Ну и подумаю еще о стопорении. Ролик, как я хотел, сюда не поместится, кусочек оргстекла был коротковат. А вот надеть небольшой бегунок на среднюю часть рычага позволит сдвижкой его ближе к торцу рукояти очень жестко заклинивать рычаг. Проверено подручными средствами.
Привинчивается на два винта, крепящих и нижнюю заглушку в рукояти. Вот как выглядит сама деталь (отверстия под винты пока не выполнены):
И вторая заготовка, готовая к загибанию:
Проверил - сейчас надо приложить существенно большее усилие для нажатия на кнопку предохранителя, при этом при имитации выстрела все срабатывает вполне штатно, предохранитель прожимается хоть и с трудом, но раньше, чем срабатывает клавиша спуска.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
А ваще, производитель, давно бы уже мог выпустить нормальный проверочный бам с диодиком для всей своей электоролинейки, но ... как и тренировочные ...
Присоединюсь
Да и много чего ещё хотелось бы. ЭлектроГром и электроСО. А для Добрыни - сменный одноразовый пластиковый вкладыш-стволик.
quote:Originally posted by Robopiglet:
А какая там батарея? 5в?
Бывают такие батарейки?
quote:Для контроля светодиод 3мм любого цвета можно впаять вместо лазера (через резистор), да и всё
Кстати на Оберег сейчас скидка 30% до 8 марта.
http://tulataman.ru/news/30-skidka-na-obereg-k-8-marta/
Таки подобрал я сумочку на пояс для Оберега:
Давно купил, сам не знаю зачем, в Галамарте, потом куда-то её хорошо засунул. Когда купил Оберега, долго и безуспешно искал, заранее предполагая, что подойдет и вот на днях все-таки нашел, правда совершенно случайно. Для Оберега идеальна, как будто для него и сшита.
В тонкое первое отделение идеально помещается паспорт на изделие.
Во второе, широконькое - сам Оберег и один БАМ с заранее надетой на него крышкой.
Бам ставится вертикально - пришлось специально сбоку петлю резиновую для него пришить и находится в пространстве между коротюсенькой рукоятью девайса и дном сумочки. Можно при необходимости еще один БАМ бросить прямо на дно сумочки, тогда она застегивается уже туговато и Оберег с одного края её несколько горбит.
Ну а во внешний самый плоский кармашек на молнии помещается свернутая салфетка или полиэтиленовый пакетик. Назначение, я думаю, всем понятно.
Внешний вид вполне себе мирный и не вызывающий ненужных вопросов, извлекается девайс легко и просто.
Габариты сумочки 125х90х35.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Зачем?
Носить его одного в любом случае бессмысленно
Ну почему же бессмыссленно?
От собачек уверенно спасает.
В прочих случаях - на одного противника с гарантией хватит, повезет и от двоих отбиться удастся. А если их больше, то лучше применить первый прием карате - изматывание противника длительным бегом .
А таскать с собой это компактное устройство и еще громоздкий и неудобный в ношении баллон - в чем смысл компакта тогда?
Так что все лето Оберег прожил либо в нагрудном кармане рубашки, либо в боковом кармане курточки - без каких-либо дублирующих средств.
quote:Originally posted by XUL:
Просто для иллюстрации что имел в виду :
quote:Изначально написано XUL:Ну - лучше что то, чем совсем ничего ...
Хотя, конечно, в целом - согласен )
Просто для иллюстрации что имел в виду :
СК можно сдвинуть ближе к краю - будет потоньше устройство и сделать потолще слегка.
Ужас какой.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Зачем?
Носить его одного в любом случае бессмысленно
Ну - лучше что то, чем совсем ничего ...
Хотя, конечно, в целом - согласен )
Просто для иллюстрации что имел в виду :
СК можно сдвинуть ближе к краю - будет потоньше устройство и сделать потолще слегка.
quote:Originally posted by Supporter283:
Вот собственно фото)
Надо озаботиться посещением Ашана, а то все мои поиски подходящего варианта из фотосумочек и прочих изделий пока не увенчались успехом. Так и таскаю либо в кармане, либо в старой потертой и не совсем по размеру фотосумке. Хотел сшить из кожи, да пока все не соберусь никак.
Тем более, что скоро с теплой одеждой на БД заступать Добрыне, а Оберег до весеннего потепления ляжет в ящик на хранение.
quote:Originally posted by Supporter283:
Чуть позже дополню пост фото.
Чуть позже дополню пост фото.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:Врёте. В теме про Атаман М2 отрицательных отзывов и претензий дофига и больше. Встречаются они и в других темах, и любой, кто умеет читать, а не только писать, может в этом убедиться. Просто люди ведут себя прилично (чего не скажешь о вас), только и всего.
Мне не интересно про атаман, тут про другое устройство. Хватит тему переводить. Впрочем, кому я это пишу...
quote:Ну - микрорукоять останется для пальца - дв
quote:будет менее удобным в любом случае это факт.
Но для устройства без отдачи - думаю может вполне сойти в обмен на +1 выстрел.
quote:Изначально написано Supporter283:
Это точная информация? Просто в инструкции это отражено как просто переключатель лцу.
Точная. В ютубе есть тесты - проверяли и этот момент.
quote:Originally posted by дезерт игл:
А держать как это все?
Ну - микрорукоять останется для пальца - двух.
Кроме того - если средний БАМ не ставить вместо СК, а ставить со смещением (влево для правши) - СК остается и хват не меняется кардинально.
У такого решения минус только один - толщина устройства увеличится на место для СК (думаю полБАМа вполне хватит). Ну и СК придется активировать первой фалангой указательного пальца.
Удержание будет менее удобным в любом случае это факт.
Но для устройства без отдачи - думаю может вполне сойти в обмен на +1 выстрел.
quote:Изначально написано Supporter283:Там обидчивый модератор, который банит же всех кого видит и оставляет в разделе только положительные отзывы - смысла нет (побанен там навсегда, видимо). На почту раньше писал на все почтовые ящики, мне не отвечают. За то, я знаю точно - что читают эту ветку . Так что тут эффективнее.
Врёте. В теме про Атаман М2 отрицательных отзывов и претензий дофига и больше. Встречаются они и в других темах, и любой, кто умеет читать, а не только писать, может в этом убедиться. Просто люди ведут себя прилично (чего не скажешь о вас), только и всего.
quote:Тогда вместо вот как раз СК прекрасно поместится третий БАМ.
quote:Изначально написано XUL:А по-хорошему можно бы изменить способ активации выстрела на кнопочку сбоку.
Тогда вместо вот как раз СК прекрасно поместится третий БАМ.
На котором можно расположить подпружиненный ползунок активатора.
Нажатие большим пальцем вниз. Можно конечно и просто кнопку ...
Указательный - по линии прицеливания.
Заодно убрать так раздражающую лично меня ( в виду избыточности) электромеханическую составляющую.
Получится трехзарядная компактная вертикалка.
Ухватистости убавится, зарядов прибавится.
А прочность удержания тут особо и не нужна - отдачи почти нет ведь ...Главное, чтобы целиться было удобно - по указательному пальцу лично мне было бы удобно. Только угол наклона микрорукоятки надо будет под этот хват выверить.
Это получится практически "УДАР-1" в трехзарядном варианте. Калибром только поболее. И с электроприводом.
Может вспомним, сколько копий переломано по поводу бокового спуска?
Хотя может и "Чародей"... В общем ничего хорошего.
А хочется револьвероподобное, бесствольное, механическое, с универсальностью "Пионер".
Ну ведь возможно? Хотя скорее всего такой сон может присниться. А может кому и снился, но молчит.
quote:Originally posted by xor71:
2. А 4-х зарядки,удобной для хвата, в этом форм-факторе не получится.
Это да, а вот 3х - очень даже.
Палец правда указательный будет в 3ю камору упираться и девайс будет только дла правшей (можно 2 версии выпустить одну для правшей, другую для левшей).
Вообще же данный форм-фактор он, конечно в угоду пистолетофилам (коим и я являюсь - чего уж там ).
А по-хорошему можно бы изменить способ активации выстрела на кнопочку сбоку.
Тогда вместо вот как раз СК прекрасно поместится третий БАМ.
На котором можно расположить подпружиненный ползунок активатора.
Нажатие большим пальцем вниз. Можно конечно и просто кнопку ...
Указательный - по линии прицеливания.
Заодно убрать так раздражающую лично меня ( в виду избыточности) электромеханическую составляющую.
Получится трехзарядная компактная вертикалка.
Ухватистости убавится, зарядов прибавится.
А прочность удержания тут особо и не нужна - отдачи почти нет ведь ...
Главное, чтобы целиться было удобно - по указательному пальцу лично мне было бы удобно. Только угол наклона микрорукоятки надо будет под этот хват выверить.
quote:Изначально написано xor71:
Supporter283, эти вопросы и пожелания лучше озвучить в соотв. ветке форума, или на почту "А+А".1. Я с Вами согласен по второму пункту ( электроГром).
2. А 4-х зарядки,удобной для хвата, в этом форм-факторе не получится.
Нижние каморы прикиньте, между указательным и средним пальцами...( моё мнение).
Там обидчивый модератор, который банит же всех кого видит и оставляет в разделе только положительные отзывы - смысла нет (побанен там навсегда, видимо). На почту раньше писал на все почтовые ящики, мне не отвечают. За то, я знаю точно - что читают эту ветку . Так что тут эффективнее.
quote:Изначально написано Supporter283:
4) дорогие боеприпасы - 120р за БАМ ОСА в моем городе. У барыг доходит до 690р. За пачку. И ведь берут.
Это ещё по божески, сегодня у себя в городе видел БАМ 13х60 в металле, "Господин Перчик" цена за 1 шт. (1 БАМ, не пачка) - 150 руб.
Наверно это рекорд.
Сорри за офф.
1. Я с Вами согласен по второму пункту ( электроГром).
2. А 4-х зарядки,удобной для хвата, в этом форм-факторе не получится.
Нижние каморы прикиньте, между указательным и средним пальцами...( моё мнение).
quote:
2) НЕТ ПЕРЕГОРОДКИ в области спусковой скобы. И это самый главный минус - я не могу быть уверен, что это устройство не сработает в кармане, если вдруг сяду резко или задену чем нибудь или надавлю на карман снизу.
Не так там. Кнопка "Включатель ЛЦУ" на самом деле включатель электропитания.
То есть, без нажатия на эту кнопку, на спусковую клавишу хоть обнажимайся - выстрела не произойдёт.
Так что этот пункт можете смело вычёркивать
quote:Originally posted by Supporter283:
сзади предохранитель (но пока не выяснил точно это он или нет )
Теперь -:
1) 2 заряда (имхо можно было воткнуть 4 заряда при небольшом утолщении конструкции и это была бы бомба!), Фактически - оперативно дрожащими руками перезарядится невозможно в случае СамоОбороны.
2) НЕТ ПЕРЕГОРОДКИ в области спусковой скобы. И это самый главный минус - я не могу быть уверен, что это устройство не сработает в кармане, если вдруг сяду резко или задену чем нибудь или надавлю на карман снизу.
3) Не могу подобрать удобную кобуру, сумочку/чехол на ремень - просто невозможно подобрать ничего адекватного, в то числе, из-за того, что спусковая скоба без перегородки. Оригинальная кобура в рознице стоит по 500р и только в Москве и краснодарском крае. С пересылом - все 1000р.(почти само устройство).
4) дорогие боеприпасы - 120р за БАМ ОСА в моем городе. У барыг доходит до 690р. За пачку. И ведь берут.
quote:Изначально написано дезерт игл:
За пояс. Как и любой другой пистолет.
Это не наш метод . У меня и кобура Удара, что на клипсе с ремня слетала от частых приседаний-сгибаний, а уж эта-то фитюлька, да вообще без фиксации, точно вывалится.
А вот, помню, на стадии проекта засвечивалась версия Оберега с двумя узенькими клипсами, т.е. вдоль каждого стволика по клипсе - вот это был интересный вариант. А если бы эта клипса была еще и переставляемой на другую сторону...
Но что мечтать о несбывшемся - что выросло, то выросло.
Интересной альтернативой може стать чехол из кайдекса, а лучше - из тонкого пластика толщиной примерно 1 мм с клипсой. Только расположил бы я там девайс нестандартно, так, как его и сейчас в кармане ношу - рукояткой вверх, лежа на верхнем стволе. Извлечение - в сторону рукояти. Тогда можно естественным путем защитить и клавишу лазера - она будет закрыта торцевой боковой стенкой.
Хм-м-м, заинтересовало самого - надо завтра макетик из бумаги сделать
quote:Откуда он рано или поздно вывалится.
quote:куда его сунуть, если футболка без карманов и джинсы?
quote:Изначально написано drakulavel:
А контакты можно вывести на два винта которые закручивают "батарейный отсек". Ничего сложного.
Точно! Потом меняем батарею на аккумулятор, колхозим несложное зарядное устройство типа док-станции - пришел, достал девайс, воткнул его рукоятью в зарядник, утром взял совершенно увереный в том, что заряд полный.
Эвон куда занесло, чего напридумывал! Но возможно идея не так уж и плоха
quote:Originally posted by Ander4444:
Можно и вынуть батарейку для этого .
quote:Originally posted by drakulavel:
Вы новую батарейку замеряйте и сравнивайте с используемой. Не сложно же ведь додумать.
quote:Изначально написано xor71:таки да.
Осталось либо сколхозить таковой, либо дождаться, когда производитель такую нехитрую, но очень нужную приблуду выпустит
Ну или кто-либо еще - вещь-то нелицензионная, насколько я понимаю.
quote:Изначально написано vlagd:
Пожалуй. А фальшБАМ со светоиндикацией с точно вымеренным сопротивлением, соответствующим сопротивлению электрокапсуля спасает положение?
таки да.
quote:Originally posted by Ander4444:
Не прокатит.
По тестеру возможно будет ок.
А под нагрузкой может и не хватить.
quote:Originally posted by Ander4444:
По тестеру возможно будет ок.
А под нагрузкой может и не хватить.
quote:Originally posted by drakulavel:
Можно аккуратно вывести два контакта от батарейки и замерять "живучесть" тестером
quote:Изначально написано Ander4444:
Неудобная перезарядка, пачкается фиксирующие кольца при метании, если с лцу, то сам часто в кармане включается .
Дальше выявляем.
Свой с ЛЦУ таскаю в боковом кармане куртки или в нагрудном рубашки второй месяц. Случалось, конечно, и случайно нажать, но, в основном, ИМХО, данная проблема заметно преувеличена. Хотя от мысли оснастить свой девайс дополнительным тумблерочком в торце рукояти я пока не отказался. Вот только ни донора для изъятия тумблера пока найти не могу, ни готовый тумблер подходящий не попался.
quote:Originally posted by Ander4444:
Неудобная перезарядка, пачкается фиксирующие кольца при метании, если с лцу, то сам часто в кармане включается .
quote:Originally posted by Borion:
И сажает батарею при этом. А индикатора заряда батареи нет.
quote:Изначально написано Ander4444:
...если с лцу, то сам часто в кармане включается.
И сажает батарею при этом. А индикатора заряда батареи нет.
quote:Originally posted by Supporter283:
Комрады, подскажите, какие баги были выявлены у данного устройства, вкратце, времени решительно нет
quote:Изначально написано NickolayMoscow:Буга-га Вы, вообще, нутрянку этого дога видели? К тому же, у светозвука нет отдачи, метаемая масса - ничтожна.
Вот фотки из инета. И? Через сколько десятков выстрелов это развалится?
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
К тому же, у светозвука нет отдачи, метаемая масса - ничтожна.
quote:Originally posted by Kurama:
предположение
Предположения - это теперь у вас, потому что, один модератор подчистую снёс все обсуждения и вопросы по продукции в своём разделе, превратив его в справочник для своей лавки. И вот там, раньше, была озвучена вполне внятная причина отсутствия СЗ и СО с электроподжигом. И это не конструкционная прочность брызгалок.
В том виде, как сейчас, гром и сигнал оха - пиротехника, она просто при определённых условиях может быть использована в газовом оружии, но пиротехника, потому как в паре с пускачём представляет из себя именно её, а предмет мечтаний - патрон и эта жопа надолго.
quote:Originally posted by Kurama:
Значит необходимый запас ппочности заложен в конструкцию.
Буга-га Вы, вообще, нутрянку этого дога видели? К тому же, у светозвука нет отдачи, метаемая масса - ничтожна.
quote:Originally posted by Kurama:
Может это в принципе нереализуемо в этих изделиях? От сильных вибраций электронике каюк? Оса то чуточку понадежнее сделана-изначально наверно рассчитывалась под огнестрельные нагрузки.
Вы извините, вот прям пахнуло поверхностным мышлением «кентярика»
А антидог, нам инопланетяне присылают, поиздеваться
quote:Originally posted by GX56:
сколько можно двустволки выпускать
quote:Originally posted by GX56:
А с электробамами светозвуковыми, для премьер 4 все затихло
quote:Изначально написано drakulavel:
Не знаю. В тех видео, которые я смотрел, верхний летит выше, нижний ниже.
У меня пятно от верхнего центром своим точно попало в точку, указанную ЛЦУ, нижний выстрел пошел может самую малость ниже, но пятно все равно перекрыло маркер с хорошим запасом. Дистанция была 2,5 метра.
quote:Originally posted by луканин:
А в ААшном видосе все летит чётко в точку Лцу, что нижний, что верхний )))
quote:Изначально написано drakulavel:
Я уже писал про этот "дибилизм", про пионер. Можно же как на гладкостволе, на двухстволке конкретно, сделать пристрел двух стволов на определенное расстояние. Для оберега на два метра. И будет все лететь куда надо.
А в ААшном видосе все летит чётко в точку Лцу, что нижний, что верхний )))
quote:Originally posted by луканин:
Видно, что нижний низит
quote:Изначально написано Палач777:
Видно, что нижний низит
Кстати, за неделю ношения особых неудобств от возможного самонажатия на предохранитель не ощутил. Лежит себе в кармане - нагрудном или боковом, рукоятью вверх, предохранитель случайно пока не нажимался. Правда, если в этот карман еще что-то положить, то, возможно, проблема и появится. Или если носить в сумочке.
Старенькая, правда, она у меня, изрядно потертая и заслуженная. В свое время в ней Нокия-раскладушка обитала, для вывода гарнитуры которой и была вшита молния сверху.
Куплена была в магазине фотопринадлежностей как сумочка для фотоаппарата. Надо прошвырнуться в Эльдорадо или Диксис - посмотреть что поновее, да чуть поболее размером.
quote:Originally posted by Ander4444:
набрал в гугле
quote:Originally posted by drakulavel:
А зажатый в руке можете?
quote:Originally posted by vlagd:
А я могу только рядом с Добрыней.
quote:Изначально написано drakulavel:
Спасибо, офигенная коллекция.
+100500
А я могу только рядом с Добрыней. И Ударом первым, он у меня 2005 года - еще из номерных.
Своего Пионера я подарил на НГ зятю - он у меня дальнобой, ему подобный многофункциональный девайс прямо в тему зашел - и отбиться от плохих людей, и собачек пугнуть, а то и еще кого (рассказывал, как однажды остановился посреди леса, вышел отлить, увдел волка, так чуть заодно и кирпичей не отложил), а понадобиться - и сигнал подать, место обозначить.
В качестве кейса я к нему подобрал кейс от автоаптечки, так что и в кабине к месту, в глаза посторонним не бросится.
Вот про Премьера-4 задумываюсь. Вроде и громоздок, и неудобен, а хочется.
quote:Originally posted by vlagd:
Пионером, да Добрыней
quote:Изначально написано Лаки Счастливчик:
Как светит?Стреляет?
Светить - светит. Как Пионер, так же.
Стрелять пока не пробовал - завтра на заводском пустыре опробую. И самому интересно, ну и БАМы стреляные нужны - контрольки светодиодные сделать )).
Первое мое устройство с электроБАМами, однако. А то пока все механикой обходился - Пионером, да Добрыней.
quote:Originally posted by Лаки Счастливчик:
Стреляет?
quote:Originally posted by vlagd:
Пришел Оберег. С ЛЦУ.
quote:Originally posted by lvov76:
Я имею ввиду, что ст.223 УК РФ не грозит ???
quote:Изначально написано Ander4444:
Говорил, и еще раз повторюсь. Если мне нужен будет Оберег, то я отпилю ручку у своего Пионера, и это будет идеальный оберег, с быстрой перезарядкой. И механикой. Плюсом идет возможность стрельбы СО и Гром.
А это не будет выглядеть как переделка оружия? Я имею ввиду, что ст.223 УК РФ не грозит ???
Ну, а на зиму у меня Добрыня есть.
И ГБ Шпага, само собой - в пару к тому и другому.
quote:Originally posted by Ander4444:
Но всё питание отключать через еще один микрик Неправильно это !
Ну это как сделать, у кого откуда руки растут - может и лучше заводской конструкции оказаться. Зато будет реализован принцип "достал и выстрелил".
Хотя, Вы правы, пожалуй. Да и место там неудобное из-за винта крепления крышки.
А вот микропереключатель в торце крышки мне нравится все больше. Вот такой, например: https://elecomp.ru/product/48776/
quote:Originally posted by vlagd:
Вот появилась еще мысль вынести дополнительный микрик под средний палец, разорвав цепь батареи. Сработает только при нажатии на обе кнопки. А случайное нажатие обеих кнопок представляется крайне маловозможным.
quote:Originally posted by xor71:
надеюсь, поняли
Поняли, только кому от этого легче?
Теперь надо думать, что делать, если ЛЦУ таки хочется.
Вот появилась еще мысль вынести дополнительный микрик под средний палец, разорвав цепь батареи. Сработает только при нажатии на обе кнопки. А случайное нажатие обеих кнопок представляется крайне маловозможным.
quote:Даже удивительно, что А+А эту возможность не реализовало.
quote:Originally posted by drakulavel:
Тут создатели хотели так сделать. Достал- выстрелил
quote:Originally posted by Лаки Счастливчик:
Скоро будут кобуры с защитой кнопки,месяц надо подождать
quote:Originally posted by vlagd:
Либо дополнительный тумблер общего включения всего устройства
quote:Originally posted by Лаки Счастливчик:
Скоро будут кобуры с защитой кнопки
quote:Originally posted by vlagd:
кнопка эта не защищена от случайного нажатия. Просится дополнительный фиксатор к ней.
quote:Originally posted by Лаки Счастливчик:
спилить мушку
Я пока в сомнениях - с одной стороны с ЛЦУ позволит проверять и заряд батареи, да и целиться все-таки удобнее.
С другой - возможность посадить батарею, поскольку кнопка эта не защищена от случайного нажатия. Просится дополнительный фиксатор к ней.
Либо дополнительный тумблер общего включения всего устройства, например - в торце рукояти. Последнее, кстати, легко реализуемо - место там есть. И контакт от батареи там же. Все можно смонтировать на крышке. Даже удивительно, что А+А эту возможность не реализовало. Можно и самостоятельно сделать. Как на китайском фонарике-шокере.
Кто-нибудь думал уже в этом направлении?
quote:Originally posted by vlagd:
Какой брать - с ЛЦУ или без
quote:Originally posted by ass122:
Тем более там электроспуск, вероятно усилие нажатия не так уж и велико.
quote:Изначально написано Belohvost:
А зачем его носить с одним?
А ведь изначальная концепция устройства под названием "оберег" - однозарядное АУ-ключник, если мне память не изменяет.
quote:Изначально написано drakulavel:
Интереснее с СО и Громом? Да еще и вероятность выстрела при падении на твердую поверхность?
Не хотите ли вы сказать что вероятность срабатывания при падении является более существенным недостатком, чем отсутствие спусковой скобы в устройстве, которое в силу габаритов вполне себе подразумевает ношение в кармане? Тем более там электроспуск, вероятно усилие нажатия не так уж и велико.
quote:Originally posted by Belohvost:
А зачем его носить с одним?
quote:Originally posted by drakulavel:
Кстати говоря получается, что Оберег надо носить с ДВУМЯ бамами. Или у вас будет рандом, выстрелит с первого нажатия или со второго.
quote:Originally posted by Ander4444:
И как определить очередность выстрела.
quote:Originally posted by Ander4444:
А если один бам только вставлен?
quote:Originally posted by Ander4444:
П-2 Тоже не было, не в курсе просто .
quote:Originally posted by xor71:
Схема электрическая принципиальная
quote:Originally posted by Ander4444:
Схема срабатывания как реализована? Есть ли опрос электрокапсюлей перед пуском? Или тупо верх -низ.
quote:Originally posted by Ander4444:
Оберег он на батарейке?
quote:Originally posted by Ander4444:
НО Электро шашлычница, это вообще пародия на шашлык, на ней разве что сосиски делать. Имхо, владею ей уж лет 10. Шашлык на углях, и шашлык на электричестве, это как баба, и резиновая баба. Баловство, как любитель шашлыков говорю
quote:Originally posted by Ander4444:
Или тупо верх -низ.
