вернулся к газу. окончательно.

quote:

Originally posted by Макаров:

с красноярского форума:
написано 07.09.2010 12:29:59 исправлено 07.09.2010 12:52:57
Я лично знаю Геноссе. Миха мой друг. Я понимаю что у многих на форуме есть основания не верить Михе. Я обрисую ситуацию простыми словами, без приведения выкладок из материалов дела. Этот этап позже.
Поставьте себя на место Михи. Например так.
Идете вы домой по ночному городу. Вдруг до Вас докапывается 3 гопоря и, настойчиво и с люлями в Вашу сторону, чего-то просят. Когда до сознания доходит, что можно остаться или инвалидом или вообще лишиться жизни вы как-нибудь, как получиться, достаете травматик (как раз приобретенный для целей самообороны). Стреляете из положения лежа под градом мощных пи...лей. Попадаете в одного из противников. Толпа пугается, отступает, вы пытаетесь убежать. Вас догоняют и навешивают ещё. Все произошедшее, вероятно, снимают камеры, коих не мало по городу висит (об этом позже). Так же сидит некий таксист неподалеку. Гопори добив Вас до бесознанки вызывают милицию. Те приезжают, видят подстрелыша, навешивают ещё, погружая Ваше только что очнувшееся тело в бобон.
Ваше дело вывернули так: Три гопоря, почему-то, вдруг оказались свидетелями преступления и видели как к ним подскочил некий тип и из хулиганских побуждений (мда...) начинает мочить чуваков из пистолета. А некий тип - это вы. Прикинье, вас били, а вы, кароч, преступник.
Человеку 24 года, свой бизнес, жена, ребенок, никаких подобных случаев до этого. Какие у него могут быть хулиганские побуждения?!!!!
В итоге встречный иск отклоняют. Он же первый начал (мда...). Таксист, который видел происходящее вдруг пропадает, за-то на его месте появляется другой, которого вы в первый раз видите и утверждает что "нормальные пацаны" реально правду говрят. Вам е..ут мозги две недели и никаких ближайших к месту преступления камер на наличие доказательств не проверяют. Естесна через две недели такие записи уничтожаются, дольше их никто не хранит.
Две экспертизы и врач, первым осматривавший подстрелыша, говорят в пользу Вас. Так же последняя экспертиза четко гвоорит, что второй врач, выступивший на стороне подстрелыша, явно п...дит. Но судью экспертизы не удовлетворяют, а вот свидетели под присягой врать не могут. Вам впаивают 5 лет. Б..ять! какого х...я?! У меня знакомый человека убил, ему 5 дали. Подстрелыш жив и здоров и на своих двоих перемещает. Лекарства до конца жизни не пъет. КАКОГО Я СПРАШИВАЮ ВАС ПРЕССУЮТ СЕЙЧАС В ИВС?! ВЫ Б...ТЬ НЕ ВИНОВНЫ!

Я лично знаю Геноссе. Миха мой друг. Я понимаю что у многих на форуме есть основания не верить Михе. Я обрисую ситуацию простыми словами, без приведения выкладок из материалов дела. Этот этап позже.

Поставьте себя на место Михи. Например так.

Идете вы домой по ночному городу. Вдруг до Вас докапывается 3 гопоря и, настойчиво и с люлями в Вашу сторону, чего-то просят. Когда до сознания доходит, что можно остаться или инвалидом или вообще лишиться жизни вы как-нибудь, как получиться, достаете травматик (как раз приобретенный для целей самообороны). Стреляете из положения лежа под градом мощных пи...лей. Попадаете в одного из противников. Толпа пугается, отступает, вы пытаетесь убежать. Вас догоняют и навешивают ещё. Все произошедшее, вероятно, снимают камеры, коих не мало по городу висит (об этом позже). Так же сидит некий таксист неподалеку. Гопори добив Вас до бесознанки вызывают милицию. Те приезжают, видят подстрелыша, навешивают ещё, погружая Ваше только что очнувшееся тело в бобон.

Ваше дело вывернули так: Три гопоря, почему-то, вдруг оказались свидетелями преступления и видели как к ним подскочил некий тип и из хулиганских побуждений (мда...) начинает мочить чуваков из пистолета. А некий тип - это вы. Прикинье, вас били, а вы, кароч, преступник.
Человеку 24 года, свой бизнес, жена, ребенок, никаких подобных случаев до этого. Какие у него могут быть хулиганские побуждения?!!!!

В итоге встречный иск отклоняют. Он же первый начал (мда...). Таксист, который видел происходящее вдруг пропадает, за-то на его месте появляется другой, которого вы в первый раз видите и утверждает что "нормальные пацаны" реально правду говрят. Вам е..ут мозги две недели и никаких ближайших к месту преступления камер на наличие доказательств не проверяют. Естесна через две недели такие записи уничтожаются, дольше их никто не хранит.
Две экспертизы и врач, первым осматривавший подстрелыша, говорят в пользу Вас. Так же последняя экспертиза четко гвоорит, что второй врач, выступивший на стороне подстрелыша, явно п...дит. Но судью экспертизы не удовлетворяют, а вот свидетели под присягой врать не могут. Вам впаивают 5 лет. Б..ять! какого х...я?! У меня знакомый человека убил, ему 5 дали. Подстрелыш жив и здоров и на своих двоих перемещает. Лекарства до конца жизни не пъет. КАКОГО Я СПРАШИВАЮ ВАС ПРЕССУЮТ СЕЙЧАС В ИВС?! ВЫ Б...ТЬ НЕ ВИНОВНЫ!

quote:

Originally posted by DENI:

Зачем навешивать? Она у него чистой воды была бы.

quote:

Originally posted by Макаров:

Просто 5 лет - совсем неадекватное наказание - разве не так???

quote:

Originally posted by VladiT:

Виноват в том, что на него напал сынок компонента местной "властной вертикали", а не такой же как он.
Виноват в том что стрелял не в того, в кого можно.

А как беспричинно по пьне пристает один к троим, четверым и пятерым - я знаю. Пушка ручки жжет, на него косо посмотрели! Но я ж не один! Я ж с пистолетом! и пошло!

Вобщем объяснять дальше нечего. Не хотите понимать - не надо. Только практика показывает, что в результате правым остаюсь я. Можете продолжать всхлипывать по "невинному" мальчику.

Он настолько конретен как "удар по еб..лу" самооборонщика - что ребята просто психологически не могут воспринять все как есть.

И начинают рефлекторно выискивать тут хоть какую-то логику и справедливость, просто потому что если посмотреть этой правде в глаза - то "трудно жить дальше".

В плане - жить и покупать пестики резиновые, прикалывацца на "оружие в России" и прочий детский садик, коим мы тут бредим годами. Думаю, особенно трудно тем, кто влюблен в оружие и фанат оружейной культуры. Да оно и понятно - тут же воткнули не только не спилив мушку - но и еще обмотав колючей проволокой.

И у людей появляется потребность обьяснить эту жесть с позиций нормального человека, с позиций хоть какой-то справедливости.

Это называется - защитная психологическая реакция. Например известно что некоторые люди, увидев злодеяния нацистов - начинали укладывать у себя мозг в том плане что "ну-наверное все же евреи в чем-то виноваты - ну не может же так быть..."

Психологически - вполне закономерная реакция.

Но обманчивая, это надо понимать и не позволять себе страусиных позиций.

Но я напомню что мы живем в прикольном государстве, где надо уметь читать и между строк.

Вот просто сопоставьте мощь аргументации приговора - с фактами:
1 - Дитё местного бонзы - приятеля прокурора попало под пулю. Ай-ай -ай, и как же так совпало - что у стрелка "не обнаружено признаков необходимой обороны"?
2 - Совершенно детская "мотивация" стрельбы в описании обвинения (взял-да и начал палить, просто мимино какое-то "вай-такой личный неприязнь испИтываю-просто кушать не могу...).
3 - Сами же пишете -"наказание неадекватное".

Вот мне интересно - приговор у вас - "справедливый" - а наказание неадекватное.

Это как это у вас укладывается - не возьму в толк.
Судья справедлив - но неадекватен?
Судья неадекватен - но справедлив?
Судья справедлив в оценке деяния - но неадекватен в избрании меры наказания?

Осталось только придумать что у судьи мозаичная психика и он мыслит несвязными фрагментами сознания. Но где тогда врачи?

Ребята, ну кончайте наводить тень на плетень.
Парень виноват.
Виноват в том, что на него напал сынок компонента местной "властной вертикали", а не такой же как он.
Виноват в том что стрелял не в того, в кого можно.

Вот в этом раскладе - сходится ВСЕ, и не надо ничего склеивать натужно. А вы все из пальца высасываете "справедливость" тут. Местечковая расправа, только и всего.

Я просто напомню, если кто не в курсе, где мы и кто мы:
Мы живем как и всегда в России - в сословно-кастовом государстве. Человеку тут позволено все, что и другим в более богатых странах - но только в рамках своей касты. Стреляйте в рамках своей касты - и разбирательство будет вполне справедливым и беспристрастным.

Но стрелять, выходя за рамки своей касты - нельзя. За это следует немедленное и жестокое наказание - потому что сие есть покушение на основы основ.

Попутно совет- вы будете жить тут долго и счастливо, если в любых своих шевелениях НЕ будете никогда выходить за границы своей касты. Понимание этого - залог успеха и благосостояния здесь - и навсегда.

Викторыч этот - попал. Но не там, где вы пишете, а попал он просто потому что стрельба его произошла в тело представителя более высокого сословного пласта.

Всего и делов "говно-вопрос", как говорицца..

quote:

Originally posted by VladiT:

А если выяснится то "таксист" тоже писал что-то в каких-то форумах неприличное?

quote:

Originally posted by VladiT:

это единственное? Чем еще подтверждается что стрелок напал?

quote:

Originally posted by VladiT:

Нет. На мой взгляд, неполный магазин довольно точно свидетельствует о спонтанности эпизода и о отсутствии приуготовлений к поползновениям.

Сколько вообще стоит таксист?
Штук за 50 он напишет что видел Будду.

Я не утверждаю что это так - но получается показания таксиста - это единственное? Чем еще подтверждается что стрелок напал?

Очень удобно конечно считать его сущим идиотом, одновременно желавшим и пострелять в кого-то, и при этом не запасшимся патронами.

Мне как-то не видится здесь "оголтелый гансовец", желавший любым путем опробовать свою круть - но при этом забывший прикупить патрончиков. Тем более парень - стрелок со стажем, пусть и пневмы.

А у стрелков со стажем - вопрос полных (да и запасных) магазинов обычно первый, пока все магазины не набиты - они ни кушать не могут, ни спать.

Нет. На мой взгляд, неполный магазин довольно точно свидетельствует о спонтанности эпизода и о отсутствии приуготовлений к поползновениям.

Читаю уже сканы материалов дела. Пятерик ему отвесили правильно! Вот же придурок то...

quote:

потом уже и обсуждать можно.

quote:

Originally posted by Иван И:

И с Таким Папкой результат был бы тем -же...

Но главная его ошибка, ИМХО, это посыл нах. Вежливое "нет" в большинстве случаев позволяет спокойно идти дальше. Сколько раз у меня спрашивали закурить/помелочи/скокавремя, в т.ч. и полвторого ночи на пустыре (вот когда подумал, что пушистый зверь пришел), до сих пор как-то без драк и стрельбы обходилось. В тех случаях, когда хотели именно докопаться, вопросы задавали другие: "А с какого района, а кого знаешь?" Ну не нужно провоцировать конфликт, будь ты хоть сто раз прав. Зачем кому-то доказывать, что "Вы быдло, а я д'Артаньян"? Ну вот и доказал - и кому от этого лучше стало?

Приговор считаю несправедливым, но закономерным. На пустыре встретились "два одиночества": одни искали подраться, другой - пострелять. Вот и нашли друг друга. Но парня по-человечески жалко, хоть и сам он себе приключений на пятую точку нашел.

quote:

Originally posted by DENI:

Отстрелявшись он мого спокойно уйти. Ищи-свищи ветра в поле.

quote:

Originally posted by Иван И:

И с Таким Папкой результат был бы тем -же...

quote:

Originally posted by DENI:

5. И если не полушались - стрелять в них без забегов разных.

Давайте здесь кратко и ясно, просто как опыт - сформулируем его поведенческие и тактические ошибки?
Резюме, так сказать по эпизоду?

quote:

Originally posted by Макаров:

просто слов нет, коллеги...

quote:

Originally posted by aust:

1. травматику - только стрелять по банкам/бумажкам

quote:

Originally posted by aust:

монументально! им, кажется, можно гвозди забивать! если он действительно полностью из стали, то стоит поискать в коллекцию.

Полностью из стали, тоже поразила толщина рамки?
Штифт крепления ствола не глухой, и переделки были наверняка, раз уж сплавы точили.
Вещь в коллекцию, если интересны цельностальные газюки 90-х.

quote:

Originally posted by vint7:

копия в стали одного из изначально газовых ппк начала 90-х

quote:

Originally posted by vint7:

скорее это копия в стали одного из изначально газовых ппк

Фотографий сделал гораздо больше, но добавить их не могу, т.к. ганза глючит. Остальное завтра.
6п42 с прикладом, но теперь доделанным, начало в тюнинге

quote:

Originally posted by vint7:

Приобрел сегодня ШЗПМ мод. 1 8mm

quote:

пока я не докажу себе, что он легче 6п42 носить точно не буду

quote:

Originally posted by ТАТРИН:

Это где такие экспонаты?
Точно не Московии...

Спасибо.

Так по всей России раскидало их. И как показывает опыт, в глубинке найти такой образец, как и патроны на него, гораздо проще. К примеру у нас продают 7.65 газовые, 45 калибр газовые, а вот 7.62 почти весь выгребли.... Но теперь есть 8мм, а таких патронов хватает.
Конструктору, разработчику рамки, большое ФИ, потому как сделать рамку под оболочкой рукояти, 3мм толщиной и без вырезов (!!!) это надо суметь. Резать самому такую толщу металла лениво, да и изменение это основной части. А так вес отталкивает пока от желания его носить. В инете написано, что вес его должен состовлять 640 гр, но мне кажется, что тяжелее и пока я не докажу себе, что он легче 6п42 носить точно не буду

quote:

Приобрел сегодня ШЗПМ мод. 1 8mm

quote:

Какие еще варианты были?

quote:

Originally posted by vint7:
Приобрел сегодня ШЗПМ мод. 1 8mm
Компактнее 6п42, но 6п37 конечно проигрывает.
Тяжелый, на уровне 6п42, возможно даже немного тяжелее, не чем взвесить.
Российский газовый Walther ppk.
Достался с не родными щечками и двумя не родными магазинами. Перешлифован и переворонен. Качество исполнения на уровне современного ПМ, т.е. аховое. Заусенцев нет, но есть небольшие щели. Цельностальной, рамка составная (проклепанно, но толщина мм 3, что и дает большой вес).
Возможно найдут и отдадут паспорт. Судя по всему 1995 года выпуска.
Отдал 900 руб и 10 минут времени на переоформление.
Еще один цельностальной газовик
Какие еще варианты были? 6п42,6п37,иж-79,иж-78,6п36(точно не помню, вроде есть еще мцмг-1 цельностальной с нарезным стволом на базе марго), мод1. Все вспомнил? Редкости вроде кипариса, коих от 2 до 5 штук не учитываем.

Позабавило несоосное сверление канал ударника, т.е. как под 5.5, не знаю как он разбивает 8мм, но настрел точно есть, наверное в самы край бьет. В целом по ощущениям- это крепко сбитый и увесистый пистолет.

quote:

Originally posted by Дог:

Какой калибр считаем разумным? Лично я считаю разумным 45 фулл авто.

quote:

разумного калибра

------
Lupus lupo homo est

quote:

в слепую и задыхаясь нападать тяжелее чем с дыркой в ноге или пузе.

Показательный пример я приводил в разделе Бесствольное (кому надо тот найдет мою тему) - про мастино и мужиков с Осой.

Не имея в руках ничего, реально останавливал нападающего на меня бордоса ударами ладонями по глазам - немного дезориентировало собаку, дальше в ход пошел стул (как щит между вами и собакой - рекомендую: рецепт Запашного старшего).
В общем это я про то, что как ни крути а в слепую и задыхаясь нападать тяжелее чем с дыркой в ноге или пузе.

Но если мы уж так точны в определениях - позволю себе утверждать, что нападение гопника (кое мы обычно рассматриваем как самооборонный бой) - по сравнению с нападением удолбанного душмана, вдохновленного идеями ваххабизма - тоже своего рода "игра".

В чем разница, собственно говоря?

Реальное нападение зверя и нападение условно "воина", готового на все - тем и характерно, что они готовы на все. И идут до конца.

Хулиган - на мой взгляд и подобен зверям в показанных роликах - то есть, это нападение во многом действительно "игровое" - покуражиться, незадорого обидеть "ботаника".

Поэтому я и считаю эти ролики довольно показательными. Ну мало у нас роликов, где засняты не инсценировки, а настоящие "самооборонные акты", а со зверями - считаю вполне достоверно для обычного хулиганского нападения.

Хулиганы тоже не "идут до конца".

Можно возразить - а как же "аццкое и смертельное" нападение?

Разобью на пункты:
1 - Жертвой аццкого и смертельного нападения удолбанного шахида стать не более вероятно, - чем встретить реально охотящегося на человека ведмедя или льва.
2 - Я не отрицаю, что в таком случае газовый баллончик возымел бы меньшее действие. Но просто представим себе, какое действие тут же возымел бы резинострел?

Дополнительно напомню что известны факты, когда наличие боевого пистолета разумного калибра при нападении зверя - не давало ровно ничего.

И если вы имеете опыт работы с животными - от знаете, как они крепки на рану и как порой бессмысленно палить по ним из КС. Огнестрел тут поможет только при попадании в мозг или сердце. На это нельзя рассчитывать как на гарантию, это будет громадная удача. Тут нужен карабин, автмат или дробовик. Но с карабинами или дробовиками - ну, мало кто гуляет постоянно.

И то же самое - при нападении "аццкого шахида".

И скажите, что лучше - попадание КС (о резине даже не говорю), которое зверь (шахид) вгорячах может и не заметить, или полив баллоном, который конечно же не "вырубит"- но сильно затруднит его действия, даст шанс для чего-то еще?

Вы же не будете отрицать, что самый аццкий зверь пусть не рухнет - но все же затруднится, замедлится, будет иметь помеху в нападении?

А можете ли сказать то же самое - но про попадание КС или резиной, не причинившее мгновенную смерть?

Только не надо про "таманцевых", способных посылать пули, дробя коленки, суставы или попадая точно в мочки ушей. При разговоре о обычном человеке надо как максимум иметь в виду попадание в геометрический центр ростовой фигуры - и то, не всегда выходит.

Я думаю, такое попадание (а оно - наиболее вероятно в реальности) - не даст вообще ничего в наиболее критической ситуации.

А газ - даст хоть что-то.

quote:

Originally posted by DENI:

Баллончик сей точно в магазине продается?

Денис, я думаю ты понимаешь что будь тот баллон трижды крут - он не в разы мощнее коммерческих, которые у нас продаются. То, что "в разы" - выжигало бы ткани просто, уже физически.

Даже если предположить что он в два раза круче (что малореально, со львом -это Европа и вероятно что-то типа КО-ФОГа)- я просто напомню что ведмеди и львы - ну, не в два раза борзее гопников. А раз в двадцать.

Это дикие звери, аццки крепкие на рану и не имеющие сознания - они не прессингуются и ничего не знают ни про смерть, ни про боль. Ты знаешь разницу в действии боевых пуль на них и на человека - это несравнимо вообще.

Это - гора животного разьяренного мяса, вообще "без понятия".

Поэтому - пример очень показательный, и я считаю что полностью "в чистоте".

quote:

Originally posted by VladiT:
А вот спасение от льва с помощью перцового баллончика-
http://www.youtube.com/watch?v=T33fK1agT8s&feature=related
Хотел бы я посмотреть на пацанов, примени они тут резинострел

Баллончик сей точно в магазине продается?

quote:

Он для того и вводится, чтобы у этого говна не стало конкурентов...

Спрос может вернуться только при полном запрете травматиков - но этомаловероятно. Как и ограничение на 2 ед.

quote:

слабо у СМ поставлена тактическая и психологическая подготовка

quote:

Originally posted by DENI:

Именно. Все дали дорогу менту. А мент дальше просто не знал что делать. Или знал, но боялся

quote:

Originally posted by Okami:

Вы знаете, я наверное поддержу VladiT только в одном - при таком скоплении народу СМ правильно сделал, что не стал стрелять, особенно "вестись" на крики толпы. И дело не в рикошетах, а в тех самоотверженных гражданах, которые постоянно пытались кинуться на ножевладельца - ну небыло никакой уверенности, что в момент выстрела очередной Чак Норрис не попытается выбить нож.

quote:

Originally posted by Kordhard:

Когда мент подбежал и заорал: "Всем отойти" - все отошли.

Что касается "двинуть по зубам советчику" - представьте себя на месте советчика. По станции мечется шкаф с окровавленным ножом. Один пассажир уже истекает кровью. Остальные пытаются его окружить, чтобы не допустить новых жертв. Все понимают, что без оружия с ним справиться очень тяжело. Ждут милицию, как божьего спасения. И вот, ура, милиция. С огнестрельным оружием и полномочиями! И... Она НИЧЕГО не делает. И даже не собирается. А у мента в глазах - паника! Он даже забыл достать оружие. И что? Значит на амбразуру изображать Александра Матросова опять гражданам. Это очень хорошо, что у нас такие ответственные и неравнодушные граждане. Но кто-то из них кричит менту: "Застрели его!", потому что страшно и с голой пяткой на шашку не хочется. Но мент вышел в астрал. Значит надо.
И что? Таким гражданам от этого мента, скотины трусливой, ещё и по зубам?..

Ребята, такое чувство, что вы просто не понимаете сути происходящего, а рисуете себе какие-то выдуманные картинки, когда хвалите бездействие милиции в этом ролике. Какие-то сообщники за спиной, какой-то "контроль ситуации", когда у борова нож УЖЕ в руке, а у мента пистолет ЕЩЁ в кобуре...
Давайте честно признаемся, что ДВУХ вооружённых милиционеров должно быть ДОСТАТОЧНО, чтобы БЫСТРО и безопасно для окружающих обезвредить ОДНОГО вооружённого ножом алконавта. И то, что в такой ситуации милиционеры не смогли и даже не попытались ничего сделать, подвергая своим преступным бездействием окружающих граждан смертельной опасности - это наглядное доказательство их профессиональной непригодности.
Если с прибытием милиции на место происшествия ситуация не была взята под контроль - милиция дефективная! Вот и вся арифметика!
Наличие газового баллона у милиционера не изменило бы ничего!

У кого-то есть мнение, что тот СМ был МКПС-ник, стреляет еженедельно по 500 выстрелов хотя-бы?
Чего ваньку-то валять, говоря "пусть бы стрелял" -вы понимаете, КАК бы он стрелял?

Да ему спасибо надо сказать сто раз - что не взялся не за свое дело.

Чего вы на место ментенка Тода Джаррета-то подставляете?
Вы серьезно думаете что в метро по лавкам сидят нормальные стрелки?
Ну посмотрите в Ю-тюбе, как в реальности стреляют американцы-полицейские, которые намного лучше как стрелки. Иной раз по магазину выпустят - и никуда не попадают. А у них созданы все возможности для тренировок.

А тут?

ГБ должен был быть у ментенка - и это единственное, в чем он не прав.
Пипл мешал, и это трагедия у нас - что пингвины сбегаются поглазеть и делают из всего гладиаторские бои, скучая.

Нормальные люди не скопляются вокруг поножовщины с гиканьем и дурацкими советами полиции, а разбегаются. А дикари - да, все вместе "душат гада".

Дикие мы пока что - вот в чем дело.

Ну кого кроме СМ мог бы порезать гад - если бы как положено нормальным людям - все бы разбежались? Времени был вагон на это. Нет - поснимать охота, позадерживать в охотку. Непуганые идиоты.

