Комбинированные Ружья
Продам в МСК Комбинашку, МЦ-8 и куплю Хейм V-35. V-37. Blaser BD-880
Подряд 6 выстрелов 35 метров с положения стоя без упора, один сорвал вниз один вверх чуток, а так все 4 в линию в принципе в десятку в круг диаметром 10 см учитывая что пули гладкие не плохо!
С уважением...
quote:
Изначально написано hunter26stav:
Да и так ясно,МЦ8 отлично стреляет.
Спасибо но привык подтверждать слова!
С ув...
quote:
Изначально написано ТопающийЁж:
Подскажите пожалуйста по МЦ-8:
1. "жабры" на круглой паре это самодеятельность или выпущена с ними в оригинале с завода?
2. как крепился прицел на комбинированную пару? На фото он просто лежит рядом?
3. крышечка на прикладе открывается без снятия антабки?
Жабры это первых выпусков МЦ...
Зульский коготь припаян, а комбинированная пара пара дозаказана дополнительно позже, попробовал стрельнуть с неё пулькой полева...положил из 10 выстрелов 5 десяток в линию торца спичечного коробка, первую чуть выше но тоже в десятину мишень сохранил, могу выложить в теме...бой выше всяких похвал!!!
Крышечка откидывается на пружине.
С ув...
Подскажите пожалуйста по МЦ-8:
1. "жабры" на круглой паре это самодеятельность или выпущена с ними в оригинале с завода?
2. как крепился прицел на комбинированную пару? На фото он просто лежит рядом?
3. крышечка на прикладе открывается без снятия антабки?
quote:
Originally posted by konkurent:
Га днях мишени турнира Артемиды выставлю, как стреляет...
Да и так ясно,МЦ8 отлично стреляет.
quote:На днях мишени турнира Артемиды выставлю, как стреляет...
Изначально написано hunter26stav:
Цена на 8 ку хорошая!Кому то повезет.
С ув...
Цена на 8 ку хорошая!Кому то повезет.
quote:Не спорю, что в местах выхода пороховых газов есть повреждения воронения, за то оно родное и одно могу сказать точно, что ружьё в очень хорошем состоянии и прослужит ещё не для одного поколения стрелков.
Изначально написано Илья Лапшинов:
Может фото такие... 3 и 6 фотографии
Ни какой сыпи, прогаров и дефектов нет, даже пружины в порядке не смотря на годы...и новогодняя скидка имеется...
С уважением...
quote:
Originally posted by konkurent:
Если хотите снизить цену надо и вести диалог об этом, либо смотреть ружьё вживую...фотографии сделаны в макросъёмке и каждая царапина кажется канавой.
Может фото такие... 3 и 6 фотографии
quote:С чего бы вдруг им прогореть за несколько тысяч бабахов, ружьё миллионник?!
Изначально написано Илья Лапшинов:
Вопрос по МЦ 8: на круглой паре
выгорели перегородки между пропилами справой стороны?
Если хотите снизить цену надо и вести диалог об этом, либо смотреть ружьё вживую...фотографии сделаны в макросъёмке и каждая царапина кажется канавой.
С ув...
Вопрос по МЦ 8: на круглой паре
выгорели перегородки между пропилами справой стороны?
quote:Пока идут переговоры но задатка не было...
Изначально написано Уазиолог2:
Читал, читал, так и не понял - Блейзер BD-880 уже продан? Очень интересное оружие...
С ув:
Читал, читал, так и не понял - Блейзер BD-880 уже продан? Очень интересное оружие...
quote:Практически... либо команда друзей близких по духу сплочённых в желании НАСРАТЬ. Проверьте даты их регистрации, зайдите в темы и найдите их комментарии. Это в основном СРАЧ или желание дискридитировать темы, желание это стойкое, после того как банится один вступает в дело другой...многие из айпи адресов совпадают.
Изначально написано Николай_36:
Вы хотите сказать, что все ники, которые вышеперечислены, один и тотже человек?
И это не одно моё мнение, зайдите в темы alex12 и многим другим людям, уважающим как себя, так другого апонента - форумчанина ...
Вы хотите сказать, что все ники, которые вышеперечислены, один и тотже человек?
Что - то смущает?
Человек регистрируется под разными никами и гадит у людей в темах...забанен модератором как professor 99 и в темах у всех форумчан, кто не любит СРАЧ.
C ув....
quote:
Изначально написано konkurent:
профессору99 (он же golitsyn58,он же Барс1958), Telebit , а также vborisov_76 (он же suboch) , serg036 ,v@lentino
ДОБАВЛЕНЫ НОВЫЕ выявленные НИКИ, связанные с Подольской помойкой: Лангуст1958, POSTER99 и Старикашка_Блюм, Shovinist
вход в мои темы вышеперечисленным Златарям-дуэлянтам ЗАПРЕЩЁН!!!
1.Ferlach 20Х76 и 7Х65 R ПРОДАНА.2.FRANZ ZODIA 16/70 и 7Х65 R+16/70 и 16/70; 2 пары стволов. Сужения гладкой пары 0.5 и 1.0; комбинированной 0.75. Сверловка 17.1 в стволах практически зеркало, (если не считать пару едва видимых пятнышек за патронником гладкой пары в нижнем стволе, была освинцовка вычистил). Сталь Бёллер Суппер Блиц.
Цена: 500 руб. Обоснованный торг приветствуется. Без пробега по РФ.
Если есть интерес можно в личку, но лучше 8-926-28-28-408.Если есть интерес можно в личку, но лучше 8-926-28-28-408.
С уважением...
quote:
Изначально написано лайка1970:Это к чему тут понаписали непонятных буковок про обращение с самопалами и паджигами?
Не согласен я полностью, динамитом и растяжками надо брать, а вы по старинке пытаетесь всё....
С уважением!
quote:
Изначально написано konkurent:
Помёт при неумелом обращении и так можно увидеть свой...
К каждой игрушке надоть сображалку иметь.
Э то в дурдоме с успехом валенки ебуть...
С уважением!
Это к чему тут понаписали непонятных буковок про обращение с самопалами и паджигами?
quote:
Изначально написано лайка1970:Ну,если кучи помёта,тогды надобно Тигру брать,ну штоба свой не увидеть,памёт.
Помёт при неумелом обращении и так можно увидеть свой...
К каждой игрушке надоть сображалку иметь.
Э то в дурдоме с успехом валенки ебуть...
С уважением!
quote:
Изначально написано Нск 54:
Посмотрю в нарезном оружии . Лежит у меня "розовая" , но я не тороплю события по приобретению комбинированного ружья .Необходимость в приобретении я ощутил ,как в прошлом , так и в этом сезоне .У себя на заимке не всегда устраивает один ствол , да и больше стало нравиться ходить . Рябчики , тетерева , глухарь , утка , заяц ,косуля , лось , медведь(кучи помета) - и что брать? Тоже вопрос , в раздумьях . Если созрею , дам знать . С Уважением!
Ну,если кучи помёта,тогды надобно Тигру брать,ну штоба свой не увидеть,памёт. 
Ок. С ув...
Посмотрю в нарезном оружии . Лежит у меня "розовая" , но я не тороплю события по приобретению комбинированного ружья .Необходимость в приобретении я ощутил ,как в прошлом , так и в этом сезоне .У себя на заимке не всегда устраивает один ствол , да и больше стало нравиться ходить . Рябчики , тетерева , глухарь , утка , заяц ,косуля , лось , медведь(кучи помета) - и что брать? Тоже вопрос , в раздумьях . Если созрею , дам знать . С Уважением!
quote:Они есть в другой моей теме в нарезном оружии. По запросу готов выслать. Там кстати на них скидки есть.
Изначально написано Нск 54:
Судя по вышенаписанному ,кучность у ружья ,как и сострел стволов , великолепны! Фото кронштейнов почему не выставляете ? С Уважением!
А 106-ю скорее всего буду себе оставлять. Уже укомплектовал оптикой Leupold 2-7 х33. Возможно буду выставлять
на продажу бокдрилинг Blaser BD-880 22 хорнет, 9.3х74 и 20х76. Две комбинахи мне много а эту оставлю для спорта.
С ув...
Судя по вышенаписанному ,кучность у ружья ,как и сострел стволов , великолепны! Фото кронштейнов почему не выставляете ? С Уважением!
quote:Естээээээественно не с пулемёта же...
Изначально написано Mahanic:
С интервалами на охлаждение?
С ув...
quote:
ПОПАЛ 7 выстрелов в рублёвую монету..
С интервалами на охлаждение?
quote:
Изначально написано Mahanic:
Как Блэзер себя ведет? По бумаге стреляли?
