Benelli Club

Стрельба пулей из Бенелли

verbin.yaroslav 23-12-2022 17:06

Итого
- купил крышку ствольной коробки с планкой вивера
- купил коллиматор 510с
- заменил проставку приклада, Была B, поставил D - уменьшил прогиб

- первые два выстрела сделал стрелой на обычных прицельных приспособлениях, целик - максимально поднят, пули полетели выше точки прицеливания, а раньше - летели существенно ниже. Это за счет изменения прогиба (на фото группа РЕКОРД целик/мушка) Дистанция - 30м

- вторые два выстрела сделал стрелой , установив коллиматор в заводских настройках (на фото РЕКОРД коллиматор) Дистанция - 30м

- третьи два выстрела пулей полева 6у 33г, прилетели практически в 10-ку


- поставил дробовой ствол, выстрелил на 35м трешкой 36г феттер в одну мишень и еще какой-то дробью (все подписи стерлись) - в другую.

Результатами несказанно доволен, щеку накладную только надо подобрать
Если кто-то знает, как настроен 510с с завода, и как интерпретировать то, что корректировки прицела не понадобились - расскажите, пожалуйста.



click for enlarge 1280 X 960 131.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 137.3 Kb

NailManAlex 17-12-2022 21:58

С М3 мне пулями понравилось стрелять дробовым стволом 660мм по планке с мушкой больше чем штатным 500мм стволом пулевым с низкой мушкой/целиком. ХЗ почему, но пулевой ствол вправо вниз сильно косит, да и дольше целиться чем по планке.
Pulver 17-12-2022 20:58

quote:
Originally posted by verbin.yaroslav:

Релоадом не занимаюсь, да и странно все это, обычные заводские патроны - и такой результат.

Попробуйте более тяжелые и энергичные пули. СТП должна подняться.
verbin.yaroslav 17-12-2022 15:24

quote:
Изначально написано Pulver:
Маленько не укладывается, что поправок у целика не хватает пристрелять пулевой ствол под П-6 или П-6У.
Надеюсь понимаете, чтоб поднять СТП пули надо поднимать(механически) целик и тогда не надо будет задирать(визуально) мушку.
Но если вдруг уж действительно, целик поднят на всю ... Попробуйте подразогнать пули пободрее. В этом случае импульсом отдачи угол бросания пули будет задираться выше и она станет выше приходить в мишень. Тоже самое дадут более тяжелые пули. Тут может вылезти увод СТП влево-вправо, но это опять регулируется целиком.

Обшибся, конечно при полностью поднятом целике. Релоадом не занимаюсь, да и странно все это, обычные заводские патроны - и такой результат. Пока прикупил крышку коробки с вивером здесь, на форуме. Но уже по планке вивера видно, что при текущем положении целика ружье вверх конкретно смотрит. Тупо поправок, имхо не хватит.

А, да стрела-рекорд то же самое.

Pulver 16-12-2022 20:01

quote:
Originally posted by verbin.yaroslav:
Такая ситуация: benelly raffaello и пулевой ствол с целиком и мушкой - нещадно низит. При полностью поднятой мушке на 30 метров пули ложатся сантиметров на 5 ниже точки прицеливания. Пули - Полева 6, 6y. Что с рук, что с упора - без разницы. Или техника прицеливания должна быть другая - мушка над целиком на всю высоту прицельной метки на мушке.. Думаю, уже взять крышку с планкой и повесить коллиматор - на загоне прям тошно стрелять, вводя такие поправки.
Помогите-подскажите, пожалуйста.
Маленько не укладывается, что поправок у целика не хватает пристрелять пулевой ствол под П-6 или П-6У.
Надеюсь понимаете, чтоб поднять СТП пули надо поднимать(механически) целик и тогда не надо будет задирать(визуально) мушку.
Но если вдруг уж действительно, целик поднят на всю ... Попробуйте подразогнать пули пободрее. В этом случае импульсом отдачи угол бросания пули будет задираться выше и она станет выше приходить в мишень. Тоже самое дадут более тяжелые пули. Тут может вылезти увод СТП влево-вправо, но это опять регулируется целиком.
Мистер_Пэ 12-12-2022 14:00

quote:
Originally posted by verbin.yaroslav:

взять крышку с планкой и повесить коллиматор


Самый верный вариант. Коллиматор вы отрегулируете под любую пулю на любую дистанцию. Ну и получите все преимущества коллиматора - простая стрельба в сумерках, более быстрое прицеливание и т.д.
verbin.yaroslav 12-12-2022 13:50

Такая ситуация: benelly raffaello и пулевой ствол с целиком и мушкой - нещадно низит. При полностью поднятой мушке на 30 метров пули ложатся сантиметров на 5 ниже точки прицеливания. Пули - Полева 6, 6y. Что с рук, что с упора - без разницы. Или техника прицеливания должна быть другая - мушка над целиком на всю высоту прицельной метки на мушке.. Думаю, уже взять крышку с планкой и повесить коллиматор - на загоне прям тошно стрелять, вводя такие поправки.
Помогите-подскажите, пожалуйста.
lokis77 25-11-2022 23:32

301 x 400
50 м, закрытый тир, с рук. Бинелька Раффаэлло Элегант Комбо, пулевой ствол с коллиматором Эотеч
Пуля Стрела Рекорд

301 x 400
То же, но пуля Шашкова "Комфорт"

Кстати, в начале темы возникал вопрос, надо ли после снятия и установки по-новой крышки ствольной коробки с пикатинни и установленной на ней оптикой, оптику эту перепристреливать? Мой опыт говорит что Нет! Стоит у меня на ней коллиматор Эотеч и никакой пристрелки не требуется - один раз пристрелял и больше не паришься. Такая, видимо, прецизионная подгонка всех частей, что каждый раз все становится идеально по месту. А вот то, что деревяшка на цевье чуть-чуть болтается, как гайку ни закручивай - вот это раздражает.

asrassvet 26-10-2021 17:14

Просто все совпало
-отобраны гильзы по весу
-навеска пороха до 0,01гр
-круглая закрутка 3 мм
Между выстрелами 3-4 минуты
Это все скорее исключение чем правило…
mv28jam 19-10-2021 12:15

quote:
Originally posted by asrassvet:

Открытое стрельбище полный штиль


Моё почтение.
asrassvet 19-10-2021 10:35

Открытое стрельбище полный штиль, оптика
Навеска с точностью до 0.1гр из 50 гильз отобрано 10, гильза чедит
mv28jam 13-10-2021 18:46

quote:
Originally posted by asrassvet:

100 метров, 4 пули.


СТО?
Закрытый тир?
Оптика?
asrassvet 08-10-2021 17:42

click for enlarge 301 X 308 29.1 Kb
100 метров, 4 пули.
asrassvet 08-10-2021 17:37

Добрый день всем..
Сегодня отстрелял 20 к
Бенелли Рафаэлло слаг
Пуля Ленинградка2
Порох ирбис Магнум 1.6gr, прокл на порох 3 мм, пробка- 10+10+6мм, прокл 2 мм, пуля в пластиковом контейнере
Закрутка 3 мм
Мистер_Пэ 02-05-2021 11:16

quote:
Originally posted by Rivor:

Подскажите, можно ли пулей стрелять с насадкой IC?

Пулевые патроны заводские


Для этого читают информацию на упаковках патронов
Например http://techcrim.ru/?page_id=13438
quote:
Для стрельбы из ружей с любым дульным сужением (до 1,25 мм)

Размеры стандартных дульных насадок

(висит в первом посте темы "Дульные насадки" forummessage/277/73 )
ФС63 02-05-2021 10:09

quote:
Originally posted by Rivor:

Подскажите, можно ли пулей стрелять с насадкой IC?


https://www.youtube.com/watch?v=1TGAWdFINvo
Еще как стреляют.))
Rivor 02-05-2021 12:22

Добрый вечер всем
Есть Benelli M2 SP cо стандартным комплектом дульных насадок
Подскажите, можно ли пулей стрелять с насадкой IC?

Пулевые патроны заводские
Патрон КХЗ пуля Стрела 33 г, к. 12/70
Патрон 12/70 Техкрим пуля УНО 28
Патрон Aзот Сибирь 12/70 Пуля

Заранее благодарю за ответ

Мистер_Пэ 24-04-2021 12:13

Насчет обтюраторов - никогда не видел рваных.
Если вы используете насадки с портами - порты могут отгрызть кусочки от юбки обтюратора. Но это уже никак не влияет на обтюрацию, ибо весь ствол по сути пройден. И на полет пули не влияет т.к. обтюратор отделится и полетит по своим делам.
У меня было даже что очень тонкий и сопливенький обтюратор на выходе из ствола выворачивало наизнанку.
Вот чашка обтюратора, отрезанная от обычного дробового контейнера, но использованная под пулю с отдельным пробковым пыжом.
click for enlarge 1920 X 1129 148.9 Kb
Хоть второй раз запустить

Если обтюратор очень тоненький, то может быть вот так:
click for enlarge 1867 X 1280 197.1 Kb click for enlarge 1664 X 1280 121.7 Kb
Но это на выходе ствола его вывернуло дульным давлением. Внутри ствола кусок ДВП пыжа он прихватить не смог бы.

asrassvet 24-04-2021 06:57

Согласен
Все «или» надо проверять
А там или падишах умрет или ишак сдохнет...
Мистер_Пэ 22-04-2021 20:38

quote:
Originally posted by asrassvet:

Обтюраторы не держат


Неужто находили рваные обтюраторы?
quote:
Originally posted by asrassvet:

Грязи и несгоревшего пороха полно


Стрельба вообще дело грязное
Ну может быть ленинградка слишком легкая для магнум-пороха... или пыж слишком мягкий...
asrassvet 22-04-2021 20:00

Грязи и несгоревшего пороха полно
Были отстреляны патроны на соколе-1,65
На ирб магнуме
-1,45
asrassvet 22-04-2021 19:58


click for enlarge 1280 X 1707  84.2 Kb
 x
click for enlarge 1280 X 1707  94.1 Kb
asrassvet 22-04-2021 19:48

Это все было...
Обтюраторы не держат
Порох ирб магнум не сгорает
Мистер_Пэ 22-04-2021 17:59

quote:
Originally posted by asrassvet:

Ирб ох 35-1, 32гр/ 3 прокл пор


Порох заменить на магнум, картонки - на пластиковый обтюратор.
asrassvet 22-04-2021 17:21

Пуля ленинградка 2подкал 20 к 100 метров
Ирб ох 35-1, 32гр/ 3 прокл пор/ пыж двп 8 мм/пуля л2 в пласт конт
Разлет по всей мишени!!

click for enlarge 1020 X 1280 112.5 Kb

asrassvet 22-04-2021 17:15


click for enlarge 1086 X 1280 144.3 Kb
asrassvet 22-04-2021 17:14

Три выстрела - пуля ураган 2
Расстояние 100 метров
Две в десятку одна в отрыв
Снаряжение:
Ирб охота 35- 1,32гр
Ро/пуля пыж биор
click for enlarge 1280 X 1707 128.8 Kb
asrassvet 27-03-2021 19:50

Это все в виду полного отсутствия конкуренции на рынке.
К примеру- на КХЗ нет в продаже свинцовой пули. Казалось бы в чем проблема? Несколько месяцев не могут купить свинец в рамках тендера...
Мистер_Пэ 27-03-2021 19:37

quote:
Originally posted by asrassvet:

Вам не кажется что это перебор


Да все путем...
У нас так вообще принято, что завод про свою продукцию все знает, но никому не говорит. Пишут на банке чето для отвода глаз, как правило для 12 калибра, а тот факт что существуют еще и другие калибры - это уже мелочь, не заслуживающая внимания При том что в гладком еще можно пересчитать, а в нарезном?...
asrassvet 27-03-2021 19:21

То есть фото банки пороха с телефоном и названием производителя это тоже.....
Вам не кажется что это перебор:
«Существует два мнения- одно мое а второе неправильное»
Вам тут одному не тесно😷?!
Мистер_Пэ 27-03-2021 12:34

quote:
Originally posted by asrassvet:

телефон


Телефон - это маркеринг, спам и нежелательная реклама.
Если казанскому пороховому заводу надо - пусть выложат в профильном разделе протоколы испытаний, кривые давлений, результаты замера скорости. Тогда четкая картинка и нарисуется.
asrassvet 26-03-2021 17:03

Могу всем желающим предложить телефон технолога казанского порохового заводы и он даст чёткую картину и представление о новой серии Порохов Ирбис 8 (843) 554-88-93
Мистер_Пэ 25-03-2021 21:41

Вспомнил - профильная тема есть forummessage/171/10
Мистер_Пэ 25-03-2021 20:09

Да, если хочется чисто и красиво - m92s, но только где его взять - это отдельный вопрос.
Мистер_Пэ 25-03-2021 18:00

quote:
Originally posted by asrassvet:

Мне жалко мою Бенелли....


Если рассуждать логически - каждый выстрел это износ механизмов ружья и грязь. Жалко - лучше вообще не стрелять из Бенелли, а купить для этого "одноразового" турка
quote:
Originally posted by asrassvet:

В общем каждому свое...


Не очень понятно что там у вас на мишени и на сколько это метров, но по мне куча никакая.
asrassvet 25-03-2021 17:06

Что сокол что сунар это грязь в стволе, несгорание и в результате неэфективность
Мне жалко мою Бенелли....
В общем каждому свое...
Мистер_Пэ 25-03-2021 16:39

quote:
Originally posted by asrassvet:

это ирбис 35


Пофигу.
Против Сунара-42 они оба быстрые. И даже сокол будет лучше за счет своей регрессивности.
asrassvet 25-03-2021 16:15

Похоже вы не обратили внимание на два важных фактора:
1- температура + 5гр( при пониженной температуре более медленное сгорание)
2- это ирбис 35 без индекса М то есть без нитроглицерина увеличивающего скорость сгорания пороха
Мистер_Пэ 25-03-2021 15:50

На быстрых порохах более быстрый рост давления, за счет чего перегрузки при старте выше. Следовательно выше деформация пули на старте.
asrassvet 25-03-2021 14:10

Растолкуйте, у меня полное сгорание и хорошая скорость около 430 м/с
Мистер_Пэ 25-03-2021 13:23

quote:
Originally posted by asrassvet:

ирбис охоту 35


Под пулю абсолютно зря.
Либо сокол, либо магнум-пороха.
asrassvet 25-03-2021 13:07

Последняя серия 3 патрона в центре
+5 солнечно
50 метров
Это буквально для моего ствола
Подбирал комплектующие и отстреливал на стрельбище в ЦСКА( Калининец)
3 раза
Пулю покупаю у Дмитрия
asrassvet 25-03-2021 13:03

Сегодня наконец пуля лайман полетела туда куда следует.
Бенелли рафаэло слаг 20 к
Сборка
ПГ-1,3г ирбис охоту 35-пор прокл 2 шт-ПП 12мм-ПВ-10мм -ПК- пуля лайман подкал. С воском закрутка круглая
asrassvet 25-03-2021 12:56


click for enlarge 240 X 405  43.2 Kb
asrassvet 25-03-2021 12:55

Добрый всем день!
Stevee 21-01-2021 19:24

да, спасибо, буду думать
Мистер_Пэ 21-01-2021 16:14

quote:
Originally posted by Stevee:

могу ли я рассматривать такой вариант ?


Да.
А как я вообще вам могу запретить использовать какой-то вариант?
quote:
Originally posted by Stevee:

ну я ведь говорю конкретно за себя


Выбирайте вариант, максимально удобный ВАМ в использовании.
Именно в использовании. Потому что установка - это один раз напрячся. А использовать - это всю оставшуюся жизнь.
У меня коллиматор стоит вот так


Мне так удобно.
Лично мне не нравится коллиматор, который установлен где-то там далеко на стволе... Ствол в любом случае начинается где-то далеко. А на коробке стоит рядом.
Кстати есть интересный бонус - можно поменять ствол, а прицел останется. У меня один ствол, но я брал ствол с другой суперновы, ставил себе, и тарелки сбиваются так же успешно.
Есть такой вот занятный коллиматор на планку
https://tut.ru/catalog/okhota/..._pritsely/3868/

Рекомендую задуматься.
Его преимущество в том, что он закрытый. И вместе с этим он маленький и легкий. Правда я совсем не понимаю как производится регулировка для пристрелки... мне показалось что никак. Но для дробовой стрельбы это не критчно. А для пулевой надо искать с регулировкой... или этот пилить (буквально).
Если использовать предполагается "в поле", то закрытый коллиматор предпочтительнее т.к. туда внутрь мусор не попадает. А мусор снаружи на линзах - он мешает, но терпеть можно. Да и почистить быстро...
Stevee 21-01-2021 15:46

ну я ведь говорю конкретно за себя, и спрашиваю у вас совета, могу ли я рассматривать такой вариант ? просто если можно не сверлить, то зачем сверлить. Оно и дешевле, чем покупать планку ещё и потом искать кто её установит..

ружьё выглядит вот так и вент планка есть а, вот планок пикаттини и вивера нет

click for enlarge 1024 X 171 15.0 Kb

Мистер_Пэ 21-01-2021 13:45

quote:
Originally posted by Stevee:

в чём минус такой установки


Не на всех стволах есть вент. планка.
Некоторые прицелы слишком тяжелые для вент-планки.
Если применение тактическое, то коллиматор может использоваться в связке с увеличителем или ПНВ, что охотникам нужно заметно меньше.
Может еще какие причины есть, с ходу только это.
quote:
Originally posted by Stevee:

ничего сверлить не нужно


Есть модификации ружей, особенно те, что "в тактику" - на них уже с завода все засверлено и планка пикаттини установлена. Можно взять любой прицел и поставить.
Stevee 21-01-2021 13:07

ещё вопрос, увидел что есть прицелы с установкой на вент планку, получается ничего сверлить не нужно, в чём минус такой установки, почему все так не делают ?
например Пилад Р1х42 (вентилируемая планка)
Stevee 20-01-2021 16:18

ага, спасибо, читал как то об этом. Получается 3 МОА хороший вариант, в теории, а так нужно будет реально посмотреть на них вживую.
Мистер_Пэ 20-01-2021 16:12

Когда выбираете коллиматор - смотрите, в том числе, на такой параметр как размер центральной точки.
Например, если центральная точка имеет размер 3 МОА, то на дистанции 50м эта точка закроет круг размером всего 44 мм. Если 6 МОА - то уже 88 мм.
Кружок десятки на мишени - 100 мм.

Но слишком маленькая точка плохо захватывается зрением при стрельбе навскидку, так что тут опускаться ниже 3 МОА не стоит.
Посмотрите разные прицелы вживую, попробуйте. Проверьте как точка смотрится на различных уровнях яркости при ярком солнце и в сумерках.

Stevee 20-01-2021 15:56

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Смысл - стреляете пулями в мишень и регулируете прицел так, чтобы он вам показывал куда пуля попадет. Это удобно


Спасибо огромное за ответы!
Мистер_Пэ 20-01-2021 14:16

quote:
Originally posted by Stevee:

- на какую дистанцию пристреляна Nova c завода ? мне кажется метров 35, потому что получается надо брать поправку выше.


Это не имеет никакого значения если вам не доступны патроны, которыми на заводе пристреливали. Разные пули летят по-разному. Даже одна и та же пуля с разным количеством пороха летит по-разному.
quote:
Originally posted by Stevee:

- не понял как рассчитать поправку в бал калькуляторе, так как не знаю на какую дистанцию пристреляна, и там ещё нужно указывать высоту прицела, хз как это на нове..


Забейте. Бал.калькулятор для винтовок и стрельбы сильно дальше 50м.
quote:
Originally posted by Stevee:

- почему большая часть попаданий в левую часть мишеней, это особенность меня как стрелка или особенность ружья или боеприпасов ?


Миллион причин.
Если мушку согнуть вправо - ружье будет стрелять влево.
Если у приклада недостаточный отвод - может быть такой же эффект.
И куча всякого разного другого. Грубо говоря - все зависит от того, как конкретно вы держите конкретно это ружье в руках и как при этом ваш глаз располагается относительно прицельных.
quote:
Originally posted by Stevee:

- ещё заметил что пуля b&P хоть и точная как мне показалось, но не всегда прилетала точно фронтально, а иногда как бы боком, оставляя более рваный след на бумаге.


Это нормально. Пуля слегка виляет хвостиком в полете.


c 3:30 гляньте...
quote:
Originally posted by Stevee:

- Есть ли смысл стрелять сферическими пулями ? это я ими не умею стрелять или они реально летят куда хотят ?


ИМХО - Техкрим не умеет их снаряжать дешево и правильно
quote:
Originally posted by Stevee:

- как установить коллиматор и есть ли смысл ?


Смысл - стреляете пулями в мишень и регулируете прицел так, чтобы он вам показывал куда пуля попадет. Это удобно
Как? Лучше всего взять планку пикаттини, засверлить коробку сверху по центральной линии и привинтить планку. Сможете поставить любой прицел, какой только есть. Можно маленький легкий коллиматор, можно ночник или теплик 1 кг весом.
У новы в коробке под пластиком толстая стальная вставка именно для засверливания и нарезания резьбы. Только надо сверлить в станке и намечать центровочным сверлом.
Stevee 20-01-2021 12:38

Привет всем!
Недавно выбрался в тир пострелять из benelli nova с 71 стволом. опробовал разные патроны что у меня были, смешно стреляет травматический стоппер 2, этакй пшик ) Но самое главное интересно было пострелять по мишени пулевыми патронами.
Сначала для пробы, начал стрелять по мишени (грудная фигура #4) с 50 метров техримовскими Спорт-С сфера, и меня ждало разочарование, я первые выстрелы вообще не мог попасть в мишень. Конечно я особо не надеялся, я ведь по сути впервые стрелял из огнестрела, из 10 выстрелов два раза только попал в мишень, ну думаю, вот это я кривой. И только через пять или шесть выстрелов начал понимать, что пули похоже уходят вниз и начал брать чуть выше и тогда попал 2 раза.

Затем попробовал техкрим диаболо - стало чуть по лучше, из 7 выстрелов попало уже 3. Но всё равно так себе результат.
Думаю надо тренироваться значит, не умею.
и на финал беру пулю подороже, калиберная b&p 28, и о чудо! попадаю в мишени все 10 выстрелов!

тут сначала 4, потом поменял мишень.

Ни о какой куче речь конечно не идёт, но всё же. Думаю, значит дело в боеприпасе больше, чем в стрелке.


тут вот ещё 6.

Но на последок всё таки открыл ещё одну пачку сферических спорт-с и сделал 5 выстрелов, двумя попал почти в одну точку причём почти в туже куда до этого попал калиберной b&p (конечно это чистая случайность) , но получается чутка пристрелялся, но всё же совершенно не понимаю куда летит эта сферическая пуля.
а одной попал в бумагу, но не в мишень, чуть выше плеча.

Отсюда вопросы от новичка:
- на какую дистанцию пристреляна Nova c завода ? мне кажется метров 35, потому что получается надо брать поправку выше.

- не понял как рассчитать поправку в бал калькуляторе, так как не знаю на какую дистанцию пристреляна, и там ещё нужно указывать высоту прицела, хз как это на нове..

- почему большая часть попаданий в левую часть мишеней, это особенность меня как стрелка или особенность ружья или боеприпасов ?

- ещё заметил что пуля b&P хоть и точная как мне показалось, но не всегда прилетала точно фронтально, а иногда как бы боком, оставляя более рваный след на бумаге.

- Есть ли смысл стрелять сферическими пулями ? это я ими не умею стрелять или они реально летят куда хотят ?

- как установить коллиматор и есть ли смысл ? интересна именно стрельба пулями на дистанциях 50-100м (не охота). И если устанавливать, то придётся колхозить ? сверлить отверстия? штатно вроде нет никакой подготовки под прицелы на Nova.

onyxmaster 22-11-2020 22:22

Коллиматор решает, и я в конечном счёте установил именно его (в моём случае Holosun HS510C), но я отмечу, что планка Вивера установлена на этом стволе достаточно высоко, плюс коллиматор не то чтобы на низкой базе. В результате вкладываться в штатный приклад с сохранением удобного прицеливания через коллиматор невозможно. У меня стоит приклад от Mesa Tactical со щекой (задранный почти на максимальную позицию), там этой проблемы нет, но с штатным пришлось бы что-то шаманить.
onyxmaster 22-11-2020 22:19

У меня на М3 такой же целик как в обсуждении выше (с щитком, который поднимается вверх) и несъёмная мушка, при этом запаса регулировки "вверх" не хватило чтобы на 25м пристрелять. Он снимается, опционально зажимается в тиски, берётся круглый надфиль и нижние части петель аккуратно подпиливаются изнутри отверстия. Бояться проточить насквозь не стоит, даже если так и получится, то он держится за счёт прижима двух винтов, а не за счёт того что отверстие закрыто. Так можно добавить около 2 делений "вверх", в моём случае проблема решена, с упора стабильный бой в 9-10 по бумаге на 25м.
road hell 20-11-2020 17:54

quote:
Изначально написано grom121:

ГП Гуаланди 32гр - 50 м. с упора:


Для заводского патрона нормально,хотя тоже наверное зависит от партии (последнее фото)

Л-2 самокрут на соколе легли кучнее - но СТП сместилась.



Последнее что нашёл(121стр).
Вопрос по пули Азот Гуаланди 32гр.Приобретал для Беретты,но придётся использовать и на Бенелли М2.Прошу совета,с каким дульным сужением предпочтительней использовать данную пулю на дробовом стволе с Дкс-18.3 ?

mv28jam 11-11-2020 20:07

На этом стволе на целике 2мя винтами регулируется щиток.
forums/i...23492_18
Там можно хоть новый сделать.

В чем проблема то?

Мистер_Пэ 11-11-2020 19:19

Тогда выбивать этот целик из его паза (надо в правильную сторону выбивать!) и либо поднимать базу на которой целик вращается - делать выше ось, либо переделывать сам целик.
Но... У вас прям на стволе есть планка для установки коллиматора. Ничего не надо городить, все уже сделано наилучшим образом!
И главное что дробовой стрельбе это никак не помешает - коллиматор уйдет вместе со своим пулевым стволом.
охоткот 11-11-2020 18:51

https://www.huntworld.ru/uploa..._760_500mm.jpeg
охоткот 11-11-2020 18:46

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Такой ствол, с такими прицельными, или другие прицельные?

сплошная мушка...вытянутая

Мистер_Пэ 11-11-2020 17:05

Такой ствол, с такими прицельными, или другие прицельные?
click for enlarge 1654 X 533  46.2 Kb
Мистер_Пэ 11-11-2020 16:57

quote:
Originally posted by охоткот:

я так понимаю, что если надо чтобы ствол стрелял выше то целик нужно поднимать вверх?


Да.
Целик поднимаете вверх - ствол задирается вверх и бьет выше.
охоткот 11-11-2020 16:30

quote:
Изначально написано Mihail1010:
Странная ситуация, у меня на Винчи, запас хода мушки более чем достаточен. Изначально увод вниз был 35 см. Выкрутил на 1/3. Всё ушло.

я так понимаю, что если надо чтобы ствол стрелял выше то целик нужно поднимать вверх?

Mihail1010 11-11-2020 16:20

Странная ситуация, у меня на Винчи, запас хода мушки более чем достаточен. Изначально увод вниз был 35 см. Выкрутил на 1/3. Всё ушло.
охоткот 11-11-2020 16:19

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Аккуратненько выворачиваем родную мушку (кстати какая у вас именно, они разные бывают...)... Если правильно помню - там резьба то ли М2, то ли М2.5... в общем - метрическая. Закручиваем туда обычный винт и пилим его.
Потом токарю заказываем красивую мушку по этому образцу из латуни или нержавениума.
И с целиком то же самое - изготавливаем ту часть целика, в которой прорезь. Но с запасом по высоте. Устанавливаем. Стреляем и пилим до достижения нужного результата.

Мушка нерегулируемая.....намертво
Mihail1010 11-11-2020 16:15

Это помогает когда по планке стреляют дробью.
Тут на ружье есть целик и мушка. Они однозначно указывают точку на мишени.
Если предположить, что погиб ружья избыточный, тогда не должно получаться совместить целик с мушкой по высоте - целик должен закрывать мушку, и в итоге летит туда, кода показывают ПП, просто стрелок не может увидеть куда показывают ПП.

Да-да, точно.

Мистер_Пэ 11-11-2020 15:10

quote:
Originally posted by охоткот:

желательно бы услышать мнение более конкретное и по теме


Есть законы физики, которые выполняются вне зависимости от чьего-либо мнения.
Прорезь целика и мушка дают линию, которая должна указывать в среднюю точку попадания. Если вы ходите опустить точку, куда указывают прицельные приспособления - вам нужно либо опустить мушку, либо поднять целик. Третьего не дано.
Если стандартные прицельные не позволяют произвести регулировку в нужном диапазоне - ищите нестандартные прицельные. Мушку невозможно опускать бесконечно. А вот целик можно бесконечно поднимать. Поищите, может какой-нибудь целик подойдет...
quote:
Originally posted by Mihail1010:

попробуйте поменять вкладку, приклад, помудрить с проставками...


Это помогает когда по планке стреляют дробью.
Тут на ружье есть целик и мушка. Они однозначно указывают точку на мишени.
Если предположить, что погиб ружья избыточный, тогда не должно получаться совместить целик с мушкой по высоте - целик должен закрывать мушку, и в итоге летит туда, кода показывают ПП, просто стрелок не может увидеть куда показывают ПП.
quote:
Originally posted by охоткот:

мушку пилить на Бенельке - это не просто кощунство а варварство


Аккуратненько выворачиваем родную мушку (кстати какая у вас именно, они разные бывают...)... Если правильно помню - там резьба то ли М2, то ли М2.5... в общем - метрическая. Закручиваем туда обычный винт и пилим его.
Потом токарю заказываем красивую мушку по этому образцу из латуни или нержавениума.
И с целиком то же самое - изготавливаем ту часть целика, в которой прорезь. Но с запасом по высоте. Устанавливаем. Стреляем и пилим до достижения нужного результата.
Mihail1010 11-11-2020 14:23

Если вы не хотите пойти наиболее простым способом, установки калика, тогда попробуйте поменять вкладку, приклад, помудрить с проставками... На все это уйдет времени и денег не мало. Я так мучился с одним турком. В итоге поставил калик. Подсчитав расходы, понял, что мог купить два калика. Так что каждому своё.
охоткот 11-11-2020 14:14

скажем так - коллиматор мне не приемлем по своим причинам, целик задрал в самый верх..... мушку пилить на Бенельке - это не просто кощунство а варварство......желательно бы услышать мнение более конкретное и по теме
Мистер_Пэ 11-11-2020 13:56

Загадки никакой нет. Коллиматор элеметнарно пристреливается под любую пулю с расходом патронов что-то типа 10 в самом запущенном случае.
А если вы такой глазастый и рукастый - ну пилите мушку... или поднимайте целик... или вприсядку занимайтесь жонглированием всеми продающимися пулями, порохами, пыжами с способами снаряжения патрона в попытке заставить ее лететь выше ровно на 15-20 см
У меня как-то получается с коллиматором стрелять что пулей, что по тарелкам на призовые места в охотничьих соревнованиях. А господа, разговаривающие о том, что "с коллиматором никуда попасть нельзя вообще", как правило никогда с ним не стреляли
охоткот 11-11-2020 13:38

остается загадкой - на какой йок на гладком стволе коллиматор? я вроде не слепой и не рукожопый.....только ствол загромождать игрушками для понторезов

Мистер_Пэ 11-11-2020 11:08

quote:
Originally posted by охоткот:

в чем секрет кто подскажет?


Поставить коллиматор и пристрелять. А секреты пусть любители кроссвордов и ребусов разгадывают
охоткот 11-11-2020 10:57

Народ...купил себе бенелли комфорт с пулевым стволом коротким ( целик откидной) 2012 г.в.... на 35-40 м разными пулями ниже на 15-20 см ложит....в чем секрет кто подскажет?
Mihail1010 07-10-2020 12:22

Mihail1010 07-10-2020 12:22


click for enlarge 640 X 360  53.2 Kb
Mihail1010 07-10-2020 12:19

Полева 2. 50м. Винчи Slug с колена. 2 серии по 3 выстрела.
click for enlarge 1920 X 1081 140.9 Kb
Mihail1010 06-10-2020 22:38

Сегодня отстрелял ГП Гауланди 32гр. Винчи пулевой ствол. Ужаснулся. В 100 мишень из 4х попало 2шт. Завтра в темпе закуплюсь др патронами и опробую. Если честно не ожидал такого результата от этого патрона.
Iwan377 03-03-2020 12:44

Пролистал частично тему.
Увидел рецепты по Л2.
А стоит ли покупать ленинградку Л5, Л6.
По ней есть в 12 кал. рецепты снаряжения и результаты?
Ствол М1S90, 710.
jlaw 15-01-2020 23:46

quote:
Originally posted by strelok0077:

Скорость на дульном срезе слагера 550 и дробового 760 отличается не более чем на 10 м/с.

Картина в целом ясна, спасибо!

VIK2 15-01-2020 20:59

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Если есть давление то на длинном стволе оно будет переходить в скорость



Это аксиома, но я понял, что вы имели ввиду патрон, который на коротком стволе покажет большую скорость, чем на длинном...
Мистер_Пэ 15-01-2020 20:37

quote:
Originally posted by VIK2:

Например?


Например, много очень тупого пороха. Под пулю очень хорошо. Но дульное давление зашкаливает, у меня на 660 стволе с насадкой +100 обтюраторы наизнанку выворачивало. Если есть давление то на длинном стволе оно будет переходить в скорость пули.
VIK2 15-01-2020 20:26

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Но можно собрать патрон, для которого это утверждение будет и неверным

Например?

strelok0077 15-01-2020 20:22

quote:
Но можно собрать патрон, для которого это утверждение будет и неверным

Согласен.Речь шла про патроны заводского снаряжения в основном с бренекеподобными пулями. Нужно было уточнить.
Мистер_Пэ 15-01-2020 18:17

quote:
Originally posted by strelok0077:

Скорость на дульном срезе слагера 550 и дробового 760 отличается не более чем на 10 м/с.


Наверное есть патрон, для которого это справедливо. Но можно собрать патрон, для которого это утверждение будет и неверным
strelok0077 15-01-2020 17:51

quote:
Вопрос был про эффективную дальность при прочих равных

Скорость на дульном срезе слагера 550 и дробового 760 отличается не более чем на 10 м/с.
jlaw 13-01-2020 23:41

quote:
Originally posted by krowshilov:

Все сводится к кучности. А дальше у всех все по-разному. Кто успешно пулевые стволы пользует, кто - с насадками.

Грааля нет. Подбирать в любом случае ствол, пулю, чок, снаряжение патрона всегда самому придется.

Все ИМХО.

С Уважением.

Ну с кучей это как бы понятно, в релоде не первый год Вопрос был про эффективную дальность при прочих равных...

krowshilov 13-01-2020 18:48

quote:
...а есть ли про прочих равных (один и тот же боеприпас) разница в дальности эффективной стрельбы из пулевого и обычного стволов? Вопрос наверное сводится к начальной скорости, может промерял кто?

Все сводится к кучности. А дальше у всех все по-разному. Кто успешно пулевые стволы пользует, кто - с насадками.

Грааля нет. Подбирать в любом случае ствол, пулю, чок, снаряжение патрона всегда самому придется.

Все ИМХО.