Не будь там этой гущи толпы - СМ мог бы сосредоточиться на гаде, а не урезонивать зрителей, мог бы работать более спокойно. И между прочим - не ожидать удара в спину от "братка" какого-нибудь, это нам понятно по видео что никого там не было - а ему это не могло быть точно известно.

Если бы не народ вокруг - о каком "рывке" можно говорить, куда не рвани он - можно было бы спокойно стрелять. Он тут и заложника легко мог взять и что угодно.

В такой обстановке никакая полиция работать не может, это цирк несусветный, я уж не говорю про вопли "да застрели ты его из табельного!!". Советчики, мать их. Возомнили что они на боксерском поединке или на футболе. Вот второе в чем ментенок не прав - надо было сразу рукояткой в зубы двинуть советчику-то.

Дикий народ.

quote:

Originally posted by VladiT:

Вообще-то нахождение в метро с газовым оружием - не запрещено.
Равно как и транспортирование огнестрельного оружия и патронов.

"Полно народу кругом, а идиот был уже пассивен".
- Пассивен он был бы в том случае, если бы бросил нож и лёг лицом вниз, вытянув руки перед собой. А пока он размахивает окровавленным ножом и свободно перемещается - он не пассивен и не может таковым считаться!

"Теоретизировать что "он бы рванулся" можно сколько угодно. Но в реальности он не рванулся и на видео в общем, видно что - деморализован.
Никуда бы он не делся."
- А патрульный мент - великий психолог, чтобы уверенно делать такие выводы, ставя при этом на карту жизни пассажиров? Вот каковы гарантии, что допившийся до белочки чмырь сейчас не поменяет резко курс поведения, и не кинется в повторную атаку? Он же в явном неадеквате и не соображает, что делает! Кто может поручиться, что он не продолжит резать людей? Особенно будучи загнанным в угол? Милиционер не имел права рисковать в такой ситуации жизнями граждан!

"Самое оно тут тейзер или ГБ. До применения пистолета дело тут не дошло, ментёнок прав".
- Тейзера не было. ГБ мог не подействовать в достаточной мере. Будучи ослеплённым, этот чёрт запросто мог ринуться на толпу!

"Никто не должен "ходить один на один" в цивилизованном обществе, понятно это? Война давно кончилась."
- Война с преступностью не заканчивается ни на один день! О том, что она кончилась, расскажи истекающему кровью чуваку, которого этот боров подрезал минуту назад. А "ходить один на один" при наличии пистолета и не требуется!

"Ментенок сделал все правильно - держал как мог ситуацию до прихода подкрепления. Пойди он один на один, что бы могло быть?
Потеря контроля за обстановкой в целом."
- Да, ни хрена он не держал, кроме своих полных штанов! Он даже пистолет не вытащил! Если этот боров кинулся бы на прорыв - ментёнок не смог бы сделать НИЧЕГО, чтобы предотвратить новые жертвы! Не было там никакого контроля за обстановкой, и терять было нечего. Был особо опасный преступник, который в любую секунду мог попытаться ещё кого-нибудь убить. Была задача нейтрализовать его любой ценой в кратчайшие сроки. А ментёок обосрался - вот и всё!

"А в реальности, будучи единственным ментом тут - разве он должен был запускать себя как торпеду в схватку?"
- Правильно! Это пассажиры должны были себя запускать. Их много, их в случае гибели не жалко. А мент один, ему себя беречь надо было. Операция "Живой щит" в действии, часть вторая, блин. А ведь это его работа - жертвовать при необходимости своей жизнью для спасения гражданских!

"Стреляющий по идиоту - занят как глухарь. Он ничего не контролирует кроме целика и мушки. Вот спроси МКПС-ника во время стрельбы - какого цвета ботинки и трусы у судьи за его спиной?"
- А напарница ему для красоты выдана? Или для сексуальной разрядки в обеденный перерыв? Кроме того, он и так ни хера не контролировал ни за спиной, ни перед собой.

"А в бою важно то что за спиной, а не то что спереди.
Сообщника идиота в толпе ментенок мог предполагать в наличии, а?
Мог. И он молодец, что не погрузился в стрельбы, будучи в одиночестве."
- Даже комментировать эту чушь по-моему глупо. Если подозреваешь второго противника за спиной - надо не хлопать ртом и не валить навоз в штаны, а БЫСТРО нейтрализовать того, кто перед тобой, чтобы успеть обернуться как можно раньше. Но к данной ситуации это вообще не относится, потому что ментов было ДВА!

"Стрелять можно и нужно - но тогда полисов несколько и кроме стрелка есть кому контролировать все поле. Пока это не так - надо максимально контролировать все, а не пускаться в бой".
- Т.е. если коп остался один перед лицом вооружённого преступника - он должен прекратить стрельбу и ждать, пока "само рассосётся"? Подобной глупости нет ни в одном уставе мира! Кроме того, повторяю, напарница у него была!

"Вот обьясни - зачем надо было убивать этого придурка?"
- Как зачем? Для того, чтобы нейтрализовать исходящую от него непосредственную угрозу жизни окружающим пассажирам!

У СМ была напарница... по сути на эти деньги которые ей платят можно содержать и обучить минмум 3 служебных собак...
Если бы у СМ была собака , то металлоискатели в метро(которые собираються вводить) ,а тем более бесполезная для службы напарница были бы не нужны...

quote:

Originally posted by VladiT:

Ментенок сделал все правильно - держал как мог ситуацию до прихода подкрепления.

quote:

Это была ситуация 100% для применения оружия.

Самое оно тут тейзер или ГБ. До применения пистолета дело тут не дошло, ментёнок прав.

Никто не должен "ходить один на один" в цивилизованном обществе, понятно это?
Война давно кончилась.

Ментенок сделал все правильно - держал как мог ситуацию до прихода подкрепления. Пойди он один на один, что бы могло быть?
Потеря контроля за обстановкой в целом.

Для кино - это неинтересно. А в реальности, будучи единственным ментом тут - разве он должен был запускать себя как торпеду в схватку?

"...Если меня убьют - кто отомстит Джавдету?" - это классика же!

Стреляющий по идиоту - занят как глухарь. Он ничего не контролирует кроме целика и мушки. Вот спроси МКПС-ника во время стрельбы - какого цвета ботинки и трусы у судьи за его спиной?

А в бою важно то что за спиной, а не то что спереди.
Сообщника идиота в толпе ментенок мог предполагать в наличии, а?
Мог. И он молодец, что не погрузился в стрельбы, будучи в одиночестве.

Стрелять можно и нужно - но тогда полисов несколько и кроме стрелка есть кому контролировать все поле. Пока это не так - надо максимально контролировать все, а не пускаться в бой.

А камикадзу изображать - не полицейское дело, тем более что это не кино.

Вот обьясни - зачем надо было убивать этого придурка?
Во славу "самообороны в России"? Почему из всего разнообразия тактических поcтроений на нашем форуме более всего уважают банзай-атаки? Типа-это-круто?

Стрельбы по ногам - это вообще смешно. Постовой не обязан стрелять как Таманцев, постовой стреляет и убивает, это у амеров правильно сделано.

Ведь получается просто подстава - у них есть только пистолет, а за применение пистолета -громадная ответственность.

Сто раз подумаещь - прежде чем стрелять (что правильно - но должно же быть и спецсредство какое-то, помимо пистолета)
В результате получается что они на большинство ситуаций - просто безоружные.

quote:

Originally posted by VladiT:

А почему у сотрудников милиции никогда нет перцовых баллонов, ведь это провоцирует их во всех случаях полагаться только на пистолет?

А за пистолет, как говорят - их дрючат ацки и содют?

quote:

Originally posted by VladiT:

Куда там стрелять - когда везде каменные плитки?

quote:

Originally posted by VladiT:

И пока он не шел на прорыв - надо было просто ждать спецов, надеюсь их там вызвали.

quote:

...и все кто случайно рядом окажется

quote:

Originally posted by хули ган:
газган отдыхает

Ну почему же?
http://www.youtube.com/watch?v=Sll6oxY0WD0&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=rIQxNRuEWVY

quote:

Originally posted by VladiT:
Вот что надо-

quote:

В этой ситуации милиционеру нужно было действовать по следующему алгоритму:

И зачем вообще тут пистолет?
Вот что надо-
http://www.youtube.com/watch?v=U-n51xxF8K8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KWgw-ntPyH8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=CWnACum4SJs&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=C6uK4WZ0Z4k&feature=related

Это продается, называется КО-ФОГ. В США это Bear-Spray (так там называют кажется, любой фог-типа баллон, в отличие от Джет-типов, которые там идут под названием Peppеr-spray).
И в наручники потом - всего делов.

quote:

Originally posted by хули ган:
УКН? димедрол?

Нет, просто баллон новый.

quote:

Originally posted by VladiT:
Новый Джет у меня метров на шесть бил.

Нечего там было стрелять, клиент был уже деморализован и пассивен, окружен. И пока он не шел на прорыв - надо было просто ждать спецов, надеюсь их там вызвали.

Вот ненавижу такие уркаганские мотивы типа "мочи его-мочи".
Сам "мочи", если хочешь, сам и отвечай потом.

quote:

Originally posted by Kordhard:
Вот, в случае на Кантемировской. Т.е. убежать было можно, но тогда пьяный мудлан наверняка кого-нибудь бы подрезал в толпе. Милиция от решения проблемы трусливо самоустранилась, поэтому кроме граждан проводить задержание было некому. И что делать? Из газгана в такой ситуации не выстрелишь - наглотаются все.
Главный недостаток ГБ и УДАРа - для эффективного применения нужно входить в зону поражения ножом. И есть реальный шанс получить ножом до того, как газ подействует. Очень наглядно было видно, как баллоньеро в ролике пытался залить гопа именно с той дистанции, переступить которую психологически неподготовленному человеку почти нереально. И ему не хватило совсем чуть-чуть! Попало только краешком в результате.
И вот получается, что в подобных случаях ни ГГ, ни ГБ, ни УДАР по сути не эффективны.

Вобщем, ещё раз повторяю: если оружие требует чрезмерного сближения с противником и при этом не может быть эффективно использовано в рукопашной схватке - полагаться на него надо с большой осторожностью, а использоваться оно может лишь в качестве оружия внезапного нападения при завязке конфликта. Если же противник вооружён, а нападение уже началось или может начаться по желанию противника в любую секунду - рулят ГГ и РС, причём желательно массивные и ухватистые, вкупе с навыками ближнего боя.

------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

quote:

П.С. Я не пиарю РС, и тем более не фанат РС, просто говорю что он выигрывает во многих ситуациях у газгана, за счет определенных своих качеств, но он не лишен недостатков

Обычно любители резинострелов больше напоминают накрутивших себе хвост студентов-террористов обр. 19 века на митинге.

quote:

Originally posted by ploskyi:
Опять обойма, ну ё-моё!!!

ну ведь всем понятно о чем речь. Из той ж серии -слон-офицер.

quote:

Originally posted by Antigop:

Для наглядности можем устроить дуэль, друг напротив друга на расстоянии 4-5 метров, у Вас в руках газган, например 6п42-9 заряженный умарексом 120мг, в другой руке УДАР с шиханами, у меня РС, например Т-10 или Гроза v4, с Магнумом 1граммовым. С Вас один прицельный выстрел в меня из газгана и один из УДАРа, с меня один прицельный из РС. Согласны на такую дуэль?

quote:

Originally posted by Antigop:

Попадание в коленную чашечку разве не повредит её, тем самым затруднив человеку движение? Удар в область бедра(по внутренней поверхности, или по наружной боковой - "пятиминутка"), или по голени, просто ботинком, доставит боль человеку, и лишит его возможности, временно, активно передвигаться, то же самое будет и от резины.

quote:

Originally posted by Antigop:
Про заначку на адвоката - не стоит быть уверенным что в один прекрасный момент эта заначка не понадобиться Вам после применения Вами УДАРа.

Если бы я вместо УДАРа каждый раз применял РС, то я бы уже очень давно сидел, а не отписывался на ганзе. В тюрьме инета нет - это одна из причин, почему я туда не стремлюсь. Причём один раз меня задержали СМ сразу после применения, убедились, что у меня УДАР, я им объяснил, что они не того взяли, что это на меня напали, а не я напал, и они меня сразу отпустили. Лояльность СМ к ГБ и УДАРу - это ОЧЕНЬ большой плюс для рядового гражданина. Так что необходимость адвоката тут стремится к нулю, хотя, возможно, и не равна ему.

quote:

Я считаю что эффект от попадания резины в ногу скажем, как максимум будет навроде удара ботинком по голени. Это довольно болезненно, согласен. Но это не то что может остановить.

Ну почему же? Попадание в коленную чашечку разве не повредит её, тем самым затруднив человеку движение? Удар в область бедра(по внутренней поверхности, или по наружной боковой - "пятиминутка"), или по голени, просто ботинком, доставит боль человеку, и лишит его возможности, временно, активно передвигаться, то же самое будет и от резины. Вот все любители газа всегда говорят про блефороспазм, что мышцы глаз непроизвольно сокращаются. А от чего? Не от боли ли? Только резина причинит тоже немалую боль, надо стрелять в нужные места. Разумеется выстрелы в корпус наиболее слабые и неэффективные, хотя тоже можно вполне "удачно" попасть, стрельба в голову скорей всего приведет к летальному исходу, а вот по ногам самое то, и остановит и не убьет(если конечно артерию не перебить), правда надо хорошо и точно стрелять.

П.С. Я не пиарю РС, и тем более не фанат РС, просто говорю что он выигрывает во многих ситуациях у газгана, за счет определенных своих качеств, но он не лишен недостатков, которых очень и очень много. А говорить что-то про газганы не вижу смысла, 17 лет в России это вполне уже адекватная статистика, просто в 93 ганзы не было и никто подробно её не вел.
Ну и чтоб совсем миром разойтись - можете поздравить, после годовалых поисков нашел и приобрел 6п37-7.6, серия КНО.

Только по одной причине - сам "акт" меня не тревожит. Но то что потом придется долго маяться и бояться заражения или какого-нибудь столбняка от попавшей в ссадину грязи - ну, ломает просто. Антибиотики пить, температура будет - нафиг.

Но честно - только это, а не сам выстрел.

Я считаю что эффект от попадания резины в ногу скажем, как максимум будет навроде удара ботинком по голени. Это довольно болезненно, согласен. Но это не то что может остановить.

Удар в грудь - ну, ментовской палкой можно так врезать, согласен - неприятно. Но опять же - это не испугало бы меня на адреналине совершенно и не остановило.

Вот попадание ОСЫ в шею-

При всем внешнем эффекте - ну не понимаю, чего тут бояться. А это открытый участок кожи, через одежду будет намного слабее.

Я уже писал, что и попадание боевой пули - не сильно болезненно по отзывам испытавших. Вполне можно терпеть, не раз писали. Но там сознание вырубается - потому что пуля делает дело под мышечным корсетом организма. Там рвутся сосуды, падает давление - все дела.

Резина может быть и болезненнее- но не вырубает. См. док. фр.-
http://samara.kp.ru/daily/24381/561378/
Вообще непонятно, где собстно "действие". Стулом херачат сильнее.

Поэтому повторюсь - само попадание меня не пугает, хотя понятно что оно будет неприятно. Но главные неприятности будут после, нагноения и проч. И только по этой причине я "пасую".

А вот действие на месте события - в том сценарии что вы предлагаете - я считаю что от Умарекса толку будет больше и наступит действие - быстрее. Субьективно - я бы приравнял три-четыре попадания резиной в тело к одному Умарексу в лицо, при таком как вы предлагаете расстоянии.

А в лицо резиной - ну не знаю. Вот только позавчера показали по ТВ то что я давно ожидал. А именно - квалификация резинострельного попадания в суде по реальному эпизоду как "стойкое обезображение лица". Это - очень суровое преступление из разряда тяжких. И просто непонятно, почему только сейчас "пострадавшие" плотно переходят на такие квалификации, я этого ждал давно.

А это уже совсем иные сроки.

quote:

А корочки заветные совсем не причем

Без дураков - мы живем как и триста лет назад - В СОСЛОВНОМ ГОСУДАРСТВЕ.

Что такое наградной КС?
Это та же шпага, означающая принадлежность к определенному сословию.

То же и корочка, только конечно меньше.

В нашей жизни довольно легко решаются все проблемы - но в СВОЕМ сословном пласте. И не дай бог попасть в проблему НА ПРОМЕЖУТКЕ сословного деления.

Отстрелявшийся СМ НЕ выходит за рамки проблем своего сословия. Единственное, что ему грозит серьезно - это если на него решат навесить всех собак и сдать с потрохами на потеху населению. Но зная об этом - умный СМ страхуется и имеет покровителей и "концы".

Простого же человека прессуют по-полной (вспомним Биатлона и мразь, которая ради палки довела человека до знаете чего).

Так что не надо. Те кто с корочкой - не пупы земли, но они в другой касте, в ином сословии. Это не мажоры с крутыми папами, которым можно стрелять во все что шевелится - папа отмажет. Но это и не граждане - которые в низшем сословии и ничем не защищены, уязвимы от всего на свете.

Все это касается и прежде всего, применения. Наводить тень на плетень нечего: применение оружия полностью производно от того, в каком сословии и в какой касте находится применитель, и ничего более.

quote:

только после финального свистка понимаешь, что что-то повредил. Но, попробуйте сыпануть себе в глаза соли, песка или перца и проведите в таком состоянии хотя-бы 30 сек. спарринг - думаю у вас не получится.

Совершенно согласен, в схватке запросто можно повреждение и серьезное не заметить, бывало не раз, а после газа в лицо совсем паршиво, конечно при нормальном попадании.

Кто бы спорил, однако вводные разные - война и самооборона при свидетелях две большие разницы. Ту сто раз подумаешь о правовых последствиях для самооборонщика.

quote:

А корочки заветные совсем не причем

И я тоже улыбнулся. Человек в системе или вне системы, какая разница? Ежели в системе и тяжкие телесные, то пару лет условно, в худшем случае, если вне системы - то сел надолго, а так ничего, подумаешь, корочки... ИМХО.

quote:

Потому как заветная корочка всегда с собой.

А как влияет корочка(и что в его корочке такого заветного) на эффективность оружия?
А если речь идет о последствиях, то по личному опыту(хотя совсем ещё малому) с сотрудников спрос гораздо больше. Все, включая судей будут в один голос говорить - "А вас что, не учили рукопашке? Вы должны были нейтрализовать преступника без оружия. Вы же сотрудник!"

По теме - есть газган, был и РС. Считаю что эффективность и того и другого зависит только от навыков применения. Из РС достаточно выстрелить в ногу, это остановит нападающего, скорей всего он упадет, и не сможет продолжить движение за Вами. И заметьте, без выстрела в голову. Но для этого нужно тренироваться - стрелять, быстро извлекать, и снова стрелять, из самых неудобных положений и ситуаций.
Почти тоже самое и с газганом, неожиданный(ключевое слово) выстрел, и человек под действием газа закроет на какое-то время глаза. НО! он сможет активно махать конечностями, но Вам ведь и не нужно к нему подходить, следовательно можете спокойно уходить.
Если люди бояться ответственности за применение, то на что они надеяться при покупке Сайги, или прошение КС? Там результат будет ещё более ТТПшный, чем от резины.
Про нестандартные ситуации, где оговариваются тесные помещения, сторонние люди, "возможные заложники", однозначно лучше резина, за счет своей точечности удара, и больше в отличии от газа "убойности". Но для этого опять надо тренироваться, и очень много.
А корочки заветные совсем не причем

quote:

Originally posted by DENI:

Я пробовал на себе и не раз. И все равно отдаю предпочтение резинке.

Потому как заветная корочка всегда с собой.

quote:

Originally posted by Okami:

опять-таки задача не убить или травмировать нападающего. Задача его остановить!

quote:

Originally posted by LOT:

даже при всем желании невозможно продолжать нападение при закрытых глазах и спертом дыхании

quote:

Originally posted by LOT:

Сторонникам резинки очень полезно попробовать газ на себе, не смотреть испытания на мониторе, а именно на себе.

quote:

Но продолжение будет тоже вполне конкретно - на нары, под аплодисменты публики.

Потому и газ предпочтительней, много раз об этом говорено, даже при всем желании невозможно продолжать нападение при закрытых глазах и спертом дыхании. Я не против резиногстрела, как такового, для пострелушек самое оно, нормальная развлекуха, в исключительном случае в башку без свидетелей, но это не тема для обсуждения. Сторонникам резинки очень полезно попробовать газ на себе, не смотреть испытания на мониторе, а именно на себе. Даже при щадящем варианте вы поймете, что это не просто пуколка. Да, да, на себе любимом. Сколько сюжетов, когда полицейские останавливают вооруженного ножом преступника газом, ведь не идиоты же, могли бы и пристрелить.

quote:

опять-таки задача не убить или травмировать нападающего. Задача его остановить!

Тем более при таком количестве свидетелей!

quote:

Оберст39, запятые рандомно ставите? Читать очень тяжело.

quote:

Хотите что-то понять из нашей дискуссии - извольте читать посты полностью и в контексте содержания, а не вырывать фразы как выгодно.

Мы говорили о опорожнении магазина, разговор начался с фразы участника:
"Луплю в упор из Т10 на весь магазин. Полтора десятка проникающих, переломанные рёбра, простреленные печень, лёгкое, желудок.
Неслабо так."
Все что дальше - есть обсуждение этого, а не чего-то иного.

quote:

Вы тоже извините - но хрень несете именно вы.
Потому что бой отличается от расстрела тем, что количество противников неизвестно заранее. Никакой идиот не станет в бою всаживать весь магазин (а именно о магазине, а не о двух-трех пулях шла у нас речь) - в одного противника, понимая что внезапное появление тут же других - вполне вероятно, и через секунду может понадобиться стрелять снова, а не копошиться со сменой магазинов.
Я уже не говорю, сколько запасных магазинов должен носить с собой такой психопат.

quote:

а другое дело бой, где лучше влепить на несколько пуль больше

Я уже не говорю, сколько запасных магазинов должен носить с собой такой психопат.

quote:

Как вы отнесетесь к тому, кто изрешетит из боевого АПС противника "на всякий случай"? Как будет выглядеть такой "подстраховщик" в ваших глазах?

Будь это на войне - вы предпочтете не служить с таким в одном подразделении и отправите его на обследование к психиатру.
Будь вы судья - вы не на секунду не усомнитесь в садистических наклонностях такого стрелка.

Исключая конечно ветер и разве что какие-то уж совсем аццкие тюненые резинострелы, позволяющие уже перейти к тактике КС - т.е. остановить метрах в шести-десяти.

Конечно, серия резинопуль в упор- вполне будет эффективной, думаю.
Но попутно представим себе как выглядит такой самооборонщик, стоящий с дымящимся пестиком над всем этим фаршем в глазах властей и публики.
Представим в частности, показания свидетелей по такой стрельбе, с учетом того, что нападение как правило, мало кто замечает, а вот на грохот противодействия обращают внимание все.

Стандартом свидетельских показаний будет "этот гад открыл лавину огня по парню, а теперь говорит что на него напали?!!".

Вот уж тут блеять про "необходимую оборону" не получится, в глазах властей такой клиент гарантированно предстает скрытым садистом, купившим оружие и только ждавшим момента расправиться хоть с кем-то.
И как отвечать на простой вопрос судьи "для чего вы стреляли столько раз, ответте суду?" Представьте, какой это подарок обвинителю - "...Ни после первого, ни после второго, ни после третьего попадания обвиняемый не прекратил стрельбу, а продолжал свою кровавую расправу!!! Это несомненное доказательство мнимой самообороны!"

Фактом является трагичное:
Власти всерьез относятся к резинострелу как к боевому оружию. А фактически он "боевой" - только вот при таком применении.

Как вы отнесетесь к тому, кто изрешетит из боевого АПС противника "на всякий случай"? Как будет выглядеть такой "подстраховщик" в ваших глазах?

Будь это на войне - вы предпочтете не служить с таким в одном подразделении и отправите его на обследование к психиатру.
Будь вы судья - вы не на секунду не усомнитесь в садистических наклонностях такого стрелка.

Короче - да, магазин Т-10 в упор в голову - несомненно, возымеет нужный эффект. Но продолжение будет тоже вполне конкретно - на нары, под аплодисменты публики.