В выходные стрелял Хорнетом 2.9 гр. Динамит, Сильвер белот полуоболочка и оболочка 2.9 гр. все полетели одинаково.
Стрелят с ТЕПЛЯКА ЗЕВС увеличение Х2 - 40м, больше не было надо пристреливать...( фактически пристрелка на 100 м) а 9.3 летит туда же.
ПОПАЛ 7 выстрелов в рублёвую монету...и сорвал ещё 1 выстрел. С упора под цевьё, без станка...
С уважением!
Миша с днём рождения! От всей души здоровья, удачи и процветания! С ув.
Как Блэзер себя ведет? По бумаге стреляли?
quote:Не знаю как,на счёт совершенства, но стреляет оно на ура!
Изначально написано редкий фрукт:Правильно брат! МЦ это пик совершенства признанный во всём мире!
МЦ это вам не какой нибудь задрипаный МЕРКЕЛЬ или БЛЕЙЗЕР, МЦ это всё!!!
С ув...
quote:
Изначально написано konkurent:
Мне присылали ссылку где она в магазине 280 стоит...
180 это скорее "Fair" или Золи но никак не МЦ...
Правильно брат! МЦ это пик совершенства признанный во всём мире!
МЦ это вам не какой нибудь задрипаный МЕРКЕЛЬ или БЛЕЙЗЕР, МЦ это всё!!!
quote:
Изначально написано Forsa0707:
180 000 руб.
Мне присылали ссылку где она в магазине 280 стоит...
180 это скорее "Fair" или Золи но никак не МЦ...
quote:Хотя я за 180 руб. на стадионе воробья загоняю......... (НА КОЛЕНКАХ...)
Изначально написано Forsa0707:
180 000 руб.
Но не думаю, что 180 рублей спасёт отца русской демократии...
С уважением!
180 000 руб.
quote:Надо посмотревать как это будет выглядеть и обсудить... С уважением!
Изначально написано Forsa0707:
Мц с одним кроном готовы продать?
Мц с одним кроном готовы продать?
quote:Не беда, мало чё кому привидится... С ув...
Изначально написано дядя Толя:
Охотовед.Сотрём,чтоб не мешало?
Охотовед.Сотрём,чтоб не мешало?
quote:Так то да, но не скажу где выковыривает, сразу видно охотинспектор говорит...
Изначально написано дядя Толя:
Напутали?Весной бобр обычно дробины выковыривает,а селезень крестится когда вы его уток в лёт стреляете.
quote:Весна покажет... бобёр уже крестится...селезень дробины уже все за зиму выкворил и ждёт новых!!!
Изначально написано Mahanic:
очень интересно
С ув...
quote:
9.3 и хорнет по вертикали меньше чем в 10-ти копеечную монету
очень интересно
quote:Дело в том, что чем меньше калибр гладкого, тем сложнее спаять ровно стволы...особенно если их 3 или 4... по этой причине все 20-ки будут либо оч оч дорогими, либо сводятся нарезные, а гладкий 20 чуть косит, это не беда до 100м... С уважением.
Изначально написано Mahanic:
А есть мишени на 100 и более метров совместной стрельбы нарезных?
Я же на 100 и 50 м пристрелку выложил в какой-то теме..., там 9.3 и хорнет по вертикали меньше чем в 10-ти копеечную монету...а гладкий 100м на 8 часов слева 12-13 см.
С уважением...
А есть мишени на 100 и более метров совместной стрельбы нарезных?
quote:Всё пристреляно, сейчас колдую над планкой вивер-пикотини под тепляк, осталось приклеить планку к основанию и пристрелять! С ув...
Изначально написано Mahanic:
Как Ваши успехи в пристрелке нового тройника (горного штуцера ли)?
Как Ваши успехи в пристрелке нового тройника (горного штуцера ли)?
quote:КРОМЕ ЭТОГО ДЕЙСТВУЕТ НОВОГОДНЯЯ СКИДКА до 23 декабря точно, дальше не могу сказать, всё в жизни меняется... С ув...
Изначально написано Александрр73:
В теме для себя нашёл много поучительного...Ап.
quote:Спасибо. Это радует, "КАК МЁД ДЛЯ МОИХ УШЕЙ!" С уважением...
Изначально написано Александрр73:
В теме для себя нашёл много поучительного...Ап.
В теме для себя нашёл много поучительного...Ап.
Теперь ещё неделю НОВОГОДНЯЯ СКИДКА!!!
Цена МЦ 106-17 300 тыр. (Весь комплект включает: 3 крона, загонник, колиматор Доктор и 150-200 патронов);
Ремингтон 700 VTR кал. 22-250 + СВАРОВСКИ 5-30Х50 + крон + 200 патронов = 275 тыр.
quote:
Изначально написано Стартер:
Не помню, откуда у меня эта таблица, периодически попадается на глаза, за достоверность цифр не ручаюсь, продаю, за что купил!
Спасибо... С ув...
quote:
Внятная таблица, спасибо. Выходит, 3006 и мосин отдача одинакова.
Как и говорили ранее... 7.62Х54 промежуточная энергетика между 308 и 30-06, а 12 даже покруче, вполне комфортная как отдача...так и цена патрона.
С ув...
Внятная таблица, спасибо. Выходит, 3006 и мосин отдача одинакова.
Не помню, откуда у меня эта таблица, периодически попадается на глаза, за достоверность цифр не ручаюсь, продаю, за что купил!
quote:
Это ни к чему. Я имею в виду личные ощущения.
Я тут про личные ощущения не писал...
По жизни всегда стараюсь апилировать не эмоциями а фактами...
С ув...
quote:
Можно уточнить по джоулям, но не в воскресенье точно... С ув...
Это ни к чему. Я имею в виду личные ощущения.
quote:Не замерял, можно позвонить приятелю руководителю "фортуны"
Изначально написано venture:
Отдача 7,62х54 и 30-06 не больше, чем в 12-м калибре, имхо.
все тепловизоры раньше (пока не купил спецстанок) им тестировалсь на отдаче гладкого ружья...так что может гладкого отдача и покруче. Можно уточнить по джоулям, но не в воскресенье точно... С ув...
Отдача 7,62х54 и 30-06 не больше, чем в 12-м калибре, имхо.
quote:ОТДАЧА, фактор зависящий в теории от многих параметров:
Изначально написано Mahanic:
Хорошо. У меня вопрос к Вам, если позволите. Видел много стволов у Вас в профиле кал.30-06. На калибрах в комбинахах отдача крепче: 30-06 или 7.62х54R?
-диаметр и вес пули;
-навески и скорости горения проха;
-и даже формы гильзы (к примеру при одинаковых весах пули калибр 9.3Х74 мягче, чем 9.3Х62);
- веса оружия;
-длины ствола...
Да, забыл ещё количество и крутизна нарезов оружия (твист)...
По энергетике 30-06 хоть и близкий по балистике к 7.62х54, думаю будет по сильнее не значительно с большей отдачей в теории. Хотя я не ведаю других выше перечисленных параметров... (как в том анегдоте... теоретически мы миллионеры... а фактически...)
С уважением...
quote:
Спасибо что про меня не забыли
Хорошо. У меня вопрос к Вам, если позволите. Видел много стволов у Вас в профиле кал.30-06. На калибрах в комбинахах отдача крепче: 30-06 или 7.62х54R?
quote:
Факторов достижения кучности и резкости много, а с современными порохами стало ещё больше...
Фактор подбора соотношения навески дроби и пороха например.
Безусловно, иного выхода нет. Подобрал я эти соотношения, на медленных порохах сунар42м, сунар410, сочетанием жесткого и мягкого пыжа, для металлических гильз и крупной дроби со снарядом 33-34гр, благодаря ребятам с гладкой ветки форума.
quote:Спасибо что про меня не забыли!
Изначально написано venture:
А комби-то не купили между делом?Заболтались мы тут...
С ув...
quote:Факторов достижения кучности и резкости много, а с современными порохами стало ещё больше...
Изначально написано Mahanic:
Думаю, что все 3 этих условных параметра в той или иной мере зависят от толщины стенки и качества стали. Есть еще диаметр канала, форма сужения, но я прежде всего о первом. Ствол с тонкой стенкой при выстреле сильно вибрирует, "возбуждая" дробины. Эта энергия не пропадает даром, и после выхода из ствола дробины нарушают траекторию заданного полета. Кроме того, при прохождение чока усиливает воздействие давление, сжимающее поток. В результате мы видим на мишени неравномерную осыпь в центре, и большие пропуски на периферии, и еще оторвавшиеся нелогичные дробины по краям. Получается вроде-бы кучность есть, но с большими пропусками, резкость тоже есть, но у дробин, что ближе к центру, а те, что в отрыве - в доску полностью не входят, ну а о равномерности осыпи и сказать тут нечего. Это заметно в опытах с крупной дробью.