тупо и на батарейке
quote:Originally posted by MBN:
Константин! Поздравляю с покупкой и восхищаюсь Вашей прагматичностью! Сэкономили на покупке Осы ( приняв в дар) и купили электрошашлычницу! Так держать! Обереги в дар начнут раздавать не скоро.😋 Поэтому можно спокойно расслабиться и насладиться поглощением шашлыка!😋
quote:Изначально написано MBN:
Вот Вы как! Не хотите поддержать отечественного производителя...😋
Очень хочу, но увы...
Из последних моих хотелок в виде Orion 12 калибра их делает совсем не отечественный Винчестер
quote:Поздравляю с покупкой и восхищаюсь Вашей прагматичностью! Сэкономили на покупке Осы ( приняв в дар) и купили электрошашлычницу! Так держать!
quote:Originally posted by Belohvost:
электрошашлычницу
quote:опционально три 18х60
quote:мне вот пока везёт... Чуть больше сотни отстрелял)
quote:Originally posted by дезерт игл:
Электроподжигу после Осы я не верю
quote:тогда кроме страйкбольной гранаты посоветовать не могу...
quote:Originally posted by дезерт игл:
Нет. Электроподжигу после Осы я не верю. От слова совсем. А Чихпыху тем более.
quote:Антидог "пиротехнический" вы не рассматриваете?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Гром я б носил, если б появился Оберег. Ибо...ПУ сработало(хорошо не в кармане), Пион стреляет сам, а Чиаппа под Хилти оказалась слишком тяжёлой.
БАМы меня не волнуют вообще никакие.
quote:Именно так. Просто появление на рынке механического Оберега обрушит продажи Пионера, а в планы А-А это не входит.
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Да , у него коробочка красивей!
quote:Originally posted by drakulavel:
Мне кажется на прототипе уровень исполнения на порядок выше.
Да , у него коробочка красивей!
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
стоит сравнивать с его прототипом, с guardian angel 2
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Да уже показали, с тремя спусками
quote:Originally posted by MBN:
Просто появление на рынке механического Оберега обрушит продажи Пионера
quote:Originally posted by MBN:
Через пару лет появится без электроподжига.
Да уже показали, с тремя спусками
quote:Originally posted by MBN:
Через пару лет появится без электроподжига.
quote:Originally posted by дезерт игл:
В Чародей все влезло
quote:Оберегом все просто, вы же видели внутреннее устройство Пионера, оно в Оберег не влезет.
quote:Originally posted by дезерт игл:
механический Оберег
quote:Михаил, здесь с Вами готов поспорить. Разумеется, каждому свое, но габариты Пионера, при всего двух зарядах, огорчают. Почти полноразмерный пистолет и всего два БАМа
quote:Originally posted by дезерт игл:
Мне да. АУ интереснее 4 в 1
quote:нтереснее с СО и Громом?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Пион интереснее
quote:[/B]
quote:[B]
quote:Originally posted by MBN:
Ими
quote:Originally posted by MBN:
А при большущем запасе дореформы Магнума и МДИ от АКБС все не так печально.
quote:Originally posted by Палач777:
А вообще пора Кс вводить!!!
quote:Originally posted by дезерт игл:
Оберег же электро.
quote:г02в4 от 70.
И на современных патронах и то, и то не особо отличается от макарыча...
quote:Originally posted by дезерт игл:
Хорхе-С ныне 140000р...
quote:так есть же любители "чарогея", к примеру. А Оберег конкурент Пионера, к
quote:Была бы возможность, наверное, сам бы ходил с травматом. Покрайней мере он бы у меня был
quote:Originally posted by Belohvost:
При том, что, фактически, он нафиг не нужен (ИМХО)
quote:Originally posted by drakulavel:
Это конечно хорошо, только причем тут Оберег???
quote:Originally posted by Belohvost:
А я, пожалуй, вместо вот этого всего куплю сумку-кобуру для осы.
quote:Originally posted by MBN:
Если потребуется, то могу сообщить где в Москве можно купить самовывозом за 1600 рублей.
quote:Изначально написано Лаки Счастливчик:
Присутствовал при отстреле пары перцовых бамов(ОС) с Оберега.+10грС небольшой ветер чувствовался,но не сносил выброс,расстояние около 1,5 м до мишени.Как по мне, дальше бы не долетело,ветер бы снёс.Место выбирали тщательно,по прогнозу ветер был 8м/сек.Сами понимаете-все боялись обратки.
Первый выстрел напомнил блек25,второй был более концентрированный,но в обоих случаях долетели только капельки.Кто подошёл к мишени в первые 10 сек,чихали и кашляли,через пару минут прошло.
Не впечатлил.Конечно надо пробовать другие Бамы(ОС+СR).Годится на установку облака,от догоняющих.Быстрая перезарядка приведёт к контакту с содержимым БАМ. Необходимо убрать жидкость после использования с колец держателей(влажные салфетки справились).ГБ Блек25 и Кортик не хуже,а скорее лучше(2 баллона больше 2 бамов).Как игрушка и возможно от собаки интересен.Я бы побоялся заряженный толкать в карман -нет скобы защищающей спуск.
Ну это в очередной раз вопрос БАМов, а не устройства.
quote:Изначально написано Supporter283:Ув. Луканин. Стоит ли брать?) Какие перспективы лично вы видите для устройства и будете ли носить его (главный вопрос)? Очень серьезно думаю брать или нет версию без лцу или подождать пу-3 с резьбовыми перцовыми от А+А.
quote:Изначально написано луканин:Пачка сигаретная типа.
Не массивный совсем
Ув. Луканин. Стоит ли брать?) Какие перспективы лично вы видите для устройства и будете ли носить его (главный вопрос)? Очень серьезно думаю брать или нет версию без лцу или подождать пу-3 с резьбовыми перцовыми от А+А.
quote:Изначально написано Лаки Счастливчик:
9% скидка,+доп скидка для ганзы(ScarabeyGuns).
https://scarabey.su/
Спасибо.
quote:Originally posted by Supporter283:
в каком магазине будет ценник "с завода"
quote:Изначально написано Belohvost:
А оберег-то весьма массивен, оказывается.
Пачка сигаретная типа.
Не массивный совсем
quote:Originally posted by луканин:
БЕЗ лцу( 1.6 р ) ,
quote:Originally posted by Belohvost:
Очень давно у меня п2 был
quote:Originally posted by Belohvost:
А ты вслушайся. Нажатие - выстрел - нажатие - щелчок (нет выстрела) - нажатие - выстрел. Такого там весьма много. Или меня глючит.
quote:Originally posted by Supporter283:
Ну что комрады? Редко бываю на форуме, отсюда вопрос: это устройство вышло уже или еще нет?
quote:Originally posted by кентярик 777:
???:зачем???? Стрелять дуплетом с какой целью?
quote:Originally posted by drakulavel:
позволяет вести стрельбу дуплетом
quote:Originally posted by кентярик 777:
Я вот почему то уверен что в а+а хорошие инженеры и проектировщики работают.
quote:Originally posted by кентярик 777:
Я вот почему то уверен что в а+а хорошие инженеры и проектировщики работают.
quote:Изначально написано drakulavel:
Элементарно, при заряде Бам упирается в пружину. С боку оберега две защелки на оба Бама. Ни чего сложного. Габариты увеличатся милиметра на три в толщину.
Я вот почему то уверен что в а+а хорошие инженеры и проектировщики работают. Не глупее тебя и меня. Достаточно на их пневматику посмотреть и на общее качество продукции. Так что если сделали так а не иначе -значит ИМЕЛО СМЫСЛ.
quote:Originally posted by кентярик 777:
В таком компактном формате это наверное малоосуществимо.
quote:Изначально написано drakulavel:
Чтоб Бамы фиксировались без картриджей. Как обойма в пистолете. Подпружиненые. Отстрелялись, нажали на кнопку, Бамы как в ружье экстрагировались. Помоему был бы хороший вариант. Согласитесь???
В таком компактном формате это наверное малоосуществимо.
quote:Originally posted by Подлая Рыба:
То есть Вы считаете, что автор проекта был болен когда создавал это устройство.
quote:Originally posted by Подлая Рыба:
То есть Вы считаете, что автор проекта был болен когда создавал это устройство.
На мой взгляд устройство имеет спорную эргономику и неоднозначную конструкцию. Посмотрим, как оно на самом деле окажется, тогда и резюмируем.
quote:Изначально написано Флэш:
Он выглядит как слепок воспоминаний в памяти о Guardian Angel после употребления водки "Левша" и последующего сна на водяном матрасе без включенного подогрева.
То есть Вы считаете, что автор проекта был болен когда создавал это устройство.
quote:Originally posted by Подлая Рыба:
2) Мальчик, который получит эту штуку будет долго играться и фантазировать.
И, конечно же, Оберег не выглядит как
quote:Originally posted by Подлая Рыба:
аборт пистолета
Я честно признаЮсь, что пока не держал в руках это изделие, но обязательно это сделаю, и поделюсь своими впечатлениями в отдельном обзоре. Если мое _личное_ мнение после этого окажется более положительным, чем предварительная оценка - я обещаю, что найду это сообщение и отредактирую его в соответствующем реальности ключе.
1) Это выглядит как аборт пистолета и может спугнуть своим видом пациента ежели он в сознании и труслив.
2) Мальчик, который получит эту штуку будет долго играться и фантазировать. Собирать, разбирать, покупать системы ношения и шнурочки. Ходить в лес струлять по бумажкам, доставать в тёмном подъезде как Сидней Рейли, показывать это девочкам.
3) Люди, покупающие этот девайс, могли бы в силу своих особенностей возможно представлять опасность для окружающих, будь у них настоящее оружие ГБ, палка, нож, но, Слава КПСС, вместо этого теперь у них будет этот прекрасный аэрозольный устрашитель. Теперь опасность грозит только тому, кто его носит.
4) Можно стрелять хлопушечками с порохом. Громкие хлопки возбуждают воображение, и вон та девочка гуляющая с таксой, она уже боится тебя.
Покупайте, люди, продукцию фирмы А+А. Я их фанат.
Пионеры, Добрыню и УДАР тоже берите - всё сказанное относится и к ним.
quote:Изначально написано кентярик 777:Так что может и оберег в продаже уже есть только вы об этом пока не знаете?
Вот так и предпологал
quote:Изначально написано alf w:
а мне казалось раз есть цена, значит уже продают
Ну с чего это?а+а это серьезное производство а не гаражь в деревне. Затраты и нормы прибыли просчитаны от них озвучена цена(на мой взгляд весьма гуманная).а насчет есть в продаже или нет это нужно в разделе а+а спрашивать. Напиимер пневмопистолет охотничий АТАМАН М2 продаеться с мая того года сугубо через интернет-магазины (и довольно успешно)а вот в ормагах вы его вряд ли найдете. Так что может и оберег в продаже уже есть только вы об этом пока не знаете?
quote:Originally posted by alf w:
Если убрать с него изображение а.у. , то похоже на рекламу сектантов
quote:Originally posted by Belohvost:
А+А, может, вам дизайнера посоветовать?
Высказал своё мнение, с уважением.
quote:Originally posted by xor71:
Jpalladin это в проекте был изначально индикатор состояния батареи и БАМов,но почему-то от такого решения отказались...
quote:Originally posted by Ander4444:
Уж лучше Пионер
quote:Originally posted by Belohvost:
Блин, вот хочется взять. А почему - не знаю.
Только кассовый чек сохраните и помните, что это технически не сложное изделие и если оно не подойдет к цвету Ваших перчаток, Вы имеете право, в течении 14-ти дней, с момента покупки его вернуть, без "веских причин".
С уважением!
quote:Originally posted by xor71:
Jpalladin хз, такие вопросы задавайте на фирму. Я всего лишь сказал про то, почему предпочтительнее версия с ЛЦУ.
С другой стороны если учитывать, что Премьеры работают достаточно продолжительное время, то замер напряжения батарейки раз в пол года и не нужны индикаторы и проверочные БАМ. И конечно дабы избежать факторов окружающей среды, храним в теплом сухом месте. Вроде все запомнил.
quote:Originally posted by xor71:
про лазер ничего не знаю.
"И почему через пару месяцев оберёг может внезапно перестать работать"
такого утверждения не было.
Электричество с батарейки никуда не убегает, кроме мизерного саморазряда.Но вообще в электротехнике бывают всякие окисления контактов (из-за климатических и погодных условий) итд...
Просто на устройствах с батарейным питанием с некоторых пор как бы априори принято устанавливать хоть какой-то индикатор состояния батареи
Электричество с батарейки никуда не убегает, кроме мизерного саморазряда.
Но вообще в электротехнике бывают всякие окисления контактов (из-за климатических и погодных условий) итд...
Просто на устройствах с батарейным питанием с некоторых пор как бы априори принято устанавливать хоть какой-то индикатор состояния батареи.
quote:Originally posted by xor71:
Jpalladin хз, такие вопросы задавайте на фирму. Я всего лишь сказал про то, почему предпочтительнее версия с ЛЦУ.
quote:Originally posted by луканин:
ценник на уровне
Фото живого изделия в тему, или только на монетизированном сайте выкладываете их, вместе с видео?
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Стоимость проверки - два бама
quote:Originally posted by Robopiglet:
Почему, интересно, нельзя было вообще сделать на корпусе крохотный светодиодик, который бы горел (мигал, не мигал) и както отображал работоспособность устройства при нажатии на предохранитель или поджатии спуска...
Стоимость проверки - два бама
quote:Originally posted by Robopiglet:
интересно, нельзя было вообще сделать на корпусе крохотный светодиодик,
quote:Originally posted by xor71:
стрельнет ли вообще
quote:Originally posted by Borion:
И коли уж его нет, то что мешает запустить в продажу проверочные (индикаторные) БАМ
quote:Изначально написано xor71:
Про ЛЦУ в "Обереге". Это, помимо удобства прицеливания, к сожалению, единственный способ контроля состояния батареи, по яркости свечения пятна...Другого оперативного способа нет. Так что, лучше берите с ЛЦУ, иначе не понять, стрельнет ли вообще( через несколько месяцев после покупки). Ну и от опроса исправности заряженных БАМов ( по алгоритму, применяемому в Премьере-4) тоже отказались, что видно из схемы рисунка N1 паспорта устройства (тайм-код 0:37 на видео обзора). Как-то так...
зы. Вспоминается лозунг из СССР " Экономика должна быть экономной"....
Ладно, пусть нет опроса цепи - два раза нажать на спуск не проблема, но что мешало сделать индикатор заряда батареи? И коли уж его нет, то что мешает запустить в продажу проверочные (индикаторные) БАМ, раз они уже существуют?
quote:Originally posted by луканин:
Пс . Что мне кажется,что продаваны, которые возжелают рубить бабло на ОБ по ценнику П2 , очень сильно обламаются
quote:Originally posted by Sergeewich13:
Мизинец загибаю под дно стакана ( пардон,под рукоять ДОБРЫНИ) и.....Лично мне-удобно.
quote:drakulavel
участник
12-2-2019 20:31
У меня даже намека нет на то, что мизинец на рукоять влезет.
quote:Изначально написано Belohvost:
Я понимаю, но хочется это услышать от производителя.
Кость, там же на отстреле видно, что точка лцу светит как бы в центр , верхний летит выше ,нижний ниже. И разброс см 15 на 2.5 метра. Все примерно,но смысл, думаю , понятен.
Дабы куда то попасть надо брать всё это в расчет , а это полный пздц в какой то сложной ситуации. Риск промазать оч.велик
Пс . Что мне кажется,что продаваны, которые возжелают рубить бабло на ОБ по ценнику П2 , очень сильно обламаются
quote:Originally posted by Belohvost:
но хочется это услышать от производителя
quote:Originally posted by луканин:
Нет конечно
quote:Изначально написано Belohvost:
Сведены ли стволы у оберега?
Нет конечно
quote:[B][/B]
Другого оперативного способа нет. Так что, лучше берите с ЛЦУ, иначе не понять, стрельнет ли вообще( через несколько месяцев после покупки). Ну и от опроса исправности заряженных БАМов ( по алгоритму, применяемому в Премьере-4) тоже отказались, что видно из схемы рисунка N1 паспорта устройства (тайм-код 0:37 на видео обзора). Как-то так...
зы. Вспоминается лозунг из СССР " Экономика должна быть экономной"....
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
со счётом у меня всё в порядке, спасибо. Кто-то, наверное и все четыре там разместит
Вы лучше линеечку от скобы вниз приложите, единицы СИ всегда обективней
P.S. Согнутые пальцы - ещё шире получаются. Никак корректно снять не могу.
Ну что ж, можно и помериться
quote:Originally posted by Borion:
Пальцы, надеюсь, сами посчитаете
P.S. Согнутые пальцы - ещё шире получаются. Никак корректно снять не могу.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
У Дэ свои, и не мене, недостатки: длиннююююющий тугой самовзводный спуск, со срывом у тыльной стороны скобы, рукоять удержания - для четырёхпалого , что при таких общих размерах - alles
Пальцы, надеюсь, сами посчитаете
quote:Изначально написано Vaidaber_Leymor:
А намного ли О удобнее носить чем Д? Если делать все правильно и выделить отдельный карман под АУ, то я не вижу преимушеств вообще. А вот два заряда и кривой хват это два множителя, где в произведении будет даже не ноль, а минус, скорее всего.
Оберег предназначен для ношения в кармане. И речь, прежде всего, о летнем ношении, когда на тебе нет куртки/ветровки/пиджака. Соответственно, АУ кладется в карман брюк/джинс. И вот тут Оберег по сравнению с Добрыней выигрывает.
quote:Изначально написано Vaidaber_Leymor:
В кобуре же вообще пофиг, так как правильная кобура позволяет носить 1911 без особого напряга. Сам ношу в подмышечной кобуре, которую собрал самостоятельно-рекомендую.
Летом ты ее как носить собираешься?
quote:Изначально написано alf w:Скорее просто не захотели .
Скорее всего - не заплатили
quote:Изначально написано drakulavel:
Ну Чародей "пульт" с инерционноударным наколом капсуля, а Оберег нечто пистолетообразное с электроподжигом. Кроме двух зарядов ничего общего.
Общее - компактность. А остальное одни минусы Чародея и одни плюсы Оберега. Из-за инерционного накола Чародей стреляет при падении. С Оберегом этого можно совершенно не бояться, да и случайный выстрел в кармане с автоматическим предохранителем ему тоже не страшен. Про прицеливание из Чародея вообще молчу.
quote:Изначально написано Borion:
ударный УСМ, который не смогли осилить в А+А?
Не поверю что бы в Туле не смогли найти спеца , который бы сделал им нормальный усм . Скорее просто не захотели .
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Это отечественный АНАЛОГ guardian angel 2
quote:Originally posted by Borion:
А почему бы и нет?
Вот, что я нашел:
quote:Изначально написано drakulavel:
Ну не с Чародеем же его сравнивать)))
А почему бы и нет? Это как раз-таки хорошая замена Чародею. Наконец-то вместо "пульта от телевизора" появилось компактное устройство с пистолетным хватом. Надеюсь, что Чародей в связи с выпуском Оберега снимут с производства.
По поводу Оберега... Наверное не куплю. Я из той банды, что летом лучше 2 гб 25 мл по карманам с собой, а вот в машине уже все совсем по другому))
И я из тех лентяев, которые без машины никуда, даже в магазин, скоро гемморой наверно вылезет))
Не будет ударного Оберега, да и не надо, на ударном усилие на спуск будет весьма ощутимее, что неминуемо приведет к сдергиванию при подобном хвате, а значит больше шансов промахнуться, больше шансов отхватить люлей...
Имел все возможные версии АУ, кроме Чародея, так вот нет устройства одного на все случаи, основная надежда все таки на ГБ, но это уже много раз говорилось. Прошу прощения за многа букаф.
В общем Оберег найдет своего пользователя, но я буду не из их числа.
------
С уважением, Александр.
quote:Изначально написано drakulavel:
Ну а с чем его тогда сравнивать??? Все познается в сравнении.
У Оберега своя ниша, не надо из него делать второй Пионер. Пионер универсальное "пусковое" устройство для самообороны, подачи сигналов, салюта, если угодно. Компактности при этом у него нет. Оберег чисто самооборонное максимально компактное аэрозольное устройство. Ниша его достаточно узкая, но она есть.
quote:Originally posted by Borion:
Тема, напомню, про Оберег все-таки.
quote:Originally posted by Borion:
Так нету ведь Грома и СО с электрокапсюлем.
quote:Изначально написано drakulavel:
Может проще тогда ГБ???
Я вижу Оберег как АУ на лето. Летом же удобно носить только компактные баллоны, такие как Блэк 25 и Кортик, ну еще 65 мл в зависимости от карманов. Во всяком случае, носить летом Бойцов, я навряд ли буду. Как я уже писал раньше, считаю, что Блэк 25 и Кортик целесообразно применять где-то с 1-1,2 м, поэтому Оберег удлиняет эффективную дистанцию. При этом, его должно быть вполне удобно носить в кармане брюк или джинс. А вот комбинировать имеет смысл как раз-таки с Блэком 25 или Кортиком.
quote:Изначально написано drakulavel:
Ну случаи бывают разные, может кому то и понадобится перезарядка. А так людей много, мнение у каждого свое. Может и ошибочное.
Ну так, пожалуйста, для таких людей есть Пионер.
quote:Изначально написано drakulavel:
К примеру представим ситуацию. Пионер заряжен Бамами, Гром в рукоятке. К вам приближается стая собак. Вы же ведь успеете перезарядить на Гром. Вот что я имел ввиду. Владельцем Пионера не являюсь, имею Добрыню.
Так нету ведь Грома и СО с электрокапсюлем. И не предвидится, скорее всего. Так что, смена "боеприпаса" в Обереге в любом случае невозможна.
quote:Изначально написано Russ777:
К стати эту цацку, мог бы тоже передать Казахам на тест (про крышку пробки БАМа - можно промолчать).
Пожертвовать ради себя, никто не хочет? Плюс "супер-ядренные БАМы" - что больше не нуждаются в проверке.
Давайте не будем писать о том, что не сертифицировано как газовое оружие в Казахстане и на что еще никто не видел сертификата даже в РФ. Тем более, что и с российским сертификатом провоз через границу в другое государство повлечет проблемы при обнаружении.
quote:Изначально написано drakulavel:
Не совсем, у Пионера запасная кассета вставляется в рукоять. У Оберега такой функции нет, и прийдется запасные Бамы носить в кармане. Так полностью будет убиваться его плюс- компактность...
Зачем вообще их носить? У вас для бэкапа должен быть баллон.
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Да, как и любого жителя мегаполиса.
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Неудобно - это таскать полноразмерный пистолет с двумя бамами
quote:Originally posted by drakulavel:
но не так удобно, с этим вы согласны???
Неудобно - это таскать полноразмерный пистолет с двумя бамами
quote:Originally posted by drakulavel:
вас собаки кусали?
Да, как и любого жителя мегаполиса.
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
я х.з., что у вас с глазомером, но оберег плюс два бама явно компактней пионера
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
использование грома с пионером в городской черте - вообще большая глупость
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
... точно также перезаряжался бы, будь светозвук с электроподжигом.
quote:Originally posted by Jpalladin:
если вдруг увидел впереди собачек и хочешь их СЗ отпугнуть, то пока подходишь ближе, есть возможность сменить кассету, оберег на ходу видимо...
... точно также перезаряжался бы, будь светозвук с электроподжигом.
Отсутствие оного с электроподжигом - совсем другой вопрос.
quote:Originally posted by Jpalladin:
Вообще, есть "рыцари" что уже купили "это"?
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Забудьте про перезарядку в процесе. Пионер - двухзарядное ус-во.
quote:Originally posted by Russ777:
Вообще, есть "рыцари" что уже купили "это"?
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Забудьте про перезарядку в процессе
quote:Originally posted by drakulavel:
может кому то и понадобится перезарядка
Вообще, есть "рыцари" что уже купили "это"?
К стати эту цацку, мог бы тоже передать Казахам на тест (про крышку пробки БАМа - можно промолчать).
Пожертвовать ради себя, никто не хочет? Плюс "супер-ядренные БАМы" - что больше не нуждаются в проверке.
или у фанатов А+ашки, опять "жим жим"???
quote:Originally posted by drakulavel:
Два бама и две хлопушки
Забудьте про перезарядку в процессе. Пионер - двухзарядное ус-во.
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
Один бам и хлопушка
quote:Originally posted by NickolayMoscow:
guardian angel 2
quote:Originally posted by drakulavel:
Ну Пионер оправдывает себя разно зарядностью.
Двухзарядное устройство? Один бам и хлопушка? Ну-ну.
Устройство сделано по мотивам уже известного guardian angel 2, только перезаряжаемое.
quote:Originally posted by Borion:
какая вообще перезарядка может быть, когда на вас нападают с кулаками или тем, что под руку подвернулось?
quote:Originally posted by Borion:
Даже Пионер перезарядить нереально в момент нападения
quote:Originally posted by Borion:
И носить только его одного неоправдано.
quote:Originally posted by Borion:
Тут просто нужно принять, что Оберег для самобороны от одного человека
quote:Originally posted by луканин:
С такой системой перезарядки - самый безпонтовый ядоплюй получился(
quote:Originally posted by Jpalladin:
на быструю перезарядку видимо и не ориентировались
quote:Originally posted by Jpalladin:
но купит сие изделие далеко не каждый.
quote:Originally posted by Borion:
А что вы ожидали?
quote:Originally posted by луканин:
Колечки на бамах - убили (
quote:Originally posted by Jpalladin:
я бы немного добавив взял Пионер
quote:Изначально написано Borion:
Компактностью.