С Уважением.

jlaw 13-01-2020 14:46

Товарищи ученые, доценты с кандидатами, а есть ли про прочих равных (один и тот же боеприпас) разница в дальности эффективной стрельбы из пулевого и обычного стволов? Вопрос наверное сводится к начальной скорости, может промерял кто?
Каюсь, всю ветку читать не осилил, выборочно пробежался, но для себя так и не понял чем кроме разворотистости, ОПП и вивера хорош пулевой ствол именно для пулевой стрельбы.
Заранее спасибо откликнувшимся!
Mihail 71 10-12-2019 17:54

Саш, я спрашивал про короткий пулевой, 55см, без насадок он, постоянный цилиндр, и пулевой заводской патрон для него...
Sasha1978 09-12-2019 12:45

quote:
Изначально написано Mihail 71:
Саша, спасибо за отклик, первый за месяц...(
подумал раз стволы изготавливаются с высокой степенью идентичности, то и патроны заводские должны должны давать очень похожие результаты...

Михаил,каждый ствол он индивидуален! Все они собираются на одном заводе и даже скорее всего на одном станке с их так сказать оператором. Но все же все они разные. Одни дают бой на 11 часов, другие сеют, у третьих какой нибудь нюанс с насадками. Сам я владею ружьями фирмы Бенелли уже много лет. Первое это бенелли комфорт которое забрал у меня мой товарищ так как мне захотелось Винчи, второе винчи блэк с 760 стволом успешно продоно и куплено вместо него бенелли Вичи амазония грин! Ружьями очень доволен, элегантные резкие кучные прикладистые, почти безотказные. Единыжды был неперезаряд в мороз ниже 25 градусов, и то по моей вине ружье было смазано достаточно обильно, вот смазка и подвела. Обычно зимой смазываю без фанатизма!

Mihail 71 06-12-2019 16:26

Саша, спасибо за отклик, первый за месяц...(
подумал раз стволы изготавливаются с высокой степенью идентичности, то и патроны заводские должны должны давать очень похожие результаты...
Sasha1978 01-12-2019 08:36


click for enlarge 1280 X 606  78.9 Kb
Sasha1978 01-12-2019 08:35

quote:
Изначально написано Mihail 71:
Уточняю, пока не ещё нет советов, подскажите пулевые заводские патроны для рафаэллы с пулевым стволом без вивера, кто какие пользует, что хорошо летит из такого ствола, охота загонная, лес, по кабану...

Тут ведь совет совету рознь как говорится, то что у других хорошо пошло у вас может совсе не пойти. Я использую пулю Полева2 к примеру и пулю ППСТ

Mihail 71 07-11-2019 09:53

Уточняю, пока не ещё нет советов, подскажите пулевые заводские патроны для рафаэллы с пулевым стволом без вивера, кто какие пользует, что хорошо летит из такого ствола, охота загонная, лес, по кабану...
Mihail 71 06-11-2019 12:54

не подскажет ли общества пули для рафаэллы с пулевым стволом без вивера, у кого какие хорошо пошли?
mv28jam 22-07-2019 13:03

Иван Романов на 105 метров из M2 SP

portuhunter 27-01-2019 19:07

Имеется Бенелли Динамик в 20 калибре
Используется для всех охот мной востребованных: перепел, куропатка, вальдшнеп, фазан, утка, кролик, заяц и лиса.
Был проданн последний из 12 калибров и по сему на загонные охоты (когда нужен выстрел до 35 метров по кабану, оленю или мелкой косули) берется 20 калибр. До сего момента рельтата только один кабанишка под 50кг. Для более дальних дистанции есть Блэйзер в 300 WSM и BAR 30-06. Видел результат Монолита на 25 метрах из 12 калибра - мелкий кабанчик под 40 кг - прошла по низу грудной клетки - продолжал идти как пароход - потом добавили на 35 метрах Монолитом - верхняя часть грудной клетки - легочные артерии и грудная аорта “ушли” - прошел 5 метров. Видел взятых кабанов с Монолит 12 кал - но там по 3-5 пуль и не понять где первая и какая последняя
Появились вопросы - узучил мат часть

Пули не знал какие лучше и потому провел эксперимент с исходными:
-Бенели Динамик в 20 маг
-Пули Monolit 24 грамма
-Duplex 21 грамм
-Дистанция 35 метров в лист А3 за ним мягкая глина (сезон дождей понимаете ли… с кучей небольших (до 3 см) корней дубов
-Стрельба с рук в дубовом лесу с кустарником - типичное место “вылета” кабана на номере…
-3 выстрела - все из криочоков - 2 первых быстро, 3-тий с паузой в 1 секунду
-стрельба с совмещением двух мушек-красная чуть выше- обычно же я стреляю с открытой планкой
-5 патронов Duplex 21 грамма 14€
-5 патронов Monolit 24 грамма 10€

Результаты:
35 метров, чок 0,25, Монолит 24 грамм - все вниз на 35 см, кучность 35 см
35 метров, чок 0,5, Монолит 24 грамм - все вниз на 30 см, кучность 25 см
35 метров, чок 0,75 (не удлиненный), Монолит 24 грамм - все вниз на 30 см, кучность 12,5 см
35 метров, чок 0,25, Duplex 21 грамм - все вниз на 35 см, кучность не понятная - то ли я дернулся то ли что…40 см
35 метров, чок 0,5, Duplex 21 грамм - все вниз на 35 см, кучность 35 см
35 метров, чок 0,75 (не удлиненный), Duplex 21 грамм - все вниз на 35 см, кучность 35 см
Все пули Монолит сохранились целиком за исключением переднего ободка
Все пули Duplex разрушились
- только одна из 10 сохранила заднюю юбку
Раневой канал от Монолит ровный (в этом типе глины) около 30 см в длинну - в том числе при задевании корней дуба находящихся в изобили в глине за мишенью. Явное утолщение в начале канала около 5 см.
Раневой канал от Duplex ровный (в этом типе глины) около 25 см в длинну или даже короче, все юбки сорванны, лепестки (по 1 грамму веса каждый) зашли в глину всего лишь на 4см Максимум! и нет никакого даже намека на утолщение канала вначале- около 2 см в начале
Монолит имеет явно ровную траекторию даже при столкновении с не большими корнями-до 3 см в диаметре
Duplex очень сильно отклоняяется в непредскозуемую сторону при мельчайшем контакте с даже небольшими корешками- найден всего лишь один сердечник в 45 градусах от оси после столкновения с наружнем корнем в 2 см в диаметре
Найдено 7 пуль Монолит - не сильно искал…
Найдено 3 пули Duplex- не сильно искал но не было даже канала после столкновения с ветками или корешками - явное отклонение после столкновения
при стрельбе по дереву (пробковый дуб) Duplex явно рекошетит и в 2 из 3 случаев !- просто вылетел - угол 45 градусов
при стрельбе по дереву (пробковый дуб) Монолит - все остались в дереве и зашли на 1см глубже Duplex
Остаточный вес Монолит 20,39 грамм
Остаточный вес Duplex 12,66 грамм
Остаточный вес осколка Duplex 1,01 грамм
При стрельбе в дерево осколок Duplex проникает на 0,5-1 см от раневого канала

Выводы:
Наибольшая кучность в 0,75 мм чоке для 20 калибра
Наиболее кучная Монолит
Наиболее проникающая Монолит
Осколки Duplex не могут проникнуть сколько либо глубоко - в реале явно остануться под кожей ну или в калкане… с их 1 граммом и при отрыве имеют скорость не более 240 метров в секунду - ну явно это не вызовет удивление у кабана - ну так … легкую ухлымку
Раневой канал намного короче у Duplex - вы все еще надеетесь что осколки в 1 грамм остановят кабана и ему не нужна будет основная балванка весом аж в 12 грамм и скоростью в 200 метров в секунду летящая в неизвестном направлении после столкновения?
Так же сравнил с пулей Бренеке классик в 20 калибре - к сожалению не было патронов поэтому не было одинакового сравнения:
Вес пули бренеке после 35 метров и сталкновения с тойже глиной год назад (те же условия дождей) - 23,21 грамм
Диаметр пуль Бренеке - 19,3 мм - вес 23,21 и мне нравится рванный край Бренеке! - раневой канал с явным расширением в начале - но у меня нет ни фото ни замеров прошлого года - по памяти
Диаметр пули Монолит - 13 мм - вес 20,39 грамм - все ровно и явное расширение раневого канала в начале
Диаметр пули Duplex - 13 мм - вес 12,66 грамм - раневой канал плоский и короткий - а что вы ждали от 12 грамм остаточного веса ?

Для себя так:
1. 20 калибр вполне себе до 35 метров на загоне в кустах на не крупного кабана - и хер его знает какой на тебя выйдет!!! , мелкую косулю и не крупного оленя (до 150 кг)
2. Пока что выбор в пользу Монолит с чоком 0,75мм
3. Duplex проигрывает во всем: цены выше, разброс больше, не стабильность траектории больше, осколки сразу же отраваются и не могут принести сколько нибудь значимых разрушений, раневой канал короче и Уже чем у Монолит и Бренеке
4. Куплю оригинальных Бренек 24 грамма и магнум Бренеке и сравню с Монолит

Всем добра и счастья!
click for enlarge 1280 X 960 38.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 88.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 89.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 95.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 93.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 108.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 108.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 135.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 93.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 105.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 90.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 96.3 Kb

portuhunter 27-01-2019 17:39

приветствую
Немного пиСТчи для ума
Небольшой отчет о стрельбе из 20 калибра из бенелли
Если есть уже отдельная ветка о стрельбе пулей из 20 калибра-укажите.
Мистер_Пэ 19-12-2018 09:40

quote:
Originally posted by Mail.w:

тяжелые пули с каким порохом


B&P m92s, Сунар-42
quote:
Originally posted by Mail.w:

какой навеской стрелять


Начать с баночной для сунара и https://baschieri-pellagri.com...2s/1/index.aspx для B&P
Задумываться лучше не о длине ствола, а о том, какое давление он способен выдержать
Mail.w 19-12-2018 08:12

Добрый день..подскажите пожалуйста к кого короткий ствол тяжелые пули с каким порохом никак ой навеской стрелять
rifle one 08-05-2018 19:45

А для чего Вам данные по весу ствола?
Лексей 735-й 01-04-2018 21:51

quote:
Изначально написано Taleon777:
Коллеги, хочу попросить владельцев пулевых стволов, если есть возможность, взвесить сам ствол. 50см, 55см, 61см. Заранее спасибо.

55 см - 810г

Taleon777 23-03-2018 12:22

Коллеги, хочу попросить владельцев пулевых стволов, если есть возможность, взвесить сам ствол. 50см, 55см, 61см. Заранее спасибо.
Pulver 15-01-2018 21:42

Добавлю.
quote:
причина вылезла в высоте донного пыжа гильз и объемах сферы РО
Проверяется это хозяйство, таким образом. Когда при завальцовке серии патронов выставляешь ограничитель высоты готового патрона так чтоб буртик только касался обкладок пули и получается - буртик то доходит, то нет ... И чтоб это дело как то нивеливать вот и надо легко поджимать пыжи на 0,3-0,5мм.

Pulver 15-01-2018 21:25

quote:
Originally posted by Лексей 735-й:
Насчет сборки патрона - там все пучком.
При завальцовке загнутый край пластика коснулся края контейнера, поджатия практически не было. Ну и патроны все одинаковой длины получились - 67,5 мм.
Надеюсь .
Но даже при очень строгом соблюдении навесок и длины готового патрона, дельта скорости в серии до 10-15 мысов не редкость. Когда разобрался - причина вылезла в высоте донного пыжа гильз и объемах сферы РО https://i2.guns.ru/forums/icon...76/19976720.jpg . После сортировки гильз и обтюраторов на партии - дельта в серии падает до 0-3 м/с. Это на Шеддите с СХ-2000, на Рекорде с КВ-209 ... сами понимаете.
quote:
Но суммарная толщина пробкового пыжа у меня не 14, а 13 мм. Это имеет значение?
Все имеет значение. Но пробка по плотности у всех разная, нарезана +/- разными диаметрами и набирается из разных по толщине листов ... Поэтому сказать сложно, где амортизации больше при ваших 13-ти или моих 14(2х7). В гильзы Гордон-Систем с амортизатором в донном пыже, вообще 12(2х6)мм ставлю без изменения навески.
Лексей 735-й 15-01-2018 20:34

quote:
Изначально написано Pulver:

Нечего там сбрасывать, надо просто строго контролировать плотность заряжания при сборке и более вдумчиво отстрелять серии по нормальным, строгим мишеням.
http://wht.ru/downloads/Aimpoi...s_WHT_A4_RU.pdf
https://maksim-guns.ru/documents

Вот спасибо коллиматор-то мне пристреливал инструктор в тире (1500 руб ) Выстрелил один раз, уверенно крутанул барабанчики поправок, выстрелил второй раз, посмотрел в трубу и изрек: всё, мне больше делать здесь нечего. Хотя пуля пришла в 9ку на 6 часов.
Ну нечего и нечего, отпустил его, самому хотелось начать побыстрее.
Насчет сборки патрона - там все пучком. При завальцовке загнутый край пластика коснулся края контейнера, поджатия практически не было. Ну и патроны все одинаковой длины получились - 67,5 мм.
Но суммарная толщина пробкового пыжа у меня не 14, а 13 мм. Это имеет значение?

Pulver 15-01-2018 20:06

quote:
Дульное давление можно сбросить через порты.

Нечего там сбрасывать, надо просто строго контролировать плотность заряжания при сборке и более вдумчиво отстрелять серии по нормальным, строгим мишеням.
http://wht.ru/downloads/Aimpoi...s_WHT_A4_RU.pdf
https://maksim-guns.ru/documents
Мистер_Пэ 14-01-2018 21:15

quote:
Originally posted by Лексей 735-й:

Все-таки низкое дульное давление важно для кучности.


Дульное давление можно сбросить через порты.
Лексей 735-й 14-01-2018 20:13

Только что вернулся из тира, пристреливал коллиматор Aimpoint H1. Да, по сравнению с открытыми ПП небо и земля.
Мишени оказались неудобные, "зацепиться" не за что. Что мне, что приятелю с Зауэром 101 и оптикой. Но это так, отговорки. Стрельба сидя с упора.
Специально для пристрелки снарядил по всем правилам и рекомендациям многоуважаемого Pulver-a патрон с Л2 на обрезанной 76-мм гильзе Рекорд. Отстрелял для сравнения также короткий вариант на 70 мм шеддите, без картонной прокладки (она не влезает уже). Разница в длине у готовых патронов составила... 1,5 мм 67,5 и 66 мм. Также были патроны со СПИ, но мишень приведу только одну, тринар с массой пороха 2,6 г (ирбис 2,0/35 -1г, сунар 42 2,25/40 - 0,9г, ирбис 2,0/35 - 0,7г) поскольку результат просто отличный, на мой взгляд. Приятель офигел.
Всего тринаров было 5 штук, 2 шт выстрелил на 100м. Одна восьмерка на 6 часов, одна ниже мишени. Правда, мишень почти не видел- расплывчатое зеленое пятно. Без оптики на таком расстоянии делать нечего.
PS Колиматор через некоторое время переехал вперед, все же так удобнее.
Все-таки низкое дульное давление важно для кучности. Дальше продолжу эксперименты с разделенными зарядами, хочется покучнее Л2 пускать.

click for enlarge 1707 X 1280 123.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 141.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 126.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 136.0 Kb

hock 14-01-2018 15:19

Для AlexMH. Имею Беню комфорт комбо. Пользую из короткого ствола уже 9 лет только КЗОиРС-ПОЛЕВА 3(28гр) и ПОЛЕВА-6 (33 гр). Летят очень хорошо (точно). Тяжелые 42 гр не пользую, хватает вполне этого (я практик) Покупаю в Климовске в Темпе. Цены нормальные, да и по мешеням не стреляю. На короткий ствол поставил Аимпоинт (колиматор) и все!
Лексей 735-й 12-01-2018 23:30

dimasik1, cпасибо вам за интересные отчеты!
dimasik1 10-01-2018 21:36

Фрагментация
click for enlarge 1000 X 664 89.0 Kb
А вот что произошло с пулей Полева 6 при попадании по крупным костям лося, если правильно помню по позвоночнику .
Пробивная способность такого фрагмента невелика , потеря массы существенная, вес фрагмента 22 гр , остальная масса раскрошилась на совсем мелкие кусочки ..
dimasik1 10-01-2018 20:55

Как обещал выкладываю фото пули Полева 6 после попадания в крупного лося около 500кг , пуля пробила сердце и остановилась с другой стороны под шкурой. Экспансивность потрясающая - увеличение диаметра пости в 2 раза с 15 до 27 мм , пуля сохранила целостность и гриб получился образцово-показательным . Правда , я заметил , что эта экспансивность не является постоянной и характерна в основном при попадании по мягким тканям , при попадании по крупным костям пуля ,как правило, фрагментируется на мелкие части , что на мой взгляд может значительно снизить ее убойность..
click for enlarge 1000 X 664 87.0 Kb
click for enlarge 1000 X 664 83.2 Kb
click for enlarge 1000 X 664 90.0 Kb
Что очень важно ,пуля практически полностью сохранила первоначальную массу , после попадания она составила 26,7 гр при 27 гр изначально.

dimasik1 09-01-2018 23:41

quote:
Изначально написано Лексей 735-й:

.... Дистанция 35м не для конских навесок. Эти навески надо пристреливать на 50м.
Сунар 42 в этом стволе не сгорает весь. При этом отдача самая конская. Отдача бинара и то меньше, хотя первый патрон закладывал с внутренним содроганием. Полева 6У- прекрасная кучная пуля. Гуаланди разбрасывает непредсказуемо.
Снаряжение пуль Иванова можно упростить. Пыжи пробковые не резать, эффекта от нарезки не заметил, от полной разрезки контейнера - эффект есть. Поскольку СПИ короче и тяжелее, чем Л2, можно помудрить дальше на тему бинаров в 70-й гильзе.
Л2 полетела на умеренной навеске (наиболее цитируемый способ снаряжения: Чеддит 68,5 мм, СХ-2000,сокол 2,4, РО, ПП 13 мм, Л2, закрутка, длина 66 мм) лучше всех.


Если для охоты , то вот небольшой личный опыт применения используемых Вами в тестах пуль.
Порох Сунар 42 ,при температуре от плюс 5 и ниже ,похоже , сгорает хреново в стволах любой длины , во всяком случае мне хотелось плакать глядя в мой 76-ой ствол буквально после пары выстрелов .
Что касается пули Иванова , то она любит большие скорости и соответсвенно навески ,наилучшие результаты по кучности я получал на навеске 2,7 г. того же Сунар 42 М , отдача конская даже с моим весом ,легко заработать "боязнь выстрела", а эта штука лечится очень долго и тяжело , у некоторых вообще не лечится , так и дергают курок всю жизнь,кроме того , как Вы правильно заметили,она короче чем Л2 и немного шире, соответственно поперечная нагрузка меньше с вытекающими , хотя пуля в принципе убойная , особенно на коротких и средних дистанциях (до 50 метров) ,кусторезность хорошая, я ей пару сезонов стрелял , потом перешел на Л2, которой стреляю до сих пор и не разу не пожалел - точность, кучность и вездеходность на высоте , еще бы добавить 3 -4 грамма веса ,но как в той поговорке "лучшее враг хорошего". В последнее время сменил дистанцию пристрелки с 50 метров на 70 метров и очень доволен - могу стрелять вообще не думая о вертикальных поправках на 70-75 метров , дальше начинается сильное прогрессирующее снижение - примерно 1 см на каждый метр увеличения дистанции в диапазоне от 70 до 100 метров, дальше не стрелял .Если придираться, стопером в прямом смысле Л-2 назвать сложно , так как по весу слегка не дотягивает , но зверь у меня очень редко проходил больше 20 -30 метров , раневой канал как пыжерубкой вырубили , как правило очень сильный кровяной след , даже если попадание не совсем по месту легче добрать даже по чернотропу ,при попадании в большие кости ее начинает разворачивать в теле через голову, что увеличивает поражающий эффект, кроме того уверенность в точности пули тоже очень важный фактор , особенно если надо стрелять быстро..
Гуаланди -есть большой опыт стрельбы у коллег - мы ее зовем "протыкашка" -лично я ни разу не видел , что бы с подкалиберной гуаланди зверь сразу лег , недавно в этом сезоне два товарища в буквальном смысле изрешетили ею лося -он все равно шел, я наблюдал такое не раз и не два , хотя пуля кучная даже на заводском снаряжении, но у нас она не прижилась как то .
Пуля Полева-6 у меня до сих пор одна из самых любимых , хотя очень давно не ходил с ней на охоту , кто бы не говорил ,что она не кладет зверя и тд и тп - у меня с ней взят бык под 500 кг , что для нашей местности огромная редкость , пулю эту храню до сих пор ,хотя прошло много лет , фотку пули сделаю, выложу - просто образец правильной экспансивности. Не стреляю последнее время ей в силу ряда причин , прежде всего , потому что у нас постепенно зарастают подростом леса , с одной стороны хорошо , но открытых мест все меньше и меньше ,а через кусты менее рискованно все таки стрелять катушкой ( лучше конечно вообще не стрелять) и ,во вторых, никак не смог добиться хорошей кучности П-6 со своего 76-го ствола Бенелли, разбрасывает и все , в то время как с моего ТОЗ 34 ЕР с которым я охотился раньше ,она летела прекрасно ,как по кучности , так и по точности.
Конечно выбор пули для охоты вопрос не простой, многофакторный и во многом творческий и нужно ,конечно, отдавать приоритет собственным наблюдениям и ощущениям от стрельбы...

Лексей 735-й 08-01-2018 16:27

quote:
Изначально написано AlexMH:
Спасибо за совет про Полева6у, попробую (как найду их, что-то в Кольчуге и 13 калибре в наличии нет, кстати, в смысле цен на патроны Кольчуга конец обнаглела, а в 13 калибр не наездишься, прошлый раз купили с другом там 500 штук пулевых, чтобы про запас)), и отпишусь, как они по сравнению с Гуаланди летят. Что же касается отечественного пороха (СКМ честно печатает на коробках порох импорт или Россия), то если он даёт отчетливо видимый выброс пламени из ствола, значит, замедленное сгорание и полное давление в стволе не развивает. Возможно, это существенно только для короткого пулевого ствола.

Гуаланди в феттеровском варианте (28 и 32 г) нормально у меня летали. Пуля-то одна и та же, импортная (вроде как). А вообще, применительно к фабричным патронам, надо делать привязку к партии. Довольно часто параметры отличаются.
У феттера также обратите внимание на пулю феттер - калиберный бреннекоид. Неплохая и недорогая пуля для пострелух.
Еще неплохие пулевые делает Техкрим. Есть тяжелая подкалиберная ППШ. Ну и бреннеке в разных вариантах. Дешманская Шар для пострелух, но мне она не понравилась разбросом.
В главпатроне также попробуйте пулю B&P.

AlexMH 08-01-2018 12:01

Спасибо за совет про Полева6у, попробую (как найду их, что-то в Кольчуге и 13 калибре в наличии нет, кстати, в смысле цен на патроны Кольчуга конец обнаглела, а в 13 калибр не наездишься, прошлый раз купили с другом там 500 штук пулевых, чтобы про запас)), и отпишусь, как они по сравнению с Гуаланди летят. Что же касается отечественного пороха (СКМ честно печатает на коробках порох импорт или Россия), то если он даёт отчетливо видимый выброс пламени из ствола, значит, замедленное сгорание и полное давление в стволе не развивает. Возможно, это существенно только для короткого пулевого ствола.
Лексей 735-й 07-01-2018 19:52

Я ими (ГП гуаланди) стрелял из 2 разных стволов. И серии побольше 3-х выстрелов. Может, партия такая патронов попалась.
grom121 07-01-2018 19:22

quote:
Изначально написано Лексей 735-й:

ГП 32г Гуаланди расшвыривает.

ГП Гуаланди 32гр - 50 м. с упора:
click for enlarge 1707 X 1280 278.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 281.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 240.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 145.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 262.1 Kb

Для заводского патрона нормально,хотя тоже наверное зависит от партии (последнее фото)

Л-2 самокрут на соколе легли кучнее - но СТП сместилась.

click for enlarge 1707 X 1280 318.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 143.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 160.5 Kb

Лексей 735-й 07-01-2018 19:03

Из фабричных очень хорошо повели себя патроны КЗОРС Полева 6У, 2015 года. Как из дробового ствола, так и из пулевого 55 см.
Отчеты есть в теме.
ГП 32г Гуаланди расшвыривает.
grom121 07-01-2018 18:44

quote:
Изначально написано AlexMH:
Так-то с импортным порохом в инерционном полуавтомате можно только ствол и зеркало затвора чистить
[/B]

Тульский ГП использует только итальянские пороха.
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=12

Лексей 735-й 07-01-2018 17:11

quote:
Изначально написано AlexMH:
У меня недавно куплена Benelli comfort combo, пробую стрелять в тире из пулевого ствола, и столкнулся с проблемой выбора пули. Сразу скажу, самокрутом не балуюсь, не дорос. Пробовал Гуаланди СКМ 28 грамм, их же Полева-3, Феттер пробовал тоже Гуаланди. Знакомые советовали попробовать Полева-6, говорят, из короткого ствола тяжелая пуля лучше летит, выше давление в стволе. Но по опыту стрельбы патронами с отечественным порохом (а Полева у СКМ нашёл в продаже (13 калибр, Кольчуга) только с отечественным пока) есть негатив - сильно загаживается ствольная коробка из-за замедленного сгорания пороха. Так-то с импортным порохом в инерционном полуавтомате можно только ствол и зеркало затвора чистить (хотя на всякий случай, как новичок в этом вопросе, чищу все), но вот после СКМ-овских Полева-3 с нашим порохом в ствольной коробке все в ошмётках каких-то, и даже по пламени из ствола видно, что порох недогорает в стволе 550 мм. Не посоветует ли кто более удачные патроны с тяжелой пулей?

Цель-то какая? Точно, кучно, недорого или чисто?

AlexMH 07-01-2018 14:35

У меня недавно куплена Benelli comfort combo, пробую стрелять в тире из пулевого ствола, и столкнулся с проблемой выбора пули. Сразу скажу, самокрутом не балуюсь, не дорос. Пробовал Гуаланди СКМ 28 грамм, их же Полева-3, Феттер пробовал тоже Гуаланди. Знакомые советовали попробовать Полева-6, говорят, из короткого ствола тяжелая пуля лучше летит, выше давление в стволе. Но по опыту стрельбы патронами с отечественным порохом (а Полева у СКМ нашёл в продаже (13 калибр, Кольчуга) только с отечественным пока) есть негатив - сильно загаживается ствольная коробка из-за замедленного сгорания пороха. Так-то с импортным порохом в инерционном полуавтомате можно только ствол и зеркало затвора чистить (хотя на всякий случай, как новичок в этом вопросе, чищу все), но вот после СКМ-овских Полева-3 с нашим порохом в ствольной коробке все в ошмётках каких-то, и даже по пламени из ствола видно, что порох недогорает в стволе 550 мм. Не посоветует ли кто более удачные патроны с тяжелой пулей?
Мистер_Пэ 29-12-2017 08:59

Поддержу Дмитрия с его мыслью о "венигрете".
Во-первых - нужно вести достаточно подробные записи и фиксацию результатов, чтобы хоть что-то осталось. Потом эти записи нужно проанализировать.
Но в целом мне стрельба венигретом - не нравится. Как-то очень много разнообразных впечатлений, быстро идущих плотным потоком. Плохо запоминается.
Лексей 735-й 29-12-2017 06:31

quote:
Изначально написано dimasik1:

А Вы в дальнейшем этот опыт где планируете использовать , если не секрет , на охоте ,или для души ? Спрашиваю, потому что имею практический опыт применения всех указанных Вами пуль на охоте с самыми разными результатами так сказать ,так как в свое время посвящал много времени подобным экспериментам..
Не в коем случае не в плане совета или поучения , просто личные наблюдения ( и не только мои) - очень сложно в один день отстреливать сразу несколько видов пуль ,тем более на разном снаряжении , как сказал кто то из наших камрадов " стрелять винегретом" . Намного проще и главное эффективнее за один стрелковый сет отстрелять один -два вида пуль на разном , а может даже на одном снаряжении ...

На охоте. Я согласен насчет винегрета, поэтому готов выслушать практические советы

dimasik1 29-12-2017 01:19

quote:
Изначально написано Лексей 735-й:
Отстрелял сегодня накрученные варианты. Цель- пристрелять открытые прицельные приспособления и нащупать "направление бега".

А Вы в дальнейшем этот опыт где планируете использовать , если не секрет , на охоте ,или для души ? Спрашиваю, потому что имею практический опыт применения всех указанных Вами пуль на охоте с самыми разными результатами так сказать ,так как в свое время посвящал много времени подобным экспериментам..
Не в коем случае не в плане совета или поучения , просто личные наблюдения ( и не только мои) - очень сложно в один день отстреливать сразу несколько видов пуль ,тем более на разном снаряжении , как сказал кто то из наших камрадов " стрелять винегретом" . Намного проще и главное эффективнее за один стрелковый сет отстрелять один -два вида пуль на разном , а может даже на одном снаряжении ...

Лексей 735-й 28-12-2017 18:52

Отстрелял сегодня накрученные варианты. Цель- пристрелять открытые прицельные приспособления и нащупать "направление бега".
Патроны снаряжались по рекомендациям производителей из готовых комплектов, менял только пороха; часть вариантов с баночными навесками, часть с увеличенными. Пристрелку начал с фабричных патронов, попробованных ранее. Наверно, зря - магнумы потом в основном высили все.
Дистанция 35м, +2, ветра нет, открытые прицельные приспособления, сидя с упора. Цилиндр 55 см. Кружок диаметром 5 МОА (47 мм).
Выводы сделал такие (все имхо):
Все боеприпасы годные. Дистанция 35м не для конских навесок. Эти навески надо пристреливать на 50м.
Сунар 42 в этом стволе не сгорает весь. При этом отдача самая конская. Отдача бинара и то меньше, хотя первый патрон закладывал с внутренним содроганием. Полева 6У- прекрасная кучная пуля. Гуаланди разбрасывает непредсказуемо.
Снаряжение пуль Иванова можно упростить. Пыжи пробковые не резать, эффекта от нарезки не заметил, от полной разрезки контейнера - эффект есть. Поскольку СПИ короче и тяжелее, чем Л2, можно помудрить дальше на тему бинаров в 70-й гильзе.
Л2 полетела на умеренной навеске (наиболее цитируемый способ снаряжения: Чеддит 68,5 мм, СХ-2000,сокол 2,4, РО, ПП 13 мм, Л2, закрутка, длина 66 мм) лучше всех.
Зрение ни к черту, очки запотевают. Все-таки нужен коллиматор.
На нижних фото можно оценить "кусторезность" снарядов- по ровности штампования дырок с обратной стороны.
На праздники попробую отстрелять на 50 метров.

click for enlarge 1707 X 1280 147.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 212.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 139.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 199.1 Kb

Лексей 735-й 12-12-2017 22:04

quote:
Изначально написано dimasik1:

Было бы здорово , но , как говорится , свежо предание

С другой стороны, почему нет. Темп же стал порох возить, Драго который. Если рыночная ниша пустует...

dimasik1 12-12-2017 18:46

quote:
Изначально написано grom121:


..с целью купить порох М92S - сказали что не торгуют!порох только для внутреннего производства, НО сейчас оформляют лицензию для продажи на внутренний рынок - если получится то после Нового года итальянские пороха появится в охотмагазинах
Как бы хотелось в это верить! поживем-увидим.....

Было бы здорово , но , как говорится , свежо предание

grom121 12-12-2017 16:12

quote:
Изначально написано dimasik1:

Вторая задача - это собственно собрать новую партию патронов на уже заранее определенной любимой комплектации на порохе М 92 с навеской 2,3 гр. Комплектация следующая - порох М 92 , навеска 2,3 гр ,РО , пробка 10 мм + 4 мм , картонная прокладка , пуля Л-2 , вес пуль подобрал в пределах 28,5 -28,6 г.
Меня еще волновал вопрос - может ли 4-х летнее хранение повлиять на работу пороха или нет. Ответ на это вопрос я тоже надеялся получить при отстреле.
Но в любом случае , при длительном хранение пороха или собранных патронов лучше производить периодически тестовые отстрелы - не повредит.

[/B]

На днях заходил в отдел сбыта Тульского Патронного Завода http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=4
с целью купить порох М92S - сказали что не торгуют!порох только для внутреннего производства, НО сейчас оформляют лицензию для продажи на внутренний рынок - если получится то после Нового года итальянские пороха появится в охотмагазинах
Как бы хотелось в это верить! поживем-увидим.....

Лексей 735-й 12-12-2017 01:07

Спасибо всем за развернутые ответы, я примерно так и хотел сделать.
dimasik1 11-12-2017 22:18

quote:
Изначально написано grom121:

Баланс с коротким стволом (для сравнения)
На фото плохо видно - приклад не касается пола.


Отлично , баланс смещенный назад за счет короткого ствола дает дополнительную маневренность(разворотистоть) оружия . Но лично для меня ,учитывая мой вес за 110 кг, очень верткие стволы не очень комфортны , я просто их вообще не чувствую и начинаю перемахивать ...

Мистер_Пэ 11-12-2017 20:14

quote:
Originally posted by dimasik1:

На самом деле , очень важен не сколько сам вес , а в каком месте он сосредоточен

Совершенно верно!
Для описания всего этого есть научный термин момент инерции.
Суммарный момент инерции зависит не только от добавляемой массы, но и от квадрата расстояния от центра тяжести этой добавленной массы до центра тяжести ружья. Расстояние - в квадрате, значит оно влияет гораздо заметнее, чем масса.
Добавление большой массы, но близко к центру тяжести - практически не изменит суммарный момент инерции. А добавление маленькой массы, но на самый кончик ствола - может изменить его вполне заметно.
Прицелы, как правило, устанавливаются близко к центру тяжести ружья, поэтому на разворотистость они влияют мало.
dimasik1 11-12-2017 19:32

quote:
Изначально написано Лексей 735-й:
Сейчас пристально коллиматорную тему изучаю, мозг кипит...склоняюсь к открытому docter
Смотрю, у вас коллиматор сдвинут вперед максимально. Баланс ружья не поменялся? И какой ствол у вас?

Вопрос по балансу ружья действительно очень важный , поэтому не поленился и сделал пару наглядных фото.
Баланс ружья со штатной крышкой ствольной коробки без прицельных приспособлений с 76 -м стволом находится примерно на срезе ствольной коробки . ..
click for enlarge 1000 X 664 75.0 Kb

Для меня этот баланс оптимален , поэтому коллиматор я установил так , чтобы его сохранить и не сместить назад или вперед.
После установки стальной крышки ствольной коробки с коллиматором ЭОтек общим весом более 600 грамм ,баланс сместился назад всего на 1 сантиметр , т.е. практически не изменился( фото что то не выкладывается) .
На самом деле , очень важен не сколько сам вес , а в каком месте он сосредоточен , кто то очень правильно привел пример с палкой и двумя гантелями -одно дело гантели прикрепить к палке по центру и попробовать ей покрутить и совсем другое дело крутить палкой , если гантели прикрепить к ее концам , баланс будет сохранен , а вот с управляемостью ( посадистостью) возникнут проблемы , к ружью это относится в полной мере. Если обращали внимание, то все спортивные ружья весят как минимум на 500 --600 г больше , чем охотничьи , а управлять ими очень удобно - это потому что основной вес сосредоточен в массивной ствольной коробке , т.е по центру , этот принцип использовал и я при установке тяжелого коллиматора.
По поводу выбора типа коллиматора надо представлять условия в которых это будет использоваться . Я лично отдал предпочтение надежности, простоте настроек и маленькой точке в 1 МОА , но пришлось пожертвовать весом и необходимостью покупать не дешевые дополнительные приспособления для его установки.