При этом - такой же магазин газгана (например, 12 патронов 6п42) в голову - "это плохо? плохо?" (проф. Преображенский).

Нет. Магазин газгана с той же дистанции в ту же голову - это ОЧЕНЬ ХОРОШО в плане остановки. Совершенно не хуже пуда резины туда же.

Но вот по оценке действий - совсем иное дело. Газ рассеется, никакого фарша - и где все тот цимус, что с резиной?

Щас Денис опять скажет, что де "упечь можно любого". Да. Но того эффекта "садиста", что с резиной - тут не будет ни при каких вариантах.

Газганера, разрядившего магазин в голову - будет сажать только паскудный мент, возжаждавший палки. И сможет посадить, используя свой паскудный инструментарий. Но менты - не все такие. И это будет непросто - не та видуха места происшествия, не те декорации, и фарша нет.

Резинострельца, стоящего над кучей фарша, сделаной им "при самообороне" - могут избить уже даже зрители эпизода. Его будет садить любой мент, любой свидетель будет против него.

quote:

Originally posted by Kordhard:

Подставляю резинострел. Луплю в упор из Т10 на весь магазин. Полтора десятка проникающих, переломанные рёбра, простреленные печень, лёгкое, желудок.

------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Интерес в том, что наглядно заснято, как мажут из баллона.

Наверняка балоньеро искренне по сю пору рассказывает, что "попал прямо в рожу" и проч. И что "газ не подействовал нифига".

А камера - бесстрастно зафиксировала примитивнейший тупой промах и неумение пользоваться даже таким простым оружием - как ГБ.

В очередной раз видно, что под россказнями о "недейственности газа" чаще всего скрываются банальные промахи.

При этом, по комментарию участника в конце ясно, что даже такое дебильное и неэффективное применение - помогло хоть как-то справиться с идиотом.

Попутно, ролик много чего говорит умному зрителю и про резинострел, хотя оный тут не участвовал вовсе.

Скажите, что серьезнее - удар ножом или попадание резиной?

Ответ очевиден - нож опаснее.

И вот берем этот ролик и считаем, в секундах. У меня получилось, что с момента удара ножом до того, как ударенный начал проявлять признаки поражения - прошло 7-8 секунд.

И это - после удара ножом, дающего не то "проникающее", что резинка - а нормальное проникающее ранение, часто опасное для жизни.

Короче говоря, любителям резин - просто подставьте сюда вместо ножа - резинострел. И подумайте над результатом, трезво и по-взрослому.

quote:

Интересно, где это вы увидели оскорбление? Сравнил вас с мифическим ветераном вьетнамской кампании - кстати очень любимый мною фильм (ч.1 не далее). В любом случае прошу прощения если задел ваше эго - только уж и вы своих баранов тоже к себе в отару заберите.

quote:

Ну чтож - ночевать вам тогда на плохоосвещенной остановке у трассы - в моем случае (применительно к моему месту обитания) это так, так как дорога к дому одна.

quote:

Originally posted by Oberst39:

Я, Вас не оскорблял, я не Рембо кабинетный, просто по роду деятельнояти мне лет 15 пришлось оглядываться, реагировать прикрывать и т.д

quote:

Originally posted by Oberst39:

Нет выхода другого, как "идти по плохоосвещённой тропинке..."-идите, флаг в руки, с покорностью стада "мериносов"-баранов, лично я, как Рембо не пойду, ибо опасаюсь

quote:

Originally posted by LOT:

Вариант с единственной дорогой среди кустов просто редкий случай

quote:

пофигу где ибо не успеешь

Шанс не успеть есть и у самого подготовленного бойца, вопрос в вероятности. При внимательном соблюдении техники безопасности почти всегда успеешь. Вариант с единственной дорогой среди кустов просто редкий случай. Потратить лишние десять минут не проблема. И не надо стесняться дергаться на шорох из кустов, смеется тот, кто выстрелил первым. В городе практически всегда можно поймать машину до дома, за стольник проехать опасный участок, практически цена одного патрона 18х45. Мне не стыдно, проходя между гаражами вечером, держать в одной руке Осу, а в другой нож, ежесекундно оглядываясь по сторонам, я не лихой Рембо, а обычный обыватель. Кстати о Рембо - ведь совсем не дурак...

quote:

Oberst39 - хорошо, что в Россеи есть такие рембы как вы, которые не подпускают никого сзади и реагируют на каждый шорох и порыв ветра. Только вот людей грабили, грабят и будут грабить и не потому, что они лохи а вы Робин Гуд, а потому, что в данной описанной мною ситуации никакого выхода кроме как "идти по плохоосвещенной тропинке вдоль дороги, вдоль кустов" нет. И хоть заоглядывайся и зареагируйся - ничего (в том числе и вы) сделать нельзя. При нападении шансы у обороняющегося минимальные.

quote:

Originally posted by Oberst39:

Вариантов много

quote:

Originally posted by nitar:

Было ж в предыдущем посте, ключевое слово-заранее. Видишь идут, или идешь в темноте, уже готовишься.

quote:

Originally posted by Okami:
вот она беда наша (да и не только наша - этим страдают и медицинские и ветеринарные форумы) - начинается уже не разбор реальных ситуаций а "бодание" типа: а вот я тогда..., а вот он тогда..., а мы его тогда... Секс по телефону!!!
Из последнего: у нас на микрорайоне (стоит обособленно от города - когда транспорта нет приходится 1,5 кв по дороге идти от трассы) выловили двух гопников бомбивших вечерних прохожих. Действовали они просто и эффективно - один сзади обхватывал человека (в районе рук девушек, в районе горла с быстрой удушкой мужчин), второй производил досмотр карманов и сумок на предмет ценностей. После этого быстро ретировались во тьму. Поймали на подставе, но речь не об этом. Все пострадавшие говорили о том, что нападение совершалось очень быстро и неожиданно, без вопросов" дай закурить или как пройти в библиотеку? Вопрос: где должен быть резинострел, газган, ГБ или Удар дабы достойно выйти из подобной ситуации??? Ответ: пофигу где ибо не успеешь...
Хотя я и активный сторонник газганов и на все сомнительные вызовы всегда с собой беру любимый револьверчик с Умарексовскими патрончиками (свежими )

quote:

любое оружие надо доставать. Даже баллон

quote:

А так в такой ситуювине отрезок арматуры будет много полезней газгана или РС

Вообще - ситуация не самая сложная и рулится быстротой и натиском.

Плохо только что в одиночку вряд-ли нападут. И не всегда будет ясно - кто и где страхует - сзади-сбоку или за углом.

Потому и нужен газган или баллон - противников неизвестно, сколько - но место-то ими подобрано для атаки именно это.

Вот это место надо хотя-бы испортить, сделать непригодным для нападения.

Газган хорош тем, что автор выстрела знает - уходить надо низами. Это видно при испытаниях - газ всегда идет вверх. Противник же этого не знает, и это надо использовать при энергичном отходе оттуда.

А вот чего нельзя делать никогда - так это принимать бой на условиях противника и в выбранном им месте.

Это противоречит ковбойскому замесу и собственной гордости - но противник приготовил все именно здесь - и нельзя этого принимать никогда, это проигрыш априорно.

Это все равно что оставаться на подорванном БМП и палить оттуда, не сходя с места, где случилась засада. Вот большего подарка противнику не придумать.

quote:

Originally posted by Alex_L:

Но тут скорее навыки РБ/НБ рулят, чем резинострел, т.к. времени что-то извлекать тупо не будет.

quote:

Originally posted by Alex_L:

т.к. времени что-то извлекать тупо не будет.

quote:

Originally posted by GANS53:

ну что же...бывает, главное что все живы,

quote:

Originally posted by DENI:

Еще пример хочешь, без ветра?
Ты с женой, у которой на руках ребенок, несколько месяцев как родился. На вас в подъезде нападает нарик ножом вооруженный. Не стрелять газом - жену и ребенка убить может. Стрелять - ребенок газом надышится, а организм у такого ребенка - нежнейший. Крикнешь жене заткни нос и рот ребенку - не дай бог удушит.
По-моему в такой ситуации как раз 2-3 резинки в фейс, чтоб нарик сдох - единственный приемлимый вариант

quote:

И пакет молока!

quote:

Originally posted by VladiT:
Вот я кстати, совершенно не понимаю людей, кои носят один резинострел - и все. И хоть кол на голове теши - ну не понимают, верят что на все случаи у них есть АружЫе. Говорю - возьми баллон, пригодицца.

Не внемлют.

Причем, был бы сам не против, чтоб законодательно это сделали, есть с собой резинострел, должен быть и и баллон и удар, тогда бы меньше истерики было бы.

Не внемлют.

quote:

Originally posted by VladiT:

Чем один резиновый патрон в упор в лицо выгоднее одного газового патрона в упор в лицо?

quote:

Originally posted by VladiT:

В данном случае я говорю о резинострелах из коробки, тюнинг не затрагиваю.

Напали на тебя при сильном ветре в твое лицо. ЧТо с газом делать будешь?

Вот я давно прошу разьяснить мне простое:

1 - Чем один резиновый патрон в упор в лицо выгоднее одного газового патрона в упор в лицо?

2 - Чем два резиновых в упор в лицо эффективнее двух газовых в упор в лицо?

3 - Чем неcколько резиновых в лицо лучше нескольких газовых в лицо?

Мой ответ - ровно ничем, кроме нестабильности и зависимости от нормали попаданий. Для газгана- это пофигу, для резины - каждый градус отклонения от нормали дает лавинообразное спадение ударного действия и превращает пробитие в рикошет - соскоб кожи.

В данном случае я говорю о резинострелах из коробки, тюнинг не затрагиваю.

Нету преимуществ, лично я не вижу их в упор. Кроме громкости выстрела, разве - бахает резина реально громче. Ну - и ветер конечно. Для газган а ветер - очень критично, это серьезный минус.

quote:

Originally posted by VladiT:
Но сам эффект попадания меня не пугает совершенно.

Лично я готов был бы, но не стану просто по причине возможных осложнений ПОСЛЕ попадания - грязная неглубокая ссадина чревата заражением и будет наверное, очень долго болеть или гноиться.

Но сам эффект попадания меня не пугает совершенно.

Между прочим, я не удивлюсь, если резиновая пуля в определенных ситуациях дает и бОльшую болезненность попадания, чем боевая.

Кто вообще сказал, что боевая пуля - это сильно больно?

Вон, Ярослав, автор Т-10. Он описывал как-то, как попал себе в ногу 9х19.
Никакой там особой боли не было, он перевязался и доехал до больницы.

Есть много описаний болевого эффекта пули КС. Это очень похоже на удар молотком по пальцу. В первые секунды - вообще не больно. Потом нарастает боль, но при боевой пуле - часто теряется сознание от общего шока.

Это - косвенное останавливающее действие.
Прямое - тоже всем известно. Боевая пуля не болью поражает, а вызывает ударную волну по тканям, которая временно контузит мозг, пациент вырубается.

Но не факт, что это уж так ужасно больно. Нечему там болеть - кровь выбивается из окружающих тканей, место попадания - иннервируется. Вот через сутки - будет болеть очень сильно.

А что резина?
Вот этого всего роскошества с потерей сознания - не будет, никаких там ударных волн". Только боль, возможно и более сильная, чем от боевого попадания - потому что площадь контакта с кожей больше.

Ну будет сравнимо максимум с ударом ботинком по голени - это больно конечно - но вполне терпимо на нервах и в ярости.

Только и расчет - на множественные попадания, где-то от пяти-до десяти может, и остановят. Суммируется, так сказать.

Но в нашей реальности, суду и следствию такой стрелок представляется оголтелым садистом, только и ждущим повода чтобы пострелять по людям.

За десяток пуль, прицельно высаженных в голову - никакого оправдания не будет и блеять про "самозащиту" не получится.
А вот будет ли от этого больший толк, чем от туда же тщательно вылитого баллона - тайна великая есть.

Рассуждения насчет "убить в крайнем случае" валятся при понимании вероятности срабатывания резины на смерть. Оружие убийства не бывает с вероятностью 50/50, для расчета на убийство в упор резина пока слабовата. Прежде всего по причине крайней зависимости от попадания по нормали. По точной нормали - возможно убить. Но по касательной (а голова - как правило, круглая) - из-за малой массы лавинообразно теряется убойность. Итого - 25% проекции головы всего - дает вероятность убить. Это смехотворно.

При этом - и полмагазина газгана туда же - дадут больший эффект.

Нафиг надо резину эту. Разве что в комбинации с баллоном, мне в последнее время этот вариант в теории нравится. Потому что резиновые патроны оказывается, намного громче газовых бахают - я даже удивился. Раза в три так - это отменный прессинг.

Стрелять на отвлечение, не тратя шансы на выцеливание "бошк". А под этим прессингом - внятно действовать баллоном. Вот это - дело.

quote:

Originally posted by GANS53:

безполезное подобие...

quote:

Originally posted by Kordhard:

Вроде бы уже обсуждали, что "неэффективность" КС на дистанциях до 5м - выдумки. Они отлично работает на дистанциях от 0 до 25м. При возможности аккуратно прицелиться с упора - и до 50м. А отличные стрелки поражают цели и на 80м.

quote:

Другое дело Газ, с его формулами химическими что угодно слепить можно...

В гражданском (оборонительное действие) применении газовое перспективнее и КС. Последний за сто лет обсосан-переобсосан, но так и не лишился принципиальных своих недостатков, встроенных в саму философию "метания тел".

Это метание - оно всегда будет либо дофига - либо нифига.

Например, КС обладает просто смехотворным соотношением дальности полета пули - и эффективной дистанции поражения. Способный "метать тело" аж на 300 метров, он на практике применим лишь в диапазоне от 5 до 15 метров - т.е. ДЕСЯТЬ метров из ТРЕХСОТ ВОЗМОЖНЫХ. Одна тридцатая, такой "КПД" звучит похоронной музыкой такому оружию, каменный век человечество давно проехало.

Происходит это потому, что одна и та же энергия используется и для разгона снаряда, и для поражения цели. Это - архаичный, просто неандертальский принцип поражения. Скажем, в артиллерии эти энергии уже развязаны, и перспективы ее намного лучше.

В этом плане газовое оружие тоже совершеннее простого огнестрела, энергии развязаны - но в качестве поражающего используется химическое действие. Важно, что оно почти не связано с метательной энергией тут, это разные вещи в газовом оружии, и именно это дает перспективы совершенствования намного более обширные, чем у огнестрела.

8ПГП (ПГПС вроде с CN, но их выпуск прекращен),9ПП, 9РП.

quote:

Originally posted by BlackMetal:

А в Люберецком охотники 6п42-8 за 6500 гонят

quote:

Originally posted by BlackMetal:

А вы не в Москве живете?Могу магазинчик подсказать

quote:

Originally posted by BlackMetal:

А вы не в Москве живете?

quote:

Originally posted by Kordhard:

По-моему их просто полно!

quote:

Originally posted by angol:

Уж лучше каску и наколенники.

quote:

Originally posted by c@b:

Интересно, а я один хочу найти себе иж78-8

quote:

подумываю о подборк и постановке на БД легкого броника, в первую очередь от РС

А бронник защищает не те места, которые критичны для РС.

quote:

теперь хочу ИЖ78-8.

quote:

Я всерьез подумываю о подборк и постановке на БД легкого броника, в первую очередь от РС. Думаю еще год-два и это станет очень актуальным. Кто что думает?

А уж если примените газ - о какой прицельности противника может идти речь?
УКН-щик с гансы вам вряд-ли попадется, а от коробочного резинострела носить защиту - совершенно неоптимально. Поболит и перестанет - см. последнюю тему с "жертвой ОСЫ" - там описаны ощущения, ничего особого.
forummessage/26/655

quote:

Originally posted by c@b:

Интересно, а я один хочу найти себе иж78-8

quote:

Originally posted by VladiT:
Убейте - не понимаю, почему один из лучших в мире газганов должен стоить меньше резинострела, посредственного как оружие по определению?
Почему совершенно вечный по ресурсу (в том числе и в режиме резины) образец должен обязан быть дешевле девайсов с заведомо предсказуемыми поломками?

А у криминала - там свои расценки, хотя соотношение цен тоже разумное.
Криминальный ПМ дороже криминального газгана.

quote:

ну и все ГСВ с ломом во главе нереальны ценой (для газюка)

По мне - исправный огнемет лучше гаубицы с надпиленным стволом, стреляющей тюфяками.

я давненько не видел в комиссионке приличного газюка, а то что бывает (не есть, а именно иногда бывает!) весьма сомнительного качества; "частники" ломят цены почти как за РС (недавно попадалсь объява - за иж79-8 просили 8 тыр!!!); с патронами все тоже оч. плохо - кроме ТК считай ничего нет; грозы как газганы "не катят" из-за габаритов (был у меня айсберг - примерно представляю), ну и все ГСВ с ломом во главе нереальны ценой (для газюка); под наиболее ходовой и пока еще боле-мене приличного качества калибр 9ПА кроме тех же гроз-ломов ничего нет

quote:

Originally posted by LOT:
...но я бы возможно не стал покупать КС, если бы разрешили, уж больно велика цена ошибки.

quote:

но я бы возможно не стал покупать КС, если бы разрешили, уж больно велика цена ошибки.

quote:

Сколько стоят наши газганы? 20000 руб, или 500 евро минимум! Кому нужны газганы за такие деньги? Никому!

Я не представляю себе того, кто долго искал ЭРМУ, не купил - но от этого НЕ купит Таурус. Ну никак не представляю, ибо не укладывается - от чего не купить за 500 свободно, с выбором то что лучше чем за 400-500 с головняком?

Почему "РС купят как РС"?
Тот, кому нужен РС и так купит его "как РС".
Тот, кто хочет газган - купит РС как газган и как РС на развлечение.

Патроны?
Да тот кто в курсах - давно затарился. А кто не в курсах - так ему и не надо.

Думается, мы тут как завзятые газганеры - совершенно не заинтересованы в "росте популярности" и проч. У нас - есть. Новинки револьверы - отменные, просто восхитительные и небывалые по мировому стандарту.

Пистолеты газовые - тоже есть, 6п42 и ПСМ-оиды, и не так дорого.

Короче - некритично все это.

quote:

Originally posted by VladiT:

скупает по аукцЫонам единственный реально породистый газган ЭРМА в стали или нержавейке,

quote:

газганов становится все меньше - просто потому что новых не делают (отечественных) и импорт практически не завозят

В то время как все прогрессивное человечество истошно скупает по аукцЫонам единственный реально породистый газган ЭРМА в стали или нержавейке, в стране победившего резинострела в невероятном количестве появляются револьверы, несколько (мягко говоря) превосходящие ушедшие в историю зарубежные образцы.

Самый хреновый из них - Т-96 например - соответствует элите того "стандарта", коим заполнены прилавки за границами нашей необьятной и проч. - ибо имеет стальной УСМ и барабан.

Самый породистый на сегодня - ТаурусЛОМ13, скоро придет партия его в нержавейке, будут варианты самые развесистые и разноцветные. И в отличие от всякого газгана (кроме самых уж канувших в лету) - абсолютно чистый ствол и не ослабленная (а даже усиленная в сравнении с боевым) конструкция.

Это - чудо чудесатое, если понимать, что происходит с газганами в мире.

"Грозы" опять же - вариантов полно, есть и в нерже, и в хроме. Где такое вообще?

Россия сегодня - снова мировой лидер в газганостроении (газганодоступности, точнее), а сам уровень предлагаемых образцов - вообще небывалый, не было такого никогда и нету сейчас - нигде. На планете, в смысле. В какой стране доступны более породистые газганы, да еще их линейка постоянно расширяется?

К тому же, эти образцы имеют приятнейший бонус - в виде резинострельной пальбы, и как резинострелы даже - они среди лидеров эффективности.

Как говаривал мой папа "...какого говна собачьего еще надо?"

Это во-первых.
А во вторых, пять-шесть газовых патронов на БД всегда можно найти. Их много не надо, много надо резиновых, шоб палить.

quote:

Originally posted by LOT:
пока перспективы есть.

итого останется только 9ПА (ТК и АКБС) и АКБС возможно будет что-то делать в "чисто резиновых" калибрах (в т.ч. 18*45)

газганов становится все меньше - просто потому что новых не делают (отечественных) и импорт практически не завозят
скромные объемы завозимые кольчугой и реализуемые только через считаные центральные магазины - капля в море (скорей чисто ассортиментное предложение, типа "чтобы было")

quote:

Жизнь - вообще, грустная штука.

И исключительно опасная, в результате все умирают... Больше оптимизма, друзья, газ имеет свою нишу и пока перспективы есть.

quote:

И только "избранные" понимают цену газового оружия, но не они формируют оружейную культуру, к сожалению.

quote:

Originally posted by VladiT:

В том плане, что на БД его надо держать как газган, а на досуге - практиковаться резиной, баловаться. И будет полное удовольствие.

С патронами возможно действительно не везло, но из всех доступных 8мм (был ИЖ 78) начиная с 2000 года пробывал на себе все. И 9мм револьверные с другом (он Айсбергом владел, модель уже не упомню) тоже много разных пробывали. Единственно, "Звездочек" 7,62 не у кого из знакомых не было... ну так их и сейчас нет практически не у кого.

quote:

Originally posted by Kordhard:

2 Nimravus. Ну, и в чём же Ваш опыт? У нас тут тоже и опыт, и статистика, и испытания на себе. Вставляет, знаете ли.

quote:

Originally posted by Kordhard:

У нас тут тоже и опыт, и статистика, и испытания на себе. Вставляет, знаете ли.

quote:

в данном вопросе обладаю действительно большим практическим опытом

Но на самом деле, в резине тоже разброс. Разброс немного меньше, а "магии АружЫя" - побольше, ибо мечет какое-никакое "мягкое тело". Народ ведецца на это с похвальным усердием. А толку - никакого.

Песок в глаза полезнее, чем сковородка по хребтине, пусть даже и громадная.

Газовое, отравляющее оружие появилось намного раньше огнестрельного, самые ранние опыты метания обязательно включали и те или иные ОВ, доступные на то время. Еще катапультами метали вонючие горшки в осажденные города, задолго до "пищалей" и юзают в бою ОВ до сих пор, несмотря на то, что "пищали" нынче намного круче.

Дольше, чем ОВ человеку служат только нож и камень. Все остальное - намного моложе.

Метание же умягченных тел через кривые зубчатые стволы никогда не занимало умных людей сколь-нибудь всерьез или надолго.

Я считаю что продаваемое и сегодня оружие, какого бы оно там не было "поколения" - действительно "газовое с возможностью".

В том плане, что на БД его надо держать как газган, а на досуге - практиковаться резиной, баловаться. И будет полное удовольствие.

quote:

Originally posted by VladiT:

Имхо главное - дыхалка. Шоб драцца - дышать надо, и сильно. В газу это нереально.

quote:

Originally posted by VladiT:

4 попадания из 4 возможных, практически в зону А, да в драке - есть отменный результат для любого стрелка.

quote:

Originally posted by ploskyi:

Вы сильно заблуждаетесь по поводу действия газа.

quote:

не умеет пользоваться своим оружием

Любой опер, давший такую результативность из ПМ в реале - пользовался бы уважением коллег.

Я не думаю, что если бы попперы избивали стрелков - то многие МКПС-ники дали бы такой результат. Да еще с оружием резиновой кучности.

quote:

только если бы газ попал в глаза

quote:

Originally posted by ANTK:
из бесствольного. forummessage/26/655
Отвлекаясь от момента кто прав и кто виноват, очень показательный пример.
1. Большинство в условиях стресса и ограниченности времени стреляют в центр масс тушки. Чтобы что то выцелить нужна недюжая подготовка, которой у подавляющего большинства просто нет.
2. Останавливающий эффект по крайней мере бесствола при стрельбе в корпус явно не достаточен (что конечно не является новостью или открытием).
3. ИМХО даже если бы у стрелявшего был бы ГСВ, при стрельбе в корпус расклад наверное остался бы не изменным. Ну может быть крови было бы больше, но опять таки после бития стреляющего.
4. Если у стрелявшего был бы газган, ИМХО расклад поменялся бы на обратный. После 4х газовых патронов парня ТС навярняка бы скрутило (от газа стойкой не очень то наверное закроешся) и далее он бы просто в соплях и потьмах отгребал звиздулей.

