:
ну.. оно в себя включает промер, ещё до стрельбы кстати.
quote:Изначально написано Lis-biker:
[b][/b]
испытательные.
quote:Originally posted by Lis-biker:
применительно к стрельбе
quote:Originally posted by Lis-biker:
не не..
quote:Изначально написано Lis-biker:
а что такое точность?
quote:Originally posted by Lis-biker:
там клеймо есть
quote:Originally posted by маузер2000:
а покажи
quote:Изначально написано Lis-biker:
покажи... берёшь ЭСТовские калибры, и ищешь такой ствол... снимаешь видео да..
quote:Originally posted by маузер2000:
и 7.8 купить
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну посмотри тему с франки горизонт где криво обточенные стволы и кривые же пульные выходы. никаких калибров не нать и так всё видно.. и как ЕВРОПЕЙСКИЙ контроль качества такое пропустил?
quote:Originally posted by маузер2000:
зачем ещё осматривать
quote:Изначально написано Lis-biker:
осматривать надо.. причём импорт- тоже.
Так я не против. Но вопрос то в том что ОТК осмотрело, зачем ещё осматривать?
quote:Изначально написано Lis-biker:
и потом.. есть же ещё допуск по нарезам.. его мерить как будешь?
Да бы много чего померил за ОТК и не только ствол, да нечем((((.
ИМХО
quote:Originally posted by маузер2000:
покупать не будут
quote:Originally posted by Lis-biker:
причём тут спуски и калибры?
quote:Изначально написано Lis-biker:
а может и хуже.. и ?
quote:Originally posted by маузер2000:
может
quote:Originally posted by маузер2000:
а на станках
quote:Originally posted by маузер2000:
так что не стоит ругать того кто делает в частном порядке пример спусковых механизмов (mechsolve) .
quote:Originally posted by Lis-biker:
если использовать заводские калибры,
quote:тоже интересно!!Изначально написано RodionVeselov:
Так что там про красный состав беддинга? Насколько я понял, он не хрупкий, по крайней мере, есть эластичность.
quote:Ну так у тебя и лося нет ) набрал себе оружия которое можно не мерить, и потом пишет я не мерил).Изначально написано Lis-biker:
очень просто, я ни один ствол свой не мерил
quote:Originally posted by Lis-biker:
конечно общее,
quote:Originally posted by маузер2000:
или общее
quote:Originally posted by маузер2000:
ну как ты мог такое забыть
quote:Originally posted by Lis-biker:
я не помню сколько считается не брак.
quote:Изначально написано Lis-biker:
о.. седьмой лось, там есть, хоть и не "минута" но масса добытого зверя и довольных владельцев есть
раньше писали, раньше люди наверное другие на заводе работали не боялись брать ответственность.
ИМХО
quote:Originally posted by маузер2000:
вопрос как ты помнишь не стреляет, а делает
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну стреляет хорошо,
ну и вопрос как ты помнишь не стреляет, а делает !!!!
quote:Originally posted by маузер2000:
есть
quote:Originally posted by Lis-biker:
у меня нет никаких данных что КК делает стволы плохо
quote:Originally posted by Lis-biker:
сакзали CIP а это стандарт,
quote:Originally posted by Lis-biker:
я не помню точно допуска.
quote:Originally posted by маузер2000:
мы знаем
quote:Originally posted by маузер2000:
по "секретным"
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну так на заводе и меряют
quote:Originally posted by Lis-biker:
писали же согласно cip
quote:Originally posted by маузер2000:
и промерять надо
quote:Originally posted by маузер2000:
допуск по калибру ствола.
quote:Originally posted by Lis-biker:
я говорил что затвор на моей мосинке работает лучше чем на лосе.
quote:Originally posted by маузер2000:
а кто эксперт то
quote:Originally posted by Lis-biker:
им же всётки продавать свои поделки надо, но к интырнет экспертам отношусь ещё хуже
quote:Originally posted by Lis-biker:
главное, что после 10 000 выстрелов ни у одного из них внутренний диаметр не изменился даже на сотую долю миллиметра.
quote:Originally posted by маузер2000:
вот и выявляют "расстрел"
quote:Originally posted by Lis-biker:
я- нет.. и ты- тоже..
так мерили ещё деды (а деды как ты помнишь могли делать-обрабатывать детали мосинки напильником лучше чем современного лося, ты сам так говорил )))).
quote:Originally posted by маузер2000:
ну что можно с этим сделать?
quote:ну не верю, всё проверяю))) проверял отстрелом ?Изначально написано Lis-biker:
тебе уже и в картинках рассказали что это фигня..
quote:Originally posted by Lis-biker:
и качеству обработки в некоторых местах..
quote:Originally posted by маузер2000:
а в другом
quote:Originally posted by Lis-biker:
зачем? нормально там всё..
