quote:Originally posted by AntonF:Не спорю, что концентрация важна, но количество попадающего вещества за единицу времени тоже.
В военной токсикологии принято оценивать так называемую боевую концентрацию (С), которую считают по формуле C=M/V, где М количество вешества а V объём воздуха. Т.е. в мг/л, мг/м.куб, г/м.куб. (прям по учебнику )
Это нам не очень подходит.. Мы-же имеем дело с грубодисперсным аэрозолем и каплями.. Сморим далее..
Плотность заражения. Масса ОВ на единицу площади поверхности. Считается по формуле Δ=M/S где M количество, S площадь. Т.е. мг/см.кв, г/м.кв.
Вроде, ближе.. А тут опаньки, инфы практически и нет. Всё что есть полезного:
"Доза в 5мг. сухого CR или 0,5 мг. увлажнённого через ПЯТЬ минут вызывает эритему кожи и раздражение. 20мг. (сухого?) CR вызывают сильное жжение и нестерпимую боль, подобно ожогу второй степени...
...Начальная концентрация 0,0002 мг/л., непереносимая 0,003 мг/л. Инкапситирующая доза 0,005 мг/л."
Это всё здорово.. Только для мелкодисперсного аэрозоля. Про плотность заражения молчок. Усё..
Про ОС и МПК вообще ничего путного.. И чего тут посчитаешь?
В другой книге про МПК написано только что раздражающая концентрация, вызывающая физиологические явления у 50% испытуемых составляет 39 мг. мин/м.куб. при экспозиции 1 мин. Для CS 0.001-0.005 мг/л "концентрация приводящая к потере боеспособности".
И опять-же, всё про снаряды, гранаты и ВАП.
У Антонова непереносимые дозы указаны так:
CN-5-15 мг/м.куб.
CS-1-2 мг/м.куб.
CR-0.15-0.2 мг/м.куб.
Пороговые (т.е. минимальные)
CN-0,3-1,5 мг/м.куб.
CS-0,5 мг/м.куб.
CR-0.0025 мг/м.куб.
Это опять-же для мелкодисперсного аэрозоля.. Как считать?
quote:Originally posted by ups:
надо на концентрацию смотреть, и не забывать обьем кобры и БАМав оп 135CS+1000МПК, а в ВМ 145СS+1000МПК и что, стоит брать ВМ,т.к. там CS больше? и если вылить весь баллон, то на роже больше останется?
Не спорю, что концентрация важна, но количество попадающего вещества за единицу времени тоже.
Сравнение ОП и ВМ корректно, и разница улавливается легко: концентрация больше у ОП, количество вещества за единицу времени тоже больше у ОП, общее количество действующих веществ примерно одинаковое.
Сравнение Кобры с УДАРом не особо корректно.
Концентрация в Шиханах лучше, общее количество вещества больше у Кобры, а вот как сравнить сколько вещества достигает цели за единицу времени?
quote:Originally posted by MNK:Вроде как начальной считают 0,2%
Не, по-моему минимально эффективной считают 0,15%, а в нашей рз65 0,14% СR, так что с говнистостью такой концентрации в рз усе понятно. Только и выручают эти 1000 мг МПК.
quote:Originally posted by AntonF:Только в 5 БАМах в сумме 100мг CR, а в кобре 300мг.
Учитывая размеры и удобство ношения, для меня выбор очевиден.
Тут не всё так очевидно.. Концентрация ОВ в растворе (до разумных пределов, конечно) то-же играет роль. Корректно сравнивать, ИМХО, надо так: берётся одинаковое количество того и другого раствора CR с разной концентрацией (допустим, капля), и на слизистую..
Понятно, что в бочке водомёта вещества будет больше по массе, а вот по концентрации? В глаза-то полюбому попадёт только небольшое количество, несколько маленьких капель, никак не 20 и не 300 мг, и не килограмм. Умные дядьки просчитали и минимальные начальные, и эффективно действующие концентрации растворов. Вобщем, уже точно не вспомню.. Вроде как начальной считают 0,2%, гарантировано-эффективной считают около 1%. То-есть не факт, что двух-трёх процентный раствор окажет большее физиологическое действие, чем 1%-ный. От растворителя то-же многое зависит.. Можно, конечно, намешать "чтоб ложка стояла", только не факт, что будет толк..
З.Ы. Наши-же бакланы из столоначальников вычитали, мол "20мг. CR вывызывают поражения, подобные ожогу второй степени", значит всё, низя больше 20мг. даже в здоровенный баллон, а-то ж помирать будут пачками. То, что "жертву" чуть-ли не посыпать нужно из банки сухим CR, чтоб она получила эти самые "типа ожоги" им невдомёк!