по первым двум пунктам согласен.
3) думаю что результат был бы несколько другим
4) только если бы газ попал в глаза. при любом другом раскладе, толку от газового оружия - ноль целых хрен десятых

а вообще, насколько могу судить, показательный случай что бывает если стрелок не умеет пользоваться своим оружием и не знает его. подстрелянный же явно имеет хорошую спортивную подготовку и зуб даю занимался БИ. Итого: опять все дело в человеке а не в оружии.

Кстати, загляните в "Газовое оружие", там есть подборка видео, в числе прочего - несколько испытаний, где бравые командос демонстрируют на первый взгляд, "устойчивость к газу". Да и в Ю-Тюбе есть такие ролики в изобилии.

На самом деле, большинство испытаний таких сущий фуфел. Потому что перед поливом в большинстве случаев громко и внятно предупреждают "закройте глаза".

Понятное дело что при поливе струйником лба коммандоса оный способен вполне помахать руками и побить в матрас, который ему услужливо подставляют.

При этом, постоянно используют ДЖЕТ- варианты, которые практически не имеют удушающего действия. Лично я поливал ДЖЕТ- баллончиком дерево и подходил, нюхал. Ровно ничего - потому что воздействие там избирательное, только при прямом попадании на слизистые. И Джет в закрытые глаза - ровно то же что стрельба пистолетом через бронежилет.

Однако, если посмотреть внимательнее на тренировки коммандос, то хорошо видно, что сии тренированные люди всегда исходят из предположения что они будут газом как минимум ослеплены.

Вот ролик-
http://www.youtube.com/watch?v=X41ZfxVfYJg&feature=related
И обратите внимание на положение слабой руки, которая без оружия. Это - типичная рука слепца, они сразу выставляют ее, чтобы перейти со зрительного контроля на тактильный. То есть, предполагается ослепление как минимум - и тренировка ведется исходя из этого.

И это... DENI, ты закрыл тему о перспективах газового оружия, а у меня там непонятка осталась. Можно тут спрошу?
Обычно за применения газганов по 116-й закрывают при каких обстоятельствах? Есть какая-то типовая раскладка? У меня есть подозрения, что это всё-таки не случаи самообороны, а какие-то скандальные разборки категории "место на стоянке не поделили". Или я ошибаюсь?
Просто почему спрашиваю: ведь после удачного применения газгана люди, как правило, не будут оставаться на месте и ждать, пока противник придёт в себя, а делают ноги. А если человек отстрелялся и убежал - его же поймать нереально практически!
С уважением.

quote:

Чтож предупреждать? Давай бань быстрее. Навсегда, желательно. И сообщения мои сотри, т.к. ответить на них нечего - правда глаза режет сильно.

quote:

Originally posted by Eros:

Давай бань быстрее.

quote:

Originally posted by DENI:
У всех есть шанс отхватить по полной после стычки.

Правда? Тогда забань себя на месяц за мат в твоем собственном исполениии в "резинострельном" разделе. Я поржу от души.

quote:

Originally posted by DENI:
Я уже, честно говоря, давно за, хкм говорить - хоть китайская игрушка у вас в руках будет - важно ОСНОВАНИЕ ПРИМЕНЕНИЯ! Можете не сделать ни одного выстрела, а по 119-й сядете за милую душу.

quote:

Originally posted by VladiT:
Ты, с своим удостоверением и профопытом в кармане и просто вася с таким же, как у тебя девайсом при поимке - будут разные вещи, тебе это все никак не понятно, удивительно даже.

пример уже приводили - когда стрелок имея казалось бы все для чистой самообороны, получал много гимора, вплоть до суда; а всего-то надо было правильно написать нужные бумажки (сразу), необходимость которых ТОГДА ему была совсем не очевидна

вот и выходит что значительную часть правильного применения составляет последующее юр.сопровождение в виде знания "когда, где, что и как писать"

ну и отзывов стрелков, успешно прошедших все этапы критически мало (я не видел)

quote:

Originally posted by хули ган:

то что сейчас пишут про РС тоже не внушает

quote:

Originally posted by хули ган:

где-то попадалась инфа что даже парализованные (типа 100% анестезия) реагируют на газ "как надо"

quote:

Originally posted by DENI:
Нападение от 3 до 5 человек с ножами, не чувствительных к газу, в силу алкогольно-наркотического опьянения?

quote:

Originally posted by DENI:

Нападение от 3 до 5 человек с ножами, не чувствительных к газу, в силу алкогольно-наркотического опьянения?

quote:

Originally posted by DENI:
Реакция на газ у всех есть. У него замедленная.
Только представь что таких карбофосов несколько. Или он один, но вооруженный. И попробуй вывернуться!

Но ведь это практически не реально. Мне проще представить нападение толпы ОМОНовцев с автоматами.
"Нужно завернуться в саван и ползти на кладбище" (с)

quote:

Originally posted by DENI:

Уработать противника до того, как почувствует себя нехорошо, он успеет.

quote:

Originally posted by DENI:

А про газюки - у меня пример - Карбофос. Ему - пох на газ! Абсолютно.

quote:

Originally posted by хули ган:

то в традиционно (для отечественных) более слабых газовых - какие ТП

quote:

Originally posted by DENI:
А они тоже не фонтан были.

револь был мой, "айсберг" (длинный); патроны у него свои, в гильзе от ПМ; как они в сравнении с 9ммРев и 9ПА - х.з., но я предпочитал импортные пистолетные

каким именно патроном - "родным" или пистолетным холостым чесна не помню (больше 10 лет прошло), но скорей всего "родным" - 9,2мм

quote:

Originally posted by DENI:
Только боящимся стрелять в противника стоит иметь ввиду, что расскаленные пороховые газы, несгоревшие частицы пороха и ирританта наносят повреждения, попадающие под ст.116 УКРФ.

quote:

Originally posted by VladiT:
Ты, с своим удостоверением и профопытом в кармане и просто вася с таким же, как у тебя девайсом при поимке - будут разные вещи, тебе это все никак не понятно, удивительно даже.

quote:

Originally posted by VladiT:

На самом-то деле, ты ведь не пренебрегаешь и сам газганами, просто знаешь в них толк и используешь не как любитель, а с профподходом.

quote:

Originally posted by VladiT:

Я не буду ругаЦЦА на хорошие резинострелы, а ты - на хорошие газганы?

Вот и надо показывать это, а не трубить что "купи-Асу-газган-мертвяк".

Резинострел о 35жд. - такой же мертвяк, как газган с патронами Вади, залитыми маслом.

Ширше надо подходить, имхо.

Давай так:
Я не буду ругаЦЦА на хорошие резинострелы, а ты - на хорошие газганы?
И будет обьективная картина, в итоге

quote:

Originally posted by VladiT:

с коробочными газганами, снаряженными часто невесть чем.

А что касаемо "помойки" - не обязательно. И на коробочных патронах большое число единиц сейчас имеется.

quote:

Попадется тебе таковй Кабофос, и что?

Я специально написал "не тебе". Потому что знаю что ты не приверженец резинострелов из коробки и т.д. Поэтому, попадись он тебе - допускаю что результат бы бы иным.

Но что нам это дает в сухом остатке?
Ну давай предположим, что есть люди, которые "не приверженцы газганов из коробки". Что у них есть "укн" и найденные на помойке газовые патроны с цианистым калием или ипритом. И им не страшен никакой такой "денис".

Нереально, скажешь ты?
Соглашусь. Точнее, суслика мы не наблюдаем, а есть ли он - неизвестно.

Но из этого следует, что единственным преимуществом резинострела является возможность находить патроны на помойках. И все.

И здесь я отвечу тебе твоими же словами, насчет того что "люди читают". А ты что пишешь, по сути?
Ты, с своим удостоверением и профопытом в кармане и просто вася с таким же, как у тебя девайсом при поимке - будут разные вещи, тебе это все никак не понятно, удивительно даже.

Отличный форум у Бориона, классная статистика.
Особенное если сначала вспомнить, что народ перевооружился на резину почти целиком. Естественно, что и статистика применений перестала отражать газганы.

Понимаешь, если зима прошла, а летом с лыж пересел на велосипед - это не значит, что "лыжи неэффективны". Хотя летом никто не пишет про лыжи, на ни просто не ездят в это время года. И в летней статистике лыжи не фигурируют, как бы.

Я бы хотел найти статистику, где бы подтверждалось что именно резина выручила, а газган в данном случае не помог бы.

Понимаю, что такая постановка вопроса граничит с некорректностью - ибо в момент драки сравнений не проводят.

Поэтому всегда ставлю вопрос перед теми, кто стрелял резиной - как они считают, помог им именно резинострел, и собираются ли они и в будущем прибегать к этому оружию, а не к иному.

Недавний ответ одного из ник - считаю классикой жанра:
"Пока идет суд и следствие - воздержусь от комментариев".
Под судом он кажется, скоро уж год. Есть время подумать о сравнениях, понимаю.

Короче говоря, суть наших ст тобой разногласий проста:
Даже ты не особо утверждаешь что коробочный резинострел эффективнее газгана. Я же считаю что эффективновть всего продаваемого у нас оружия такого рода - выравняна властями осознанно, и вся "динамика резинострела" есть фуфел про белого бычка.

А разница между нами совсем проста - ты уверяешь что тюненый резинострел способен на многое.

Так я и не спорю. И тюненый газган способен на многое, только его "тюнить" сложнее.

Зачем сравнивать тюненые резинострелы с помоечными патронами - с коробочными газганами, снаряженными часто невесть чем - не понимаю.
Давай тогда честно скажем что единственное преимущество резинострела - просто в том, что он легче тюнится.

По сути, усилиями хитрых продавцов люди как-бы легально - имеют возможность превратить резинострел в криминальный ствол типа 6п37 под 22калибр, фотами коих полна хроника. И людям невдомек, что это просто ментовская подстава.

Мы рассуждаем о массовом использовании, о оружии как оно продается, а не о кулибиных и их приколах.

С приколами-то все эффективно, даже рогатки такие прикольные есть - что мама-негорюй.

quote:

Originally posted by ANTK:

А что засадив магазин из ГСВ в грудь тушке Вы ее гарантировано остановите, да в верхней то одежде, да когда она под адреналином.

quote:

Originally posted by ANTK:

DENI Вы же сами писали, что с 1994 по 2005 г носили на БД газган. На что тогда расчитывали, если это бессмысленно?

quote:

Originally posted by ANTK:

да в верхней то одежде,

quote:

Originally posted by ANTK:

да когда она под адреналином.

quote:

Originally posted by VladiT:

Хорошо. В нашем форуме не пишут из опасений. Можно дать ссылку, где пишут?

quote:

Originally posted by VladiT:

В любой форме - но не с твоих, Денис, слов (при всем уважении) - а еще где-нибудь? Можно в ПМ в конце концов, если это такой уж секрет.

А про газюки - у меня пример - Карбофос. Ему - пох на газ! Абсолютно. Уработать противника до того, как почувствует себя нехорошо, он успеет.
Есть поговорка - надейся на лучшее, но гтовься к худшему. Попадется тебе таковй Кабофос, и что?

Те самые применения, которые "лучше газгана", после коих жертва падает ниц и молит о пощаде или просто падает и не подает признаков жЫзни.

Мне надоел разговор о том, что это где-то есть, но "в пространстве", что таких случаев "полно, но о них никто не сообщает из страха быть посаженным".

Хорошо. В нашем форуме не пишут из опасений. Можно дать ссылку, где пишут?
Можно наконец, подкрепить это хоть каким-то фактическим материалом, без отсылок в секретные архивы МВД, где это якобы существует во всей красе?

В любой форме - но не с твоих, Денис, слов (при всем уважении) - а еще где-нибудь? Можно в ПМ в конце концов, если это такой уж секрет.

Я взрослый человек и не желаю жить бесконечными байками и надуванием щек.

Прошу не считать это каким-то недоверием и не обижаться. Я не могу верить тому, о чем у меня нет никаких подтверждений. Если это обижает - я ничем не могу помочь, это тогда, как говаривали у нас в МАРХИ- "не архитектура - а медицЫна".

Где тот кладезь позитивной инфы о эффективности резины, где спасеные ей люди, благодарные резинострелам, спасшим им жизни? Где хотя-бы отзвуки сих чудесных событий? По каким признакам, пусть и косвенным - можно составить наконец себе впечатление о наличии останавливающего действия резинострела, которое якобы, превосходит действие газганов?

Кому помог резинострел, можно наконец узнать за столько лет?
Сколько существует людей, реальных персонажей - которые применили резину, достигли поражения, не сели за это и не жалеют что применил именно резину, а не что-то иное?

Сколько таких людей? Двое? Трое? Сколько их на всю нашу страну?

quote:

а иголка - вообще не причем

quote:

в случае с газом говорит о какой-бы то ни было надежной остановке противника - бессмысленно

DENI Вы же сами писали, что с 1994 по 2005 г носили на БД газган. На что тогда расчитывали, если это бессмысленно?

quote:

Originally posted by ANTK:

Дык откуда же мне темному цифры то знать.

quote:

Originally posted by ANTK:

Лично мне будет достаточно надежного прекращения угрозы в отношении себя или близких

quote:

Originally posted by VladiT:

В данном случае, я не из гуманизма пишу. Вот только недавно при испытаниях столкнулся с тем, что пока подошел нюхать (несколько секунд всего) - весь газ ушел наверх. На видео видно всегда, что газ идет по "баллистической траектории", только вверх загибается. И очень сильно.
Поэтому велика вероятность что все уйдет выше.
При стрельбе же в грудь все равно газ поднимется до башки, осядет на одежде.
Какой смысл зашвыривать 80% мимо ушей противника за спину ему?

quote:

что расскаленные пороховые газы, несгоревшие частицы пороха и ирританта наносят повреждения, попадающие под

Поэтому велика вероятность что все уйдет выше.
При стрельбе же в грудь все равно газ поднимется до башки, осядет на одежде.

Какой смысл зашвыривать 80% мимо ушей противника за спину ему?

quote:

Originally posted by ANTK:

просто нынешняя энергетика и бесствола и ГСВ при стрельбе в корпус не дает достаточного останавливающего действия

quote:

Только боящимся стрелять в противника

quote:

Originally posted by VladiT:

прямо в голову имеет смысл стрелять на небольших расстояниях - не более 1.5 метра

quote:

Далее, газган можно (и нужно) применять в башню сразу, без раздумий попаду в глаз тушке или нет.

Я считаю, во всех случаях имеет смысл на всякий случай стрелять в грудь или даже ниже. Не из гуманизма - а для подстраховки увода вверх. Так просто больше достанется.

quote:

полный офф

Далее, газган можно (и нужно) применять в башню сразу, без раздумий: попаду в глаз тушке или нет. И при удачном попадании эффект от его применения будет вряд ли меньше, чем от попадания резиновой пули. Про Осиную конечно разговор особый, но при любом раскладе некоторый элемент случайности и везения остается, пусть даже если применять ПМ с 9х18. Из газгана не надо попадать точно в уязвимое место, его прелесть в том, что он позволяет стрелять в район цели, что для неподготовленного стрелка является несомненным плюсом. ИМХО газган покрывает до 80% ситуаций, и с учетом специфики применения является очень эфективным средством. Если бы еще были перцовые патроны в калибре 7,62, чтоб заряжать их в перемешку с CS, для тех кто не хочет кровавого фарша из опонента, резина вообще бы была не нужна.
PS
8 из 10 говорите, очень рад за таких стрелков. Я себя чесно отношу к слабо подготовленым стрелкам, так: 6-8 м, 1,5 литровая бутылка. Без ЛЦУ - 3 из 8. Остальное где то рядом.

quote:

Originally posted by ANTK:
многие покупатели Ос думают, что на 2-3 м из нее промахнутся в мишень размером с корпус человека не возможно. Как оказывается ОЧЕНЬ возможно, поверьте.

quote:

недавно в осиной ветке попадалось высказывание что чел обычно попадает в тетрапак с 10м (стражник?)

Вполне нормальное явления для Стража. Во всяком случае на 6 м я тоже так могу. У стража более менее нормальные прицельные приспособления (наличие целика позволяет единообразить повторяемость хвата и прицеливания, во всяком случае выдержать вертикаль достаточно легко), а то что он здорово низит, это можно более менее уверено прогнозировать и компенсировать коррекцией точки прицеливания.

У ОС семейства 4-1 с ее фирменным "тунельным" прицелом осуществить нормальное и единообразно повторяемое прицеливание достаточно тяжело. Сама по себе идея целика в виде желоба конечна удачна для карманного оружия, но вот зачем его (желоб) было делать в виде полукруга я до сих пор не понимаю. Сделали бы прицельный паз прямоугольным, как у револьверов Гроз ТА например, и реализовать хорошую техническую кучность ОСы неопытным стрелкам было бы гораздо проще. В свое время пытался обратить на этот момент внимание господина GK, но кроме обвинений в косорукости и не умении стрелять из дискуссии ни чего полезного в практическом плане не получилось.

Видимо многие покупатели Ос думают, что на 2-3 м из нее промахнутся в мишень размером с корпус человека не возможно. Как оказывается ОЧЕНЬ возможно, поверьте. Первое время тоже частенько первый выстрел летел мимо листа А4, только после установки дополнительной мушки на прицельной планке и отработки по ней хвата стали собираться хоть какие то "кучи". Комрад Nimravus абсолютно прав: не смотря на свою кажущуюся простоту, ОСа очень требовательна к стрелку, а учитывая дороговизну патронов тренировки с пострелушками, увы редки. Вообще ИМХО Оса с ее 4 патронами в руках малоопытного стрелка не годится для снайперской стрельбы по малоразмерным мишеням, для этого наверное более подойдет чтонить из ГСВ с большим кол-м патронов в магазине и теоретической возможностью тактической подзарядки сменным магазином. Оса же нужна для интуитивного мощного выстрела в центр масс тушки, только вот энергетика для такой стрельбы у нее сейчас маловата и результаты такой стрельбы скорее всего будут непредсказуемы. Все написанное ИМХО владельца ОСы МЛки, Стражника, Сталкера и 6П42. Кстати на БД в городе сейчас почти всегда 6п42. Только вот патронов к нему в наших палестинах теперь не стало. Вот ведь, куда не плюнь, всюду проблемы с патронами.

quote:

Originally posted by хули ган:

боятся промахнутся? или попасть куда не надо...

quote:

Originally posted by Nimravus:
подавляющее большинство виденных мной владельцев ОС, без выцеливания по ЛЦУ даже в торс с 5 метров попасть не могут

quote:

Originally posted by DENI:

А в голову боятся.

quote:

Зато Вы, расточили себе АПС-М и в голову стрелять не боитесь.

quote:

Originally posted by хули ган:

кстати, осоводы не прочь получить и пользовать газовый патрон:

quote:

Originally posted by THE STIG:

Не портим шкурку ушлепку посягающему на нашу честь и достоинство - не имеем проблем с СМами + получаем более интересный результат.

quote:

Originally posted by THE STIG:
...выстрел в башку из гражданского оружия (в последнее время, я склоняюсь к мысли что в РФ этого вообще нельзя делать не при каких обстоятельствах...

quote:

Originally posted by VladiT:
Ни наступать обороняясь, ни обороняться наступая - НЕВОЗМОЖНО.

Мне кажется, это отдает философией.
Все кто занимался БИ, знают, что нужно уметь защищаться от удара и т.д. итп, e.t.c. ...

Я писал не про выстрел в башку из гражданского оружия (в последнее время, я склоняюсь к мысли что в РФ этого вообще нельзя делать не при каких обстоятельствах), а про тот ступор у который входит злодей, когда получает звиздюлей, не ожидая этого.

Этим ступором можно воспользоваться по усмотрению: добить или ретироваться.

Но сама дача звиздюлей супостату не ожидающему этого - и есть на мой взгляд контнаступление. Т.е. необходимая оборона.

Газ здесь действительно на высоте.
Не портим шкурку ушлепку посягающему на нашу честь и достоинство - не имеем проблем с СМами + получаем более интересный результат.

quote:

Originally posted by VladiT:

Ни наступать обороняясь, ни обороняться наступая - НЕВОЗМОЖНО.

Бытующее же у обывателя представление о обороне, как банзай-атаке с лавиной огня из гражданского оружия в бошку - ни что иное как глупый бред. См. боевые действия дикарей и методы противодействия оным (крайне несложные, кстати).

quote:

Originally posted by THE STIG:
Оборона - это ВСЕГДА контрнападение

quote:

Originally posted by Alex_L:

.....Задержание - это нападение, а не оборона.....

Оборона - это ВСЕГДА контрнападение

quote:

Originally posted by Nimravus:
нет такого.

quote:

Originally posted by хули ган:
но вопрос то в другом: какое оружие ЭФФЕКТИВНЕЕ ОСТАНАВЛИВАЕТ агрессию
при этом весьма желательно не превысить пределы НО

нет такого. даже столь вожделеемый некоторыми КС может считаться эффективным лишь с большой натяжкой. а применить оружие по человеку гарантированно без всякий последствий со стороны закона (и пряник съесть и на елку влезть) нельзя ни в одной стране мира. о чем, кстати, многие коллеги твердят не первый год. но их упорно не хотят слышать и продолжают фантазировать на заданную тему

quote:

Антоха смог достать из под сидения газган и разрядил обойму

всем понятно что подобных ситуаций лучше избегать, но вопрос то в другом: какое оружие ЭФФЕКТИВНЕЕ ОСТАНАВЛИВАЕТ агрессию (а не покарать за нее)
при этом весьма желательно не превысить пределы НО

в общем с одной стороны запас карман не тянет, но с другой - имея теоретическу возможность обойтись ГБ применять РС с немаленьким риском летального... я не понимаю...

PS давайте все-таки рассматривать "среднестатистического" гражданина, а не ковбоя в поисках приключений

quote:

Originally posted by хули ган:
"десятки раз"???
позвольте не поверить
мне НИ РАЗУ не приходилось применять ни газган, ни ГБ (только "тесты") - можете считать меня диванным теоретегом

именно десятки. бурная студенческая молодость знаете ли...в составе студенческого отряда охраны правопорядка, еженедельной работе с СМ в качестве ВСМ УУМ и юношеской тяги к приключениям. газовый пистолет пришлось применить правда только один единственный раз - и довольно успешно получилось кстати.

quote:

Originally posted by Nimravus:
ыыыыы, после ("учите матчсть!") (с) даже читать не интересно

quote:

Originally posted by Nimravus:
мне десятки раз самые разнообразные ГБ применять приходилось, даже в лифте было дело. а вам?

quote:

Originally posted by хули ган:

если ШОГ - то оч. может быть, если какой другой - то похожий эффект весьма сомнителен ("учите матчсть!")
резинострел в таком случае - как и указывал ВладиТ - вообще скорей всего не возымел бы никакого действия (кроме чисто "психической" реакции на "ба-бах")

ыыыыы, после ("учите матчсть!") (с) даже читать не интересно любители газганов такие любители, что не хотят видеть очевидного и постоянно попрекают матчастью (тут, кстати, к месту будет вспомнить фразу DENI: я уже забыл больше, чем некоторые знают (с)) мне десятки раз самые разнообразные ГБ применять приходилось, даже в лифте было дело. а вам?

quote:

Originally posted by Oberst39:
в подобной ситуации с успехом хватило и газ. балона и дёшего и сердито, без возможности осечек и клинов

quote:

Originally posted by Nimravus:
+1. хотя такая однобокость взглядов умиляет

quote:

Originally posted by Oberst39:
Пост N498, цитировать подобный объёмный опус нет смысла, в подобной ситуации с успехом хватило и газ. балона и дёшего и сердито, без возможности осечек и клинов, а раздувать из каждого удачного применения газгана истерию о вундерваффе, особенно в соотношении с травмой, как-то, уже и не смешно,

+1. хотя такая однобокость взглядов умиляет

quote:

тем более носить можно и то и другое одновременно.

quote:

Originally posted by хули ган:

в таком разе не поможет ни КС ни что другое

quote:

Originally posted by DENI:

Много слов.
На самом деле все просто:
нефиг сажать в машину кого ни попадя. Ему просто повезло что он успел достать оружие.

quote:

Антохе правда тоже досталось, но зато живой

Всегда поражали люди, которые рассуждают "а вот если в замкнутом пространстве нападут..." и т.п.