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну почему на моей мосинке затвор работает лучше?
quote:Originally posted by маузер2000:
покажите фаску лося?
quote:ну так надо кого-то попросить пусть фаску сося покажут !!! покажите фаску лося?Изначально написано Lis-biker:
ага.. смешно.. но гораздо смешнее рассуждения о фаске на лосе и о том как она там кучность портит
quote:как это нету )) она просто большая)Изначально написано Lis-biker:
нет фаски на хантерах
quote:Изначально написано Lis-biker:
это фигня.. он когда была тема про патроны от КК там банов было куда больше, довольно наивное занятие, примерно как ссать против ветра
расскажите нам, что за красное вещество на дереве под коробкой у Лося ?
quote:Originally posted by Lis-biker:
Женя забанил
quote:Originally posted by Lis-biker:
да он и сам знает что карабин надо сделать лучше, тока вряд-ли с ним согласно начальство..
quote:Originally posted by маузер2000:
как помогаешь
quote:она просто про другое.Originally posted by маузер2000:
такая
quote:Изначально написано Lis-biker:
я наоборот помочь хочу.. чтоб лось стал лучше
quote:Originally posted by Lis-biker:
да.. там ваще агонь пишут в защиту чела с самодельной ложей скажу.. всё просто- нет денег на Т-шку, получаются такие вот комплекты..
quote:Originally posted by Lis-biker:
хорошо бы кк делать толстый контур для таких людей...
quote:Изначально написано SVIREPPEY:
Тебе тогда тоже пора в сад. Аду.ру сам найдешь, или за ручку отвезти?
quote:А чего это ?
Тебе тогда тоже пора в сад. Аду.ру сам найдешь, или за ручку отвезти?
quote:Изначально написано SVIREPPEY:
это и был беддинг
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
обычное требование,
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Лосяш (старый, про новый не знаю)
quote:ага.. однорядный магазин на ак и прочий бред.. "я художник"
н@.. бы оно надо возится со всем этим.. тыб ещё машину купил с квадратными колёсами и напильником в комплекте.
Бред - это как раз то, что ты тут пишешь.
Выполнение беддинга на бюджетных винтах - обычное требование, о чем знают все, кроме естессно тебя. Лосяш (старый, про новый не знаю) - исключение.
На аде сеньор описывал беддинг рема еще в лохматые годы, когда тобой тут еще и не воняло.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
затачивается
quote:а с нормальной винтовкой ничего делать не надо
Если ничего с ней не делать, то нахрен она нужна? Винт покупается под какие-то определенные задачи, и один хрен затачивается под эти задачи.
Хотя кому я все это рассказываю...
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
сделал
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Что я делаю не так?
quote:В обоих наших случаях это была фантастика
Купил Заставу, сделал беддинг, заставил стрелять как мне нужно. Промеров калибрами не делал. Винтовкой доволен. Что я делаю не так?
quote:Изначально написано Lis-biker:
винтовка должна из коробки стрелять.
В обоих наших случаях это была фантастика......
quote:Originally posted by zoom52:
ну блин иномарка, а оказалось,
quote:Изначально написано SVIREPPEY:Еще раз, для тех, кто в танке.
Допустим, есть ствол от производителя, который 100 лет не обновлял свое оборудование. Ствол отобран по проходному диаметру - ровно 7,62. Но сам канал ствола вообще-то может быть цуко конкретно овальный. Калибры такое не покажут.
Картинку приложить, или все еще не доходит?
Ясно теперь. Ну выбор ствола - это вообще лотерея, живи с тем что купил Хотя нутромером каким нить можно и элибсность измерить, но думаю заморачиваться этим врыд ли кто то будет. А есть конкретные примеры выявления подобных огрех?
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
конкретно овальный.
quote:0,23мм разве недостаточно на огрехи
Еще раз, для тех, кто в танке.
Допустим, есть ствол от производителя, который 100 лет не обновлял свое оборудование. Ствол отобран по проходному диаметру - ровно 7,62. Но сам канал ствола вообще-то может быть цуко конкретно овальный. Промер калибрами такой дефект попросту не выявит.
Картинку приложить, или все еще не доходит?
quote:Изначально написано SVIREPPEY:
Да че говорить. Любому остолопу известно, что огрехи геометрии ствола гораздо важнее размера проходного диаметра, и они, эти огрехи, калибрами не выявляются.
0,23мм разве недостаточно на огрехи если они там есть. Не я просто не специалист, мне интересно.
quote:Изначально написано Lis-biker:
Нууууу тебе только поржать
Сначала намеряете себе Лосей с проходным 7,62, потом всю оставшуюся жизнь стреляете с него овальным говном типа новосиба. И считаете, что все пучком, логика не нарушена.
quote:Originally posted by zoom52:
7,65 болтался с ужосающим запасом
quote:Originally posted by zoom52:
Я ни чего не думал, мне нужно, что там было 7,62
quote:Изначально написано маузер2000:
он что думал? что новый карабин расстрелян? вот поэтому потом и смеются над "промеряльшиками" ))))
Я ни чего не думал, мне нужно, что там было 7,62 и все - точка. Эти калибры реально соответствуют начирканным на них размерам. Весь промерочный инструмент на предприятии не из космоса прилетел. Его делают специалисты на хорошем оборудование.
quote:Originally posted by Lis-biker:
балаболят
да и незнаем мы сколько допустимо по документам, если не промерять там может быть и впрямь 7.67-7.82 )))) документы то секрет).
quote:Originally posted by маузер2000:
ну тебе объясняют
quote:Изначально написано Lis-biker:
а я про реальный результат, а не фантазии граждан с гвоздями и умными лицами
если бы калибр был не важен, то мировые производители клепали бы 7.67 а может и больше)
quote:Originally posted by маузер2000:
а если не промерить
quote:Originally posted by маузер2000:
а про разницу
quote:Originally posted by маузер2000:
все там сообщим
quote:Изначально написано Lis-biker:
угу.. мне вот интересно
де он
Следите за новостями на Калашников Медиа - все там сообщим.