в оп 135CS+1000МПК, а в ВМ 145СS+1000МПК и что, стоит брать ВМ,т.к. там CS больше? и если вылить весь баллон, то на роже больше останется?
quote:Originally posted by ups:
шиханы не отдихают: концентрация кобры 0,5% а в шихане ~1,2% CRыча
Только в 5 БАМах в сумме 100мг CR, а в кобре 300мг.
Учитывая размеры и удобство ношения, для меня выбор очевиден.
quote:Originally posted by CROC:
2ups: я если захочу, могу и ДЖЕТ надимедролить шихановским ирритантом, но конечно так никогда делать не буду, потому что это незаконно.
Просто акцентировал внимание на некоторых особенностях, может кому пригодится.
quote:Originally posted by AntonF:
Шиханы отдыхают
quote:Originally posted by CROC:
2 [b]ups: я если захочу, могу и ДЖЕТ надимедролить шихановским ирритантом, но конечно так никогда делать не буду, потому что это незаконно.
Просто акцентировал внимание на некоторых особенностях, может кому пригодится. [/B]
Это не нужно делать, проще получить подарок из соседнего государства в виде кобры 1с, в которой 300мг CR. Шиханы отдыхают
quote:Originally posted by alex.g:
Это не минус, а плюс и главная особенность струйного баллончика: возможность более точно поразить на большем расстоянии, при этом не зацепив окружающих.
Сдается мне что если гоп зажмурится во время поливания, и даже несколько капель попадут на веки, то он останется вполне боеспособным. С ипаряющимся составом эффективность была бы повыше. Вообще можно в таком случае воды хорошо в лицо плеснуть после полива, тогда сразу схватит
quote:Originally posted by CROC:
Состав там вообщем хороший, единственный минус - не испаряется и необходимо четко зарядить в зенки.
quote:Originally posted by perecz:
Интересно, Как на этого пьяного чела гб отеч. производства подействовали бы?
quote:Originally posted by 1Pahan1:
Вот мне интересно, а почему никто не пытается компенсировать деньги потраченые на таких козлов? Я бы не побрезговал забрать 5-10 баксов на новый баллончег.
Угу.. Типа быро скинулись на потраченный баллончег, глупые суки! Нихатите праблем, платите бля!
quote:Originally posted by Dima11:
на остановке я его вытолкал из вагона на станцию
quote:Originally posted by MNK:
А на клейме написать: "Я глупая сука, и мне проблем не нада!"?
Если без шуток, то правда задрало это всё давно! "Я нибуду ничиво писать мне проблем ни нада". Не удивляйся потом, если тебя в собственном подъезде поставят раком.. А то и пришибут железякой по слишком умной башке, за сто рублей. Никаких проблем не будет. Мёртвые не потеют!
Так про это сколько баек ходит. У Кивинова тоже в каком то из рассказов есть.
quote:Originally posted by TIR:
Про случай в электричке - таким "свидетелям" надо, лет на 10, клеймо поставить!
И пусть их насилуют, убивают и т.п. но никто не подходит - проблем не нужно. Пусть прочувствуют свою логику на себе же.
В том что по стране преступность имеет неплохую почву - именно такие СУКИ виноваты!
А на клейме написать: "Я глупая сука, и мне проблем не нада!"?
Если без шуток, то правда задрало это всё давно! "Я нибуду ничиво писать мне проблем ни нада". Не удивляйся потом, если тебя в собственном подъезде поставят раком.. А то и пришибут железякой по слишком умной башке, за сто рублей. Никаких проблем не будет. Мёртвые не потеют!
quote:Originally posted by AXE-GRIN:
Хотел написать в теме "таки нам толкают фуфло", по почему то не смог - писал ошибку. Но название темы подходит на 100%В общем съездил сегодня в защиту и прикупил там KO JET 50мл. Отдал за него 150р (раньше покупал на савёловском рынке - там по 250р). Обрадовался что так дёшего. Приехал домой и тока там заметил, что кроме надписей Pfeffer KO JET по немецки больше ничего нет - всё остальное по русски. Удивился (раньше - ниодного слова по русски небыло). Пошёл на балкон делать контрольный пшик. Брызнул на лист А4 и немного прифигел - он не рыжий, а еле-еле желтый (за то струя очень мощная, и сам баллон тяжелее, чем обычно). Попробовал пальцами - он не маслянный!!! Густо намазл себе лицо под глазами этой хренью. Жду минуту - нифига, как обычной водой. Жду две минуты (стою там же, на балконе) - начинаю кашять, конкретно кашлять. Ухожу с балкона. И ещё через пару минут начинает жеч. Но не сильно (хотя намазал я хорошо). Глазам абсолютно пофиг - они открыты.