700 x 464

Лексей 735-й 11-12-2017 09:38

Сейчас пристально коллиматорную тему изучаю, мозг кипит...склоняюсь к открытому docter
Смотрю, у вас коллиматор сдвинут вперед максимально. Баланс ружья не поменялся? И какой ствол у вас?
dimasik1 10-12-2017 23:26

Всем добрый вечер !
Решил тут недавно тряхнуть стариной ,засучить рукава и накрутить свеженькую партию пулевых патронов с пулей Л2 , последний раз занимался этим делом пару лет назад , а может и больше . Причиной послужил тот факт, что после крайней охоты с удивлением обнаружил , что патронов осталось буквально пару штук , а задач стояло много .. Первое -это пристрелять заново коллиматор , который я установил на новую свежекупленную стальную крышку ствольной коробки , теперь у меня ночник стоит на ПМЖ на своей персональной стальной крышке , а коллиматор на своей , жаба конечно душила , но это очень удобно , а самое главное нигде не щемит , что при переустановке ночника и коллиматора прицел собьется.
click for enlarge 1200 X 797 99.3 Kb

Вторая задача - это собственно собрать новую партию патронов на уже заранее определенной любимой комплектации на порохе М 92 с навеской 2,3 гр. Тут начались заморочки , в наличие в товарном количестве оказалась только гильза Шеддит 70мм высота которой по факту составила 68, 2 мм , что при моей комплектации на пробковых пыжах 14 мм и картонной прокладкой в 1,8мм не очень то хватает , кроме того гильза оказалась просто дубовой , да еще и донного пыжа практически нет , то есть он есть , но очень тонкий и даже при незначительном нажатие сверху при закрутке на моем Гаэпе донце гильзы норовит выгнутся наружу седлом , пришлось мудрить и вставлять прокладку в нижний шток.
Короче говоря собрал , получилась высота готового патрона 66,8 мм, завальцовки все таки хватило на то чтобы надежно зафиксировать пулю в гильзе и не более ,пробка не поджалась , но это меня устраивало. Комплектация следующая - порох М 92 , навеска 2,3 гр ,РО , пробка 10 мм + 4 мм , картонная прокладка , пуля Л-2 , вес пуль подобрал в пределах 28,5 -28,6 г.
Меня еще волновал вопрос - может ли 4-х летнее хранение повлиять на работу пороха или нет. Ответ на это вопрос я тоже надеялся получить при отстреле.

800 x 531

Первым делом начал с пристрелки коллиматора ЭОТЕК .

Получил на дистанции 50 метров кучность 45 мм по центрам пробоин , что меня больше чем устроило , СТП ушло немного вверх и вправо , ввел поправку по горизонтали в 2 МОА , а вертикальную поправку вводить не стал , так как решил найти для себя "оптимальную дистанцию пристрелки " при которой диапазон вертикальных отклонений не превышал бы 5- 6 см (выше -ниже) .
Оптимальная дистанция пристрелки нашлась ровно на 70 метров , на этом расстоянии СТП совпала с точкой прицеливания и максимальное превышение траектории составило 55 мм на 50 метрах , максимальный минус 40 мм расчетно ( высота коллиматора )на совсем близкой дистанции до первого нуля ( где то до 15- 20 метров , интуитивно так как проверить патронов не хватило , да и смысла большого я в этом не вижу)
На фото мишени "кабан" два выстрела в районе легких были сделаны с дистанции 70 метров подряд с небольшим интервалом.


click for enlarge 1000 X 664 75.0 Kb

На дистанции свыше 70 метров начинается резкое снижение траектории , что и должно быть учитывая форму пули, на дистанции в 100 метров снижение составило порядка 30 см. , что можно увидеть на фото мишени кабан - пробоина внизу рядом с передней ногой . Стоит отметить , что отклонение на дистанции 100 метров только по вертикали , и пуля не смотря на значительное снижение скорости пришла ровно и без горизонтальных отклонений.
Что касается изменений качеств пороха , то мне показалось , что выстрел стал по моим субъективным ощущениям более резким ,пуля при стрельбе по планке с мушкой стала приходить сантиметров на 10 выше , при том ,что эту навеску пороха я выбрал именно потому , что раньше при стрельбе на 50 метров по планке СТП полностью совпадало с точкой прицеливания, но этот вывод опять же субъективный , так как была произведена замена гильзы , и ДС , до этого я все время стрелял с цилиндра с напором , а сейчас с отстреливал с получока.
Но в любом случае , при длительном хранение пороха или собранных патронов лучше производить периодически тестовые отстрелы - не повредит.
В этот раз решил максимально стрельбу с упора приблизить к стрельбе с рук на охоте - стрелял с полным магазином ( три патрона), очень плотно вкладывал приклад в плечо ( имитирую вкладку при стрельбе стоя) и левой рукой держал цевье , короче говоря всячески портил стрельбу с упора....В конце концов решил отстрелять небольшую серию на полтосе стоя с рук с уже пристрелянным коллиматором.



click for enlarge 1000 X 664 70.3 Kb

В 10 см можно сказать уложился , понятно , что от идеала далеко , но самое главное что СТП с упора и с рук практически совпали ,

Ну вот , все что хотел порешать - порешал , результатами работы Бенелли и пули остался в очередной раз доволен.

С уважением..


Pavel Vorobev 06-12-2017 22:57

quote:
Originally posted by grom121:

Или может я напрасно так на Сокол ???


Напрасно.
Сокол туп и именно это не дает ему мять пули...
dimasik1 06-12-2017 20:41

quote:
Изначально написано grom121:
Спасибо! Поеду в Москву искать-покупать...

Рецепт на Соколе для Л-2 , который у меня полетел из Тоз-34 , из 51-го ствола Турка приятеля , которому я снаряжал и неплохо летит из 76-го ствола моей Бени . Порох Сокол 2,3 гр , Рязанский обтюратор (РО) пробка общая высота пыжей 14 мм , жесткая картонная прокладка рекомендуемая толщина 1,5 мм - 1,8 мм , больше не желательно , чтобы закрутка была комфортной с выходом на высоту готового патрона 66 мм. , с 70-ой гильзой , формируется правильное поджатие при котором и порох сгорает и давление оптимальное . Я не знаю ,какой сейчас делают Сокол сто лет его не покупал , сам пользуюсь старым -партия ? 35/11 Р, с баночной навеской 2,3 гр на 35 грамм.

Что касается Сунара 42 магнум , то у меня хорошо полетела Л-2 на навеске 2,6 гр , все остальное как у патрона на Соколе,
Но проблемы с высокой термо зависимостью этого пороха у меня был , как и многих , можно при этом чуть поджать высоту патрона, или (и) поставить пыжи по жестче , например , Диана или хороший ДВП , так как рабочее давление в стволе у Вас по сути не лимитировано ( в разумных пределах ) .

grom121 06-12-2017 16:05

Спасибо! Поеду в Москву искать-покупать...
Мистер_Пэ 06-12-2017 15:58

Сунар-42.
grom121 06-12-2017 15:54

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Дело не в длине ствола, а в неоптимальном давлении.
При оптимальном давлении порох отлично сгорает и в коротком стволе.


Возможно и так!!!

Но меня больше интересует ответ на свой вопрос: -" посоветуйте кому из доступных производителей пороха отдать предпочтение для пуль массой 32-40гр."

Мистер_Пэ 06-12-2017 15:40

quote:
Originally posted by grom121:

он и на длинном то не успевает полностью прогорать,весь ствол в гав


Дело не в длине ствола, а в неоптимальном давлении.
При оптимальном давлении порох отлично сгорает и в коротком стволе.

Если не верите - постреляйте сигнальными патронами завода "Рекорд" После каждого выстрела - примерно половина несгоревшего пороха вываливается обратно. А его там и так не много.

Лексей 735-й 05-12-2017 22:08

quote:
Изначально написано grom121:

Спасибо! за добрые слова!
Я бы с большим удовольствием сам крутил, главная причина нет пороха в охотмагазинах,с соколом как то даже и не хочется связываться. Или может я напрасно так на Сокол ???

Это вы зря... и сокол, и драго, стальная пуля без деформаций выдержит и его
С соколом крутят уж лет ...десят, и не жужжат
А я тем временем, в ожидании разрешения, потихоньку обрастаю:
click for enlarge 1707 X 1280 229.2 Kb

grom121 05-12-2017 20:42

quote:
Изначально написано dimasik1:

Может попробовать самому поснаряжать Л-2 , да и другие пули ,быстро подберете оптимальное снаряжение , уверен, что камрады при необходимости помогут..


Спасибо! за добрые слова!
Я бы с большим удовольствием сам крутил, главная причина нет пороха в охотмагазинах,с соколом как то даже и не хочется связываться. Или может я напрасно так на Сокол ???

dimasik1 05-12-2017 19:24

quote:
Изначально написано grom121:
По второй мишени стрелял ГП Гуаланди 32гр. 5шт.
Целик не регулировал,но для первого раза думаю пойдет.
Что скажите???

Если брать советские нормы по кучности , то твердая четверка ближе к пятерке , если брать возможности ствола , то есть куда стремиться .
Что то не пошла эта партия Техкрим - приходит плашмя , хотя тоже относительно кучно. Может попробовать самому поснаряжать Л-2 , да и другие пули ,быстро подберете оптимальное снаряжение , уверен, что камрады при необходимости помогут..

grom121 05-12-2017 15:13

Потом установил пулевую мишень и стрелял уже ГП Гуаланди 32гр. 5шт.
Целик не регулировал.
click for enlarge 640 X 480 53.8 Kb
click for enlarge 640 X 480 53.6 Kb
click for enlarge 640 X 480 45.3 Kb
click for enlarge 640 X 480 64.4 Kb
Хотя первые 3 пули легли кучно - последние 2 ушли в отрыв ,но для первого раза думаю пойдет.
Что скажите???
grom121 05-12-2017 14:58

За неделю прочел эту ветку с 1-ой по последнюю страницу! и наконец сегодня отправился на пристрелку пулевого 51см.ствола (до этого пулей по мишеням не разу не стрелял!)
По первой мишени стреляя Л2-техкрим 4шт.,после каждого выстрела делал фото.
Стрелял с капота,дистанция ровно 50 метров.
click for enlarge 640 X 480 33.3 Kb
click for enlarge 640 X 480 33.0 Kb
click for enlarge 640 X 480 30.0 Kb
click for enlarge 640 X 480 32.2 Kb
[IMG WIDTH=320,HEIGHT=240,ALT="click for enlarge 640 X
forum.guns.ru click for enlarge 640 X 480 40.4 Kb
click for enlarge 640 X 480 63.4 Kb

Стрелял по дробовой мишени
click for enlarge 640 X 480 73.7 Kb

Мистер_Пэ 04-12-2017 14:14

Быстроват Драго для пули. Свинец будет сильно течь, возможны неприятности с пластиком... Как следствие - совершенно непредсказуемые отрывы при стрельбе. Уж лучше "Сокол".
grom121 04-12-2017 12:12

quote:
Изначально написано RW1AW:

Тоже не равнодушен к Бреннеке ( правда использую самокрут на М92S ), особенно к Сильверам в магнуме. Нравится как они работают по зверю не только в 12м, но и в 20м калибре.

Что можете сказать по этому французскому пороху?
Хочу купить (пока есть в наличии) для снаряжения пуль Бреннеке Emerald 34гр.
Пороха М92S в продаже не нашел...
click for enlarge 640 X 480 62.8 Kb
click for enlarge 640 X 480 59.8 Kb

Мистер_Пэ 04-12-2017 01:04

Оно конечно правильнее на ствол крепить или на что-то, непосредственно со стволом связанное... Но вот у меня на Супернове на коробке поставлена планка пикаттини, а на нее уже прицелы ставятся. Раз 20 уже снимал и ставил и прицелы менял, а все одинаково бьет. Но я и на 100 метров-то очень редко стреляю, в основном ближе.
grom121 03-12-2017 23:06

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

В тире сравнивал - у меня разницы результатах между коллиматором и оптикой ВОМЗ 3.5х20 на 43 метрах - нет. Значит на такой дистанции оптика - не нужна.

А место установки имеет значение?
Вроде как считается если ствол отсоединяется -то надо устанавливать коллиматор именно на ствол при пулевой стрельбе? - то же задумываюсь о приобретении коллиматора.

Лексей 735-й 03-12-2017 18:18

quote:
Изначально написано grom121:

К сожалению у нас в г.Туле нашлись только Бреннеке Emerald 34гр., и только порох сокол ...
Пока купил Гуаланди 32гр.,попробую на следующей недели пострелять по мишени.

По гуаланди наш камрад заморочился:
https://m.youtube.com/watch?v=nlwKUPcfIcU

В принципе, у меня так тоже получилось с этой пулей (см. выше).

grom121 03-12-2017 13:43

quote:
Изначально написано ДЕМ:

Для охоты лучше купить патроны одной партии, пристрелять ими свой ствол и чувствовать себя на охоте уверенно.
Из этих стволов классно летают тяжёлые пули типа Оригинал Бреннеке Магнум...

К сожалению у нас в г.Туле нашлись только Бреннеке Emerald 34гр.
Пока купил Гуаланди 32гр.,попробую на следующей недели пострелять по мишени.
click for enlarge 640 X 480 33.8 Kb
click for enlarge 640 X 480 45.1 Kb

Мистер_Пэ 02-12-2017 16:01

У меня всего один коллиматор, совершенно небюджетный и очень редкий в России - его советовать бесполезно.
Своему другу для охоты я покупал ВОМЗ Пилад Р1х42 (короткий Вепрь 12к) - он доволен (http://pilad-vomz.ru/products/product/140/ )

Я посоветую вам при выборе обратить внимание на следующие вещи:
1) коллиматор с закрытым корпусом в полевых условиях предпочтительнее. Он совершенно не боится осадков, грязи. При прицеливании двумя глазами - можете залепить объектив снегом... если видите марку - все равно попадете. Но коллиматор с закрытым корпусом - больше по размерам чем открытый.
2) размер центральной точки и вид марки. Центральная точка - это по сути мушка. Чем она меньше - тем меньше мишени она закрывает. Я бы посоветовал ориентироваться на 5 МОА и меньше. Хорошо если у марки будут присутствовать горизонтальные штрихи - это поможет вам контролировать горизонтальность положения оружия. Для быстрой стрельбы навскидку хороши большие марки типа "крест с кругом и в центре точка". Для точной вдумчивой стрельбы - лучше точка, желательно с небольшими горизонтальными штрихами. Для стрельбы по движущейся мишени может быть полезна марка с кругом - по нему ориентироваться и давать упреждение.
3) удобство управления, несколько уровней яркости, экономичность, тип поедаемых батареек.

Исходя из этих основных требований вы сможете сузить круг претендентов. А там уж можно выбирать какой больше внешне нравится

Лексей 735-й 02-12-2017 14:32

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Пулевая стрельба характерна тем, что вы точно видите, куда попало.
Поэтому в пулевой стрельбе вылезают всякие интересные эффекты, вызванные тем, что система оружие+стрелок совершает при выстреле колебания. Амплитуда и направление этих колебаний зависит от всего: от толщины и длины ствола, от конструкции оружия, от вкладки стрелка, от импульса отдачи. Со всем этим можно жить, если обеспечить однообразие всего.
Коллиматор в пулевой хорош тем, что точно указывает место, куда попадет. Легко вводятся поправки. Допускает второй открытый глаз и за счет этого обзор не уменьшается практически никак. Голографический коллиматор - позволяет болт возложить на правильность вкладки (в некоторых пределах), поскольку не имеет параллакса.
В тире сравнивал - у меня разницы результатах между коллиматором и оптикой ВОМЗ 3.5х20 на 43 метрах - нет. Значит на такой дистанции оптика - не нужна.

Спасибо за ликбез, а какую модель на пробу (т.е. бюджетную) посоветуете? Ставить буду на рафаэлловскую крышку ствольной коробки с вивером.

Мистер_Пэ 02-12-2017 13:42

quote:
Originally posted by Лексей 735-й:

Бекас мой из пулевого бил разными пулями, +/- однообразно, достаточно кучно и точно. Поэтому я слегка в недоумении


Пулевая стрельба характерна тем, что вы точно видите, куда попало.
Поэтому в пулевой стрельбе вылезают всякие интересные эффекты, вызванные тем, что система оружие+стрелок совершает при выстреле колебания. Амплитуда и направление этих колебаний зависит от всего: от толщины и длины ствола, от конструкции оружия, от вкладки стрелка, от импульса отдачи. Со всем этим можно жить, если обеспечить однообразие всего.
Коллиматор в пулевой хорош тем, что точно указывает место, куда попадет. Легко вводятся поправки. Допускает второй открытый глаз и за счет этого обзор не уменьшается практически никак. Голографический коллиматор - позволяет болт возложить на правильность вкладки (в некоторых пределах), поскольку не имеет параллакса.
В тире сравнивал - у меня разницы результатах между коллиматором и оптикой ВОМЗ 3.5х20 на 43 метрах - нет. Значит на такой дистанции оптика - не нужна.
ДЕМ 02-12-2017 09:06

quote:
А насчет оптики - тут я солидарен с нашим ДЕМ-ом: ни к чему она на охоте.

Поправлю: оптика не нужна мне в моих условиях. А так-то я только "ЗА" оптику и коллиматоры...
Лексей 735-й 01-12-2017 22:23

Бекас мой из пулевого бил разными пулями, +/- однообразно, достаточно кучно и точно. Поэтому я слегка в недоумении, хотя прицельные в виде планки для пулевой стрельбы - очень натянутый компромисс.
Ну да ладно, пулевой ствол вчера встал в сейф начнем все сначала.

click for enlarge 1707 X 1280 231.6 Kb
А насчет оптики - тут я солидарен с нашим ДЕМ-ом: ни к чему она на охоте.

Мистер_Пэ 01-12-2017 21:15

quote:
Originally posted by Лексей 735-й:

почему Полева 6У пришла как надо?


Какая разница почему?
Если вас эта пуля устраивает - пользуйтесь и радуйтесь!

Тут же все относительно - можно подбирать пулю под ствол... можно взять пулю и подрегулировать прицельные под нее - у вас Полева-3 и Бреннекоид легли в одно и то же место, да еще и кучно. Подрегулировать целик - будут бить куда надо (только Полева-6у уйдет вправо на 15 см на 3 часа )

quote:
Originally posted by Лексей 735-й:

оптику и коллиматоры не использую


Может быть и зря.
Во всяком случае поправки в эти типы прицелов вносить проще. Можно определить сколько эти 15 см влево-вправо - в кликах и вводить поправку. Главное хорошо помнить в каком положении оставил
Лексей 735-й 29-11-2017 21:21

Отстрелял 5 видов пуль заводского снаряжения из 700-мм ствола. По 5 шт. Сужение - **** цилиндр с напором. 35-40 метров, мишень - квадрат 10х10 см на листе А4. Сидя с упора.
Результаты, прямо скажем, обескураживающие.
1. Ленинградка-2 Техкрим - ни одной пробоины в А4, все кучно вниз на 6 часов, сантиметров нв 20. Прицел - мушка вниз под обрез квадрата.
Скорректировал точку прицеливания. Мушкой закрыл квадрат.
2. Главпатрон Гуаланди 32г. 2 пробоины по центру А4, остальные разбросало.
3. Полева 6У КЗОРС. Все 5 пробоин в А4.
4. Полева 3 СКМ. Ни одной пробоины в мишени, все кучно влево на 15 см на 9 часов. Один раз - неперезаряд, один раз - печная труба. Внутри ствольной коробки все засыпано порохом.
5. Бреннекоид калиберный с пластиковым хвостовиком от СКМ. Ни одной пробоины в мишени, все кучно влево на 15 см на 9 часов.
Ни черта не понятно.
Планирую повторить, с д/с получок, добавить самокрут Л2 и СПИ.
Это я к чему: пытаюсь обосновать для себя покупку 55-см пулевого ствола. Никуда не годящиеся результаты. Мало того, что целиться по низкой планке в мишень неудобно, еще и марево мешает, после 2-3 выстрелов.
ЗЫ оптику и коллиматоры не использую.
И еще вопрос. Ну допустим я хреновый стрелок и слепой очкарик, но почему Полева 6У пришла как надо? 5 раз подряд.
За подбор патронов тоже прошу не пинать - решил подчистить запасы, попавшие из разных источников.
Лексей 735-й 16-11-2017 21:24

Я буду отстреливать все типы- и калиберные, и подкалиберные. Стальные сам снаряжаю, поэтому стабильность смогу обеспечить, надеюсь.
dimasik1 16-11-2017 19:18

quote:
Изначально написано grom121:

.... - но к сожалению у меня 510 мм ствол.

Это Вы зря , шикарный ствол для пулевой, в свое время сам хотел купить , но удалось на 76-ом получить отличные результаты по кучности и точности , поэтому решил ограничится 76-м

Лексей 735-й 16-11-2017 19:03

quote:
Изначально написано ДЕМ:

Уважаемый, Вы темой и разделом не ошиблись???

А что не так? Видео не в тему?

ДЕМ 16-11-2017 18:18

quote:
Лексей 735-й

Уважаемый, Вы темой и разделом не ошиблись???
grom121 14-11-2017 23:23

quote:
Изначально написано ДЕМ:

Как так?
Я, конечно, могу ошибаться, но там целик, вроде бы, посажен на ласточкин хвост и поэтому может двигаться и по горизонтали...

Точно! Спасибо!!! хотя я под увеличительным стеклом рассматривал эти винтики - но так и не увидел что они под малюсенький шестигранник.
Вывернул я эти винтики , целик смещается по горизонту буквально на 1-1,5 мм,но при этом не снимается, что думаю хорошо - не потеряется при регулировке.
На 550 мм стволе целик гораздо понятнее и удобнее в регулировке - но к сожалению у меня 510 мм ствол.

ДЕМ 14-11-2017 21:14

quote:
Да и целик на моем стволе регулируется только по вертикали ,какой-то он не полноценный!?

Как так?
Я, конечно, могу ошибаться, но там целик, вроде бы, посажен на ласточкин хвост и поэтому может двигаться и по горизонтали...

640 x 480

grom121 14-11-2017 17:23

quote:
Изначально написано ДЕМ:

Для охоты лучше купить патроны одной партии, пристрелять ими сво

Бренеке магнум 39гр,отдача ого-го, полегче не подойдут ?

Да и целик на моем стволе регулируется только по вертикали ,какой-то он не полноценный!?

Вот на 550 стволе - там регулируется и по горизонту и по вертикали...
click for enlarge 640 X 480 136.3 Kb

ДЕМ 14-11-2017 16:49

quote:
Подскажите!- есть ли смысл для пристрелки по мишени покупать различные пулевые патроны от разных производителей и сравнивать их ?,

Если Вы ответите для себя на вопрос "а для чего это нужно", тогда Вы ответите и на вопрос "есть ли смысл"
Для охоты лучше купить патроны одной партии, пристрелять ими свой ствол и чувствовать себя на охоте уверенно. Из этих стволов классно летают тяжёлые пули типа Оригинал Бреннеке Магнум...
grom121 14-11-2017 15:21

Всем Доброго времени суток!
На той неделе приобрел Benelli Comfort Combo, 12/76, стволы 760+510 мм.
Подскажите!- есть ли смысл для пристрелки по мишени покупать различные пулевые патроны от разных производителей и сравнивать их ?,
или достаточно остановиться на какой то определенной пуле и пристрелять ствол под нее?

click for enlarge 640 X 480 142.0 Kb
ДЕМ 21-06-2017 20:31

Интересная информация от Виктора Ивановича:
forummessage/171/21
ArseniyA 21-06-2017 18:48

Кстати, СКМ сыпет обычный Сокол 2,6 г под Полева-6 на слабом капсюле U-684, а КЗОРС - похоже, Сунар42 2,1-2,15 г.
ArseniyA 21-06-2017 18:41

quote:
Originally posted by MaMaStiflera:

да результат я бы сказал шикарный!


в этом видео не самые удачные серии пуль Полева. Есть другие, но не выкладывал в ютуб. Думаю 10-15см на 100м для Полева-6 - это стандартный результат.
MaMaStiflera 21-06-2017 16:20

quote:
Изначально написано ArseniyA:

тестировал Полева-6 СКМ и Полева-6У КЗОРС на дистанции 100м со ствола 66см БенеллиМ3 и ствола 50см Вепрь12.
Разброс 10-15см в нескольких сериях по 5 выстрелов у Полева-6 у Полева-6У результат похуже - 20-25см.. Есть подтверждающие видео. Пуля точная, но легкая - 28гр. Да и не дешевая.



- с 15:30

да результат я бы сказал шикарный!

ArseniyA 21-06-2017 15:49

quote:
Originally posted by MaMaStiflera:

Кто нибудь стрелял с 710 ствола КЗОРСовской Полевой 6? Как результат?


тестировал Полева-6 СКМ и Полева-6У КЗОРС на дистанции 100м со ствола 66см БенеллиМ3 и ствола 50см Вепрь12.
Разброс 10-15см в нескольких сериях по 5 выстрелов у Полева-6 у Полева-6У результат похуже - 20-25см.. Есть подтверждающие видео. Пуля точная, но легкая - 28гр. Да и не дешевая.


- с 15:30

ArseniyA 21-06-2017 15:45

quote:
Originally posted by SharK[45]:

С цилиндра пули полетели как и предполагалось, а 0.25 дал тот же "промах".

Тестировал гуаланди на сужении с диаметром 18,1. Стрелял на 50м и на 100м.
На 50м пуля летит в цель. На 100м улетает в стороны на пол-метра - метр.
Причина одна - отрыв хвостовика. Крепите хвостовик, как я показал в видео и всё полетит точно.

SharK[45] 21-06-2017 11:05

Перед охотой отстрелял пулю Гуаланди с цилиндра на 40 метров, результат отличный, три пули в круге 15 см.
Поехали на охоту, на улице примерно -15. Планировали охотиться на зайку, вкрутил 0.25 чок, дробь 3-ка дала хорошую осыпь. По зайцу так и не отстрелялся. Коли так, переключились на лося. Вышел лось метров на 30 максимум, встал, без нервов и мандража прицелился по лопатке (стоял ко мне левым боком) - идеальная позиция. Выстрел, и... Хер! (( Как выяснилось пуля ушла часов 10-11 и сантиметров 40 от лопатки. Промах.
Я был в шоке.
После поехал выяснять в чём причина. Отстрелял те же пули из коробки. С цилиндра пули полетели как и предполагалось, а 0.25 дал тот же "промах".
MaMaStiflera 20-06-2017 11:08

Читал, читал и не дочитал) Кто нибудь стрелял с 710 ствола КЗОРСовской Полевой 6? Как результат?
BigMuzzy 16-06-2017 17:00

quote:
Originally posted by ArseniyA:

вот и решил поделиться


Спасибо! А то у меня они были в самом дальнем углу ящика как самые кривые
ArseniyA 16-06-2017 14:13

quote:
Изначально написано BigMuzzy:

Интресно! Ружьё, ствол, сужения???

BenelliM3, 66см, IC. канал ствола 18,2мм, IC на выходе 18,15.
Но всё это не очень важно.
Проблема на первых тестах, как оказалось, была как раз в отрыве хвостовика на дистанциях более 50м.
Думаю, это касается многих "хвостатых" пуль.
Пулю "феттер" на заводе кримпуют и, в результате, она тоже летит на 100м, хотя и кувыркается.
В общем, придумал довольно простой метод борьбы с отрывом, вот и решил поделиться.

BigMuzzy 16-06-2017 11:14

quote:
Originally posted by ArseniyA:

Пуля полетела на 100м.


Интресно! Ружьё, ствол, сужения???
ArseniyA 16-06-2017 10:28

Законтрил хвостовик у гуаланди. Пуля полетела на 100м.


Pulver 16-05-2017 21:27

Вспомнил. Не вижу практического применения на охоте. Поэтому наверное и не запомнил.
Мистер_Пэ 16-05-2017 21:06

quote:
Originally posted by Pulver:

Что за пуля?


Есть профильная тема forummessage/171/19
Покупать у Виктора Шашкова.

Если коротко - то похожа на ППШ, но без экспансивной выемки. На самом деле есть много менее заметных отличий, пластик несколько иной.
Одна из самых лучших в аэродинамическом плане пуль - очень неохотно теряет скорость (при условии что летит не бултыхаясь, а как задумано, разумеется).
В профильной теме мои выкладки по ней и сравнение с прочими популярными пулями есть.

Pulver 16-05-2017 20:34

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Вчера отстрелял ППД ...

Что за пуля?
dimasik1 16-05-2017 19:46

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

И на удивление чистый ствол.

А почему на удивление , комфортно ему сгорать с пулей 42 грамма и заряжание плотненькое !

Мистер_Пэ 16-05-2017 13:39

quote:
Originally posted by Киномеханик:

Алексей, а по ППЦ такие расчёты не делали?
Какая у неё оптимальная скорость вылета для наиболее точного поражения цели на 50м ?


Все эти расчеты - они сами-то по себе может и верные и правильные. Но они никак не учитывают явления, имеющие место в реальной жизни. А именно - внутреннюю баллистику и переходные процессы при покидании ствола. Поэтому я бы советовал относится к этим расчетам соответствующим образом.

ППЦ не считал - не было еще ее в моих руках.

quote:
Originally posted by Киномеханик:

Как только её до 450м/с разогнать


Вчера отстрелял ППД на бинаре СХ-1000 + сокол 2,00+1,00 с толстой картонной прокладкой между ними. Отверстие 2 мм. Могу сказать только что это безопасно - никаких признаков повышенного давления нет. Капсюль целый, не дутый и на своем месте, не вынутый. Ну и скорость должна быть очень даже. Отдача мощная, но не болезненная. Шеддит-42 на моно навеске сунара-42 лягался не так сильно, но заметно больнее.
И на удивление чистый ствол.
Киномеханик 15-05-2017 10:27

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
ППШ - отличная пуля. Ее поведение я анализировал.

Подробнее результаты выложены в теме, с графиками.
Аэродинамическое качество - одно из самых высоких.

Красиво летит ППШ! Как только её до 450м/с разогнать....
А с начальной скоростью 420 м/с не расчитывали ? Очень интересно как графики будут выглядеть..(может будет более стабильный полёт?)


Алексей, а по ППЦ такие расчёты не делали?
Какая у неё оптимальная скорость вылета для наиболее точного поражения цели на 50м ?

Мистер_Пэ 14-05-2017 17:26

ППШ - отличная пуля. Ее поведение я анализировал.


Подробнее результаты выложены в теме, с графиками.
Аэродинамическое качество - одно из самых высоких.
Мистер_Пэ 14-05-2017 17:01

Глянул в записи свои... Соврал я про ППШ.
Пользовал я покупной патрон от Техкрима. Там Сунар-42 2.05 грамма.
По результатам не скажу - я тогда только стрелять учился. Очень радовался когда вообще в мишень попадал
Мистер_Пэ 14-05-2017 16:59

quote:
Originally posted by Киномеханик:

Крутит пулю серьёзно на 3-ей минуте....
как будто и нет стабилизатора.


Дык вот и я о чем. Если обтюратор пробивается - не видать стабильности.

quote:
Originally posted by Киномеханик:

У меня к сожалению доступа к имп. порохам нет.


К счастью и волшебства никакого в импортных порохах тоже нет

quote:
Originally posted by Киномеханик:

может дело в малом диаметре канала ствола (18.3) ?


Все Бенелли в районе 18.3-18.4 кроме powerbore. У меня 18.35 и все очень даже хорошо.

quote:
Originally posted by Киномеханик:

На какой навеске Сунар 42 (2,4/40) порекомендуете их (ППЦ, ППЦ-э, ППШ ) попробовать запустить? (для охоты)


Пока этими пулями не пользовался.
ППШ и ППД-30 отправлены в Америку вместе с той пулей Полева автору видео - ждем видео.

Попробуйте полистать профильные темы по этим пулям.

Киномеханик 14-05-2017 13:35

Спасибо за видео, Алексей!

Крутит пулю серьёзно на 3-ей минуте....
как будто и нет стабилизатора.

У меня к сожалению доступа к имп. порохам нет.

На Соколе только ППЦ (навеска 2г) вроде неплохо полетела
ППЦ-э, ППШ сильно большой разброс показали..

может дело в малом диаметре канала ствола (18.3) ?

На какой навеске Сунар 42 (2,4/40) порекомендуете их (ППЦ, ППЦ-э, ППШ ) попробовать запустить? (для охоты)


Мистер_Пэ 14-05-2017 12:34

Вообще хочу сказать... (точнее - передать мысль Виктора Шашкова) что под пулю быстрые пороха - это зло.
В принципе, можно пулю запустить и на Ирбисе-24, ТП-3 и подобных порохах. Но на нижнем пределе энергетики, для тренировочной стрельбы по мишеням. Но это не ваш вариант.


На видео - экспериментальная пуля Полева. Крайне легкая, 22 грамма в сборе.
Джефф использовал порох e3, что в принципе должно быть по скорости горения где-то в районе наших спортивных порохов, а может и чуть быстрее.
Если присмотреться, то на 3:56 можно увидеть пробитый обтюратор. Ну и соответственно - будет отрыв в группе.
Медленные пороха дают более предсказуемый и стабильный результат. С 76 стволом можно даже рассчитывать на отсутствие дульной вспышки.

И еще - все эти пули типа Бреннеке, Азот, Шеддит... Все пули стрелочного типа с "мягким" хвостом - они не любят пинка под зад. С этим здорово справляется насадка Briley Helix CYL т.е. без сужения. У насадки очень интересный профиль - крутой (ну относительно) короткий входной конус и потом длинная чисто цилиндрическая часть, причем идеально соответствующая каналу ствола. Ну по крайней мере для мобилчока.
И огромные порты. 1.5 площади калибра!!!
Для пули Азот - куча уменьшалась раза в 1.5 - 2! Шеддит тоже чувствует, но не так радикально.
А вот бесхвостая Л-2, наоборот, показала некоторое ухудшение кучности.

Киномеханик 14-05-2017 08:00

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Я посмотрел свои записи - я эту пулю собирал на 1.5 граммах Салюта-4. Насчет результатов - не помню точно, но ничего плохого там не могло быть.
Скорость да, большая. Но она ж не испарится! У пули будет высокая энергетика на дистанции.

Алексей, спасибо! По зиме наверное и буду делать навеску салют-4 1,7


В пятницу отстрелял CHEDDITE 28г и СПИ (пуля Иванова - новая версия)
с Беленелли Супер спорт 76 ствол, канал 18,3, цилиндр,температура 5-10гр
понравились 2 варианта -

СПИ на Сунар 42 2,3 (2,4/40) - закрутка.

CHEDDITE на САЛЮТ-4 1,6 (1,7/32 5/2014т) - закрутка.
(на звезде их что-то раскидало).

результат примерно одинаков.
V0.5 - около 420 v/c
СТПопадания - Левее 15см, Выше 15 см Края ровные.

Ещё хочу СПИ на Салют-4 запустить попробовать при случае.

Мистер_Пэ 13-05-2017 12:54

quote:
Originally posted by Киномеханик:

Не великовата ли скорость на Салют-4 ?


Я посмотрел свои записи - я эту пулю собирал на 1.5 граммах Салюта-4. Насчет результатов - не помню точно, но ничего плохого там не могло быть.
Скорость да, большая. Но она ж не испарится! У пули будет высокая энергетика на дистанции.
Киномеханик 09-05-2017 15:05

Да, Дмитрий, сгорание пороха и самому очень было бы интересно посмотреть,но
вчера отстрел получился очень беглый после Турнира в "Беркуте"
дождь начинался

Ствол 76 см 18,3мм
дистанция - 50м
Прицел открытый (планка),
прицеливание - по центру 100 дольки, по планке.

Сокол 2г (2,3/35) подразбросало
Сунар 42 2,2 (2,4/40) подразбросало
V0.5 - 405 v/c

Сунар 42 1,95 (2,15/40) кучность по центрам - 7 см
V0.5 - 405 v/c СТПопадания - Левее 15см, Выше 15 см
Края пробоин слегка заовалены.