ха-ха-ха-ха
quote:Originally posted by Lis-biker:
и потом.. хто тебе сказал что калибры правильные?
quote:Originally posted by Lis-biker:
будет стрелять хуже? ну кто это показал на практике?
quote:Originally posted by маузер2000:
7.67
quote:а было из чего отбирать ? )))) это работает когда есть из чего выбирать-отбирать)))) или просто сунул в первый попавшийся)))).Изначально написано Lis-biker:
не знаю я, может как ты выразился "первичный отбор" делал.
quote:Originally posted by маузер2000:
он что думал?
quote:так я и не говорю, что они равнозначные)Изначально написано Lis-biker:
это не равнозначные вещи.
quote:он что думал? что новый карабин расстрелян? вот поэтому потом и смеются над "промеряльшиками" ))))Изначально написано Lis-biker:
впрочем.. главное чтобы человек был счастлив
quote:Originally posted by маузер2000:
а у тебя калибры есть ?
quote:Originally posted by маузер2000:
поэтому и промер
quote:Изначально написано Lis-biker:
я те ещё раз говорю, не мерил я ни один. а взял бы тот что менее кривой
а у тебя калибры есть ? или уни у тебя есть а ты не меряешь? )))
quote:Originally posted by Lis-biker:
кто это доказал на практике путём эксперимента?
quote:Originally posted by маузер2000:
всегда же хочется
quote:Originally posted by маузер2000:
а если бы
quote:Originally posted by Lis-biker:
шоб не был с кривой мушкой, планкой пикатини, неработающим предохранителем,криво стоящим магазином, плохо обработанным затвором, выпадающим затвором, и х.з. с чем ещё.
quote:Originally posted by маузер2000:
он лишь даст
quote:Originally posted by Lis-biker:
для этого нужен спец инструмент ( измерительный и бороскоп ), и специалист который шарит в этом, а не ржавые гвозди и умное лицо в магазине.
quote:Originally posted by маузер2000:
его вообще из коробки в магазине доставать?
quote:а если бы знал в магазине один 7.63, а другой 7.67 )))) какой бы взял? (не надо понимать цифры буквально , что 7.63 это 7.63, смотри на разницу)))).Изначально написано Lis-biker:
я не один не мерил, вообще, без понятия сколько он в моём оружии, и отец тоже.. не мерил.
quote:Originally posted by маузер2000:
профиля канала ствола,
quote:Originally posted by Lis-biker:
рабочий карабин, нечего себе голову забивать.
quote:Originally posted by маузер2000:
это первичный отбор
quote:Originally posted by маузер2000:
какой бы ты взял?
quote:Originally posted by Lis-biker:
ничего он не гарантирует,
quote:Originally posted by Lis-biker:
отбор чего?
quote:Originally posted by маузер2000:
вот и остаётся ПРОМЕР.
quote:Originally posted by маузер2000:
вот как отобрать карабин с нормальным профилем ствола
quote:Originally posted by Lis-biker:
и что?
вот и остаётся ПРОМЕР.
quote:Изначально написано Lis-biker:
то есть они вообще ничего не гарантируют, забавно.
Ну как не гарантируют гарантия то есть)
ну и давят, что мол промер не показатель кучности)))и кстати я того-же мнения, что не показатель,,, А ПЕРВИЧНЫЙ ОТБОР !
quote:Originally posted by маузер2000:
КАРАБИН НЕ ВСЕМ ДАДУТ ИЗ МАГАЗИНА НА ОТСТРЕЛ
quote:Изначально написано Lis-biker:
Давай советуй, что надо лосю сделать, что-бы он был как говорят "хорошей продукцией" .
ИМХО .
quote:Originally posted by маузер2000:
но данные ТУ не дам )
quote:Изначально написано Lis-biker:
и что?
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну... для этого надо иметь практический опыт, и обородывания денить на штуку баксов
quote:Originally posted by маузер2000:
что он ответил
quote:Originally posted by маузер2000:
с промерами
quote:проще луну озеленить)Изначально написано Lis-biker:
я наоборот помочь хочу.. чтоб лось стал лучше
quote:Originally posted by Lis-biker:
не думаю. меня скорее другое смущает, от я паспорт полистал, а там нету в ТТХ
quote:Originally posted by маузер2000:
мешаешь
quote:Originally posted by маузер2000:
можно и накрутить,
quote:Originally posted by Lis-biker:
давно уже.. цензура мать её.. от если бы я лося хвалил..
quote:Originally posted by маузер2000:
калибры могут помочь выиграть в лотерею
quote:ну уж я не знаю релоад разрешён можно и накрутить, а можно и теми гвоздями, что ты указал(НО карабин(ы) в большинстве не дадут) поэтому лотерея с промерами)))).Изначально написано Lis-biker:
барнаулом?
quote:Originally posted by Lis-biker:
это шоб он кривой не был и всё работало.
quote:давно уже.. цензура мать её.. от если бы я лося хвалил..Originally posted by маузер2000:
если уже не забанил тебя
quote:Originally posted by маузер2000:
и отобрать отстрелом.
quote:Originally posted by маузер2000:
ПЕРВИЧНЫЙ отбор
quote:Originally posted by маузер2000:
промерять
quote:Изначально написано Lis-biker:
да херня это всё, люди себе в голову срут.. там даже в теме кто-то прикололся про пулю которая проваливается с дульного среза
поэтому "промер" и актуален. так можешь в той ветке и сказать (если уже не забанил тебя)
quote:Originally posted by маузер2000:
Почему завод никак не повернётся, лицом к потребителю
quote:Originally posted by маузер2000:
Какой лось выбрать 7.64 или 7.67?