Вот ДА. А еще для кого то ЛЦУ
quote:Изначально написано луканин:Ну если выбор между П2 и ОБ, и есть ограничение по бюджету ,то Об как то интереснее .
чем например?
quote:Изначально написано Jpalladin:
Чисто из любопытства, кто-то готов за данное изделие в электронном виде отдать 2500? Лично я нет.
Ну если выбор между П2 и ОБ, и есть ограничение по бюджету ,то Об как то интереснее .
quote:Originally posted by Jpalladin:
Чисто из любопытства, кто-то готов за данное изделие в электронном виде отдать 2500?
quote:Originally posted by луканин:
На уровне П2 цена будет! ( 2200-2500)
quote:Изначально написано луканин:
Какие 1500-1600??? Вы где живёте вообще?
На уровне П2 цена будет!
Луканин меня порой поражает твой незамутненый разум...ты ВСЁ ЗНАЕШЬ…ты внук Ванги чтоль?
Опять же, ядоплюй , это в некотором роде особенное средство СО и идеальным прям во всём для ВСЕХ он никогда не станет.
А для тех кто не хочет всего это гимора с нормальными и не нормальными Бамами есть выход -ГБ.
Каждый голосует сам, рублем
quote:Изначально написано Russ777:
Они "это" за бесплатно должны давать на "тесты".Смысл брать то, под что нет нормального БАМа?
Тогда только альтернативу брать-МОЛОТОК
quote:Изначально написано Russ777:
Они "это" за бесплатно должны давать на "тесты".Смысл брать то, под что нет нормального БАМа?
Шо?опять?
quote:Originally posted by Stason1974:
Кто купит первым электричку-
Смысл брать то, под что нет нормального БАМа?
quote:Originally posted by луканин:
Но обещания в плане работы над этим вопросом -будут ,ибо замануха такая, чтоб устройства под эл.баМы покупали.
quote:Originally posted by луканин:
Да все эти разговоры про СО и СЗ ,не более чем блаблабла... Не будет этого ничено .
Но обещания в плане работы над этим вопросом -будут ,ибо замануха такая, чтоб устройства под эл.баМы покупали.
quote:Изначально написано Borion:Электро бабы? Ммм, инновационно
БАМы, срабатывавающие при активации электрокапсюля от внешнего импульсного источника тока.
Так лучше?)
quote:Изначально написано луканин:
эл.бабы
Электро бабы? Ммм, инновационно
quote:Originally posted by xor71:
ЗАЧЕМ именно ударный УСМ ???
quote:Изначально написано xor71:
Да, Гарри Поттер для НИОКР ударной УСМ версии пригодился бы.
Один только вопрос : ЗАЧЕМ именно ударный УСМ ???
Не могу осмыслить ваше первое предложение в посте. Можно для непипсикольного возраста его как то расшифровать понятными русскими словами?
quote:Изначально написано xor71:
ИМХО Надо брать с ЛЦУ . т.е 1600
Думаю с учетом "интереса продавца"цена будет около 2500 рублей. Но а+а молодцы ,пообещали-сделали. Жалко что пока сделали немного не то что просили пользователи в массе своей(смотрим опрос в разделе а+а на тему"какой оберег Вы бы купили".но люди "в теме"поделились информацией что оберег с ударным УСМ следущий на очереди.
quote:Изначально написано Флэш:
Но и признать его "работающим из коробки" и тем более "без нареканий" отказываюсь.
а вы свои экземпляры дорабатывали или носите как есть ,
думаю для обсуждения пионера стоит перейти в тему про него
quote:Originally posted by alf w:
первое функциональное устройство которое работает из коробки без допиливания
1. Косяк производителя с зубом кассеты, УСМ не вставал на предвзвод. Кассеты были заменены по гарантии продавцом, так же поступили большинство владельцев.
Официальная позиция А+А по этой проблеме ИМХО никогда и нигде не озвучивалась; "вот где покупали - туда и обращайтесь".
2. Косяк с конструкцией кассеты, предусматривающей установку в устройство лишь с упором в ладонь, нарушение ТБ. На фоне самострелов Чародея, общей схожести конструкции УСМ с упором ударников в капсюли, и как минимум 1 доказанным случаем, что Пионер таки стреляет, если стукнуть его в снаряженном состоянии торцом кассеты об твердый предмет - возбудило нехило. А+А быстро допилили кассетам упоры для пальцев в боковых углублениях.
Отзывной компании не было, все, кто хотел, покупали новые кассеты "с ушами" за свои деньги. Неофициально модератором вроде как было озвучено "досылайте с упором в стену/дерево, и не надо ронять". Опять "сами дураки".
3. Дебильная конструкция защёлки и шахты для запасной кассеты в рукоятке, как следствие - извлечение методом "фиги", БАМы сидят излишне плотно, СО/Гром болтаются, пустая кассета не фиксируется совсем. Дорабатывать конструкцию производитель не собирается, все народные советы сводятся к "застревает - подточить наждачкой, болтается - обмотай изолентой".
Специально оставляю вне обсуждения случаи поломок у моих коллег. От переставшего вставать на предвзвод УСМ и до поломки фиксатора кассеты после самопроизвольного дуплета СО. У меня так же регулярно сбивался ЛЦУ после пары выстрелов Громом, что многое говорит о конструкции его крепления; избавился. Поехал покупать новый, перебрал в Сигнале почти коробку Пионеров, с трудом отобрал один нормально выставленный. Так нет же, коробка СО на Новый Год, и здравствуй, жопа, ЛЦУ светит в соседний огород. Сергей, Максим - таки я скоро опять к вам приеду :-).
Кстати, где изначально обещанные нам "до 7 метров" дистанции выстрела БАМ? Ах, да, о чем это я; отвечать за свой базар должны лишь покупатели.
Специально для тупых. Я не считаю Пионер говном, сам с ним хожу. Но и признать его "работающим из коробки" и тем более "без нареканий" отказываюсь.
quote:Изначально написано луканин:Что это первое то?!
П2-П4 вот что работало из каробки сразу и без нареканий
ну п4 и п2 это копия осы под бамы .
а пио это первое устройство в своем роде на российском рынке , и от нашего же производителя , в отличии от тех перепилов которые выпускает Ка-Ка и иже с ним ))
quote:Изначально написано alf w:ну он немного прав , первое функциональное устройство которое работает из коробки без допиливания
Что это первое то?!
П2-П4 вот что работало из каробки сразу и без нареканий
quote:Originally posted by alf w:
первое функциональное устройство которое работает из коробки без допиливания
quote:Изначально написано MBN:Кентярик, как всегда, в своем безапелляционном репертуаре. Все знает, все умеет, всех может поучать. Его мнение- истина в последней инстанции. То, что ему кордонообразный не нужен- ничего удивительного. Он так горячо обожает свой любимый пионер, что о другом и слышать не желает. Все уже давным- давно угомонились с этими а-ашными поделками, один он не перестает восторгаться своим пионером. Как же мало человеку нужно для счастья!
ну он немного прав , первое функциональное устройство которое работает из коробки без допиливания
quote:Кордонообрпзный то как раз нафиг не нужен. Как кордон пролетел фанерой над Парижем при наличае Ос,Эгид и стражнников так и кордоноподобный АУ пролетит сейчас на фоне другой продукции а+а.
Кентярик, как всегда, в своем безапелляционном репертуаре. Все знает, все умеет, всех может поучать. Его мнение- истина в последней инстанции. То, что ему кордонообразный не нужен- ничего удивительного. Он так горячо обожает свой любимый пионер, что о другом и слышать не желает. Все уже давным- давно угомонились с этими а-ашными поделками, один он не перестает восторгаться своим пионером. Как же мало человеку нужно для счастья!
Цены указаны образные ,просто для понимания
А Кордонообразный убмл бы 70% продаж вообще всех устройств
Пс. Кордонообразный ядоплюй ,который так все просят , выпустят лишь после того как соберут все возможные сливки на всяких Оберегах, Змей- горынычах, Соловьях разбойних и доугих сказочных персонажах
" просто бизнес и ничего личного"
quote:Originally posted by alf w:
а гром или со
Гром и СО не вылетают из этого ус-ва.
А компактных ударных УСМов они пока делать не умеют
quote:Изначально написано alf w:
мне одному кажется что конструкция потенциально травмоопасная.
палец на нижней каморе , а гром или со далее нажатие на клавишу
ну и результат
Мне не кажется. Обычная конструкция ,причем вполне добросовестно скопирована с известного западного образца.
Опять же на Об сильно большое расстояние между соплами бамов и уж если на Пионе , по отзывам, нижний " ствол низит" , то тут точно будет Ой
quote:Изначально написано кентярик 777:Впрочем лично мне в электроверсии он неинтересен.
Аналогично. Был бы ударный усм - взял бы вместо пиона (при условии его многоядности (ракетки,громы), как у пионера), а так... Да и по цене больше 1.5к не нужен, спасибо (чародей успешно работает). За ~2500(или сколько там П2 сейчас стоит?) я возьму удар с новым пластиком с теми же тульскими бамами.
quote:Изначально написано Velo_FighteR:
Короче, нам на сайте напишут пост а-ля "Оберега нет, но вы держитесь") И появится сие замечательное изделие не раньше Февраля
Куда торопиться то? Да Впрочем лично мне в электроверсии он неинтересен.
quote:Изначально написано Borion:Скоро уже середина января...
Видео зачетное... B-)
quote:Изначально написано кентярик 777:
Ну...туляки тоже ЛЮДИ...праздники...то- сё..
quote:Изначально написано кентярик 777:
Обычное дело. Конец декабря- начало января на любом производстве мертвый сезон.
Скоро уже середина января...
quote:Изначально написано Borion:Ровно месяц прошел, а цена все еще уточняется.
Ну...туляки тоже ЛЮДИ...праздники...то- сё.. Обычное дело. Конец декабря- начало января на любом производстве мертвый сезон.
quote:Изначально написано Stason1974:
http://www.tulataman.ru/news/ustroystvo-obereg/
Грустные новости, он выпушен с электро..))
Ровно месяц прошел, а цена все еще уточняется.
quote:Изначально написано Stason1974:
http://www.tulataman.ru/news/ustroystvo-obereg/
Грустные новости, он выпушен с электро..))
Оберег-У всеми ожидаемый походу задвинули...законные мечты урезанные на два ствола не сбылись.
Для меня наборот, электро был в приоритете.
quote:Originally posted by Velo_FighteR:
Назревает желание написать статью по поводу самообороны и закона
Вообще, много оффтопа в теме стало, поэтому впредь просьба писать конкретно про Оберег. Оффтоп почистил более-менее.
quote:Originally posted by Velo_FighteR:
3 последовательных БАБАХа из АГ остановят ножевика минимум на 10 секунд
quote:Originally posted by Velo_FighteR:
А с Оберегом, опять же, неожиданность гарантирована
quote:Изначально написано Velo_FighteR:
Конфигурация 1 БАМ+ Гром меня все больше и больше привлекает (мы ведь помним, что на случай группового у нас оберег на 2 БАМ и 2 БАМ в рукояти пионера). Человек получит ирритантом в лицо, у него закроются глазки, будет жечь лицо и будет дико свистеть в ушах.
Один БАМ, готовый к выстрелу, это ни о чём: можно промахнуться, противник может закрыться. При этом, применение Грома в городских условиях зачастую может привлечь ненужное внимание и обеспечить общение с охраной/полицией, а БАМ это самооборона без лишнего шума.
quote:Изначально написано Velo_FighteR:
А с Оберегом, опять же, неожиданность гарантирована - его можно реально без проблем выпирания носить в кармане. Или также на 12 - 1 час.
Либо за спиной, также на клипсах (но тут время теряется, лучше все таки рядом с пряжкой ремня)
Я без проблем ношу в кармане и Пионер, и Добрыню. Компактность Оберега играет роль только летом или при снятой верхней одежде в помещении. Поэтому, зачем все эти выверты с ношением, мне непонятно.
quote:Изначально написано Russ777:
Вы про факто неожиданности не забудьте.Когда "у человека" в руке "пистолетоподобное", "бывалые люди", могут автоматически прикрыть лицо рукой.
Так что "чем будите у него зрение выключать на время" это Ваше личное дело. Главное, чтобы пространство было не "замкнутое".
Так я только на неожиданность и рассчитываю. Я оружие ношу на час (Appendix carry. Летом, да и зимой тренирую быстрое извлечение и наведение в лицо.
Конфигурация 1 БАМ+ Гром меня все больше и больше привлекает (мы ведь помним, что на случай группового у нас оберег на 2 БАМ и 2 БАМ в рукояти пионера). Человек получит ирритантом в лицо, у него закроются глазки, будет жечь лицо и будет дико свистеть в ушах.
Я честно не завидую тому, кому придется ощутить на себе вот такие "приколы".
А с Оберегом, опять же, неожиданность гарантирована - его можно реально без проблем выпирания носить в кармане. Или также на 12 - 1 час.
Либо за спиной, также на клипсах (но тут время теряется, лучше все таки рядом с пряжкой ремня)
quote:Изначально написано кентярик 777:
Печально что не прислушались к мнению пользователей и выпускают " электрооберег" . Ударный Я б взял...электрический не возьму.
Я хоть и не владелец всех подобных устройств, но тоже за ударный. Чистая механика, так надёжнее, никаких батареек, никакого ЛЦУ.
По форме и габаритам предпочёл бы нечто "осинообразное" - "Оса" вроде всех устраивает и габаритами и удобством. Калибр пусть будет тоже "осиный", БАМы побольше, чтобы с одного попадания всю морду заливало целиком.
Вот такое устройство я бы купил, при разумной цене.
quote:Originally posted by Velo_FighteR:
вот это прямо просто райское наслаждение
Когда "у человека" в руке "пистолетоподобное", "бывалые люди", могут автоматически прикрыть лицо рукой.
Так что "чем будите у него зрение выключать на время" это Ваше личное дело. Главное, чтобы пространство было не "замкнутое".
quote:Изначально написано Ander4444:
Может лучше бам в глаза, это тихо, и остановлен будет минимум на 10 мин.
Как только ножевик поймет, что новых дырок (кроме природных) у него не появилось, все, абзац.
Так вот чтобы ему успеть понять это) Вполне возможно я успею убежать. 10 секунд - это хорошие 60- 80 метров, попробуй догони с зайцами в глазах. Ну либо сначала из пиона в морду БАМ, потом Гром, потом резко 3 из АГ и вот это прямо просто райское наслаждение для самооборонщика будет)))
quote:Originally posted by Velo_FighteR:
Я УВЕРЕН, подчеркну, УВЕРЕН, что 3 последовательных БАБАХа из АГ остановят ножевика минимум на 10 секунд.
Приветствую всех снова!
Я на себе испытал действие "дуплета" громом. Дистанция 1.5 метра, защитные очки, страйкбольная маска фулл-фейс (на полное лицо) и два друга с "керхерами" наготове. (Мы на фазенде у знакомого "тестировали", керхеры к розетке, к шлангам и за гараж)
Смысл испытания следующий - ощутить, какое воздействие оказывает Гром на нападающего и есть ли у него возможность ориентироваться в пространстве с двумя "зайцами" в глазах.
Короче, первый выстрел меня ошеломил вспышкой (очки прозрачные - тактические), второй надавил на уши.
После этого действа мне хотелось закопаться поглубже в землю со своим резиновым имитатором ножа и послушать тишину царства Аида.
В глазах было устойчивое пятно, которое сохранялось на протяжении 10-15 секунд. Сильные болевые ощущения в ушах + свист (сразу полетели флешбеки из Вьетнама)))
Я уверен в том, что в критической ситуации - единственный шанс отбить нападение человека с ножом - это минимум Гром в ПУ-2 (что откровенно говоря неудобно), лучше Пион с 2 Громами и на отходе еще 2 "вдогоночку". Либо - прям вершина - Антидог.
Я сегодня подумал, как буду поступать со своим летним "набором".
АГ(буду так антидог называть) будет лежать в кармане под левую руку - буду тренировать быстрое извлечение. Пионер в моей любимой скрытой кобуре на 12 часов (Appendix carry), а на поясе/на кармане повиснет Оберег.
Смысл следующий: У меня будет широкий выбор боеприпасов для действия в случае нападения.
Если на меня бросится собака в центральной части города - у меня в Пионере заряжен первым будет БАМ ОЦ+ЦР (извиняюсь за транслит), вторым - Гром. В рукояти опять же - 2 БАМ ОЦ+ЦР.
На собаковода соответственно у меня на поясе/ на кармане висит Оберег (который надеюсь будет норм). Кстати в городе можно отказаться от Пионера и убрать его в сумку. Под правую руку оставить АГ и использовать ОБерег в качестве основного оружия (при жаркой погоде и одной футболке на мне).
Если я в "чипыжах", и на меня пытается напасть дикая стая собак или почитателей подсолнечных плантаций - у меня в кармане Антидог на 3 заряда.
Я УВЕРЕН, подчеркну, УВЕРЕН, что 3 последовательных БАБАХа из АГ остановят ножевика минимум на 10 секунд. Главное - не попасть самому под вспышку (закрывать глаза рукой), действовать резко и готовиться к быстрому бегу.
Далее - звонок в ОП, заявление о разбойном и пусть только скажут что "глухарь", подключу связи, ибо прецеденты уже были)))
Оберег выступает реально в качестве кассеты для Пионера с ЛЦУ, которая не требует установки в сам Пион Он, я так думаю, будет спокойной висеть скрытно и поможет если что. А без него - пришлось бы перезаряжаться.
(Летом обязательно с тренировочными БАМами сниму сравнение по времени со стрелковым таймером - посмотрим что быстрее при прямых руках - извлечь оберег и отстреляться, либо перезарядиться)
quote:Изначально написано Russ777:
Чародей компактней, с шумовыми (отгоняет так же собак, как Антидог).
Но без серьезного отбора из 15-20 штук брать нельзя, качество песцовое.
"Пульт от телевизора" в ближайшем будущем вымрет (еще пару лет назад один известный продавец продукции А+А возил их только на заказ). И это правильно, ибо если речь идет не о Джеймсе Бонде, то оружие должно иметь если не форму, то хотя бы хват оружия. А если учесть что он еще и при падении стреляет, то компактность уходит на задний план. Ну а функцию "гром-палки" может выполнить и ПУ для СО.
quote:Изначально написано Russ777:
Проблема в том, что любое газовое оружие, не дает гарантию, что с Вами противник не сблизится и не сделает "Виллобаджо" из вашего тела (решето). Успокоить человека с ножом, может дистанционный шоккер, либо выстрел из травмата (сами догадываетесь в какое место, а в мошонку еще нужно попасть ), иными словами только мгновенно наступающий шок от боли. По этой причине люди носят и ГБ и ножи, а применение травмата это от 3 лет лишения свободы, на общем режиме, если повезет.
Применение ножа не меньший срок. При этом, ни нож, ни ОООП даже при выстреле в нужное место тоже не гарантируют останавливающее действие. Примеры уже были. Ну а так называемый "симметричный ножевой бой" - это вообще с большой вероятностью путь в могилу, поэтому лучше оставить его для спортсменов, кино и сотрудников спецподразделений.
quote:Изначально написано Russ777:
Одно дело Вы в казино, другое дело на кону Ваше здоровье и жизнь.
Кстати говоря, лучший способ повысить личную безопасность - это в буквальном смысле не ходить в казино и тому подобные заведения с сомнительными посетителями. А не нож, не травмат и даже не АУ.
quote:Originally posted by Velo_FighteR:
но прежде всего меня удивляет ее компактность.
quote:Originally posted by Velo_FighteR:
Да и законотворцы Респ. Татарстан не дремлют
quote:Originally posted by Belohvost:
Дык они это только на общегосударсивенном уровне сделать могут
quote:Originally posted by Velo_FighteR:
Премьер-4 умрет
quote:Originally posted by Velo_FighteR:
и с ножами бывают
Честно говоря, я очень даже рад тому, что Оберег все-таки выпустят (уж очень интересная машинка получается).
Она цепанула меня по многим причинам, но прежде всего меня удивляет ее компактность.
Собственно я сам являюсь владельцем Пионера (выпуск Май, 2018 год). Мой "Пион" меня устраивает всем, за исключением 2 зарядов. Ношение Грома и БАМ в одной кассете- не самый эффективный вариант, а перезарядка БАМов на Гром в критической ситуации тратит драгоценное время.
Я сейчас подумываю над тем, чтобы приобрести Премьер-4 в паре с Антидогом (Благо финансы позволяют, а резинострельное приобрести не могу - не дорос).
Перспектива иметь 8 Бамов и 3 выстрела из Антидога - очень привлекает(Добрыню не уважаю из-за УСМ сомнительного качества, а также соплей, которые заставят вас ощутить весь "букет" дибензоксазепина и олеорезина капсикум при контакте с остатками состава).
И я бы даже не задумывался о 10 000 рублей, которые бы ушли на стреляющий пластик, если бы не сегодняшняя новость.
Как я вижу концепцию данного оружия: "Оберег" является аэрозольным устройством для посещения тех мест, где от вас никак не ожидают наличия оружия. Также, его можно рассмотреть как "стреляющую кассету" с 2 БАМ - то есть, как вторичку к вашему Пионеру. (Владешьцам Добрых и П-4 Оберег вряд-ли пригодится)
Оберег может заменить ГБ по типу Black 25; ведь Блек - это все-таки ГБ, который имеет дальность применения в 1.5 метра от силы. А в ТЦ, например, потасовки и с ножами бывают. Да и "пистолетность" меня более привлекает.
Как показывает практика (в том числе и мой личный опыт), в моем городе толпой на людей не бросаются (да и каким надо быть, простите, идиотом, чтобы обороняться от реально большой толпы - от 7 и более человек -с БАМострелом), что дает мне возможность не заботиться о многозарядности.
2 выстрелов вполне себе достаточно, чтобы остановить 1-2 человек. Теперь я вижу, что тратиться на П-4 (он мне очень нравится, да я странный немного и придумывать систему для его постоянного ношения не придется - на ремне, в кармане или еще где нибудь (все будет зависеть от фактических габаритов устройства) будет меня "Оберег" отводить от неприятностей). Дядя со злым "мордом" будет остановлен гарантированно - главное, научиться стрелять из Оберега (ждем тренировочные БАМ от А+А).
У меня после наступления устойчивой температуры в 0 градусов по цельсию появится следующая конфигурация: Пионер (кассета в фальшстволе - Гром, в рукояти - БАМ 18х51 ОС+CR) + на кармане, либо в любом другом доступном месте - Оберег. Также я не откажусь от скромного бекапа в виде струйного Бойца на 100 мл, который будет со мной путешествовать в сумке-бананке).
(В одном сне моего друга ему приснилось, будто бы он изготовил на основе нестреляных БАМ 18х55 светошумовые патроны исключительно странным способом. Гром+электрокапсюль... Учитывая, что остатки ирританта надо ликвидировать, освободив от них сам "цилиндр", такому "самоделкинству" должны способствовать а) исключительно прямые руки, а также соблюдение техники безопасности при работе с открытым ирритантом, б) исключительно перцовые (OC only) БАМ 18х55 (хоть какая-то от них польза будет)).
Кратко выскажу свои предположения по поводу цены - 2000 рэ (+/- 500 рублей) - потолок. Если компания будет продавать Обереги дороже чем Добрыню (который сейчас стоит 2800), я не куплю себе Оберег, ибо за п-4 я готов отдать 4 к, а вот за оберег - нет)
(И конечно, хотелось бы увидеть ГРОМ в формате 18х55. Я бы платил за них, как за СЗ для ОСЫ, главное - чтобы они в течении 2019 года появились, иначе Премьер-4 умрет)
Спасибо за внимание, готов выслушать ваши критические замечания по поводу плода моей "больнО-самооборонной" фантазии, изложенной выше)
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Liiivan:
Где посмотреть видео испытаний с новыми боеприпасами?
Вопрос к А+А, ведь ни у кого нет, этого пластика, а новые БАМы, видимо только после 25 июля.
quote:Originally posted by Russ777:
может Вам предоставляли, это чудо пластиковое изделие на "тест драйв"
Я поясню, когда еще Кордон-5 в серию не вышел, я имел возможность потискать, в плане эргономике его "прототип" (за что низкий поклон, на тот момент Алексею из А+А).
Заранее благодарю!
quote:дж.протектор" ни разу в продаже не видел ни в одном разделе ганзы.
quote:Изначально написано дезерт игл:
На ганзе он есть. Если поискать.