Мирные, добродушные и непуганные люди.

Они просто не понимают, что когда вас убивают - надо не думать, чего и скока хватануть, а иметь средство, не позволяющее напавшим оперировать убийством вас здесь и сейчас.

Именно в таком замкнутом пространстве (как например, машина в показанном примере) остается только одно - сделать пребывание там невозможным, сделать невозможным для начала убийство вас, как такового. И получить шанс отсрочить смерть и вырваться оттуда, для начала. А не принимать бой там где засада.

Какое отношение к делу тут имеет то, что и вы пострадаете от газа?
Зато может быть, выживете, не смогут резать, не смогут добить в конце концов - не выдержат.

Поэтому именно в смертельной и критической ситуации я не вижу никаких преимуществ резинострела. Одно дело -КС. Там можно исхитриться и вести беспорядочный огонь, всякая пуля в тесноте найдет цель и возымеет действие.
И кстати, в отличие от газгана - даст рикошеты, смертельно опасные тут и для стрелка.

Но поясните мне, как убиваемый в натуре человек может выцеливать какие-то там "уязвимые точки" и изображать перед смертью, пинаемый - чемпионат МКПС и Микулека?

Наивно полагать, что этому можно натренироваться, сколько ни пали по попперам. Будет просто беспорядочная бесприцельная стрельба. И в этом плане заражающий пространство газган полезнее, он не ссадины и дыры в одеждах делает, а не дает дышать, не дает двигаться.

А дышат и двигаются в анализируемой ситуации между прочим - убивая вас.

Можно возразить, что мол, ножиком достанут и вслепую, и задержав дыхание.
Да. Могут.
Но точно также достанут, имея пару синяков от резины на ляжках или на мордах.

В такой схватке нанести ранение резиной такое, чтобы "рухнул труп" - это один шанс из тысячи. А их будет несколько. Всем в глаз попадать?

Нереальное это дело. Даже с КС это малореально, куда тут резине.
А дышать и смотреть им необходимо. И лишив их этого вы поднимаете свои шансы намного больше, чем резиновой пальбой.

Единственное применение резины тут я вижу на отвлечение, на прессинг - с перспективой использовать ГБ на поражение. Вот этот вариант - действительно серьезный, потому что имеет в основе "военную хитрость". Противник естественным образом будет обращать внимание на громкое, а не на реально опасное для него.

Громкости у резинострела - не занимать. Впрочем, как и у газгана. Вот и надо использовать его великолепные прессинговые и отвлекающие возможности, и не надо париться с "МКПС", терять шансы на это и отвлекая себя прицеливанием. В этом варианте сойдет любая стрельба - но валовая, на перехват инициативы, а не на поражение, как таковое.

А вот под ее прикрытием - поражать уже газом, это логично.

А более ни для чего в действительно критической и опасной ситуации резинострел не годен.

Газган же в самом себе содержит и прессинг, и поражение.

Любителям же похихикать над столь странноватым применением столь желанного пестика-резинострела я просто напомню древние правила войны, которые давно открыли китайцы, и которые верны тысячи лет.

Например:

"В целом, в битву вступают с правильными частями, а одерживают
победу с помощью необычных."

"Война - это путь обмана. Поэтому, даже если ты способен,
показывай противнику свою неспособность. Когда должен ввести в бой
свои силы, притворись бездеятельным. Когда цель близко, показывай,
будто она далеко; когда же она действительно далеко, создавай
впечатление, что она близко."

"Поэтому тот, кто умело ведет войну, подобен змее-шуайчжань.
Шуайчжань живет на горе Чаншань. Если ударить ее по голове, отзовется
хвост; если ударить по хвосту, отзовется голова."

"Изобрази выгоду, чтобы завлечь его. Сотвори беспорядок в его
силах и возьми его.
Нападай там, где он не приготовился.
Иди вперед там, где он не ожидает.
Таковы пути, которыми военные стратеги побеждают. Но о них нельзя
говорить наперед."

"Поэтому тот, кто преуспел в военном деле, подчиняет чужие армии,
не вступая в битву, захватывает чужие города, не осаждая их, и
разрушает чужие государства без продолжительного сражения."

"Тот, кто знает, когда можно сражаться, а когда нельзя, одержит
победу.
Тот, кто понимает, как использовать большие и малые силы, одержит
победу."

"Если я спрошу: когда противник многочисленный, собранный и
собирается наступать, как мы должны ответить на это? Я скажу, сперва
захвати то, что он любит, и тогда он будет слушать тебя."

quote:

Originally posted by хули ган:

то наскрести похожую сумму на отдых обычно не проблема (т.к. девайс обычно покупается далеко не на последние)

quote:

Originally posted by хули ган:

т.е. каждый поход в суд оплачивается отдельно;

quote:

Originally posted by DENI:
Я не думаю, что у обычного охранника есть деньги на отдых за границей.

quote:

Originally posted by DENI:
Адвокат сразу обговаривает перспективу...

Здоровье - да, нервные клетки не восстанавливаются. Причем не только у стрелка, но и у его родных и близких.

quote:

Originally posted by хули ган:

+ "невыездной" все это время = потерянный отдых (а то и несколько)

ну и потерянное время и здоровье никто не возместит
+ "невыездной" все это время = потерянный отдых (а то и несколько)

quote:

Минус 120 тысяч из семейного бюджета - это тоже немаловажно.

quote:

удалось выиграть

quote:

Во, потеха-то была.

quote:

Originally posted by shmel76:

В г. Коломна в магазине "Оружие" на Уманской 19а лежат газовые пистолеты "эрма" под вальтер ППК, в количестве 5 шт по 3700 р. Нестреляны ни разу, принесли на комиссию сразу 5 шт.

В самом деле - жажда наживы - есть внятное проявление здравого смысла и отрицание всяких там идеологических и политических догм.

А что плохого, если во главе процесса стоят лица с развитым здравым смыслом.
Да и сама жажда наживы дала миру великолепные образцы оружия, такие как кольты, смит-вессоны или глоки.

Более того. Торжество резинострелов наглядно показывает нам, что люди во главе угла у нас - не только алчны, но и на удивление разумны.

В самом деле, представим себе что несколько лет назад, подобно нашим братьям в союзных республиках, нашлись бы придурки, которые бы просто и тупо вывалили бы на прилавки КС.

Для справки - в Латвии 10 тыс. пистолетов продано.

Это нам, оголодавшим по пестикам, кажется что оружейный рынок способен поддерживать себя "сам собою".

Но проблема в том, что в первый месяц "легалайза" все участники гансы купили бы себе по пять пистолетов, да еще по стране продалось бы тысяч 150.

А потом наступила бы стагнация. Боевые пистолеты служат десятилетиями, с ними невозможно создать и поддерживать интриги продаж.

В развитой невоюющей стране основная задача оружия конечно же, не самообороная. Как я во всякой развитой стране, у нас основное применение вот такое же как с резиной - то есть, пострелушки-развлечения-замеры хроном. Но для боевых пистолетов для этого нету инфраструктуры, ее еще предстояло бы создать, вкладываться.

Зачем?
Есть же мудрые головы. Придумали как всегда у нас, прикольно но крайне изящно.

Просто изобрели "оружие" под имеющуюся инфраструктуру. Да еще с управляемым ресурсом, с перспективой "роста и тюнинга".

И в самом деле - а было ли в мире оружие, нарастившее потенциал в два раза за два-три года?

Молодцы маркетологи. Какая интрига продаж, какой интерес во всем!
Я не прикалываюсь - это действительно великолепно сработано все. Включая ТВ, журналюг. Все эти пиар-компании по типу "пока-не запретили-налетай-покупай".

Что важно?
Важен невероятный рост профессионализма в нашем оружейном бизнесе.
Нам, телятам и подопытным кроликам этого не очень видно. Нас используют для получания прибылей.

Но пардон - а в чем была основная проблема гражданского рынка оружия?
В том, что он был "не рыночный". Он был нелепым отпочкованием от военки, и влачил ублюдочное существование.

А теперь, благодаря всему вышеизложенному - мало того, что появился оборот, но главное - впервые появились не отпочкования, а независимые (в некоторой степени, конечно) производители и импортеры оружия.

А нам надо признать - все же торгуют-то не тем, что надо, а тем что приносит больше прибыли.

И торгуют хорошо. Если бы не резина - ну куда бы девать весь тот лом металла в виде ТТ-Наганов-АПС третьего сорта хранения?
И это пристроили, и это все впарили.

Это цинично - но в плане бизнеса это весьма профессионально.

Нет, сколько ни наблюдаю - всегда убеждаюсь в том, что у руля оружейного бизнеса России стоял люди разумные, тертые и талантливые.

Смеха ради, сравните плотность событий в эмигрантском разделе, где у всех КС и прочее. И у нас.
Там - болото. Ну купил Глок. И я купил Глок. О чем разговаривать и что с ними делать, с глоками?

А у нас, даже просто в плане интереса - смотрите, какие страсти бурлят!
Всегда инетресно, все чего-то ждут, бабки копят на "новинки". Обмениваются впечатлениями, спорят, ругаются. Отстаивают своих любимцев, холят и лелеют инвалидиков своих.

Разве плохо?
Нет. В правильных руках рули, без прикола. Плохо только людям суховато и прагматичено настроенным, не желающим проводить годы в песочнице, а понимающим, что именно происходит. И сколько еще будет происходить, а жизнь не такая длинная.

Но уж никак не к верхам претензии, и не к торговцам. Они свою жилу доют великолепно и тщательно, они правы и мудры.

А если и есть претензии - то к пиплу, хавающему все это.

Но с другой стороны, вот этот "пипл" - это кто?
Это как-бы русский народ. Как минимум.
Ну такой, какой есть, со всей своей наивностью, с доверчивостью и романтизмом, удивляющими всегда окружающих.

Что поделать - всякий народ достоин того оружия, которое он имеет.

Я когда-то был рьяным сторонником немедленной легализации КС, но несколько лет в нашем форуме остудили пыл, так сказать.

Пожалуй, пока что пусть идет так, как идет. Через фазы и этапы, через макеты стреляющего оружия. Наверное, действительно рановато - диковат и эмоционален народ, не готов, как бы.

Достаточно посетить "самооборону в РОссии", чтобы осознать эту неготовность, там такие перлы откалывают, что мама не горюй. Ну и вообще, симптомов незрелости многовато.

quote:

Originally posted by VladiT:
А его НЕТ. Потому что чудес не бывает, и таким оружием является только боевой пистолет, и то - отчасти.

в общем для меня единственный аргумент за РС - именно как потенциально летальный девайс для крайних случаев ("за неимением горничной приходится иметь дворника" (с) )

quote:

Originally posted by VladiT:

Оружия на крайние случаи у нас НЕТ. И заменить его НЕЧЕМ.

quote:

Оружия на крайние случаи у нас НЕТ. И заменить его НЕЧЕМ.
Что из этого следует в плане безопасности?
Да ровно то же, что всегда следует из понимания реальности. Прояснение.

quote:

VladiT

В том, что они размечтались.
Они размечтались, что в России ЕСТЬ оружие для крайнего случая, для отражения серьезной угрозы жизни в критической ситуации.

А его НЕТ. Потому что чудес не бывает, и таким оружием является только боевой пистолет, и то - отчасти.

А мы уподобляемся людям, у которых нету внедорожника - а они отчаянно спорят, что лучше для сафари - "Ока" или "Запорожец"?

Вы понимаете - вот таким спорам (которые не находятся в пространстве реальности) - им действительно никогда нет конца. Аргументов выдвигается море - но все они неверны, потому что исхоные позиции спора оторваны от реальности.

Нету у нас оружия на крайние случаи. Можно это понять наконец?

Не является резинострел "более крайним почти КС-в случае-чего-убьет-и-т.д."
И чем больше некие лица преодолеют ухабов на "Оке" дуриком - тем дальше они уйдут от реальности и от понимания того, что для сафари нужен "Лендровер", а не "Ока".

Лечить себя - дело приятное, но очень неполезное.
Оружия на крайние случаи у нас НЕТ. И заменить его НЕЧЕМ.

Что из этого следует в плане безопасности?
Да ровно то же, что всегда следует из понимания реальности. Прояснение.

Понимание, что раз нет технических средств - на первый план выходят другие, та же осторожность, избирательность действий, умение предвидеть "жопу" и интуичить "пи...ц".

Все это звучит не очень эффектно для ковбойствующих личностей, коих на оружейном форму естественно, больше, чем где -либо.

Но я ничего не могу поделать. Мир устроен именно так, а не иначе.
Всем станет смешно, если кто-то сделает макет зенитно-ракетного комплекса, стреляющий (иногда) ракетами с говном по планерам, и на этом основании станет считать себя "под защитой ПВО".

Так вот так же надо относиться и к оружию последнего шанса, относиться к нему на основании РЕАЛЬНОСТИ, а не мечты.

Одни и те же люди довольно спокойно относятся к утверждению что боевой пистолет не является противотанковым оружием, но почему-то нервничают, когда им говорят что газган или РС не являются оружием спасения жизни.

Что это, психиатрия?
Нет, простая человеческая слабость, помноженная на давнюю неинформированность русских граждан в оружии. Размечтались, как тот новобранец, возомнивший что с ПМ он "победит танк", стреляя по смотровым щелям.

Абсолютно неудачный пример. Два метких ПОПАДАНИЯ не возымели абсолютно никакого эффекта. То есть АБСОЛЮТНО! Супостат среагировал так, как будто его просто чернилами из детского водяного пистолета обрызгали. И нафига такое "оружие"? Перед девками красоваться - посмотрите, у меня пекаль...

Вместо него на БД теперь иж78-7.6.

Почему не РС - соотношение цена/качетсво. Наблюдая что конструктивно иж 79-9т отличается от сраного иж79-8, стоящего максимум 2т.р., только стволом - а стОит (в наших ормагах) чуть ли не в 10 раз дороже, я уже не готов быть потенциальным клиентом нашей "оружейной монополии", назову ее так При этом за свои кровные, имеем весьма сомнительную эффективность и кучу потенциальных последствий при применении. Что наводит на логичную мысль - а оно вообще надо?

Идеалом вижу все тот же комплекс Удар+Шиханы, с учетом доработки конструкции устройства и наличия Шиханов на прилавках.

А для приобщения населения к КС, и развития оружейной культуры - раз нельзя гражданам иметь КС, то ведь реально сделать хотя бы обучение стрельбе + доступ в МВДшные тиры на коммерческой основе, с проведением соревнований и прочими плюшками. Вот только никому это нафиг не нужно

quote:

Посмотрите эту тему: forum.guns.ru" TARGET=_blank>forummessage/20/489

quote:

Originally posted by Nimravus:

ВСЕХ желающих купить резинострел или газовое оружие надо в обязательном порядке заставлять работать с нормальным огнестрелом, пока просветление не наступит. тогда и сказок про КС будет куда как меньше, и фантазий о эффективности газа куда как поубавиться

Это все понятно, но что делать тем, кому нельзя огнестрел? У нас вон даже резину нельзя, ВСЕ, что можно носить для самообороны - это газ. И все. Естественно я носил бы огнестрел, если бы его можно было носить. Но нельзя, и потому приходится таскать то, что допускает местное законодательство.

quote:

Originally posted by хули ган:

нож.

quote:

Originally posted by хули ган:

лично меня напрягают полгода гимора даже в таких простых случаях как рассмотренный пример

quote:

Originally posted by DENI:
Увернный в себе человек, многие аспекты продумает заранее.

quote:

Originally posted by VladiT:

Термин прикольный.

quote:

а другое - забитый мыслями о последствиях самообосранщик.

При таком подходе становится еще более прикольно:
"Не занятый мыслями о последствиях применения своего оружия владелец".
Кайф, одно слово...

quote:

Originally posted by DENI:
А как вы думаете, почему в некоторых странах возможность владения КС предусмотрена граждана только если они выполняют общественную нагрузку по охране общественного порядка? Почему многие стремятся заниматься стрелковым спортом?

quote:

Originally posted by DENI:
Одно дело человек, который уверен в себе, а другое - забитый мыслями о последствиях самообосранщик.

quote:

Originally posted by хули ган:

для абс. большинства применение РС в "боевой" ситуации стресс и немногие могут трезво и объективно принимать решение "в моменте"

очень интересно было бы узнать его мнение:
- продолжает ли он носить свой пистолет;
- как повел бы себя в той ситуации сейчас, с высоты полученного опыта;
- рискнет ли повторить свой опыт и в каких случаях

quote:

Originally posted by DENI:
В первую очередь рассматривается вопрос ОБОСНОВАННОСТИ ПРИМЕНИЯ ОРУЖИЯ!

quote:

Originally posted by DENI:
Вы - БОИТЕСЬ ПРИМЕНЕНИЯ СВОЕГО ОРУЖИЯ! И стараетесь минимизировать вред от него.

для абс. большинства применение РС в "боевой" ситуации стресс и немногие могут трезво и объективно принимать решение "в моменте" (особенно с учетом существующей практики оценки действий оборонщега)

еще меньше тех кто сможет правильно выстроить свою позицию при общении с органами (даже в приведенном примере были найдены просчеты, потенциально способные развернуть ситуацию)

ну и как на фоне такого "климата" применять РС в других, менее "прозрачных" ситуациях?

А вот резинострел по своим характеристикам заставляет именно убивать во всех случаях, чтобы была хоть какая-то гарантия остановки.
"...Для начала - замочу, а там посмотрим" - это очень по-русски, не спорю. Но к гражданскому применению это отношения не имеет. А называется просто -ПОДСТАВА.

Начальство предусмотрительно вооружило население именно тем оружием, которое делает из защищающегося убийцу, априорно - если он хоть чего-то понимает в оружии. Принимать такие правила игры - неразумно.

quote:

Originally posted by VladiT:

Мы боимся не применения, а НЕЭФФЕКТИВНОСТИ ЕГО ПРИМЕНЕНИЯ.

quote:

Originally posted by VladiT:

Оружие для отчаянных ситуаций НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТАКИМ НЕСТАБИЛЬНЫМ ПО ВОЗДЕЙСТВИЮ, неужели это не ясно?

Любое, повторяю, ЛЮБОЕ стрелковое оружие НЕСТАБИЛЬНО по воздействию. Оно стабильно только в случае если стрелок умеет стрелять по определенным местам ля гарантированной остановки. Т.е только и целенаправленно с целью УБИТЬ!

quote:

Вы - БОИТЕСЬ ПРИМЕНЕНИЯ СВОЕГО ОРУЖИЯ!

Страховочные концы не делают из гнилых веревок, это же очевидно.

quote:

Originally posted by хули ган:

эффективность тоже не впечатлила - имхо газ был бы не хуже, а последствий намного меньше

Вы просто не хотите понять одну вещь, или понимаете ее, но гоните эту мысль от себя. Вы - БОИТЕСЬ ПРИМЕНЕНИЯ СВОЕГО ОРУЖИЯ! И стараетесь минимизировать вред от него.
Так я вам ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ: будь у вас в руках китайский игрушечный пистолетик, легко и непринужденно можно нарисовать вам букет из ДВУХ статей. Даже если с потерпевшего пылинки не упало!
В первую очередь рассматривается вопрос ОБОСНОВАННОСТИ ПРИМЕНИЯ ОРУЖИЯ!

quote:

эффективность тоже не впечатлила - имхо газ был бы не хуже, а последствий намного меньше

quote:

Originally posted by VladiT:
Хотелось бы поэтому еще примеров. Более ярких и впечатляющих, так сказать.

не будь чего-либо из перечисленного - итог мог быть другой

эффективность тоже не впечатлила - имхо газ был бы не хуже, а последствий намного меньше

длительный гимор и безоружность все время разбиртельств - автоматичеки превращют "оруженосца" в "пацифиста"

и все это "удовольствие" еще и стоит приличных денег

И не надо мне говорить что-де "это уже другая пляска - а резина-то свое дело сделала".

Я просто еще раз напомню, что самозащита состоит из двух неравных долей:
1 - Собственно, отстрел нехороших парней (посягателей-непрофессионалов, глупых и неопытных)
2 - Самозащита от владельцев "правового поля", которые в отличие от "гопников" являются уже настоящими профессионалами и имеют побольше средств, желания и времени на уничтожение своего давнего противника - гражданина нашей страны.
И оружие должно обеспечивать как первое - так и второе.

В данном случае просто описаны ДВЕ СУПЕРУДАЧИ.
Первая - очень удачные попадания резиной, никогда не поверю что стрелок способен повторить это еще раз, это просто случайность.

А вторая - описана в приведенном фрагменте. Лучше профессионала ded2008 и не прокомментируешь.

Хотелось бы поэтому еще примеров. Более ярких и впечатляющих, так сказать.

Чтобы вот прочитать - да и вдохновиться, мол "работает резина-то! Еще как работает, надежно и гарантированно защищает!"

А тока не будет примеров.
А будет старое нытье что мол "арестант секретный и фигуры не имеет". В плане что всякий нормально отстрелявшийся не светит и проч.

Блажен кто верует. Только население, долгое время лишенное оружия и ничего не понимающее ни в пулевой стрельбе, ни в характере пулевого воздействия можно было развести на столь прикольное оружие.

Это не вина русских, а их беда. Развели на фуфел целый народ, как уже было сто раз до этого у нас.
По любимому выражению моего уважаемого коллеги "...Ежики давились - но продолжали жрать кактус".

Попутно я могу предложить тестовый ролик, реакция на который наглядно выделает резинострельщика среди нормальных людей.

Вот этот ролик покажите резинострельщику и нормальному человеку-
youtube.com
100% реакция резинострельщика будет восторженной -"...Ну вот же, вот-же гляди как действует!!!".

Нормальный же человек, особенно имеющий опыт драк и прочего - посмотрев, покрутит пальцем у виска и спросит "...И это все, что оно может? А шо толку с этого?"

quote:

Originally posted by Alex_L:

И чем больше читаю, тем больше разочаровываюсь в РС.

quote:

Что-то все больше точечный массаж попадается, но эта задача для матчевой пневмы больше подходит. Рукопашники пишут, что в быстротечной схватке реально можно отработать только три болевые точки: глаза, горло, пах, а все остальное требует такого превышения навыков над противником, при котором болевые точки уже не нужны.

quote:

Но почему-то мне так и не удалось найти ни одного случая, где бы РС помог реально остановить мотивированного противника: не школоту, обосравшуюся от стрельбы, не алкаша шугануть, не завалить случайным попаданием в артерию, а реально отбиться от опасного противника

quote:

Originally posted by Alex_L:
Читаю, читаю. И чем больше читаю, тем больше разочаровываюсь в РС. Ни одного случая эффективного применения в реально опасной ситуации так до сих пор и не прочитал, зато случаев, когда РС не только не помог, но и усугубил ситуацию - вагон и маленькая тележка. И чем больше читаю соответствующие разделы, тем больше мне все это напоминает какую-то религиозную секту, патриархи которой с загадочным видом напускают туману: "мы-то знает, но никому не скажем", а молодые апологеты рассказывают о том, как они будут меткими выстрелами отстреливать фаланги пальцев, меняя один штурмовой магазин за другим. Ну и особняком стоят люди, которые приобретают РС для бабахинга, с целью коллекционирования и для спортивной/практической стрельбы, впрочем последние могут выступать и в роли патриархов.

quote:

Originally posted by DENI:

1. Плохо искали.

quote:

Originally posted by DENI:

2. В реинострельном есть описания применения РС при задержании

quote:

Originally posted by DENI:

Читайте форум, уж, на самом деле.

quote:

Originally posted by Alex_L:

Но почему-то мне так и не удалось найти ни одного случая, где бы РС помог реально остановить мотивированного противника:

Я не буду ничего рассказывать. Потому что ЛЕНЬ. Читайте форум, уж, на самом деле.

quote:

Originally posted by DENI:

На медицинских ресурсах интернета.