Вроде всё есть для этого и обратная связь с потребителем (на ганзе) и представитель завода есть (все его вроде знают), в чем же проблема?
quote:Originally posted by impeller:
Без проработки, без испытаний должных.
quote:Изначально написано маузер2000:
а что за проблему у лося с предохранителем?"""
Tol' Tolich
участник
30-10-2019 16:18
Возвращаюсь к своей проблеме с предохранителем.
Получив рекомендации как и что делать, решил ничего не делать а пойти к официалам (которых в Москве еще поискать надо было)
Там эту проблему вроде решили, после чего однако спуск стал с очень большим усилием. Постреляв так пачки 2-3 барнаула было решено его отрегулировать по инструкции. В итоге когда спуск был отрегулирован предохранитель снова стало срывать. В итоге всех регулировок нашел приемлемое положение когда и спуск нормальный и предохранитель срывается если только на крючок давить со всей дури двумя руками.
НО при следующей поездке на стрельбище появилась другая беда - при сильном рывке затвора предохранитель стал сам перескакивать включаться.
В итоге думаю что поскольку карабин еще на гарантии то по завершению сезона снова пойду к официалам.
Самое обидное, что карабин реально нравится по удобству и точности. На охоте очень достойно себя показал.
#7143
P.M. Ц
""
Вот как раз то, о чем говорил.
Масса мелких деталей, конструкция слеплена наспех.
Без проработки, без испытаний должных.
Хотели что-то хорошее, а получился "Лось".
Даже тот факт, что осталось одно название - говорит о том.
Что в КаКе тоже наступило время гигантских карликов.
И что даже два названия - для них слишком сложно.
"""
Tol' Tolich
участник
30-10-2019 16:18
Возвращаюсь к своей проблеме с предохранителем.
Получив рекомендации как и что делать, решил ничего не делать а пойти к официалам (которых в Москве еще поискать надо было)
Там эту проблему вроде решили, после чего однако спуск стал с очень большим усилием. Постреляв так пачки 2-3 барнаула было решено его отрегулировать по инструкции. В итоге когда спуск был отрегулирован предохранитель снова стало срывать. В итоге всех регулировок нашел приемлемое положение когда и спуск нормальный и предохранитель срывается если только на крючок давить со всей дури двумя руками.
НО при следующей поездке на стрельбище появилась другая беда - при сильном рывке затвора предохранитель стал сам перескакивать включаться.
В итоге думаю что поскольку карабин еще на гарантии то по завершению сезона снова пойду к официалам.
Самое обидное, что карабин реально нравится по удобству и точности. На охоте очень достойно себя показал.
#7143
P.M. Ц
""
quote:Изначально написано Вяз:
Нету там ничего сверх отличительного.то.что конструкция более сложна В ПРОИЗВОДСТВЕ ,это да.Но,это на надежность не влияет
Производство влияет самым непосредственным образом.
Чем сложнее детали, чем они мельче и чем их больше - тем ниже общая надёжность конструкции.
quote:Изначально написано маузер2000:
и чего 24 крат помогает на охоте ?
А какая летом охота? Так, полежать на 150 метров.
quote:Хоть одно ХАМСКОЕ слово от меня найдите. И еще раз внимательно перечитайте то,что я пишу.Все из=за чего вас прорвало на хамство "гомно в головах" это было замечание,что в конструкции "маузер- 98" патроны конструктивно не подаются никак кроме, как с магазитна,а при этом данная конструкция считается очень надежной и широко используемой.И потому считать не подачу патрона с лотка у "Лось-10" недостатком это перебор.почему сразу у меня? это ВЫ сделали категоричное высказывание относительно затвора мосинки, заодно и эпитетов всяких накидали, мол даже не смешно и прочее, просто мои слова были менее куртуазными
quote:От кого? Пауль Маузер умер 105 лет назад.Все патентные права закончились пол века назад если не больше. Моделей оружия на основе его затвора огромное количество и про все отличные отзывы.Люди голосуют деньгами по всему миру з.и.. что? маркетинг
quote:Ну,да...И самое главное абсолютно эксклюзивный и нигде больше не встречающийся .а что пред? ну да удобством не блещет, но надёжный..
quote:Это запросто.Конструкция 98го и его клонов - она гораздо проще 98го.
У клонов нет резьбы и вороха мелких деталей.
quote:и чего 24 крат помогает на охоте ?Изначально написано impeller:Тяжелое стекло 6х24 на 30 трубе. Крон с наклоном.
Сошки с основанием.Набежало
quote:Изначально написано маузер2000:
6 кг. однако, к нему что кирпич примотали.
Тяжелое стекло 6х24 на 30 трубе. Крон с наклоном.
Сошки с основанием.
Набежало
quote:Originally posted by impeller:
Охотооружие не может, не должно быть универсальным.
quote:Originally posted by impeller:
Универсальное -
это когда одинаково слабо подходит для всего, что не в сейфе пылиться.
quote:Originally posted by impeller:
Соболь - он под 6 кг. С сошками, с прицелом и так далее.
quote:Изначально написано маузер2000:
еж он только под косую, а остальное с ним это д...во. охот оружие должно быть универсальным.ИМХО
Охотооружие не может, не должно быть универсальным. Универсальное -
это когда одинаково слабо подходит для всего, что не в сейфе пылиться.
Вот есть у меня Север и Соболь. Один максимально лёгкий, с загонником 1,25х4. По лесу с ним гуляю и рябца свищу. Можно и ута семёркой достать.