Толщина тоже должна быть оптимальной. Качество стали, вернее ее способность противостоять вибрированию при выстреле - тоже очень важна.
Фактор подбора соотношения навески дроби и пороха например.
Соосность диаметра ствола и сверловки по отношению к диаметру дроби...
Контейнерные либо безконтейнерные патроны (старые ружья любят без контейнерные патроны к примеру)...
Не только марка стали но и сверловка канала ствола:
-коническая у Англичан например;
-параболическая немцев;
-чёки длинные и чёки короткие...и т.д.и т.п...
Тут каждая фирма изголяется по своему...и мы эксперементы любим по своему...
quote:Ничего... Но для ружей МЦ цилиндров не встречал по крайней мере. На моей 0.7...и стреляет очень очень даже!!! Сув...
Изначально написано venture:Они все хорошие, что были и есть, немецкого производства. Был Блазер-97, Меркель В2, сейчас тройник Меркель-96К 16к, до него тоже их перебывало у меня в разных калибрах 3шт. Все стволы короткие, 600мм, все стреляли очень кучно на уровне 80 и более процентов, очень резкие. Дело, имхо, в качестве немецких стволов. Насчет того, что снизить кучность - плевое дело- не соглашусь. В фиксированных дульных сужениях все ухищрения дают, конечно, какой-то результат, но равномерность сильно ухудшается при этом. Единственная комби имела у меня сменные ДС (Блазер), вот тут было все проще. В комплекте были сменные сужения 1,0 и 0,25. Начал, естественно, с 1,0 (стволы-то короткие
Имхо, считаю, что для комби нужен ствол...цилиндр или хотя бы 0,25. Заставить цилиндр кучно стрелять дробью намного проще, чем разукучнять чок. Плюс - стрельба пулей, картечью и крупной дробью.
Толщина ствола, имхо, явно способствует улучшению боя, при прочих равных.
Был у меня карабин Heym-Concord 30-06. Всё отлично. Пулями одинакового веса от трех разных производителей показывал три разные СТП. И я считал это абсолютно закономерным. Поменял на Sako-Grizzley и ЭТИ ЖЕ самые патроны вдруг стали показывать одну и ту же СТП, то есть прицел корректировать не надо. Первый раз в жизни такое вижу, но-факт. Объяснение лишь одно - у Гризли ствол существенно толще.
Извиняюсь за флуд, если ТС сочтет нужным - потру немедленно.
А комби-то не купили между делом?
Заболтались мы тут...quote:
какое значение вы вкладываете в понятие "лучше"? Кучность? Резкость боя? Равномерность осыпи?
Не ответил на Ваш вопрос конкретно.
Хороший бой - это удовлетворяющее сочетание 3-х понятий: кучность, резкость и равномерность. Что-то одно из этих не удовлетворительное - уже бой плохой.
quote:
Originally posted by venture:
Насчет того, что снизить кучность - плевое дело- не соглашусь. В фиксированных дульных сужениях все ухищрения дают, конечно, какой-то результат, но равномерность сильно ухудшается при этом.
Вот-вот, пока таким же не обзавелся о самоснаряжении вспоминал как о дурном сне, а тут снова пришлось.
quote:
двустволка Иж-58. Так вот, бой из двустволки много и много лучше как по равномерности осыпи (Считаю главным параметром дробовика), так и по кучности и резкости боя.
Была и у меня такая, в 16-м кал., примерно 30 лет охотился с ним. Хороший бой. Так я замечу Вам, что стволы у нее совсем не тонкие.
Думаю, припаянный нарезной способствует противостоянию колебания ствола. Многие здесь заметили качество боя дробью именно на тройниках, которые почти все имеют спаянные стволы.
quote:
А какое значение вы вкладываете в понятие "лучше"? Кучность? Резкость боя? Равномерность осыпи?
Думаю, что все 3 этих условных параметра в той или иной мере зависят от толщины стенки и качества стали. Есть еще диаметр канала, форма сужения, но я прежде всего о первом. Ствол с тонкой стенкой при выстреле сильно вибрирует, "возбуждая" дробины. Эта энергия не пропадает даром, и после выхода из ствола дробины нарушают траекторию заданного полета. Кроме того, при прохождение чока усиливает воздействие давление, сжимающее поток. В результате мы видим на мишени неравномерную осыпь в центре, и большие пропуски на периферии, и еще оторвавшиеся нелогичные дробины по краям. Получается вроде-бы кучность есть, но с большими пропусками, резкость тоже есть, но у дробин, что ближе к центру, а те, что в отрыве - в доску полностью не входят, ну а о равномерности осыпи и сказать тут нечего. Это заметно в опытах с крупной дробью.
Толщина тоже должна быть оптимальной. Качество стали, вернее ее способность противостоять вибрированию при выстреле - тоже очень важна.
quote:
Абсолютно согласен с Вашими наблюдениями. Аналогично наблюдаю в своих Меркель-40 и тройнике Меркель-96К, оба 16к.
Имею в 16 иж-18 отцовское, ствол тоже толстый правда, сужение 0.5 (поллитра), ств. 720 мм., кучность не сказать избыточная. Сбивал не раз по 2 утки за выстел по летящим стаей... Буду пулю стрелять...
И оставил себе вертикалку в 16-м Кригоф, сужения не большие, по лесу думаю что надо... на охоту ещё не брал, буду постигать вместе с торойником по перу. С ув...
quote:
Я имею опыт 600мм в 20-ке. Но. У меня есть вторая пара 750мм 20/20. Бой в комбинированном стволе, более толстостенном,со сплошной пайкой заметно лучше, чем в длинном 750мм 20/20, тонкостенном, с легкой вентилируемой пайкой и планкой, при любых сменных чоках. ВОТ ГДЕ СОБАКА ЗАРЫТА! Важнее не длина, а толщина. :-)Лучше бы блок гладких был 650мм, а стенка толще.
Кстати, об этом писали русские оружейники 19-20(начало) веков.
В комбинахе вибрации еще противостоит "крепкий" нарезной ствол. Многие здесь отмечали хороший и превосходный бой короткого гладкого в составе комбинированных, как в двойниках, так и в тройниках.
Да, не слышал думаю в тройнике так-же, жду охоты с приятным вожделением, (пока жду друга-напарника, когда вылечит от ожога бабушку) надеюсь буду постигать эту истину на практике...
Это как МЁД для моих ушей!!! С уважением...
quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
У вас очень хорошая комбинашка. Мне бы такую!
С кучностью бороться ума много не надо. Бесконтейнерные патроны помогут. А если пыж-дисперсант поставить, то будет полный порядок с рассеиванием)))
Они все хорошие, что были и есть, немецкого производства. Был Блазер-97, Меркель В2, сейчас тройник Меркель-96К 16к, до него тоже их перебывало у меня в разных калибрах 3шт. Все стволы короткие, 600мм, все стреляли очень кучно на уровне 80 и более процентов, очень резкие. Дело, имхо, в качестве немецких стволов. Насчет того, что снизить кучность - плевое дело- не соглашусь. В фиксированных дульных сужениях все ухищрения дают, конечно, какой-то результат, но равномерность сильно ухудшается при этом. Единственная комби имела у меня сменные ДС (Блазер), вот тут было все проще. В комплекте были сменные сужения 1,0 и 0,25. Начал, естественно, с 1,0 (стволы-то короткие ), но потом быстренько поменял на 0,25 и стало оно там жить всегда, так и продал.
Имхо, считаю, что для комби нужен ствол...цилиндр или хотя бы 0,25. Заставить цилиндр кучно стрелять дробью намного проще, чем разукучнять чок. Плюс - стрельба пулей, картечью и крупной дробью.
Толщина ствола, имхо, явно способствует улучшению боя, при прочих равных.
Был у меня карабин Heym-Concord 30-06. Всё отлично. Пулями одинакового веса от трех разных производителей показывал три разные СТП. И я считал это абсолютно закономерным. Поменял на Sako-Grizzley и ЭТИ ЖЕ самые патроны вдруг стали показывать одну и ту же СТП, то есть прицел корректировать не надо. Первый раз в жизни такое вижу, но-факт. Объяснение лишь одно - у Гризли ствол существенно толще.
Извиняюсь за флуд, если ТС сочтет нужным - потру немедленно.
quote:
Originally posted by venture:
Прежде всего я лично имел ввиду равномерность, хотя и кучность немного выше (с кем бы ей поделиться -избыточная ).
У вас очень хорошая комбинашка. Мне бы такую!
С кучностью бороться ума много не надо. Бесконтейнерные патроны помогут. А если пыж-дисперсант поставить, то будет полный порядок с рассеиванием)))
quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
А какое значение вы вкладываете в понятие "лучше"? Кучность? Резкость боя? Равномерность осыпи?