Во всех случаях, когда не срабатывает РС, то говорят что либо патроны были не той системы, либо пистолет не того поколения, либо стреляли не туда. Но почему-то мне так и не удалось найти ни одного случая, где бы РС помог реально остановить мотивированного противника: не школоту, обосравшуюся от стрельбы, не алкаша шугануть, не завалить случайным попаданием в артерию, а реально отбиться от опасного противника, пусть даже и сесть потом - но отбиться. Может кто-нибудь расскажет хотя бы один такой реальный случай вместо загадочных фраз о сакральной технике стрельбы из РС?.. Ибо отгонять школоту и успокаивать алканоида - здесь хватит и газа, причем газ в таких ситуациях будет зачастую эффективнее резинострела. Так чем резина лучше? Расскажите хотя бы один случай, где резина реально помогла и где не помог бы газ, без персоналий. Потому как толщина пробитых досок и журналов не впечатляет совершенно: до уровня карманных браунингов начала 20 века там еще далеко.

quote:

Originally posted by Alex_L:

что современный РС не требует стоматолинга

quote:

Originally posted by Alex_L:

А где можно почитать про эти самые болевые места?

quote:

Originally posted by DENI:

А термин "коробочный РС" уже года два как устарел.

quote:

Originally posted by DENI:

в стрельбе по болевым местам.

quote:

Originally posted by хули ган:

где-то можно подробней посмотреть?

quote:

Originally posted by Alex_L:
феерическую перестрелку макавода с осоводом, закончившуюся рукопашной и приездом милиции.

quote:

Originally posted by DENI:

о возможностях РС

quote:

Originally posted by хули ган:

когда стрелок - "сотрудник", да еще в своем районе отстрелялся - имеет все шансы выйти из ситуации без потерь

quote:

Originally posted by ТАТРИН:

"Вам бан",посмотрите название темы

quote:

DENI

quote:

Originally posted by DENI:

Долина смерти - ГКБ N33

имхо - еще раз озвучены разные т.з. на один вопрос (хорошо видно кто с какой стороны "баррикад" )

рядовому оборонщегу после того как отстрелялся приходится готовиться к тяжелой и длительной обороне еще и от правохранителей, решивших (с немаленькой вероятностью) сделать его крайним - хотя бы просто потому что им так проще/выгодней

а если еще и подстреленный приложит правильные усилия в нужном направлении - то шансов выйти сухим остается совсем мало

когда стрелок - "сотрудник", да еще в своем районе отстрелялся - имеет все шансы выйти из ситуации без потерь

вот такой дуализм

PS в отсутствие нормальным газовых патронов прикупил недавно удар - без светошумовых эффектов и ввиду специфического внешнего вида, 213 (которая так легко дается за газган) уже не так страшна

quote:

Originally posted by VladiT:

"...але камандир"

quote:

Наши это тоже понимают, кстати.

Это здорово.

quote:

Originally posted by VladiT:

уповать на жесткое и пунктуальное соблюдение законов.

Это трагедия этих людей. Они еще не понимают что именно жесткая законность нужна именно ИМ, а не пиплу. Пипл занят только своими хитростями. И рано или поздно научается выруливать в любой обстановке.

А служивые люди - они всегда между ДВУХ огней. Между хитрящим по-дурному пиплом - и хитрящим уже по-подлому начальством.

Полицейские всего цивилизованного мира давно поняли что единственный способ уцелеть в такой дурной обстановке - уповать на жесткое и пунктуальное соблюдение законов. Тогда есть хотя-бы вероятность выжить под двойным прессом.

Наши - пока еще "дети галактики". Не осознали своей единственной палочки- выручалочки. И даже радуются пока возможностям "рыночной экономики".

Ничего - судьба всегда догонит и всегда накостыляет. Причем не тем, кто виноват - а тем, кому было "все равно".

quote:

Originally posted by Макаров:

сорри за офф, но у врачей больной или пациент - и ничего обидного в этом нет.

Так вот, когда тебя негром или мерином обзовут, приятно будет?

У меня 3 приятелей - врачи и водилы скорой. Не такого можно наслушаться.
В любой профессии зачастую свой сленг.

Это все лирика.

quote:

Только в милиции, при разборе на НОиКН кладут с антенны ОВДшной радиостанции базовой, и на каждый случай применения смотрят через свою призму: что выгоднее для статистики

А вы думали, что все сойдет с рук? Нет. Как аукнется - так и откликнется.
Вы "кладете" - на вас тоже положат. Да и давно кладут.

Мой коллега-модератор - теоретик, а я практик, который уже даже не первый десяток лет "замужем". Будь он адвокатом, в суде бы его послушали, и даже скостили бы срок стрелку на годик.

quote:

а в чем принципиальная разница между осой и газганом? (если и тот и тот сработал "как надо")

П.2 ст 37 (отражение угрозы не связанной с угрозой жизни, требуется непревышение) - остальные 95% ситуаций применения.

А теперь зададимся вопросом - а с каким итоговым качеством самообороны резинострел и газган реализуют то и другое?

И вот тут мы вынуждены будем признать, что:
1 - Резинострел реализует 5% применений (п1.ст37), но не гарантированно, а вероятностно.
При этом, он практически НЕ реализует 95% применений (п.2 ст37) - ибо чаще всего дает тут превышение.
2 - Газган реализует 95% применений (п.2 ст37) гарантированно.
Но практически не реализует 5% применений (п1.ст37).

Желающие могут поразмыслить как о соотношении 5%-95%.

Можно предположить тут сразу мнение, что-де те 5% - они смертельная уроза и тут не до анализов, ибо мертвым все равно про анализы.
Но это было бы верно в случае 100% реализации убийства при применении резинострела. Но я напомню, что в отличие от боевого КС вероятность срабатывания на убийство тут маловата для гарантий.

Страховочный конец не делают из гнилой веревки.

Да, как наступательное оружие КС и РС вполне равны - выстрел в голову в упор из засады и там и там даст 100% гарантию "реализации".

Но вот в оборонительной ситуации благополучное применение КС порядка 80% (на остановку) и 30%-50% (на убийство), а резинострел... даже не знаю - ну примерно 5-10% максимум, причем понятие "на остановку" тут вообще неприменимо.

Собстно, ошибка тут вполне понятна - психологически на место РС (с вероятностным характером поражения) подставляют КС (с гарантированным его характером) - и далее уже все остальное - производно от первоначальной неверной посылки.

А я бы предложил все же еще раз поразмыслить над показанными процентами БЕЗ иллюзий - и все встанет на свое место.

А именно - в своей нише (п2. ст37) БОЛЕЕ эффективен чем резинострел в своей (п1. ст.37).

Ну и конечно, твердо понять наконец - что для ситуаций п1.ст37 у нас НЕТ никакого реального оружия, и нечего наивничать и совать на это место резинострел, ему до гарантированного в стрессовой ситуации убийства - как до Луны. Для этого МИНИМАЛЬНО пригодны боевые пистолеты, и то - не гарантия.

quote:

продал свой старый добрый 6п42

quote:

Селявуха, брат.

quote:

Originally posted by Rewell:

Кстати, принимаю поздравления - продал свой старый добрый 6п42. Засим, покидаю данную ветку, так как ни одной единицы чисто газового оружия у меня не осталось, за исключением коллекции ГБ и резинострелов.

да тут у половины ветки наверно газганов нет . Да и купить не сложно вновь так что уходить насовсем не стоит

quote:

Originally posted by Rewell:

Разница между Осой и газганом существенная. В случае с газганом вы оставляете живым и на свободе того, в кого стреляли.

quote:

Originally posted by Rewell:
Разница между Осой и газганом существенная. В случае с газганом вы оставляете живым и на свободе того, в кого стреляли. Вот он и усаживает как правило газан-стрелка на скамейку запасных, или как минимум создает финансовые затруднения. Рассуждения про "я газганом только ночью, под покровом темноты, без свидетелей, в чужом районе - тогда точно меня никто не запомнит, не найдет и искать не будет" - мы все понимаем всего лишь рассуждения, не имеющие ничего общего с реальной жизнью. То есть я хочу сказать, что любой громкий шум, выстрел привлекает внимание и несет риск расследования, но первый враг стрелка на этапе дознания и уж тем более на суде - тот, в кого стреляете. В случае с Осой это практически не работает, если конечно не имел место бытовой конфликт в светлое время дня в людном месте, так как правило жертва стрельбы либо умолкает навсегда, либо еще долго не дружит со своей головой.
Про БАМы может и правы вы, но только мне ни разу не попались нормальные БАМы, хотя я перепробовал все какие были доступны в продаже, и снял злосчастный Удар с БД у отца на даче, выдав ему ГБ, чем он успешно пользуется против собак.

quote:

Originally posted by Rewell:
...
Но это шутка юмора. Так что и газган нехило пришиваются к делу - было бы желание и должное рвение у пришивателей. Газган никак не лучше РС. Это все одного поля ягодки.

quote:

Originally posted by Rewell:
...У нас практически никого не нашли из уличных стрелков таким девайсом. Исключение - бытовые пьяные глупости.

был бы удар/бамы качеством получше - вероятно был бы вполне способен заменить газган по эффективности, попутно избавив от шума и ненужного внимания (о применении можно не собщать?)

quote:

Originally posted by Rewell:
Так что и газган нехило пришиваются к делу - было бы желание и должное рвение у пришивателей. Газган никак не лучше РС. Это все одного поля ягодки. [/B]

не соглашусь чисто с юридической точки зрения. хулиганка да, может прокатить за газган. а вот ТТП уже нет. так что..

quote:

Originally posted by ploskyi:

Поясните, пожалуйста, на чём основано это исключение.

Да то же ерундень на постном масле. Но из него хоть уже два десятка "двухсотых" у нас наклепали злые люди )) Когда его вытаскиваешь - плохие мальчики смотрят с уважением, потому что не было никогда Ос газовых, пневматических, малокалиберно-резиновых. Удар в лоб успешно выбивает из тапок, преимущественно навсегда. И не оставляет гильз. У нас практически никого не нашли из уличных стрелков таким девайсом. Исключение - бытовые пьяные глупости.

[/Q
Если речь идет о том, чтобы за свою самооборону иметь минимум шансов присесть на скамью подсудимых, то конечно же газган предпочтительнее. Сравнивая РС и газган. А если в этот ряд поставить ГБ? В любом случае, как только достали газган и сделали выстрел - уже есть факт применения чего-то бабахающего. Уже есть некие свидетели, уже есть предполагаемый факт вызова сотрудников правоохранительных органов. Вы уже теряете время на разбор полета. Если ваша цель была привлечь внимание - вам повезло. А если вы просто отгоняли пьяную кодлу подростков или подозрительного ротвейлера без намордника? И в ваши планы не входило встречаться с СМ? Ночь в обезьяннике как минимум гарантирована Можно и свалить, не дожидаясь. Но в таком случае оставшиеся на поле боя автоматически превратят вас в преступника и в случае вашего задержания большой развод на бабки уже гарантирован.
Да много можно насочинять всяких ситуаций. И даже припомнить реальные. Например, в соседнем с моим дворе дядя в горячке спора, перешедшей в потасовку после ДТП обнажил газовый ствол и пальнул разок-другой. Никто не пострадал. Парень присел на полгода!!! Вытаскивать обошлось в энную сумму тыщ зелеными. Судья с прокурором просто размазали и его и его адвоката за этот недопистолет. Реальный случай и совсем рядом. Уж лучше бы действительно нанес ТТП - не так было бы обидно ))) Но это шутка юмора. Так что и газган нехило пришиваются к делу - было бы желание и должное рвение у пришивателей. Газган никак не лучше РС. Это все одного поля ягодки.

quote:

Originally posted by Rewell:
исключение для Осы

Поясните, пожалуйста, на чём основано это исключение.

quote:

В минувшие выходные расстрелял

quote:

Но игрушкой наигрался,

quote:

Originally posted by Rewell:
Не питайте иллюзий, коллеги. При всем уважении к VladiT позволю себе высказать крамольную мысль, что эффективность газгана в той же плоскости что и эффективность резинострела. Не оружие это все.

quote:

Originally posted by Rewell:

У каждого свое видение и свой опыт.

quote:

Originally posted by Rewell:

Настоящего убийцу на 2 или 4 ногах (без разницы о ком речь - собака, волк, человек) никакой газ не остановит.

quote:

Originally posted by Rewell:

Потому и считаете газ "мега-спец-средством"

Это просто "спецсредство" для введения противника в кратковременный ступор, и точно без приставки "мега...". Обычно оно является дополнением к голове и прочим частям тела, которые помогают избегать (и убегать!) из сложной ситуации. Лучше, конечно, чтобы все эти части были хоть немного тренированы. Но, увы, не всем дано.

quote:

Originally posted by Rewell:

Настоящего убийцу на 2 или 4 ногах (без разницы о ком речь - собака, волк, человек) никакой газ не остановит.

не согласен. из собственного опыта.

quote:

Originally posted by Rewell:

те жи функци прекрасно исполняет ГБ

обычно содержимое одного патрона равно содержанию одного баллончика. и ни один баллончик не позволи выбросить моментально все содержимое в противника. хотя ГБ должен быть у всех "не рембо"

quote:

Originally posted by aust:

Это не игрушка и не оружие - это гражданское спецсредство для самообороны. Если хотите - это ГБ с фиксированным количеством пшиков. "Оружие" и "игрушка" - это не приминимые для газовика крайности.

Конечно это не игрушка в общепринятом смысле - то, что можно давать детям. Имелось в виду Игрушка для Мужчины. Про спецсредство - это слишком сильно сказано. Скорее устройство дозированного шумового распыления (в отличие от тихого Удара) . С максимальной эффективностью против минимально опасных посягателей )))
Блажен кто верует. Дай вам Бог с этой "спец"-пукалкой не оказаться против понастоящему решительно настроенного противника, или еще хуже двух-трех.
Я не настаиваю на истиности моей точки зрения, я лишь, используя форумный ресурс, сообщаю миру о том, что излечсился от очередной детской болезни доверчивости и что нас все еще водят за нос, подогревая иллюзии безопасности и всучивая откровенное фуфло в руки. Вместо нормального КС. Сейчас вообще странный правовой перекос в пользу полицейского государства - ответственность за применение полная, а инструмент для применения пародийный (РС и GG). Печально.

quote:

Originally posted by aust:

Это не облако газа! Это облако дыма с малой толикой ЦеЭса! Повторите опыт с напарником - попросите его пальнуть себе двойкой в лицо с расстояния 1 метр. Можете даже очки одеть - вам все равно понравится

Вот об этом я и говорю! Можно сколько угодно тренироваться с напарником и ловить кайф от "газового" прихода, когда напарник вам с метра влепит пару двоек, но только в реальности у такого вот стрелка-"напарника" просто никаких шансов выжить. На эксперимент не приглашаю, результат очевиден. Весь фокус в том, что на тренировке вы не заточены на то, чтобы покалечить или убить стреляющего в вас напарника. Потому и считаете газ "мега-спец-средством". А это лишь слабое средство для расшалившегося хулигана или собаки. Настоящего убийцу на 2 или 4 ногах (без разницы о ком речь - собака, волк, человек) никакой газ не остановит. В таком случае зачем возиться с разрешением, чистить, следить, тратить кучу бабла на патроны и снагяжение, когда все те жи функци прекрасно исполняет ГБ?!

quote:

Originally posted by Rewell:

Пистолет продаю однозначно, как игрушка

quote:

Originally posted by Rewell:

вошел в облако

quote:

Originally posted by ТАТРИН:

Спасибо за справку!

quote:

Или вот "импортные патроны 8мм".
Но это же может быть Умарекс,

quote:

Originally posted by VladiT:

Пули не пробивают слекла автомобилей под определенными углами.

quote:

Originally posted by VladiT:

Просто нет таких коэффициентов. Первые пукают тише Блефа и выпускают на 30 см идиотскую кишку ирританта, которая больше попадает в стрелка (иад кстати жутко сильный) - то есть, в патронах наверное срабатывает один капсюль.

И газовое оружие тут - не исключение. Программа минимум - тщательно подбирать себе патроны и убеждаться в их действенности при испытаниях.
Разница между плохим и хорошим патроном намного больше, чем кажется в теории.

Даже у одного производителя - вот разве можно сравнить револьверные 9мм Техкрим крайней партии - с пистолетными Техкрим же партии предыдущей?

Просто нет таких коэффициентов. Первые пукают тише Блефа и выпускают на 30 см идиотскую кишку ирританта, которая больше попадает в стрелка (иад кстати жутко сильный) - то есть, в патронах наверное срабатывает один капсюль.

А пистолетные - наоборот, просто атомные патроны, все в порядке. И разница между тем и тем - не в "разы" и "проценты", а в десятки раз, на самом деле.

Или вот "импортные патроны 8мм".
Но это же может быть Умарекс, а может быть Вади, не к ночи будь помянуты. У них и должна быть громадная разница.

quote:

Originally posted by Garlic:

взвизгнули и чихнула. и побежала быстро. но тереться не терлась.

quote:

Originally posted by Keny:

ну хотелось бы что собака начала хотя бы чихать ,терется мордой о снег, а так бред не о чем после дома сижу, нюхаю ствол думаю сейчас сопли слезы ,и ничего пахнет химией какой то и все.

quote:

umarex 8mm cs

quote:

наш любимый техсрим

quote:

Originally posted by sst84:

а чего от самообороны надо то ? расплющенного трупа собаки ? убежала значит цель применения оружия достигнута

quote:

Originally posted by ФокусНИК:

кто производитель, какая навеска????

quote:

Originally posted by Garlic:

а какже сальто назад? а мозги во все стороны

quote:

Originally posted by sst84:

убежала значит цель применения оружия достигнута

quote:

стрелял газом CS 8мм

quote:

Originally posted by Keny:
стрелял газом CS 8мм в собаку 30см до морды от дульного среза ,убежала из-за выстрела ,.

а чего от самообороны надо то ? расплющенного трупа собаки ? убежала значит цель применения оружия достигнута

quote:

Originally posted by ТАТРИН:

Респект!

quote:

Garlic

Ну вот и пресловутое "стреляйте в голову". Может, конечно, у мента пистолет был не тот и патроны не той системы, но ДВА магазина и такой результат... Уберу-ка я свой травматик в сейф и достану газовый револьвер.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Не путайте периферические нервы и ЦНС. Слезоточивый газ сработает и без "уведомления" головного мозга. Проверялось неоднократно - даже у парализованных людей раздражение слизистой вызывает соответствующую локальную реакцию, при том, что сам больной ничего не чувствует.

quote:

Originally posted by DM:
газовые рулят

причем баллончики

forummessage/45/566

quote:

Originally posted by Зец:
ОФФ (извиняюсь)
Были бы у нас в доступной продаже качественные газовые патроны (типа умарексовских), мне бы травматы и газганы "с возможностью" были бы неинтересны. Предстоящее разделение в ЗОО газганов "без возможности" и травматов считаю полезным только в том случае, когда процедура получения первых будет ощутимо упрощена. Чтобы можно было купить газюк с сепаратором на тех же основаниях, что и "удар" (как и делается во многих странах). В этом случае на них увеличится спрос, расширится номенклатура, появятся нормальные боеприпасы. Для комфортного повседневного ношения в целях самообороны без последующего гемора за нанесение ТТП самое то - это миниатюрный газовый револьвер "без возможности" со злыми патронами.

А пока этого нет, приходится выбирать самый мощный (причем, не самый компактный и весьма дорогой) ствол-гандомет, а потом еще тестировать разные партии патронов и откладывать запас из наиболее удачных. И после этого, все равно, не будет никакой увереннности - то ли пуля застрянет в бушлате супостата и только разозлит, то ли его отправят на скорой с пробитой брюшной полостью, а ганзовца - в обезьянник.

Ну а для дачи или квартиры нужен гладкоствол, понятное дело. Вот для меня получается так, что для комфортного ношения - хороший газюк (который еще можно купить б/у с гемором через ЛРО, хотя хорошие старые патроны уже почти все просрочены), для дома - удобный дробовик. А вот резиноплюи как бы в стороне - ни туда, ни сюда идеально не подходят. Что до КС (если бы он был разрешен), то с нашим УК его полюбому лучше было бы хранить дома в сейфе для каких-нибудь крайних случаев, а не носить ежедневно, имхо.

forummessage/45/566

quote:

Originally posted by sn-68:
Ох и нарвусь я щас тут на всех, но тем не менее, выскажу свое мнение: я считаю, что выдачу лицензий на травматики и правда следует ужесточить, добавлю, что и пневматику ввиду ее внешнего сходства с боевым оружием следует продавать гражданам, получившим справку от участкового. Не нужно красивых рассуждений о том, что нам нужно защищать свою жизнь, а государство, такое плохое, нам этого не дает. Буквально вчера во дворе своего дома я получил в спину 2 раза из осы от наркоманов, желавших мой телефон и кошелек, так вот я рад, что патроны стали делать достаточно слабыми. У меня синяки с кровью, как будто при игре в пейнтбол кто-то стрелял по мне со слишком малого расстояния, у них- множественные переломы, сильные сотрясения и гематомы внутренних органов. Вот здесь популярно мнение, что из зарегистрированного оружия убийств совершается меньше, возможно так и есть. Но сколько ограблений, разбойных нападений, вымогательств? Когда преступник не был взят, он очень удачно закончил свой гешефт с травматиком или пневматикой в руках и благополучно свалил. На мой взгляд, разумные критерии выдачи травматического, газового оружия- двух-трехнедельные курсы, включающие психологическую подготовку, тест iq, стрелковую подготовку, юридические аспекты, но перед ними следует пройти нормальную проверку у психиатра, а не получить справку, что в дурдоме не числился и не алкоголик. Ну а что по мне- так я давно убедился, что резина- шумная пневматика, не более... Ей не остановишь, только если не попадешь в болевую точку, либо глаз, нос, горло, так-что я свой выбор остановил на старой доброй 410-й сайге. Ей богу, что вы защищаете? Утрированный пример: вам разрешили есть 1 грамм еды в день, хотят сократить до 0,5 грамма, а вы боретесь... Но ведь и 1 грамм ведь не решал проблему.

quote:

Originally posted by Andgey79:

Что думаете комрады?

quote:

Originally posted by Bazar:

я не знаю ваших цен

quote:

Originally posted by Bazar:

пяток наберется в лучшем случае

quote:

Originally posted by Bazar:

у нас кроме газовых пистолетов к самозащите больше ничего не разрешено

Если я нахожусь в городе, то я беру газ. Если я еду за город или в глухой парк, то мощный РС, а то и два, разных калибров (не швыряйте тапками, ружжа нет, да и не хочется с ним таскаться в поездках).

2Макаров: почитал первую и крайнюю страницу - жесть. стартовый пост напомнил эпизод фильма брат-2 с расстрелом в клубе

газган там конечно тоже не очень к месту (для адресного применения), а вот затруднить активные действия всех кто внутри - вполне

quote:

В примере Красноярском речь идет о далеко не условном сроке в 3 года в колонии общего режима.

PS если рассматривать крайние варианты - то наверняка были "тяжелые" случаи от ГБ или шокера или даже попавшей под руку палки колбасы

PPS все-таки газган намного более предсказуем по последствиям для "цели"

quote:

либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.

или вы предлагаете сравнивать "тяжелый" случай с газганом и "легкий" с РС???

quote:

либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.

quote:

РЕАЛЬНЫХ последствий для самооборонщика.

quote:

бахните из газовика, кто-то поплачет -

quote:

Статья 115. Умышленное причинение легкого вреда здоровью
1. Умышленное причинение легкого вреда здоровью, вызвавшего кратковременное расстройство здоровья или незначительную стойкую утрату общей трудоспособности, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.

quote:

Originally posted by Макаров:

в курсе я

А если сравнить составы и санкции, то вот, что получается.

Статья 114. Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление
1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, -
наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на срок до одного года.
2. Умышленное причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью, совершенное при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, -
наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на тот же срок.

Но насколько я понимаю, зачастую возбуждают уголовное дело не по превышению пределов но, а именно по факту причинения вреда здоровью. И тогда:

Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией либо токсикоманией, или выразившегося в неизгладимом обезображивании лица, или вызвавшего значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть или заведомо для виновного полную утрату профессиональной трудоспособности, - наказывается лишением свободы на срок от двух до восьми лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
б) с особой жестокостью, издевательством или мучениями для потерпевшего, а равно в отношении лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии;
в) общеопасным способом;
г) по найму;
д) из хулиганских побуждений;
е) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
ж) в целях использования органов или тканей потерпевшего, - наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены:
а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) в отношении двух или более лиц, -
в) утратил силу
наказываются лишением свободы на срок от пяти до двенадцати лет.
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет.