Было раз - пулей трехногого свина добрал. Так вышло.
Соболь - он под 6 кг. С сошками, с прицелом и так далее.
Он для стрельбы лёжа или с упора. Его не потаскаешь, а с рук из него стрелять - бредятина.
МК-03 в х39 - с ней и так всё понятно.
Сайга в 9х53 - полагаю, тоже.
Пятое место - на нем ничего подолгу не держится.
Начиная с Тикки 690й - было всякого.
Вот сейчас - 700 тактикал. 510 толстая труба, без ПП.
quote:еж он только под косую, а остальное с ним это д...во. охот оружие должно быть универсальным.Изначально написано Lis-biker:
тогда ёж-18 нарезной, а болт аще не нужен.
ИМХО
quote:Originally posted by маузер2000:
подал один в ствол и всё
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну это всё же больше на стрельбище, а лось всётки не про это.
quote:Originally posted by Lis-biker:
для чего?
quote:Изначально написано Lis-biker:
для чего?
Для целей, далеких от твоего понимания.
quote:Originally posted by Mstivoi:
так что минус
quote:Изначально написано Lis-biker:
ерунда это, потому что лось- охотничий карабин. будет магазин на 5 и этого более чем достаточно, у него другая буда главная - низкое качество изготовления.
Беспроблемная подача с лотка это фишка толкательной подачи, так что минус, и довольно серьезный.
quote:Изначально написано Вяз:
С этого собственно весь разговор и пошел.Я именнор на это и указал, когда уверяли,что у "Лося" это недостаток,что нельзя подавать патроны по одному в патронник.У "маузеров2 этого нельзяч делать по определению,а конструкция винтовки очень надежная и распространенная по всему миру .А давайте прямо сейчас вы мне фото разобранного затвора "маузера" под заказ,а потом я вам точно такое же фото выложу. После этого продолжим разговор про сложность конструкции затвора "маузера".
Это запросто.
Конструкция 98го и его клонов - она гораздо проще 98го.
У клонов нет резьбы и вороха мелких деталей.
quote:Originally posted by Вяз:
предохранителя
quote:Originally posted by Вяз:
у "Лося" это недостаток
quote:Originally posted by Вяз:
конструкции затвора "маузера
quote:Originally posted by Вяз:
тиражируется до сих пор
quote:Originally posted by Вяз:
у вас
quote:Тот у кого было больше танков и артиллерии.А у вас другая информация про основы победы в ВОВ?да мне ровно что вам там что смешно а что нет, я знаю чем была вооружена красная армия, кто победил
quote:онанируйте дальше на маузер да..
quote:Вот почему у вас хамство валится из языка? По другому думать не умеете ,а говорить тем более?говно в головах
quote:Я и не спорю с этим. Я же не знаю, как и в каких условиях вы ее эксплуатируете. Зато знаю что конструкция "Маузер 98" тиражируется до сих пор в десятках моделей винтовок по всему миру.моя мосинка проблем не доставляет
quote:Вы не понимаете как связана ублюдочная конструкция так называемого "предохранителя" на "мосинке" с его надежностью? Ну,что тут я могу сказать.Это нечто.чо есть то есть, пред на мосинке такой себе, тока причём тут надёжность?
quote:А давайте прямо сейчас вы мне фото разобранного затвора "маузера" под заказ,а потом я вам точно такое же фото выложу. После этого продолжим разговор про сложность конструкции затвора "маузера".Не несите чуши. Достаточно один раз разобрать затвор 98го, чтобы понять, что он неоправданно усложнен. Мелкие детали, огромное количество пазов и углублений от фрезы.
Во все эти углубления попадает смазка, грязь и вода.Потом ударяет мороз, вода замерзает - и приехали. Затвора не открыть.
quote:С этого собственно весь разговор и пошел.Я именнор на это и указал, когда уверяли,что у "Лося" это недостаток,что нельзя подавать патроны по одному в патронник.У "маузеров2 этого нельзяч делать по определению,а конструкция винтовки очень надежная и распространенная по всему миру .В случае "контролируемой подачи" патрон в патронник не забросить
quote:Изначально написано маузер2000:
ну тут два варианта, или будет качественно, или в случае если умом тронусь ).
Вот и я куплю только по решению суда
Так к чему эти вялые, затхлые умствования об очередном туберкулёзом плевке КаКи в адрес русских людей?
КаКа больна. Её, наверно, можно вылечить.
Если эвакуировать куда нибудь в Мурманск.
И потребовать дать мосинку с толстым стволом, регулируемым спуском со шнеллером, внятным вивером и карбоновой ложей. Через месяц.
А если нет - всех, кто подписи ставил. Направить на другую работу - склады разбирать. Вскрывать бочки и отделять иприт/фосген от солидола.
quote:Originally posted by impeller:
Добровольно, за свои деньги?
quote:Изначально написано маузер2000:
Так то тема про лося ))))
Скажите, вы этого Иосю купите? Добровольно, за свои деньги?
quote:флажокИзначально написано Вяз:
Прикольно это читать. Сравнивать контролируемую подачу патрона с толкательной и широкий пластинчатый зуб выбрасывателя с миниатюрной фигневиней ,это даже не смешно. Это еще про скос на проточке затвора "маузера" не сказали. а про надежность и удобство работы предохранителя на "маузере" и на "мосинке" вы мне расскажете. Если что,то КО-44 у меня был.
Не несите чуши. Достаточно один раз разобрать затвор 98го, чтобы понять, что он неоправданно усложнен. Мелкие детали, огромное количество пазов и углублений от фрезы.