САЛЮТ-4 1,7 (1,7/32 5/2014т) кучность по центрам - 9см
V0.5 - 445 v/c СТПопадания - Левее 15см, Выше 30 см
Самые ровные края пробоин!

Не великовата ли скорость на Салют-4 ?
(По отдаче терпимо, выстрел хлёсткий.)

dimasik1 09-05-2017 14:18

quote:
Изначально написано Киномеханик:
Дмитрий, спасибо!

Пока скрутил по 3-4 штучки на пробу
Сокол 1,9г (2,3/35)
Сокол 2г (2,3/35)
Сунар 42 2,2 (2,4/40)
Сунар 42 1,95 (2,15/40)
САЛЮТ-4 1,7 (1,7/32 5/2014т)


Интересно будет понаблюдать за тем , как сгорают разные партии Сунара 2,4\40 и 2,15 \40 на указанных навесках с одинаковой плотностью заряжания . У меня получались оптимальные результаты на пуле сопоставимого веса в 28 гр , правда снаряжение очень сильно различалось(собирал на разных пыжах от пробки до Дианы и ДВП) при навеске Сунара 42 2,35/40 от 2,3 гр и выше ,при этом сгорание пороха было нормальным , при меньших навесках сгорание ухудшалось , что было хорошо видно по стволу.. ,на этой же навеске были неплохие результаты по кучности ,хотя на Сунаре сложно что то рекомендовать ,в связи с большой разницей между партиями ,во всяком случае так было раньше .. Можно попробовать в случае , если первые результаты с Сунаром не удовлетворят идти в сторону увеличения навески с шагом 0,05 г
По Соколу - я бы начал так же с 2,0 г с перспективой до 2,1 гр , но наверное , не больше...

Киномеханик 05-05-2017 08:40

Дмитрий, спасибо!

Пока скрутил по 3-4 штучки на пробу
Сокол 1,9г (2,3/35)
Сокол 2г (2,3/35)
Сунар 42 2,2 (2,4/40)
Сунар 42 1,95 (2,15/40)
САЛЮТ-4 1,7 (1,7/32 5/2014т)

dimasik1 05-05-2017 12:53

[QUOTE]Изначально написано Киномеханик:
Добрый вечер, коллеги!
Подскажите пожалуйста на каком порохе и каких навесках лучше собрать
CHEDDгITE 28г(вес в сборе) 18.4 внешний диаметр

[/QE]
Я , честно говоря , всегда думал , что это пуля BP, Главпатрон выпускал патроны с ней ( не знаю что сейчас ) в свое время ,если правильно помню на МВ-36 , и она очень неплохо летела в заводском исполнении , для пострелух вооще хорошо - пробоину дает огромного размера , имхо Сунар надо пробовать , по теплой погоде должно быть нормально .., главное отдачу не зашкалить ,для этой пули вопрос сильной отдачи актуален...
Свинец на ней очень мягкий , с вытекающими

Киномеханик 04-05-2017 18:14

Добрый вечер, коллеги!
Подскажите пожалуйста на каком порохе и каких навесках лучше собрать
CHEDDITE 28г(вес в сборе) 18.4 внешний диаметр
(для спорта / для охоты?)
Ствол 76 см 18,3мм

Имеются пороха -
--- СОКОЛ ( 2,3/35)
--- САЛЮТ-4 5/2014т (1,7/32) и 1/2014т (1,8/32)
--- СУНАР 42 8/14к (2,15/40) и 7/15к (2,4/40)
ИРБИС-ОХОТА 35 М (1,9/35)
Сунар-35 8/15к (1,8/35)

для спорта требуется кучность, для охоты точность+энергетика
Спасибо!
400 x 286

dimasik1 27-04-2017 13:44

quote:
Изначально написано VIK2:

.. душа требует охот...

Это самое главное !!! ,а все остальное технические мелочи!

VIK2 26-04-2017 23:24

quote:
Originally posted by Compass:

Предположу, что VIK2 предполагает, что Вы ему советуете крутить вернеры настройки коллиматора непосредственно перед выстрелом.

Спасибо, дружище

Да, чтобы не обсуждать здесь нужность коллиматора для дробовой стрельбы, внесу ясность в свой вариант: ноги пока носят, руки еще держат, душа требует охот, а вот глаза... без коллиматора уже никак, к сожалению.

Compass 26-04-2017 21:46

quote:
Изначально написано dimasik1:

Поясните , пожалуйста..

Предположу, что VIK2 предполагает, что Вы ему советуете крутить вернеры настройки коллиматора непосредственно перед выстрелом.

dimasik1 25-04-2017 20:29

quote:
Изначально написано VIK2:

Хотел бы я посмотреть, как это просто сделать в коллиматоре Burris FastFire 2, особенно на охоте.

Поясните , пожалуйста..

dimasik1 25-04-2017 20:27

quote:
Изначально написано Compass:

... и стрелять дробью без коллиматора, что, мне кажется правильней.

Вот именно .. Сам лично давно отказался... кроме глухаря на току ,когда мушку не видно , или тетерев на току , когда в шалаше нет возможности вложиться нормально - тогда коллиматор отрабатывает , но это в обоих случаях стрельба по сидячей мишени , не в лет..

Если вернуться к пулевой стрельбе , то одним из главных достоинств коллиматора при стрельбе из гладкоствола ,по моему мнению, является возможность быстрого и эффективного совмещения СТП и точки прицеливания для заданного боеприпаса на заданном расстоянии ...
С уважением ...

VIK2 25-04-2017 19:49

quote:
Originally posted by Compass:

Проще для стрельбы пулей все таки вносить поправки в коллиматор

Хотел бы я посмотреть, как это просто сделать в коллиматоре Burris FastFire 2, особенно на охоте.

Compass 25-04-2017 19:37

quote:
Изначально написано dimasik1:


Проще для стрельбы пулей все таки вносить поправки в коллиматор ,тем более это не сложно , а для стрельбы дробью возвращаться к первоначальным установкам.

... и снимать коллиматор.

dimasik1 25-04-2017 16:37

quote:
Изначально написано VIK2:
Друзья, пристрелял сегодня коллиматор Burris FastFire 2 на Benelli Raffaello Slug 20 55. Пуля Стрела, патроны заводские и самоснаряд. Контрольный отстрел по 3 пули: завод (на сунаре 1,4 гр) и свои (на MB36 1,45 гр). Расстояние 50 м, температура +5. Получились 2 кучки строго на 12 часов на 10 см от точки прицеливания, практически касаясь друг друга. Свои легли над заводскими на 1 см выше.
Теперь думаю, есть ли смысл что либо менять в настройках коллиматора, чтобы дробовой выстрел был точен. Стрельнул ?5 с 35 м, вроде равномерно от точки прицеливания.

Десять сантимов многовато , дело даже не в том ,что само по себе отклонение большое , просто во время стрельбы на охоте будет преследовать паразитная мысль о поправке , которая будет психологически отвлекать ( "якорить") от концентрации на цели , а это совершенно не нужно...
Проще для стрельбы пулей все таки вносить поправки в коллиматор ,тем более это не сложно , а для стрельбы дробью возвращаться к первоначальным установкам.
С уважением...

Compass 24-04-2017 16:32

quote:
Изначально написано VIK2:

Вы имеете ввиду в ноль пулю на 50 м ?

Да.

VIK2 24-04-2017 15:54

quote:
Originally posted by Compass:

Я бы пристрелял в "ноль"

Вы имеете ввиду в ноль пулю на 50 м ?

Compass 24-04-2017 15:33

quote:
Изначально написано VIK2:

Теперь думаю, есть ли смысл что либо менять в настройках коллиматора, чтобы дробовой выстрел был точен. Стрельнул ?5 с 35 м, вроде равномерно от точки прицеливания.

Я бы пристрелял в "ноль".

VIK2 24-04-2017 13:20

Друзья, пристрелял сегодня коллиматор Burris FastFire 2 на Benelli Raffaello Slug 20 55. Пуля Стрела, патроны заводские и самоснаряд. Контрольный отстрел по 3 пули: завод (на сунаре 1,4 гр) и свои (на MB36 1,45 гр). Расстояние 50 м, температура +5. Получились 2 кучки строго на 12 часов на 10 см от точки прицеливания, практически касаясь друг друга. Свои легли над заводскими на 1 см выше.
Теперь думаю, есть ли смысл что либо менять в настройках коллиматора, чтобы дробовой выстрел был точен. Стрельнул ?5 с 35 м, вроде равномерно от точки прицеливания.
Compass 24-04-2017 08:58

Вот я теперь и думаю, целик регулировать, или коллиматор привинтить, пристрелять в ноль, и успокоиться... Кстати, Гуаланди-Роттвейл тоже ровно летел.
mv28jam 24-04-2017 07:44

quote:
Originally posted by Compass:

Я раньше стрелял из пулевого ствола 510 мм пулями Souvestro Lead Free Minimagnum BFS


Скорость 560 и фактический калибр меньше 12го. То есть это не обычная пуля.
quote:
Originally posted by Compass:

этот ствол ими безбожно низил


Для ствола с регулируемыми прицельными - это некорректное утверждение. Вам просто повезло что Совестр полетел с заводской установкой.
quote:
Originally posted by Compass:

У всех так на этом стволе (у кого есть)?


Да, под Бреннеке от Ротвейл поднимал целик.
Compass 23-04-2017 10:32

А вот скажите, братцы... Я раньше стрелял из пулевого ствола 510 мм пулями Souvestro Lead Free Minimagnum BFS, других не признавал, поскольку ружье в "заводских" настройках (целик не трогал, в приклад никакие вставки не пихал) выдавало поразительные результаты - с упора на 50 м чуть не пол-минуты. Никогда с 2007 года к ним никаких вопросов не было - куда выцелил - туда и прилетело, ни каких тебе "под цель" - выцелил в центр мишени - прилетело в центр мишени. Но по нынешним ценам и их дефиците и чет какой-то не стабильности, по отзывам тех, кто их до сих пор использует, стрелять этими патронами стало как-то не с руки... Так вот. В прошлом году после охоты, заехали на стрельбище и отстрелял я там Safary - Gualandi - о которых здесь тоже очень хорошо отзывались... И был... крайне удивлен - этот ствол ими безбожно низил. Низил он и всеми остальными пулями (Полева, Ширинского-Шихматова, Рекорд и т.п.) которыми мы из него выстрелили... Теперь вопрос... У всех так на этом стволе (у кого есть)?
Compass 23-04-2017 09:10

quote:
Изначально написано pevchikh:


Полностью согласен.

На Brenneke Silver - 39 грамм, после третьего выстрела начинаешь его бояться и напрягаться. Результаты плывут. После перерыва опять 2-3 прекрасно, потом косяки.

Переходя на меньший вес пули стабильность увеличивается.

Нужно не мешать стволу....

Да. Патрон злой... Но блин, летит хорошо. Вчера отстрелял Гуаланди, Полева-3 -6, Бреннеке, и латвийские Монолит-Текстолит... как-то там - Бреннеке-Сильвер - самая точная оказалась. То же не нашел других Бреннеке (в трех магазинах в Москве) кроме Сильвера.

vandos 12-04-2017 07:37

quote:
Изначально написано Rkr:

От СКМ вроде почище было, не помню уже. Хорошо, что у Бени стволы чистятся легко.

Да. СКМ пробовал тоже до этого. В стволе такого мусора не наблюдал.

Leonidovihc76 11-04-2017 21:23

Стволы вроде у всех гладких не плохо чистятся
Rkr 11-04-2017 19:59

quote:
Originally posted by vandos:

КЗОиРС

Только вот такое в стволе после них.

От СКМ вроде почище было, не помню уже. Хорошо, что у Бени стволы чистятся легко.

------
С уважением

mv28jam 11-04-2017 13:56

quote:
Originally posted by vandos:

Только вот такое в стволе после них.


Обычная картина для Сунар-42.
vandos 11-04-2017 09:00

quote:
Изначально написано Rkr:

СКМ ?

КЗОиРС

Только вот такое в стволе после них.


click for enlarge 720 X 1280  69.5 Kb

Rkr 10-04-2017 21:05

quote:
Originally posted by vandos:

Заводской патрон

СКМ ?

------
С уважением

vandos 10-04-2017 06:29

quote:
Изначально написано dimasik1:

Очень неплохо,тем более для первого знакомства с коллиматором , а какое снаряжение использовали для Полева -2 ,или стреляли заводским патроном ?

Заводской патрон.

dimasik1 08-04-2017 20:37

quote:
Изначально написано vandos:
Установил коллиматор Docter Sicht 3 на benelli m2 710 ствол. Руки выпрямляет капитально. Интенсивная стрельба с упора, 50 метров, пуля Полева-2 из получока.

Очень неплохо,тем более для первого знакомства с коллиматором , а какое снаряжение использовали для Полева -2 ,или стреляли заводским патроном ?

vandos 08-04-2017 07:54

Установил коллиматор Docter Sicht 3 на benelli m2 710 ствол. Руки выпрямляет капитально. Интенсивная стрельба с упора, 50 метров, пуля Полева-2 из получока.

click for enlarge 1265 X 1280 136.3 Kb

Tereshkin 04-04-2017 12:22

продам крышку ствольной коробки под планку вивер на бинелли 12 кал!!
dimasik1 25-03-2017 22:57

quote:
Изначально написано Киномеханик:

Атмосфера на соревнованиях понравилась. Можно участвовать с любой подготовкой.

Пули использовал ППЦ (28 грамм с контейнером) х 2.05 Сокола.
Не очень комфортно делать 2 выстрела с небольшой паузой
Хочу поискать БОЛЕЕ ЛЁГКИЕ ЦЕЛЕВЫЕ пули (собрать на спорт. порохе?)

Если хочется полегче, можно попробовать Полева -2 , пуля легкая и точная , но при стрельбе по мишеням типа М 4 , когда по правилам в зачет при касании пробоины разметки мишени попадание зачитывается в большую сторону , есть минус - Полева 2 дает пробоину очень маленького диаметра и можно потерять очки на этом, некоторые стрелки это фишку используют и подбирают пули дающие пробоину большого диаметра, пара дополнительных очков в серии не помешает..

Киномеханик 24-03-2017 08:27

quote:
Изначально написано dimasik1:

Ради любопытства - круг был полноценный , или как мне показалось из Вашего видео скорость полетов была чуть замедлена ?

если не в этот раз то в следующий обязательно принять участие , так что маякните при случае...
С уважением,
Дмитрий

Дмитрий, скорость полётов была замедленна на кругу.
18.03 впервые пробовал стрелять по БЕГУЩЕМУ кабану.
Пристрелочные пришли неплохо, но зачётные 1 на из 6 ти
в результате - 3 место в гр 2.

В следующие соревнования 15.04.2017 в пулевой добавится КОСУЛЯ
forummessage/76/205
Атмосфера на соревнованиях понравилась. Можно участвовать с любой подготовкой.

Пули использовал ППЦ (28 грамм с контейнером) х 2.05 Сокола.
Не очень комфортно делать 2 выстрела с небольшой паузой
Хочу поискать БОЛЕЕ ЛЁГКИЕ ЦЕЛЕВЫЕ пули (собрать на спорт. порохе?)


pevchikh 24-03-2017 12:02

Народ, помогайте! Мозг сносит!!!!

Провел контрольный отстрел. Benelli Vinch Slug 610 мм.

3 серии по 3 выстрела каждого типа:
1. Техкрим Brenneke Esmeral (34 гр)
2. СКМ Полева-6 (одну мишень сэкономит, две серии на одной мишени)

Условия стрельбы:
1. В помещении
2. со стола
3. С упора
4. Открытый прицел
5. Строгое чередование 1 серия Brenneke, одна серия Полева-6
6. Инструктор говорил результаты только после завершения серии
7. Очевидно, что забирал вверх. Позже подправили мушку, все ушло в центр, но интрига осталась.

Вопрос:

Почему Brenneke разброс по вертикали, а Плева-6 треугольник?

Примечание.
Стабильность сумасшедшая. Накладывал мишени друг на друга - фактически СОВПАДАЮТ. Между сериями отдыхал, корректировки внутри серии не имел, физику в школе и университете учил.

------
С уважением, Константин

dimasik1 19-03-2017 23:26

[QUOTE]Изначально написано pevchikh:

Пока пытаюсь понять разницу между Brenneke Siver, Classic и Emerald.

Но вторых двух найти не могу в магазинах Москвы.

Народ, дайте мнений!!!

[/QUOTE

Бреннеке "Классик "это пуля с войлочным пыжом , который саморезом крепится к пуле ,вес порядка 32 гр (+-) , мне лично очень нравится, точность и кучность на высоте, обладает хорошей убойностью , надежная пуля ,одним словом.

Бреннеке "Силвер" - тяжелая в 39 гр пуля с пластмассовым хвостовиком , он пыж обтюратор. Лично мой 76-ой ствол КС 18,3 не задружил с ней, отдача очень сильная , соответственно , СТП у меня уходит сильно вверх, кучность тоже меня не впечатлила, говорят убойность очень высокая , но сам по зверю не стрелял , поэтому ничего не могу сказать ..Эмеральдь , имхо , тоже самое только полегче
Лично мой выбор из этой троицы - "классик" хотя несколько лет назад перешел на другую пулю ..

pevchikh 19-03-2017 22:34

quote:
Изначально написано strelok0077:


Ствол не причём.Причина в ожидании выстрела и реакции стрелка на отдачу,а также в нарушении техники прицеливания и утомлении зрительных мышц.


Полностью согласен.

На Brenneke Silver - 39 грамм, после третьего выстрела начинаешь его бояться и напрягаться. Результаты плывут. После перерыва опять 2-3 прекрасно, потом косяки.

Переходя на меньший вес пули стабильность увеличивается.

Нужно не мешать стволу....

------
С уважением,;P;Константин

dimasik1 19-03-2017 22:27

quote:
Изначально написано pevchikh:
Народ! Стал счастливым обладателем Vinchi Slug!

Уже попробовал brenneke silver, СКМ Гуаланди и Главпатрон "Чегототам".

Последние фиглня.

Между первыми на 50 не понял разницы. На 100 кто-то пробовал?


Поздравляю с приобретением!
Почитайте тему , тут есть много информации , если купили серьезный и редкий ствол , то сам бог велел его полноценно и вдумчиво осваивать , а на это ,безусловно, потребуется время..
С уважением...

pevchikh 19-03-2017 22:24

quote:
Изначально написано Zveroboi1979:

Стрельбой пулей я лично разници по кучности не заметил , 76 ствол также весьма хорош . Для охоты в лесу и все передвижения плюс регулировка СТП удобство 100% .Также дробью настрелял прилично всего . По удобству прицеливания на мой взгляд две точки на целике слишком широко расположены , если касаемо спокойного выверенного выстрела по бумаге. Если стрелять на вскидку то все стандартно клеил резину на гребень регулировал отвод, прогиб. Так что чудес небудет))).

Купил и попробовал Vinchi Slug

Первые же выстрелы - восторг. 10,9,9 на 50 метрах с открытым прицелом. От прицела "тащусь" - само целится.

Более системно, о кучности и прочее буду писать потом.

Пока пытаюсь понять разницу между Brenneke Siver, Classic и Emerald.

Но вторых двух найти не могу в магазинах Москвы.

Народ, дайте мнений!!!

------
С уважением,;P;Константин

pevchikh 19-03-2017 21:53

Народ! Стал счастливым обладателем Vinchi Slug!

Уже попробовал brenneke silver, СКМ Гуаланди и Главпатрон "Чегототам".

Последние фиглня.

Между первыми на 50 не понял разницы. На 100 кто-то пробовал?

------
С уважением,;P;Константин

dimasik1 08-03-2017 12:30

quote:
Изначально написано Киномеханик:

Полную сетку очков не помню
Сердце - 10 (их там 4 попадания)
+ 5 очков +0. Всего 45.

выстрелов было 2 пристрелочных + 6 зачётных.
35 метров, стоя без оптики.

25 го надеюсь отстреляться не хуже.
Присоединяйтесь!
forummessage/76/204

Спасибо за приглашение , попробую выбраться , но под большим вопросом, командировка намечается ..
Посмотрел результаты предыдущих соревнований - сразу видно кто на что учился , стендовики там рулят - 3 серии по тарелкам , против одной пулевой, пулевикам тяжко там приходится -пару раз пропуделял и до свиданья , кстати по категорям АБС разбивают исходя из заслуг по какому виду спорта - охотничье многоборье или стендовые регалии идут в зачет ?
Мишень кабан очень специфичная , я по ней стрелял , привязаться не к чему , лично я не вижу "сердце" с 35 метров и привязывался к передней ноге , как в сумерках на охоте с лобаза без ПП . Короче говоря тренировать ее надо очень тщательно , лично мне проще стрелять на полтос в кабана с яблоком в 2 МОА.
Ради любопытства - круг был полноценный , или как мне показалось из Вашего видео скорость полетов была чуть замедлена ?
Вообще , проведение таких мероприятий очень позитивно и атмосфера общения которая там создается (даже на Видео видно)- это самое главное , так что буду рад , если не в этот раз то в следующий обязательно принять участие , так что маякните при случае...
С уважением,
Дмитрий

Киномеханик 06-03-2017 20:33

quote:
Изначально написано dimasik1:

Кабанчик не ушел! А сколько выстрелов было в серии и как очки считались по кабасику , очковой сетки на этой мишени нет ?

Полную сетку очков не помню
Сердце - 10 (их там 4 попадания)
+ 5 очков +0. Всего 45.

выстрелов было 2 пристрелочных + 6 зачётных.
35 метров, стоя без оптики.

25 го надеюсь отстреляться не хуже.
Присоединяйтесь!
forummessage/76/204

dimasik1 05-03-2017 12:13

quote:
Изначально написано Киномеханик:
Стрелял пулей ППЦ (Огромное спасибо Шашкову Виктору Ивановичу за пули!)
на соревнованиях в Пущино. Результат не особо хорош (не тренировался)
forummessage/76/200
но - 1 е место в своей подгруппе в основном засчёт пулевой
Benelli Super Sport, цилиндр 35м

Кабанчик не ушел! А сколько выстрелов было в серии и как очки считались по кабасику , очковой сетки на этой мишени нет ?

asrassvet 03-03-2017 19:34

попробую
asrassvet 03-03-2017 19:32


click for enlarge 952 X 931 184.8 Kb
ДЕМ 03-03-2017 19:21

quote:
asrassvet

У нас в Клубе есть тема, посвящённая Вашему ружью, которая, к сожалению, пока не очень информативна из-за редкости данного оружия... Вы не могли бы немного поработать над её содержанием? Фотки, впечатления... В общем, взяли бы темку под свой патронаж...
ДЕМ 03-03-2017 19:19

quote:
И зачем что то крутить самому?

Особенно если есть прицельные приспособления. Достаточно купить несколько пачек одной партии, пристрелять ими ствол, отрегулировав прицел и всё...
Хотя пулевой самокрут вещь полезная, всё-таки...
asrassvet 03-03-2017 19:09

Rafaello slag 20 калибр.Ствол цилиндр.
Стрелял 50 метров 5 пуль Рекорд, 5 пуль Полева, 5 пуль Техкрим(Спорт-С)
Все в десятке-мишень армейская стрельбище ЦСКА Алабино.
Мораль:Рекорд-29 руб шт.Полева -50 руб шт.Техкрим-30 руб шт.
Цены в Климовсе магазин Темп
50 м точно куда целишься- туда и прилетает.
И зачем что то крутить самому?
Зачем покупать дорогую пулю?
Киномеханик 21-02-2017 17:57

Стрелял пулей ППЦ (Огромное спасибо Шашкову Виктору Ивановичу за пули!)
на соревнованиях в Пущино. Результат не особо хорош (не тренировался)
forummessage/76/200
но - 1 е место в своей подгруппе в основном засчёт пулевой
Benelli Super Sport, цилиндр 35м

click for enlarge 799 X 533 154.1 Kb

Владислав77 23-01-2017 17:10

В субботу стрелял из монтефельтро 710 ствол, пуля гуаланди 28 г. с 65м по 4л канистре из под незамерзайки - целишься в крышку, бьет на 5см ниже и 3см левее. С 50 м точно куда целишься- туда и прилетает.
IzhG 27-12-2016 09:06

quote:
Изначально написано dimasik1:

Никто не мешает это сделать, если интересно .В этой теме выложено несколько моих отчетов с результатами отстрелов в "нормальных условиях" этой же пулей Л-2 с разными вариантами снаряжения .(что то ссылку не могу выложить)

С уважением ...

Не сообразил.

dimasik1 26-12-2016 23:35

quote:
Изначально написано IzhG:

Если честно, то было бы интересно посмотреть результаты отстрела в нормальных условиях.

Никто не мешает это сделать, если интересно .В этой теме выложено несколько моих отчетов с результатами отстрелов в "нормальных условиях" этой же пулей Л-2 с разными вариантами снаряжения .(что то ссылку не могу выложить)

С уважением ...

IzhG 26-12-2016 16:35

quote:
Originally posted by dimasik1:

что стреляли ночью из под подствольного фонаря , стоя с упором на пень , да и устали с дороги порядком .


Если честно, то было бы интересно посмотреть результаты отстрела в нормальных условиях.
dimasik1 26-12-2016 12:14

quote:
Изначально написано Muller56:
Что есть - то есть, Дима! У меня ещё десяток патронов из той партии остался, пригодится по дичи.

Олег , как говорится " не прошло и года" как я нашел фото нашей пристрелки перед загонной охотой на лося в прошлом году - Пуля Л-2,
патрон заводского производства Техкрим. Мы с тобой даже не ожидали , что заводские патроны так полетят, особенно учитывая , что стреляли ночью из под подствольного фонаря , стоя с упором на пень , да и устали с дороги порядком . Стрельба велась на 50 метров с коллиматором , ружье Бенелли Раффаэлло 76 ствол, родное ДС 0,25 . Кучность 63 мм по центрам пробоин .

click for enlarge 1474 X 980 510.4 Kb

IzhG 12-12-2016 14:26

quote:
Originally posted by Борт_100:

В Кольчуге усераются что не они


Да ввозил Русский Орел
Борт_100 09-12-2016 23:51

[QUOTE]Originally posted by Jeweller86:
[B]
Не секрет. Сложились так звезды. В Россию было ввезено все 26 стволов, 24 сразу разошлись по юрикам, 2 оставшихся я сумел забронировать на себя.

Поздравляю с покупкой!!!А кто ввез В Россию?В Кольчуге усераются что не они,прозвонил все оружейные магазины в Москве и МО,нет в продаже и не ожидается(((.Я уже подумываю заказать и нелегально привезти из Европы...)))

mv28jam 09-12-2016 08:43

quote:
Originally posted by Mr. Nero:

Ну по поводу стрельбы вверх ещё можно подискутировать, а то, что оба Слага изначально стреляют влево - факт.


У меня было 2 пулеых ствола на М2 Тактикал и на Комфорте. Внезапно в положении целика 0 оба стреляли правее.
dimasik1 09-12-2016 12:15

quote:
Изначально написано Mr. Nero:

... а то, что оба Слага изначально стреляют влево - факт.

Какая разница куда они изначально стреляют ... Самое главное привели оба ствола к нормальному бою и добились хорошей кучи, при этом , как я понял достаточно быстро . Молодцы , со стволами повезло , лет 5 назад мечтал о таком ,но тогда они еще не поставлялись в Россию, взял Раф с 76 стволом , подобрал под него подходящее снаряжение на Л-2, Бренеке оргигинал и еще пару типов пуль и доволен - по планке , с коллиматором , с ночным прицелом все летит как надо - куда целишься , туда и прилетает .. А про заявления, что изначально летит влево и в верх хочу сказать только одно - ребята ,подбирайте снаряжение под свой ствол , потратьте немного времени на это и будем Вам счастье , по любому можно подобрать под свой ствол снаряжение при котором СТП будет совпадать с точкой прицеливания ,во всяком случае для стволов Бенелли, лично я в этом убежден и в профильных темах есть масса тому примеров..

Mr. Nero 08-12-2016 09:38

quote:
Originally posted by Юр:

Два взаимно исключающих заявления.




Это с чего вы взяли? Прежде, чем протестовать, надо попытаться понять, что написано.
Мушка на пристреленном стволе стоит выше и левее центра. Как думаете, куда стреляет ствол изначально?
Ну по поводу стрельбы вверх ещё можно подискутировать, а то, что оба Слага изначально стреляют влево - факт.
Юр 08-12-2016 09:27

У любого прицельного устройства регулировки и существуют для приведения к правильному бою.
VIK2 08-12-2016 09:16

quote:
Originally posted by Юр:

Два взаимно исключающих заявления.



Почему?
Просто на заводе никто стволы не пристреливает.
Пристрелять можно только после установки ствола в конкретное ружье, куда он будет установлен. Я так думаю

Юр 08-12-2016 09:07

Сразу о грустном: в баллистическом плане чуда не случилось, оба слага стреляют влево и вверх.
Теперь о радостном: благодаря регулировке мушки можно пристрелять ружье достаточно точно для гладкоствола...

Два взаимно исключающих заявления.

IzhG 08-12-2016 08:05

quote:
Originally posted by Mr. Nero:

Сразу о грустном: в баллистическом плане чуда не случилось, оба слага стреляют влево и вверх.


alaomon 08-12-2016 02:50

лютой белой зависти коммент(((
Mr. Nero 08-12-2016 12:24

Сегодня с Антоном aka Jeweller86 пристреливали слаги.
Сразу о грустном: в баллистическом плане чуда не случилось, оба слага стреляют влево и вверх.
Теперь о радостном: благодаря регулировке мушки можно пристрелять ружье достаточно точно для гладкоствола, ну и преимущество Слага заключается в разворотистости. В лесу с веслом 135 см не айс, на вышке и того хуже. Если Антону нужна была куча, мне важнее было получить удобство, поскольку я понимал, что с коллиматором кучу я так или иначе получу.
Лучше всего полетели пули Л2 и ППСт от Техкрима, Полева-2, Полева-6 и Гуаланди 32. Полева без номера от КЗОРС не полетела, стабильности нет вообще. Пристрелять ей ружье не представилось возможным.
Оба ствола были отрегулированы, как под копирку, т.е. мушка по горизонтали и вертикали на обоих ружьях отрегулирована одинаково, так что хоть какая-то стабильность, но присутствует.
Все отстрелы на 50 метров.
Мишень пристрелки (три пули в круге уже после регулировки, остальные - до). Мишень моя, у Антона +- ситуация похожа.

click for enlarge 960 X 1280 2.0 Mb

Ну и самая хорошая серия из двух ружей пулями Гуаланди 32. В мишени 6 пуль: 3 Антона и 3 мои.

click for enlarge 960 X 1280 2.0 Mb

Еще у Антона была серия из трех Полева с расстоянием от пули до пули не более 1 см, но, правда, все в "9". В любом случае я позавидовал такой куче!

Покупкой довольны!

alaomon 07-12-2016 22:07

Эвона как, юрики сиречь скорее всего гамазины, будем надеяться что везли не под заказ всю партию и что-то попадёт на рынок, будем помониторить, спасибо за информацию.
Jeweller86 06-12-2016 23:29

Не секрет. Сложились так звезды. В Россию было ввезено все 26 стволов, 24 сразу разошлись по юрикам, 2 оставшихся я сумел забронировать на себя.
alaomon 05-12-2016 02:53

quote:
Изначально написано Jeweller86:
Да правильно все поняли. Цена была 78 рублей. Было всего два ствола, один забрал я, второй мой знакомый. Отстрел собираемся провести на следующей недели

Чипялька, и где взяли их наверное больше не будет? под заказ я так понимаю или звёзды просто так сошлись если не секрет?

Jeweller86 04-12-2016 12:02

Да правильно все поняли. Цена была 78 рублей. Было всего два ствола, один забрал я, второй мой знакомый. Отстрел собираемся провести на следующей недели
alaomon 03-12-2016 11:02

quote:
Изначально написано Cerg1953:

Почитайте...)))
forummessage/277/14
Посмотрите...)))с 6мин
http://www.youtube.com/watch?v=fRLryiKUGeE
С уважением...

смешно))) особенно ссылка на видео на итальянском, просто есть мнение что камрад Борт-100 как и я поняли сообщение камрада Jeweller86 в том плане что ему предложили пулевой ствол отдельно.

Cerg1953 03-12-2016 09:42

quote:
Присоединяюсь к просьбе камрада Борт-100.

Почитайте...)))
forummessage/277/14
Посмотрите...)))с 6мин
http://www.youtube.com/watch?v=fRLryiKUGeE
С уважением...
alaomon 03-12-2016 04:34

quote:
Изначально написано Jeweller86:
На днях мне предложили приобрести новый пулевой ствол для Винчи. Кто что может сказать о нем? Может кто стрелял, расскажите свои результаты. Если смысл тратить не малые деньги за эти 61 см.[/B]

Присоединяюсь к просьбе камрада Борт-100.

shkalik52 28-11-2016 19:28

М 2 с 710-м стволом
shkalik52 28-11-2016 19:13

Всем добрый вечер. Интересно а М 2 доже так кладет пули как и Винчи? или может по кучней к точки прицеливания. Чета я подумываю заменить Vinci Black 76 на ченить другое, чтоб точнее пулями стреляло.
Zveroboi1979 27-11-2016 23:21

quote:
Кто что может сказать о нем? Может кто стрелял, расскажите свои результаты. Если смысл тратить не малые деньги за эти 61 см.

Стрельбой пулей я лично разници по кучности не заметил , 76 ствол также весьма хорош . Для охоты в лесу и все передвижения плюс регулировка СТП удобство 100% .Также дробью настрелял прилично всего . По удобству прицеливания на мой взгляд две точки на целике слишком широко расположены , если касаемо спокойного выверенного выстрела по бумаге. Если стрелять на вскидку то все стандартно клеил резину на гребень регулировал отвод, прогиб. Так что чудес небудет))).

Борт_100 27-11-2016 16:38

quote:
Изначально написано Jeweller86:
Добрый вечер, форумчане.
Решил и я отписаться по поводу стрельбы из Винчи 76. Отстреливался я 4 раза. Первый раз в мытищах в калибре (сразу после покупки). Стрелял с упора и с инструктором. Патроны полева 6 и полева 3. Все кучно на дистанции 50метров, но все легло на 11 часов (25см вверх и 20 влево) как и у всех. У инструктора тоже самое.
Второй раз, отстрелялся в Кузьминках. Патроны: полева 6, полева 3, гуаланди 28 и 32, стрела, полева 6у. Итог, лучше всего пошла гуаланди 28 (20 см вверх и 10 влево). Во время отстрела менял все проставки (лучше всего легла С). Инструктор тоже стрелял, результат получился примерно один и тот же). Проверили ствол на точность. Стреляли дробью 5 на настоянии 15 метров из чека, осыпь у него и у меня в центре и равномерная. Соответственно ствол ровный.Посоветовал для снижения стп поставить высокую мушку.
Третий раз, стрелял там же. Встретил там форумчанина Mr. Nero. Обсудили наши ружья пока был перерыв. Он показал отверстия на его стволе. Сделано конечно безобразно для Benelli, тем более за такую цену. Повскидывал спорт Винчи, легло лучше, чем моя 760. После перерыва пошли отстреливаться. Вначале стрелял дробью он. Результат выше и кучно. После стрелял пулей, в итоге кучно и все на 11 часов ( на сколько не помню). После стрелял я. Пули: полева 6, полева 3, полева 6у, стрела, гуаланди 28 и 32, бренеке, л2. Так же приобрёл самую высокую мушку (HiViz M200 высота от планки до самой высокой точки на оптоволокне 6мм). Начал отстреливаться, самая лучшая группа и самый малый увод дали л2 (10 см влево и по центру). На них и остановился, но не могу смериться с этим.
На днях мне предложили приобрести новый пулевой ствол для Винчи. Кто что может сказать о нем? Может кто стрелял, расскажите свои результаты. Если смысл тратить не малые деньги за эти 61 см.