"дж.протектор" ни разу в продаже не видел ни в одном разделе ганзы.
quote:Originally posted by Liiivan:
повеселил юрист
quote:Поэтому что Ангел, что ГБ, все хорошо, когда есть 3-е фото в кобуре
quote:Originally posted by дезерт игл:
Я про-"швейцарский эталон"
Поэтому что Ангел, что ГБ, все хорошо, когда есть 3-е фото в кобуре
Оберег - без нормальной "рецептуры" - просто пластик и все.
У кого есть 3-D принтер, сам может такой сварганить (но в варианте Антидог).
quote:Он и компактный, и дальность у него на уровне БАМ.
quote:Изначально написано дезерт игл:
1) На порядок дальнобойнее любого БАМа
2) Некомпактен
На первом фото Guardian Angel II, а не Jet Protector. Он и компактный, и дальность у него на уровне БАМ.
quote:Originally posted by Russ777:
Швейцарский эталон (его обычно берут, как + 1 к ГБ, другим распылителям), кто забыл или не знает фото:
quote:- Швейцарский эталон
quote:Originally posted by Братишка!:
Любой баллон более 80мл. компактнее, дешевле и эффективнее 4х зарядных устройств
quote:Originally posted by Sergeewich13:
А почему-бы и нет?
quote:Originally posted by Supporter283:
Я думаю, что вполне резонной была бы версия оберега на 4 ствола,
quote:Пионер-4?!
quote:Originally posted by Supporter283:
Пионер-4?!
п.с. Новостей вроде как нет об устройстве? Хочется надеяться, что либо увеличат до 4х количество камор, либо выпустят что-нибудь другое (Может быть... Пионер-4?! )
quote:Ну тогда и ПИОНЕР-12 нарисуйте...чо ужь скромничать то...
quote:Originally posted by Братишка!:
предзаказ на 2 штуки Оберег-6
quote:Изначально написано Umbrella_UBCS:
Есть новости ?
Вспомнилось изречение мудрых китайцев -" отсутствие новостей-самая лучшая новость!"
quote:Originally posted by Borion:
мини Пионер производитель может сделать, просто укоротив рукоять и отказавшись от запасной кассеты.
quote:Изначально написано Borion:
Nobel U686, я думаю. Судя по медному цвету гильзочки и красному цвету остатков от заглушки.
Одно время так исполняли КВ-22 или 21. Но он был жестким и давал много осечек.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Если оберег-у будет СО и Гром 'есть', это типа миниПионер?
Если будет такой же способ заряжания, как у электро Оберега, то навряд ли будет. А мини Пионер производитель может сделать, просто укоротив рукоять и отказавшись от запасной кассеты.
quote:Изначально написано Borion:
А то в последнее время какая-то мода пошла валить все на капсюли. Нестабильное пятно контакта у БАМ - капсюли плохие. Звездка не горит - капсюли плохие.
А вы, Борис, не по «чьим-то соображениям», а сами, всего у одной пачечки капсуля замените, это элементарно, и капсуля, уверен, у вас эти найдутся . Практика - лучший критерий... фих с ними, с звёздами
Если оберег-у будет СО и Гром «есть», это типа миниПионер?
quote:Изначально написано zapchem:
Во первых могли подсыпку на дно перепресовать. Во вторых партия смолы для склеивания пришла на завод другой вязкости или к примеру порошок магния хранился кое как и поверхность стала покрыта окислом. Размеры самой шашки гуляют и от этого она выплевывается раньше капсюлем чем луч огня воспламенит подмазку. В общем вариантов куча.
Сообщение #255 forummessage/267/10
А то в последнее время какая-то мода пошла валить все на капсюли. Нестабильное пятно контакта у БАМ - капсюли плохие. Звездка не горит - капсюли плохие.
quote:Изначально написано Borion:
Именно звездок
Нет, звёздки непричём. АА сами звёздки не производит, это продукция ФГУП «Сигнал».
В челябинских СО звёздка легче (меньше в длинну), потому подлетает выше и горит меньше. Вот они на земле никогда и не догорают , а те, что испльзует АА тяжелее (длиннее) и горят дольше, что при не очень мощном и стабильном капсуле, как кв-22, даёт такие результаты. Замените капсуля, на СХ-2000 например, и всё сразу «заводится» и сгорает ещё в полёте. Хотя на пачку или реже, одна штука, может и не завестись - бывает, по каким причинам - х.з.
quote:Originally posted by Borion:
звездка летит, но не горит.
quote:Изначально написано sura58:
ИМХО проект Оберёг обнародован после информации о разработке аналогичного устройства НИИПХ. Совпадение или как с ЛЦУ для Пионера?
Да, вполне возможно, что увидев потенциальную возможность конкуренции, они решили действовать на опережение. Однако, в НИИПХ, судя по всему, не беспокоятся по этому поводу )) Так как пока что, вместо прототипа модернизированного Антидога, продемонстрировали странные "подсумки" для существующей модели.
Напоследок замечу:
1) Допилить паз предохранительного взвода в ПУ можно только в бок, а изменить угол наклона паза не выйдет, т.к. иначе боек уже будет давить на капсюль. А вот с пазом боевого взвода должно получиться.
2) К этому:
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Чаще всего, это проблема не звёздок, а капсулей. Профилактическая добавка мелкого ЧП, буквально щепотка не больше, решает проблему и 'не завода', и малого подъёма
Именно звездок. Капсюли срабатывают, звездка летит, но не горит. При этом, у Челябинских СО такой проблемы нет, хотя капсюли того же типа. И не нужно писать про добавку ЧП, это незаконно.
quote:Originally posted by sura58:
Антидог, и выше и ни одного отказа.Дороже, да. НО, компактнее, безотказное.
На счёт выше - не заметил
Компактнее чего? ПУ-2?
Цена, что за устройство, что за расходники - ИМХО за гранью здравого смысла. ПУ-2 - 200₽, СО одна штучка ~22₽
quote:Впрочем "Разумная достаточность" у каждого своя. И кстати с праздником!)
quote:Originally posted by aast1987:
это не работает
Не знаю, что у вас не работает, но добавкой дымного, «не заводы» исчезают и на земле больше не догорают, другой разговор, что высоту подъёма так, радикально не поднимешь, но это другой разговор
quote:решает проблему и 'не завода'
quote:Originally posted by sura58:
другим производителем
quote:Originally posted by sura58:
о негорящих или догорающих на земле ракетах
Чаще всего, это проблема не звёздок, а капсулей. Профилактическая добавка мелкого ЧП, буквально щепотка не больше, решает проблему и «не завода», и малого подъёма
Хочется верить, что с выпуском ударного оберега не затянут...
Как компактный пускач СО - ничё так , если ценник не конский будет
quote:Originally posted by дезерт игл:Разумная достаточность,это ГБ и нож:-)
quote:лично исхожу из принципа "разумной достаточности".согласно этому принципу для меня сейчас для спокойного перемещения по городу достаточно ГБ+ПИОНЕР+НОЖ.если
quote:Ну ты же сам понимаешь что импорт не сертифицируют НИКОГДА!..
quote:Originally posted by дезерт игл:У ТКашных ГБ цена тоже смешная,
quote:более стоимость этого пускача действительно смешнач..Я в день сигарет на большую сумму скуриваю)))
quote:Originally posted by дезерт игл:Если сертифицируют импорт,он боюсь будет не в топе,
quote:допилить"копеешный сдвоеный пускач СО-ну на самом деле.
quote:Originally posted by Supporter283:
Ракеты которые не пуляют
quote:Оттого он и в топе продажь.
quote:Миша вот именно по ПИОНЕРу и претензий нет ни у кого. Оттого он и в топе продажь.
quote:за 250 рублей ты хочешь что бы они чото исправлять начали?)
quote:Originally posted by Supporter283:
Баги с ракетницами и сигналами охотника когда фиксить будем? Проблема описана массово.
quote:грамотной схеме, менеджменте, пиаре и связью с покупателем.
Чет прикипело опять.
Передайте там в раздел А+А вопрос(а то забанить-то забанили, а как выявлять недостатки конструкций - там хрен): Баги с ракетницами и сигналами охотника когда фиксить будем? Проблема описана массово.
quote:quote:
Originally posted by xor71:Купят те, кому не ракетница нужна, а реальное минисамооборонное аэрозольное устройство именно для БАМов, а не для Громов и СО.
quote:Originally posted by xor71:
Купят те, кому не ракетница нужна, а реальное минисамооборонное аэрозольное устройство именно для БАМов, а не для Громов и СО.
Просто объясните, почему вы не рассматриваете вариант многозарядного? Есть какие-то большие сложность в этом? Почему не двигаться в сторону создания того, что будет большинству интересно? Просто поясните этот момент, если уж на форуме этого нельзя озвучить, то хоть в личку напишите. Для меня Пионер достаточно компактный и его многофункциональность именно для меня играет большую роль, так бы я купил Премьер и ходил бы с ним. Но именно как описывал Кентярик777, так же и я использую Пионер, то есть там есть возможность смены боеприпаса, а стайку собак пугнуть... вот для этого лучше всего подходит Гром. Где обещанный Гром для Премьера??? А то может сложится впечатление, что это была акция "распродай остатки Премьеров". Да и не стоит принимать близко, то что люди пишут о том что они не купят, это их право покупать или нет, предлагаемый вариант Оберег-Э при появлении новости не особо жаловали, но вы на это похоже не обращаете внимание, а потом удивляемся почему нет продаж. В общем буду рад, если вы поясните почему не рассматривается конструкция, за которую пишут/голосуют и готовы покупать.
У Пионера, в принципе, концепция та же, но в нем хотя бы заранее можно сменить кассету при возникновении той или иной опасной ситуации, например, как это было в случае, описанном недавно кентяриком777 - замена кассеты с БАМ на кассету с Громом. В Обереге же с электровоспламенением менять будет, во-первых, не на что, во-вторых, это будет значительно дольше.
quote:Изначально написано xor71:
lvov76 а у Guardian Angel вообще перезарядкой не пахнет, они одноразовые - и что ? Воевать собрались с ним или защищаться?
Guardian Angel Я бы вообще как самооборонный девайс не рассматривал. Если только в коллекцию, но только не при тех ценах, которые сейчас они стоят. А быстрой перезарядкой я назвал перезарядку кассетой на подобии Премьера или Пионера, прекрасно понимая, что в критической ситуации перезарядка (даже такая) не возможна. А в Обереге, как я понял, перезаряжать придётся по одному БАМу.
quote:Изначально написано xor71:
Тыщу раз одно и тоже ...ну не покупайте, кто заставляет-то?
Купят те, кому не ракетница нужна, а реальное минисамооборонное аэрозольное устройство именно для БАМов, а не для Громов и СО.
В том-то и дело, что судя по результатам опроса на данный момент, купят не более 14% потенциальных покупателей АУ. По-моему это серьезный повод задуматься над экономической выгодой от данного проекта.
quote:Изначально написано xor71:
Сорри за оффтоп : насчёт хотелок "Пионер 4" - есть предложение в этой теме изобразить механизм , как вы это себе представляете...
Представляется как УСМ COP .357 или Kolter Guard 4, разработанный на его основе. Правда, он запатентован, но основное - это идея поворотного курка.
quote:Originally posted by Jpalladin:
большинство высказывалось за оберег-УА вот это меня тоже опечалило....ударный бы оберег-У возможно б и приобрел...а электрооберег -не куплю.
Тыщу раз одно и тоже ...ну не покупайте, кто заставляет-то?
Купят те, кому не ракетница нужна, а реальное минисамооборонное аэрозольное устройство именно для БАМов, а не для Громов и СО.
Сорри за оффтоп : насчёт хотелок "Пионер 4" - есть предложение в этой теме изобразить механизм , как вы это себе представляете...
forummessage/267/22
quote:Изначально написано volkolak88:
Являюсь владельцем Добрыни и могу сказать что ни разу проблем с выбросом БАМов не было!(тем более по несколько штук)
Точняк. Даже угробленный и то работает с нормальным выбросом.
quote:Originally posted by Jpalladin:
большинство высказывалось за оберег-У
quote:Originally posted by Jpalladin:
Вот и небольшое голосование показывает, большинство за второй вариант
По теме:
На сколько помню, большинство высказывалось за оберег-У. НО!!! А+А почему-то, по только им известной причине прорабатывают оберег под электро-БАМ. Очень странно, делать то, что люди не особо готовы покупать! Про "кордоноподобное" твердят многие и достаточно давно об этом речь идет, но А+А упорно выпускают "двухстволки".
Вот и небольшое голосование показывает, большинство за второй вариант. "Магазинное 4-5 зарядное устройство (УДАР и аналоги, возможный аналог Кордона)" но на сколько помню у А+А еще одна "двухстволка" в разработке была гном и тоже под электро-БАМ))) В общем услышит-ли производитель своих клиентов большой вопрос. При появлении БАМ с новым составом, возможно и к теме Добрыни многие вернуться.
quote:Изначально написано volkolak88:
Хотя я таких роликов не видел
Набери в писковике "обзор добрыни"то ли от михасика толи от михалыча(ник камрада) там он тестировал Добрыню с холостымм БАМами. Он пришел к выводу что если спусковой крючок медленно отпускаешь после выстрела то возникает данный выброс сразу нескольких патронов.
quote:Originally posted by volkolak88:
могу сказать что ни разу
quote:Originally posted by Borion:
Она решаема как раз-таки устранением этого люфта. И, вроде бы, в Добрынях последних выпусков эту проблему уже решили, судя по отзывам.
quote:Originally posted by Ander4444:
осечки первых Пионеров!
quote:Изначально написано кентярик 777:
добрыня ведь частенько при стрельбе выбрасывает вместо стрелянного патрона-два -три а то и четыре! и что есть подозрение что это при данной компоновке исправить не так просто(
Я лично не сталкивался с этой проблемой, хотя пострелял из Добрыни прилично, когда мне его Блиничкин на тест давал. Но причина ее в том, что фиксатор БАМа, который заходит в паз у донца БАМа, может иметь некоторый люфт, из-за которого БАМ может сместиться назад. Она решаема как раз-таки устранением этого люфта. И, вроде бы, в Добрынях последних выпусков эту проблему уже решили, судя по отзывам.
quote:Originally posted by кентярик 777:
Проголосовал за 2хзарядку ибо в памяти всплыли картинки как добрыня и кордон давали постоянные осечки(
quote:Originally posted by кентярик 777:
КОРДОН постоянно давал осечки
quote:Originally posted by Borion:
В случае с АУ на базе Кордона проблемы несовместимости не предвидится, так как электробамы только А+А и делает.
quote:Изначально написано NickolayMoscow:
Я так понял, его прототип Guardian Angel II, вообще одноразовый?
Да.
quote:Originally posted by Borion:
Но Кордон при этом 4-х зарядный и можно быстро "докинуть" один патрон
Во-во . Ещё и эргономичней скомпанован (кордон), т.е. удержание удобней, при сравнимых габаритах.
ИМХО: ударная версия будет чуть поинтересней
Я так понял, его прототип Guardian Angel II, вообще одноразовый?
Ну и про габаритные размеры:
Оберег - 100х84х24 мм
Кордон - 89х98х25 мм
То есть они практически сопоставимы. Но Кордон при этом 4-х зарядный и можно быстро "докинуть" один патрон/БАМ сверху.
Про 18х51 почему-то тишина. А под электро-БАМ... хм... ну-ну. Можно не торопиться с выпуском!
quote:Originally posted by Supporter283:
поддерживаю, устройство типа "Кордона" - было бы супер. А вообще - даешь свой, ААшный "Удар" (субкомпакт же). =)
Кому нужно Wunderwaffe - следите за новостями по поводу ГиперБАМа, там реально будет интересно всем!
quote:А что все-таки мешает попробовать магазинный вариант Оберега? Вариант с переделкой конструкции Кордона вообще не рассматривается?
quote:Originally posted by Borion:P.S.: Кстати, идея модернизации Пионера путем укорачивания рукояти и отказа от запасной кассеты, которую предлагал Ander4444 (в этой же теме, если не ошибаюсь), мне представляется не лишенной смысла. Во-первых, это минимизирует затраты, во-вторых, позволит использовать существующие кассеты и переходники, в-третьих, скорость перезарядки фактически не уменьшится. При этом, конечно, не следует отказываться от производства базовой модели. А новую модель можно назвать, к примеру, Пионер-М (мини или модернизированный, кому как больше нравится).
P.S.: Кстати, идея модернизации Пионера путем укорачивания рукояти и отказа от запасной кассеты, которую предлагал Ander4444 (в этой же теме, если не ошибаюсь), мне представляется не лишенной смысла. Во-первых, это минимизирует затраты, во-вторых, позволит использовать существующие кассеты и переходники, в-третьих, скорость перезарядки фактически не уменьшится. При этом, конечно, не следует отказываться от производства базовой модели. А новую модель можно назвать, к примеру, Пионер-М (мини или модернизированный, кому как больше нравится).
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
переделки узла из-за целых одного описанного прецедента - оставлю без комментариев
Пионер нуждается в модернизации. Пожелания от инициативной группы лиц обсудить необходимые изменения высказывались неоднократно. Уверен, что бюджет модернизации Пионера вряд ли превысит бюджет разработки и подготовки к производству Оберега.
Но фирма анонсировала Оберег.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Да, в этой теме калометания нет. А в разделе А+А - было. Тот же Волколак, к примеру, практически не умел писать сообщения без фекальной лексики. Луканин - за прошедшие пару лет конструктива от него не было практически вообще. Можно и продолжить при желании. Именно это и пресек Владислав...
Не обсуждая отдельных участников - то есть для "пресечения" нужно было удалить буквально тысячи сообщений и десятки, даже сотни тем? Из четырех, если не ошибаюсь, страниц со списком тем в разделе осталась одна. А чего стоит вот этот девиз:
quote:Изначально написано Vladislavsf:
Свободы больше не будет.
У меня есть только два критерия.
Одобрение от руководства ООО "А+А"
Возвращение в ветку Вальтера.
Я готов забанить всех кто будет мне мешать.
Возвращение состоялось. И что дальше-то?
Но по большому счету, все это уже не имеет значения. Есть раздел, в котором можно высказывать критику продукции. Есть теперь уже сотрудник фирмы, готовый на добровольных началах осуществлять обратную связь и призывающий к сотрудничеству. Этого достаточно для конструктива.
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
ОФФ: ну, попробуйте, назначьте "угодного отдельным участникам" модератора, который позволит голословно обкакивать продукцию фирмы и сам будет это делать - как это делали "реализовавшие право импичмента" участники.
Интересно, а кто и где предлагал подобное?
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Луканин - за прошедшие пару лет конструктива от него не было практически вообще.
Помните историю с защёлкой запасной кассеты на Пионере? На ее хлипкость и крайне неудачную конструкцию многие обратили внимание, не только Луканин.
И хотя на форуме не описано ни одного случая поломки этой защелки, если пользователи просят - надо было этот узел переделать. Заодно самопроизвольное выпадение кассеты подлечили бы.
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Именно это и пресек Владислав
Все доработки/разработки Константин (Белохвост) много раз выкладывал, почему-то вот это все с обоснованиями, развернутым текстом пропускалось/пропускается, а к сообщениям с "фикалиями" пристальное внимание уделяется. Нужно понимать, что недовольные будут всегда, даже если все близко к идеалу, все-равно кому-то что-то будет не по нраву, но это совсем не значит что нужно отправлять человека в БАН, каждый имеет право на свое личное мнение, а не навязанное.
Так что заканчивайте искать только негатив, есть и положительные стороны! Взаимно предъявлять претензии можно до бесконечности, только все мы здесь собрались что бы в итоге прийти к получению нормального АУ и БАМ!
quote:Originally posted by NickolayMoscow:Кроме этого существует КОНСТРУКТИВНАЯ позиция с признанием сильных и слабых мест, с чем сейчас в АА разделе - не особо. И речь шла о том, что мелкий коммерсант, торгующий их продукцией, не имеет НИКАКОЙ связи с производителем и не является их представителем, по факту
quote:Изначально написано Walther P99 QT:
ОФФ: ну, попробуйте, назначьте "угодного отдельным участникам" модератора, который позволит голословно обкакивать продукцию фирмы и сам будет это делать - как это делали "реализовавшие право импичмента" участники
Вальтер, при всём уважении, но вы «передёргиваете»
По вашему - возможны лишь две крайности: или певец деферамбов, или необоснованная критика.
Кроме этого существует КОНСТРУКТИВНАЯ позиция с признанием сильных и слабых мест, с чем сейчас в АА разделе - не особо. И речь шла о том, что мелкий коммерсант, торгующий их продукцией, не имеет НИКАКОЙ связи с производителем и не является их представителем, по факту
quote:Originally posted by Supporter283:
Необходима герметизация бамов и калибрах 13х50 и 13х60! Хотя бы пробочка, либо капсуль обернуть маленьким куском пленки либо иной способ герметизации. Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАЖНО - при хранении бамов свыше года (а если не повезет и зальет раньше, то и меньше года) - бамы просто не стреляют из-за того, что капсуль отсыревает.
Другого способа нет, пока фирма сама не поменяет своего представителя.
Лично мне кажется, что мы, еще не увидев реальных дел, уже кричим "Бориса на царство!" (это про Годунова, если что).
Я бы предложил обществу не торопиться, т.к. кто будет модератором в 267й - мне пофиг, а обсуждать можно и здесь, в 28й.
К тому же xor71 предложил конструктивный (смею надеяться) диалог лишь по собственной инициативе, а планы руководства А+А могут быть иными, и для нас ничего не поменяется.
Помните слова монтера Мечникова, и наберитесь терпения.
quote:Originally posted by Belohvost:
Xor71, я поддерживаю Ваше назначение модератором ветки А+А, если Вы возьметесь.
Тоже поддерживаю идею, что раздел должен модерировать представитель производителя, а не какой-то коммерсант.
Есть ли какой-то механизм «импичмента»?
Восстанавливать бессмысленно. Форум - это люди, в 1ю очередь, а мне кажется, что большинство адекватных и когда-то лояльных к продукции А+А участников ушло в другой раздел. И их лояльность в итоге сильно снизилась.
Помните правило "довольный клиент приведет 3х, а недовольный - отговорит 10х"? Так "отрабатывать негатив", как это сделала А+А, нельзя.
Кого бы там не предлагали модератором, лично я уверен, что на данный момент ни Владислав, ни Вальтер не являются "легитимными" представителями фирмы на этом форуме.
И да, я за то, чтобы хор71 - стал модератором в разделе А+А. Нужны адекватные люди, которые работают на заводе, а не посторонние люди. Влада - на свалку истории.
quote:Originally posted by xor71:
речь о заставке канала HandOfGod1981" так точно.
quote:Originally posted by Borion:
Кто же виноват в том, что у ТА и Хитона по одной модели, а у ТК много?
quote:Изначально написано xor71:
Мужики, как не охота разборки устраивать. Знали бы вы, сколько всяких головоломок анализируется и устраняется в процессе разработок девайсов...
А это не разборка. Просто, если вы хотите конструктивного диалога, то логично взаимные претензии и недопонимание устранить заранее. Иначе доверия друг к другу все равно не будет.
quote:Изначально написано Belohvost:
Имеются в виду промокоды, наверное
Я подумал и пришел к выводу, что речь о заставке канала HandOfGod1981. Там, где на фото куча баллонов ТК. Но среди них есть и Контроль-УМ, и Шок. Кто же виноват в том, что у ТА и Хитона по одной модели, а у ТК много?
quote:Originally posted by Borion:
Какой баннер, вы о чем? Youtube вообще не поддерживает встраивание баннеров на страницу канала
quote:Изначально написано xor71:
1.Я сказал, то что есть.
Это к чему конкретно относится?
quote:Изначально написано xor71:
2.год назад я не был сотрудником "А+А".
Ок, пусть так.
quote:Изначально написано xor71:
3.к зачистке раздела абсолютно не имею никакого отношения.
А я не выдвигаю личного обвинения в этом. Но ведь кто-то принимал решение. И есть поговорка - "не плюй в колодец, пригодится воды напиться".
quote:Изначально написано xor71:
4."приложении совместных усилий " ну ведьтак и надоЮ в итоге.
5.Я на добровольных началах общаюсь, т.к. вижу необходимость "обратной связи" . Так что пинайте, это бесплатно
Хотелось бы, конечно, чтобы эту необходимость осознавало и руководство, ну или хотя бы те сотрудники, которые занимаются БАМами.
quote:Изначально написано xor71:
ps/ Кстати, могу уйти с раздела, если что.
Пока участник соблюдает правила раздела, его никто не гонит. И здесь не требуется персональный "иммунитет", как для Константина.
quote:Изначально написано xor71:
Кста, Борис, давайте забудем ... просто баннер с техкримовской продукцией на Вашем ютубе говорил о многом.
Какой баннер, вы о чем? Youtube вообще не поддерживает встраивание баннеров на страницу канала.
quote:Originally posted by xor71:
просто баннер с техкримовской продукцией на Вашем ютубе говорил о многом.
ps/ Кстати, могу уйти с раздела, если что.