Во все эти углубления попадает смазка, грязь и вода.
Потом ударяет мороз, вода замерзает - и приехали. Затвора не открыть.
А чего стоит безумная резьба на стебле - это вообще отдельный разговор.
Далее. Те 98е, которые попадались в руки - б.ч. сборные, на разных номерах. И бывали изделия - у которых флажок страгивался с места с немалым трудом. Это в тепле, без спешки
На морозе и в спешке - это будет палка. Как раз из за предохранителя.
И запасных частей на 98 - взять негде.
С ВМ всё проще. Проще сборка и разборка затвора. Меньше деталей и они
не такие замороченые.
Предохранитель у ВМ - потянул, повернул. То же самое - плавный спуск или необходимость повторного взвода после осечки.
Нажал спуск, придержал курок. Или просто потянул курок на себя.
То же самое - перезарядка ВМ усилием одних только пальцев.
Как это делали в войну снайперы.
Взвел курок большим и указательным, указательным и средним повернул стебель. Большим и указательным затвор за курок на себя, до упора.
Потом толкнул затвор вперёд, закрыл двумя пальцами.
98й так не умеет.
Про затвор. В случае "контролируемой подачи" патрон в патронник не забросить. А у ВМ - запросто. И сломать выбрасыватель 98го, вбивая его в проточку заброшенного в патронник патрона - делать нечего.
Сломать мосинской выбрасыватель - это надо постараться. Потому что люфт боевой личинки относительно соединительной планки и стебля - не позволят этого сделать.
Разве что - уронить затвор на камни боевой личинкой вниз.
Ещё.
Патронов из 98го - просто так не достать.
Чтобы поддел кнопку, открыл крышку - они и высыпались - ага!
98й так не умеет.
Заметьте, я не говорю про какой то там ура-поцриатизьм. И не потому, что дед-ветеран о ВМ очень тепло отзывался. Как командиру пулеметной роты - ему больше всего нравился MG. В отличии от наших "Максимов" и "ДП" (у них было 32 пулемета в роте, 4 ДП, остальные "Максимы". Карабины Мосина, у офицеров ТТ).
Так вот только MG позволяли их как угодно перемещать. При этом перемещаясь бегом. А не впрягаясь в ручку Максима на манер лошади.
Или волохая его вдвоем, мешая друг другу. Дед и ранение то получил, помогая солдату выволочь Максима из грязи.
А ещё MG не требовали громоздких дисков и безумной перезарядки.
Дед говорил, что ручники без прикрытия двумя-четырьмя Максимами - не имели смысла.
Будем считать, что и с исторической составляющей разобрались.
Стоит добавить, что 98й при наших условиях - это билет в один конец.
Запчастей нет. А те, что есть - им минимум по 70 лет. А новых нет и взять их негде.
В отличии от ВМ. К которой полным-полно частей с хранения.
quote:Originally posted by Вяз:
удобство работы предохранителя
quote:Originally posted by Вяз:
это даже не смешно.
quote:Originally posted by Вяз:
а про надежность
quote:и при этом считаются амими надежными конструкциями
-мосинка ничуть не хуже.. маркетинг это всё, говно в головах.
quote:в каком месте ? ))Изначально написано Lis-biker:
ну может качество выросло
quote:Изначально написано Lis-biker:
и самый дешовый.
quote:Изначально написано маузер2000:
что удобнее перезаряжать лёжа, ИЖ или болт?
Полуавтомат. Прямоход. Мосин. Дальше без особой разницы.
Что касается Ижа и прочих одноствольных систем - это для многих это оружие случайного выстрела , по внезапно появившейся цели. Когда скорость перезарядки не имеет значения
quote:Originally posted by impeller:
Иж-18 вполне себе перезаряжается лёжа.
quote:Изначально написано Вяз:
Про досылании патрона только с магазина,как конструктивный недостаток это бред. Классические "маузеры" и винтовки на их базе вообще не досылают никак кроме как с магазина и при этом считаются амими надежными конструкциями. Что должна быть за охота на которой не хватает пяти патронов и нужно в спешке запихивать еще один я представляю слабо.Даже по лосю я лично только один раз стрелял три выстрела.И то добивал уже упавшего.Лису,бобра,глухаря и т.д. успешно стрелял из Иж-18,На кой на такой охоте 10 патронов в магазине я не понимаю.В кого там стрелять второй и третий раз,не говоря уже про восьмой,девятый,десятый?
Досылание с лотка это приятно ))) это всё ровно, что стеклоподъёмники в авто электрические (но ездить можно даже если окна вообще не открываются) поэтому подача с лотка в современном карабине нужна.
по поводу емкости магазина три мало нужен ассортимент 3,5,10
я может с лисами и обойдусь без 10-ки, но вот тот кто по тайге лазит, и стреляет много ему явно 3 мало, ему 5 а лучше 10 да так чтобы минимально торчал, а это невозможно когда он однорядный, а если есть таежнику шанс мишку встретить то тут чем больше в магазине тем лучше.
ИЖ-18 крайне неудобная винтовка когда надо сделать повторный выстрел лёжа(даже по той лисе).
"""На кой на такой охоте 10 патронов в магазине я не понимаю."""
чтобы магазин не снаряжать и за охоту можно пульнуть весь, а можно ни разу, а уж для тех кто с лисой стреляет попутно вредителей он просто необходим.
quote:Изначально написано Lis-biker:
https://www.czub.cz/en/10ranny-zasobnik-cz-557.htmlhttps://www.czub.cz/en/4ranny-zasobnik-cz-557.html
так должно быть, хош большой и торчащий, не хош- маленький, но оба подходят к твоей винтовке.