Здравствуйте,а не подскажите,где вам преждложили купить новый пулевой ствол на винчи,а то я давно такой ищу.Спасибо

Jeweller86 25-11-2016 02:14

Добрый вечер, форумчане.
Решил и я отписаться по поводу стрельбы из Винчи 76. Отстреливался я 4 раза. Первый раз в мытищах в калибре (сразу после покупки). Стрелял с упора и с инструктором. Патроны полева 6 и полева 3. Все кучно на дистанции 50метров, но все легло на 11 часов (25см вверх и 20 влево) как и у всех. У инструктора тоже самое.
Второй раз, отстрелялся в Кузьминках. Патроны: полева 6, полева 3, гуаланди 28 и 32, стрела, полева 6у. Итог, лучше всего пошла гуаланди 28 (20 см вверх и 10 влево). Во время отстрела менял все проставки (лучше всего легла С). Инструктор тоже стрелял, результат получился примерно один и тот же). Проверили ствол на точность. Стреляли дробью 5 на настоянии 15 метров из чека, осыпь у него и у меня в центре и равномерная. Соответственно ствол ровный.Посоветовал для снижения стп поставить высокую мушку.
Третий раз, стрелял там же. Встретил там форумчанина Mr. Nero. Обсудили наши ружья пока был перерыв. Он показал отверстия на его стволе. Сделано конечно безобразно для Benelli, тем более за такую цену. Повскидывал спорт Винчи, легло лучше, чем моя 760. После перерыва пошли отстреливаться. Вначале стрелял дробью он. Результат выше и кучно. После стрелял пулей, в итоге кучно и все на 11 часов ( на сколько не помню). После стрелял я. Пули: полева 6, полева 3, полева 6у, стрела, гуаланди 28 и 32, бренеке, л2. Так же приобрёл самую высокую мушку (HiViz M200 высота от планки до самой высокой точки на оптоволокне 6мм). Начал отстреливаться, самая лучшая группа и самый малый увод дали л2 (10 см влево и по центру). На них и остановился, но не могу смериться с этим.
На днях мне предложили приобрести новый пулевой ствол для Винчи. Кто что может сказать о нем? Может кто стрелял, расскажите свои результаты. Если смысл тратить не малые деньги за эти 61 см.
ЖАВ77 18-11-2016 20:38

А может гораздо проще порывистый боковой ветер оказал влияние на ствол.Безветренная погода редкость.
IzhG 12-11-2016 11:24

quote:
Изначально написано Garret74:
Тогда, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, ошибка где то из перечисленного, но её не заметили.

Ведь, если инерционки заваливало бы налево, то это было бы на всех инерционках,согласитесь?

forummessage/277/12

IzhG 12-11-2016 10:18

quote:
Изначально написано hastar54:
А как это можно проверить? На вскидку, на глаз не определишь. Если ствол ровный, насадки соосны, то одна из наиболее вероятных причин не точности боя - сопряжение ствола и планки. Имхо, конечно, но другой причины я не вижу.

есть калибры.Для проверки планки, соосности насадок

Garret74 11-11-2016 23:10

Немного разбавлю: я уже задавал подобный вопрос в теме про охоту, но там его быстро замяли, повторюсь здесь, возможно будет интересно многим.

Вопрос: на каких максимальных дистанциях доводилось брать зверя пулей? Какие были попадания? Какие вообще были результаты - промахи, рикошеты, ранения дичи и пр?

Например, знакомый, стреляя в чистом поле примерно со 150 метров (шагами меряли), чисто "на удачу" по косуле, попал пулей в шею. Стрелял с колиматора. Естественно, косуля слегла сразу же.
Хоть такое и против правил охоты, но тем не менее трофей есть.
Риск промаха считаю в данном случае оправданным: либо попадание, либо промах. В случае попадания, 95% вероятность, что подранка не будет- это ведь пуля, а зверь - не лось и не медведь..

Cerg1953 11-11-2016 22:43

quote:
Поэтому с удовольствием послушаю и другие версии , основанные на другом опыте

Пытливые же есть на Ганзе...))
А если попробовать с 7-ми местным магазином,в частности для Винчи Блэк-760,
1пулевой патрон +6
1 пулевой +5
1пулевой +4
и т.д.
Как будет меняться точка попадания?
Хотя 762мм ствол,конечно,не пулевой...)
С уважением...
hastar54 11-11-2016 21:27

quote:
планка и мушка расположены правильно,
А как это можно проверить? На вскидку, на глаз не определишь. Если ствол ровный, насадки соосны, то одна из наиболее вероятных причин не точности боя - сопряжение ствола и планки. Имхо, конечно, но другой причины я не вижу.
Garret74 11-11-2016 20:14

Тогда, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, ошибка где то из перечисленного, но её не заметили.

Ведь, если инерционки заваливало бы налево, то это было бы на всех инерционках,согласитесь?

IzhG 11-11-2016 11:49

quote:
Изначально написано Garret74:
Да ерунда это, что влево ствол забрасывает! Никуда она не забрасывает!
О чем вы говорите вообще!

Прогиб, ожидание выстрела (и другие ошибки в технике стрелка), кривой ствол, кривая мушка, кривая планка - вот эти праметры могут повлиять. Но не система!

Я - мастер спорта по стрельбе из блочного лука. Там тоже есть спусковой крючок, правда техника другая совсем.
Так вот, однажды прикола ради, решил пострелять из ружья аналогичным методом: я максимально расслабил левую и правую кисти, то есть почти не держал ружье, насколько это возможно, лишь навел на мишень и расслаблено стрелял.
Во время отдачи ружье подбрасывало выше обычного - оно и понятно, не держал ведь.
Но! Все пули были у десятки капельку справа, на 16 часов!
Понимаете? Во первых, пудя покидала ствол раньше, чем его забрасывало вверх отдачей, а во вторых, "расслабленное" ружье не заваливалось ни влево, ни вправо. Ну может совсем чуток вправо, и то я считаю, что это больше прогиб приклада влияет.

Ну и о каком влиянии автоматики речь?

Вот вы говорите эту всю "теорию", а сами то проверяли?
В тот же время я вам с точки зрения практики сказал.

П.С. У меня Бенелли М2. Инерционней не бывает)))

Вы конечно много написали и в основном по делу. Квалификация стрелка, его ошибки один из важнейших моментов. Более того большинство владельцев пытается свалить свои ошибки на ружье. ( особенно если это ружье не Бенелли )
Но как мне кажется
неправильно изначально считать своих оппонентов настолько...дилетантами, чтобы так категорично делать обобщающие выводы основываясь только на своем личном опыте.
Хорошо. возможно вы и правы, но подскажите , а как вписываются в Вашу теорию случаи когда ствол идеально ровный,насадки соосны, планка и мушка расположены правильно, стрелки квалифицированные и разные ( но все с большим опытом в т.ч и мастера спорта ), пули тоже разные , а результат ( плюс минус конечно ) один?

Я вот этот вопрос давно пытаюсь изучить и понять. Не один а с конструкторами конечно , для чего было отстреляно ( мною и не мною) не одна тысяча пулевых патронов и протестирована не одна сотня инерционных ружей разных производителей. Отсюда кстати и моя "теория"
Есть и другие предположения, есть даже решения позволившие значительно сократить процент таких ружей,( они кстати и на Бенелли Раффаэло 2013 появились ) ,но признаюсь я до сих пор не знаю на 100% в чем причина.
Поэтому с удовольствием послушаю и другие версии , основанные на другом опыте

vandos 10-11-2016 21:27

Установил мушку easyhit со смещением чуть левее и она сама выше штатной. Будем проверять как оно теперь полетит. click for enlarge 720 X 1280 87.4 Kb
Garret74 09-11-2016 18:26

Да ерунда это, что влево ствол забрасывает! Никуда она не забрасывает!
О чем вы говорите вообще!

Прогиб, ожидание выстрела (и другие ошибки в технике стрелка), кривой ствол, кривая мушка, кривая планка - вот эти праметры могут повлиять. Но не система!

Я - мастер спорта по стрельбе из блочного лука. Там тоже есть спусковой крючок, правда техника другая совсем.
Так вот, однажды прикола ради, решил пострелять из ружья аналогичным методом: я максимально расслабил левую и правую кисти, то есть почти не держал ружье, насколько это возможно, лишь навел на мишень и расслаблено стрелял.
Во время отдачи ружье подбрасывало выше обычного - оно и понятно, не держал ведь.
Но! Все пули были у десятки капельку справа, на 16 часов!
Понимаете? Во первых, пудя покидала ствол раньше, чем его забрасывало вверх отдачей, а во вторых, "расслабленное" ружье не заваливалось ни влево, ни вправо. Ну может совсем чуток вправо, и то я считаю, что это больше прогиб приклада влияет.

Ну и о каком влиянии автоматики речь?

Вот вы говорите эту всю "теорию", а сами то проверяли?
В тот же время я вам с точки зрения практики сказал.

П.С. У меня Бенелли М2. Инерционней не бывает)))

Медведь25 07-11-2016 12:22

quote:
Изначально написано IzhG:
ИМХО. Инерционка в принципе склонна забрасывать ствол влево.Т

Ну не у всех же так стабильно... У меня результат один в один... Был, результаты отстрела выложу после 15.11. Я поменял погиб...отвел приклад вниз и вправо... Утки мертвее стали, а пулей еще не отстрелял...

vandos 05-11-2016 07:28

quote:
Изначально написано Rkr:

То же самое было когда-то. Ещё пострелять - и будет норма. Вкладка - на стенд к хорошему инструктору можно походить. Если есть "ожидание выстрела" - будут отрывы 100%. Я бы даже сказал - это основной фактор на первых порах.

Поздравления с приобретением, пусть машина только радует!

С уважением

Спасибо. Тренироваться ещё и тренироваться. А проставки для более сильного погиба где всё таки народ достаёт? С + DX маловато для моей комплекции. Специально нашел таблицы антропометрии, сделал замеры и оказалось, что мне нужно его ещё правее кривить.

Rkr 02-11-2016 23:08

quote:
Originally posted by vandos:

Я не привык вообще стрелять. Это моё первое ружье и стрелял я первый раз (не считая пары выстрелов в деревне из дедова ружья по яблокам). Разбросанные выстрелы это мои попытки корректировок. Если бы я целился всегда в одно место то они прилетали бы кучнее кроме стрелы. Та летела реально куда хотела. Если смотреть на гуаланди то место с большим попаданием это и есть то куда летят реально пули при прицеливании ровно в центр. Да и только в самом конце мне подсказали, что 40 выстрело пулей как-то многовато было для первого раза.

То же самое было когда-то. Ещё пострелять - и будет норма. Вкладка - на стенд к хорошему инструктору можно походить. Если есть "ожидание выстрела" - будут отрывы 100%. Я бы даже сказал - это основной фактор на первых порах.

Поздравления с приобретением, пусть машина только радует!

С уважением

vandos 02-11-2016 21:47

quote:
Изначально написано IzhG:
ИМХО. Инерционка в принципе склонна забрасывать ствол влево.Так вектор отдачи направлен и чем длиннее ствол тем сложнее его контролировать.
Если начинаешь стрелять впервые то вполне возможно впервое время пули будут забрасываться влево.
Судя по мишени Вы еще не совсем привыкли и освоились, т.к очень кучные группы соседствуют с попаданиями разбросанными по всей мишени ( пули так понимаю из одной партии?).
Мне кажется что уже в следующий раз результаты будут лучше.
Еще раз повторюсь, что это только мое мнение, основанное на тех мишеняях что Вы выложили. Но я из Бенелли стрелял очень мало, поэтому с удовольствием послушаю мнение владельцев

Я не привык вообще стрелять. Это моё первое ружье и стрелял я первый раз (не считая пары выстрелов в деревне из дедова ружья по яблокам). Разбросанные выстрелы это мои попытки корректировок. Если бы я целился всегда в одно место то они прилетали бы кучнее кроме стрелы. Та летела реально куда хотела. Если смотреть на гуаланди то место с большим попаданием это и есть то куда летят реально пули при прицеливании ровно в центр. Да и только в самом конце мне подсказали, что 40 выстрело пулей как-то многовато было для первого раза. Пару раз вложился как-то плохо и был синяк. Возможно где-то косячил от ожидания очередного пня от ружья. Но стрелять так хотелось, что мне было фиолетово что будет с плечом. В итоге оно прошло фактически на следующий день.

IzhG 02-11-2016 10:37

ИМХО. Инерционка в принципе склонна забрасывать ствол влево.Так вектор отдачи направлен и чем длиннее ствол тем сложнее его контролировать.
Если начинаешь стрелять впервые то вполне возможно впервое время пули будут забрасываться влево.
Судя по мишени Вы еще не совсем привыкли и освоились, т.к очень кучные группы соседствуют с попаданиями разбросанными по всей мишени ( пули так понимаю из одной партии?).
Мне кажется что уже в следующий раз результаты будут лучше.
Еще раз повторюсь, что это только мое мнение, основанное на тех мишеняях что Вы выложили. Но я из Бенелли стрелял очень мало, поэтому с удовольствием послушаю мнение владельцев
vandos 01-11-2016 19:45

quote:
Изначально написано IzhG:

Рискну предположить что ствол 760мм?


Таки 710-ый, да.


click for enlarge 1920 X 1080 214.4 Kb

IzhG 01-11-2016 13:57

quote:
Изначально написано mv28jam:

У М2 в РФ стволы 71, 76 только на Украине были в ограниченном количестве.

понятно.

mv28jam 01-11-2016 12:28

quote:
Originally posted by IzhG:

Рискну предположить что ствол 760мм?


У М2 в РФ стволы 71, 76 только на Украине были в ограниченном количестве.
IzhG 01-11-2016 11:41

quote:
Originally posted by vandos:

Первый раз из своей новой benelli m2 стрелял пулями на 50 метров в тире


Рискну предположить что ствол 760мм?
vandos 31-10-2016 23:28

quote:
Изначально написано strelok0077:

Какая проставка погиба установлена?

С и DX.

strelok0077 31-10-2016 17:20

quote:
Отрегулировал приклад по максимуму

Какая проставка погиба установлена?
vandos 31-10-2016 07:38

Здравствуйте, камрады. Первый раз из своей новой benelli m2 стрелял пулями на 50 метров в тире, с упора, из цилиндра. Отрегулировал приклад по максимуму. Летит всё равно как-то левее и выше. Как ни крути. Опыта мало согласен но видно отчетливо. Пытался корректировать где-то. Где взять проставок на м2 чтоб ещё больше свернуть приклад? Хочу прицепить мушку изихит что заставит пулю лететь, по идее, ниже, а вот чтоб правее...


click for enlarge 1280 X 1280 104.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 113.3 Kb
click for enlarge 1294 X 1280 124.1 Kb
click for enlarge 1294 X 1280 134.1 Kb

strelok0077 20-10-2016 18:23

quote:
Респект и уважуха Ствол какой не скажете?

Montefeltro Sinthetyc длина ствола 700мм.
IzhG 20-10-2016 16:49

quote:
Изначально написано strelok0077:
Тестировал новое ружьё,проверял формирование центра осыпи при стрельбе на вскидку,заодно стрельнул пулькой.

Десять выстрелов,40 метров,пуля "Полева-1",патрон КЗОРС,диаметр круга 15см.Отрыв на шесть мой косяк.
......

Респект и уважуха Ствол какой не скажете?

Дефф 02-10-2016 20:13

Увидел косячок)) пуля sauvestre 24 гр а не 28
Дефф 27-09-2016 19:45

quote:
Изначально написано Медведь25:

У Вас вправо уходил заряд, а у меня влево немного... Какую прокладку ставить? Или все индивидуально? Погиб приклада в какую сторону менять, если проще говорить? Подскажете может?

не помню по маркировкам, я далеко сейчас от ружья и не могу посмотреть. я правша, мне лучше всего подошло когда ствол отведен влево относительно приклада.

strelok0077 27-09-2016 19:05


quote:
первые пять кучно, потом начало кидать. может от нагрева ствола.

Ствол не причём.Причина в ожидании выстрела и реакции стрелка на отдачу,а также в нарушении техники прицеливания и утомлении зрительных мышц.
strelok0077 27-09-2016 18:09

Тестировал новое ружьё,проверял формирование центра осыпи при стрельбе на вскидку,заодно стрельнул пулькой.
click for enlarge 1707 X 1280 179.0 Kb
Десять выстрелов,40 метров,пуля "Полева-1",патрон КЗОРС,диаметр круга 15см.Отрыв на шесть мой косяк.
У меня это четвёртое ружьё Benelli,все остальные стреляли также.Никаких уводов вправо влево никогда не было,могут быть отклонения по вертикали но тут особенности прицеливания и баллистики боеприпаса.
Медведь25 27-09-2016 13:10

quote:
Изначально написано Дефф:

конечно)! у меня все излечилось при помощи идущих в комплекте проставок. взял энное количество одного вида пуль, проставки и ключ чтобы снять приклад. еще бутерброды, т.к. это не быстрое дело. приехал в тир, стрелял и менял отвод и погиб пока меня не устроило, естественно с перерывами чтобы ствол остывал, чтобы результаты были объективными. короче все получилось, жаль не осталось фото финальной серии после пристрелки пулями Sauvestre, на 50м. три попадания перекрывали друг друга на треть, еще два в 1-1.5 см выше. вот так вот. буду пробовать повторить исключительно для фото чтобы не быть голословным.

У Вас вправо уходил заряд, а у меня влево немного... Какую прокладку ставить? Или все индивидуально? Погиб приклада в какую сторону менять, если проще говорить? Подскажете может?

Дефф 27-09-2016 13:07

quote:
Изначально написано Медведь25:

Здравствуйте. Можно подробнее. Пульки а то летят левее чем хотелось бы...

конечно)! у меня все излечилось при помощи идущих в комплекте проставок. взял энное количество одного вида пуль, проставки и ключ чтобы снять приклад. еще бутерброды, т.к. это не быстрое дело. приехал в тир, стрелял и менял отвод и погиб пока меня не устроило, естественно с перерывами чтобы ствол остывал, чтобы результаты были объективными. короче все получилось, жаль не осталось фото финальной серии после пристрелки пулями Sauvestre, на 50м. три попадания перекрывали друг друга на треть, еще два в 1-1.5 см выше. вот так вот. буду пробовать повторить исключительно для фото чтобы не быть голословным.

Медведь25 27-09-2016 06:45

quote:
Изначально написано Дефф:
заметил что после изменение погиба и отвода СТП сместилась вправо))

Здравствуйте. Можно подробнее. Пульки а то летят левее чем хотелось бы...

Дефф 26-09-2016 22:31

заметил что после изменение погиба и отвода СТП сместилась вправо))
Дефф 26-09-2016 22:30

Remington Premier AccuTip Bonded Sabot Slug, первые три в одно отверстие, две в отрыв
click for enlarge 960 X 1280 242.5 Kb
Дефф 26-09-2016 22:28

monolit 32гр
click for enlarge 1280 X 960 268.0 Kb
Дефф 26-09-2016 22:27

monolit 28гр
click for enlarge 1280 X 960 253.1 Kb
Дефф 26-09-2016 22:25


click for enlarge 1280 X 960 275.9 Kb
Дефф 26-09-2016 22:25


click for enlarge 960 X 1280 275.9 Kb
shkalik52 23-09-2016 23:05

Всем доброго времени суток. Ну подскажите пожалуйста какую планку купить на Vinci Black? Все-таки нужно установить калиматор, ато такая стрельба с поправками чета меня не устраивает совсем. Ну и если не затруднит то где можно купить?
С уважением Иван
Мистер_Пэ 23-09-2016 21:50

У меня Супернова. В мастерской сверлили коробку, ставили планку. Планку пикатинни заказал из США именно под Супернову - там куча контор такое барахло делает, и весьма прилично.
Коллиматор MSE AQC-1. Комплектация с дистанционной кнопкой, но без быстросъемных креплений. Этот коллиматор у нас, мне так показалось, ОЧЕНЬ редок. Израильский. Совершенно честный голограф - это проверяется элементарно. Очень маленькая центральная точка 1.7 МОА. Хорошая марка для быстрой стрельбы - крест с кругом и точкой. Дробью тоже хорошо. Марка для точной стрельбы - 2 горизонтальных штриха и точка посередине. И просто точка.
Довольно удобный. Окошко большое, но рамка тонкая - не загораживает обзор. Корпус почти весь пластмассовый - полегче Эотеков будет. Мне нравится. Но покупать пришлось за тридевять земель. Но не жалею.
[img] WIDTH=800,HEIGHT=600, src=[/img]

На гаечку цевья сильно внимания не обращайте - эт я так балуюсь с токарным станком.

Борт_100 23-09-2016 21:30

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Многим пулям чем больше портов - тем лучше. Я специально для этого Briley Helix цилиндр купил. И не пожалел. У Хеликсов порты просто огроменные и пулька из них уходит чудесненько. В какую сторону - сказать не могу у меня коллиматор. Куда пристрелял - туда все и летит.

Мистер Пэ,а можете прислать фото,какой коллиматор и как у вас стоит на винчи?

Kutay 23-09-2016 17:20

---
Kutay 23-09-2016 17:18

---
Kutay 23-09-2016 17:17

---
Kutay 23-09-2016 17:16

Отстрелял Гуаланди Феттер 32г, дистанция 60м, стоя с рук.Серии по две попытки.Ствол комфорт 50см.
click for enlarge 1707 X 1280 149.2 Kb
aksa4ek 23-09-2016 14:22

quote:
Изначально написано Медведь25:
Пулей с Кикса стреляете?! Или это демонстрация мушки? Не так просто спрашиваю, реально интересно, а то я штатные сужения использую при стрельбе пулей, т.е. Кикс скручиваю....

Нет, пулей со штатного, 0.5. На фото негатив, на перепела)

Мистер_Пэ 23-09-2016 14:22

quote:
Originally posted by Медведь25:

Не так просто спрашиваю, реально интересно, а то я штатные сужения использую при стрельбе пулей, т.е. Кикс скручиваю....


Многим пулям чем больше портов - тем лучше. Я специально для этого Briley Helix цилиндр купил. И не пожалел. У Хеликсов порты просто огроменные и пулька из них уходит чудесненько. В какую сторону - сказать не могу у меня коллиматор. Куда пристрелял - туда все и летит.
Медведь25 23-09-2016 13:53

quote:
Изначально написано aksa4ek:
Поставил себе Easy Hit, посмотрю с чем ее едят)


Пулей с Кикса стреляете?! Или это демонстрация мушки? Не так просто спрашиваю, реально интересно, а то я штатные сужения использую при стрельбе пулей, т.е. Кикс скручиваю....
aksa4ek 23-09-2016 12:27

Поставил себе Easy Hit, посмотрю с чем ее едят)

Zveroboi1979 23-09-2016 12:28

[QUOTE][B]при вскидке и приходилось конкретно так брать под цель). [/B][/QUOTE]


Полностью согласен и времени нет анализировать выстрел ))). Тоже в итоге " с " стоит
но поставил вот такую мушку. Для дроби отлично и для пули если что пойдёт Она выше и жирнее поэтому поправки не нужны )))
Удачных выстрелов!
click for enlarge 1707 X 1280 465.5 Kb
aksa4ek 22-09-2016 22:28

quote:
Изначально написано Zveroboi1979:
С пластиной "с" у Вас целик получаеться по центру планки ? Извините но как Вы до этого стреляли ? Было удобно. Результат вижу хороший по центру пришли , значит проблема была в техники выстрела и подбора пластины. Я ранее писал что менял отвод под левшу и отстреливали с братом чтобы успокоится. Менял приклад на пистолетную ручку но результат такой же. Дробовой ствол использую по назначению и дробь в лево на 15 см на расстоянии 35 м .

Да нормально стрелял)), целик по центру, тарелки и дичь бились. Если бы не Ленинградка, я бы и не заморачивался. Просто с "В", тактильно, планка была более открыта при вскидке и приходилось конкретно так брать под цель). С "С" планка упала и теперь более закрыта, т.к. угол между осями ствола и приклада увеличился. На счет отвода я не уверен, говорят, что он уменьшен с этой пластиной, поэтому и момент бросания ствола в сторону меньше. Ну а правильно вложиться плюсом еще уменьшит эти уводы, т.к минимизирует все теже негативные моменты на бросание ствола. Тонкий и относительно длинный дробовой ствол оказывает свое какое-то негативное влияние. понятное только ему самому)).
Все ИМХО.

aksa4ek 22-09-2016 21:53

quote:
Изначально написано venture:
Aksa4ek: великолепная кучность по планке на 50м-респект! У многих так с оптикой или коллиматором не получается.
Снаряжение только не разглядеть - кликуешь, и какая-то хрень выплывает...
Все-таки, смена дульного сужения даже на Бенелли играет роль. Чего уж говорить при ИЖи и МР....

Спасибо). Но были и такие, что сташно глянуть).

Верхняя мишень: новая Фиоччи 12/70, F616, 2,5г М92, РО, пробка 12(10+2), L=66.
Нижняя-классика: 12/73, F615, 2.5г М92, РО, пробка 14(10+4), L=68

Везде родная насадка 0.5
А вставку я имел ввиду пластину, которая на прикладе.

Zveroboi1979 22-09-2016 01:04

У меня на 76 стволе кучность лучше чем на 61
click for enlarge 1707 X 1280 257.7 Kb
Zveroboi1979 22-09-2016 12:59


quote:
Тоже по планке со станка.

С пластиной "с" у Вас целик получаеться по центру планки ? Извините но как Вы до этого стреляли ? Было удобно. Результат вижу хороший по центру пришли , значит проблема была в техники выстрела и подбора пластины. Я ранее писал что менял отвод под левшу и отстреливали с братом чтобы успокоится. Менял приклад на пистолетную ручку но результат такой же. Дробовой ствол использую по назначению и дробь в лево на 15 см на расстоянии 35 м . Я говорю про своё ружьё, потому что опыт обращения с бинелли имею поэтому и купил его.
У меня претензии к качеству изделия а не к технологии бинелли.
Любой совет опытных охотников воспринимаю с большой благодарностью , но уж ниже плинтуса по стрельбе меня не загоняйте ))))

venture 21-09-2016 14:55

Aksa4ek: великолепная кучность по планке на 50м-респект! У многих так с оптикой или коллиматором не получается.
Снаряжение только не разглядеть - кликуешь, и какая-то хрень выплывает...
Все-таки, смена дульного сужения даже на Бенелли играет роль. Чего уж говорить при ИЖи и МР....
Медведь25 21-09-2016 14:11

quote:
Изначально написано venture:

Не надо рязанский. Контейнер от Корала имеет ребра, другие - нет. Из цилиндра, конечно, всё равно, ну а вдруг окажется патрон в стволе с ДС? То, что сидит плотно, так это - преимущество, она и в стволе должна с натягом идти.
Когда шомполом проталкиваешь пулю в контейнере по стволу с ДС, то очень ощущается, как пуля в контейнере проходит ДС получок - с ребрами рукой можно протолкнуть, без ребер - нет.

Хорошо. И ПК от Коралла есть над чем подумать...

aksa4ek 21-09-2016 12:05

quote:
Изначально написано Zveroboi1979:
То есть пуля в лево а дробь по центру, здорово !
К сожелению я такова ни разу не видел.

Ну вот так.

Это самая первая проба, по планке со станка

Это это уже с другой вставкой (С) и отработкой вкладки, правда без инструктора)). Тоже по планке со станка.

И там и там 50 м.
Чтобы пуля полетела по центру - нужно попотеть. К сожалению с Винчи так.

venture 21-09-2016 10:54

quote:
Изначально написано Медведь25:

В теме "Пуля Рубейкина" думаю Вы нашли ответы на свои вопросы. Да очень плотно сидит, даже ободок на донце ПК от хвоста пули появляется. Попробуйте, я с комплектухой точно определился, если только ПК от Игоря Рязань (40гр.)еще попробовать...

Не надо рязанский. Контейнер от Корала имеет ребра, другие - нет. Из цилиндра, конечно, всё равно, ну а вдруг окажется патрон в стволе с ДС? То, что сидит плотно, так это - преимущество, она и в стволе должна с натягом идти.
Когда шомполом проталкиваешь пулю в контейнере по стволу с ДС, то очень ощущается, как пуля в контейнере проходит ДС получок - с ребрами рукой можно протолкнуть, без ребер - нет.

ППа 21-09-2016 08:01

quote:
Изначально написано venture:
Все Бенелли, смотрю, налево фигачат...

Михаил, я тут недавно новую двустволку подгонял, два выезда на стенд с тренером, клеили слоями скотч (гребень, щека), вставки для изменения питча, стреляли и снова клеили и т.д.
Несколько пачек патронов извел и вчерне подогнали, СТП теперь в ТП при любой изготовке. Дробью.
А тут народ пулей ружьем из коробки палит.

Медведь25 21-09-2016 07:24

quote:
Изначально написано Zveroboi1979:

Зато будет пуля которая летит кучно куда надо, а дальше Ваши навыки безусловно ))) . Рубейкой я так понял Вы довольны , я тоже попробую в таком контейнере. Пуля в нем плотно сидит?

В теме "Пуля Рубейкина" думаю Вы нашли ответы на свои вопросы. Да очень плотно сидит, даже ободок на донце ПК от хвоста пули появляется. Попробуйте, я с комплектухой точно определился, если только ПК от Игоря Рязань (40гр.)еще попробовать...

Zveroboi1979 20-09-2016 22:11


quote:
готовлюсь к загонной охоте, а там станка не будет)))!

Зато будет пуля которая летит кучно куда надо, а дальше Ваши навыки безусловно ))) . Рубейкой я так понял Вы довольны , я тоже попробую в таком контейнере. Пуля в нем плотно сидит?

Zveroboi1979 20-09-2016 13:05

quote:
Не для пули у них дробовые стволы, не для пули)

То есть пуля в лево а дробь по центру, здорово !
К сожелению я такова ни разу не видел.

aksa4ek 20-09-2016 11:21

quote:
Изначально написано venture:
Все Бенелли, смотрю, налево фигачат...

Не для пули у них дробовые стволы, не для пули). Колбасит их, причем в одну строну. Этот увод можно только уменьшить и минимизировать. Слаг у них по всей видимости зачетные.

Медведь25 20-09-2016 09:01

quote:
Изначально написано Zveroboi1979:

Это наверное стоя и с рук )))

Да, с рук.

quote:
Изначально написано Zveroboi1979:
Рубейка на фото боком пришла?

Нет, это два попадания, рядом.

quote:
Изначально написано Zveroboi1979:
Пробуйте со станка результат точно на пять балов будет)))[/B]

Для эксперимента попробую, но с рук стрелял умышленно, т.к. готовлюсь к загонной охоте, а там станка не будет)))!

Cerg1953 20-09-2016 08:11

quote:
А что там не так ?

Что же вы на вопрос вопросом отвечаете...)
С уважением...
Zveroboi1979 20-09-2016 01:03

quote:
Изначально написано Медведь25:
СПИ и Рубейкина из М2! 50 метров.

Это наверное стоя и с рук )))
Тестировал сегодня СПИ и Л2 из Рафаэло короткого ствола и Винчи 61 ствол, 50м и 80 метров все пули в круг 10 см. Конечно с пристрелочного станка.
Рубейка на фото боком пришла?
Пробуйте со станка результат точно на пять балов будет)))

Zveroboi1979 20-09-2016 12:34

quote:
Изначально написано Cerg1953:

А что вы можете пояснить по этому Фото:
https://i2.guns.ru/forums/icons...150/6150993.jpg
Если хорошо знаете Винчи...))))
С уважением...

А что там не так ?

venture 19-09-2016 21:11

Все Бенелли, смотрю, налево фигачат...
Медведь25 19-09-2016 11:41

СПИ и Рубейкина из М2! 50 метров.
click for enlarge 986 X 1280 135.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 109.3 Kb
Cerg1953 18-09-2016 23:19

quote:
В том- то и дело . А мне все здесь доказывали что я стреляю не правильно, особенности ружья какие-то ))). Я подстроился под ружьё и результат ок!!!

А что вы можете пояснить по этому Фото:
https://i2.guns.ru/forums/icons...150/6150993.jpg
Если хорошо знаете Винчи...))))
С уважением...
Zveroboi1979 07-09-2016 10:31

quote:
Особенно когда узнал что это проблема не только у меня.

#3059

P.M. Ц


В том- то и дело . А мне все здесь доказывали что я стреляю не правильно, особенности ружья какие-то ))). Я подстроился под ружьё и результат ок!!!
Saam 06-09-2016 20:34

quote:
Изначально написано shkalik52:
Всем доброго времени суток. На днях перед охотой решил пострелять на точность разными пульками чтоб иметь представление че как летит. Ружье Vinci Black 760. патроны из магазина сам уже давно не снаряжаю, Полева 6У, Гуаланди 32 и 28 гр патрон фетер, Fiocchi SLUG 31 Brenneke 12\67. Короче все они полетели на 45-50 метров стабильно выше сантимов на 20 и левее примерно на 11- часов, эт тоже 15 см примерно, вот такая Ху?ня. Прям сильно расстроил меня такой результат, да еще и перед охотай. Что это может быть, из-за чего? кривой ствол, так дробью нормально стреляет и даже очень, или длинный ствол и вибрирует сильно?

У меня тоже Винчи Блэк и также пули летят так же левее и выше. Пули, патроны пробывал разные. Чаще Clever, Rottweil с пулями Guallandi, Brenneke. Уже пять лет так и летят. За это время добыл 4 лосей и одного кабана. Когда купил ружьё был очень расстроен. Сейчас успокоился. Особенно когда узнал что это проблема не только у меня.

Saam 06-09-2016 20:27

quote:
Изначально написано shkalik52:
Всем доброго времени суток. На днях перед охотой решил пострелять на точность разными пульками чтоб иметь представление че как летит. Ружье Vinci Black 760. патроны из магазина сам уже давно не снаряжаю, Полева 6У, Гуаланди 32 и 28 гр патрон фетер, Fiocchi SLUG 31 Brenneke 12\67. Короче все они полетели на 45-50 метров стабильно выше сантимов на 20 и левее примерно на 11- часов, эт тоже 15 см примерно, вот такая Ху?ня. Прям сильно расстроил меня такой результат, да еще и перед охотай. Что это может быть, из-за чего? кривой ствол, так дробью нормально стреляет и даже очень, или длинный ствол и вибрирует сильно?

Garret74 01-09-2016 23:36

У меня лучше всего летит Гуаланди, "Феттеръ", причем именно 32грамма.
Отстрелял пачки три наверно.

Впрочем, отстрелял пачку Полева-3, А также Гуаланди28гр - особых отрывов не заметил. Была проблема - уходили вниз влево, инструктор сказал мне "не караулить отдачу и не наваливаться на ствол, ожидая выстрела". Лежа этой проблемы не было.

Кстати, если вдруг интересно - это ружье продаю: forummessage/112/19
хочу взять что-то попроще и карабин, так как охота на копытных стала для меня интереснее.

Ded Moroz 01-09-2016 20:13

quote:
Originally posted by Garret74:

Прошу поверить на слово - у меня м2 с 710 стволом - пробоины на 50 метров умещаются в круг 5см


С каким"снарядом"?
Garret74 01-09-2016 14:48

Решение элементарное, простое, в два этапа:

1. Подберите себе нужные проставки под приклад. Как это сделать, вы легко узнаете, поискав эту информацию в интернете. Я мог бы вам вкратце рассказать, но сами вы узнаете больше.

2. Возьмите пару уроков у профи. Мне инструктор по стрельбе на раз-два убрал проблему увода СТП (уходило влево вниз).

3. Постреляйте лежа, с упора. Упор должен быть НЕ мягкий! Например, мешок с песком или подставка из плотной резины. Тогда объективность результатов повысится.

И вот если после этого пробелма не исчезнет - вот тогда это точно косяк ружья. Но это очень маловероятно.