У меня к примеру есть комбинашка со стволом 610 мм толщиной с водопроводную трубу (Не Меркель или МЦ) и двустволка Иж-58. Так вот, бой из двустволки много и много лучше как по равномерности осыпи (Считаю главным параметром дробовика), так и по кучности и резкости боя.
Ну и по теме. АП.)))
Прежде всего я лично имел ввиду равномерность, хотя и кучность немного выше (с кем бы ей поделиться -избыточная ).
quote:
Originally posted by Mahanic:
Бой в комбинированном стволе, более толстостенном,со сплошной пайкой заметно лучше,
А какое значение вы вкладываете в понятие "лучше"? Кучность? Резкость боя? Равномерность осыпи?
У меня к примеру есть комбинашка со стволом 610 мм толщиной с водопроводную трубу (Не Меркель или МЦ) и двустволка Иж-58. Так вот, бой из двустволки много и много лучше как по равномерности осыпи (Считаю главным параметром дробовика), так и по кучности и резкости боя.
Ну и по теме. АП.)))
quote:
Изначально написано Mahanic:
Сейчас есть, и до этого имел достаточно много стволов 600мм в 12, 16 и 20-м калибрах: кучность даже на получоке избыточная, резкость превосходная
Я имею опыт 600мм в 20-ке. Но. У меня есть вторая пара 750мм 20/20. Бой в комбинированном стволе, более толстостенном,со сплошной пайкой заметно лучше, чем в длинном 750мм 20/20, тонкостенном, с легкой вентилируемой пайкой и планкой, при любых сменных чоках. ВОТ ГДЕ СОБАКА ЗАРЫТА! Важнее не длина, а толщина. :-)Лучше бы блок гладких был 650мм, а стенка толще.
Кстати, об этом писали русские оружейники 19-20(начало) веков.
В комбинахе вибрации еще противостоит "крепкий" нарезной ствол. Многие здесь отмечали хороший и превосходный бой короткого гладкого в составе комбинированных, как в двойниках, так и в тройниках.
Абсолютно согласен с Вашими наблюдениями. Аналогично наблюдаю в своих Меркель-40 и тройнике Меркель-96К, оба 16к.
Сейчас есть, и до этого имел достаточно много стволов 600мм в 12, 16 и 20-м калибрах: кучность даже на получоке избыточная, резкость превосходная
Я имею опыт 600мм в 20-ке. Но. У меня есть вторая пара 750мм 20/20. Бой в комбинированном стволе, более толстостенном,со сплошной пайкой заметно лучше, чем в длинном 750мм 20/20, тонкостенном, с легкой вентилируемой пайкой и планкой, при любых сменных чоках. ВОТ ГДЕ СОБАКА ЗАРЫТА! Важнее не длина, а толщина. :-)Лучше бы блок гладких был 650мм, а стенка толще.
Кстати, об этом писали русские оружейники 19-20(начало) веков.
В комбинахе вибрации еще противостоит "крепкий" нарезной ствол. Многие здесь отмечали хороший и превосходный бой короткого гладкого в составе комбинированных, как в двойниках, так и в тройниках.
quote:
Изначально написано дядя Толя:
Все кронштейны на МЦ одинаковы,ружья разные.
Данное ружьё отличное и продать его не составит труда, даже с этими неоправданно дорогими кронштейнами найдут покупателя.
Удачи в продаже.
Спасибо большое Вам за доброе пророчество сойдёт может, продам хорошо, а не продам не плохо!!!
С ув..
Это понятно...по резкости. А вот по кучности под собакевича-шараика имеете ввиду 0.5 многовато...это почему на мелочь да наверно? Ну а проникновение... По тетереву едва ли хватит пары дробин 7-ки..., на мой взгдяд 12 калибр создаст с 600-ми стволами только грохот! А Проникновения не будет... (Не беру в расчёт старые ружики типа Скотт, Дэфурни, меркели и т.д. с конической и параболлической сверловкой...с ув...
Сейчас есть, и до этого имел достаточно много стволов 600мм в 12, 16 и 20-м калибрах: кучность даже на получоке избыточная, резкость превосходная - на любых патронах с современными порохами.
quote:
согласен. Проверено в 20калибре
Сейчас есть пыж-контейнеры чумовые обтюрация и амортизатор позволяют собирать хорошие патроны, работающие при коротких стволах! Для 20-го длины 580 хватает, 16-му 630 за глаза, а 12-му и 680 хватает!!!!!!!!!! Не ленись подбирай порох и навеску... С ув...
quote:
Михаил, приношу извинения за ворчание по по качеству фото. Не разобрался сначала.
А... понял, только я привык, всегда говорю что из меня фотограф никудышный, А.Н.-Алекс 12 меня всегда клеймит позором за это, ну не моё это дело фото!!! Что тут поделать... С ув...
Михаил, приношу извинения за ворчание по по качеству фото. Не разобрался сначала.
quote:
Почему чисто загонник? 0.6-0.7 чоки, вполне можно кучный патрон подобрать
ну да, пыж-концентратор и все такое. Имея опыт и поличоков, и комби с постоянным чоком более 1 мм, склоняюсь к вере в последнее. Стабильный резкий бой при любом патроне тому подтверждение.
quote:
длина ствола - на современных быстрых порохах вполне нормально
согласен. Проверено в 20калибре
quote:
Изначально написано Mahanic:
Чисто загонник, судя по сужениям в гладких. При коротких стволах. Какой- же у него бой дробью?
Почему чисто загонник? 0.6-0.7 чоки, вполне можно кучный патрон подобрать, да и всякие СКМ-дальние-дистанции творят практически чудеса (правда зачастую непредсказуемые ) А длина ствола - на современных быстрых порохах вполне нормально должно получиться. Сверловка же скорее всего очень неплохая.
quote:
вот лучшая машина, но ценник другой. http://www.artemida-hunter.ru/items/24843
Чисто загонник, судя по сужениям в гладких. При коротких стволах. Какой- же у него бой дробью?
quote:
Весит он на сто граммов тяжелее вашего Blaser и стволы отличные.
А я не уверен...Вы мерили их, вопрос конкретный? С ув...
Скромно:на 0.5 коньяка Лезгинки спорнём... завтра готов в обед купить поставить на стол перед промером, если Вы готовы, жду в обед в Артемиде! Выиграете, если стволы не трогали, либо Ваш проигрыш, если их хотя-бы палировали...
С ув...
quote:
Originally posted by konkurent:
А вы в стволы к нему в гладкие с нутромером то вначале загляните, а потом поговорим и по этому поводу...я его смотрел ещё пол года назад...И взвесьте пожалуйста его, сколько он весит...С ув...
Весит он на сто граммов тяжелее вашего Blaser и стволы отличные.
quote:
Изначально написано петр7:
По сравнению с Вашей мечтой вот лучшая машина, но ценник другой.
Стволы гладкие сначала померьте...
С ув...
Выложу фото 106-17 стрельба пулей турниры: Артемида 2016 и пятиборье Дмитров, а все очки есть на сайте Артемиды и МООиР если чтоб, не быть голословным...
quote:
По сравнению с Вашей мечтой вот лучшая машина, но ценник другой. http://www.artemida-hunter.ru/items/24843[/B][/QUOTE]А вы в стволы к нему в гладкие с нутромером то вначале загляните, а потом поговорим и по этому поводу...я его смотрел ещё пол года назад...
И взвесьте пожалуйста его, сколько он весит...
С ув...
По сравнению с Вашей мечтой вот лучшая машина, но ценник другой.
http://www.artemida-hunter.ru/items/24843quote:
Так Вы же за них 100т.р. хотите!? То, что я насчитал - 60т.р., без скидок. На пристрелку 40т.р. хватит?
----------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
Я ПИШУ В ТЕМЕ, ЧТО ГОТОВ УСТУПИТЬ реальному покупателю, Вы про это забыли?
Так что есть тема для размышления!
С ув...
quote:
Менять не вижу смысла!
Так Вы же за них 100т.р. хотите!? То, что я насчитал - 60т.р., без скидок. На пристрелку 40т.р. хватит?
----------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
Все кронштейны на МЦ одинаковы,ружья разные.
Данное ружьё отличное и продать его не составит труда, даже с этими неоправданно дорогими кронштейнами найдут покупателя.
Удачи в продаже.
quote:Срастется думаю, мечта выстраданная годами и обдуманная...
Изначально написано ИгорьМ:И это правильно.