Кста, Борис, давайте забудем ... просто баннер с техкримовской продукцией на Вашем ютубе говорил о многом.
quote:Изначально написано xor71:
А есть люди, которые понимают, что только совместными усилиями ( производитель+комьюнити) можно улучшить существующие девайсы, устранить всякие вылезающие косяки итд...Это как бы призыв к сотрудничеству, что -ли У "А+А" нет НИИ под боком для НИОКР, оплачиваемых из федерального бюджета, нет дорогущего оборудования в миллионы $ ... Тем не менее, коллектив старается.
quote:Изначально написано xor71:
Константин, Вы адекватный человек. Попрошу для Вас иммунитет в той ветке.
Ух ты! А всего-то около года прошло с момента обвинений в "диспаратном" видео испытания Премьера и наигранных тестах ГБ. И стоило ли ради призыва к сотрудничеству сначала проводить тотальную зачистку 267-го раздела, тем самым преумножив негатив? Может с самого начала стоило сделать предложение о приложении совместных усилий и двигаться в конструктивном русле, а не по пути отрицания недостатков?
Тем не менее, коллектив старается.)
Все неадекваты форума)) ждут с нетерпением...
Когда,когда))??
P.s. все как всегда, блоху подковали, модера сменили, теперь сюда полезли..
Описанные косяки устройств и бамов устраните, хоть и живете по принципу 😂 и так сойдет😁
Если не можете то подскажу😁😁😁 на фото высший уровень продукции который в Туле не достигли, потому что безосечный)))
Как исправите оповестите,ок.
quote:Originally posted by xor71:
А есть люди, которые понимают, что только совместными усилиями ( производитель+комьюнити) можно улучшить существующие девайсы, устранить всякие вылезающие косяки итд...Это как бы призыв к сотрудничеству, что -ли
Где это стадо камчатских медведей, что недавно сдохло все сразу? Етидрёный хряп, что я читаю от сотрудника производителя (который ещё до недавнего времени был как-бы и не сотрудником, и вообще в стороне стоял, в чем нас и уверял, искренне заблуждаясь).
Совместными усилиями? Комьюнити? Улучшить устройства и устранить косяки? Сотрудничество?
Вы эти слова выучили сами, или по рабочей необходимости?
Стесняюсь, но спрошу - Вам на эти заявления на форуме, который "не авторитетен и не интересен" начальство ТЗ выдало, или это Вы в порядке частной инициативы?
Пойду вмажу коньяка грамм 50-60. Такой момент исторический пропадает :-).
А есть люди, которые понимают, что только совместными усилиями ( производитель+комьюнити) можно улучшить существующие девайсы, устранить всякие вылезающие косяки итд...
Это как бы призыв к сотрудничеству, что -ли У "А+А" нет НИИ под боком для НИОКР, оплачиваемых из федерального бюджета, нет дорогущего оборудования в миллионы $ ... Тем не менее, коллектив старается.
quote:Изначально написано xor71:
"Премьер-4 разработали же как-то," это электроника, там хоть 100 - зарядное городить можно. А механику безотказную на 4 ствола - из области точного приборостроения с предусмотренными элементами варварского отношения к девайсу. Недёшево будет имхо!
Надеюсь, чо стереотипы о "батарейке" сломаются когда нибудь у вас....
Механика - штука хорошая, но не всемогущая. Как, впрочем, и электроника.А их тандем даёт безграничные возможности для имплементаций. Примеры из жизни - у вас под Ж.... - автомобили Немеряно датчиков, электромагнитов/актюаторов итд....
quote:Изначально написано Флэш:
Себя в числе покупателей 2х-зарядного устройства на батарейке не вижу. Если только чисто в коллекцию.Под капсюль ударного действия - возможно, взял бы как бэкап в пару к Пионеру, на замену Чародею, при условии совпадения основного калибра с "пионерским", и такой же многофункциональностью по СО/СЗ, как у Чародея.
Поддержу, хотелки совпали.
Но после положительных обзоров)))
Куски Тульского пластика больше не нужны...
quote:Изначально написано Supporter283:А прочие, значит, неадекватные? Просто так тут за качество ваше - зад на британский флаг рвем? Весело же вы относитесь к своим потребителям продукции (это те люди, которые создают вам репутацию и деньги приносят - между прочим)!
Вот что, ААшники! Подумал я тут, подумал и решил: Коли до этого модератор в вашем разделе мои неоднократные сигналы о проблемах с продукцией стирал, а меня забанил без причины - решил сделать челлендж (как сейчас модно говорить).
А суть его такова: я собираю ВСЕ СЛУЧАИ несработок/брака ваших бамов со ВСЕЙ РОССИИ. Тему создам в этом разделе, чтобы он не был под цензурой вашего торгаша-модератора.
Я буду собирать все случаи кропотливо и по шаблону, со ссылками, пересмотрю все видео/отсмотрю все материалы. Тема будет ознакомительная: раз вы не верите в то, что вы бракоделы - придется ткнуть прямо в лицо все факты (распечатку потом положите руководителю).
А зачем так сложно😂😂😂, можно разместить на сайтах неблагонадежных компаний(кидал и мошенников) они есть навалом в инете и ищутся поисковиком в первых строчках, стоит забить название. Далее по накатанной схеме.
Просто Тула немного не в теме про обсеры в интернете,считая остальных комрадов неадекватами. Они в чем то правы...Мы ведь башляем за пластик)))
Под капсюль ударного действия - возможно, взял бы как бэкап в пару к Пионеру, на замену Чародею, при условии совпадения основного калибра с "пионерским", и такой же многофункциональностью по СО/СЗ, как у Чародея.
quote:Originally posted by xor71:
после слова "хернёй" не особо охота отвечать. ну да ладно...
quote:Изначально написано xor71:2. Не было такого явного поста.
forummessage/267/22
Пост #15, а именно:
"Явнее" некуда.
quote:Изначально написано xor71:
4-х стволку сделать "не на электрике" - стоимость этой разработки представляете ? Есть такой замечательный справочник Анурьева, по- моему, в 7 томах. Дерзайте
Премьер-4 разработали же как-то, тут уже давным-давно на форуме всё лежит - берите и пользуйтесь. Или мне самому тыкнуть в тему, где мужик сам несколько лет назад с нуля устройство(да-да, аэрозольное) разработал, заказал материалы в Китае и собрал РАБОЧЕЕ устройство (!). У него все уперлось только в то, что никакую из фирм это тогда не заинтересовало и денег на выпуск никто не дал. Еще отмазки?
Ах да, ваша же "пятистволка" с лцу на 5 бамов 13х60 - почему нет? Как вариант - доработать внешний вид и размеры уменьшить насколько можно - готовое устройство. Я уж не говорю про то, что вы можете переработать "кордон" свой как под ударные так и под электробамы. Я вообще молчу про револьверную компоновку (ствол обрубаете - вот и готовое аэрозольное устройство) Все дело в боссе А+А и то, как ему преподнесут информацию.
quote:Изначально написано xor71:
Константин, Вы адекватный человек. Попрошу для Вас иммунитет в той ветке.
А прочие, значит, неадекватные? Просто так тут за качество ваше - зад на британский флаг рвем? Весело же вы относитесь к своим потребителям продукции (это те люди, которые создают вам репутацию и деньги приносят - между прочим)!
Вот что, ААшники! Подумал я тут, подумал и решил: Коли до этого модератор в вашем разделе мои неоднократные сигналы о проблемах с продукцией стирал, а меня забанил без причины - решил сделать челлендж (как сейчас модно говорить).
А суть его такова: я собираю ВСЕ СЛУЧАИ несработок/брака ваших бамов со ВСЕЙ РОССИИ. Тему создам в этом разделе, чтобы он не был под цензурой вашего торгаша-модератора.
Я буду собирать все случаи кропотливо и по шаблону, со ссылками, пересмотрю все видео/отсмотрю все материалы. Тема будет ознакомительная: раз вы не верите в то, что вы бракоделы - придется ткнуть прямо в лицо все факты (распечатку потом положите руководителю).
quote:Изначально написано Supporter283:Что по бамам 13х60 и 13х50? Есть информация? Герметизация и доработка данных бамов будет происходить? Вы передали информацию тому человеку, который отвечает за "ударные" бамы?
Впрочем...Я тут от вашего модератора увидел информацию, что вы вообще не собираетесь ничего делать с БАМами в ближайшее время. Типа: "Текут и ладно" ? "Не срабатывают после года хранения в половине случаев и ладно" ? Ответы будут?
Пожелание по оберегу: сделайте из оберега 4х стволку и не на электрике.
Доброго времени суток. Ответ ( неофф. , просто от меня ) по абзацам :
1. Сформулируйте, плиз, кратко, но полно, суть претензий к БАМам, желательно с доказательствами (хотя бы в виде ссылок на фото/видео), а также суть вожделенной "доработки".
2. Не было такого явного поста.
3. 4-х стволку сделать "не на электрике" - стоимость этой разработки представляете ? Есть такой замечательный справочник Анурьева, по- моему, в 7 томах. Дерзайте....
В итоге : если есть какие - то конкретные и адекватные претензии и пожелания,то сформулируйте их в этой теме, а лучше - тут
forummessage/267/21
Я распечатаю их и отдам Боссу на рассмотрение. Это максимум, что я могу сделать...
quote:Originally posted by Supporter283:
сделайте из оберега 4х стволку и не на электрике.
quote:"хернёй" не особо охота отвечать. ну да ладно...
Что по бамам 13х60 и 13х50? Есть информация? Герметизация и доработка данных бамов будет происходить? Вы передали информацию тому человеку, который отвечает за "ударные" бамы?
Впрочем...Я тут от вашего модератора увидел информацию, что вы вообще не собираетесь ничего делать с БАМами в ближайшее время. Типа: "Текут и ладно" ? "Не срабатывают после года хранения в половине случаев и ладно" ? Ответы будут?
Пожелание по оберегу: сделайте из оберега 4х стволку и не на электрике.
quote:Даже новый модератор раздела а+а такие ручки продает
Чет передернуло при словосечетании "новый модератор" - надеюсь, скоро будет "бывший модератор".
quote:В оригинале, насколько я понимаю, барабан руками прокручивается
Дурында будет большая. Да и если учитывать, что сейчас у них двойной пускач сразу дуплет ракетами делает, то, что будет, если будет "барабан" этих ракет (хотя "Чародей" в этом плане стабилен и надежен, конечно)?
Тут еще вопрос (как было обозначено выше) габаритов и веса. Я вот могу в лес на недельку уехать или еще в какую тайгу - недельки на две, так вот: зачем мне это устройство, есля я возьму "ПУ-1" или "Чародея" ?
quote:адекватной цене
"А+А" - посчитает это устройством и будет отгружать примерно по 1500р.
Как самооборонный девайс - если будет "барабан" на 10 ракет, то соответсвенно 10шт. 18х60 перцовых - возможно будет интересно, но тогда и барабан "самовзвод" в комплекте пожалуйста. Куплю тысячи за две тогда.
quote:
На ютубе попадаются ролики как приделать пистолетную ручку к пускачу для СО. Даже новый модератор раздела а+а такие ручки продает. Мне кажется, все это рукоблудие говорит о некотором спросе на иное пусковое устройство. В оригинале, насколько я понимаю, барабан руками прокручивается - то есть конструкция простая и может быть дешевой. При адекватной цене почему бы и нет.
http://www.findpatent.ru/catalog/6/110/631/6524/52998/
Там все ответы по текущим, распыляющим, недалеко летящим и кривым Бамам))))
Производители старались))))в соответствии с Законом об оружии.
1.
Дальность эффективной стрельбы зависит, в основном, от величины начальной скорости метаемой массы, а также ее плотности, кинематической вязкости жидкости, сплошности струи, размеров и конструкции сопла.
2.
Применение пластмассы в конструкции гильзы также исключает возможность использования гильзы для изготовления более мощных патронов, запрещенных Законом об оружии.
3.
Исключение ствола также увеличивает дальность эффективной стрельбы за счет снижения потерь метаемой массы в стволе, что в конечном счете повышает количество жидкости, доносимой до цели, с одновременным увеличением размера пятна жидкости на цели, плотности капель жидкости на предельно достижимой дальности стрельбы.
4.
Недостатком пирожидкостного патрона по патенту РФ N 2080546 является недостаточный гарантийный срок его использования, обусловленный, как нами было установлено, снижением чувствительности инициирующего состава капсюлей-воспламенителей в процессе хранения этих патронов. Эти изменения во времени связаны, вероятнее всего, с диффузией в полость капсюля-воспламенителя паров некоторых компонентов жидкости, снаряженной в патрон. Следствием снижения чувствительности инициирующего состава капсюлей-воспламенителей является изменение характера его взрывчатого разложения, когда при срабатывании капсюля-воспламенителя после одного года хранения уменьшаются максимальное давление и энергия газов, а также увеличивается время его срабатывания. В результате из-за низкой энергетики капсюля-воспламенителя при выстреле поршень-обтюратор только частично перемещается внутри гильзы и не приводит к вскрытию сопла и выбросу метаемой жидкости из патрона на траекторию к цели.
++++++++++++++++
Другим недостатком известного патрона является наличие большого количества крупных капель в капельно-аэрозольном облаке, образуемом при выстреле, что не позволяет полностью реализовать эффективность данной конструкции.
5.
Недостатком данного патрона является то, что установка глухого поршня-обтюратора в контейнере с натягом создает в последнем предварительное избыточное давление на жидкость (метаемую массу), что является предпосылкой для разгерметизации патрона в условиях экстремальных повышенных температур окружающей среды при хранении. Целью данного изобретения является исключение возникновения избыточного давления на метаемую массу при установке поршня-обтюратора в контейнер.
quote:Изначально написано xor71:
К сожалению .... для форумчан, ТЗ принимается ТОЛЬКО от руководства....
==========
А вообще у меня выходной Присоединяйтесь !
За приглашение - отдельное СПАСИБО .
А по поводу ТЗ - так ведь изучение спроса и ожиданий потребителя - основа маркетинга и успешных продаж.
А то не исключена ситуация, что товаром только руководство и заинтересуется .
quote:Originally posted by xor71:
Было бы ТЗ грамотно составленное.
quote:Изначально написано Borion:
А почему у Guardian Angel II/Pepper Blaster II два заряда? Почему существует двухзарядный Jet Protector?
Jet четырехзарядный по моему не намного больше двухзарядного))
Долбит кстати на метров семь))
По Blastery и первый и второй двухзарядные, скоро третий выйдет,анонс уже был но в целом концепция таж. По дальности и залитию как наши))
Ответ в габаритах)))
Магазин или барабан нужен,а так все фломастеры...
P.s.
Ну или емкостной по типу патента, что я выкладывал)) но под него жижу на розлив надо))
Завтра снова продублирую))) Может снова сотрут))
quote:Originally posted by Ander4444:
Не?
quote:Originally posted by кентярик 777:
может быть потому что всего два ствола?))))не?
может быть потому что всего два ствола?))))не?
quote:Изначально написано sura58:
Мне кажется хорошие БАМ выпускают с периодичностью 4-5 месяцев. Значит очередная хорошая партия январь-февраль
Это потому что зарплату выдали или с бодуна?
quote:Изначально написано Belohvost:
А вот ноябрьские брать не надо. Состав голимый набодяжили, в пыль идёт.
quote:Изначально написано Belohvost:
А вот ноябрьские брать не надо. Состав голимый набодяжили, в пыль идёт.
Ну, до нас они еще не скоро доберутся, пока все еще августовскими торгуют, но будем иметь в виду, спасибо.
quote:Originally posted by Belohvost:
Отличные БАМы
quote:Originally posted by кентярик 777:
сентябрь
quote:Originally posted by Ander4444:
Borion
Защищает А+А,-Старается сгладить их косяки.
quote:Originally posted by Ander4444:
просто выпустить Пионер с укороченной рукояткой
quote:Originally posted by Belohvost:
А месяц какой?
quote:Originally posted by кентярик 777:
осень 17 года выпуск
quote:Изначально написано xor71:
Сорри за оффтоп, to [b]handmade :
Не думали о таком безпоршневом БАМе ?
https://www.youtube.com/watch?v=R5J18NxE0og[/B]
quote:Originally posted by Supporter283:
ну или сотрудникам фирмы
quote:Originally posted by Borion:
Тут на канале А+А на youtube выложили видео с автоматизацией процесса сборки пробок (да-да, согласно данным из ЕГРЮЛ "производство пластмассовых изделий для упаковывания товаров" - основной вид деятельности А+А):
Про пробки знал, где-то проскакивала информация, а вот ролик увидел впервые.
Ну так если БАМы собираются также, то о какой технологичности мы рассуждаем? И с выдумкой у них там, я вижу, все нормально - поставь задачу, соорудят и держатель и подаватель герметика
А не смогут сами, милости просим сюда, мы им идей накидаем - только выбирай, внедряй и делай нам надежные БАМы.
quote:Originally posted by Borion:
трение при движении поршня возрастет и насколько изменится скорость его движения, это вопрос.
А пока писал еще возникла идея - объединяющая две вышеизложенные: со стороны донца на поршне делается выемка под колечко, но не глухая, а открытая, с выходом на торцевую часть поршня. После установки поршня в эту выемку просто запрессовывается уплотнительное колечко. Все. При выстреле поршень уходит вперед, а колечко слетает и не мешает движению поршня. Чтобы гарантированно слетало можно зафиксировать его парой капель клея к внутренней стенке БАМа. Получаем и технологичную конструкцию и в то же время характеристики БАМов не ухудшаются из-за дополнительных сил трения.
quote:Изначально написано vlagd:
Это как подойти к решению. Мазать вручную - долго и не технологично, автоматизировать - долго изобретать и внедрять. Хотя почему бы и нет, если раз и навсегда решит проблему всех БАМов 18мм. Есть ведь и промежуточные варианты - полуавтоматическое выполнение. Оператор зажимает БАМ во вращателе прстейшей конструкции, подносит и позиционирует иглу пдающего устройства и нажимает кнопку, БАМ вращается, герметик подается. Оператор извлекает БАМ. И вы поразитесь сколько БАМов за сутки сможет промазать бригада таджиков из 10 человек.
Ну да ладно, фиг с ним, с герметиком.
Простое, многократно опробованное в различных устройствах техническое решение - уплотняющее колечко в пазу на поршне применить что, религия не позволяет?
Тут на канале А+А на youtube выложили видео с автоматизацией процесса сборки пробок (да-да, согласно данным из ЕГРЮЛ "производство пластмассовых изделий для упаковывания товаров" - основной вид деятельности А+А):
А вы говорите, подающее устройство, кнопка С уплотнительным колечком идея, кстати, хорошая, правда, трение при движении поршня возрастет и насколько изменится скорость его движения, это вопрос.
quote:Изначально написано Belohvost:
Друзья и товарищи, я напомню, что тему мы ведем БЕЗ кидания говном в любую сторону.
Также напомню, что нет на свете исключительно чёрного и белого, у всего есть плюсы и минусы.
И то верно, что-то увлеклись.
Но с другой стороны это говорит о том, что здесь собрались неравнодушные люди. И неравнодушные они именно к продукции А+А, что не так уж и плохо Для этой самой продукции - однозначно неплохо - вон сколько людей их девайсы просто в коллекцию себе покупают.
Ну и по Оберегу.
Девайс неоднозначный. Но и делать категоричные выводы по коротенькому ролику наверно все-таки неправильно.
Надо его в руках подержать, потестить, с разным боеприпасом посмотреть как работает. Как заряжается и перезаряжается, как взводится, легкий ли спуск, насколько удобен этот нестандартный хват (явно не в каждую руку ляжет одинаково удобно) насколько удобен в ношении, извлечении и приведении в боевую готовность - критериев море и для каждого есть своя шкала их приоритетов.
И у него, конечно, будут свои поклонники. Однозначные достоинства, которые видны невооруженным глазом - компактность и ЛЦУ. Будет применим с разным боеприпасом, в коем направлении производитель, как я понимаю и движется - будет еще одно достоинство. В общем увидим. Нужно дождаться тестовой партии и почитать отзывы, сейчас к уже сказанному вряд ли можно добавить еще что-нибудь существенное.
quote:Изначально написано xor71:
Сорри за оффтоп, to [b]handmade :
Не думали о таком безпоршневом БАМе ?
https://www.youtube.com/watch?v=R5J18NxE0og[/B]
думали, в качестве альтернативы для метания зондов ДЭШО. нужны большие энергии накачки, на порядки больше имеющихся в эшо. кроме того, очень хорошие низкоомные контакты. непрактичная для ручного оружия хрень, имхо.
quote:Изначально написано Belohvost:
Друзья и товарищи, я напомню, что тему мы ведем БЕЗ кидания говном в любую сторону.
Также напомню, что нет на свете исключительно чёрного и белого, у всего есть плюсы и минусы.
вот слова правильные. Насчет "косяков" ПИОНЕРА-ну вот их мизер в сравнении с большинством оружейной продукции других производителей не только в России а и в мире тоже. тут как то почитал темку в коротко ствольной про канадский дорогущий "пара-орднунг"(кто не в курсе это улучшенный"элитный" кольт1911)- так с удивлением узнал что чуть ли не у каждого третьего купившего тот "с коробки" вообще не работает!!! а вспомните осы-гиды- макарычи-псмычи- лидери и вообще любые травматы? Я их "пилил" почти каждый и считал это нормальным) опять же возьмём гладко ствола почти каждое ружьё с магазина требует той или иной доводки.ПИОНЕР на иой взгляд один из самых беспроблемных девайсов что Я держал в руках- а держал Я много всяких- не один десяток различных моделей.
Вам предоставили площадку с возможностью
общаться на тему продукции А+А без чуткого надзора Владика? Вы для достижения этого сами что-нибудь сделали?
Так ведите себя достойно, в рамках правил раздела и приличий.
У меня дофига обоснованных претензий к А+А, причем образование и опыт позволяет доказать каждый пункт. Но я лично не сру в каждом углу под девизом "все говно".
Лучше от этого не станет никому, поверьте. Нужно дать другим пользователям возможность видеть всю полноту картины, все реальные + и - устройств А+А, и общаться на полезные всему нашему сообществу темы. Только так можно чего-то добиться. И в этом плане Ваше "все плохо, просрали все полимеры!" мало чем отличается от "устройства зашибись, вода теплая, пиво холодное, девки сисястые" в фирменном разделе. Более того - даже вредит.
Если хотите и дальше ощущать головокружение от верчения на продолговатом предмете, приближенном к цилиндрической форме - тогда можете продолжать в привычном духе. Но не заставляйте разделять Ваши пристрастия остальных. Читать невозможно.
П.С: я прекрасно знаю, где находиться "треугольник". И начну им пользоваться без малейшего сомнения, если такие простые доводы не будут услышаны участниками, из-за которых темы теряют информативность и скатываются в срач и оффтоп, на радость Вальтеру и Владику. "Рим горит!"
Ander4444, при всем моем уважении, как к участнику форума - Ваша манера вести дискуссию с оппонентом весьма утомляет. Научитесь тормозить на поворотах, пожалуйста.
"Сложилось такое мнение", "мне показалось", "на основе чтения форума" это отличное обоснование Вашей личной точки зрения, но слабый аргумент в споре. Буду Вам признателен, если Вы будете говорить только за себя, исходя из Вашего личного опыта, и воздержитесь от обобщений "за всех".
quote:Изначально написано Ander4444:
Владельцы сами за себя говорят. просто немного "Странно" Что вы это якобы Не помните! Я могу сюда скопировать сообщиение, где камрады предлагают ввести статистику по НЕ взводу Пионера! Как вы думаете, если все ОК как вы считаете, такое предложение возникло бы?
Несколько участников называют проблему "Массовой"
Скопируйте сюда сообщения, где идут отчеты именно о несработке самовзвода, а не предложение их собирать. Вот тогда и посчитаем, сколько примерно процентов от тысяч владельцев Пионера отчитались об этой проблеме. Отдельно замечу, что мы вообще-то не знаем, сколько реально было выпущено Пионеров и сколько из них продано.
quote:Изначально написано Ander4444:
Цитата Луканиа;
"Нахрена эта статистика?
Уже всем кроме " статистов" понятно, что этот предвзвод очередная недоработанная хрень, которую надо либо допиливать , либо удалять вообще.
И что это опять головная боль покупанов, а не известной конторы
25 дек 2016, 19:54"А так все нормально было .. Да
Вообще-то сейчас уже без разницы, Пион допилили, негатив потёрли
А что допилили-то? Предвзвод на Пионере исчез? Или может кто-то сравнивал УСМ старых и новых Пионеров и нашел в них различия? Насколько я помню, единственное, что было сделано и о чем достоверно известно - это изменение размера проушины в кассетах. И ВСЕ.
quote:Изначально написано Ander4444:
Но где же ваше Обьективность ?
Как можно не знать, какие были проблемы у Пионеров первых выпусков, и в каких обьёмах..
А где ваша объективность? Я дам вам ссылку на архив темы по Пионеру без зачистки http://guns.allzip.org/topic/267/1685931.html чтобы вы могли попытаться там ее найти.
quote:Originally posted by Borion:
Так что, не надо говорить за всех владельцев
А так все нормально было .. Да
Вообще-то сейчас уже без разницы, Пион допилили, негатив потёрли
Но где же ваше Обьективность ?