Статья 112. Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью
1. Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью, не опасного для жизни человека и не повлекшего последствий, указанных в статье 111 настоящего Кодекса, но вызвавшего длительное расстройство здоровья или значительную стойкую утрату общей трудоспособности менее чем на одну треть, -
наказывается арестом на срок от трех до шести месяцев или лишением свободы на срок до трех лет.
2. То же деяние, совершенное:
а) в отношении двух или более лиц;
б) в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
в) с особой жестокостью, издевательством или мучениями для потерпевшего, а равно в отношении лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии;
г) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
д) из хулиганских побуждений;
е) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
ж) утратил силу
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

Статья 115. Умышленное причинение легкого вреда здоровью
1. Умышленное причинение легкого вреда здоровью, вызвавшего кратковременное расстройство здоровья или незначительную стойкую утрату общей трудоспособности, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается лишением свободы на срок до семи лет.

ЗЫ юристам и "юристам" несколько проще в силу проф. знаний/навыков/знакомств

quote:

Originally posted by хули ган:

нежели в случае плачущего сопливца

quote:

Как минимум, в свете того, что тема "О хорошем" в самообороне за довольно длительный период так и не перевалила за 6 страниц

+ при наличии ТП (дырок в тельце) несколько сложней "остаться при своих" в разбирательствах, нежели в случае плачущего сопливца

quote:

использование газа вместо "резинок" в самооборонных ситуациях становится все более актуальным.

quote:

Originally posted by ss-n:

попадалась передача по ТВ...

quote:

Чем больше дырок - тем больше шансов.

К сожалению не только отбиться, но и сесть. Хорошо, если нет свидетелей и все обойдется, а вдруг... Оно Вам надо? Газ в гроб не вгонит. Ситуация, когда самооборонщика целенаправленно убивают требует отдельного обсуждения.

quote:

Originally posted by Kordhard:

Зависит от того, какая по счёту пуля пробьёт сердце, печень,

quote:

Originally posted by Kordhard:
Когда как. Зависит от того, какая по счёту пуля пробьёт сердце, печень, крупную артерию, мозг, наконец.

quote:

Originally posted by Nimravus:
и если внимательно посмотреть, правоохранители используют крупнокалиберное оружие для разгона демонстраций, в частности полицейский стандарт - 38мм. но понятно, что это неподходит для гражданского скрытно носимого оружия самообороны. а значит "мелкокалиберные" РС - эволюционный тупик. но выбора то нет

PS где-то я уже постил впечатления от просмотра - там должно быть чуть подробней

quote:

Originally posted by Kordhard:

РС позволяет использовать его и в ходе рукопашной схватки, поливая тушку врага резиной со всех ракурсов.
С уважением.

если не секрет, Вы считаете сколько попадений в корпус из резинострела способны остановить здорового нападающего ?

quote:

Originally posted by mkorn1:

Так то КС, для травматика нужен импульс, чтобы было не просто больно, а еще и "из тапок выносило и ребра ломало". Увеличение условных джоулей в РС ведет в увеличению глубины ранения, но резинка все равно сильно теряет в скорости в одежде.

quote:

Originally posted by Nimravus:

по поводу Кс предназначенного для самообороны от человека (а не животных) превалирует так раз "умеренная" доктрина - средний калибр (9-10 мм) и много патронов. просто сама концепция дерринджера и револьвера несет в себе конструктивные ограничения: увеличение боекомплекта ведет к резкому росту массы и габаритов, вот и пытаються это компенсировать всякими 44 Mag.

Nimravus, очень приятно общаться со знающим и адекватным человеком. Мое вам почтение. Я обычно не влизаю в дискуссии на Ганзе, чтоб не быть закиданным тапками, а только читаю, но сегодня разговор достаточно конструктивен. Жалко, что в нашей стране оружейная культура на таком низком уровне, да и чего скрывать, дорого такие увлечения обходятся. Толи дело в тех же Штатах, где полстраны в оружейных клубах состоит.

quote:

Originally posted by mkorn1:

А вообще 9-ти мм резинострелы - ошибка оружейников. Даже боевые пистолеты, специально заточенные под самооборону, стараются делать как можно большего калибра (в Штатах, например, выпускают немало таких, малогабаритных, но крупнокалиберных)

quote:

Originally posted by Nimravus:

мне оружие применять доводилось неоднократно за 9 лет владения оным. но вот повседневно ношу ГБ, нож и фонарик и считаю такой набор достаточным. если же есть необходимость посетить "нехорошее" место то и гладкостволом не брезгую, в СВР лежит кстати моя темка о пользе ружья в саду

quote:

получается что при стрельбе по "неубойным" местам останавливающего эффекта нет, но стоит "промахнуться" (техническая кучность, мандраж, активное уклонение и т.п.) и эффективность мгновенно вырастает практически до 100%

quote:

Originally posted by Nimravus:

о чем и пишу. но ниша ГП перекрываеться с лихвой ГБ. упомянутое вами преимущество в качестве кастета наверно имеет место быть... но тут вот какая петрушка:
1) если нападение внезапно - хвататься за пистолет уже поздно (к чему про "дыру" и писал). не важно какой пистолет причем
2) если есть возможность заранее приготовиться к нападению - лучше РС, так как он позволит на бОльшей дистанции поразить противника. а при сближении имеем оружие ударно-дробящего типа.
3) ГБ быстрей и интуитивно понятней, значит для успешного применения оного больше шансов. пистолет - сложное в освоении оружие, требует хорошей координации и вбитых в подкорку рефлексов

quote:

Originally posted by ss-n:

кмк, в реальности таких случаев у обычного, среднестатистического гражданина на порядки меньше чем "не связанных с угрозой жизни и здоровью" (уже не раз мелькала практическая "рекомендация" что даже имея возможность качественно отстреляться, лучше (менее гиморнее) добровольно расстаться со своим добром)

quote:

Originally posted by ss-n:

PPS более 10 лет имея ни разу не примененный (т-т-т) "по назначению" газовик (де-факто ГСВ - поверено ), очень редко кладу его в карман, обхожусь ГБ (нет проблем с перекладыванием из кармана в карман самих девайсов и документов на них)

quote:

Originally posted by angol:

Вот для дам, газган определенно имеет преимущество:
1. Дамы чаще имеют дело с индивидуальными негодяями а не груповыми, к тому же трусливыми (как джентльмену, мне нравится в это верить )
2. Нелетальность и бескровность облегчает спусковой крючок.
3. Шумность самообороны (по сравнению с баллончиком) является сугубо положительным моментом, особенно в сочетании с громким визгом. Вот мужик предпочел бы тихо залить и тихо свалить. Даме опасаться нечего, наоборот, следует привлечь к ситуации максимум внимания окружающих.

quote:

Originally posted by mkorn1:

У каждого своя ниша

quote:

Originally posted by angol:

Вот навскидку две типичные жопы:
1. Монстр не пораженный первым выстрелом (условно удачным -попал), прет как зомби дальше.
С резинострелом понятный алгоритм -продолжаем стрелять все ближе к голове, голове, глазу...
Что делать с монстром не пораженным газовым выстрелом в физиономию?

2. Жопа в виде небольшой кучи разнородного сброда.
Выстрел резинострелом с дыркой и воплями разгоняет часть сброда со слабой психикой и мотивацией в разнообразных удаленных направлениях. Оставшегося зомби дорабатываем по предыдущему алгоритму.
Выстрел из газового с гораздо большей вероятностью дает известную картину маслом:"да у него газюк... засунем ему в...слышь, брось газюк" с переходом в окружение стаей или проверку возможностей пролета камней через дымовую завесу.
Сильно подозреваю, что, в такой ситуации, важна демонстрация крови и воплей.

3. Жопы в виде большой кучи хорошо мотивированного сброда, нападение битой по затылку, банда вооруженная огнестрельным оружием, встреча спящего связанного самооборонщика с гопопротивником и т.п.
Ни один самооборонный девайс, не предназначен для спасения самооборонщика в такой ситуации, как это ни грустно. Пожалуй и КС до 9 мм включительно не предназначен. Единственное спасение -избегать таких ситуаций.

Заитого, преимущества газгана вижу только в варианте "верхом на велосипеде отогнать нехорошую собаку", благо на велосипеде можно разместить газган без ущерба для прочей аммуниции.

quote:

Originally posted by Nimravus:
ЛЮБОЕ оружие применю лишь при угрозе жизни. иначе говоря ровно в той ситуации, когда перспектива провести 5 последующих лет в ИТК кажется за благо. вот нравиться мне быть живым и здоровым. чего и вам желаю

PS не нравится сегодняшняя ситуация с РС, в т.ч. низкая культура оружия, особенно в сочетании с ОХП и пр. стоматологией (непредскауемые результаты даже при "внешней" идентичности комплекса девайс-патрон-дистанция)

PPS более 10 лет имея ни разу не примененный (т-т-т) "по назначению" газовик (де-факто ГСВ - поверено ), очень редко кладу его в карман, обхожусь ГБ (нет проблем с перекладыванием из кармана в карман самих девайсов и документов на них)

quote:

Originally posted by Nimravus:

ЛЮБОЕ оружие применю лишь при угрозе жизни. иначе говоря ровно в той ситуации, когда перспектива провести 5 последующих лет в ИТК кажется за благо. вот нравиться мне быть живым и здоровым. чего и вам желаю

quote:

Originally posted by Nimravus:

а кто их переоценивает? вижу только что вы их недооцениваете... а вот "девайсы для имитации владения пистолетами" - это газовые пистолеты и револьверы. так как имеют слишком узкую тактическую нишу и сливают по всем параметрам банальному ГБ. но греют владельца фактом паличия "пестика" в модной кабуре.

quote:

Давайте сравнивать жопу с жопой

2. Жопа в виде небольшой кучи разнородного сброда.
Выстрел резинострелом с дыркой и воплями разгоняет часть сброда со слабой психикой и мотивацией в разнообразных удаленных направлениях. Оставшегося зомби дорабатываем по предыдущему алгоритму.
Выстрел из газового с гораздо большей вероятностью дает известную картину маслом:"да у него газюк... засунем ему в...слышь, брось газюк" с переходом в окружение стаей или проверку возможностей пролета камней через дымовую завесу.
Сильно подозреваю, что, в такой ситуации, важна демонстрация крови и воплей.

3. Жопы в виде большой кучи хорошо мотивированного сброда, нападение битой по затылку, банда вооруженная огнестрельным оружием, встреча спящего связанного самооборонщика с гопопротивником и т.п.
Ни один самооборонный девайс, не предназначен для спасения самооборонщика в такой ситуации, как это ни грустно. Пожалуй и КС до 9 мм включительно не предназначен. Единственное спасение -избегать таких ситуаций.

Заитого, преимущества газгана вижу только в варианте "верхом на велосипеде отогнать нехорошую собаку", благо на велосипеде можно разместить газган без ущерба для прочей аммуниции.

quote:

Originally posted by ss-n:

как будут впоследствии квалифицированы (судом) действия самооборонщега и насколько правомерно применение - "задним умом" завсегда "удобней" и правильней и безопасней - в тепле, под охраной и особенно не имея собственного опыта в схожих случаях, многое видится са-авсем по-другому

quote:

Originally posted by VladiT:

А резинострел, если не попал в глаз и не убил-искалечил - полезен?
Чем именно?
Бо-бо делает?

quote:

Originally posted by VladiT:

Резиновые пули в ноги - "силовое поле"?

quote:

Originally posted by VladiT:

Описывают неких удолбаных монстров-отморозков, которых не возьмет как газ, так вероятно, и боевой пистолет, и хихикают.

А когда рассуждают про резинострел - подменяют "монстра" каким-то обосранцем, который и от выстрелов по ногам слиняет с воплем "Мама!!!"

Опишите пож. предполагаемое вами воздействие резинострела, но по тому же "монстру", которого "не берет газ", а не по обсёрышу придурковатому.

quote:

Originally posted by VladiT:

На основании чего считаете себя круче профессионалов, не признающих даже ПСМ или любой боевой пистолет менее 9мм сколь-нибудь пригодным для уличной ситуации?

quote:

Originally posted by VladiT:

Или вы уже свои резинострелы круче Марголина ставите?
Заблуждение. А отбиться Марголиным нереально.

quote:

Originally posted by VladiT:

В ситуации, когда прет оголтелый отморозок, невосприимчивый ни к чему, кроме смерти - часто не помогают и 45 калибры, сколько угодно случаев.

Ваш пистолет в десятки раз менее эффективен и точен, чем боевой 45.
А и с 45 полно мертвых по всему свету валяются, наверное все они идиоты и плохие стрелки. Ну никто не догадался палить в головы - тупые просто. Надо написать оставшимся - стреляйте ребята, в головы - гарантию даем, мы из России, разбираемся в оружии офигительно.

quote:

Originally posted by VladiT:

Нету у вас никаких шансов в этой ситуации, c газганом их даже и больше - хоть задохнется догонять, может быть.

quote:

Originally posted by VladiT:

Не переоценивайте резинострельные макеты пистолетов, это может сыграть злую шутку. Это девайсы для имитации владения пистолетами, не более того. Даже простой Удар или ГБ в самозащите намного предпочтительнее, чем самые ваши развесистые "джоули".

quote:

Originally posted by VladiT:
Со скольких метров намерены убивать его?
Со скольких метров намереваетесь попасть в глаз из девайса с кучностью 15 см?
Убивать намерены всегда, во всех случаях - или все же избирательно?
Сколько времени отводите себе на принятие решения на убийство?
Как намерены в этом случае контролировать наличие свидетелей и видеокамер?
Сколько времени отводите на это?

+ широко обсуждаемый случай про стрельбу в магазине
даже если рассматривать только "практическую" сторону (эффективность девайса), получается что при стрельбе по "неубойным" местам останавливающего эффекта нет, но стоит "промахнуться" (техническая кучность, мандраж, активное уклонение и т.п.) и эффективность мгновенно вырастает практически до 100%

а это все-таки немного разные вещи - сделать неопасную для жизни дырку в руку-ногу-пузо или несовместимую в голову

quote:

газ если не попал в глаза - бесполезен.

Нет уж, уважаемые. Давайте сравнивать жопу с жопой, а палец - с пальцем.

Ведь как хитро рассуждают?
Описывают неких удолбаных монстров-отморозков, которых не возьмет как газ, так вероятно, и боевой пистолет, и хихикают.

А когда рассуждают про резинострел - подменяют "монстра" каким-то обосранцем, который и от выстрелов по ногам слиняет с воплем "Мама!!!"

Опишите пож. предполагаемое вами воздействие резинострела, но по тому же "монстру", которого "не берет газ", а не по обсёрышу придурковатому.

Удолбанный агрессивный идиот-отморозок прет на вас и норовит порезать.
Со скольких метров намерены убивать его?
Со скольких метров намереваетесь попасть в глаз из девайса с кучностью 15 см?
Убивать намерены всегда, во всех случаях - или все же избирательно?
Сколько времени отводите себе на принятие решения на убийство?
Как намерены в этом случае контролировать наличие свидетелей и видеокамер?
Сколько времени отводите на это?

На основании чего считаете себя круче профессионалов, не признающих даже ПСМ или любой боевой пистолет менее 9мм сколь-нибудь пригодным для уличной ситуации?

Или вы уже свои резинострелы круче Марголина ставите?
Заблуждение. А отбиться Марголиным нереально.

В ситуации, когда прет оголтелый отморозок, невосприимчивый ни к чему, кроме смерти - часто не помогают и 45 калибры, сколько угодно случаев.

Ваш пистолет в десятки раз менее эффективен и точен, чем боевой 45.
А и с 45 полно мертвых по всему свету валяются, наверное все они идиоты и плохие стрелки. Ну никто не догадался палить в головы - тупые просто. Надо написать оставшимся - стреляйте ребята, в головы - гарантию даем, мы из России, разбираемся в оружии офигительно.

Какие видите свои шансы? Откуда задор молодецкий? Мировой опыт похрену, сами с усами? У русских своя дорога?

Нету у вас никаких шансов в этой ситуации, c газганом их даже и больше - хоть задохнется догонять, может быть.

Только проблем со стрельбой резиною в сто раз больше, а головняка в последствиях - вообще немеряно.

Не переоценивайте резинострельные макеты пистолетов, это может сыграть злую шутку. Это девайсы для имитации владения пистолетами, не более того. Даже простой Удар или ГБ в самозащите намного предпочтительнее, чем самые ваши развесистые "джоули".

quote:

Originally posted by LOT:

С помощью газгана держим противника на дистанции, не допуская ближнего боя, в чем и суть самооборонного девайса, в любом случае глотнув газа противник не пробежит много и быстро, убегаем и думаем, что делать дальше. Всегда есть масса вариантов и лучшей самообороной является предусмотрительность и осторожность. Выстрел даже из газгана в упор достаточно эффективен, в голову может быть смертелен.

и долго вы его продержите? завеса газа - не силовое поле. ИМХО единственный шанс для газганера - внезапная серия выстрелов в лицо противника с малой дистанции. (про "дыру" надеюсь слышали))) и молиться чтоб оппонент был вкурсе что он должен немедленно осесть на землю и начать горько плакать. но ровно это же позволяет сделать ГБ, причем быстрей и тише.
про замедление и прочее... а вот сразу вопрос - убежать то сможете? скажем метров 1000 в хорошем темпе одолеете? скорости у вас хватит прыгать от ножа те секунды что нужны для "срабатывания" лакриматора? а сил и навыков хватит чтоб обезвредить крепкого "гопника" что повиснет на вас с закрытыми глазами?

так что для единственного оружия газовый пистолет имеет слишком узкую нишу, и вот действительно, являеться игрушкой для больших мальчиков.

quote:

Originally posted by VladiT:

А резина-то что дает по перечисленным пунктам?
Резина останавливает?

Напишите просто:
"Вот я стрельну резиною, и тело выронит нож, рухнет как подкошенное, тело мягко осядет, тело зазовет маму, тело исчезнет" - короче вы делаете ставку на резинострел в расчете на что, на какой эффект?

резина:
1) дистанционное оружие
2) одинаково поражает что глаз, что ногу
3) и да, способно причинить куда более серьезный вред здоровью, вплоть до смерти.

газ если не попал в глаза - бесполезен. не, ну першит в носу и кашель есть. лично меня это не остановит совсем (а есть такой опыт). впрочем, от газового оружия есть польза, посему и ношу ГБ. но вот только сказки про супер-пупер эффективность гражданского газового оружия уже утомили.

и да, напишу просто:
если позволит ситуация - использую преимущество дистанционного оружия. потом нож и кулаки. "короче" РС нужно для сценария когда ножом или рукой не смогу достать, но угроза жизни есть. И ради бога, VladiT, ну забудьте вы эти глупости про вундерваффе! нет такого и не ожидаетья

Вы вот вспомните тот случай и скажите теперь - было бы вам лучше, если бы вы его тогда убили насмерть, выбив глаз или попав в висок?

Это на самом деле было абсолютно необходимо (отбросим пока что вопрос попали бы вы или нет)?

Навлядли вы сегодня сожалеете, что не убили его тогда, с учетом если не моральных, то просто практических соображений по сокрытию себя от зиндана.

А прикиньте, было бы вам лучше, если бы вы сделали ему несколько ссадин на роже или теле?

Он бы рухнул, растворился, образумился? А с чего?

Да ни боже мой - все было бы еще хуже для вас, он просто озверел бы от боли и собственной крутизны от недейственности резины, если не брать в расчет убийства (о чем - выше).

У меня одноклассник, милиционер, как-то чуть не погиб со своим ПМ-ом, вот в такой же ситуации - не брали пули, и все. Тут иногда уже автомат нужен - против удолбанных-то.

quote:

С помощью газгана держим противника на дистанции, не допуская ближнего боя, в чем и суть самооборонного девайса, в любом случае глотнув газа противник не пробежит много и быстро, убегаем и думаем, что делать дальше. Всегда есть масса вариантов и лучшей самообороной является предусмотрительность и осторожность.

quote:

Серия выстрелов 180Дж в упор по грудной клетке остановит с большой вероятностью.

В комплект таким образом, должен входить целый чемодан "устройств", а именно - тюнингованный девайс или патроны, сильные и быстрые ноги, умение стрелять контролируя наличие свидетелей и видеокамер, решимость не только открыть огонь - но и тем самым начать (с непредсказуемым итогом) длительное противостояние властям, все это должно сочетаться с навыками "таманцева" в самой стрельбе, при совершенно не-таманцевской технической кучности оружия.

Все это - неплохой комлект для киллера-любителя, или для подстроенной под самозащиту расправы с плохишами.

Но для ощущения собственной безопасности - это слишком мудрёно.

quote:

иметь и резинострел для бабахинга и удовольствия,

quote:

Резинострел так же не помешает наносить удары ножом, даже кс может запросто не помешать наносить удары ножом,

С помощью газгана держим противника на дистанции, не допуская ближнего боя, в чем и суть самооборонного девайса, в любом случае глотнув газа противник не пробежит много и быстро, убегаем и думаем, что делать дальше. Всегда есть масса вариантов и лучшей самообороной является предусмотрительность и осторожность. Выстрел даже из газгана в упор достаточно эффективен, в голову может быть смертелен.
Резинострел действительно имитатор пистолета и не более того, чем и опасен для владельца, создает иллюзию защищенности, не все, к сожалению ГАНЗУ читают. Патрон 18х45 эффективней, только девайс под него мало похож на оружие, не так душу греет... Однако это довод для тинэйджеров, реальному самооборонщику важен результат, удовольствие от владения второстепенно. В конце концов лицензия позволяет иметь и резинострел для бабахинга и удовольствия, однако стоит хорошо подумать, стоит ли его брать для реального применения или лучше что поэффективней. В течение многих лет постоянно находясь в "зоне риска" предпочитаю газган и девайс под 18х45.

Задержки, при прямом попадании из газгана в глаза нет или почти нет.

Резинострел так же не помешает наносить удары ножом, даже кс может запросто не помешать наносить удары ножом, потому как если напротив противник с ножом на растоянии удара, то скорее всего спасет только чудо...

Не забываем, какой бы пистолет не был - это не вундервафля.

Все это прикольно - одно плохо. В плане боевого КС вся эта резинопляска отодвинула вопрос на годы, если не навсегда. А жизнь коротка, обидно.

quote:

Originally posted by ploskyi:

каждый резинострельщик мнит себя офигенным ковбоем - у него же ВОЛЫНА, которая стреляет ПУЛЯМИ.

да нет такого вроде. каждый в любом случае понимает, что до боевого патрона далеко.. прекрасно помню темы года так 2003-го в этом же разделе, когда в газовик засовывался кусок ластика, чтобы при предупредит. выстреле под ноги гопнику, был фонтанчик пыли - типа ствол боевой )))

приятно читать разделы, посвещенные газовому оружию. всегда наиболее полная информация, анализ, вежливые, отзывчивые люди. резиностельное и иже с ним ,этим, к сожалению, похвастаться не могут, срачи там не редкость.

Оружие - отличается от "вспомогательных средств" именно предсказуемостью своего воздействия и гарантиями его. Давайте выстроим все оружие в мире по параметру "непредсказуемость воздействия"- какое место в этом рейтинге займет резинострел?

Первое место он займет.
Какое же место в рейтинге самооборонного интеллекта занимают люди, делающие в личной самозащите ставку на самое непредсказуемое по воздействию оружие?

Совершенно непонятны рассуждения про места, где нет возможности отступления, в связи с резинострелом.

Там, где нет возможности отступления - надо принимать уже как-бы, "последний бой". В этом плане, боязнь хватануть собственного газу представляется странной.

Наоборот, в отчаянной ситуации выбора мало, и остается лишь максимально затруднить действия нападающих, даже и в замкнутом пространстве.
И ух никак не место здесь девайсу, которым надо попасть в свалке в особо уязвимые части противников.