Вот такое нам фуфло толкают, господа. Больше никогда не буду покупать ни Джет, ни Фог с надписями по русски
была такая же хрень,я писал.ток струя коричневая была.нифига не жгло почти,тоже кашлял...
quote:Originally posted by Dima11:
Через одну или две станции к компании пристал нетрезвый молодой человек лет 25 и сделал грубые замечания о том, что они слишком громко смеются и что-то типа не..й тут пить в вагоне. Настоятельно приглашал "сходить в тамбур разобраться". Поначалу девушки из компании все сплавили на базаре, а через пару остановок практически все из вагона ушли а гоп ушел в тамбур.
quote:Через минут 10 гоп вернулся в вагон и пошел в моем направлении. На коленях у меня был рюкзак в открытом внешнем кармане которого лежала открытая пачка сигарет, проходя рядом со мной гоп обратил на нее внимание подошел ко мне и сказал "быстро,дай сюда" довольно грмко и грубо. После чего протянул руку к рюкзаку и попытался схватить пачку сигарет. Вторая рука была под рюкзаком с KO Jet начиная с момента его приставаний к компании. Полил глаза в упор около 1 сек. Задержки не заметил.Гоп начав подвывать и тереть глаза, матом не орал, агрессии больше не проявлял, на остановке я его вытолкал из вагона на станцию, патруль даже пытаться вызывать не стал, две пассажирки в вагоне свидетельствовать отказались ссылаясь на то, что им "проблем не надо".Ну и самое главное 50 мл KO Jet куплен 2 недели назад в "Охотнике" ул. Строителей
партия PD 080527 Garantie 05/2009
Вобщем, автор "всё правильно сделал". Я-бы ещё и "уронил" его пару раз пока выталкивал.. Пассажирки-типичные глупые суки.
quote:Originally posted by Dima11:
возможно мои сведения будут полезны.
Конечно, полезны. Успокоили душу, можно сказать
Ну и самое главное 50 мл KO Jet куплен 2 недели назад в "Охотнике" ул. Строителей
партия PD 080527 Garantie 05/2009
quote:colencor
учаснег
posted 21-8-2007 23:103,14здец!
Зимой теперь остается носить только нож. Ничего не осталось путнего
Зимой теперь остается носить только нож. Ничего не осталось путнего
quote:Originally posted by кир-дык:
... не, думаю это всё пресловутое "соотношение основных капсициноидов "(с) М. Гринберг
quote:Originally posted by AntonF:
Может в нем теперь растворитель как в фоге? Субъективно: он не такой маслянистый, как раньше.
quote:Originally posted by Garlic:
а что мешает самому попробовать?
Не люблю острого..
quote:Originally posted by MNK:
Аналогично с партией.. Проверить не на ком.. Никто не хочет.. Я и медпомощь гарантировал.. И доставку до дома.. Нихотят.. Опасаются моего "тёмного прошлого". Как легко себя скомпрометировать.. А так, без обоюдного согласия, это ведь нападение будет..
а что мешает самому попробовать?
ЗЫ: скоро попробую "Шиханы", заинтриговали УДАРщики
Закупив недавно много КО новых, на одном из них заметил стравившуюся капельку засохшую, тронул пальцем - палец жгло сутки как после ожога, не смотря на неоднократные отмывания и т.п.
Так что не поверю тому, кто скажет, что новые КО - полная ерунда
не поверю и тому, кто скажет, что состав всегда стабилен.
И в старых, и, видимо теперь и в новых, существует разброс независимо от партии, чё с этим делать - не знаю, испытанный баллон таскать не привлекает (говорят травить начинает после первого пшика - это так?)
Брызнул сначала в траву 0.5 сек, потом брызнул (тоже 0.5 сек) на стенку туалета в 1м от меня.
Мне показалось, что цвет содержимого стал светлее.
Хотя у старых джетов, которые у меня были, цвет содержимого был все-таки желтым, а не оранжевым, как тут описывали некоторые, но темнее содержимого старых фогов и нового джета.
Я немного наклонился, чтобы посмотреть поближе на пятно (с 1 метра до 0.5м) и при первом же вдохе мне резко перехватило дыхание и я закашлял.
Кашлял без перерыва секунд 7-10. Вроде раньше такой летучести не было, и осветление тоже странное. Может в нем теперь растворитель как в фоге? Субъективно: он не такой маслянистый, как раньше.
Потом я попробовал каплю с сопла на язык - дерет без задержки и сильно, не слабее старых.
Вывод: брать можно и нужно.
Фог попробовать некогда...
Народ а лаборатории есть такие, сколько стоит? Может пора перейти к цивилизованным методам. И если ГБшки хуже - в прессу, в прессу! Мол гавно делают такие-то и такие-то господа. Или как-то официально их щемить через союз потребителей, хз как.
Но, честно говоря, расстреливать надо за такое. Ибо это не менее, чем диверсия, направленная на физическое уничтожение покупателей продукции!