Теперь придется ... отставив в сторону все остальное оружие полностью погрузится в этот тройник. Думаю пройдет не один год что бы подружится с ним, раскрыть его возможности и правильно их использовать. ИМХО
Удачи и терпения, ждем хотя бы коротких отчетов.С уважением ИгорьМ
P.S. МЦ 106-17 пока бы попридержал , вдруг не срастется с тройником.
Но особо торопиться ясно не надо, а купят так купят... судьба...
quote:
Ё-моё...чего спорите! МЦ-шку продавайте! Ружье классное, ап!
С уважением
Истина где-то рядом, теперь уже все равно мне голову вынесли, ничего страшного, в споре рождается истина: "ПОКОЛОТНИК В РОВЕНЬ СО СТЕНКОЙ ИЛИ НЕМНОЖКО ВЫПИРАТЬ..."
Я с этого крона МЦ стрелял "косулю и кабана" нашел мишеньки в гараже седня некогда, а завтра выложу! И подходит он всем членам моей команды кто только не вкладывался и подразную шею!
И к тому же мы не знаем кто купит его и с какой шеей? Поэтому производить манипуляции с заменой не вижу смысла опрережать события, а если что можно и прицел назад или вперёд подвинуть!!!!!!
Менять не вижу смысла!
Кроме этого на кроне есть окна для стрельбы по открытому прицелу!!!
Как говорил один уважаемый еврей моему другу, когда тот перед квартальной премией решил внедрить рацпредложение-"лучшее-ВРАГ хорошего", так как можно остаться без квартальной премии!!!
В этой связи хочется заметить, изобретать что-то имея пристреляный в ноль прицел, потом тратить время и патроны и деньги-"А НАФИГА ЗАЙЦУ ТРИПЕР"?
Ё-моё...чего спорите!
МЦ-шку продавайте! Ружье классное, ап!С уважением
quote:
Упор есть тоже на всех, на МАКах он переставляется по длине кронштейна.
Только кронштейн не подходит к МЦ.
Немного пилить кронштейн понадобится и поставить стопор на место переднего кольца.Кольцо перенести в первое отверстие.
А, стопор другого диаметра,потому его сделать надобно.
А так всё подходит и стоил мне 7000р против 35000р.
Зато ружжо раскрывать не надо ,чтоб поставить прицел.В темноте легко установить на ощупь.Ну и отрегулировать,чтоб бошку не тянуть.
Выходит каждому своё.Тройник классный.Игорь прав привыкать к нему долго и увлекательно и точно не по бегущему картону.
Второй сверху.
quote:
Изначально написано ИгорьМ:
Мое ИМХО кронштейны МАК и прочие на МЦ не по финшую.
МЦ самодостаточный бренд что бы иметь свои кронштейны. Выложенные выше кронштейны сделаны качественно и это видно. Работал по этому вопросу со ЦКИБ немного тему представляю.С уважением ИгорьМ
Феншуй у МЦ только своеобразный. А у кронштейнов - особенно.
----------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
Вот Вам коллаж из 4-х кронштейнов для:
Внимание вопрос:
1) Какой из них МЦ*?
*)Нумерация:
[1][2]
[3][4]
quote:
Изначально написано konkurent:Я не спорю... Но ведь хочется себя любимого порадовать иногда новым ружьем!
Надо все же стремиться к совершенству, конца которого нет...
Теперь придется п...
С ув...
И это правильно.
Теперь придется ... отставив в сторону все остальное оружие полностью погрузится в этот тройник. Думаю пройдет не один год что бы подружится с ним, раскрыть его возможности и правильно их использовать. ИМХО
Удачи и терпения, ждем хотя бы коротких отчетов.
С уважением ИгорьМ
P.S. МЦ 106-17 пока бы попридержал , вдруг не срастется с тройником. ИМХО
Мое ИМХО кронштейны МАК и прочие на МЦ не по финшую.
МЦ самодостаточный бренд что бы иметь свои кронштейны. Выложенные выше кронштейны сделаны качественно и это видно. Работал по этому вопросу со ЦКИБ немного тему представляю.
С уважением ИгорьМ
quote:
Вопрос не вэтом..., хотя скажите какой по Вашему мнению конкрктно подойдет на ласточкин хвост, я смогу померить?
Все три на ласту.
quote:
На кроне, на треть сточенная по длине с одной стороны полуось флажка, не только запирает ласточкин хвост с торца, а еще и при её повороте фиксирует на мертво и является стопором для удержания прицела от поползновений по хвосту при отдаче взад - вперёд!!!
Так что произведение это оправданное надёжностью....
Упор есть тоже на всех, на МАКах он переставляется по длине кронштейна.
quote:Почему на утопию. 9.3х74 и 20х76 магнум на столько утопичны
Изначально написано KRUG07:Ничего личного, но в данном случае похоже на утопию.
по крупному зверю?
Кстати и 22 Хорнет П/О при попадании по шее лосю кладёт его на месте.
Стрелял в мишень а за ней в 50-м уголке на 150 м были рваные разрывы металла в форме треугольника со стенкой длиной 2-2.5 см, не хило думаю....
С ув...
quote:
Изначально написано Conduktor:А Вы хотите сказать, что на это "произведение Тульских оружейников" не налазят нормальные кронштейны???
Вопрос не вэтом..., хотя скажите какой по Вашему мнению конкрктно подойдет на ласточкин хвост, я смогу померить?
На кроне, на треть сточенная по длине с одной стороны полуось флажка, не только запирает ласточкин хвост с торца, а еще и при её повороте фиксирует на мертво и является стопором для удержания прицела от поползновений по хвосту при отдаче взад - вперёд!!!
Так что произведение это оправданное надёжностью....
С ув...
quote:
Можно только позавидовать.
Но в любом случае у 7.62х54 то же самое.
С уважением ИгорьМ
Я не спорю... Но ведь хочется себя любимого порадовать иногда новым ружьем!
Надо все же стремиться к совершенству, конца которого нет...
Теперь придется под спорт тюнинговать отцовское ИЖ-18, которое пулей бьет огого как!!! Утежелять приклад, ставить дульник, крон городить под оптику для стрельбы в пятиборье по стоячей косуле и бегущему кабану...
С ув...
quote:
Originally posted by konkurent:
На 100 метров оба нарезных состреляны в 2-х рублёвую монетку по оптике шмит бендер...
Можно только позавидовать.
Но в любом случае у 7.62х54 то же самое.
С уважением ИгорьМ
Нашел мишеньку БД 880 пристрелочную. Там сверху 2 пули в 2 см рядом с коробком. Потом опустил все к центру и чуть поднял на 2.5 см выше ТП...
quote:
Ого. Вы уверены, что баллистика 9-ки совпадает с 22?
На 100 метров оба нарезных состреляны в 2-х рублёвую монетку по оптике шмит бендер...и на 2-3 см чуть выше ТП...
При этом получается 22 Хорнет пристрелян на 150 метров... разница на 50 и 100 м будет не велика, в районе 4-5 см, по голове зверя может не выстрелить, но мои угодия в основном лес и поляны 100-200 метров, уверен пристрелка в самый раз!!!
Если не прав - поправьте! А для чего таскать мешок оптик!? Не вижу смысла.
Открытый прицел пристрелян на 50 м и есть подъёмный целик на 100 м, как и у МЦ 106-17 я проверял стрельбой, все тип топ...
С ув...
quote:
Я вроде и не нервничаю...
Ружьё - отличное, с самого начала темы с этим никто и не спорит!?
Вопрос только и исключительно в конском ценнике на кронштейны: Вы просили обосновать - я обосновал.
Я тоже не нервничаю, не вольно вспомнил "Нашу рашу"...
Будет покупатель - будет и торг!
С ув...
quote:
Изначально написано konkurent:Да УУУСССПОООКККОООЙтесь ВЫ ради БОГА! КУда бежать то?????????????????????
БЕГ ПОЛКОВНИКА В МИРНОЕ ВРЕМЯ ВЫЗЫВАЕТ СМЕХ, А В ВОЕННОЕ - ПАНИКУ!!!!!!!!!
Ружье хорошее и продасться с торгом... не спеша! С ув...
Я вроде и не нервничаю...
Ружьё - отличное, с самого начала темы с этим никто и не спорит!?
Вопрос только и исключительно в конском ценнике на кронштейны: Вы просили обосновать - я обосновал.
----------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:
Там 9.3Х74
Ого. Вы уверены, что баллистика 9-ки совпадает с 22?
quote:
Это что касается "функциональной" стоимости. Есть ещё и "историческая" - если кто-то готов за неё платить, то надо ему продавать. И бежать, пока он не передумал.
Да УУУСССПОООКККОООЙтесь ВЫ ради БОГА! КУда бежать то?????????????????????