Да пофигу, как должно быть. Мне непонятна мотивация людей, покупающих
современный хлам от КаКи.
КаКа по факту, по определению ничего мало-мальски годного сделать неспособен. Не говоря уже о том, чтобы создать конструкцию. Превосходящую ВМ в чем угодно, что не живучесть ствола.
А говорить про торчащие магазины - как бы даже несмешно.
https://www.czub.cz/en/4ranny-zasobnik-cz-557.html
так должно быть, хош большой и торчащий, не хош- маленький, но оба подходят к твоей винтовке.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
на которой нужно
quote:Изначально написано Вяз:
Один в один.По честному выбирали в 223 карабин. Даже тема на форуме от меня была.В результате взяли CZ-527. Идея у "Лося" хорошая и лег нормально,но,УСМ и затвор,это просто что-то.
Про досылании патрона только с магазина,как конструктивный недостаток это бред. Классические "маузеры" и винтовки на их базе вообще не досылают никак кроме как с магазина и при этом считаются амими надежными конструкциями. Что должна быть за охота на которой не хватает пяти патронов и нужно в спешке запихивать еще один я представляю слабо.Даже по лосю я лично только один раз стрелял три выстрела.И то добивал уже упавшего.Лису,бобра,глухаря и т.д. успешно стрелял из Иж-18,На кой на такой охоте 10 патронов в магазине я не понимаю.В кого там стрелять второй и третий раз,не говоря уже про восьмой,девятый,десятый?
Патронов много не бывает, только когда охота на медведя.
Медведю лучше влепить лишнего, чем получить от него лапой.
И вообще медведь - дрянь редкостная. Хуже кабана.
На всех остальных охотах - один патрон, ну два.
В большинстве случаев этого хватает.
quote:Правда, реально хотел купить Лося-145, меня мутило и ломало))) Цена! И лёг то он мне сразу и ночник бы до кучи купил. Но блин этот затвор! А как им теребенькать в быстрою? Я не смог. И всё-таки набрался смелости и не купил.
Про досылании патрона только с магазина,как конструктивный недостаток это бред. Классические "маузеры" и винтовки на их базе вообще не досылают никак кроме как с магазина и при этом считаются амими надежными конструкциями. Что должна быть за охота на которой не хватает пяти патронов и нужно в спешке запихивать еще один я представляю слабо.Даже по лосю я лично только один раз стрелял три выстрела.И то добивал уже упавшего.Лису,бобра,глухаря и т.д. успешно стрелял из Иж-18,На кой на такой охоте 10 патронов в магазине я не понимаю.В кого там стрелять второй и третий раз,не говоря уже про восьмой,девятый,десятый?
quote:Изначально написано маузер2000:
да пофигу, набил полный и пошёл в поле, мне проще один раз "набить" чем подзаряжаться (по лисам а там вдруг ещё кто попадётся).
Когда лежишь - лучше, чтоб из карабина ничего не торчало снизу. А ещё никаких антабок и прочей ненужной хрени. Лиса слышит хорошо - гораздо лучше, чем можно себе представить. Метров за 400-500 лису вполне можно выставить на выстрел из мелкана манком. И тёртые жизнью лисы, не первогодки с крысиными хвостами. Хорошо знают, что звуки металлического характера может производить только человек.
Только щелкни предохранителем - и нет лисы. Поэтому ещё зимой пять назад освоил бесшумную перезарядку Севера. Соболь щелкает, а Север закрывается не громче ветки, упавшей на снег.
quote:Originally posted by impeller:
Можно. Но острой нужды - в нем бывает редко.
А так - он больше мешает вытарчиванием.
quote:Изначально написано маузер2000:
я всё к тому что 10-ти местный магазин тоже надо
Можно. Но острой нужды - в нем бывает редко.
А так - он больше мешает вытарчиванием.
Лисы там бывалые- ты ещё из дома не вышел, а они уже знают. Какой толщины сало порезал с собою на хлеб)))
С ними нужен экспромт.
Позапрошлой зимой они неплохо шли на мячик старшей.
Обыкновенный детский мячик с кем то там из диснеевского мультфильма.
Бросаешь затемно, метрах в 150 от лисьей тропы и ждёшь.
Первая же лиса обязательно подойдёт поинтересоваться - а что это такое.
Подходит как раз на прибитую дистанцию. А дальше всё от ветра зависит. С'умеешь с ним договориться, или нет.
quote:Originally posted by impeller:
В поле?
quote:Originally posted by impeller:
А потому ближе 600-700 метров даже и пешедрвльшика не подпускают.
quote:Изначально написано маузер2000:
я представляю, на лису в полях, нет необходимость пополнять магазин на морозе (воткнул в него сразу 10, может на весь день охоты хватить ))))
На лису? В поле? Зимой?
Лису если на себя манить - двух выманишь на внятную дистанцию. 3-4 это уже много. Несколько часов подряд лежать на возвышенности и в бинокль таращиться - та ещё нагрузка. Ладно там, бинокль Лейка, Цейс или Свар хотя. От них не так устаешь. Или наш желтящий Байгыш - в него, как ни странно, тоже легко смотреть. Видно, правда, похуже.
В любом случае - целый день, от темна до темна охотиться - это целый день высматривать движущиеся пятна на однообразном фоне.
Та ещё нагрузка.