Я считаю что с владельцами резинострелов играет злую шутку неинформированность их о пулевом воздействии на организм, в сочетании с весьма эффектными "испытаниями" по журналам и прочим предметам.

Например, получил распространение хлесткий термин "проникающее ранение".

А что такое на самом деле, проникающее ранение?
Это вовсе не дыра определенной глубины.

Человек покрыт снаружи мышечным корсетом, защищающим внутренние органы.
Так вот, опасность проникающего ранения - только тогда, когда пуля пробивает мышечный корсет, попадает в уязвимые внутренние органы и начинает повреждать их.

Поэтому такие девайсы, как боевой ПСМ, например- смертельно опасны. При своих несчастных 120 дж.

Какая бы ни была резина - она не в состоянии дать проникающее ранение, повреждающего не мышцы (это болезненно, но не останавливает) - а проникающее во внутренние органы и наносящего ущерб там.

Это как разница в пробитии брони с ее промятием.
И я не понял бы танкиста, который как раз для отчаянной и смертельной схватки использует пушку, заведомо не способную пробивать броню. Не логичнее ли тогда поражать смотровые приборы, хрупкие и уязвимые?

Нет. Выстрел в упор резинострелом, и выстрел в упор газганом - две большие разницы.

После резины - несомненно, круче последствия. От нагноения раны, от других повреждений противник может и умереть. Недели через две, в большице. Вам сообщит следователь на очередном допросе, когда это случится.

Но в сам момент схватки - такое попадание совершенно не дает никаких гарантий, даже выбитый глаз на практике, особо не останавливает.

А газовый выстрел в упор - дает ровно такой же прессинг, но намного проще в выполнении и лучше по гарантиям воздействия. Причем, сразу, без всяких больниц через недели.

Бред про "газган-не-эффективен" - может поддержать только тот, кто никогда не применял газган с нормальными патронами хотя бы на испытаниях. Человек, знающий, как именно действует газган - не в состоянии представить себе, что прямой выстрел в лицо с метра может быть менее эффективен, чем выстрел резиною туда же.

quote:

но: а) поражение дыхательных путей не ведет к остановке противника
б) во вреия скоротечной рукопашной даже кашляющий оппонент успеет сунуть под ребра нож раз этак 10
в) потеря в скорости - шанс конечно. но мизерный и требует от стрелка хорошей физической формы для реализации преимущества

Напишите просто:
"Вот я стрельну резиною, и тело выронит нож, рухнет как подкошенное, тело мягко осядет, тело зазовет маму, тело исчезнет" - короче вы делаете ставку на резинострел в расчете на что, на какой эффект?

quote:

единственное осознанное решение - решение о применении оружия, потом должен "автопилот" срабатывать.

Совершенно верно, и я о том же, только немного другими словами.

[QUOTE][B]поражение дыхательных путей не ведет к остановке противника

Как и попадание из резинострела, 18х45, имхо, более эффективный, газ просто помогает уйти от рукопашной лучше, чем резинка. Сугубо личное мнение, основанное на испытании газгана на себе. Резину не пробовал, чужих роликов посмотрел. А вообще оружие самообороны не более, чем средство, повышаюшее наши шансы, никаких иллюзий.

[QUOTE][B]приступ немотивируемой жалости к невинно пострадавшему злодею вполне вероятен.

Конечно вероятен, и неприятности очень возможны, разница только в том, что пассажиры вряд ли начнут бить самооборонщику морду, в отличии от нападавшего. А вообще вариантов при самообороне масса, просто оружие помогает, потому и носим.

quote:

Originally posted by LOT:

Неприятности практически всегда имеют прелюдию. Рефлекс безусловно необходим, но сначала надо подумать.

quote:

Originally posted by LOT:

Ношения двух пистолетов - дело привычки, очень быстро автоматом в руке оказывается нужный девайс. Конечно при хорошем здоровье можно вполне обойтись и одним.

quote:

Originally posted by LOT:

Поражение газом включает как слизистые глаз, так и дыхательные пути. В любом случае противник гарантированно потеряет в скорости перемещения, чем и можно воспользоваться. Тренированных слизистых, как уже было сказано одним из форумчан, не бывает

quote:

Originally posted by LOT:

что большенство окружающих с удовлетворением отнесуться к нейтрализации правонарушителя, ведь следующим может оказаться любой пасссажир

quote:

есть мнение))) что в критической ситуации вредно думать что применять и за что первым хвататься, рефлексс нужен. а ношение двух пистолетов это тот еще геморрой

Не согласен, в критической ситуации достаточно времени для принятия решения, конечно не в случае неожиданного нападения сзади, хотя это возможно пробел в превентивной обороне. Я неоднократно убеждался, что в течение, вероятно, доли секунды успеваешь продумать несколько вариантов действия, выбрать наилучший и использовать его. Неприятности практически всегда имеют прелюдию. Рефлекс безусловно необходим, но сначала надо подумать.
Ношения двух пистолетов - дело привычки, очень быстро автоматом в руке оказывается нужный девайс. Конечно при хорошем здоровье можно вполне обойтись и одним.
В транспорте промах и рикошет вполне возможны, причин полно, мне несколько раз прилетало рикошетом, приятного мало, и это на приличном расстоянии и не в лицо.
Поражение газом включает как слизистые глаз, так и дыхательные пути. В любом случае противник гарантированно потеряет в скорости перемещения, чем и можно воспользоваться. Тренированных слизистых, как уже было сказано одним из форумчан, не бывает.
Мне кажется, что большенство окружающих с удовлетворением отнесуться к нейтрализации правонарушителя, ведь следующим может оказаться любой пасссажир, хотя газ в замкнутом пространстве - противная штука, никому не понравится! Вопрос в том, что хуже.

quote:

Originally posted by Kordhard:

Никогда и никому в течение одной схватки сменить оружие ещё не удавалось...

quote:

Originally posted by LOT:

Вот именно, а при попадании газом-100% площади, что и требовалось доказать,

quote:

Originally posted by LOT:

В транспорте применять не проблема, почихает народ и успокоится

quote:

Originally posted by LOT:

а в случае промаха или рикошета проблем не оберешься

quote:

Originally posted by LOT:

а в случае критической ситуации бэкапом никто не запрещал Осу

quote:

и вот и получаем максимум 20% площади проекции головы.

Вот именно, а при попадании газом-100% площади, что и требовалось доказать,
глазки закрываются в независимости от габаритов, риска ТТП никакого, эффект достигнут, что еще нужно! В транспорте применять не проблема, почихает народ и успокоится, а в случае промаха или рикошета проблем не оберешься. Из двух зол я выбираю меньшее, а в случае критической ситуации бэкапом никто не запрещал Осу.

quote:

Originally posted by Kordhard:

Что касается промаха из РС в транспорте - простите, но я способен попасть в человека с расстояния 1-1.5м.

quote:

так голова то совсем не сфера... и даже не циллиндр

quote:

Мне кажется, что "Удар" - это такая хрень, которая сочетает в себе недостатки газгана и ГБ, но при этом лишена достоинств каждого из них...

quote:

Originally posted by Kordhard:
У газгана есть одно очень неприятное "узкое место". Называется оно "общественный транспорт". Проблемы в нём бывают регулярно, а вот стрелять газом - нельзя.
Поэтому без РС и струйника ездить в метро и электричках не рекомендуется.
В данном случае единственной адекватной заменой струйнику могут быть очень хорошие навыки рукопашки.
С уважением.

тут готов немного поспорить . Что в полном вагоне людей опаснее , газ от которого человек почихается да придет в себя . Или резиновый шарик , который в случае промаха по злодею попадет в бабушку или ребенка стояших за негодяем . Не зря милиционерам несушим службу например в метро, запрешенно иметь табельное .

quote:

Хоть булыжник в кармане.

quote:

Originally posted by VladiT:

2 - из геометрии известно (с той или иной степенью допуска) что нормалью к кругу (цилиндру) условно можно считать порядка 20% его проекции в поперечнике к направлению стрельбы.

quote:

Originally posted by VladiT:

А вот кстати, личные ощущения человека, получившего ДВЕ резины в голову-

quote:

Originally posted by Nimravus:
Борис, ваш источник мне известен))) но именно цифры от VladiT интерисуют. он их неоднократно приводил, но пока исключительно голословно.

Мои цифры - не статистические. Это просто анализ формы "мишени" и анализ движения пули.

Без всякой статистики ясно:
1 - максимальное ударное действие дает попадание пули по нормали, а минимальное - по касательной.
2 - из геометрии известно (с той или иной степенью допуска) что нормалью к кругу (цилиндру) условно можно считать порядка 20% его проекции в поперечнике к направлению стрельбы.
При шаровой же форме - и того меньше.

Я не знаю, надо ли делать иллюстрации, на мой взгляд, простейшее геометрическое построение способен проделать каждый.
Желающие могут обстрелять из резинострела деревянный телеграфный столб и осмотреть повреждения по центру и по касательной.

Далее - до трети проекции головы представляют мягкие ткани, для понимания этого - тоже не нужна никакая статистика, достаточно ощупать собственную голову.
Попадания в щеки и всякие там хрящи носа-уха, они могут быть очень болезненными при залечивании, но в нужные нам секунды драки - совершенно никого не остановят, если тот не спсихует сам.

Поэтому еще раз - вычитаем весь этот ливер это из проекции цели - и получаем "заветную зону" в виде лба, и некоторой части прочных костей черепа (части его, исключающей отбой по касательной), затем - вычитаем глаза (если нет нужды калечить), виски (если нет нужды убивать) - и вот и получаем максимум 20% площади проекции головы.

В том плане, что только попадание сюда обеспечит какую-то вероятность останавливающего действия, а не рулетки в стиле "больно-небольно".

Я еще раз призываю не экстраполировать практику боевого пистолета, где любые попадания в голову, в том числе и совсем по касательной - эффективны, с практикой резинострела, где все касательные можно смело исключить из останавливающего действия и считать только прессингом, в лучшем случае.

А вот кстати, личные ощущения человека, получившего ДВЕ резины в голову-
forummessage/20/557

quote:

Originally posted by Р_Р.РеР. С_Р_РI:

ГБ вообще изначально одноразовая вещь, если что. А пистолет нет. Так что сравнение в принципе не корректно.

quote:

С практической точки зрения он полезен лишь бутылки от пива открывать.

Вероятность отказа газгана в разы превышает вероятность отказа баллона. Все потому, что узлов отказа в газгане в несколько раз больше чем в баллоне, следовательно и вероятность выхода его из строя. Вы встречали дезодорант, который сломался в процессе эксплуатации или просто был неисправен после покупки? Лично я никогда.

Дальность применения баллона если не больше, то по крайней мере никак не меньше чем та, что у газгана.

Одни плюсы, о чем здесь спорить, я не понимаю.

Грозный внешний вид газгана, его увесистость и громкость пускай пугают мальчиков-зайчиков. С практической точки зрения он полезен лишь бутылки от пива открывать.

quote:

Originally posted by VladiT:

С резиною же гарантию остановки дают не более 20 % попаданий

quote:

Так вот всё-таки здесь я и вижу пользу РС ибо тут только в голову,

Да сколько угодно принимают в драках удары в головы, и не всегда от них теряют сознание. Говорить же что резина "сильнее" кулака можно - но для этого надо просто не понимать, чтто кулак передает на голову при правильном ударе и вес руки, и массу тела нападающего - в итоге, "джоулей реальности" там поболе. Пробивное действие кулака - меньше, а останавливающее - больше.

Для примера - скорость жеваной бумаги из пневмы велика, но свинцовый шарик с рогатки даст больше, хотя имеет меньше "джоулей" на входе.

Я считаю, рассуждения о гарантиях выстрелов в голову преувеличены.
Это механический перенос достоинств боевых пистолетов на резину - боевой вырубает и при касательном попадании, при любом.

С резиною же гарантию остановки дают не более 20 % попаданий - то есть, точно в лоб, точно еще в несколько зон черепа - и при этом - обязательно по нормали, а не по касательным.

В результате стрелец в башку по сути пытается гарантированно поразить спичечный коробок реальной цели - но это меньше технической кучности резинострела.

Вот это и обьясняет "рулетку" со стрельбой в головы. Убийство тоже вполне вероятно - ибо на голове ровно та же площадь убойных зон. Вероятно - нои так же неуправляемо, ибо размер тех зон менее техкучности девайса.

При этом - выстрел газгана в лицо без всей этой дури дает остановку гарантированно, одна проблема - сильный ветер.
Но ветер имхо, меркнет по сравнению с проблемами резины в сумме.

quote:

Originally posted by Topaz:

а расскажите про мысли и Вашу реакцию, когда Вы их увидели приближающмися вместе?

Честно? Первая мысль была достать еще раз вальнуть а потом надеть наручники, но они сразу заявили что "с миром"

quote:

Originally posted by major:

пришли в себя часа через два розыскали

quote:

Originally posted by major:

эффект впечетляющий

Ну что ж, весьма... Что-то такое и хотел услышать, так-сказать не теорию. +1 в копилку газгана.
Если у кого ещё есть истории, ссылки на них, именно про газган vs нож, делитесь, ибо хочу- "вернуться к газу окончательно"

quote:

Originally posted by Vyacheslaff:
Коллеги, а что с вариантом когда опонент прёт с ножом? Не, понятно когда коварно, быстро а ещё и умеючи то тут и КС как говорится не поможет, просто не успеет.
Я про то, что мы видим нож и МОЖЕМ успеть что-то достать! Так вот всё-таки здесь я и вижу пользу РС ибо тут только в голову, а газган тут всё-таки не комельфо ИМХО.
А так да, в большинстве случаем сомнительное останавливающее действие, плюс очевидный гемор потом, и газган рулит.

quote:

А я оба ношу. Арминиус в быстродоступном кармане и МР81 в кабуре на поясе. Ну и ГБ под левую руку, куда ж без него. Хотя МР81 больше для души таскаю, нравится он мне, но и как оружие последнего шанса его рассматриваю, если уж совсем припрет. Кастет, опять же, знатный. А так, баллон и газган на первую линию обороны: их и достать быстрее, и применить проще, и доверия мне газ внушает больше резинки 0.7г, тем более что стрелок я на букву "х" , не подумайте, что хороший.

quote:

Originally posted by Макаров:
думаю, что многие в курсе про эту ситуацию:
forummessage/20/495

я лично для себя сделал один вывод: засунул травматик в сейф /для последующего бабахинга по мишеням да типа занятиям ПС/ и стал снова носить старый добрый газовик.

травматик действительно показал, что является ТРАВМАТИЧЕСКИМ оружием в полном смысле этого слова. раны оставляет страшные и болючие - просто идеальный подарок для судмедэкспертов никакого останавливающего действия у него просто нет (я не говорю про Осу, это вообще отдельная история).

вот и подумайте - случилась ли такая проблема, если бы у подсудимого был газ? 90%, что нет.

quote:

нет смысла пытаться залить 4 гопарей с ГБ

Сравните с результатом первого же выстрела газгана -все мечутся как резвые тараканы на свеженакрученном адреналине, с криками "брось газюк" бегут в атаку, с окресностей сбегается гопота в поддержку месного быдла и в ожидании трофейного пестика, бабки названивают в милицию.

quote:

Originally posted by VladiT:
9 мм - у кого есть девайсы - давно создали запас отличных патронов Умарекс.

кое-где таких патронов очень давно не видели...

quote:

Originally posted by Deathmond:

Но, согласитесь, что они все-таки для разных ситуаций. Нет смысла стрелять газом в привязавшегося алкаша или псину. И так же нет смысла пытаться залить 4 гопарей с ГБ.

quote:

Originally posted by Nimravus:

назначение так раз одинаково - нейтрализация злыдня путем доставки ирританта. и сам считаю ГБ предпочтительней и эфективней газгана

quote:

найдут же потом

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Макаров:
ГБ конечно хорош. Но у газгана вид солидней

quote:

Originally posted by Дог:

Грубо говоря, если бы он ушел тихо мирно, оставив после себя три трупа - ничего бы не было.

Техкримовские патроны последних партий - отменные.
9 мм - у кого есть девайсы - давно создали запас отличных патронов Умарекс.

quote:

Originally posted by Deathmond:

У этих девайсов разное назначение.

и сам считаю ГБ предпочтительней и эфективней газгана

quote:

Originally posted by Deathmond:

Ну, заявленая дальность почти у всех газовиков ~3м

на практике качество боеприпасов сильно влияет на дистанцию (и по закону подлости, не лучшим образом). тухлые патроны иногда пукают не дальше метра.
Надеяться на постановку завесы тоже можно не всегда и не везде.

quote:

На 80% этот процесс стал возможным только благодаря проникающим ранениям травм

------
Lupus lupo homo est

Только вот завесы в самооборонных действиях -дело сомнительное.

quote:

Originally posted by Макаров:

ОСА значит??

quote:

Originally posted by ploskyi:

И эффективно, и правовых последствий минимум, если вообще будут.

только вот на волне бума травматиков ситуация с боеприпасом газовым неоднозначная. иногда пугающая.

quote:

РС не должен 'прошивать' мишень. А малые калибры, к сожалению, на такое способны.

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by ploskyi:
Почему Вы решили, что Оса - мощный РС???

А почему Вы решили что оса - слабый РС ???

quote:

Originally posted by Ivani4:

"мощный резинострел + хороший ГБ",

ОСА значит??

------
Lupus lupo homo est

quote:

Был бы у него газган, вполне возможно, что он в упор стрелять бы начал, итог тот же самый был.

quote:

реальность подбрасывает нам все новые доказательства нашей правоты

Не коректный пример. Был бы у него газган, вполне возможно, что он в упор стрелять бы начал, итог тот же самый был.

Раз уж написал, то к Василию:
Вот обсуждали здесь возможные девайсы и почему то шило взбрело. Вводная то не плохая - болевой порог, не летальный исход, а вот что максимум и что скорее всего за это "впояют". Сорри за офф.

на ближней (почти в упор) дистанции травматы чреваты тяжелыми последствиями - и медицинскими (с обеих сторон) и правовыми

"дальние" дистанции поражения сложно оправдать в суде - слишком уж похоже (постфактум) на нападение, да и прицельность страдает (целил в пузо - попал в глаз или просто мимо)

при этом на ближних дистанциях реальная эффективность примерно одинакова

quote:

Originally posted by SALALEX:

Тут просто все поголовные рэмбо с баллончиками. Для справки(специально пишу для тех, кто не имел реальных контактов в ножевом бою): Дистанция в отношении нож-баллончик(говорю о дистанциях 0.5, 1.0, 1.5м) будет фатальна, т.к. если не уйдете с линии атаки - пырнут в любом случае. Если уйдете - без разницы какая дистанция.

Дистанция же применения, реально 1метр, чтобы там не писали производители на своих баллончиках. Попытки облить гопоту с 3-5 метров просто глупа, т.к. является уже нападением, а не защитой.

вот она - самооборонная дистанция!
наверное потому суды часто встают на сторону подстреленных - никакой обороны, чисто нападение
("баллончик" можно заменить на РС/травмат/газовик)

quote:

Если же вам удалось в столь плотном контакте вытянуть свой девайс - значит перед вами пионеры, не представляющие никакой опасности, просто лохогопы (или гополохи

А если не пионеры, то Вам -уже все равно, Вы об этом уже не узнаете
Такой задор и максимализм мне понятен и приятен, но жизненный опыт подсказывает, что конфликт по варианту "он-тебя vs либо ты его/ 0.25 с на принятие решения/ время пошло" исчезающе маловероятен, если Вы не перешли дорогу кому-то серьезно и задолго до часа "П".

Обычные быдлоконфликты имеют достаточное время эскалации, затрачиваемое на обсуждение личностей и их манер, предложения поделиться мобилой-сигаретой и т.п. Быдлоконфликты, для облегчения жизни самооборонщика , маркируются характерными рожами, позволяющими сразу доставать спецсредства. Вполне можно употребив смайлик "жующий сопли и тянущий букву эээ", достать средство по вкусу и разместить в дальней от оппонента руке. Тянуть руку не обязательно, а расслабляющий пинок в голень или пах, позволяет сменить тему рук на более актуальную. Лично я за это берусь

Но если вдруг сбылся кошмар самооборонщика и его беспричинно, внезапно и жестоко атаковал благообразный пожилой джентльмен, коварно не позволив выбрать между резинострелом или газюком, то и в этом случае наличие газюка ничего ни меняет. Не так ли ?

И какая разница, газган не дали извлечь, или травматик?

Если же вам удалось в столь плотном контакте вытянуть свой девайс - значит перед вами пионеры, не представляющие никакой опасности, просто лохогопы (или гополохи). Их надо отшлепать по головам и отпустить к родителям.

Дистанции применения в лифте таковы, что помочь может только мышечная сила и рукопашные навыки. При столь плотном контакте тратить время и диспозицию на вытягивание девайсов - значит обезоруживать себя самому.

Единственное действенное устройство тут - струйный баллончик - да и то, если он уже был в руке в момент захода в лифт.

А еще лучше - не заходить в лифты с подозрительными личностями, предлог всегда можно найти.

quote:

Originally posted by angol:

Как насчет лифта и чтобы застрять на полчасика

quote:

неоднократно применял газовое оружие в ограниченном обьеме...

quote:

Originally posted by angol:

закрывает проблему замкнутых помещений -не придется быть газовым камикадзей;

а два пистолета согласен, перебор

Только это конечно не могут быть правильные ИЖи и 6п..
ИМХО на эту роль подошло бы недорогое силуминовое г.но со скромным ресурсом, которое перетачивать под боевой для жизни опасно. За недорого я б такой купил бы

От резинострела отказаться не готов:
закрывает рубеж 3-10 м, недоступный газовому;
закрывает проблему замкнутых помещений -не придется быть газовым камикадзей;
закрывает проблему крайней нужды -ну возможны случаи, когда уж и в голову стоит стрелять;
закрывает проблему "нельзя уйти", а историю о газовых победителях, дождавшихся таки награды от группы гопо-поддержки мы все знаем;
автомобильная страховка -Вайперу с Ратником пригодилась однажды . Можно, конечно, из окна и газовый предъявить, но сам, со смеху, с управлением не справишься;

От баллончика отказаться не готов тоже -самое эффективное оружие по всем показателям, под его скромное гадючье шуршание решена не одна моя уличная проблема:
применение не привлекает внимание посторонней публики, свидетелей нет, группа быков часто не успевает осознать "че такое-то";
не разжигает мстительность -оппонент испытывает чувство, что его почти обоссали -с таким чувством к братве за поддержкой, али в РОВД не разбежишся , да и сам не будешь по улица кружить-выискивать обидчика;
если самооборонщика и застигли СМ прямо на месте самооборонного преступления -что ему будет-то;
баллончик можно оставить в машине, ежели с контролем на входе проблемы.

С ножом расстаться мужику -даже не описываю, и так всем очевидно, что не мыслимо.

Вторая проблема:
вот навесил я два пистолета, иду к зеркалу -вижу метаморфозу -вооруженный пистолетом мужик превратился в клоуна с двумя пистолетами . На него готовится покушение? Он служит в горячей точке? Он больной? Он не тот самый вспугнутый Эйнхерием, который так и не решил, который из пистолетов доставать?
Не видно мотива, без предупреждения о покушении, таскать такой арсенал. На стрелку, или в дальнюю дорогу в машину уж лучше ружье сунуть.

Потому скорбно снимаю газового любимца и беру Удар. В сумку, как это не оскорбительно для самооборонного уха. Ибо на теле -уже избыток спецсредств. Для специального случая, его можно и из сумки откупорить и в дверь машины сунуть, и даже пролюбить, ежели не повезет - не фатально.

Теперь смотрю на любимцев и думаю- блин три строчки в лицензии - чемодан без ручки. А как расстаться-то ?

quote:

Originally posted by Topaz:

КЕВ, спасибо. К сожалению, по компактности они уступают некоторым имеющимся на рынке чисто газовым револьверам,

Пожалуйста.
Но зато их можно использовать и как РС и как газган + пистолетный патрон.
По поводу компактности, я летом носил Ратник в кобуре для скрытого ношения, кстати довольно удобен в ношении.

quote:

Originally posted by КЕВ:

Тоже ожидаю выход револьверов от ТА

quote:

Originally posted by Topaz:

А какой у нее номер скажите, пожалуйста?