БЕГ ПОЛКОВНИКА В МИРНОЕ ВРЕМЯ ВЫЗЫВАЕТ СМЕХ, А В ВОЕННОЕ - ПАНИКУ!!!!!!!!!
Ружье хорошее и продасться с торгом... не спеша! С ув...
quote:У 880-го? Там 9.3Х74 и 20 | 76 и 22 Хорнет...Я хотел именно в такой комплектации от 3.300 остальные тяжелее! С ув...
Изначально написано Mahanic:
Михаил, а какой калибр 2 (крупного) ствола, я пропустил?
quote:
Изначально написано konkurent:Я не СКАЗАННО РАД за Ваши познания в области кронштейнов...
Но вопрос не в том, что мы не ищем новые кроны, а то что имеем уже родные КРОНЫ ЦКИБ и СТОЯТ они на заказ 30-35 тыр. можете спросить на цкибе.
ПО ФАКТУ и вопрос, нафига козе баян, они что безобразные???
Нет нормально работают, идут в комплекте и для чего их менять???
Лучше ЦЕНУ НА КОМПЛЕКТ СМЕНИТЬ И ПОДКОРРЕКТИРОВАТЬ В МЕНЬШУЮ СТОРОНУ,,,
А обосрать можно любое дело, у соседа корова здохла, а кому-то счастье!!!
С ув...
Сколько за них хотят на ЦКИБ-е - это их проблемы, при такой реализации они будут искать на них покупателя до китайской пасхи.
"Есть" они у Вас, а при перепродаже вы хотите по 33т.р. за штуку.
При этом дневной кронштейн обещает новому владельцу скудный выбор оптики на 1" трубе и встанет всё это в одном "единственно правильном" положении. Хорошо если владельцу подойдет... а если нет? Либо тянуть шею, либо отгибать её назад... И всё это удовольствие за 33т.р./шт??? Зачем, когда за 19т.р.(новый) можно взять легкий быстросъемный МАК!? С кольцами на выбор, двумя положениями упора и базой между кольцами, которая позволяет прицел двигать вперед-назад под себя!?
Крон для коллиматора нормальный, просто показал Вам какие есть ещё предложения на эту тему. Если чуть поднять оптическую ось, то вариантов будет больше и ценник на них существенно ниже, правда и вес конструкции будет СОВСЕМ другим.
Крон под ночник... просто крон под ночник. Такой же по функционалу, только чуть удобнее будет стоить 20т.р.(новый).
Это что касается "функциональной" стоимости. Есть ещё и "историческая" - если кто-то готов за неё платить, то надо ему продавать. И бежать, пока он не передумал.
----------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:В глаз. Видел собственными глазами. При чём человек проделывал это много раз, и больше одного выстрела никогда не делал. Хотя медведь и находится в петле, я бы повторить не решился, и никому бы не посоветовал...
И не под ухо, но в ухо.
Михаил, а какой калибр 2 (крупного) ствола, я пропустил?
quote:
вводить их в оптический прицел в 2 раза сложнее чем работать с одним калибром
Да вот и яоб этом думаю. Зачит, надо носить 2 прицела на индив.кронах. либо цифровик, он же ночник (1кг), который может запоминать различные пристрелки... как-то так. Или есть еще варианты? Что думает владелец?
quote:Да пока вроде нет, не тяжелы. И поправок не надо на 200 м в оптику все совпадает одна в одну, есть мишени... а гладкий чуть влево 5-10 см на 50-100 м, ерунда! Но спасибо что понимаете, это ведь новая игрушка... мужики как дети, только игрушки чуть дороже!
Изначально написано ИгорьМ:
Кронштейны под ночник и коллиматор Доктер сделаны качественно, с огромным запасом прочности. Правда вес не малый особенно обидно за коллиматор. ИМХО
По калибрам:
- Отечественный 7.62х54 на мой взгляд решает те же задачи что и пара 9.3х74/22хорнет только проще и понятнее(легче привыкнуть к одному калибру).
- Гладкий 12/76 с длинной 675 мм. переиграет 20/76 по всем позициям особенно на под страховке при охоте на опасного зверя.
По надежности:
- две известные фирмы но хромированные стволы и их 2 против 3 в пользу МЦ..
По эксплуатации:
- держать в голове поправки на два разных калибра, вводить их в оптический прицел в 2 раза сложнее чем работать с одним калибром.
Мой вывод:
Изделие МЦ в эксплуатации проще, надежнее, бюджетние.
Для бродилок, на мое ИМХО, оба изделия тяжелы.
Остается Мечта! Я за то что бы Мечты сбывались.С уважением ИгорьМ
С уважением...Михаил.
quote:Думаю, если хорошо попросить, они и за 50-55 тыр. сделать смогут ))
и СТОЯТ они на заказ 30-35 тыр. можете спросить на цкибе.
quote:
Изначально написано Mahanic:
Спасибо за обещаное фото ружья. Но... посмотрите на них сами повнимательней... цбибовские кроны вызывают недоверие коротенькой базой. Может, под небольшой и легкий прицельчик и ничего. А если ночник? Будет ли стабильность...
Пожалуйста, у меня в жизни принцып...я всегда отвечаю за сказанное...
Стабильность будет! Прицелы сидят мёртво, родные если... и тому доказательством является постоянное снятие загонника, который потом через год достаю, проверяю двумя пробными пред зачётной стрельбой, все попадает на ура! С ув...
quote:
Всякое бывает. Слышал с мелкашки попали нод ухо медведю, пулька в мозг попала, лег сразу. П
Перестаньте. Я о таком случае знаю от старого ханта. И не под ухо, но в ухо. Но я стесняюсь спросить, вы думаете, что атакующий медведь будет при этом поворачивать вам ухо?
Кронштейны под ночник и коллиматор Доктер сделаны качественно, с огромным запасом прочности. Правда вес не малый особенно обидно за коллиматор. ИМХО
По калибрам:
- Отечественный 7.62х54 на мой взгляд решает те же задачи что и пара 9.3х74/22хорнет только проще и понятнее(легче привыкнуть к одному калибру).
- Гладкий 12/76 с длинной 675 мм. переиграет 20/76 по всем позициям особенно на под страховке при охоте на опасного зверя.
По надежности:
- две известные фирмы но хромированные стволы и их 2 против 3 в пользу МЦ..
По эксплуатации:
- держать в голове поправки на два разных калибра, вводить их в оптический прицел в 2 раза сложнее чем работать с одним калибром.
Мой вывод:
Изделие МЦ в эксплуатации проще, надежнее, бюджетние.
Для бродилок, на мое ИМХО, оба изделия тяжелы.
Остается Мечта! Я за то что бы Мечты сбывались.
ИМХОС уважением ИгорьМ
quote:
Изначально написано Mahanic:
И еще: это уже по новой покупке. Кстати, поздравляю. Но какой 3-й выстрел для остановки медведя вы имеете в виду- 22 хорнет?
Всякое бывает. Слышал с мелкашки попали нод ухо медведю, пулька в мозг попала, лег сразу. Правда там трое с нормальными для этого ружьями были на подстраховке.
И еще: это уже по новой покупке. Кстати, поздравляю. Но какой 3-й выстрел для остановки медведя вы имеете в виду- 22 хорнет?
Спасибо за обещаное фото ружья. Но... посмотрите на них сами повнимательней... цбибовские кроны вызывают недоверие коротенькой базой. Может, под небольшой и легкий прицельчик и ничего. А если ночник? Будет ли стабильность...
quote:
Крон под калик - нормальный, но не удобно ставить(барашки), специальный крон Contessa для установки прицелов Docter Sight (17,5т.р.за новый) будет заметно удобнее.
Я не СКАЗАННО РАД за Ваши познания в области кронштейнов...
Но вопрос не в том, что мы не ищем новые кроны, а то что имеем уже родные КРОНЫ ЦКИБ и СТОЯТ они на заказ 30-35 тыр. можете спросить на цкибе.
ПО ФАКТУ и вопрос, нафига козе баян, они что безобразные???
Нет нормально работают, идут в комплекте и для чего их менять???
Лучше ЦЕНУ НА КОМПЛЕКТ СМЕНИТЬ И ПОДКОРРЕКТИРОВАТЬ В МЕНЬШУЮ СТОРОНУ,,,
А обосрать можно любое дело, у соседа корова здохла, а кому-то счастье!!!
С ув...
quote:
Изначально написано konkurent:
На что рекнагель на мц-106-17???
А Вы хотите сказать, что на это "произведение Тульских оружейников" не налазят нормальные кронштейны??? 
quote:
Дневной - барахло. Я тут на ганзе МАК купил давеча за 8т.р., так в него можно много что поставить и подвигать, а тут!? За 23т.р. можно взять Рекнагель, который не только быстро снимается, но и быстро ставится.
На что рекнагель на мц-106-17???