Как можно не знать, какие были проблемы у Пионеров первых выпусков, и в каких обьёмах..
quote:Originally posted by Borion:
Да? Вот прям 50%
quote:Изначально написано Ander4444:
А мы что, в лотерею играем, когда Пион покупаем? Это же не нормально.
В Ветке о Пионере, было завалено все сообщениями о не сработке Пионера! Холостит при заряженной обойме, вот такое средство самообороны!
Я четко следил за темой, потому как хотел ракетницу такую в лес!
Я не брал Пион именно по этому, регулярно Камрады выкладывали видео и просто описывали ситуации несработок!
А вы говорить что с вашим все ОК!
Если бы было не "ОК", я бы его не носил. Вот сейчас у меня нет БАМ, которые меня бы устраивали (а ноябрьские не устроили), и я его не ношу пока что. Может я что-то и забыл, но на моей памяти большая часть несработок Пионеров была на СО и при его миксовании с БАМ. Ну еще при использовании БАМ А+А 13х50 через переходники, но это само по себе не имеет практического смысла. С учетом конструкции кассеты очевидно, что она не защищает от перекосов из-за разницы в размерах применяемого БАМ/резьбового патрона. Поэтому я взял для себя за правило не смешивать тип заряда и действительно не имею проблем. На моей памяти был только один Пионер, который не работал корректно на штатном БАМе 18х51 при заряжании только ими - это устройство Кербиса и он его успешно обменял.
quote:Изначально написано Ander4444:
Ну во первых, кроме вашего Пиона есть ещё несколько тысяч на руках у людей, и примерно 50% были недовольны (раньше)
Да? Вот прям 50% от нескольких тысяч? Где они? На форуме от силы несколько десятков владельцев Пионера, которые отписывались о своем опыте использования, ну добавим сюда еще отзывы в ВК, но все равно наберется от силы сотня владельцев, поделившихся опытом. Так что, не надо говорить за всех владельцев, если, конечно, у вас нет реальных данных опросов.
quote:Изначально написано Ander4444:
Именно когда выпустили новую кассету, когда Луканин объяснил КАК должен работать исправный Пионер. Вот тогда я его купил.
А раньше была лотерея, которой быть недолжно!
Сейчас лотерея с бамами, точнее с их распылением..
Мне повезло (поздравляю себя) Есть две пачки точных бамов для Пиона.
Сейчас исправный Пионер дает сработку самозвода на двух стреляных БАМ суммарно 7-8 раз. По идее, это не штатная работа устройства с учетом идеи предвзвода и после выстрела уже должно быть холостое срабатывание. Но я считаю, что лучше так, чем повышение риска не взвода.
quote:Originally posted by Borion:
Для облегчения удаляю наждачкой маленькие выступы на донце БАМ (метод, предложенный slav_2000). Но зато люфт кассеты минимален.
quote:Originally posted by Borion:
Не технологичная операция промазывать вручную тысячи БАМ. А чтобы автоматизировать процесс, нужен специальный автомат, который для начала нужно будет сконструировать.
Это как подойти к решению. Мазать вручную - долго и не технологично, автоматизировать - долго изобретать и внедрять. Хотя почему бы и нет, если раз и навсегда решит проблему всех БАМов 18мм. Есть ведь и промежуточные варианты - полуавтоматическое выполнение. Оператор зажимает БАМ во вращателе прстейшей конструкции, подносит и позиционирует иглу пдающего устройства и нажимает кнопку, БАМ вращается, герметик подается. Оператор извлекает БАМ. И вы поразитесь сколько БАМов за сутки сможет промазать бригада таджиков из 10 человек.
Ну да ладно, фиг с ним, с герметиком.
Простое, многократно опробованное в различных устройствах техническое решение - уплотняющее колечко в пазу на поршне применить что, религия не позволяет?
quote:Originally posted by Borion:
В чем конкретно состоит моя необъективность? Вы отрицаете, что были вполне работоспособные устройства из первых партий? Или что далеко не все сдавали свои Пионеры по гарантии или просто избавлялись от них?
quote:Изначально написано Лёха Питерский:
Если мишень формата А4-то ячейка получается,примерно,5.0 х 5.5 см.
Мишень по одним данным 42х56 см, по другим формата А2 (два листа А3), что чуть больше. Все это указывалось в данной теме.
quote:Изначально написано Ander4444:
Если память не изменяет, у вас на Пионе кассеты вообще не защёлкивались! Это Штатная работа Пионера?
Не защелкивались БАМ 18х51, которые были для Добрыни. Пионеровские защелкиваются туго, но без необходимости давить ладонью на дульный срез. Для облегчения удаляю наждачкой маленькие выступы на донце БАМ (метод, предложенный slav_2000). Но зато люфт кассеты минимален.
quote:Изначально написано Ander4444:
Задержки были у вас на Пионе даже на камеру, и не все ли равно чем он был заряжен? Если это штатные заряды для Пиона.
И я перечислил все задержки, не давшие сделать выстрел.
quote:Изначально написано Ander4444:
К сожалению от вас как не было так и нет Обьективного мнения
Все в сторону Пиона с ихними прекрасными двумя ААшними бамами .. Ну и ладно.
В чем конкретно состоит моя необъективность? Вы отрицаете, что были вполне работоспособные устройства из первых партий? Или что далеко не все сдавали свои Пионеры по гарантии или просто избавлялись от них? Или может быть я отрицаю, что проблемы были? Может хватит уже субъективизма в отношении меня?
quote:Изначально написано Ander4444:
По поводу перезарядки Пиона.
перезаряжаю за 2 секунду , не гляда на Пион, то есть не отводя взгляд от цели, при этом могу наносить удар ногой. Было делать нечего, тренировался
Естественно, способом удобным мне, тот что вы называете не жизнеспособным
Поздравляю.
quote:Изначально написано Borion:Герметизация пищевой пленкой тоже не решит проблему попадания ж/с в пространство за поршнем. С этой точки зрения способ с резиновой пробкой ничем не хуже, по идее, даже надежнее, чем пленка, которая может и соскочить или порваться при закручивании резьбы.
Есть таки тема предложить производителю пыж-капсулу из тонкой пленки. Для производства сгодится)))
Естесно цилиндрической формы))), а не такой.
По поводу перезарядки Пиона.
перезаряжаю за 2 секунду , не гляда на Пион, то есть не отводя взгляд от цели, при этом могу наносить удар ногой. Было делать нечего, тренировался
Естественно, способом удобным мне, тот что вы называете не жизнеспособным
Это кстати единственное, что в моих глазах спасает двухзарядку.. Быстрая перезарядка! С Чародеем такое не пройдет. Думаю с Оберёгом тоже.
quote:Изначально написано Borion:Нанес на мишень сетку - по горизонтали 4 ячейки в ряд, по вертикали 5 ячеек. Соответственно, размер ячейки получается 10,5 х 11,2 см. Соглашусь, что цельная часть пятна контакта получается примерно 7-8 см. Учитывая, что от центра мишени, в которое первоначально шло прицеливание, явно есть смещение средней точки попаданий вправо примерно на половину ячейки, то тут в лучшем случае было бы попадание в один глаз.
quote:Изначально написано Supporter283:
Гермитизация пищевой плёнкой(строительная стретч-пленка поплотнее вроде как) - позволяет баму - выстрелить с вероятностью 90%. Пленку не надо накручивать, а чуть нагреть - пристает как миленькая. Но это уже оффтоп. По бамам 18х51 и заглушкой из резины - продал все устройства, посмотрю, как это реализовано на свежих резьбовых 18х60. Может Вальтер узнает за ударные калибры?
quote:Изначально написано vlagd:
Да уж, герметизация поршня в 21-м-то веке при наличии кучи всяких герметиков - это та-а-акая сложная техническая задача .
Поршень надо всего-то загерметизировать только в крайнем (заряженном) положении, чтобы не было протечек при хранеии и ношении. Герметик по контуру донца поршня решает проблему. При выстреле поршень срывается с герметика и работает как обычно. ВСЕ!
Кое-кто своим БАМам делает это сразу при покупке. Что мешает А+А наладить эту операцию при сборке БАМов?
Не технологичная операция промазывать вручную тысячи БАМ. А чтобы автоматизировать процесс, нужен специальный автомат, который для начала нужно будет сконструировать.
quote:Изначально написано Stason1974:
Обсуждал уже про давление с Константином. Вот что страшно.
Комментарий выше.
quote:Изначально написано Borion:Герметизация пищевой пленкой тоже не решит проблему попадания ж/с в пространство за поршнем.
Вечер добрый Борис.
Обсуждал уже про давление с Константином.
Вот что страшно forummessage/28/217
У меня когда Бам порвало, впечатление от испытаний было испорчено..
quote:Изначально написано Stason1974:
Колпачки спасают только от протечки на капс (пластиковые не спасали, с резиновыми пока не тестировал никто))), дело обстоит хужовей при выходе части состава в пространство между поршнем и колпачком, обсуждали с Константином. Самое малое это пыление появляется, самое большое разрыв самого Бама. При резиновых колпачках я думаю))), если состава выльется много, то будет не Бам, а БУМ))Как в моем страшном сне))Так что не все замечания учитываются или не все исправления вносятся, те которые необходимы с точки зрения пользователя, а не маркетолога или продавца
Герметизация пищевой пленкой тоже не решит проблему попадания ж/с в пространство за поршнем. С этой точки зрения способ с резиновой пробкой ничем не хуже, по идее, даже надежнее, чем пленка, которая может и соскочить или порваться при закручивании резьбы.
quote:Originally posted by Stason1974:
дело обстоит хужовей при выходе части состава в пространство между поршнем и колпачком,
quote:Изначально написано кентярик 777:
по последним данным(непомню-кто то в соседней теме писал и фото выкладывал)18х51 последних(с лета вроде)партий капсуля закрыты мягкими резиновыми колпачками-то бишь загерметизированны практически.
Читать надо до конца))))
Колпачки спасают только от протечки на капс (пластиковые не спасали, с резиновыми пока не тестировал никто))), дело обстоит хужовей при выходе части состава в пространство между поршнем и колпачком, обсуждали с Константином. Самое малое это пыление появляется, самое большое разрыв самого Бама. При резиновых колпачках я думаю))), если состава выльется много, то будет не Бам, а БУМ))Как в моем страшном сне))
Так что не все замечания учитываются или не все исправления вносятся, те которые необходимы с точки зрения пользователя, а не маркетолога или продавца)) А индикаторики и прочая приблуда так заинтересовавшая разработчиков только удорожают конструкцию,даже клипсу посоветовать не могу))) потому что: ношение у левшей отличаются от ношения у правшей)) Таки где расположить предохранитель вопрос понятен наверное))
quote:Изначально написано sever44:
не знаю куда написать - напишу тут. кто общается с А+А сообщите им, что в отношении них в ЕГРЮЛ стоит запись о недостоверности от 16.11.2017. Это значит что им надо бежать в свою налоговую и подтверждать юридический адрес по форме 14001 в противном случае через полгода с момента записи о недостоверности могут исключить юридическое лицо из ЕГРЮЛ.
ИНН 7104026052 https://focus.kontur.ru/entity?query=1037100320487 ссылка на контур с их данными.
Просто скорее адрес массовой рег.был вот налоговая и блокировала.
ИФНС нынче лютуют, олимпиада скоро, надо много золота)))
quote:Изначально написано handmade:вот после второй части фразы резко перехотелось это делать
по существу я согласен с выше отписавшимся камрадом volkolak88 насчет этого А+А (Алексей Аленин), просто у меня столь мягких и обтекаемых выражений для него не найдется, поэтому лучше промолчуфотку выложу, если найду.
Устали если честно Алексею Аленину подсказывать,что хочет НАРОД.
К сожалению АхА единственная пока компания на рынке производителей выпускающая новинки и путающаяся внести изменения в устройства и Бамы. Если бы не сертификаты , давно сам шлифанул бы устройство отвечающие моим хотелкам..
quote:Originally posted by Supporter283:
когда БАМы загерметизируют уже
quote:Originally posted by handmade:
снова какие-то жлобские названия
quote:Изначально написано Ander4444:
Так Пионер Качественной вещью стал не так давно!
Сколько помидоров в сторону Пиона было, точнее в сторону его УСМ!
Люди плевались в прямом смысле, выкидывали, им обещали что это единичный
случай. брали еще один, и опять все по старому было.
Это и было "Кидалово" потому как устройство было сырое!
Сейчас все потерто в теме А+А, так что кажется что Пион всегда был качественный.
У меня Пионер из первой партии, я его не выкидывал и новый не покупал. Стабильная работа на всех типах БАМ, а также на СО. Единственный раз, когда он давал задержки в стрельбе (не считая осечки на ЧВ, т.к. по вине БАМа вероятнее всего) - это было испытание Грома, когда я в перемешку с ним заряжал холостые с КВ-209. Так что, нельзя сказать, что все подряд Пионеры шли глючными.
quote:Originally posted by handmade:
"пионера" я вообще пропустил
quote:Originally posted by Borion:
Запасная кассета в рукоятке реализована на Пионере, сменить можно секунды за три при тренировке и в спокойной обстановке. Но в стрессовой ситуации время перезарядки будет неизбежно расти и с учетом дистанции применения в 2-3 м это финиш, поэтому я бы за большое преимущество это не выдавал. Усилие спуска близкое к нулю - при отсутствии предохранителя случайные выстрелы почти гарантированы.
"пионера" я вообще пропустил, выходит снова какие-то жлобские названия, даже не хочу лезть на сайт смотреть что это такое..
ну значит срач имел пользу )) вынесли для себя нечто полезное.
собсно, один из первых девайсов АА тоже конструировал Ладягин по их заказу так что все "потуги" творческие имеют известный источник
разумеется, в показанном мной девайсе (лаконичного названия у него нет) предохранитель есть. он находится где у обычного пистолета взвод курка. при снятии с него включается лазер. есть режим сна (если забыли поставить на пред.) и много других фишек.
запасная обойма тоже разумеется не для боевых условий, а для удобства ношения исключительно.
quote:Изначально написано handmade:
точность самого девайса - идеальная (правильнее сказать - равна точности патрона), ибо - 1) патроны жестко закреплены в кассете, которая уже, в свою очередь, вставляется в оружие. (кстати в рукоятке размещается запасная кассета с патронами, замена занимает буквально секунды) 2 - усилие спуска близко к нулю, оно равно усилию нажатия миниатюрной тактовой кнопки.
Запасная кассета в рукоятке реализована на Пионере, сменить можно секунды за три при тренировке и в спокойной обстановке. Но в стрессовой ситуации время перезарядки будет неизбежно расти и с учетом дистанции применения в 2-3 м это финиш, поэтому я бы за большое преимущество это не выдавал. Усилие спуска близкое к нулю - при отсутствии предохранителя случайные выстрелы почти гарантированы.
quote:Изначально написано кентярик 777:
хз о чем ты? меня никто не "опрокидовал" .ПИОНЕР вот прикупил очень качественная вещь.намного ксчественней сделана чем к примеру "оса" или " эгида"- у меня они были -есть с чем сравнивать.
quote:Изначально написано Stason1974:Нормальное фото самого устройства Вашего с запасной обоймой)) выложить сможете? Возможно А+А пригодиться для улучшения конструкции или пересмотра позиции..
вот после второй части фразы резко перехотелось это делать
по существу я согласен с выше отписавшимся камрадом volkolak88 насчет этого А+А (Алексей Аленин), просто у меня столь мягких и обтекаемых выражений для него не найдется, поэтому лучше промолчу
фотку выложу, если найду.
quote:Изначально написано кентярик 777:
хз о чем ты? меня никто не "опрокидовал" .
quote:Originally posted by volkolak88:
забыли как вас всех без исключения опрокинула АА?
quote:Изначально написано handmade:см. выше
я разрабатывал электронную начинку для девайса.
на испытания у меня была одна упакова (4шт) патронов.
два отсреляны в процессе макетирования.
два оставшихся - на этом видео вот и все.
ну и я не "стрелок" ни разу.
точность самого девайса - идеальная (правильнее сказать - равна точности патрона), ибо - 1) патроны жестко закреплены в кассете, которая уже, в свою очередь, вставляется в оружие. (кстати в рукоятке размещается запасная кассета с патронами, замена занимает буквально секунды) 2 - усилие спуска близко к нулю, оно равно усилию нажатия миниатюрной тактовой кнопки.
Фото я выложил из архивов истории 2014 года, когда SLR за месяц на 3Д принтере напечатал сразу три устройства))
Там, на сколько я помню, вечный пьезоэлемент стоял... а не батарейка ))) или начинка электронная))
А какие патроны судя по моему фото у четырехствольного? Тоже самодельные на 3д?
P.S.
Нормальное фото самого устройства Вашего с запасной обоймой)) выложить сможете? Возможно А+А пригодиться для улучшения конструкции или пересмотра позиции..
quote:Originally posted by Stason1974:
На вашем видео с 1 метра даже по формату А4 не попали.
см. выше
я разрабатывал электронную начинку для девайса.
на испытания у меня была одна упакова (4шт) патронов.
два отсреляны в процессе макетирования.
два оставшихся - на этом видео вот и все.
ну и я не "стрелок" ни разу.
точность самого девайса - идеальная (правильнее сказать - равна точности патрона), ибо - 1) патроны жестко закреплены в кассете, которая уже, в свою очередь, вставляется в оружие. (кстати в рукоятке размещается запасная кассета с патронами, замена занимает буквально секунды) 2 - усилие спуска близко к нулю, оно равно усилию нажатия миниатюрной тактовой кнопки.
quote:
Ну не интересно фирме выпускать устройство под 13х50-60.
Вот под 18х51-55 нормально будет.
Фортуна 18х не выпускает.
Я вот по револьверу 13х60 слюной весь изошел,а куда деваться низя самопальный и все тут.
quote:Изначально написано handmade:серьезный аргумент особенно, когда в "просак" со спусковой клавишей не уместится палец в перчатке и когда мне дадут по морде, кому сертификат показывать? )
На вашем видео с 1 метра даже по формату А4 не попали. А вы говорите SLR супер оружейник.
quote:Изначально написано Stason1974:А тем что Оберег на 3Д принтере нельзя напечатать (наверное), и он будет сертифицирован в отличии от экспонатов на фото. Соответственно можно будет при некоторых обстоятельствах сослаться на сертификат и все такое..
серьезный аргумент особенно, когда в "просак" со спусковой клавишей не уместится палец в перчатке и когда мне дадут по морде, кому сертификат показывать? )
quote:Изначально написано handmade:
и чем этот "Оберег" лучше конструкции Ладягина, разработанной более 3х лет назад?
А тем, что Оберег на 3Д принтере нельзя напечатать (наверное), и он будет сертифицирован в отличии от экспонатов на фото. Соответственно можно будет при некоторых обстоятельствах сослаться на сертификат и все такое..
quote:Originally posted by xor71:
handmade - а что это Акелла так высоко промахнулся ?
ну это я такой меткий, да это первый прототип на 3д принтере, еще без ЛЦУ. да по сути это первые выстрелы вообще из него.
а эти электропатроны тогда даже в мск. найти было сложно.
сейчас вроде норм, дошли до регионов. можно пилить подобные девайсы
собсно, после срача, который в свое время вышел по этому поводу
(остатки тут: forummessage/28/142 )
было получено согласие автора на свободное распространение конструктива.
да и FDM-принтеры сейчас вполне доступны.
только кому сейчас нужно это все... хэндмейд, как явление, кмк, окончательно сошел на нет
handmade - а что это Акелла так высоко промахнулся ?
quote:Изначально написано Borion:А разве кто-то ставил вопрос, лучше он или хуже?
вот я и решил поставить
пытаюсь понять для себя.
я сейчас редко слежу за темой, представления о продукции "А+А" на данный момент у меня примерно следующие "хороший патрон с эл. воспл - х..ерга "чародей" - "премьер" (такое же г) -- ???"
и тут вот захожу в раздел, и вижу ЭТО
quote:Изначально написано handmade:
и чем этот "Оберег" лучше конструкции Ладягина, разработанной более 3х лет назад?
А разве кто-то ставил вопрос, лучше он или хуже?
quote:Originally posted by xor71:
Belohvost - а что с предохранителем ? На физическом уровне батарейка отсоединена от схемы, подключается только при притапливании клавиши.
quote:Originally posted by vlagd:
выбрал Пионер, а не Премьер или Добрыню.
quote:Originally posted by Флэш:
добавлю ещё маленький ;-) апдейт к своему сообщению #196.
Я нормально отношусь к электрике и электронике. П2 и П4 эксплуатируются у меня с первых выпусков, опыт ношения и применения есть. Очень ценю в таких устройствах развитую индикацию, возможность легко интегрировать ЛЦУ или фонарь, мягкий спуск и малозаметность для металл-детекторов.
Но "электрички" воспринимаю исключительно как оружие для города. Потому что батарейка и контакты. Мультиметра для поиска неисправностей в полевых условиях, как правило, нет; паяльника тоже. Батарейку (если это не АА формат) ещё поискать надо по сельским лабазам. Нет повышенной водоустойчивости, хотя бы по IP67 (помнится, именно на этой теме мы с Вами когда-то сцепились).
И дело даже не в моем опыте сработки Премьера при случайном купании в солёной воде. Просто классический УСМ кажется мне более надёжным, а на выходе, когда каждый килограмм на счету, это критично.
Я не хочу гадать, сработает или нет после случайного незапланированного купания со всем снаряжением или попадания под сильный дождь. Вопрос появления ржавчины на УСМ после такого меня волнует больше, чем поиск "неконтакта", и устраняется ржавчина проще. Даже ржавый УСМ, если "щёлкает и достает" - значит, наколет капсюль. Обеспечить защиту патронов от влаги гораздо легче, охотники знают; и если "щёлкает, но не стреляет" - однозначно это патрон виноват.
И в ту же копилку, кроме надёжности, идёт и универсальность. Это я к тому, что устройство, стреляющее только самооборонными боеприпасами, без возможности ракет, светозвука, шумовых - мне не понадобится, и покупать его лично я не стану. Ну, разве что в коллекцию на полку.
Такое же мнение по "электричкам" существует у большинства из моей компании, а это 12 человек, с оружейным и туристическим опытом за плечами.
Прошу прощения за оффтоп не по теме Оберега, но это не я 1й начал :-).
Вообще ИМХО именно такие обсуждения, с допустимыми отклонениями
от основной темы, и создавали форум. Стараниями вашего нового модератора в разделе А+А скоро станет тихо, чисто и скучно. Как в могиле.
П.С: может, всё-таки модернизируем Пионэр? Формы литьевые изнашиваются рано или поздно, да и продажи поднять поможет.
quote:Originally posted by xor71:
Ну вот и конструктивные ответы. Спасибо всем !
http://www.findpatent.ru/patent/204/2044249.html
А такое к сожалению слишком технологично для производителя. А жаль.
Калибрами бы сейчас не морочились, а протечки устраняли и закисания пружинок..))
quote:Изначально написано Borion:
Такое устройство было бы востребовано, как и немецкий прототип, в виде ракетницы (можно, кстати, и с фонарем совместить). Но как БАМострел нужно делать в форм-факторе револьвера. Но для калибра 18х55 толщина будет слишком большая. Поэтому нужен длинный БАМ малого диаметра. Что-нибудь типа 13х80.
Пионер для меня выполняет функции и ракетницы, и СО. Чародей как бэкап, если совсем уж параноить. И то, необходимости в бэкапе не будет, дайте только оперативную перезарядку Пионеру. Предложение встретиться инициативной группой с конструкторами А+А и обсудить проект модернизации Пионера по прежнему в силе, дело за интересом со стороны фирмы.
quote:Originally posted by Borion:
в виде ракетницы (можно, кстати, и с фонарем совместить).
quote:Originally posted by Borion:
Только огнестрельное. Травматика, правда, тоже подпадает, так как ОООП.
quote:Изначально написано кентярик 777:
и кстати (может ошибаюсь)-в ЗОО России есть пункт о запрете на оружие(любое-газовое или травматическое)замаскированное под бытовые предметы-то бишь если фонарик стреляет хоть чем то-то НИЗЗЯ))
Только огнестрельное. Травматика, правда, тоже подпадает, так как ОООП.
quote:Originally posted by xor71:
Всё - таки, ваше мнение, насчёт шестизарядки в таком форм-факторе?
quote:Originally posted by xor71:
ваше мнение
quote:Изначально написано Belohvost:
Именно в рейтинге пятизарядок он с первого места и не уходил, однако же это не значит, что как комплекс оружие-патрон УДАР на первом месте среди вообще всех БАМострелов.
Тут все слишком субъективно
вот не знаю у кого как но УДАР для меня непонятный девайс вызывающий чувство некоторого отвращения и полного недоумения...спуск-сбоку))-пластик-чмошный..механика-замудреная...какой то недопистолет-перебаллон. ИМХО конешно-но никогда бы не купил. вот ПИОНЕР-другое дело-приятно в руки взять и перед пацанами достать-понтануться пару ракет-громов стрельнуть не стыдно)) кстати его все за минимум травматический принимают кто "не в теме" а некоторые и за боевой)
quote:Изначально написано Belohvost:
И ещё, друзья, давайте потихонечку прекращать срач. Не надо оскорблять друга и кидаться говном. Спасибо.