Сейчас искал фото, чтобы придать весомость моему сообщению - не смог найти. Прошу поверить на слово - у меня м2 с 710 стволом - пробоины на 50 метров умещаются в круг 5см. А тоже были проблемы, когда стоя с рук стрелял.

aksa4ek 01-09-2016 14:34

quote:
Изначально написано shkalik52:
Всем доброго времени суток. На днях перед охотой решил пострелять на точность разными пульками чтоб иметь представление че как летит. Ружье Vinci Black 760. патроны из магазина сам уже давно не снаряжаю, Полева 6У, Гуаланди 32 и 28 гр патрон фетер, Fiocchi SLUG 31 Brenneke 12\67. Короче все они полетели на 45-50 метров стабильно выше сантимов на 20 и левее примерно на 11- часов, эт тоже 15 см примерно, вот такая Ху?ня. Прям сильно расстроил меня такой результат, да еще и перед охотай. Что это может быть, из-за чего? кривой ствол, так дробью нормально стреляет и даже очень, или длинный ствол и вибрирует сильно?

Мусолим с 2013 г. Кому-то больше повезло, кому-то меньше, у кого-то больше ствол играет, у кого-то меньше.
forummessage/277/12
Моё мнение:
1) Отработать правильную однообразную вкладку;
2) Попробовать смену вставок на приклад.
Я последним уменьшил до минимума, практически по центру, поставив С вместо В - ствол "упал" и высить значительно стало меньшее. При этом практически убралась левизна.
Попробуйте, может поможет.
А так - либо коллиматор либо пулевой ствол.
У самого Камо Винчи 710
С уважением.

Zveroboi1979 31-08-2016 12:28

Ствол ровный уверяю ) ! Помимо ствола есть прицельная планка .... Думаю вопросы к ней ? Или наши анотомические данные влияют . Я купил пистолетную ручку на короткий ствол, попробую поставить на длинный постреляю.
А дробь кстате также летит , только это нетак заметно по определенным причинам!
shkalik52 31-08-2016 12:15

Ага, не один я такой
Zveroboi1979 31-08-2016 12:11


click for enlarge 1707 X 1280 535.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 552.3 Kb
shkalik52 30-08-2016 23:40

Всем доброго времени суток. На днях перед охотой решил пострелять на точность разными пульками чтоб иметь представление че как летит. Ружье Vinci Black 760. патроны из магазина сам уже давно не снаряжаю, Полева 6У, Гуаланди 32 и 28 гр патрон фетер, Fiocchi SLUG 31 Brenneke 12\67. Короче все они полетели на 45-50 метров стабильно выше сантимов на 20 и левее примерно на 11- часов, эт тоже 15 см примерно, вот такая Ху?ня. Прям сильно расстроил меня такой результат, да еще и перед охотай. Что это может быть, из-за чего? кривой ствол, так дробью нормально стреляет и даже очень, или длинный ствол и вибрирует сильно?
Zveroboi1979 30-08-2016 20:37


Ленинградка такая же как у Вас с картонными пыжами .
Для самокрутки заказывал 100шт. из Рязани полный комплект, хотя конструктивно они отличались от заводских. Опробовали пулю из пяти стволов , три из них мои включая пулевои. Свидетелей тоже хватало но результат удручающий для меня. Хотя возрастные охотники говорят что результат нормальный (R-30см,какие-то пуля в пулю), я им остаток 30 пуль и отдал.
Плюса два для меня:
1пробитие супер , кости крошит.
2 рекошетов ноль даже в трубу D600 в край на вылет две стенки, отверстия ровные оба.
С уважением .
Muller56 30-08-2016 11:25

quote:
В Ленинградке вообще разочарован ( заводские и самокрут). С уважением.

Это у вас какая-то "неправильная Ленинградка"!
У меня техкримовская Л-2 летит из моей Бенелли М2 на 50м строго на 15см выше "яблочка" строго на 12 часов. Д.С. 0,25 "цилиндр с напором", планка-штатная мушка, свидетели наш камрад из Бенелли Клуба Димасик1 (Дмитрий). Оставил себе тройку пачек из данной партии для лесных загонов с гладким.
Так сейчас по зверю нарезь использую.
Zveroboi1979 30-08-2016 12:02

quote:
Изначально написано Медведь25:

Здравствуйте! Заказал контейнер от Корала, сейчас в пути. Есть ряд предположений, что результат улучшится... Все покажу в теме...

Приветствую ! На мой взгляд для если подобрать контейнер для этой пули это будет отличный результат. Я видел как снаряжают её в обычный дробовой контейнер пули в центре (R- 25см)но как из " мексиканского " пистолета все боком! Проблема очевидна не идеальный

Медведь25 29-08-2016 11:59

quote:
Изначально написано Zveroboi1979:
Доброва время суток. Отстрел четырьмя выстрелами с разной навеской, с рук объективного результата невежду . Мне эта пуля интересна проста в изготовлении, хотелось бы увидеть хорошую кучность, я бы тоже на неё перешёл . Перепробовал практически все. Пока стабильный результат " Полева" , "ППСТ". В Ленинградке вообще разочарован ( заводские и самокрут).
С уважением.

Здравствуйте! Заказал контейнер от Корала, сейчас в пути. Есть ряд предположений, что результат улучшится... Все покажу в теме...

Zveroboi1979 27-08-2016 11:18

Доброва время суток. Отстрел четырьмя выстрелами с разной навеской, с рук объективного результата невежду . Мне эта пуля интересна проста в изготовлении, хотелось бы увидеть хорошую кучность, я бы тоже на неё перешёл . Перепробовал практически все. Пока стабильный результат " Полева" , "ППСТ". В Ленинградке вообще разочарован ( заводские и самокрут).
С уважением.
Zveroboi1979 27-08-2016 11:07

quote:
Изначально написано Медведь25:
Ну здравствуйте. Итак, пуля Рубейкина: Отстрел произведен. Для моей М2 пуля найдена, хоть с контейнером и придется подумать... (есть варианты). Снаряжал 10 пуль, но стрелять все не стал, оставил на предстоящую охоту. Стрельба велась с рук (максимально к условиям охоты). Ружье Бенелли М2. Сужение цилиндр и теперь подумаю как отстрелять с 0,25. Пули все целые после выстрела, хоть еще раз снаряжай. Дистанция 50 метров!

Медведь25 13-07-2016 17:11

Ну здравствуйте. Итак, пуля Рубейкина: Отстрел произведен. Для моей М2 пуля найдена, хоть с контейнером и придется подумать... (есть варианты). Снаряжал 10 пуль, но стрелять все не стал, оставил на предстоящую охоту. Стрельба велась с рук (максимально к условиям охоты). Ружье Бенелли М2. Сужение цилиндр и теперь подумаю как отстрелять с 0,25. Пули все целые после выстрела, хоть еще раз снаряжай. Дистанция 50 метров!
click for enlarge 1000 X 750 305.0 Kb
click for enlarge 1000 X 1241 138.7 Kb
click for enlarge 1000 X 1046 343.1 Kb
Muller56 05-07-2016 10:48

Что есть - то есть, Дима! У меня ещё десяток патронов из той партии остался, пригодится по дичи.
dimasik1 05-07-2016 09:21

quote:
Изначально написано Muller56:
Отстреливал я Л-2 заводской патрон от Техкрима в 12к. На 50 м из М2Камо идет стабильно выше на 12часов на 15-20см от центра.
Отстрел велся и с упора и с рук. Фото не делал, отстреливали в ноябре прошлого года вместе с dimasik1 на стрельбище военохотовского охотхозяйства в Ярославской губернии.
Патроны из этой партии у меня ещё есть - пригодятся на коротких загонах.

Олег ,приветствую! У меня мишень того нашего с тобой отстрела сохранилась , вернусь с командировки , постараюсь найти и выложить . Кучу в 6 см на полтосе мы с тобой тогда собрали , несмотря на то , что стреляли ночью из под фонаря да и устали за весь день порядком . Патроны той партии Техкрим отработали отлично , мы с тобой даже не ожидали , что такой результат они покажут.

Медведь25 04-07-2016 10:20

quote:
Изначально написано Pulver:
Из чего напрашивается вывод, что вы ею еще не стреляли.

При покупки ружья я отстреливал данную пулю "старого" образца давным давно, собранную моим товарищем в старых советских контейнерах. Данная же пуля "нового" образца ("изготавливал" и снаряжал сам), слегка изменена геометрия и да ею я не стрелял еще, она в ПК от ГП Н10. Но отстреляю как только получиться выбраться!

Muller56 04-07-2016 09:33

Отстреливал я Л-2 заводской патрон от Техкрима в 12к. На 50 м из М2Камо идет стабильно выше на 12часов на 15-20см от центра.
Отстрел велся и с упора и с рук. Фото не делал, отстреливали в ноябре прошлого года вместе с dimasik1 на стрельбище военохотовского охотхозяйства в Ярославской губернии.
Патроны из этой партии у меня ещё есть - пригодятся на коротких загонах.
Pulver 02-07-2016 21:48

quote:
Originally posted by Медведь25:
Л2 для моего ружья "не пошла", все, буду смотреть другие (очередные пули), на сегодняшний день лишь Рубейкина летит приемлемо (без Фото). Прошу не судить строго

Как это понимать такую хронологию событий? Вначале у вас Рубейкина приемлемо летит, а потом вы задаете вопрос ...
quote:
Originally posted by Медведь25:

Нет ли рисков при отстреле, что что то может произойти со стволом?

Из чего напрашивается вывод, что вы ею еще не стреляли.
Медведь25 01-07-2016 08:06

Коллеги, есть вопрос. Может кто сталкивался. Я снарядил пулю Рубейкина для испытания оной в реальных условиях. Но данная пуля не имеет собственного контейнера, поэтому был выбран ГП Н10, но в нем пуля слегка болтается. Нет ли рисков при отстреле, что что то может произойти со стволом? Контейнер разрезал пополам и половинки разрезал до донца...
click for enlarge 1280 X 1280 125.3 Kb
Медведь25 01-07-2016 07:57

quote:
Изначально написано ДЕМ:
Я вообще ни разу не снаряжал эти пули сам, стрелял только фабричными патронами Техкрим в 20 калибре. Так вот, отстреляно было 2 упаковки и все пули легли отлично, как будто дыроколом... На 50 метров снижение точки попадания на 135 мм., впрочем, так и заявлено производителем. Порох был Сунар-42, масса 1.7
Думаю, что дело всё-таки в снаряжении. Может, пороха маловато? Посмотрите вот здесь, вроде бы сам RW1AW пороха больше сыпал:
forum.guns.ru

Обязательно проведу испытания дополнительно. Дело в том, что показанную рецептуру не я придумал, она с наших просторов... под Бенелли с моей сверловкой ствола и т.д. Наверное пробовать нужно другие еще, но это после Рубейкина!

Медведь25 01-07-2016 07:54

quote:
Изначально написано dimasik1:

А что вы собственно таким отстрелом хотели выяснить?Собственную квалификацию как стрелка , сравнительную кучность на разных порохах, отклонения СТП совершенно разных пуль , как идет Л-2 через траву с при стрельбе с рук разными типами снаряжения?

Квалификацию свою, как стрелка я давно испытал, хоть и пытаюсь постоянно совершенствоваться... Цель была проста: испытать пулю Л2 на М2 (моей)в реальных условиях, на разных порохах, как минимум добиться более или менее стабильного результата. Стрельба с рук и трава это и есть реальные охотничьи условия! Вам большое спасибо за рекомендации и предположения, обязуюсь все поправить и проверить! Результаты выложу тут по возможности...

dimasik1 30-06-2016 23:22

quote:
Изначально написано Медведь25:
.... Чуть не забыл - стрелял с рук, в поле... Ну вобщем приемлемый и более или менее стабильный результат на МВ36,...

А что вы собственно таким отстрелом хотели выяснить?Собственную квалификацию как стрелка , сравнительную кучность на разных порохах, отклонения СТП совершенно разных пуль , как идет Л-2 через траву с при стрельбе с рук разными типами снаряжения? Абсолютны непонятны цели и задачи такого отстрела -пострелухи , одним словом.
Вы спрашиваете рекомендации - , пожалуйста, по пунктам .
1-ое - четко сформулируйте задачи , которые Вы перед собой ставите .
2-ое - отстреляйте на кучность серии не менее в данном случае 4 патронов с надежного упора на абсолютно ( на сколько позволяют технические возможности) одинаковом снаряжении.

3-е определите снаряжение , которое дает лучшую для Вашего ствола кучность . Кстати, по моему ( и не только)мнению навеска МВ 36 2,15 маловата, лучше немного увеличить навеску до 2,2 -2,25гр, а так же увеличить толщину пробковых пыжей до 12 -14 мм с минимальным поджатием , с высотой готового патрона 66 мм - 66,5 мм., с жестким контролем его высоты.

4- после получения хорошей кучности - от 10 см на 50 метров и меньше ( 6 - 7 см вполне достижимо )можно и нужно тренироваться этим же патроном стреляя с рук на дистанции от 35 до 50 метров сериями по мишеням с четко выраженной ( контрастной) точкой прицеливания с анализом отклонения СТП от ТП с учетом реальной ( охотничей ) вкладки , при этом СТП может уйти в сторону по отношению к СТП полученном при стрельбе с упора за счет изменения вкладки . В любом случае предпочтение нужно отдавать снаряжению , которое наряду с хорошей кучностью дает минимальное отклонение СТП от ТП , особенно , если стреляешь без прицельных приспособлений.

С уважением...

ДЕМ 30-06-2016 13:16

Я вообще ни разу не снаряжал эти пули сам, стрелял только фабричными патронами Техкрим в 20 калибре. Так вот, отстреляно было 2 упаковки и все пули легли отлично, как будто дыроколом... На 50 метров снижение точки попадания на 135 мм., впрочем, так и заявлено производителем. Порох был Сунар-42, масса 1.7
Думаю, что дело всё-таки в снаряжении. Может, пороха маловато? Посмотрите вот здесь, вроде бы сам RW1AW пороха больше сыпал:
forum.guns.ru
Медведь25 30-06-2016 11:49

Продублирую здесь, все же ружье Бенелли и все же Клубная тема: Купил и отстрелял Л2 с разными порохами пару недель назад. И так: Ружье Бенелли М2, погода дождь моросил, ветра практически не было. Стрелял на 50 метров через высокую траву, то, что мне нужно... Патроны собраны на трех порохах: МS92, МВ36, Сокол. Навески на фото. Сказять, что расстроился, ни чего не сказать... Л2 для моего ружья "не пошла", все, буду смотреть другие (очередные пули), на сегодняшний день лишь Рубейкина летит приемлемо (без Фото). Прошу не судить строго. Чуть не забыл - стрелял с рук, в поле... Ну вобщем приемлемый и более или менее стабильный результат на МВ36, снаряжал так: Гильза Чедит (новая) 70мм, капсуль СХ2000, Порох МВ36 2,15 гр., абтюратор Игорь Рязань, Пробка 4+6 (или Диана 10), прокладка картон, Л2. И все же одну пулю развернуло. Есть может какие замечания или рекомендации у одноклубников...
click for enlarge 1280 X 1280 230.0 Kb
Garret74 08-12-2015 12:00

Интересная тема! Отпишусь.
alaomon 21-10-2015 21:45

Уважаемые камрады я 108 страниц вряд ли смогу осилить но если кто помнит и подскажет было тут про продукцию DDupleks или нет, конкретно интересует с каким сужением работать, как в шпаргалке от лачуги написано или как на упаковке с патронами? а то загоны уже скоро, а на проверку эмпирическим путем нет не времени, да и желания рисковать тоже немного. заранее спасибо.
Rotor1 21-10-2015 09:04

Совершенно верно, да и цена 250 руб. за патрон кусается
Дефф 21-10-2015 08:00

Я так понимаю что с 55-ти сантиментрового пулевого стволла benelli она вряд ли полетит?
Rotor1 20-10-2015 21:24

тоже в свое время интересовался этой пулей - она для нарезного ствола но может и через насадку Парадокс нормально полетит, вот видео http://www.youtube.com/watch?v=WGQpjuBCJJc
Дефф 20-10-2015 20:41


Прошу не ругать строго если уже подобный материал обсуждался.
Кто-нибудь пробовал как в стрельбе по бумаге, так и по мясу пули ремингтон?
В частности интересуют пули remington premier copper solid и remington accutip? Буду признателен за информацию.
Дефф 20-10-2015 20:38


400 x 276
186 x 250
click for enlarge 285 X 607  32.7 Kb
click for enlarge 1024 X 680 255.1 Kb
click for enlarge 540 X 350  51.5 Kb
400 x 300
dimasik1 14-09-2015 23:05

Подниму тему... На прошлой неделе попытался решить несколько задач , которые поставил себе в предверье охот на засидках и загонных охот ...
Нужно было перепрестрелять коллиматор, т.к я снимал его с планки пикатини с целью сместить его вперед и комфортно разместить на этой же планке ночной монокуляр , планка в свою очередь крепится на стальную крышку ствольной коробки - винтовые крепления я тоже развинтил , удалил ржавчину, которая местами образовалась и заново посадил на фиксатор резьбы , в результате ушел небольшой шат , который я даже не видел до того момента , пока не попытался закрепить монокуляр , вот тут то шат и выявился , так как с монокуляром получился больший рычаг воздействия..
Потом хотелось проверить измениться ли СТП с установкой ночного монокуляра ,или нет . И наконец, очень хотелось подобрать снаряжение к новой пули Л-6 , которой меня любезно снабдил Александр Эдуардович .
В общем , много интересной работы...
Начну по порядку ..

Пристрелял коллиматор на 50 метров ( 53 по дальномеру) пулями Л-2


click for enlarge 1920 X 1275 143.8 Kb
Ружье - Бенелли Рафаэлло Комфорт , ствол 76 см , КС 18,3 мм , ДС цилиндр с напором штатный . Пратрон - гильза Феттер 70 мм , капсюль U 682 , порох М-92 , навеска 2,3 гр ,РО пробка 14 мм , картонная прокладка 1,5мм под пулю ,высота готового патрона 66,5 мм
Кучность - 44 мм . Стрелял по 3 патрона в серии , так как уже неплохо знаю эту пулю и эту комплектацию , использую ее охоте и на тренировке.

На этих же установках коллиматора отстрелял Л-6

click for enlarge 1920 X 1275 140.8 Kb


Как видно на фото СТП на Л-6 ниже на 6,5 см , чем у Л-2 , при этом горизнтальных отклонений СТП не наблюдается , что говорит о том , что снаряжение практически оптимально для моего ствола . Снаряжение для Л-6 следующее ; гильза Феттер , капсюль U 682 , порох М-92 , навеска 2,2 гр ,РО, пробка 12 мм ( 11,5 мм по факту),картонная прокладка 3,5 мм под пулю, высота готового патрона 66,7 мм.
Надо отметить , что вес Л-6 - 31,5 гр , что на 3,3 гр больше чем вес Л-2.
Но падение СТП , ИМХО , не связано с увеличением веса пули , а скорее с уменьшением навески пороха и плотности заряжания.
Кучность на этой навеске получилась тоже хорошая - порядка 55 мм на полтосе .

Но меня больше всего порадовало отсутствие горизонтальных отклонений, а как менять при желании СТП по вертикали на этом стволе я уже представляю , во всяком случае в пределах 5- 6 см ..
Что касается изменений СТП на Л-2 при установке ночного монокуляра в пару к коллиматору с ночной маркой , то изменений я не заметил ...




Alex 66 10-08-2015 10:51

Тему по косому полету Соверстина, видел, наверно на этом и остановлюсь, 32гр, по месту думаю хватит. Всем спасибо.
Rotor1 08-08-2015 20:25

quote:
Originally posted by Alex 66:

Остался открытым вопрос про Соверстин


вот была тема про эти патроны: forummessage/171/12 а платить за 6 патронов 3 тысячи считаю излишним http://13k.ru/product_info.php...S--6-sht--.html
охота - 88 07-08-2015 19:34

quote:
Originally posted by Alex 66:

до этого стрелял готовыми пулевыми патронами RC 32 гр, все ложилось: лось на реву, кабанчики. Для охоты на медведя задумался а может стоит увеличить патрон до магнума,


Если ложился лось, то и медведь ляжет, главное стреляйте по месту на разумных дистанциях до 70 метров и не увлекайтесь стрельбой по голове .
Alex 66 07-08-2015 16:30

Спасибо, всем ответимшим. По поводу утежеления я так и думаю, а вот ленинградка и техкрим это нодо проверять, хотя и тяжелые надо проверять как полетят. Остался открытым вопрос про Соверстин, как летят, ну и как зверя полсе попадания есть у ког опыт отсрела на охотах по крупному зверю. Сколько не читал отчетов - нв коротке пуля из 12 калибра чуть утсупает например 9 из нарезного.
Дистанция стрельбы 30 - 70 метров, вот 70 меня и напрягают. Стрелял лося на реву, крупный лось 6 отросков, так вот после попадания не совсем по месту прошел еще метров 30 и встал добивал,стрелял 3 раза пока не упал (егерь боялся чтобы дальше в лес не пошел, трудно выносить).1 лось был и тщательно осмотреть куда попал адреналин помешал. Реулодить ради 1 охоты как то не хочется. Вот и спрашиваю у уважаемго сообщества варианты, понятно что выбранный вариант будет тщательно отсрелян для принятия решения.
dimasik1 06-08-2015 18:32

quote:
Изначально написано Alex 66:
Если у кого есть готовые решения, с удовольствием воспользуюсь. 51.

Этот вопрос относится к разряду простых вопросов на которые нет простых ответов . Если мне кто то скажет, что гарантирует на 100 процентов , что медведь ляжет на месте от конкретной пули- я не поверю . Мой небольшой опыт , а также весьма значительный опыт моих друзей говорит о том , что уложить медведя на месте крайне сложно -это дело не только точного выстрела -этого может быть мало , но и фарта , но без точности никуда , поэтому , надо выбирать из тех пуль , которые ПРОВЕРЕННО точно и кучно летят из Вашего ствола , и при этом если выбирать между легкой и тяжелой , я лично выбираю тяжелую.
Давать конкретный совет не решусь ( уж больно ответственно )
Да, и надо учитывать , что сделать второй прицельный выстрел по бегущему, как правило, крайне сложно, даже имея очень хорошую стрелковую подготовку.
Rotor1 06-08-2015 17:59

Возьмите лучше Ленинградку, очень достойная пуля, можно купить готовый патрон от Техкрима, вообще в пулевом есть целая ветка, которая этому посвящена.
Alex 66 06-08-2015 11:34

Добрый день, уважаемому сообществу. Вопрос про выбор пули. Решил сохотить медведя, охота будет происходить на овсах или приваде. Встал впрос выбора пули, до этого стрелял готовыми пулевыми патронами RC 32 гр, все ложилось: лось на реву, кабанчики. Для охоты на медведя задумался а может стоит увеличить патрон до магнума, или Соверстин попробовать? Если у кого есть готовые решения, с удовольствием воспользуюсь. Ружье Бенелли рафаело элегант комбо, ствол 51.
dimasik1 17-01-2015 18:23

цитата:
Изначально написано Pulver:
Стрельнуть по две серии на одной навеске, сначала с "Д" потом "С".

Точно.. Хорошо иметь свежую голову после праздников...

Pulver 17-01-2015 17:36

цитата:
что делать с разницей температур за бортом -ориентировочно плюс 20 и ноль ? Ведь хочется проверить влияние погиба на СТП ,а не термостабильность М-92"...
Стрельнуть по две серии на одной навеске, сначала с "Д" потом "С".
dimasik1 17-01-2015 15:42

цитата:
Изначально написано Pulver:
Очень интересно будет посмотреть на результат.

Тезка, приветствую! Меня немного смущает тот факт - что изначально я пристреливался летом ... Чтобы сделать эксперимент "чистым" т.е. убрать возможное влияние других факторов я готов померзнуть и пострелять зимой в легкой одежде , но что делать с разницей температур за бортом -ориентировочно плюс 20 и ноль ? Ведь хочется проверить влияние погиба на СТП ,а не термостабильность М-92"...

Pulver 16-01-2015 22:41

цитата:
... возникла мысль - поменяется ли СТП при смене погиба ,вот и возникла идея проанализировать зависимость СТП на конкретном примере замены прокладок с "Д" на "С" на прикладе Комфортек.
Очень интересно будет посмотреть на результат.
dimasik1 16-01-2015 20:19

На днях поменял прокладку под приклад на своей Раффаэлло с целью уменьшения отвода и погиба - поставил прокладку "С" вместо стоявшей до этого "Д" . В свое время я подобрал снаряжение патрона с пулей Л-2, на котором СТП на 50 метров при стрельбе по планке полностью совпадало с точкой прицеливания - и у меня возникла мысль - поменяется ли СТП при смене погиба , вот и возникла идея проанализировать зависимость СТП на конкретном примере замены прокладок с "Д" на "С" на прикладе Комфортек.
gray shadow 19-11-2014 18:32

BENELLI VINCI 760-полева 6 - 50метров -5 выстрелов-пробоины цепляются краями,полетели из получока.
из того же ствола-GUALBO-50метров-5 встрелов-пробоины цепляются краями,сужение средний чок.
на этом изыскания по подбору пуль для данного ствола закончил...
для каждого конкретного ствола и дульного сужения-свой Рецепт патрона.
не вижу смысла для охоты иметь большой ассортимент пуль.
Yarik Andersson 15-11-2014 22:56



вот стрельба пулей Тандем из Beretta ES100 (Benelli SL80 по сути это она) тут на видео замер скорости через ХРОН
Pulver 27-10-2014 14:01

Снаряжение все равно придется подбирать под любой ствол.
Bokster 27-10-2014 09:07

цитата:
Изначально написано Pulver:
Все зависит от того собираетесь ли ставить ОПП или нет и что хотите выжать из пулевого ствола. Баллистические показатели у этих стволов будут примерно равны.

Спасибо. Интересовала именно длина ствола будет ли она сильно влиять на точность выстрела. Если нет то буду думать на счёт ОПП.

Pulver 26-10-2014 23:05

Все зависит от того собираетесь ли ставить ОПП или нет и что хотите выжать из пулевого ствола. Баллистические показатели у этих стволов будут примерно равны.
Bokster 26-10-2014 21:45

Приветствую многоуважаемое сообщество любителей Бенелли. Скоро вольюсь в ваши ряды. В планах, преобретение Рафаэло 2013. Но так как с 710 стволом ни в Саратове ни в Самаре не нашел, то думаю приобрести с 760 стволом и доп. пулевой свол. Вопрос: какой лучше приобрести? Есть 50 с кронштейном для оптики и 55 с регулируемым целиком.

user_guns 20-10-2014 22:38

цитата:
Изначально написано ДЕМ:
Спасибо, Дмитрий! В очередной раз вспомнился тезис, выдвигаемый некоторыми камрадами: Benelli стреляет криво......

ну это смотря какой BINELLI и какой "кривизны" глаза и руки у владельца данного оружия!

#Витамин# 08-07-2014 01:04

Да пристреливать свой ствол надо! Я тут на днях забрался прикатать ружбайку без пристрелки. Так по шарикам да по пластиковую листу, типо чем фасады мебели закрывают и не большое соревнования с ИЖ27 не МР. Потроны покупные немного дроби 1,3, полева 1,6, гуаландия и стрела рекордовская.Ну в соревновании на кучность понятно 27й без чоков без коментариев, да ещё отдача что щека болит и плечо немного посинело! Явно не от Бени А вот по шарикам несчастная дешёвая стрела рекорд больше шариков сбила, даже владелец Ижа был в шоке он стрелой замазал по кабану! Это конечно предварительно, в августе поеду с мешенями и на трезвую.
Димасик1 зачётно!
dimasik1 01-07-2014 18:15

Александр , Евгений , Олег , спасибо за добрые слова - очень приятно!
Muller56 01-07-2014 11:12

цитата:
вспомнился тезис, выдвигаемый некоторыми камрадами: Benelli стреляет криво......

Улыбнуло... Причем Дмитрий спокойно и красиво показал возможность стрельбы Л-2 из длинного ствола Рафы Комфорт. Подтверждается давно всем известная истина - пулевой патрон нужно подбирать каждому индивидуально под конкретное ружье и тогда будет вам Щастье при пулевой стрельбе из гладкостьвола по дичи.
Ещё раз респект Дмитрию и Александру Эдуардовичу.
С уважением,

------
Muller56<BR>

ДЕМ 01-07-2014 10:58

Спасибо, Дмитрий! В очередной раз вспомнился тезис, выдвигаемый некоторыми камрадами: Benelli стреляет криво......
RW1AW 01-07-2014 01:15

Дмитрий спасибо за информативный отчет...да и по планке мушке из гладкого положить в спичечный коробок - приятно взгляду.
dimasik1 30-06-2014 22:02

цитата:
Изначально написано dimasik1:

.... Если рассматривать вопрос отклонения СТП на этом стволе, а с ним так или иначе сталкиваются многие в том числе и я , то ИМХО этими отклонениями можно управлять , о чем я и писал ранее, но дело в том ,что я стреляю с коллиматором и думаю , что та статистика по отклонениям СТП которая есть у меня не будет объективной по понятным причинам для охотников которые стреляют по планке с мушкой и сталкиваются если так можно выразиться с " истинными отклонениями" СТП от точки прицеливания.
Кроме того я при стрельбе с коллиматором во главу угла ставлю кучность ,так как ничего не стоит добившись кучности внести поправки и совместить СТП с точкой прицеливания , что затруднительно в случае с мушкой . Иными словами ,если говорить о статистике по отклонениям СТП и управлением этими отклонениями навесками порохов - то ИМХО надо заново отстрелять контрольные серии по планке с мушкой тогда это будет объективно .


В продолжение темы о возможности управления СТП при стрельбе из длинного ствола Бенелли Раффаэлло путем подбора оптимальных пороховых навесок "под конкретный ствол" вчера отстрелял три серии пулей Л-2 на разных навесках без использования дополнительных прицельных приспособлений - стрелял по планке и штатной мушке .
Основной задачей было получить минимальное отклонение СТП от точки прицеливания с сохранением приемлемой кучности ( в пределах 10см на 50 метров) путем подбора навесок порохов оптимальных для конкретного ствола Бенелли Раффаэлло с диаметром КС 18,3 мм . Практическое значение - это возможность в результате стрелять без "выноса" , что крайне важно на охоте , так как необходимость держать в уме дополнительные поправки отвлекают стрелка от концентрации на цели и могут вносить психологический дискомфорт , что вряд ли положительно скажется на качестве выстрела , особенно если надо стрелять очень быстро.
Для контрольного отстрела я подобрал уже хорошо зарекомендовавшее себя снаряжение ;
Пуля Л-2 в 12 калибре, гильза Шеддит 76 мм , подрезанная до 73 мм, порох МВ -92 , обтюратор РО , пробка Рязань 10мм + 4мм , картонная "американская" прокладка 3мм , высота готового патрона 67,5мм. Три варианта навесок пороха М-92 - 2,7г., 2,5г.и 2,3 г. , при этом все остальное снаряжение остается неизменным.
Ружье - Бенелли Раффаэлло комфорт , длина ствола 76 см , КС - 18,3 мм , ДС - цилиндр с напором ( 4 риски).

Дистанция стрельбы - 50 метров , стрельба велась сидя с упора на треногу по мушке.
Сначала отстрелял серию на навеске 2,7 г.



Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 781.6 Kb
Кучность 10, см , отклонение СТП от точки прицеливания 140 мм. почти на 12 часов . Отклонение СТП ИМХО приличное , его нельзя не учитывать при стрельбе - соответственно, при таком снаряжении необходимость стрелять с "выносом " остается. Кучность - тоже значительно ниже возможности пули , хотя практически умещается в 10см , что соответствует общепринятой оценке "отлично" на этой дистанции.

Следующая серия - с навеской 2,5 г


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 729.2 Kb

Кучность на этой навеске - 65 мм , отклонение СТП 118мм от точки прицеливания . При уменьшении навески на 0,2 г. уже имеем совершенно другую картину по кучности , несмотря на видимые по характеру взаиморасположения пробоин в группе мои "косячки" при прицеливании.
Можно уверенно сделать вывод , что с точки зрения кучности эта навеска предпочтительнее предыдущей, а вот отклонение СТП хотя и меньше - все равно далеко от идеала . Продолжаем стрелять дальше ...

Навеска 2,3г.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 753.3 Kb
Кучность 52 мм , отклонение СТП - менее 40мм. от точки прицеливания . Что интересно , при этой навеске удалось не только фактически совместить СТП с точкой прицеливания без использования дополнительных прицельных приспособлений , но и собрать лучшую кучу - это позволяет сделать вывод что данное снаряжение практически оптимально для данной пули и данного ствола .
Выводы ;результаты отстрела предварительно подтверждают возможность управления СТП навесками пороха на данном стволе под задачи стрелка .
Сделал еще одно , на мой взгляд , интересное наблюдение - проникающая способность этой пули практически одинакова для разных навесок в указанном диапазоне , об этом позволила судить используемая подставка под мишени


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 881.0 Kb
Поэтому ИМХО тем более нет смысла гнаться за большими навесками для этой пули -показатели стрельбы могут ощутимо ухудшиться , а поражающая способность пули возможно не изменится. С уважением...



Pulver 27-06-2014 12:27

цитата:
Как думаешь , исполнение приклада при прочих равных будет имеет значение ?
Если только на уровне разницы в геометрии прикладов.
dimasik1 26-06-2014 23:27

цитата:
Изначально написано Pulver:
В дереве - ДеЛюкс.

У меня пластик -Комфортек.. Как думаешь , исполнение приклада при прочих равных будет имеет значение ? По логике разница ( хоть минимальная) должна быть за счет разного "распределения" импульса отдачи .

Pulver 26-06-2014 23:02

В дереве - ДеЛюкс.
dimasik1 26-06-2014 22:44

цитата:
Изначально написано Pulver:
Шутка - не шутка, легко проверить. Перевернув проставку под леворукое исполнение, увод пуль(у кого он есть) будет вправо при одном и том-же стволе ...

Я не ставлю это под сомнение , тем более вкладка при этом поменяется ..У тебя приклад в каком исполнении?

Pulver 26-06-2014 22:23

цитата:
предлагаю при отстрелах наряду с описанием параметров стволов и снаряжения патронов выкладывать также параметры приклада - такие как отвод в сторону в носке ,в пятке , тип приклада ,например, комфортек или дерево , погиб и т.д. - шутка
Шутка - не шутка, легко проверить. Перевернув проставку под леворукое исполнение, увод пуль(у кого он есть) будет вправо при одном и том-же стволе ...
dimasik1 26-06-2014 21:20

цитата:
Изначально написано Pulver:
Причина горизонтальных отклонений это отвод и из-за появившегося плеча появляется момент который уводит ствол с оси, но только уже в горизонтальном направлении.
В идеале для пулевой стрельбы приклад должен быть прямой без отвода.

Тезка, предлагаю при отстрелах наряду с описанием параметров стволов и снаряжения патронов выкладывать также параметры приклада - такие как отвод в сторону в носке ,в пятке , тип приклада ,например, комфортек или дерево , погиб и т.д. - шутка ( смайлики у меня не выкладываются).
В выходные планирую поехать пострелять из Бени по планке с мушкой по мишеням - кстати мишени которые ты посоветовал очень удобные, особенно при стрельбе на кучность.