Дневной - барахло. Я тут на ганзе МАК купил давеча за 8т.р., так в него можно много что поставить и подвигать, а тут!? За 23т.р. можно взять Рекнагель, который не только быстро снимается, но и быстро ставится.
Крон под калик - нормальный, но неудобно ставить(барашки), специальный крон Contessa для установки прицелов Docter Sight (17,5т.р.за новый) будет заметно удобнее.
Крон под ночник такой обойдется в 25т.р., если низ от МАК-а и верх на заказ или 20т.р. если низ и верх от Contessa, во втором случае снова будет рычажный зажим, а не барашки. Стоит один раз попробовать и всё станет понятно.
----------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
Я слышал на форуме (в другой своей теме) что все они так стреляют... Даже с гладкого ствола на 50 м из положения стоя (без упора) первые 4 выстрела (пока не нагрелся ствол) летят в десятину, если сам не дёрнул конечно...потом ствол нагревается, его тянет по отношению к нижнему, верхний расширяясь, тянет вниз последующие пули на 20-30 см как на мишени...
quote:Не ладится у меня с комбинахами ))
а что продали
quote:Это из личного опыта? Особенно первый по списку ))
медведь, лось, кабан, когда 1 выстрел решает проблему сразу и зверь на месте...;
quote:Про хорнет и 300 метров... не знаю спорить не буду. Но что бы стрелять по таким целям на 300 метров, нужно ещё килограмм оптики с кронштейном к весу прибавить. И о какой ходовой может идти речь?
глухарь, тетерев до 200-300 м люблю дальные выстрелы с деревьев и на полях, гусь на разливах 200-300 м...;
quote:
Абсолютно никакого интереса. Я Вас не уговариваю, это так, мысли вслух, по старой памяти... Тоже был когда то владельцем такого ружья.
Ясно... а что продали, ружье то отличное, главное точное, деньги наверно на другое были нужны...? С ув...
quote:
Скажите, что на Ваш взгляд не мог сделать МЦ 106-17 в отличии от Blaser BD-880 ?
По памяти ЦКИБ не хромировал стволы гладкой пары (если не просили) а все комбинированные или нарезаные пары были хромированные.С уважением ИгорьМ
Я Карабин BD 880 брал под свои угодия и охоты, у него очень широкий на мой взгляд диапазон применения...
-во первых это ружьё другого класса, до которого я материально дорос;
-легкое, даже для прогулок по лесу - берет от рябчика до медведя...
-глухарь, тетерев до 200-300 м люблю дальные выстрелы с деревьев и на полях, гусь на разливах 200-300 м...;
-бобр, при этом малая отдача 22 хорнета оч. оч. комфортная;
-в лесу крупняк:медведь, лось, кабан, когда 1 выстрел решает проблему сразу и зверь на месте...;
-добор раненого зверя 3 выстрела есть, чем плохо, когда на тебя летит туша... ответил? И потом это была моя мечта... нет конца совершенству!!!!!
ХОТЯ ВАШ ВОПРОС ПРАВИЛЬНЫЙ! Все может, а как же мечта????
С ув...
Кроны на МАКовские сильно похожи. Плагиатом попахивает ))
quote:Абсолютно никакого интереса. Я Вас не уговариваю, это так, мысли вслух, по старой памяти... Тоже был когда то владельцем такого ружья.
Ну а Ваш-то интерес какой меня уговаритвать продать за 200 понять хочу,
Обещанные фото ружья целиком, кронов и фото места запирания (вокруг шарнирного болта) на ствольной коробке ОТСУТСТВУЮТ НАДИРЫ,что также говорит о состоянии нового ружья ДРУГИ...
quote:
Изначально написано konkurent:
В свете данных событий осталась без дела МЦ 106-17.
Скажите, что на Ваш взгляд не мог сделать МЦ 106-17 в отличии от Blaser BD-880 ?
По памяти ЦКИБ не хромировал стволы гладкой пары (если не просили) а все комбинированные или нарезаные пары были хромированные.
С уважением ИгорьМ
quote:
Сколько лет Вы это ружьё (и не только это) уже продаёте? А когда рынок делает попытки подрегулировать цену, Вы это сразу списываете на происки диванных теоретиков ))
Комплект дороже 250 тыс. не стОит. И даже за 200 тыс., очереди из резервистов не будет точно.
Братва я не тороплю поезд...
интерес к ружью есть, уж поверьте, просили отдать, но без допов, будет реальный покупатель уступить готов, если человек хороший, что не уступить...но нужды теперь особой нет в деньгах (200), тройник я забрал...
Ну а Ваш-то интерес какой меня уговаритвать продать за 200 понять хочу, Вы его себе хотите, другу, свату???????? С ув...
quote:
В Артемиде продавался более полугода именно Blaser BD880 в калибрах 20/9.3х74/22hornet, продан недели две-три назад, это точно.
А вот про какую скидку Вы говорите, не знаю, видимо как раз Вы что-то попутали.
А это значить не Вы заказали Ferlach у меня со скидкой 20 тыр. тогда простите, тоже Пётр?
Теперь по поводу Blaser BD880...
Все ружья Артемиды выставляется на сайте в интернет уже после их покупки на аукционах (и это правильно, покупатели ищут, находят морально, материально созревают и дозревают, как в фильме про буратинку...не прячте Ваши денюшки...) но попадают они в реальную продажу после их выпуска с таможни (может и спустя полгода), однако окончательной стадией их выпуска к продаже, является таможенный сертификат. И если магазин выпустит в продажу ружье раньше этой стадии, то ему грозит лишение лицензии и ебани...й штраф!
Так вот, это ружье было по моей многолетней просьбе заказано на аукционе а главное оплачено ЗА ДОЛГО до его выпуска таможней, следовательно в продажу в магазин оно поступить не могло, на витрине не висело и купить Вы его НИКАК не могли.
Если это не так пусть меня поправит А.С. Фандей или директор Артемиды!
С ув...
quote:
Давайте сделаем так. В для начала выложите фотографии своих чудо-кронштейнов, что в принципе не лишне, ведь Вы за них 100т.р. хотите.
А затем я обосную цены на них. Я могу и без фотографий, но мало ли - вдруг там что-то оригинальное придумалось.----------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
С этим согласен, фото кронов нет...сори ща оформим...
В Артемиде висел КРИК "Ульм" весом 3.850 кг, а с оптикой 4.5 кг как вепрь...
А мне говорили вроде за Вашу внимательность... и скидку Вам 20 тыр. давал на неё... С ув....
В Артемиде продавался более полугода именно Blaser BD880 в калибрах 20/9.3х74/22hornet, продан недели две-три назад, это точно.
А вот про какую скидку Вы говорите, не знаю, видимо как раз Вы что-то попутали.
quote:
А у Вас ДРУЖЕ кроме Турка еще были какие-то ружики?
Сразу видно, Вы так сказать человек сведающий.. либо купить желаете, а не за ОТЧИЗНУ ОБИДНО!
ну как бы есть у меня и другое оружие к примеру Merkel BBF B3 недавно взял просто в профиль не записывал и купил его дешевле чем вы МЦ продаёте а по качеству не думаю что мц лучше
quote:
Изначально написано konkurent:
[b]Дайте, я угадаю Юрий, Вы тоже оружейный эксперт... или у Вас так много оружия ЦКИБ, что есть куда поставить, или Вы были лучший друг Михалева, запаслись так,что не дадите и четверти за такую Щикарную вЭщь...
А меня просили отдать в позопрошлом году 1-н крон за 25 тыр., выходит льстили лизоблюлы...?
И я к Вам с большим С ув.... как к эксперту...[/B]
Давайте сделаем так. В для начала выложите фотографии своих чудо-кронштейнов, что в принципе не лишне, ведь Вы за них 100т.р. хотите.
А затем я обосную цены на них. Я могу и без фотографий, но мало ли - вдруг там что-то оригинальное придумалось.
----------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:
Цену регулирует рынок а не диванные теоретики...
Сколько лет Вы это ружьё (и не только это) уже продаёте? А когда рынок делает попытки подрегулировать цену, Вы это сразу списываете на происки диванных теоретиков ))
Комплект дороже 250 тыс. не стОит. И даже за 200 тыс., очереди из резервистов не будет точно.
quote:
Изначально написано LLlMeJl:
Хм.. Посмотрел лоб колодки действительно может и не большой, а канал ствола ЦКИБ хромирует, если нужно.. С Нашим патроном это однозначно нужно ибо тапкса с хорошей пулей днем с огнем..
Патронов как гов... за баней.
Сам покупал и видел в магазинах не так давно:
-Лапуа;
-Сильвер белот;
-Кентавр;
-Барнаул...