присоединяюсь! нас тут не так много и мы все любители "газа"-давайте доброжелательней будем. кто хочет поругаться-добро пожаловыаь в раздел "общение эмигрантов"-"короткоствол без границ" -"травматическое оружие" и прочие скандальные разделы модерируемые неадэкватами.
quote:Изначально написано vlagd:
Открутить донце и убедиться своими глазами
то бишь можно открутить посмотреть и снова закрутить? и ничо не испортиться-не прольеться?
Jpalladin хз..... к слову, "ангелы-хранители" неперезаряжаемые, в отличие от Оберега.
quote:Originally posted by xor71:
я про механику вообще не в курсе
quote:Originally posted by Ander4444:
Я не верю, тому что читаю
quote:Originally posted by Belohvost:
Но сейчас имеем то, что имеем - из пятизарядок удар по соотношению цена/качество на первом месте
quote:Originally posted by Ander4444:
Да и пятизарядным Можно бл..
лин сделать? Наконец..
quote:Originally posted by Belohvost:
и ещё, возможно ли сделать автоматический предохранитель на оберегах?
quote:Originally posted by Belohvost:
Скорее всего, Вы (или на "ты" перейдем, если не против?) правы.
quote:Originally posted by Belohvost:
Но это не повод награждать это изделие такими прозвищами.
quote:Originally posted by Belohvost:
К слову, глумление над участниками темы за любые их идеи я не поддерживаю,
quote:Originally posted by Ander4444:У нас то понятно же что оно не будет иметь популярность
quote:Originally posted by Belohvost:
Андер4444, это зарубежное устройство и весьма популярное, емнип.
Да я уже писал, что как китайцы)) копируете но не очень удачно. Блохе и той лапы поломали..
quote:Originally posted by Флэш:
Сейчас я смотрю на фотографию прототипа Оберега и вижу лютую хрень на прицельной линии, с кучей острых граней, которая субкомпакту нужна как рыбке зонтик
https://www.svb-media.de/media...15-07-15--1.jpg
[Удалено модератором - предупреждение.]
quote:Изначально написано Флэш:
Сейчас я смотрю на фотографию прототипа Оберега и вижу лютую хрень на прицельной линии, с кучей острых граней, которая субкомпакту нужна как рыбке зонтик.
Не парься там ЛЦУ Ваш будет.
Так что грани двойной кукиш не испортят.. Да и не целятся из оружия ближнего боя для самообороны))
quote:Изначально написано xor71:
86604461
Нам еще гранаты противотанковой не хватало))
Бест))
Так и бомбу замутят))
Чисто для самообороны)
Ржу немогу..
Или это протопит Пионер-4 импасибал))
Тогда да,надо выпускать полюбому.
Конкурс на название девайса объявите на этой ветке, я так думаю мы дадим имя этому устройству))
quote:Originally posted by xor71:
зелёными /cut/ ИМХО с тылу
А вообще, мне не понятно, почему бурное обсуждение Оберега по существу с участием лиц, аффилированных с А+А, не идёт в фирменном разделе. Модератор сотрудников там тоже забанил? Тут же "помойка", "треп" и "грызня".
П.С.
Вообще, мое личное мнение по вопросу прицельных приспособлений в частности и наличия острых граней на продукции А+А в целом максимально полно изложено тут: forum.guns.ru
Прошу в кобурной теме не флудить.
quote:Изначально написано Borion:
Индикации быть, конечно. В стрессе, правда, будет не до изящного выжима спуска, поэтому индикацию лучше вывести на кнопку, включающуюся при охвате рукояти. Но при этом нужно как-то минимизировать вероятность самопроизвольного включения в кармане, дабы не посадить батарею во время ношения.
Просто при перезарядке знать, что 2 БАМа готовы выстрелить. А индикаторы где будут - Ваши мнения нужны. Желательно - зелёными пятнышками на скрине устройства. ИМХО с тылу
Электрику с электроникой не путаййте. Электрика в П-2 ( как галетные переключатели). Электроника - в П-4.
Ув. Stason1974 опишите "косячность устройства" в деталях. ИМхо само устройство работает безотказно.
quote:Изначально написано xor71:
Индикация наличия БАМов интересна будет?
Например, 2 светодиода зелёных для каждой каморы. Вставили БАМы, придавили клавишу до включения ЛЦУ и сразу видим какие БАМы готовы к стрельбе.зы. Естессно, электроверсия, а не механичка
Там 2 листа формата А3
Вопрос надо ставить по другому( на этой ветке адекватные люди) Электроверсия при отсутствии разнофункциональных расходников интересна???)) И Ваще электроверсия??))
А вы про зеленые светодиоды)) Вы еще про синию изоленту спросите))
Я вот скажу,что хочу, чтоб светодиоды были серобурмалиновыми, на косячность устройства как повлияет цвет диодов??)
При самообороне??
С Премьером-4 косяков в инструкции не описанных столько нашлось , я описал их и выложил, да и видео было в инете как пулемет п-4 стреляет, Так что отдал П-4 детям на даче в индейцев играться, на большее не тянет. Но цена не детская была... за кусок пластика.
Бамы электро Ваще песня))
Так вот, надо быть полным чудаком чтоб довериться электрике производства одной славной компании.
Так нужна индикация наличия бамов???)
Как я понял xor71 за электрику отвечает))
Мне бы с механиком посписываться))
Заколебался переделывать)) подковы с блох снимать, чтоб пясали,чудесатыми руками приделанные))
ps. Про индикацию есть мнения ?
pps. Borion просьба к Вам, как к адекватному человеку, высказать своё мнение в этой теме по поводу П-4
forummessage/267/14
зы. Естессно, электроверсия, а не механичка
quote:Изначально написано Jpalladin:
Задавал представителям фирмы вопрос по размеру мишени в которую производился отстрел, получен ответ: 42х56.
Там 2 листа формата А3
P.S.: Оффтоп удалил, надеюсь на понимание.
Гипотетически: берем два Оберега и сматываем изолентой, получаем девайс с возможностью стрельбы дуплетами, что заодно решает вопрос с размером пятна контакта
Мысли вслух: Чародей, Шаман, Оберег - судя по тенденции в названиях, в А+А кто-то явно тяготеет к язычеству.
quote:Изначально написано xor71:
"Пионер-4" импасибл на рынке.
Совещание в "А+А":"Ну да, лучше давайте запилим ещё пару устройств с двумя зарядами! Ведь народ так их любит, это же так эффективно в условиях стресса!"
Два заряда - мало. Этот "оберег" - нафиг никому не сдался. Только как антидог и пускач СО.
quote:Originally posted by Stason1974:
Вы лучше у xor71 спросите, что он имел ввиду.😙Пионер-4" импасибл на рынке.
quote:Изначально написано Sobaka1970:Видимо имеется в виду не концерт, а концепт?
Да это и так понятно))
Вы лучше у xor71 спросите, что он имел ввиду.😙Пионер-4" импасибл на рынке.😂😂😂😂 [Удалено модератором - предупреждение.]
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Видимо имеется в виду не концерт, а концепт?
quote:Изначально написано Belohvost:
Очередная двудулка от АхА. Взят концерт гвардиан энджел-2.
Видимо имеется в виду не концерт, а концепт?
quote:Originally posted by Belohvost:
Нет
Кому очень надо, обсуждайте в личку - там ответственность исключительно ваша.
quote:Originally posted by vlagd:
Для этого состава и просто доставка к фейсу противника - уже гарантированное прекращение нападения.
quote:Изначально написано Belohvost:
тип и скорость струи они менять пока не хотят, а под новыми БАМ имеют в виду пока что новый состав cr+OC.
По мне так уже и это неплохо, ИМХО.
Если появится такой БАМ, сразу приобрету для Пионера и серьезно задумаюсь о Добрыне, несмотря на его недостатки. Ибо очень уважаю действие дибензоксазепина на кожу лица нападающего при отражении нападения.
Для этого состава и просто доставка к фейсу противника - уже гарантированное прекращение нападения. Даже при этом типе струи. А вот дальность хочется, конечно, побольше. Ну да лиха беда начало.
quote:Originally posted by кентярик 777:
ВОПРОС:КАК ПРОВЕРИТЬ ГЕРМЕТИЧНО ЛИ ЗАКРЫТ КАПСУЛЬ РЕЗИНОВЫМ КОЛПАЧКОМ
quote:Изначально написано Stason1974:
Обзор Оберега с ВАС
Если решусь приобрести этот двойной кукиш - то обязательно!
Но пусть его сначала на рынок выпустят
quote:Originally posted by Belohvost:
в общем
quote:Изначально написано Belohvost:
Если будет только смена состава, принципиально нового из БАМа ничего не выйдет.
Кроме состава летящего прямо и в двойном объеме))
Но есть и другие но... Плотность состава меняется, объем достигается максимальным, что немного сказывается на ТТХ в лучшую сторону.
Другие доработки бессмысленны в связи с ненадежностью конструкции.
quote:Originally posted by Belohvost:
Если будет только смена состава, принципиально нового из БАМа ничего не выйдет.
quote:Изначально написано Belohvost:
Пока не звонили, но на почту отвечают.
+74872331134
мне вот с этого звонили.
Весной еще дело было..
Думаю без твоих подсказок им, мой хомяк успокоиться.
Очередной взброс от продаванов, разрекламируют как супер пупер новый бам, а в итоге получим унылое Га.., сорян-Прямолетящий обновленный от АХА.
quote:Изначально написано Belohvost:
Тут интересная информация появилась, интересен источник.
Что-то слабо верится, но очень хочется.
Странно, что мне не написали.
Поведай миру,или не перепроверив низя
А то мой хомяк уже беснуется в предвкушении хотелок.
quote:Изначально написано Ander4444:
Stason1974
Камрад Соплей нет как И В УДАРЕ! так понятно ))))
Аааааааа я понял оборот речи
НЕт соплей в ударе , нет))))
quote:Изначально написано Belohvost:
Стасон - с 99 постом полностью согласен!
Увы, но именно что если. Я им пишу про замену конструкции БАМа, а они мне исключительно про состав, увы
Замена только состава не даст всей прелести очучуний по сравнению со скоростью, точнее напором состава и его пятном залития.
Именно залития, вливания, втирания, попадания,а не пыления..
Но Ander4444 по своему тоже прав, на данный момент из лицензированных только состав ЧВ четок. Парами или каплями но действует люто.
Вот и сидим и пишем находя огрехи производителей за свои же бабки.
Поживем увидим, скоро НГ)))
quote:Originally posted by кентярик 777:
если менеджеры-представители прислушаються к твоим(нашим общим )советам
quote:Originally posted by Belohvost:
общаюсь с представителями АхА по почте.
quote:Изначально написано Belohvost:
К слову, общаюсь с представителями АхА по почте.
Попросили мой номер для того, чтобы обговорить испытания новых БАМ.
К сожалению, когда я предложил отправить тестовые БАМ с интересным наполнением, мне был дан ответ, что тип и скорость струи они менять пока не хотят, а под новыми БАМ имеют в виду пока что новый состав cr+OC.
Но это, к сожалению, не официальная информация и, возможно, что так и не запустят их в серию.
Однако же... В общем, есть надежда
Хотя это не совсем то, что лично мне бы хотелось.
Аналогично,тип и скорость струи менять надо. Да и над составом тоже внести поправки в соответствии с рекомендациями))
Короче бам разборный, пластик поинтересней (металические не их профиль))) Можно формой идентичный 18х51, с возможностью легкой выпресовки капса, сопло укоротить, форму сопла поменять, после поршня мембрану поставить.И потестировать при различных нагрузках, перепады температур, тряска, кувыркание..
То что сейчас выпускают-ПРЯМОЛЕТЯЩИЕ, вот и весь прогрес.
quote:Originally posted by кентярик 777:
тебе и Борису искреннее СПАСИБО!!!
quote:Изначально написано Ander4444:
Имел ввиду, Кордоно подобное что бы не было соплей - как в Ударе
Во втором там спусковой не в тему и внутрянка не але , для левшей старались
Ключевой момент как Кордоноподобное не электрокапсульное..Вот в чем вопрос... Так что, ток барабан остается или магазин с прямой подачей..
Видел я один патентик 90 годов.Оч даже интересный.
quote:Изначально написано Ander4444:
А можно я отвечу? Спасибо
Попадете в глаз подействует. не попадёте - нет.
Чв, подействует если попадёте даже не в лицо, а в область лица ))
На истину не претендую, личный опыт.
А мона я присоединюсь к ответу
100% подействуют..
18х51 с составом Black Widow.
quote:Изначально написано vlagd:Ну и ладно, успокоили Вы меня, снимаю свои возражения
Обзор Оберега с ВАС
quote:Originally posted by Belohvost:
После чего носите 18*51.
quote:Originally posted by Belohvost:
Учитывая её косость, можете даже в область лица парами не попасть.
quote:Originally posted by Ander4444:
Чв, подействует если попадёте даже не в лицо
quote:Originally posted by Stason1974:
Соплей как в Добрыне- таки хотели сказать)))
quote:Originally posted by кентярик 777:
Я два БАМа 18*51 ...на твой взгляд они нормально должны по действовать на противника?
quote:Originally posted by кентярик 777:
на твой взгляд они нормально должны по действовать на противника?
quote:Изначально написано Stason1974:
Именно так и пускаю (указательный близко к гильзе), руки ноги целы))
Ну и ладно, успокоили Вы меня, снимаю свои возражения
quote:Originally posted by Ander4444:
Пусть уберут протечки, сделают стабилый выстрел с бамов, без пыления и крупнокапельного разброса состава, которые не работает , что видно про двум испытаниям 18х55.
quote:Изначально написано Ander4444:
Нет, его устраивает как и Константина, СР особо не нужен , с их словПусть выпустят что то Кордоно- подобное, надёжное , чтоб без ствола и соплей как в Ударе.
Но пока нет ничего, чего хотелось бы, причем Г ..ипербам говорят вот вот.
Соплей как в Добрыне- таки хотели сказать)))
Но сопли там понятно от чего.
Так что стволики не нужны..
Короче: многозарядность,надежность, минималистичность ну может еще мультикалиберность это надо нам всем.
Но начинать надо с Бама... а именно с состава и ТТХ самого Бама.
А пока понаблюдаем за эволюцией АхА.)))
quote:Originally posted by Stason1974:
УВ. Борион я думаю не обижается, он сам расстроен составом.
quote:Изначально написано Ander4444:
Просили уже так не называть ! Или это только меня касается
Борион обижается.
Сорян камрад, не знал что мы одинаково называем состав от АхА в двух столицах))
Больше не повторюсь.
Я ведь из некультурной столицы)))
Возможно мне можно)))
УВ. Борион я думаю не обижается, он сам расстроен составом.
Предлагаю называть состав ---ПРЯМО ЛЕТЯЩИЙ)))
Или ???
quote:Originally posted by Stason1974:
кроме говносостава бамов
quote:Изначально написано vlagd:
А будет (предположительно!) нечто напоминающее в лучшем случае вот это:,
Именно так и пускаю (указательный близко к гильзе), руки ноги целы))
Отдача чувствуется и все. Гильзы не касаюсь))
На видео из инета чел по коробкам из ПУ стреляет, так вот "прицельно" без вынесения пальца к гильзе не получиться)))
Чел жив судя по видео...
Маштаб мысли идет не в ту сторону-бабушки, женщины и дети с Оберегами или любым стреляющим и прочим.-бред.
Не тем морочимся)))) Давайте еще цвета исполнения или клеймо на рукоятке обсудим.))
УСМ самовзводный в Обереге-У насколько тугой и безосечный???
Я бы на этом акцентировался.
Все остальное фломастеры, ну кроме говносостава бамов конечно.
Хотя и это решаемо.
quote:Originally posted by кентярик 777:
в другом ормаге нашего города ПИОНЕРА по 4400 барыжат(
quote:Originally posted by MBN:
Куда уж тут внимательней?! Значит "не голосовать рублем" Это был не призыв к здравому смыслу? Извините. Значит я ошибся. А что тогда это было, позвольте полюбопытствовать?
Приходится цитировать себя, а что делать!?
quote:Originally posted by Jpalladin:
В ветке А+А новый модератор отметил, что сейчас курс фирмы на выпуск атаман М2. Представитель фирмы в данной теме отвечает на вопросы, очевидно что пока не выпустят М2, ж дать что то нового не стоит. Да и вообще лучше не ждать, появилось в продаже, если понравилось купил. Меня пока что устраивает Пионер + ГБ. Будет что то новое, будем посмотреть! Надо не забывать что у них есть ассортимент и кто то тот же Премьер увидет впервые и купит его. По БАМ 13м как то в принципе по... текут они по идее и хрен бы с ними. Просто не голосуйте рублем. Если с десятка два накопится БАМ с осечками, отправлю на фирму и предоставлю их ответ.
quote:Originally posted by Jpalladin:
Будет что то новое, будем посмотреть!
quote:Originally posted by Jpalladin:
По БАМ 13м как то в принципе по... текут они по идее и хрен бы с ними. Просто не голосуйте рублем.
Отступление от споров. Иногда делаю обзор на устройства от А+А, те которые мне понравились. Трачу при этом свои "кровные" и делюсь информацией со всеми заинтересованными в этом людьми, что бы люди могли понять, нужно им это устройство или нет, при этом у них есть возможность не потратить свои деньги в пустую, опираясь на чужой опыт или наоборот приобрести хорошую вещь. Каждый сам решает где, когда и какую "дачу-машину" ему приобрести.
И напоследок:
Там же задавал вопрос у кого сколько есть бракованных/осечных БАМ, сколько таких БАМ набралось? Правильно, не набралось ни сколько, по этому фирма и дальше продолжает "гнать" 13е БАМ без изменений. Не смогли набрать даже сотню брака, а это значит что в выпускаемых масштабах все в порядке.
Если вопросов больше не возникнет, попрошу модератора немного позже все эти сообщения не относящиеся к теме "снести".
quote:Originally posted by кентярик 777:
ну в принципе такие устройства иирасчитаны на " узкий круг"...
И, согласитесь, это не есть айс. Ибо потом задается риторический вопрос, что вот создали мы чудо-устройство, к примеру Пионер-4, всем хорош (по нашему мнению), а спроса нет.
А потому и нет, что "узкий круг", кому интересно или кто сможет им пользоваться, его приобрели, а для более широкого круга его недостатки не перевешивают его достоинств. Да и розничная ценовая политика не совсем гуманная - особенно вне славного города Тула.
quote:Originally posted by Borion:
Посмотрите внимательно на скриншот, который я выложил выше - палец там как раз-таки находится в зоне вспышки.
А будет (предположительно!) нечто напоминающее в лучшем случае вот это:
А в худшем вот это:
Разница видна невооруженным глазом.
quote:Originally posted by Borion:
Самооборона это уже форс-мажор сам по себе и жаловаться в этом случае на грязные руки абсурдно.
quote:Originally posted by Borion:
Речь идет для сравнения о Пионере и о гипотетической ситуации, когда у Оберега спусковая скоба будет сделана.
quote:Originally posted by Borion:
Вы видели стрельбу из Оберега Громом? Я нет и по-моему еще никто не видел. Поэтому предлагаю не делать преждевременных выводов, а дождаться испытания.
quote:Originally posted by Borion:
это позволяет использовать устройство зимой, не снимая перчатку (на что времени может не быть).
quote:Originally posted by Borion:
Я думаю, что конструктор устройства прекрасно понимает, что должен обеспечить устройству безопасное использование.
quote:Изначально написано vlagd:
Мне тоже не доставит, поверьте. А моей супруге доставит, будьте уверены. Да и дочери тоже. А если еще будет возможность применения БАМов 13х50 или 13х60 с CR? Я понимаю, что Вы и на это уже своими опытами неплохо тренированы и для Вас легкое пощипывание лица, когда к нему прикоснешься пальцами с остаточными следами дибензоксазепина - все равно, что прикосновение любимой .
Но большинство пользователей, поверьте, не таковы. Мне схватиться за лицо после того, как потрогал потекшую ЧВ удовольствия никакого не доставило. Тем более, что потер веки, прежде чем понял что к чему. А у женщин, плюс к этому просто косметика потечет.Я к чему все это? И Вы и я с этим девайсом справимся, а вот менее опытные пользователи или прекрасная половина человечества - могут и травму получить. Ну или будут испытывать заметное неудобство как минимум. А все это приведет к тому, что девайс будет иметь спрос у достаточно узкого круга пользователей, вот и все.
ну в принципе такие устройства иирасчитаны на " узкий круг"...Я вот к примеру супругу не могу заставить блэк25 с собой носить (((а вот мама моя наоборот взяла его и носит с удовольствием и как положено в правом кармане))) ещё и инструкцию выучила наизусть вплоть до проверки количества ДВ методом "погружения в стакан"))) так что и женщины-они разные есть))).
quote:Изначально написано Jpalladin:
Вы прочтите внимательно, все встанет на свои места. Ни призывал, ни предлогал, а лишь сказал, не нравится не покупайте! Что меня не устраивает я нескрывая описываю. Но повторять то что уже тысячи раз было сказано желания нет. Все то что сейчас есть уже изучено, проблемы обозначены. Не видя устройства говорить что оно плохое это неправильно, нужно "пощупать" потом делать выводы. Гы-гы "призывал", тоже мне нашли "Ленина на броневике")))
итак ....исходя из вышеизложенного вся" почтенная публика"ждёт вашего обзора "оберега".)))
Куда уж тут внимательней?! Значит "не голосовать рублем" Это был не призыв к здравому смыслу? Извините. Значит я ошибся. А что тогда это было, позвольте полюбопытствовать? Просто "мудрый совет"? Тоже неплохо. Но в таком случае Вы гораздо ближе к "Ленину на броневике", чем можно себе представить. Поясню. Тот был основателем государства Советов. С той поры и повелось. В раздатчиках "мудрых советов" мы не испытывали недостатка. Можете гордиться- Вы доблестный продолжатель славных традиций! Больше советов! Хороших и разных! Это к вопросу о фразеологии. Двинемся дальше? Вы не против? Так вот. "Мудрые советы" это, конечно, хорошо, но вся беда заключается в том какие советы, кому и когда давать? Надеюсь, Вы не станете отговаривать "не голосовать рублем" человека, желающего совершить покупку продукции концерна "Мерседес"? Или потенциального покупателя хорошего дома на Рублево- Успенском шоссе с парой гектаров земли? Если у них на это, разумеется, есть средства. Надеюсь, что не будете давать подобный "совет"? В противном случае могут возникнуть сомнения относительно Вашего состояния здоровья. Дай Бог Вам сто лет активной и продуктивной жизни! Если предмет стоит своих денег, то отговаривать, советовать, призывать и пр. неуместно. Продукция достойного качества не нуждается в таких расшаркиваниях. Иное дело обстоит с продукцией сомнительного качества. Здесь уж без советов и призывов никуда! Как их не назови, а все одно "чесать репу" придется. То ли сразу брать, то ли сначала "пощупать", то ли результатов испытаний дождаться.
Относительно вышеупомянутой продукции я возможно и согласился бы с Вами, если бы не одно существенное НО. А именно, хамское отношение данного концерна к своим клиентам. Вам напомнить в чем оно заключалось и заключается? Думаю, что не надо. Сами же справедливо замечаете, что подобное уже обсуждалось "тысячи раз".
quote:Изначально написано vlagd:
Борис, ну почему же не спасают-то? В Обереге палец находится практически в зоне вспышки, а в ПУ-2 отнесен от неё на приличное расстояние. Мне кажется - есть разница и значительная.
Посмотрите внимательно на скриншот, который я выложил выше - палец там как раз-таки находится в зоне вспышки.
quote:Изначально написано vlagd:
По крайней мере я имею право высказать свои опасения, разве нет?
Ну так вы их и высказываете А я точно также имею право поспорить с ними.
quote:Изначально написано vlagd:
Ну например, берем ПУ-2, заряжаем Громом, берем в стреляем одной стороной штатно, потом берем в другую руку, прикладываем палец к патрону и спускаем вторую сторону. Описываем ощущения. Рискнете поэкспериментировать? Я - нет, мне пальцы не лишние. Особенно учитывая нечто, очень смахивающее на трещины, которые появились на гильзе Грома поле пробного выстрела. И Вам, право, не советую!
И никому не советую, поскольку считаю опасным!
В Обереге у пальца не будет прямого контакта с гильзой резьбового патрона. К тому же, мы еще не видели переходники под Гром и СО. Может быть они будут аналогичны чародеевским, т.е. патрон будет полностью снаружи. Ведь в противном случае при заряжании дульный срез будет всегда перекрываться рукой, что противоречит ТБ.
quote:Изначально написано vlagd:
Чудненько. А если самообороняться пришлось по дороге в гости, в театр, на важную встречу и проч. - так и ходить с грязным пальцем, вызывая всеобщее любопытство?