Да и не пролежишь столько.
А ногами ходить - лисы настеганные.
Знают, что такое снегоход и что такое карабин.
А потому ближе 600-700 метров даже и пешедрвльшика не подпускают.
Только и остаётся - что залечь по темному и манить. Когда рассветет.
Раньше, как чукча огнивом - пользовался тюбиком из под сульфацила со спиртом, пенопластом и зеркалом.
Потом позаимствовал у дочки игрушку-пищалку.
Зажал в кулаке, надавил, - звук, как мыши дерутся.
Проверял в парке, на воробьйных сычиках - чуть без пальцев не остался)))
Одно плохо - надо в тепле пищалку держать. Замёрзшая не пищит совсем.
Из опыта лежалок с карабином - 5местного магазина хватало всегда. Цт
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Не представляю законную охоту, на которой нужно более 3-4 патронов. А вы?
quote:Изначально написано маузер2000:
ну началось,, с таким же успехом можно сказать "вообще нужно уметь конструировать оружие"))) не все могут научится стрелять, нормальному и одного патрона хватит (один поданный с лотка, и магазин снаряжать не надо, а то ещё вдруг забудешь патроны из магазина втащить, можно и протокол схлопотать, два протокола и тю-тю оружие().
Нужно уметь - с этим соглашусь полностью.
Вот лежит у меня 122ой в .308. Конструкция - на уровне 20-01, даже ещё проще, если брать затвор.
В остальном - изделие кондовое и надежное. Два ложевых винта, два Нагеля, два шурупа на затыльнике, три пружины - из них одна в магазине.
Единственное - особенности конструкции требуют высоких колец.
quote:Originally posted by Lis-biker:
у cz магазин на 4 и на 10 патронов
Не представляю законную охоту, на которой нужно более 3-4 патронов. А вы?
А тем более 10-ть.
Если речь о каких-то прикладных видах спорта, то там всё, что угодно. Но не для охоты.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
давно делают
quote:Originally posted by маузер2000:
прислушаются
Они это уже давно делают.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
На охотничьем карабине-подача с лотка ни на что не влияет.Ёмкости 3+1 патрона хватает. Именно столько сейчас во многих европейских карабинах.
quote:Originally posted by маузер2000:
Я так понял что по вашему мнению подача с лотка в карабине не нужна совсем
На охотничьем карабине-подача с лотка ни на что не влияет.
Ёмкости 3+1 патрона хватает. Именно столько сейчас во многих европейских карабинах.
quote:да сходил, и примерно там всего 10% выстрелов, остальные все 90% тренировочные, пристрелочные, прострелочные, там уж рабочий лоток и пригодится. Я так понял что по вашему мнению подача с лотка в карабине не нужна совсем? зачем например на косулю с подхода магазин использовать? если подранок кинул на лоток патрон и усё, так что не все охоты требуют даже самой работы из магазина.Изначально написано Фичный Чел:Прежде чем тыкать и умника корчить, сходите разок сами на охоту. А только потом рассуждайте про заброс на лоток.
quote:Originally posted by маузер2000:
правила подучи )))
Прежде чем тыкать и умника корчить, сходите разок сами на охоту. А только потом рассуждайте про заброс на лоток.
quote:правила подучи )))Изначально написано Фичный Чел:Вы сейчас какой-то бред несёте.
quote:Originally posted by маузер2000:
а то ещё вдруг забудешь патроны из магазина втащить, можно и протокол схлопотать, два протокола и тю-тю оружие().
Вы сейчас какой-то бред несёте.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Сильно бы там помогло заряжание с лотка, если даже затвором клацнуть некогда.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
А вообще, нужно уметь стрелять. 3+1 патрона НА ЛЮБУЮ нормальную охоту НОРМАЛЬНОМУ стрелку хватает.
quote:Originally posted by маузер2000:
https://www.youtube.com/watch?v=2mEwBzDLE94 наверное лучше кеды купить раз с лотка не надо дозаряжаться (не все-же снайпера).
Сильно бы там помогло заряжание с лотка, если даже затвором клацнуть некогда.
А вообще, нужно уметь стрелять. 3+1 патрона НА ЛЮБУЮ нормальную охоту НОРМАЛЬНОМУ стрелку хватает.
quote:Originally posted by Allrad:
А что касается Лося, то это охотничий карабин, а не тактический, чтобы дозаряжаться в кувырке, тактическими перекатами и тд.
с лотка пригодится при тренировочной стрельбе, если патронов в магазине по подранку не хватило, да и просто приятно, что оружие полноценно сконструировано.
А что касается Лося, то это охотничий карабин, а не тактический, чтобы дозаряжаться в кувырке, тактическими перекатами и тд.
quote:Так я у тебя спросил, а не у Сабанеева)))). просто толку от того, что его повскидывали в магазине по ОПП стоя)))).Изначально написано Lis-biker:
Сабанеева почитай
quote:Originally posted by Lis-biker:
прикладистый
quote:А если не трудно, ты как человек неоднократно державший его в руках, дай по нему развёрнутый ответ почему "нет".(для объективности)Изначально написано Lis-biker:
нет.
quote:Originally posted by Lis-biker:
Lis-biker
quote:Originally posted by маузер2000:
Почему в 21-м веке, современный карабин не подаёт патроны с лотка?
Когда вы найдёте логическое объяснение такой замудрёной конструкции магазина, то может тогда ответите и на другие вопросы.
А пока относитесь к этому оружию как к примеру того как, не надо проектировать и изготавливать.