-Биметалл не беру в расчет, но говорят Барнаул выпустил тампак не дорогой и отличный но не проверял и не анализировал качество, да и за чем, много ли надо для охоты их, я отдаю на 5-7 лет хватит...
А через 5 лет может изобретут другие... С уважением...
Хм.. Посмотрел лоб колодки действительно может и не большой, а канал ствола ЦКИБ хромирует, если нужно.. С Нашим патроном это однозначно нужно ибо тапкса с хорошей пулей днем с огнем..
quote:А у Вас ДРУЖЕ кроме Турка еще были какие-то ружики?
Изначально написано freediverhunter:полностью поддерживаю данное высказывание
Сразу видно, Вы так сказать человек сведающий.. либо купить желаете, а не за ОТЧИЗНУ ОБИДНО!
Я продавать так то не тороплюсь...будет день, будет и пища...
К примеру тут на форуме один эксперт по ценовой политике торгует бюхаг за 1 200 000 рублей, но и к нему надо относится с уважением, он что не человек? Он разве не вправе назначить свою цену какую хочет, или как...? Другое дело кто её даст...
ЦЕНА ЕСТЬ ПРОДУКТ СТОИМОСТИ ТОВАРА ПРИ ПОЛНОМ НЕПРОТИВЛЕНИИ СТОРОН...
Другое дело если бы Вы ДАЛИ бы сылку на аналог продаваемого в Москве девайса по цене ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже моей, или такой-же цене в магазине, или я был бы лохом а не оружейником...
Цену регулирует рынок а не диванные теоретики...
С ув....
quote:Дайте, я угадаю Юрий, Вы тоже оружейный эксперт... или у Вас так много оружия ЦКИБ, что есть куда поставить, или Вы были лучший друг Михалева, запаслись так,
Изначально написано Conduktor:
Они и половины этих денег не стоят!
Лично я не дал бы и четверти.
что не дадите и четверти за такую Щикарную вЭщь...А меня просили отдать в позопрошлом году 1-н крон за 25 тыр., выходит льстили лизоблюлы...?
И я к Вам с большим С ув.... как к эксперту...
quote:
Этот Blaser висел в Артемиде более полугода за 625 т деревянных с оптикой. Был бы с 16 калибром и 8х57 давно бы взял. Но этот тоже хорош.
В Артемиде висел КРИК "Ульм" весом 3.850 кг, а с оптикой 4.5 кг как вепрь...
А мне говорили вроде за Вашу внимательность... и скидку Вам 20 тыр. давал на неё... С ув....
quote:
Изначально написано петр7:
Этот Blaser висел в Артемиде более полугода за 625 т деревянных с оптикой. Был бы с 16 калибром и 8х57 давно бы взял. Но этот тоже хорош.
Я бы не советовал брать его в 12 или 16 калибре по 2-м причинам:
-ствол 20х76 и длиной 605 мм, работает дробью до 36 грамм до 50 метров, а ствол 12 длиной 605 мм думаю совсем не работает, а в 16 калибре будет плоховато работать...;
-вес этого карабина 3.300 кг, а в 12 и 16 калибре - это 3.850 кг, не для ходовой охоты уже...
Для засидки то пойдёт, но весь смысл данного ружья под все виды охот (кого увидел-стрельнул) теряется...
Хотя может это только моё субъективное мнение.
А цены разные, мало мальское в хорошем состоянии в стандарте на аукционе стартует от 1500 ЕВРО но к концу аукциона надо еще победить на последней секунде успеть сделать ставку или пролет... цена станадарта б/у в хорошем состоянии доходит до 5000 ЕВреев.
И еще момент... как вы определите состояние стволов по фото??? То есть можно попасть, так как немцы к своему оружию относятся как к рабочей лошади... как повезет. И плюс затраты: дорога, растаможка и сертификация... учитывайте, что их выпуск прекращен примерно с 2008 года, но могу ошибиться. Цена конечная, как у меня в люксе и в состоянии нового ружьябудет в районе 750 000 деревянных, не менее..., если не верите, можете к примеру спросить того, кто возит их, ( и ИНФА на EGUN.DE) но она не конечна повторюсь (если конечно хозяин ставит в посте вторую цену, за которую готов продать девайс сразу) кроме этого вывозить можно только через Бельгию, (а значит возможно придется брать через Бельгийского посредника и платить ему - это ГИМР)... и еще надо выиграть аукцион, т.к. мало мальски достойные экземпляры все идут через него!
С ув...
quote:
Но нарезной ствол пострелял прилично, однозначна смотреть бароскопом, хромирован?!
Стволы МЦ не хромируются...и по бумаге стрелять смысла нет, хоть и стреляет очень хорошо...завтра сделаю новые хорошие фото и увидите, что настрел не велик, на фото с большим разрешением и увеличением, каждая соринка бревном кажется...
Покупатели, кто видел это ружье вживую, все подтвердили состояние нового.
С ув...
Но нарезной ствол пострелял прилично, однозначна смотреть бароскопом, хромирован?!
Сегодня не получится, уже ночь на дворе, завтра на подоконнике попытаться надо, не возражаете?
К ружью интерес есть, но все покупатели тянут резину, возможно всех денег нет и гоняют порожняки...отсрачивают приговор... С ув...
Пожалуйста, сделайте качественное фото ружья в собранном виде. Хоть и не покупатель, но очень хочется посмотреть. Может и Вам в плане продаже поможет...
quote:Не охота продавать раздельно, может с кем так договорюсь урезав, как говорят "Осетра"... или буду сыновьям оставлять карабин, уж больно стреляет хорошо, в сейфе не в бочке, не прокиснет же,...а еж-ли человек хороший будет, можно и уступить...
Изначально написано BitteR:Все нормально, но вот этот пункт ИМХО надо раза в три урезать минимум, ну или без него продавать.
quote:
Этот Blaser висел в Артемиде более полугода за 625 т деревянных с оптикой. Был бы с 16 калибром и 8х57 давно бы взял. Но этот тоже хорош.
Так в чем проблема, можно найти самому, они есть на ЕGUN.DE, можно было бы привезти но сцуко ССАНКЦИИ, сейчас нет гарантии что не тормознут...
Я свой ждал как в пословице 3 года, на ганзе даже тему создавал, не фига не продает никто, а этот ещё поступил по старому контракту 2014 года... новых контрактов по нарезному уже вроде нет, если только частник привезет 1-2 единицы...
quote:
МЦ за такие деньги - вечный лот.
полностью поддерживаю данное высказывание
quote:Дануна, на какой же из витрин он висел, и в каком зале?
Изначально написано петр7:
Этот Blaser висел в Артемиде более полугода за 625 т деревянных с оптикой. Был бы с 16 калибром и 8х57 давно бы взял. Но этот тоже хорош.
Я там все ружья дороже 300 000 знаю (вплоть до их косяков и сверловки)....
С ув...
quote:
МЦ за такие деньги - вечный лот. Blaser замечательный, за сколько взяли, если не секрет?
Спасибо, я постоянно в своих темах вижу Ваши советы по цене оружия, Вы что Великий эксперт по оружию или купить хотите??? А советы и я умею давать...... С ув...
quote:
родной кронштейн ЦКИБ стоит 30-35 тыр. их 3 штуки = около 100 тыр.;
Они и половины этих денег не стоят!
Лично я не дал бы и четверти.
----------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:
Изначально написано konkurent:
-родной кронштейн ЦКИБ стоит 30-35 тыр. их 3 штуки = около 100 тыр.;
Все нормально, но вот этот пункт ИМХО надо раза в три урезать минимум, ну или без него продавать.
Смысл покупки МЦ 106-17 в его дешевизне и дешевом патроне, при приемлемом качестве. В вашем предложении эти параметры отсутствуют, поэтому теряется и смысл покупки.
МЦ за такие деньги - вечный лот. Blaser замечательный, за сколько взяли, если не секрет?
Это купил...дальше фото продажи девайса.
профессору99 (он же golitsyn58,он же Барс1958), Telebit , а также vborisov_76 (он же suboch) , serg036 ,v@lentino
ДОБАВЛЕНЫ НОВЫЕ выявленные НИКИ, связанные с Подольской помойкой: Лангуст1958, POSTER99 и Старикашка_Блюм, Shovinist
вход в мои темы вышеперечисленным Златарям-дуэлянтам ЗАПРЕЩЁН!!!
1. МЦ-8 3 пары стволов: ПРОДАНО
2. Бокдриллинг Хейм V-35 калибры 30-06, 222 и 20/76 Цена видится 900 тыр. Настрел нарезных - пристрелка и контрольный, гладкий чуть больше. В комплекте кейс и оптика Dokter 1.5Х6-42. Фото по приезду из отпуска...