Pulver 26-06-2014 09:23

цитата:
Кроме того, угол бросания это вертикальный угол , а у многих имеют место значительные горизонтальные отклонения(например на 9 и 10 часов),
Причина горизонтальных отклонений это отвод и из-за появившегося плеча появляется момент который уводит ствол с оси, но только уже в горизонтальном направлении.
В идеале для пулевой стрельбы приклад должен быть прямой без отвода.
dimasik1 26-06-2014 12:07

цитата:
Изначально написано Pulver:
Тезка, все сказанное я бы отнес не столько к длинному стволу, сколько к ружью в целом.
Бенелли ружье легкое и поэтому величина импульса отдачи очень сильно сказывается на СПТ.
Пример: легие ППЦэ,ППЦ, П-3 - низят, хотя траектория у них более прямая чем у 39гр Бреннеке Силльвер.
Отдача на 28,5гр Л-2 и на 39гр Бреннеке Сильвер субъективно почти одинаковая и СТП у них на 50м практически совпадают. Значит угол бросания у легкой, но более скоростной Л-2 почти совпадает с более медленной, то тяжеленой Бренькой. Но даже если углы бросания на этих пулях отличатся, то в конкретном случае ровно настолько, насколько требуется снивелировать траектории этих пуль на участке 50м.
Как то так вижу это дело.

Тезка , добрый вечер! Ты совершенно справедливо отметил , что изменение отдачи может привести к изменению угла вылета, что отразиться на угле бросания и ,как следствие, на СТП , но, так же к подобным последствиям могут привести чисто субъективные факторы - такие как "тупо" разная вкладка при стрельбе и т.д. и т.п. Конструктивные особенности оружия (кроме ствола)по своей совокупности так же могут оказывать влияние на угол вылета , но хочу заметить , что при стрельбе из короткого пулевого ствола из такого же оружия , например у А.Э. ,отличие СТП при изменении снаряжения значительно меньше , чем при стрельбе из 76-го ствола . Кроме того, угол бросания это вертикальный угол , а у многих имеют место значительные горизонтальные отклонения(например на 9 и 10 часов), поэтому я считаю что в этих процессах все таки ствол имеет существенное значение. Но я хочу сосредоточиться на другом вопросе - а именно - возможностью управлять отклонениями СТП при стрельбе из конкретного 76-го ствола Бенелли Раффаэлло путем подбора оптимальных навесок пороха и видов порохов именно для этого ствола. При этом я хотел бы сравнивать и анализировать отклонения СТП одинаковых пуль при изменении только одного фактора - навесок пороха и ,возможно , вида пороха, с целью достижения минимальных отклонений СТП при стрельбе с открытыми (нерегулируемыми) прицельными приспособлениями с сохранением при этом приемлемой кучности. Сравнивать СТП разных пуль ради сравнения ,ИМХО не очень показательно , так как я не очень понимаю какие практические выводы можно из этого сделать.

ДЕМ 25-06-2014 11:56

цитата:
Со своей стороны хочу уточнить задачу которую мы ставим..т.е. что мы ставим во главу угла - минимизацию отклонения СТП от точки прицеливания на этом стволе или все таки максимальную кучность , как ты прекрасно понимаешь это не всегда одно и тоже.

"Главу угла" тоже однозначно нельзя определить. Для людей, которые по тем или иным причинам не используют дополнительные прицельные приспособления, "главой угла", по-видимому, будет минимизация отклонения СТП. Ну а для людей, обладающих прицельными приспособлениями, позволяющими регулировать СТП, "главой угла" будет максимальная кучность...
ОПС! Дмитрий, прошу прощения, грешен. Не дочитал до конца твой пост и бросился отвечать, а ты далее всё расписал... Ещё раз извини. Всё правильно...
Pulver 25-06-2014 10:37

цитата:
Некоторые пишут о том что 76 -ой ствол слишком длинный и тонкий для пулевой стрельбы - я считаю, что эластичность этого ствола , его особенность выраженно реагировать на изменения навесок и видов порохов можно и нужно использовать как инструмент для контролируемого управления СТП по отношению к точке прицеливания . Используя это качество ствола можно при необходимости путем изменения навесок и типов порохов регулировать СТП - поднимать его ,опускать и даже смещать вправо -влево , причем делать это на разных пулях .Т.е этот ствол просто требует более тонких " настроек" ,как и любой хороший инструмент.
Тезка, все сказанное я бы отнес не столько к длинному стволу, сколько к ружью в целом.
Бенелли ружье легкое и поэтому величина импульса отдачи очень сильно сказывается на СПТ.
Пример: легие ППЦэ,ППЦ, П-3 - низят, хотя траектория у них более прямая чем у 39гр Бреннеке Силльвер.
Отдача на 28,5гр Л-2 и на 39гр Бреннеке Сильвер субъективно почти одинаковая и СТП у них на 50м практически совпадают. Значит угол бросания у легкой, но более скоростной Л-2 почти совпадает с более медленной, то тяжелой Бренькой. Но даже если углы бросания на этих пулях отличатся, то в конкретном случае ровно настолько, насколько требуется снивелировать траектории этих пуль на участке 50м.
Как то так вижу это дело.
dimasik1 25-06-2014 10:13

цитата:
Изначально написано ДЕМ:

Вот ещё бы кто "не ленивый" и обладающий статистикой по разным порохам, поделился этими оптимальными для длинного ствола навесками ...

Евгений , "не ленивого" придется искать вместе !

Со своей стороны хочу уточнить задачу которую мы ставим..т.е. что мы ставим во главу угла - минимизацию отклонения СТП от точки прицеливания на этом стволе или все таки максимальную кучность , как ты прекрасно понимаешь это не всегда одно и тоже. Если рассматривать вопрос отклонения СТП на этом стволе, а с ним так или иначе сталкиваются многие в том числе и я , то ИМХО этими отклонениями можно управлять , о чем я и писал ранее, но дело в том ,что я стреляю с коллиматором и думаю , что та статистика по отклонениям СТП которая есть у меня не будет объективной по понятным причинам для охотников которые стреляют по планке с мушкой и сталкиваются если так можно выразиться с " истинными отклонениями" СТП от точки прицеливания.
Кроме того я при стрельбе с коллиматором во главу угла ставлю кучность ,так как ничего не стоит добившись кучности внести поправки и совместить СТП с точкой прицеливания , что затруднительно в случае с мушкой . Иными словами ,если говорить о статистике по отклонениям СТП и управлением этими отклонениями навесками порохов - то ИМХО надо заново отстрелять контрольные серии по планке с мушкой тогда это будет объективно .

dimasik1 25-06-2014 09:35

цитата:
Изначально написано kontarev:
... Почему 4 пробоины, а не 5?

Потому что я стрелял 4 раза ..

ДЕМ 24-06-2014 23:40

цитата:
Таким образов для этого ствола есть оптимальные навески превышения которых могут послужить причиной для "забрасывания" пули , это касается ,конечно, не только данного ствола,
но именно на нем влияние этих факторов проявляется очень выраженно..

Вот ещё бы кто "не ленивый" и обладающий статистикой по разным порохам, поделился этими оптимальными для длинного ствола навесками ...
kontarev 24-06-2014 22:53

Я к вопросу о количестве выстрелов? Почему 4 пробоины, а не 5?
dimasik1 24-06-2014 18:38

цитата:
Изначально написано dimasik1:
Недавно отстрелял серию пулями Л-2 из Бенелли Раффаэлло комфорт , дина ствола 76см , ДС - цилиндр с напором, КС 18.3 мм .
Патрон - гильза шеддит 76мм, подрезанная до 73мм ,капсуль СХ-1000 , порох МБ-36 навеска 2.2 гр ,РО ,пробка 10мм плюс 2мм плюс 2мм(итого 14мм) картонная прокладка 3мм , высота готового патрона 68мм .
Стрелял сидя с упора на треногу , дистанция 50метров

Кучность получилась чуть больше 6см, что несколько хуже чем на порохе М92S с навеской 2,5гр, зато выстрел по отдаче очень комфортный ..

Хочу поделиться своими мыслями по поводу 76-го ствола...

Некоторые пишут о том что 76 -ой ствол слишком длинный и тонкий для пулевой стрельбы - я считаю, что эластичность этого ствола , его особенность выраженно реагировать на изменения навесок и видов порохов можно и нужно использовать как инструмент для контролируемого управления СТП по отношению к точке прицеливания . Используя это качество ствола можно при необходимости путем изменения навесок и типов порохов регулировать СТП - поднимать его ,опускать и даже смещать вправо -влево , причем делать это на разных пулях .Т.е этот ствол просто требует более тонких " настроек" ,как и любой хороший инструмент. Например , при одинаковой комплектации патрона пуля Л-2 на Сунаре 42 дает СТП примерно на 20 см ниже ,чем на навеске 2,5гр пороха М92,при этом боковые смещение незначительны, увеличение навески пороха может дать ощутимые отклонение влево ,которое в моем случае происходит ,если навеска пороха ,например Сунара 42 М превышает 2,6гр или 2,5 гр М92. Таким образов для этого ствола есть оптимальные навески превышения которых могут послужить причиной для "забрасывания" пули , это касается ,конечно, не только данного ствола,
но именно на нем влияние этих факторов проявляется очень выраженно..


dimasik1 24-06-2014 17:59

Недавно отстрелял серию пулями Л-2 из Бенелли Раффаэлло комфорт , дина ствола 76см , ДС - цилиндр с напором, КС 18.3 мм .
Патрон - гильза шеддит 76мм, подрезанная до 73мм ,капсуль СХ-1000 , порох МБ-36 навеска 2.2 гр ,РО ,пробка 10мм плюс 2мм плюс 2мм(итого 14мм) картонная прокладка 3мм , высота готового патрона 68мм .
Стрелял сидя с упора на треногу , дистанция 50метров
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 754.4 Kb
mv28jam 22-05-2014 14:13

quote:
Мое М2Камо бьет тож выше см 10 строго по вертикали на 50м этими же полевками и СПИ. По кабану и лосю ими беру строго в нижнюю часть корпуса зверя с закрытой планкой, все приходит по месту.

Так точно.
Медведь25 22-05-2014 07:41

quote:
Originally posted by Muller56:
Мое М2Камо бьет тож выше см 10 строго по вертикали на 50м этими же полевками и СПИ. По кабану и лосю ими беру строго в нижнюю часть корпуса зверя с закрытой планкой, все приходит по месту.

На 50м. я думаю мне не надо поправок делать, а вот на 75м. то же придется. Ружье m2 у меня первый год, поэтому на большого зверя еще не ездило, но мишени говорят, что не подведет... ТОЗ-34 и то не подводил...

Muller56 21-05-2014 16:29

Мое М2Камо бьет тож выше см 10 строго по вертикали на 50м этими же полевками и СПИ. По кабану и лосю ими беру строго в нижнюю часть корпуса зверя с закрытой планкой, все приходит по месту.
Медведь25 21-05-2014 15:15

Ах да, на 50 метрах у меня разброса практически нет. Есть увод слегка влево, но при этом очень кучно и от центра см. 3-4. Стрелял с упора, ружье m2.
Медведь25 21-05-2014 15:12

quote:
Originally posted by Muller56:
Полева 3и6 попробуй из получока, должны лучше полететь.

Пробовал, именно так... Результат удовлетворительный, кучность - пять выстрелов на левую сторону мишени - верх, от центра 10-12 см. Все на 75 метрах.

Muller56 21-05-2014 13:59

Полева 3и6 попробуй из получока, должны лучше полететь.
Медведь25 21-05-2014 07:44

Стрелял пулей Рубейкина с цилиндра. Самый лучший результат пока - 6см. влево и ниже от центра. Дистанция 75 метров. Помимо еще стрелял Полева 3 и 6, Спутником и Гуаланди, результаты хуже, нет кучности такой. Фото не делал...
ДЕМ 21-05-2014 07:10

quote:
в 12-м мне пуля все еще нравится, и в некоторых моментах она интереснее для меня и моего оружия нежели серия ленинградок)

Чем?
quote:
Кому интересно, фоткать?! мне они только приехали, на вид понравились..

Сфоткай, будь добр.
P.S.Привет, Сергей!
mefistofel 21-05-2014 12:15

досталась тут редкая пуля удар 20го калибра, потом фото выложу.
Я понимаю что Ленинградка то, Ленинградка се.. но.. это пуля 20-го калибра, стальная.. серийная(была, больше не будет, как и совсем ударов).. на 20-й калибр нормальных пуль железных - тандем, слишком легкий и спорно летит не у всех и много еще чего, Ленинградки - пока еще не успели полностью взойти на трон, про ивановскую в 20-м я молчу - выкидыш.. (для любителей в 12-м мне пуля все еще нравится, и в некоторых моментах она интереснее для меня и моего оружия нежели серия ленинградок)
Буду пулять.. да как всегда не из бенелли, но меня же тут уже(еще?!) терпят
Если полетит из моего - полетит из бени точно, у мена коротыш ствол в 20-м(тоз-106), да еще и широкий каналл ствола..

Кому интересно, фоткать?! мне они только приехали, на вид понравились..

alex9999 16-05-2014 11:06

У меня Бенелли Винчи Блэк, стрелял разными пулями, лучше всего полетела Полева 3....
Aleexx 16-05-2014 08:47

Как Соввестер с Шеддитом себя повели?
Polit_888 27-04-2014 08:47

quote:
[B][/B]

Доброго утричка,бенелли премиум плюс.Наконец то подобрал свой патрон,Полева-3,точно в центр с 35 метров. Гуаланди,Бреннеке,Иванов,все уводят влево и вниз,а вот Полева.что 6,что 3,ложаться точно в центр.На следующей неделе отстреляю Совестера и Шеддит.по возможности сделаю фото и отпишусь по результатам
Muller56 15-04-2014 21:00

Я на всяк случай не делаю разницы между калиберными и подкалиберными Гуаланди по зарядке их в ружье.
mefistofel 15-04-2014 18:03

quote:
Если использую Гуаланди, то один патрон с нею загоняю в ствол, второй ставлю последним "на выстрел", т.е. первым в магазин, вторым и третьим на выстрел ставлю патроны с СПИ.

так можно и речь только о подкалиберной гуаланди, калиберные закрученные с правильной высотой буртика никуда не денутся и ничего не наколют, а 28г ерзает как ни закручивай
Muller56 15-04-2014 12:47

Если использую Гуаланди, то один патрон с нею загоняю в ствол, второй ставлю последним "на выстрел", т.е. первым в магазин, вторым и третьим на выстрел ставлю патроны с СПИ.
alex9999 15-04-2014 12:09

quote:
так как самим производителем и большинством патронных заводов указана опасность инерционного накола капсуля патроном об патрон(носик пули) в магазине от отдачи.. Не стоит снова спорить - сие признанный факт, берегите свои ружья и СВОЕ ЗДОРОВЬЕ!!


Так помнится, что до падения Ганзы, фотка была руки стрелка после детонации патронов от инерционного накола в подствольном магазине. Мягко говоря малоприятно было это смотреть. Стрелок как раз был любитель патронов снаряженных Гуаланди.

alex9999 15-04-2014 12:05

Пуля пуле рознь, я когда Винчи Блэк пристреливал, лучше всего полетели Полева 3, Полева 6, тоже неплохо, но похуже.

Но на выходных столкнулся вообще с поразительной вещью, пристреливал нарезку, два карабина, а потом вытащил Вепрь 205 00, так Стрела от Рекорда 12х76 пошла по всей мишени стодольной с отрывами до 50 см..... Это со станка. Я чуть Вепрь об стену не разбил. Выстрелов 20 сделал, нереально пристрелять. Потом взял пару пачек Стрелы, тоже от Рекорда, НО уже 12х70, пристрелял с 5 патронов, итог, 8 штук в мишени, зону поражения можно накрыть ладонью, и это стоя без упора с 50 метров. Чудны дела твои Господи....

mefistofel 14-04-2014 21:15

quote:
10 пуль "Гуаланди" 28г

в П/А с трубчатым подствольным магазином использовать только заряжая максимум 1 в патронник и другой в магазин.. так как самим производителем и большинством патронных заводов указана опасность инерционного накола капсуля патроном об патрон(носик пули) в магазине от отдачи.. Не стоит снова спорить - сие признанный факт, берегите свои ружья и СВОЕ ЗДОРОВЬЕ!!
С ув!
urva 14-04-2014 19:17

гуаланди феттер 32г. написано не более 1 мм и контейнера нет, а стальная СКМ индустрия пачки нет
Muller56 14-04-2014 17:13

Гуаланди, калиберная? И стальная какая? Последний результат, а также с Полева3 и Бреньки мне понравился.
urva 13-04-2014 18:58

click for enlarge 1920 X 2560 288.0 Kb picture ГУАЛАНДИ и Стальная СКМ цилидр
urva 13-04-2014 18:57

click for enlarge 1920 X 2560 280.3 Kb picture БРЕНКЕ цилиндр
urva 13-04-2014 18:55

click for enlarge 1920 X 2560 1017.4 Kb picture ПОЛЕВА6 получок
urva 13-04-2014 18:54

click for enlarge 1920 X 2560 300.4 Kb picture ПОЛЕВА 3 и зона1 и зона2 получок
urva 13-04-2014 18:51

Всем добра! Вот моя история про погиб и отвод ружье raffaello 2013 : что стояло с завода уже не помню, но отстреляв на 40 метров полева3 и полева6 улетело от центра на 10-11часов примерно на 10-15см(на первом рисунке зона 1), вот видать что-то перемудрил поставил SX DSX D и все пули(полева3и6, гуаланди, стальная, бренке и тд) улетели (мишень на 45 метров) на теже 10-11 часов и 50см(на первом рисунке зона 2).НО ВСЕ ОЧЕНЬ КУЧНО!!! и вот сначала спросил совету тут как поменять и был как всегда "отправлен" к покупке ствола для пуль (это с юмором прощу никого не обижаться ) поменял на DX ADX A результаты смотрите сами)))
Aleexx 13-04-2014 09:02

quote:
[B][/B]

Жду пулевой крио ствол для рафы
Leonidovihc76 12-04-2014 23:12

quote:
Originally posted by Aleexx:
Камрады, всем добрый день.
Решил поделится опытом, может кому-то будет интересно.
Вчера приобрел raffaello criocomfort с 710 стволом
Сегодня произвел ПЕРВЫЙ пробный отстрел.
В крытом пулевом тире на 50 м, по планке с получеком.
В результате 10 пуль "Гуаланди" 28г разметало по всей мишени - кучность полное Г....
Еще 10 пуль Полева-6 33,5г на картинке выше.

Доброго времени суток. Если вам так важна стрельба пулей то попробуйте докупить доп ствол с мушкой и целиком, и будет вам счастье!

Aleexx 23-03-2014 15:53

Камрады, всем добрый день.
Решил поделится опытом, может кому-то будет интересно.
Вчера приобрел raffaello criocomfort с 710 стволом
Сегодня произвел ПЕРВЫЙ пробный отстрел.
В крытом пулевом тире на 50 м, по планке с получеком.
В результате 10 пуль "Гуаланди" 28г разметало по всей мишени - кучность полное Г....
Еще 10 пуль Полева-6 33,5г на картинке выше.
Aleexx 23-03-2014 15:47


click for enlarge 1920 X 1280 197.0 Kb picture
Лонжерон 06-02-2014 14:11

quote:
Originally posted by Санёк62:
еспект! Истинно русский,это по нашему:"а вдруг","чем чёрт не шутит","авось" и т.д.

В моём случае всё же предполагается предварительный отстрел, а не на "кабана с подхода" сразу, тогда бы да, было
quote:
"а вдруг","чем чёрт не шутит","авось" и т.д.

mefistofel 06-02-2014 12:19

Уверен именно таким образом многие полезности были приведены в обиход.. у меня так во всяком случае
Санёк62 05-02-2014 15:03

quote:
Про Л5 это так, вопрос в студию - типа "а вдруг"?

Респект! Истинно русский,это по нашему:"а вдруг","чем чёрт не шутит","авось" и т.д.
Лонжерон 05-02-2014 09:01

quote:
Originally posted by dimasik1:
Своим предыдущем постом я просто хотел на своем примере отговорить его от желания переделать эти грузила в пулю Л-5

Именно. Про Л5 это так, вопрос в студию - типа "а вдруг"?
quote:
Originally posted by Pulver:
Считаю, если остальная геометрия на пулях выдержана, разный размер фасок на кучность этих пуль особо не повлияет.

Ну вот так значит откручу и отстреляю.
Спасибо!
Pulver 05-02-2014 08:50

quote:
Что касается фасок именно на обсуждаемых экземплярах Рубейкина ,то я так понимаю ,что у их владельца возникли проблемы с качеством стельбы именно из за фасок и их разноразмерности.
Да нет, он никак не решится расстрелять их .
Считаю, если остальная геометрия на пулях выдержана, разный размер фасок на кучность этих пуль особо не повлияет.
dimasik1 05-02-2014 12:49

quote:
Originally posted by Pulver:
...
В свое время пули Рубейкина точили в каждой колхозной мехмастерской, где только имелся токарный станок и кроме диаметра, больше ничего особо и не выдерживали.

Тезка, в свое время и я сталкивался с образчиками данной пули в исполнении местного чудо-токаря (вера в которого в народе неистребима), они были отдаленно похожи на пули фото которых выложил ув. Лонжерон . Своим предыдущем постом я просто хотел на своем примере отговорить его от желания переделать эти грузила в пулю Л-5.Что касается фасок именно на обсуждаемых экземплярах Рубейкина ,то я так понимаю ,что у их владельца возникли проблемы с качеством стельбы именно из за фасок и их разноразмерности..
Pulver 04-02-2014 21:50

quote:
По сути фаска это плоскость - своего рода крыло,которое оказывает в данном случае неконтролируемое негативное воздействие на поведение пули . Поэтому, ИМХО, сделать из Ваших пуль с фасками что то типа Л-5 не получится, тем более что катушечные точеные пули ,которые стабилизируются на траектории раскачкой - очень требовательны к точности изготовления и соблюдению всех расчетных размеров а так же веса и баланса.
Тезка, представленный обьект обсуждения - пуля Рубейкина(старой конструкции - http://ada.ru/guns/hunting/slugs/rubeykina/index.htm ) и летит она только за счет тяжелой головы, а легкий зад как оперение(условно). Поэтому полетит она ИМХО одинаково, что с малой фаской, что с большой, что со сферической головой. Есть примеры, что на дальних дистанциях Рубейкина вообще стабильно приходит с провисшим задом, без всякой раскачки ...
В свое время пули Рубейкина точили в каждой колхозной мехмастерской, где только имелся токарный станок и кроме диаметра, больше ничего особо и не выдерживали. При этом на коротке, она хорошо работала через чапыжник по зверю, но и ружей за счет такого безалаберного изготовления угроблено ею тоже достаточно ...
Ленинградки и Блондоиды https://i2.guns.ru/forums/icons...0349/349139.jpg , http://www.sportguns.ru/10-02/francujenka/ris1.jpg это совсем другой компот, у них ЦТ в задней части и стабилизируются они именно раскачкой, где соблюдение размеров особенно критично.
dimasik1 04-02-2014 12:03

quote:
Originally posted by Лонжерон:
А по второй части поста 2931 кто нить чего может предложить?

Уважаемый Лонжерон, еще до того как Л-5 была запущена в серийное производство ,я для проведения первичных тестовых отстрелов заказал партию Л-5 знакомому токарю по чертежам RW1AW, токарь не предал большого значения соблюдению точности и по небрежности снял фаски с торцов ,в результате получилась бракованная партия около 100 шт, которую я по всей видимости выброшу ( ообидно блин)так как стрелять ими смысла я не вижу - никакого сравнения с серийной Л-5 нет и быть не может. По сути фаска это плоскость - своего рода крыло,которое оказывает в данном случае неконтролируемое негативное воздействие на поведение пули . Поэтому, ИМХО, сделать из Ваших пуль с фасками что то типа Л-5 не получится, тем более что катушечные точеные пули ,которые стабилизируются на траектории раскачкой - очень требовательны к точности изготовления и соблюдению всех расчетных размеров а так же веса и баланса. С уважением...

Лонжерон 02-02-2014 13:06

А по второй части поста 2931 кто нить чего может предложить?
Pulver 29-01-2014 17:11

quote:
Originally posted by Лонжерон:
quote:
Поэтому и хочу подготовить патрон с достаточно лёгкой Л-2, и на бинарном снаряде, не гонясь за максимальными скоростями.
и комфортной отдачей, что как раз и обеспечивает бинар, если не гнаться за скоростью.
Тогда вам сюда forummessage/11/123
Только проанализировав цифры предоставленные представителем Искры, скорости полученные ими на тринарах, элементарно получаются на хорошем медленном порохе при том и даже меньшем давлении.
Лонжерон 29-01-2014 15:08

quote:
Originally posted by Pulver:
Какая скорость вам нужна у Л-2 для охоты на бобра?

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Поэтому и хочу подготовить патрон с достаточно лёгкой Л-2, и на бинарном снаряде, не гонясь за максимальными скоростями.
и комфортной отдачей, что как раз и обеспечивает бинар, если не гнаться за скоростью.

quote:
Originally posted by mv28jam:
Зачем вообще пуля на бобра?

Если бы я спрашивал "какой снаряд выбрать на бобра", тогда Ваш вопрос вполне уместен, я же написал однозначно:
quote:
Originally posted by Лонжерон:
пульку хочу применять по бобру, точнее в том числе и по бобру.

Может и правда на Соколе остановиться, и не "морщить мозг"....?

mv28jam 29-01-2014 14:49

quote:
Originally posted by Pulver:

Какая скорость вам нужна у Л-2 для охоты на бобра?


Зачем вообще пуля на бобра?
Pulver 29-01-2014 14:22

Я не вижу смысла разгонять плоскомордую Л-2 до высокой скорости.
На 2,5гр. М92S, при Рmах = 780-800бар и скорости Vo = 460-480м/с, с 60м под углом ~25-30гр пробивает 5-6мм высокоуглеродистую сталь - forum.guns.ru .
Патрон на 2,3гр МВ-36, при давлении 740-760бар и скорости Vo = 490-520 м/с, с 50м пробивает 16-18см березу - forum.guns.ru .
Патрон на 2,3 Сокола со скоростью 400-420м/с с 50м через 15-20м полосу осоки и редкого камыша, по лопаткам пробивает подсвинка. Такой же патрон на соколе пробивает 8-9 см липку по центру и пуле еще хватает духу по ребрам пробить посвинка(пуля под шкурой на выходе)...

Какая скорость вам нужна у Л-2 для охоты на бобра?
Лонжерон 29-01-2014 13:42

Вопросы всегда есть.
Например я совсем не знаком с порохом М92S и МВ36.
Все мои эксперименты были с Соколом и Сунаром-магнум разных навесок.
Вот и шерстю просторы тырнета
Pulver 29-01-2014 13:17

quote:
... я достаточно давно снаряжаю бинарные. ... представляю, что и как будет с отдачей.
Ну раз давно, тогда какие могут быть вопросы .
Лонжерон 29-01-2014 10:32

quote:
Originally posted by Pulver:
Энергия отдачи не привязана к давлению, а зависит от массы снаряда, его начальной скорости и массы оружия, и равна


Уважаемый Pulver, я достаточно давно снаряжаю бинарные. Сначала крутил на всё "что шевелится", теперь оставил только на гуся и 6-ку картечь, ну ешё ПШ остались, поэтому может быть без особых тонкостей но я представляю, что и как будет с отдачей.
Поэтому и хочу подготовить патрон с достаточно лёгкой Л-2, и на бинарном снаряде, не гонясь за максимальными скоростями. Л5 купил уже,и не являясь заядлым пулевиком не вижу ещё морочиться с Л-5. Да у меня просто ни времени ни места нету, чтобы в таких масштабах заниматься. Поэтому также и спрашивал про способы, чтобы на грабли не наступать.
Для бобра самый раз и для уничтожения, и в голову - что надо. Тем более там особи до 35кГ живого веса добывались.
mefistofel 29-01-2014 10:31

Бинары мешкотны и все таки не так стабильны и.. + с появлением хороших порохов + смысла разумной достаточности смысл их использования почти пропал.. тем более для пули в 28-29г, с которой еще и пыжи влезут нормальные и не будет дефицита хода осаживания и избытка давлений из за этого.
Pulver 29-01-2014 09:37

quote:
Задача простая - снизить отдачу при высоких скоростях, так как планируется применение ночника, не хочется его убивать.
Более того, пульку хочу применять по бобру, точнее в том числе и по бобру.
Л-2 для бобра будет через чур избыточна(если конечно не стоит задача его уничтожения), Л-5 лучше для этих целей. НО, она на 1гр тяжелее, что опять не скажется положительно на отдаче.
Если на бинаре вам и получится разогнать пулю чуть быстрее, чуть меньшим давлением, отдача меньше не будет.
Энергия отдачи не привязана к давлению, а зависит от массы снаряда, его начальной скорости и массы оружия, и равна квадрату импульса (https://i2.guns.ru/forums/icons...724/5724019.jpg ), делённому на две массы оружия( E = mс**xVс**/2Mр).
Лонжерон 28-01-2014 22:12

quote:
Originally posted by Pulver:
Какая задача ставится перед пулей при таком снаряжении?

Да, поняли правильно. Разделение пороха. Бинар, тандем...
Задача простая - снизить отдачу при высоких скоростях, так как планируется применение ночника, не хочется его убивать.
Более того, пульку хочу применять по бобру, точнее в том числе и по бобру.
Давление под предел поднимать не хочется.
Так вот, кратенько.
Pulver 28-01-2014 21:45

quote:
Приобрёл партейку Л2, имею желание снарядить и отстрелять в тандемном варианте 76мм.
Если правильно понял, речь о бинаре - разделенном заряде пороха?
Какая задача ставится перед пулей при таком снаряжении?
Л-2 на моно заряде МВ-36, при немагнум давлении, имеет начальную скорость ~500 мысов. Если применить более медленный М92S и поднять давление под предел магнума, пуля разгоняется до ~600м/с и при этом все так-же хорошо летит.
Куда еще больше?

Лонжерон 28-01-2014 21:04

Доброго здоровья уважаемые!
Приобрёл партейку Л2, имею желание снарядить и отстрелять в тандемном варианте 76мм. Пока штудирую темы по ссылкам, guns и piterhant, не нашёл ресцепта. Уважаемые, кто постоянно в теме, подскажите, если есть, со ссылочкой, а если нету, то и дальше штудировать бессмысленно, буду подбирать по рекомендациям уважаемого SVS1.

Далее. Давненько лежат у меня сии чУдные произведения.

click for enlarge 1408 X 1056 295.4 Kb picture

Опытный взгляд сразу поймёт, что никакие они не чУдные, потому как чьи- то шаловливые руки и дурная голова нарезали на входных кромках фасок, причём разных размеров. На некоторых почти миллиметр, на других почти нету, сотые. Зачем это было сделано, определить не представляется возможным.

click for enlarge 1408 X 1056 295.9 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1056 294.4 Kb picture

Пулек таких не больше 15шт. Вопрос, может отдать токарю - отрезать по головной части 2мм? А может извратиться и нарезать типа как Л5? У меня где то была такого рода латунная Полева (??).
Или не заморачиваться, так как после отстрела останется хрен да ничего...?
А выбрасывать жалко...

SERGIK18RUS 09-01-2014 09:45

Мишени конечно будут!!! Сегодня вечером перетрясу запасы , посмотрю какие пули есть!!! И завтра можно в тир.
С уважением ......
Кумихо 09-01-2014 07:27

quote:
Пластик такой.

В Краснодаре такая есть, но ствол не пулевой.

SERGIK18RUS ! Классный хрюнь! Фото мишеней с пробоинами будут?

С Уважением...

ДЕМ 08-01-2014 20:04

quote:
А ложа-орех, или это пластмасса такая?

Пластик такой. Да, смотрится очень нарядно. Предлагаю SERGIK18RUS открыть тему "VINCHI SLUG глазами владельца", где мы "по винтикам" разберём первое в РФ ружьё Винчи Слаг
venture 08-01-2014 19:45

А ложа-орех, или это пластмасса такая? Выглядит очень красиво!
SERGIK18RUS 08-01-2014 19:20

Всем спасибо за добрые слова.
С уважением. .....
SERGIK18RUS 08-01-2014 19:09

Спасибо всем за поздравления!!!! С уважением. ......
Cerg1953 08-01-2014 18:39

quote:
Эти фотографии дебюта VINCHI SLUG Сергей только что прислал мне на почту - здесь клыки и оружие видны лучше


С полем! Классно!!!
Мои поздравления!!!
С уважением...
RW1AW 08-01-2014 17:48

Эти фотографии дебюта VINCHI SLUG Сергей только что прислал мне на почту - здесь клыки и оружие видны лучше

click for enlarge 1500 X 1080 532.9 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1134 656.0 Kb picture

RW1AW 08-01-2014 17:02

quote:
Originally posted by SERGIK18RUS:

Доброго всем дня. Сегодня прошло боевое крещение BENELLI VINCI SLUG . Был добыт не плохой секач ..... Стрелял метров с 40 , пуля Л2 , ночник Пульсар 770 , кабанчик ещё пробежал метров 20 и лег. Вскрытие показало попадание в сердце.
Огромное спасибо RW1AW за помощь во всем!!!
первое впечатление от ружья: если сравнивать с тем что у меня сейчас ( BENELLI VINCI 760 ) ружье полегчало и стало более поворотным и мобильным. Очень порадовала стрельба с батью , при первой регулировке ( мишени чуть позже) удалось послать пули Л2-Л5 куда целишься - туда летит!!! Что не удавалось сделать с 760 стволом.
Ружьём очень доволен!!! После праздников выберусь в тир и постреляю разными пулями.
С уважением ко всем ....


С ПОЛЕМ Сергей и удачным дебютом VINCHI SLUG на охоте !


click for enlarge 1161 X 852 493.8 Kb picture

ДЕМ 08-01-2014 13:20

quote:
SERGIK18RUS

С полем! Отличный выстрел! Достойный трофей!!!
SERGIK18RUS 08-01-2014 12:39

Доброго все дня. Сегодня прошло боевое крещение BENELLI VINCI SLUG . Был добыт не плохой секач ..... Стрелял метров с 40 , пуля Л2 , ночник рульсар 770 , кабанчик ещё пробежал метров 20 и лег. Вскрытие показало попадание в сердце.
Огромное спасибо RW1AW за помощь во всем!!!
первое впечатление от ружья: если сравнивать с тем что у меня сейчас ( BENELLI VINCI 760 ) ружье полегчало и стало более поворотным и мобильным. Очень порадовала стрельба с батью , при первой регилировке ( мишени чуть позже) удалось послать пулю Л2-Л5 куда целишься - туда летит!!! Что не удавалось сделать с 760 стволом.
Ружьём очень доволен!!! После праздников выберусь в тир и постреляю разными пулями.
С уважением ко всем ....
click for enlarge 1920 X 1081 748.9 Kb picture
mefistofel 06-01-2014 16:17

Интересное ружье. Давно еще говорил. Бенелливцы занятно перетряхнули затворную группу, но вот конечно такое кол-во модульности и пластиковости на ружье 12(даже и 89 если брать суп.винчи) несколько напрягает, может быть и необоснованно, но вот есть что то подсознательное.

Всех с наступившими праздниками!