По поводу жжения. Насколько я помню, когда испытывал на себе FOG, то пока отходил от него, из любопытства облизнул губы, на которые ирритант тоже попал. Тоже почувствовал химический привкус, очевидно, что это растворитель. Но ощутимого жжения на языке не было. Может ирританта там было мало, но все равно, учитывая, что в тоже самое время лицо и глаза жгло зверски, могу сделать вывод, что тест на язык очень неоднозначный. В тоже время, когда я проводил тренировку с JET'ом, то когда баллон почти кончился и струя потеряла напор, несколько капель ирританта попали из сопла на указательный палец - вот его жгло потом зверски. Мыл руку с мылом несколько раз, потом мазал кремом и все равно еще долго не отпускало.
В общем, пока кто-нибудь не решится на полноценный тест по глазам, мы тут будем гадать на кофейной гуще.
quote:Originally posted by AXE-GRIN:
А запах у него жуткий, почему то молотый перец напомнил
по прошествии двух часов после пробы во рту остался мерзкий химический привкус. закусывание стручком острого перца не помогло, въедливая дрянь. так что врагов можно травить, подливая им из баллончика смесь в еду (глупая шутка)
quote:Originally posted by tugiluki:
попробовал jet на язык, чуть мазнул пальцем с сопла и попробовал. вкусно, не более того. я не наркоман и не пью спиртного. значит джет на кухню, к приправам?
quote:Originally posted by tugiluki:
и скажите, пожалуйста, нужно ли сразу удалить с баллончика защитную пластинку, которая держится на трёх точках, или она сама легко продавится в случае применения? наверняка где-то было, но я не нашёл.
попробовал jet на язык, чуть мазнул пальцем с сопла и попробовал. вкусно, не более того. я не наркоман и не пью спиртного. значит джет на кухню, к приправам? фог пробовать пока неохота
и скажите, пожалуйста, нужно ли сразу удалить с баллончика защитную пластинку, которая держится на трёх точках, или она сама легко продавится в случае применения? наверняка где-то было, но я не нашёл.
!считаю своим долгом напомнить о крайней осторожности при экспериментах на себе!
quote:Originally posted by Kivar:
Однако, уважаемый want?, хотите воспитать нового КАРБОФОСА?
Я просто намекаю на то, что мазать кожу можно до посинения,
а эффекта особого не будет. Даже CR нет так уж страшно на кожу
воздействует... а вот глазки-ротик...
Меня просто задрали уже случаи, когда (знакомые или с форума люди) брызнут
на столб, помажут щёку и, ничего особо не почувствовав, рассказывают мне
о том, что баллоны все эти - гумно, сами убедились, дескать. Всегда советую
помазать глазик и язык. Помогает.
quote:Originally posted by MNK:
И доставку до дома..
quote:Originally posted by Borion:
Вечером сравню со своими JET'ами, сейчас с собой FOG, на нем PD 090527
Аналогично с партией.. Проверить не на ком.. Никто не хочет.. Я и медпомощь гарантировал.. И доставку до дома.. Нихотят.. Опасаются моего "тёмного прошлого". Как легко себя скомпрометировать.. А так, без обоюдного согласия, это ведь нападение будет..
quote:В общем, брызните ещё раз и попробуйте на язык (будет Змей Горыныч) и глазик.
З.Ы. Я конечно понимаю, что может быть неравномерным, что может изменяться длительность схватывания и жгучесть, но не ток же сильно. Раньше жеч начинало через секунд 15. И глаза тоже резало (хоть не очень сильно, но резало). А в этот раз жеч начало только через 4 минуты (примерно).
В общем, брызните ещё раз и попробуйте на язык (будет Змей Горыныч) и глазик.
Жду результатов с нетерпением.
В общем съездил сегодня в защиту и прикупил там KO JET 50мл. Отдал за него 150р (раньше покупал на савёловском рынке - там по 250р). Обрадовался что так дёшего. Приехал домой и тока там заметил, что кроме надписей Pfeffer KO JET по немецки больше ничего нет - всё остальное по русски. Удивился (раньше - ниодного слова по русски небыло). Пошёл на балкон делать контрольный пшик. Брызнул на лист А4 и немного прифигел - он не рыжий, а еле-еле желтый (за то струя очень мощная, и сам баллон тяжелее, чем обычно). Попробовал пальцами - он не маслянный!!! Густо намазл себе лицо под глазами этой хренью. Жду минуту - нифига, как обычной водой. Жду две минуты (стою там же, на балконе) - начинаю кашять, конкретно кашлять. Ухожу с балкона. И ещё через пару минут начинает жеч. Но не сильно (хотя намазал я хорошо). Глазам абсолютно пофиг - они открыты.
Вот такое нам фуфло толкают, господа. Больше никогда не буду покупать ни Джет, ни Фог с надписями по русски