Когда я стрелял Громом, мне ничего от рук оттирать не пришлось. Речь идет об оттирании аэрозольного устройства. Самооборона это уже форс-мажор сам по себе и жаловаться в этом случае на грязные руки абсурдно. Я бы думал о другом. В любом случае, зайти и где-то помыть руки сейчас не проблема.
quote:Изначально написано vlagd:
Простите, Борис, я не понимаю, что тут непонятного. Спасает и некоторая защита, которую оказывает та часть корпуса устройства, которая находится между пальцем и дульным срезом (непонятно почему Вы это называете спусковой скобой, ну да ладно), а также то, что палец отстоит от зоны горения на некоторое расстояние.
Я нигде не говорил, что у Оберега есть спусковая скоба. Речь идет для сравнения о Пионере и о гипотетической ситуации, когда у Оберега спусковая скоба будет сделана.
Для меня очевидно, что спусковая скоба на Обереге отсутствует по той причине, что расстояние между "стволами" невелико и это позволяет использовать устройство зимой, не снимая перчатку (на что времени может не быть). В противном случае палец в перчатке может просто не пролезть (подразумевается, что мы рассматриваем руку взрослого мужчины).
quote:Изначально написано vlagd:
В Обереге же он находится практически в зоне горения и ничем не защищен абсолютно. Мне это кажется опасным, каковое мнение я и высказываю.
Вы видели стрельбу из Оберега Громом? Я нет и по-моему еще никто не видел. Поэтому предлагаю не делать преждевременных выводов, а дождаться испытания.
quote:Изначально написано vlagd:
Есть еще вариант. Дожидаемся выпуска первой партии устройства. Тестируем. Обмениваемся опытом, если будет чем давить на клавиши (простите мне сей черный юмор) .
Я думаю, что конструктор устройства прекрасно понимает, что должен обеспечить устройству безопасное использование.
quote:Originally posted by Borion:
5 см от дульца гильзы резьбового патрона никак не спасают.
quote:Originally posted by Borion:
Оттирать надо дома.
quote:Originally posted by Borion:
Вы преувеличиваете
quote:Originally posted by Borion:
кожа рук менее чувствительна, чем кожа лица.
quote:Originally posted by Borion:
я не понимаю, каким образом спусковая скоба шириной около 1 см может спасти палец от попадания на него ж/с или продуктов горения.
Еще раз повторяю - я лично пас и никому не советую подобные эксперименты проводить, ибо придерживаюсь позиции, что это опасно для здоровья! Предложил скорее, чтобы умозрительно продемонстрировать эту самую опасность наиболее доходчивым образом.
Есть еще вариант. Дожидаемся выпуска первой партии устройства. Тестируем. Обмениваемся опытом, если будет чем давить на клавиши (простите мне сей черный юмор) .
quote:Изначально написано Borion:А мне чьего обзора ждать? Я тоже не хочу кота в мешке...
Я так думаю, как появится на прилавке данное устройство в основном с литерой "У", хомяк живущий в каждом из нас задушит жабу..))) Пионер кто нить продаст без лцу))) к примеру.
Газовые баллончики как-то применяют, а там палец к соплу еще ближе расположен. И ничего, даже без салфеток обходятся как-то. И лично мне попадание капель ж/с из БАМов А+А на руку никакого дискомфорта не доставляет, проверено.Согласен всеми лапами за, даже если ЧВ из 18х51 каким то образом)) капнет на пальчик, дискомфорт будет минимален по сравнению с оппонентом.
А как тогда люди из ПУ для "Сигнала охотника" стреляют? Между прочим, Belohvost стрелял Громом из ПУ-2 неоднократно и ничего, пальцы не пострадали. Да и как спусковая скоба может защитить от вспышки? Вспышка-то объемная. Оттереть нагар, кстати, можно - оружейное масло, потом спирт.
quote:Изначально написано vlagd:
Да просто стреляют : пальчиком на шпенек надавил, выдавил его из стопорного пропила, ба-бах-х-х - и полетела звездка. Только пальцы у меня при этом на расстоянии сантиметров пяти от дульного среза, а не прямо перед ним.
Мы не о звездке, а о Громе. Вот выстрел Громом из ПУ СО:
Так что, 5 см от дульца гильзы резьбового патрона никак не спасают.
quote:Изначально написано vlagd:
Хорошо, конечно, что копоть от вспышки можно оттереть. Так Вы что, предлагаете для оттирания копоти с пальцев с собой масленку с ружейным маслом и флакон спирта носить?
Оттирать надо дома.
quote:Изначально написано vlagd:
Мне тоже не доставит, поверьте. А моей супруге доставит, будьте уверены. Да и дочери тоже. А если еще будет возможность применения БАМов 13х50 или 13х60 с CR? Я понимаю, что Вы и на это уже своими опытами неплохо тренированы и для Вас легкое пощипывание лица, когда к нему прикоснешься пальцами с остаточными следами дибензоксазепина - все равно, что прикосновение любимой .
Но большинство пользователей, поверьте не таковы. Мне схватиться за лицо после того, как потрогал потекшую ЧВ удовольствия никакого не доставило. Тем более, что потер веки, прежде чем понял что к чему. А у женщин, плюс к этому просто косметика потечет.
Вы преувеличиваете - CR на меня действует также, как и на остальных. Но кожа рук менее чувствительна, чем кожа лица. В любом случае, я не понимаю, каким образом спусковая скоба шириной около 1 см может спасти палец от попадания на него ж/с или продуктов горения. Палец-то явно длиннее 1 см.
quote:Originally posted by Borion:
А как тогда люди из ПУ для "Сигнала охотника" стреляют?
Хорошо, конечно, что копоть от вспышки можно оттереть. Так Вы что, предлагаете для оттирания копоти с пальцев с собой масленку с ружейным маслом и флакон спирта носить?
А женщины как? У них же маникюр!!! Который стоит как сам этот девайс!!! Если у них копоть на этот ноготок ляжет? Да они лучше позволят собаке всю себя сжевать, лишь бы ноготки не тронули
quote:Originally posted by Borion:
лично мне попадание капель ж/с из БАМов А+А на руку никакого дискомфорта не доставляет
Я к чему все это? И Вы и я с этим девайсом справимся, а вот менее опытные пользователи или прекрасная половина человечества - могут и травму получить. Ну или будут испытывать заметное неудобство как минимум. А все это приведет к тому, что девайс будет иметь спрос у достаточно узкого круга пользователей, вот и все.
quote:Originally posted by MBN:
Так это Вы лично мне предлагали не голосовать?! Вот оно в чем дело! Следовательно, Вас в данной продукции все устраивает? И Вы готовы голосовать за нее рублем!?
quote:Будем читать внимательно? Или лучше из текста предложение одно вырвать? Не нравится Вам, не голосуйте рублем! Что здесь может быть непонятного? К чему здесь моё место положение, я вообще понять не могу.
Так это Вы лично мне предлагали не голосовать?! Вот оно в чем дело! Следовательно, Вас в данной продукции все устраивает? И Вы готовы голосовать за нее рублем!?
quote:Originally posted by MBN:
Не поленился. Нашел. Пост 515 от 15.112017 года. Не прошло и трех недель.
quote:Я вот сегодня в ормаге был-лежит и "хауда" и помпвой обрез-травмат какойто под такие же как у "хауды"патроны
Это, наверное, Терминатор. Была такая песня. Никогда не понимал зачем они нужны в таких габаритах в травматическоеско- лицензионном исполнении? Ладно, в те времена, когда до изменения закона, можно было иметь пять единиц. Ради экзотики, можно было одну строчку убить на это творение. Сейчас же, при двух единицах ОООП, кто может приобрести подобное?
Не поленился. Нашел. Пост 515 от 15.112017 года. Не прошло и трех недель.
quote:Originally posted by Russ777:
Сколько лет не выпускается Хауда
quote:Originally posted by MBN:
Не помните, кто это был?
quote:Возможно если этот Оберег выйдет в свет и по озвученной выше цене, то чисто посмотреть приобрету.
Если мне не изменяет память, то пару-тройку недель назад кто-то из самого южного Подмосковья призывал не "голосовать рублем" за продукцию "А+А". Не помните, кто это был?
quote:Изначально написано Stason1974:
Только я заметил?? вроде пишут про самовзводный усм на сайте аха. Так что, возможно не все так хреново в их головах))🤣🤣
Ну тогда есть надежда на нормальный УСМ.
quote:Изначально написано Stason1974:
Подожду Вашего Борис обзора,Оберега-У. А то как всегда, аха цену попросят как за боевой))
А мне чьего обзора ждать? Я тоже не хочу кота в мешке...
quote:Изначально написано vlagd:
Конструкция прототипа предполагает, что указательный палец со всех сторон защищен пластиком от зоны выстрела.
В Обереге со стороны дульной части палец стрелка ничем не защищен. Возможно попадание на него капель ирританта, что само по себе не айс, но терпимо (носим салфетку и в процессе схватки не забываем протереть пальчик ).
Газовые баллончики как-то применяют, а там палец к соплу еще ближе расположен. И ничего, даже без салфеток обходятся как-то. И лично мне попадание капель ж/с из БАМов А+А на руку никакого дискомфорта не доставляет, проверено.
quote:Изначально написано vlagd:
Но, что гораздо более важно, в случае применения обещанных Грома или СО палец стрелка не защищен от вспышки выстрела (кто стрелял Громом - поймет). У меня дульце переходника 13х60, торчащее из соседней каморы заметно подгорело после единственного выстрела Громом. Да и на дульной части самой кассеты следы сгорания заряда остались - так до конца и не удалось их удалить - то есть воздействие продуктами сгорания, причем высокотемпературными в зоне дульной части точно есть - а там палец стрелка. По крайней мере блеск со стороны соседней каморы потеряло и стало шероховатым. А ведь кроме штатного выстрела возможна и нештатная ситуация с тем же СО. Отсыревший капсуль, к примеру, или дефектный - и звездка вспыхивает в непосредственной близости от Вашего обнаженного пальчика, у самого дульца патрона. ИМХО - возможная ситуация.
А как тогда люди из ПУ для "Сигнала охотника" стреляют? Между прочим, Belohvost стрелял Громом из ПУ-2 неоднократно и ничего, пальцы не пострадали. Да и как спусковая скоба может защитить от вспышки? Вспышка-то объемная. Оттереть нагар, кстати, можно - оружейное масло, потом спирт.
quote:Изначально написано Лаки Счастливчик:
вот прародитель Оберега
https://www.ebay.com/itm/Kimbe...IUAAOSwtJNZsX6Z
Об этом фактически уже в стартовом посте было написано: Pepper Blaster II это другое название Guardian Angel II. Возможно, названия разные для продажи в разных странах.
quote:Изначально написано Лаки Счастливчик:
да не сертифицирован , но носят же белеки -сябры и удапы, а пол страны телефоны без сертификации, а если лигализуют АА закроется
До тех пор, пока это не интересно "органам". А когда у них интерес появляется, то может быть так:
quote:Житель села Лопатки Евгений Васильев этой осенью 'прославился' тем, что стал фигурантом уголовного дела за покупку в Китае GPS-трекера. Следственные органы СКР по Курганской области обвиняют Васильева в незаконном приобретении специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации (по статье 138.1 УК РФ). Мужчине грозит судимость, штраф до 200 тыс. рублей или даже лишение свободы на срок до четырех лет. Мы нашли этого 'злоумышленника' и выяснили, что 39-летний Евгений - отец четверых детей, инвалид 3-й группы, семья которого живет подсобным хозяйством. А GPS-трекер он заказал, чтобы вести слежку... за собственным теленком.
https://www.znak.com/2017-11-2...dit_za_telenkom
Смартфоны это массовое явление, их в расчет принимать не стоит.
quote:Originally posted by Jpalladin:
Пора уже на самом деле сделать что-то стоящее, нужное, полезное. "Револьверо" и "Кордоноподобное" + запуск в серию новых БАМ, могут побить рекорды продаж двухстволок которые были выпущены ранее, всех вместе взятых! Вот наверное об этом стоит задумываться фирме на будущий 2018 год, а не плодить похожие устройства в разных вариантах.
quote:Originally posted by Лаки Счастливчик:
вот прародитель Оберега
Добавлю свои пять копеек - рассмотрю визуально видимые моменты, которые натолкнули меня на некоторые сомнения.
Конструкция прототипа предполагает, что указательный палец со всех сторон защищен пластиком от зоны выстрела.
В Обереге со стороны дульной части палец стрелка ничем не защищен. Возможно попадание на него капель ирританта, что само по себе не айс, но терпимо (носим салфетку и в процессе схватки не забываем протереть пальчик ).
Но, что гораздо более важно, в случае применения обещанных Грома или СО палец стрелка не защищен от вспышки выстрела (кто стрелял Громом - поймет). У меня дульце переходника 13х60, торчащее из соседней каморы заметно подгорело после единственного выстрела Громом. Да и на дульной части самой кассеты следы сгорания заряда остались - так до конца и не удалось их удалить - то есть воздействие продуктами сгорания, причем высокотемпературными в зоне дульной части точно есть - а там палец стрелка. По крайней мере блеск со стороны соседней каморы потеряло и стало шероховатым. А ведь кроме штатного выстрела возможна и нештатная ситуация с тем же СО. Отсыревший капсуль, к примеру, или дефектный - и звездка вспыхивает в непосредственной близости от Вашего обнаженного пальчика, у самого дульца патрона. ИМХО - возможная ситуация.
Ну и само устройство, взятое в руку и направленное в сторону противника мне кажется выглядит несколько двусмысленно или забавно. Как бы тот не решил, что вы ему "козу" показываете, а то и вовсе дразните странной двойной дулей . Ну, если не двойную, то одиночную-то он увидит однозначно.
Ну и очень хочется увидеть указатель-переключатель поставленной на боевой взвод каморы. Для применения разных зарядов для верхней и нижней камор это очень полезная фишка и будет большим плюсом по сравнению с другими "двустволками" - Пионером или Премьером-А.
Для устройства с электрокапсулем техническое осуществление этого вообще не должно быть проблемой. Для механического варианта - в зависимости от возможностей конструкции.
quote:Изначально написано Borion:Мы не знаем какой там УСМ. Не факт, что это аналог пионеровского - места в корпусе явно мало. Как бы там не оказалось, что ударники взводятся в момент заряжания и получится в итоге Чародей в новом обличье с постоянно взведенными и давящими на капсюль ударниками.
Ужасно.. Если так будет, то и обсуждать после выхода не стоит такой шедевр.😂😂😂
Хотя лично Я ждал анонса других устройств,форум видать зря мониторят ахашники.
Но..
Только я заметил?? вроде пишут про самовзводный усм на сайте аха. Так что, возможно не все так хреново в их головах))🤣🤣
Подожду Вашего Борис обзора,Оберега-У. А то как всегда, аха цену попросят как за боевой))
Пора уже на самом деле сделать что-то стоящее, нужное, полезное. "Револьверо" и "Кордоноподобное" + запуск в серию новых БАМ, могут побить рекорды продаж двухстволок которые были выпущены ранее, всех вместе взятых! Вот наверное об этом стоит задумываться фирме на будущий 2018 год, а не плодить похожие устройства в разных вариантах.
quote:Originally posted by Supporter283:
ААшники - вы конечно же читаете тему - что вам мешает скопировать свой же кордон под 18х51
quote:Originally posted by Ander4444:
Пока еще не понятно на сколько мутный УСМ в этом чуде.
не понятно как заряжается.
Да и цена тоже пока неизвестна.
quote:Originally posted by Ander4444:
Ситуации бывают разные, ваши же слова.
quote:Originally posted by Borion:
Для этого совершенно не нужно умение перезаряжаться за две секунды.
quote:Originally posted by луканин:
Если эта поделка будет кроме Бамов пулять СО , продам Пион нах с его мутным УСМ
quote:Originally posted by sura58:
нет кнопки включения ЛЦУ
quote:Изначально написано Borion:
Что так плохо?
В электрике - один вид бамов. А переливать постоянно - что-то я замучился. Будут новые составы - мое мнение изменится. А так...
quote:Изначально написано Borion:Мы не знаем какой там УСМ. Не факт, что это аналог пионеровского - места в корпусе явно мало. Как бы там не оказалось, что ударники взводятся в момент заряжания и получится в итоге Чародей в новом обличье с постоянно взведенными и давящими на капсюль ударниками.
А скорее всего, так и есть) Так пусть же будет два чародея - со спуском по-середине!)
quote:Изначально написано Ander4444:
Чародей можно зажать в кулаке и идти хоть мимо охранника. Потому что Чар это реальный субкомпакт. Хороший плюс для самооборонного девайса. А это что ? Недо Пионер.
А это потенциально умещается в нагрудном кармане.
quote:Изначально написано Ander4444:
Еще раз - , я За много зарядное устройСтво .
Пионер я не рассматриваю для самообороны изначально как сам предмет , так и бамы а нему на данный момент . Из двух зарядных только Чар. Как субкомпакт.
Пион в лес , подать сигнал . Собачку шкгнуть на крайний случай , двух горомов хватит .
Для этого совершенно не нужно умение перезаряжаться за две секунды.
quote:Изначально написано Jpalladin:
Задавал представителям фирмы вопрос по размеру мишени в которую производился отстрел, получен ответ: 42х56.
quote:Изначально написано sura58:
То есть пятно примерно 7 см. Белке в глаз. Или по банкам стрелять на даче.
Нанес на мишень сетку - по горизонтали 4 ячейки в ряд, по вертикали 5 ячеек. Соответственно, размер ячейки получается 10,5 х 11,2 см. Соглашусь, что цельная часть пятна контакта получается примерно 7-8 см. Учитывая, что от центра мишени, в которое первоначально шло прицеливание, явно есть смещение средней точки попаданий вправо примерно на половину ячейки, то тут в лучшем случае было бы попадание в один глаз.
quote:Originally posted by Borion:
Отношение имеет такое же, как и Чародей. С той разницей, что ж/с в БАМ больше.
quote:Originally posted by Borion:
Ага, в спокойной обстановке, не отвлекаясь ни на что. Гораздо интереснее делать это, когда на тебя наскачивает собака или кто-то пытается ударить в голову.
quote:Изначально написано Supporter283:
Электрический оберег - сразу идет в пешее далеко и надолго.
Что так плохо?
quote:Изначально написано Supporter283:
Механический вариант - может быть интересен (если он такой всеядный, как заявлено) - но еще лучше, если у него будет 4 ствола - два сверху и два снизу. Тогда это будет перспективный комплекс, ибо через переходники 18х51 можно будет заряжать что я захочу)
Мы не знаем какой там УСМ. Не факт, что это аналог пионеровского - места в корпусе явно мало. Как бы там не оказалось, что ударники взводятся в момент заряжания и получится в итоге Чародей в новом обличье с постоянно взведенными и давящими на капсюль ударниками.
quote:Концерн "А+А" в своем репертуаре. Выпущена очередная поделка. На вид- вполне симпатичный уродец. Все замечания по качеству, составу и герметизации БАМов остались проигнорированы. Стратегия фирмы ясна и очевидна. "Больше товаров хороших и разных!" Как в старое, доброе, советское время. Стричь купоны со своих восторженных потребителей, как шерсть с овец. Какое отношение имеет новоявленный предмет о двух зарядах к эффективной самообороне? Может кто-нибудь пояснить? Мало того. Будет он аж в двух вариантах! С электроподжигом и без. Удивительная плодовитость. Лично мне он не нужен ни за 1500, ни за 2000, ни за 2500. И дело здесь вовсе не в деньгах, а в принципе. Мораторий на приобретение продукции "А+А" наложен до появления в продаже качественных БАМов. Хватит коллекционировать эти безделушки.
quote:Изначально написано Ander4444:
Это вам в красках расскажет Борис
Отношение имеет такое же, как и Чародей. С той разницей, что ж/с в БАМ больше.
quote:
Я Уже взял Пионер, и будет он для выезда на природу. Его плюс по сравнению с этим, то что я могу сменить кассету за 2 секунды.
Ага, в спокойной обстановке, не отвлекаясь ни на что. Гораздо интереснее делать это, когда на тебя наскачивает собака или кто-то пытается ударить в голову.
quote:Изначально написано Лаки Счастливчик:
я бы за 1500руб взял,а за 2500р есть импорт
Не знаю, о каком импорте идёт речь, но нет ни одного сертифицированного импортного аэрозольного устройства.
quote:Originally posted by MBN:
Хватит коллекционировать эти безделушки.
К стати писал, себестоимость этих "игрушек для взрослых" не больше 300-т рублей по пластику, да и Китайцы бы без проблем подмяли этот рынок, наделав Антидогов, с возможностью, хоть пуска надувных шаров, если бы покупателей было бы хотя бы 400 000, а не мизерные партии, не понятно чего. Хамство, это когда прекращают выпускать патроны к оружию, снятому с производства, раньше, чем спустя 5 лет - ЭТО ФАКТ.
Тем кто любит распылители, отпугивающие кошек и тараканов, 3Д принтер Вам в помощь (как на МАЯКе)
Антидог лежит в Темпгане, его никто не берет за 3000 рублей, потому что есть чем другим отпугнуть собачек, если "конкуренты" А+А сделают аналог "Чародея" только безопасный и надежный, то и их перестануть брать (для запуска новогодних сигналов).
Брать устройство, к которому нет эффективных БАМов, это Мазо!
Те кто требуют револьвер - forummessage/325/21 - уже давно все было, а люди это "не ценили" а когда "распробовали" у 2/3 хотелка развалилась в руках. Не понимали своего счастья!!!
quote:Originally posted by MBN:
Какое отношение имеет новоявленный предмет о двух зарядах к эффективной самообороне?
quote:Изначально написано кентярик 777:
если сделают из стали да чтобы ещё и осиные патрики держало...)))тогда Я первый в очереди....)))
Второй Вы в очереди уважаемый)))
Я первый, просто как ракетницу хочу,без лицензии)).Калибер мона любой)))
quote:Изначально написано Ander4444:
100%
То гномик, на один выстрел обсуждался.
Есть Премьер -2 есть Чародей, есть Пион. Теперь ещё оберег будет аж в двух вариантах.
Сколько народ "Просил" Кордоно подобное!!!
Согласен на Кордоноподобное, да еще бы с обоймой мона сразу бамов на 7 18х51, ну или на крайняк Револьвер 5 зарядный на 13х60.
Дайте два)))
P.s.
Если из металла выпустят)) Второй вариант Оберега, то можно подумать.))) В качестве ракетницы...
quote:в пределах 2000-2500 р
Но, видать подглядеть чужие идеи проще чем воплощать свои. Касается и лцу и Оберега)) и Пионера и Премера, особенно четвертого. Но так все карявенько, по тульски.
Что интересно китайцы полюбому копируют лучше, делают дешевле и т.д.
Про помещения АхА для испытаний устройств поржал в очередной раз.Презентация удалась.
quote:Изначально написано Ander4444:
Разве что для женщин и беременных мужчин.
Так то лучше Пион взять.
А я бы купил при стоимости в пределах 2000-2500 р. Считаю, это лучше, чем покупать второй Пионер с заводским ЛЦУ. Помню было много возгласов о том, зачем Пионер сделали полноразмерным пистолетом (хотя по современным пистолетным меркам это и есть субкомпакт). Ну вот, пожалуйста - девайс с минималистичной рукояткой в стиле Guardian Angel II и ПА-2. А Чародей как был, так и останется выбором немногих.
quote:Изначально написано Ander4444:
У Оберега вообще пока не понятно что с перезарядкой.
По-моему вполне понятно - заряжание по одному БАМ без кассеты. Очевидно, что это устройство не предназначено для перезарядки в боевых условиях. Также как и Чародей.
quote:Originally posted by Supporter283:
стоить это будет в районе 3000-4000 тыс. рублей
quote:Originally posted by Ander4444:
Сколько народ "Просил" Кордоно подобное!!!
quote:Originally posted by Supporter283:
Чародей дешевле, смысла в новом устройстве - нет.
quote:Originally posted by Supporter283:
Тут народ ждёт надёжное устройство, хотя бы на четыре БАМа,
quote:Изначально написано кентярик 777:
белового цвета то нахуа?((((
ну а так прикольный форм-фактор)) миниатюрный девайсик.
Просто пластик не красили, макетный образец же. Потом скорее всего уже черные будут. Пластик без добавки красителя как раз белый и есть.
29 Ноября 2017
"Оберег"
В продолжение темы субкомпактных аэрозольных устройств в ООО 'А+А' разработаны и испытаны макетные образцы мини-устройств - 'ОБЕРЕГ' (рис. 1) с электрическим механизмом приведения в действие под БАМы 18х55 и 'ОБЕРЕГ-У' (рис. 2) с самовзводным УСМ под БАМы 18х51 с возможностью стрельбы патронами 'Сигнал охотника' и 'ГРОМ'.
Габаритные размеры, мм:
- длина - 96;
- высота - 86;
- толщина - 24:26.
Оба устройства оснащены лазерным целеуказателем (ЛЦУ).
Прорабатываются вопросы коммерческой перспективы выпуска анонсируемых устройств и включения их в план производства на 2018 год.
Добавлено 19.02.2018