RW1AW 02-01-2014 20:24

Сергей из Ижевска ( SERGIK18RUS ) 30 декабря получил VINCHI SLUG 12/76
Завтра поедет в тир - отстреливать. Обещал поделиться впечатлениями.

click for enlarge 1066 X 599 271.9 Kb picture

Стрелять будет снаряжением на диане и пробке с Л2 и Л5 ( МВ36, М92 )

mefistofel 27-12-2013 20:40

на мрке как раз у самого среза и почти до самого среза, но доказывать я тоже ничего не буду, смысла нет, такое общение мне давно не интересно Тем более каждый случай тут будет все равно сильно индивидуален, поэтому пробовать, пробовать и еще раз пробовать и получать СВОЙ собственный опыт Всем и каждому.
С наступающим всех! Что бы новый год был лучше, чем старый!
Pulver 27-12-2013 09:04

quote:
насадка примерно 12-13см(из них по факту удлиняло см 9-9.5) на сайгу, чок на деле сужение 0.85-86 если верить прибору. . . . . . .Был удлинитель на мр-153 поритрованный, там та же картина почти
Ну теперь ясно, что ты мягко сказать, перепутал кислое с соленым.
В каком месте насадок ГСО на твоих и на обсуждаем случае, а так-же моих?
На портах подобных как на Супер Спорте, где ГСО отверстия находятся до сужения и достаточно далеко от среза, естественно их влияние и должно быть только положительным. Другое дело когда непосредственно на срезе.
В общем-то не вижу смысла это доказывать, попробуйте, а потом расскажите.
mefistofel 27-12-2013 02:04

это не для бенелли клаба так как не о бенелли речь. насадка примерно 12-13см(из них по факту удлиняло см 9-9.5) на сайгу, чок на деле сужение 0.85-86 если верить прибору.. полевки с ней летели лучше чем "в базе", гуаланди 32 не хуже, бреннеке тоже еле уловимо лучше, дробь - я умоляю, портированный чок превратил сразу непонятно что в осыпь. разве что картечь классикой не шла, но вот рядами по 10 - тоже заметно лучше.. Да, шар лии .690 тоже лучше.. хотя ему в чоке туговато, поэтому не стрелял особо.
Я уже много раз разводил плач на тему этой насадки, так как на 3-й вынос ее на стрельбище благополучно она исчезла и потерялась увы с концами..
Кооперативная какая то была, похожую не нашел, да и как то стало меньше надо и забросил сие дело.
Был удлинитель на мр-153 поритрованный, там та же картина почти, все хоз во вместе с мр уехали давно к новому владельцу.

я к тому что сами по себе порты ничего такого не делают плохого, а вот хорошего весьма.. + думаю играет роль их форма, профиль.. много маленьких дырочек например, думаю хороший вариант, а вот большие поперечные стволу прорезу не очень.. продольные прорези в принципе тоже думаю будут вполне..

Pulver 26-12-2013 20:05

С какой насадкой у тебя был опыт?
mefistofel 26-12-2013 18:46

quote:
Что вы хотели сказать своим сообщением? Смысл я не уловил

тут надо быть несколько глубже в некоторые темы, написанное адресовано не вам

По поводу портированных насадок, не знаю как у Пульвера с его пафосными, а вот вообще порты большинству пуль не помеха и кучность могут даже улучшить, у меня такой опыт был.. Советов тут искать нет особого смысла, правда откроется только попробовав.

mefistofel 25-12-2013 21:58

quote:
Originally posted by RW1AW:
В теме по ссылке
Олег ( FOV ) предложил не просто "раскраску" или маркировку патронов "крестики - нолики" как на фото выше - а лаконичный метод маркировки - " светофор "....странно было не заметить, что коллеги отреагировали именно на это рациональное зерно его предложения.

Так и там не просто раскраска.. там тоже именно маркировка была.. крестики нолики это конечно только одна из вариаций дополнительного обозначения серии патронов, когда цвета мало - эти магнум и эти - и все красный.. вот и пошло на скорую руку с символами))
Просто коллеги так бурно отреагировали, что стало забавно, так как это вот пример - уже было давненько, и в своих целях я это еще давнее использовал именно для маркировки, а не для гламура как кто то мог подумать, и главное подсмотрел у кого то из импортных коллег в инете, и уверен "ноу-хау" не один десяток лет(то есть на авторство не думал претендовать ) поэтому и несколько удивился столь бурной реакции на столь простую вещь, понятную просто интуитивно, которую мог для себя "изобрести" каждый))

На тему нового года поржал надо еще в хохлому или гжель но я не умею
На тему человека, уже достояние истории для меня.. но я не буду ничего забывать, в том числе и положительных моментов.
Других фото для наглядности у меня не было - этим как доказательной базе не один год))

Для наблюдательных - на фото видно краешек лака для ногтей женского.. Девушка сказала тебе надо или выкинуть?? и я набрал себе кучу этого добра, а девать куда то надо, так что там немного не маркеры еще были, у истоков (видим смайлик! понимаем шутку )
Но это от жадности(или бережливости..) маркеры не в пример удобнее
И у гуаланди и у бренек и у полевок морды часто мазал лаком или маркером... и даже использовал как то спец лак светонакопительный для поплавков - такой патрон легче найти в темноте, если упал

Pulver 24-12-2013 22:11

quote:
Garret74
posted 22-12-2013 21:11
Меня еще вопрос мучает:
При стрельбе пулей, например, калиберной Гуаланди, которая при выстреле телом соприкасается непосредственно с каналом ствола (то есть происходит контакт свинца с каналом ствола) через перфорированные чоки, наподобе вот таких
click for enlarge 535 X 1024 298.3 Kb picture
падает ли скорость пули из-за трения об отверстия?

Очень хотелось бы услышать мнения тех, кто на само деле проверял и замерял скорости, а не просто голословные теоретические рассуждения.

Рассуждать я и сам могу: мне кажется, что скорость сильно теряется, даже при сужении 0.25мм ведь пуля получает сопротивление из-за трения об отверстия, а давление пороховых газов уже ослабло ввиду того что часть газов уже вышла через эти самые отверстия.
Только вот насколько я прав?

Даже нет смысла забивать себе голову рассуждениями о скорости.
Пули просто НЕ ЛЕТЯТ с портированых чоков! Проверено на портированых Carlson's.
Не летят, это значит летят как угодно, с отклонением от точки прицеливания и на 35м непредсказуемо разлетаются по сторонам на 50-60см.
По этой причине с портированными Carlson's охочусь только когда выстрел пулей мне 100% не понадобится.
Garret74 24-12-2013 21:12

quote:
Originally posted by mefistofel:

mefistofel



Что вы хотели сказать своим сообщением? Смысл я не уловил.
Санёк62 24-12-2013 16:42

quote:
Олег ( FOV ) предложил не просто "раскраску" или маркировку патронов "крестики - нолики" как на фото выше

Так ведь Новый год на носу,вот и раскрашено у Сергея всяко разно и нарядно
quote:
лаконичный метод маркировки - " светофор "....странно было не заметить, что коллеги отреагировали именно на это рациональное зерно его предложения.

А вот это как раз и не странно.
quote:
Все новое, это как оказывается, и правда хорошо забытое.. причем в лицах и очень хорошо забытое, так как половина обсуждающих те фото и тот обзор с отстрелами откуда они были видели и обсуждали, даже защищали

Сам видишь,что у человека в голове крутится.
RW1AW 24-12-2013 01:45

В теме по ссылке
Олег ( FOV ) предложил не просто "раскраску" или маркировку патронов "крестики - нолики" как на фото выше - а лаконичный метод маркировки - " светофор "....странно было не заметить, что коллеги отреагировали именно на это рациональное зерно его предложения.


mefistofel 23-12-2013 20:32

Напомнило обсуждением и оханьем и аханьем в восторженных тонах в ветке по ленинградкам (где мне не ответить) forummessage/171/12

Все новое, это как оказывается, и правда хорошо забытое.. причем в лицах и очень хорошо забытое, так как половина обсуждающих те фото и тот обзор с отстрелами откуда они были видели и обсуждали, даже защищали
Вот
(и даже наряднее чем в 3-х цветах)
click for enlarge 1024 X 768 295.9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 277.1 Kb picture

Garret74 22-12-2013 21:11

Меня еще вопрос мучает:

При стрельбе пулей, например, калиберной Гуаланди, которая при выстреле телом соприкасается непосредственно с каналом ствола (то есть происходит контакт свинца с каналом ствола) через перфорированные чоки, наподобе вот таких
click for enlarge 535 X 1024 298.3 Kb picture
падает ли скорость пули из-за трения об отверстия?

Очень хотелось бы услышать мнения тех, кто на само деле проверял и замерял скорости, а не просто голословные теоретические рассуждения.

Рассуждать я и сам могу: мне кажется, что скорость сильно теряется, даже при сужении 0.25мм ведь пуля получает сопротивление из-за трения об отверстия, а давление пороховых газов уже ослабло ввиду того что часть газов уже вышла через эти самые отверстия.
Только вот насколько я прав?

аорп дфо 25-11-2013 23:04

voteban
ППа 25-11-2013 22:35

И на что там смотреть? Если бы 5 хотя бы и с упора.
hunting123 25-11-2013 13:46

вот решил показать как стреляет benelli comfort пулей бреники, смотрите и сами все увидите
https://www.youtube.com/watch?v=-LOakiNgiKU-ссылка на видео
Pulver 14-11-2013 09:48

quote:
Если мы зовем его железяку как угодно, но только не так как она называется, и явно умышленно и с какой то целью, то тоже можно и с другими.. или наоборот.. тогда если Л2 это Л2 то ПИ это ПИ.. а не рубейкина, втулка, "та самая"..
Как аукалось, так и откликается ...
аорп дфо 13-11-2013 22:37

А вот закрались сомненья )))
mefistofel 13-11-2013 21:44

quote:
слышать о нём без слюноотделения не могу

понимаю)) у самого отношения с ним испортились вообще на моменте не связанном с пулями.
Я о другом.. о том что двойные стандарты - суть зло!
Если мы зовем его железяку как угодно, но только не так как она называется, и явно умышленно и с какой то целью, то тоже можно и с другими.. или наоборот.. тогда если Л2 это Л2 то ПИ это ПИ.. а не рубейкина, втулка, "та самая".. Думаю моя позиция тут более чем понятна и проста..
И уверен не найдется такой, кто решит что я это сейчас вдруг для Иванова пишу
Я так, тему можно особо и не поднимать.
Cerg1953 13-11-2013 07:09

quote:
но теперь все летит выше, в чём может быть дело?

Вы с треногой стреляете?
Вкладка и длинный ствол,у Винчи ещё он(с прикладом) подвижен относительно
лафета.
С уважением...
o-zzzz 13-11-2013 12:02

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Стреляйте из чего угодно...


И пожалуй чем угодно=), так или иначе, тему бросать не намерен.
Из этого вопрос, почти всё при отстреле приходит вверх мишени, это я что то не так делаю или от ружья может зависеть. Например, раньше было всё влево и вниз, камрады-стрелки пояснили, это от того что дёргаю курок, действительно, теперь нажимаю плавно и вниз-влево не уходит, но теперь все летит выше, в чём может быть дело?
ДЕМ 12-11-2013 22:56

quote:
а тут оказывается противостояние, как-будто кроме Л2 и Иванова других пуль то и нет.

С чего Вы это взяли? Вы тему всю просматривали? Каких только пуль здесь не было... . И никакого противостояния. Стреляйте из чего угодно...
o-zzzz 12-11-2013 22:49

=) Даааааа, я то думал тут про пулевую стрельбу, а тут оказывается противостояние, как-будто кроме Л2 и Иванова других пуль то и нет.
Простите великодушно, если кого обидел, видит Бог - не хотел.
quote:
Originally posted by RW1AW:

А вот как назвать - будьте корректны тогда во всем, раз уж.... нейтралитет


Уже извинился, отстреливал Л2 и Иванова. (все остальные изобретатели и названия ни при чём)
quote:
Originally posted by venture:

Кроме того, свинец при выстреле еще и деформируется


Отливаться будут пули, которые не имеют форму катушки, кроме Л2 и Иванова, на свете мноооого разных других форм Просто завтра получаю, наконец то, свои первые в жизни пулелейки.
Иронию модератора оценил, весело у вас тут, как в террариуме=)
ДЕМ 12-11-2013 21:18

quote:
тогда надо называть пулю Иванова - пулей Иванова..

А по-моему, господин Хэтвилд o-zzzz так её и назвал... А вообще, Сергей, честно скажу, после всего, что я для Иванова делал и его подставы по отношению ко мне, слышать о нём без слюноотделения не могу...
mefistofel 12-11-2013 21:06

а я скажу что тогда надо называть пулю Иванова - пулей Иванова.. ну чтоб честно было а не "такого то мастра" "сами знаете кого" и тд и тп.. и тем более Рубейкина.. она даже запатентована и данное пока не оспорено..
каким бы не был ее автор..
Тогда Ленинградки будут Ленинградками
Хорошо быть в нейтралитете, наконец то.. вот оно, умиротворение

Завтра права получаю тянул, отвлекало но наконец то

venture 12-11-2013 21:04

quote:
Originally posted by o-zzzz:
Ленинградку заказывал на ганзе, с контейнерами, пыжами, обтюраторами.
Естественно ничего сам не точил, вот отливать начну в эти выходные=)

Выскажу чисто свое личное мнение, если позволите...Уверен, хорошего результата не получится-форма пули связана с удельной плотностью материала, для свинца форма уже должна быть иной, имхо. Кроме того, свинец при выстреле еще и деформируется.

ДЕМ 12-11-2013 20:16

quote:
а как их назвать дело вообще 10е.

Извольтессс...Отделим мух от котлет. Пули Посудина в природе не существует... Сам Посудин наточил пуль а ля Блондо и назвал их Француженками В Русской Рубашке. "Пуля Посудина" появились у Иванова, как ругательный термин по отношению к оптимизированным Ленинградкам. ФВРР ничего общего не имеют с Ленинградками, разве что и то, и другое - Блондоиды. Поэтому, попрошу в дальнейшем не наводить тень на плетень и называть всё своими именами.
С уважением.
ДЕМ 12-11-2013 20:08

quote:
посты с идеоматическими выражениями - в БК не уместны.

Спасибо, Александр! Вы абсолютно правы.
RW1AW 12-11-2013 19:30

quote:
Originally posted by o-zzzz:

как их назвать дело вообще 10е. Про всех будет рассказано всё, нейтралитет 100%.

Про нейтралитет, это хорошо...
А вот как назвать - будьте корректны тогда во всем, раз уж.... нейтралитет
Да и "про всех"...как то ..."странно" звучит

P.S
со словами типа г...терки поаккуратнее в теме
посты с идеоматическими выражениями - в БК не уместны.
Помои лились потоком только...с известной Вам стороны.
Не будем уподобляться, не надо и Вам "поднимать волну" в этой теме.

o-zzzz 12-11-2013 17:43

Ленинградку заказывал на ганзе, с контейнерами, пыжами, обтюраторами.
Естественно ничего сам не точил, вот отливать начну в эти выходные=)
Самосад - то что я снарядил самостоятельно, а не то, что кому то могло показаться.
Офигенное оборудование - ни есть залог успеха, я честно и сказал, что кучу собрать не могу.
Надо пробовать, сужения, навески, и прочее, я думаю (а я себя знаю=) куча в 60 мм не за горами.
Мешает делу пока прокладка между стулом и ружьём
Но всё= и такая "куча" для охоты за глаза. А бумага - это для души и понимания всего процесса.

Пы.Сы. В говнотёрках между производителями участвовать не намерен, все поняли какие пули я отстреливал, а как их назвать дело вообще 10е. Про всех будет рассказано всё, нейтралитет 100%.

RW1AW 12-11-2013 17:22

На днях другой наш одноклубник ( Дмитрий Pulver ) и владелец Винчи тоже отстрелял снаряжение на Л2 из аналогичного оружия, правда стрелял он на полтине с рук.

forummessage/171/12

click for enlarge 1256 X 874 123.6 Kb picture

Стрелял тоже по планке, попадал, куда целился.

venture 12-11-2013 16:43

"Самосад"... Как-то так ...пренебрежительно-снисходительно.
Вот у Вас и ружье хорошее, и сошки, и тир комфортный....Парадокс даже имеется! А вот результаты....хоть Гуаланди, хоть "самосадом" (:
Что-то мешает .
RW1AW 12-11-2013 15:58

quote:
Originally posted by o-zzzz:

Сегодня были наконец в тире, я стрелял из винчи, товарищ из мр153.
Его мишени не выкладываю, мои ниже. Я отстрелял заводские гауланди, самосад Посудина (ленинградка2), самосад Иванова. Посудина на Соколе 2.3 гр. Иванова 2 навески 2.4 гр. и 2.6 гр. Сунар 42 (на банке 2.4 гр.). Сразу хочется сказать что я не плакса но 2.6 гр. сунара 42 это для меня очень много, винька прыгает аки конь, единственное что ещё можно попробовать это пистолетную рукоятку. Сужения цилиндр и парадокс 140 мм. Сошки кстати обкатку прошли, хотя я до последнего думал что вырвет. Вывод: я к бумаге пока не готов, кучу собрать не могу, но опыт получен, будем работать. До мишени 50 м., искусственный свет, +20С, планка.


Вопрос
Вы сами точили пули А.Посудина и делали контейнеры ?
( только один известный патентованный производитель...называет Л2 пулей Посудина в силу личных амбиций - они отличаются по размерам, геометрии, весу и балансу центров масс, не говоря уже про контейнер )
Тогда вторую пулю точнее назвать пулей Рубейкина в варианте этого производителя.
Про двойные стандарты - это шутка, конечно...
По большому счету - все катушки этого ряда можно назвать подкалиберными Блондоидами...они похожи, но...летают и попадают по-разному.
Если у Вас Л2 и Винчи, попробуйте ДС 0.25, порадует.

o-zzzz 12-11-2013 13:26

Для себя предварительный вывод, на охоте всё= на 50 метров не стрельнуть, условий таких не видел, с вышки если только, так что лоси будут рады любой пуле, как она отработает - это уже другой вопрос.
P.S. Теперь конечно захотелось пострелять с коллиматором и с оптикой=)
o-zzzz 12-11-2013 13:19

Сегодня были наконец в тире, я стрелял из винчи, товарищ из мр153.
Его мишени не выкладываю, мои ниже. Я отстрелял заводские гауланди, самосад Ленинградка2, самосад Иванова. Ленинградка на Соколе 2.3 гр. Иванова 2 навески 2.4 гр. и 2.6 гр. Сунар 42 (на банке 2.4 гр.). Сразу хочется сказать что я не плакса но 2.6 гр. сунара 42 это для меня очень много, винька прыгает аки конь, единственное что ещё можно попробовать это пистолетную рукоятку. Сужения цилиндр и парадокс 140 мм. Сошки кстати обкатку прошли, хотя я до последнего думал что вырвет. Вывод: я к бумаге пока не готов, кучу собрать не могу, но опыт получен, будем работать. До мишени 50 м., искусственный свет, +20С, планка.
click for enlarge 850 X 638 511.4 Kb picture
click for enlarge 850 X 638 438.8 Kb picture
click for enlarge 850 X 638 368.8 Kb picture
click for enlarge 850 X 638 354.0 Kb picture
click for enlarge 850 X 638 381.4 Kb picture
click for enlarge 850 X 638 410.2 Kb picture
Олег-скорпион 08-11-2013 21:47

quote:
[/B]

quote:
Originally posted by аорп дфо:
[B]
Встречный вопрос - у вашего коллиматора точка не закрывает мишень на 50 м? Дробью как? Как зимой батарейка?


Еще не пробивал, только установил. Если есть время прицелится очень классная вещь. Если на дистанцыи в 50 меров будет где то перекрывать 6 см.
alex9999 06-11-2013 11:56

quote:
Планка есть у меня, хорошая, МЕКовская, только есть и одно НО, т.к. у меня винчи саааамой первой серии, дырочек под планку нетути=(((, официалы говорят - гуляй Вася, не будем ставить, вот и думаю, может самому, руки вроде из плеч, заглушки потом куплю в кольчуге......


У меня уже Винчи с отверстиями под крепление планки... Мне проще. А так, вроде как натыкался в сети, что люди делали отверстия, нарезали резьбу и ставили планку, но для этого нужен хороший специалист и оборудование....

o-zzzz 06-11-2013 10:36

quote:
Originally posted by alex9999:

Я ставил сначала на Винчи планку вивер от Рафаэлло


Планка есть у меня, хорошая, МЕКовская, только есть и одно НО, т.к. у меня винчи саааамой первой серии, дырочек под планку нетути=(((, официалы говорят - гуляй Вася, не будем ставить, вот и думаю, может самому, руки вроде из плеч, заглушки потом куплю в кольчуге......
alex9999 06-11-2013 10:22

quote:
Вопрос к alex9999, третий доктер на макнетике? Если да, то 6 мм. основание? Если да, то где брали?=)


Я ставил сначала на Винчи планку вивер от Рафаэлло, она подходит. Потом уже кронштейн и 3 Доктор... Вечером скину фотку.

Все брал у себя в Курске.

o-zzzz 06-11-2013 09:49

Вопрос к alex9999, третий доктер на макнетике? Если да, то 6 мм. основание? Если да, то где брали?=)
Для комплекта не хватает=)
click for enlarge 1920 X 1434 264.9 Kb picture
аорп дфо 05-11-2013 21:08

Я отстреливал ради любопытства калиберные бреннеке. после 5-ти выстрелов сильной освинцовки небыло. Отчистил медным ершом минут не напрягаясь. ИМХО я бы разные пули попробовал )
Встречный вопрос - у вашего коллиматора точка не закрывает мишень на 50 м? Дробью как? Как зимой батарейка?
Олег-скорпион 05-11-2013 20:43

Добрый день. Хочу свою Бенели м2, вместе с калиматором бурис спид бид престрелять пулей Бренке Ротвеил. Что-то про нее можете сказать. Как она подойдет к Бенельке. Очень ли она будет освинцовывать ствол. Она калиберная. или лудше поискать подкалиберные.
аорп дфо 05-11-2013 15:25

Пользую HiViz 4-in-1. Люфты небольшие есть у комплекса. Но зато маленькие оптоволоконные точки и целик узкий. Правда на помпе поставил. Но целиться не мешает. По тарелкам - точно. Даже из-за планки вивера видно! Пулей пока не стрелял (
Mr-Aleksey 05-11-2013 12:43

Может кто пользовался целиком и мушкой HiViz?
Есть смысл ставить на винчи для пулевой стрельбы?

ЗЫ:Коллиматорный прицел не предлагать.

RW1AW 03-11-2013 11:14

Cделаю перепост из пулевой. Сообщение от Артема ( Lister05 )

forummessage/171/12

Оружие Benelli Raf. DeLux ствол 55 см.
( эта тема начиналась именно здесь в БК )
"Сегодня мной добыт лось шесть сучков пулей Л2.Дистанция выстрела 80 метров.Стрелял с Benelli Raf. DeLux ствол 55 см,Снаряжение гильза 70мм,сунар 42 магнум -- 2.7 гр,к стандартному пробковому 10 мм пыжу добавил 4 мм пробкового пыжа.Попал в сердце.Бык не прошел и ста метров завалился.

Бык прошел недалеко от меня вдоль лини стрелков, в тот момент я его не видел а только слышал. Прошел и встал между номерами, парнишка на соседнем номере заслышав лося и ,что он остановился...решил к нему подойти. Лось охотника "спалил" и рванул на махах через стрелковую линию.Как паровоз, ветки - сучья трещали на хороших махах, в этот момент я стоял в стойке и ждал вот вот выскочит из кустов. Стрелял через небольшой кустарник. Дождался загонщиков, взял собак и пошел на добор. Пробираюсь через ельник и вижу бык лежит а собаки так мило... в тихоря его стригут."
На снимках - попадание Л2 в сердце

click for enlarge 1920 X 1280 511.2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1280 516.0 Kb picture

Раневой канал
click for enlarge 1920 X 1280 495.3 Kb picture

RW1AW 26-10-2013 09:57

Продолжаются тесты снаряжения ленинградок :

forummessage/171/12

Порадовала мишень отстрела Л2 и Л5 из ( Винчи 760, прицел Пульсар 770 ) от SERGIK18RUS
( пристрелка перед охотой )
Данные по снаряжению - на мишени


click for enlarge 694 X 943 197.8 Kb picture

krowshilov 13-10-2013 20:26

Сегодня ближе к закату стрелял на 102 м
Монтифельтра 12/70 710 фикс 1,0
Полева-2 КЗОРС 12/70 28 г
дальномер Никон Простаф 440
А4 книжная ориентация на картонной коробке с камнями на дне

Стрелял сидя на грУнте, упор - левое колено. Прицеливался по видимой планке. Без особого энтузиазма бегло сделал 5 выстрелов подряд. Подошел к коробке посмотреть - и настроение мое резко поднялось. Не зачет, конечно, но будь я аккуратнее - кучка собралась бы.

Фотик забыл с собой взять. Пришлось коробку домой тащить, чтобы сфотографировать

click for enlarge 566 X 755 99.7 Kb picture

Спуск получше почувствовал, начинаю понимать его.

Все пули пришли в цель прямо без перекосов. Все отверстия ровные и симметричные.

krowshilov 12-10-2013 19:09

Вчера в 21:00 стрелял на 103 м с низкой планки

Монтифельтра 12/70 710 фикс 1,0
Полева-2 КЗОРС 12/70 28 г
дальномер Никон Простаф 440
А4 книжная ориентация
Температура +2
Угонный степной сквознячок

4 выстрела - 1 габаритное попадание в правый верхний угол. Куда остальные улетели - определить не удалось.

Стрелял слегка с похмелья (видная подруга жены мечтает выйти замуж - никак не получается. Накипело - за разговорами до утра накушались с ней вискаря накануне ) в темноте сидя в тени у авто с дальним светом на грУнте, упор - левое колено.

click for enlarge 648 X 486 96.5 Kb picture

В левом оконном проеме картонная коробка с наклееным А4

click for enlarge 648 X 486 62.3 Kb picture

Хочу попробовать еще. Подозреваю, что Полева-2 не пара моему нынешнему стволу. ТОЗ-87 обычно отправлял эту пулю точно в цель.

Спуск показался туговатым для пулевой, а главное, совсем неинформативным. Может и привыкну со временем.

RW1AW 09-10-2013 23:35

quote:
Originally posted by valdod:

Как можно получить размер в 35 мм между центрами двух отверстий, имея между ними не соприкасаясь третье, от пули диаметром 18 мм?

Очень просто:
- уметь стрелять
- знать свое оружие и его возможности

Откуда в вопросе утверждение о диаметре пули 18мм ?
диаметр Л2 и Л5 указывался - 15.5мм
( 35 - 7.75х2 = 20...третья помещается с запасом )
У пятерки - передняя цилиндрическая ( плоская часть с острой кромкой, которая часто формирует просечную пробоину на бумаге ) имеет OD = 13mm


valdod 09-10-2013 23:12

quote:
Originally posted by RW1AW:

стрелял сегодня с длинного дробового ствола Бенелли
( не использовал оптику с тонкой сеткой "свара", установленную сейчас на коротком пулевом стволе ) - на длинном 76см стволе стоит обычный коллиматор Docter c точкой в 3.5 МОА.

click for enlarge 1500 X 1417 745.3 Kb picture click for enlarge 1500 X 1419 743.2 Kb picture



А какой диаметр мишени и внутреннего круга с десяткой?
Как можно получить размер в 35 мм между центрами двух отверстий, имея между ними не соприкасаясь третье, от пули диаметром 18 мм?

Коннд381 23-09-2013 12:12

quote:
Originally posted by Коннд381:

forum.guns.ru

Шестерка на 12 часов - первый выстрел. Сделал корректировку прицела - серия три десятки. Девятка - отрыв. Дистанция 50 метров. Пуля - люмановский колпачок, порох рекс второй, навеска по банке. Далее стрелял Гуаланди (подкалиберная), колпачок Ли, Полева 3, Полева 6. С рук. Из восьмерки ничего не ушло. Будем совершенствоваться дальше!

Коннд381 23-09-2013 12:09


click for enlarge 1920 X 1440 228.0 Kb picture
ШУЛЬГА 21-09-2013 13:51

quote:
вот и оне..

Внешне, по фото - неплохо.
Жду результатов.
alex9999 21-09-2013 11:34

Ну вот и отстрелял свою Бенелли Винчи блэк вчера разными пулями, стрелял со станка, дистанция 50 метров при искусственном освещении.

Первые пошли Стрелы от Рекорда 12х70 и 12х76, не понравилось, потом отстреливался Бренекки от Рио, тоже 12х70, уже значительно лучше отстрел, но не то, наилучший результат показали 28 гр. пули Полева - 3 12х70, производства ООО "Кзорс"

Стрелял указанными пулями через цилиндр. Как показалось, ружье немного левит, хотя это может сказаться, что еще к ружью не привык, 10 дней как купил.


Серия из 4 выстрелов.


click for enlarge 1920 X 1440 237.5 Kb picture


Ну а вот после установки планки и коллиматора Доктер 3, пуля Полева 3, 50 метров, дульное сужение 3/4 чока, со станка, искусственное освещение...


click for enlarge 1920 X 1133 202.5 Kb picture

venture 16-09-2013 18:55

Если кому надо-в "13-м калибре" (Черная грязь, Ленинградка) лежат стальные экспансивные Гуаланди (пачка 10шт за 1050р) и много другой пулевой хрени там же.
mefistofel 16-09-2013 18:50

quote:
На днях выложу еще фото пуляк 32 и 43(!!!) грамма продающихся в Климовске за гуманные деньги как шедит вроде(пуляка на обычном БиПишном хвосте)
За такие деньги калиберного свинца наверно лучше и не купить, особенно уж магнум веса.. если полетят конечно добавим к тестовым сериям

вот и оне..
click for enlarge 1920 X 1440 1007.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 966.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 944.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 886.4 Kb picture

веса 32г чуть меньше 32-х, 43г чуть больше 43-х
все пули не вешал, лень, отобрал по 5 на серии каждой с минимальным разбросом..
Пластик на пулях разный, на 43г ну чисто оригинальный БиПи-шеддит-соленго(хотя чуть форма конечно может и отличаться типа глубиной обтюратора и тд, но на ошупь - "он"
На 32-х граммовых он мягче, чуть тоньше и с более глубоким прорезом ножки, пальцем можно прогнуть ножку без илзишнего гипер усилия, на пластике 43г только если усираться и крехтеть короче ножки ощутимо тверже.. к чему это приведет я пока не знаю.. но стрельнуть те на этом и эти на том махнув пластик местами - не проблема..
Но пока только если хватит времени хоть просто стрельнуть завтра ы по пятку..
Продаются в Климовском всем известном магазине.. цену забыл, но дешего(особенно за магнум) уточню - напишу
Заряжены будут одинакого(не смотря на вес разный) одной навеской, одним капсулем в одни гильзы - нужно для сравнения с пулей Х(икс, ага, ничего не подумайте )

Pulver 12-09-2013 20:41

quote:
да у нас тут 90% всего субъективно
Гловное чтоб прийти к обьективному.
mefistofel 12-09-2013 14:57

quote:
Это была чисто субъективная реплика и только

да у нас тут 90% всего субъективно
quote:
Хотя троллю, это правда.

оценил, посмеялся
Выше ответили что полетный это то что работает по цели, а не то что изначально в гильзу пихаешь.. т.е. те самые 28г с копейками и Джоули с этого веса а не с 33-х грамм которые вместе со вспомогательными элементами набираются
Pulver 11-09-2013 22:16

quote:
Вот тут было чуть выше на странице
Да не надо обращать внимания. Это была чисто субъективная реплика и только.
anw 11-09-2013 19:57

quote:
А зачем вообще использовать подкалиберную полеву, когда бинелли дает возможность применять цилиндр для нормальной калиберной пули ? Полева это удел двудулок с чоками/получоками.

Вот тут было чуть выше на странице

dimasik1 11-09-2013 19:44

quote:
Originally posted by anw:
Бог мой, как всё сложно!
А полётный вес равен подлётному и залётному? Вылетному?
Так про подкалиберность подскажете? Чем она так уж плоха?

Под полетным весом принимается вес того что летит в цель - в данном случае это вес самой пули и стабилизатора без учета веса обтуратора и обкладок - об этом Вам совершенно правильно и написали - он составляет примерно 28г ,во всяком случае для пули производства КЗОРС ( родные) , в то время как вес с учетом обкладок и обтюратора составляет примерно 33г - разница в энергии конечно есть , формулу М Х V квадрат /2 никто не отменял.

Что касается "плохой подкалиберности" - я ,честно, не понял вообще сути вопроса ,а кто сказал что они плохие ?.

anw 11-09-2013 18:30

Бог мой, как всё сложно!
А полётный вес равен подлётному и залётному? Вылетному?
На самом деле с точки зрения релятивистской динамики вопрос не праздный - с ростом скорости масса физического тела растёт.
Хотя троллю, это правда.

Так про подкалиберность подскажете? Чем она так уж плоха?

mefistofel 11-09-2013 16:29

quote:
33.5

это в сборе, полетный меньше..
anw 11-09-2013 11:23

quote:
А зачем вообще использовать подкалиберную полеву, когда бинелли дает возможность применять цилиндр для нормальной калиберной пули ? Полева это удел двудулок с чоками/получоками.

В патроне СКМ с Полева вес пули 33.5 грамма - в общем серьёзный вес, как мне кажется, несмотря на подкалиберность (а чем она плоха?).
Ствол у меня - цилиндр, глядя на форму П-6 понятно зачем ей вкладыш для подкалиберности.

mefistofel 11-09-2013 12:01

quote:
СКМ-Бреннеке не так давно расстроил...Отрывы в серии. Когда нашел на полу в тире пару оторванных войлочных пыжей с шурупами, стало всё ясно

классик.. не докрученный шуруп и/или спорная зарядка и хвосты тенденция.. Новые пластиковые бреньки много лучше.. особенно для готового патрона, где не проконтролишь своими руками и глазами этот момент..

На днях выложу еще фото пуляк 32 и 43(!!!) грамма продающихся в Климовске за гуманные деньги как шедит вроде(пуляка на обычном БиПишном хвосте)
За такие деньги калиберного свинца наверно лучше и не купить, особенно уж магнум веса.. если полетят конечно добавим к тестовым сериям

venture 10-09-2013 22:37

СКМ-Бреннеке не так давно расстроил...Отрывы в серии. Когда нашел на полу в тире пару оторванных войлочных пыжей с шурупами, стало всё ясно
Pulver 10-09-2013 22:16

quote:
какие результаты получили на бреннеке с получока

10~12см на 50м с рук. Но это не принципиально, главное туда куда целишся по планке. Если стрелять со станка, думаю даже с планки в половину ужаться получится.
Причем летят одинаково, что Ротвайл за 90, что СКМ за 60. Можно было-бы конечно купить оригинал и зарядится самому, но в гладком пули меня интересуют в основном так ... навсякий случай. Вот подобрал которая полетела более-менее точно(не путать с кучно), на этом пока и успоколся.
dimasik1 10-09-2013 21:09

quote:
Originally posted by Pulver:

39гр Бреннеке Сильвер принципиально пристреливал из получека, так как цилиндр у меня в стволе практически не бывает.[/B]

Дмитрий, а какие результаты получили на бреннеке с получока -очень интересно ....

Pulver 10-09-2013 20:53

quote:
А зачем вообще использовать подкалиберную полеву, когда бинелли дает возможность применять цилиндр для нормальной калиберной пули ? Полева это удел двудулок с чоками/получоками.
Во-первых именно пули Полева нормально летят с получека(речь об открытой планке). Во-вторых не всегда в своле может быть вкручен цилиндр .
39гр Бреннеке Сильвер принципиально пристреливал из получека, так как цилиндр у меня в стволе практически не бывает.
shahh 10-09-2013 20:09

А зачем вообще использовать подкалиберную полеву, когда бинелли дает возможность применять цилиндр для нормальной калиберной пули ? Полева это удел двудулок с чоками/получоками.

dimasik1 10-09-2013 19:51

quote:
Originally posted by shahh:

Затем же затем и на 50 метров. На 100 метров вполне реально стрелять. Я публиковал на этой странице результат стрельбы с подобной дистанции.

Уважаемый, Shahh, с полем Вас! Трофей достойный ,но Вы стреляли совсем не Полева 6 ,а тяжелой пулей Бреннеке на магнуме и дистанция была ,как я понял, где то 85 метров, что тоже не совсем 100м , ИМХО для гладкого разница в 15 метров имеет значение , а для некоторых пуль эта разница определяющая .
В конечном итоге,каждый сам определяет- на какую дистанцию ему стрелять на охоте, а на какую уже нет - это сугубо личное дело.
Лично я , как человек который оооочень не любит бегать по лесу , особенно за зверем да еще и под матюки и прибаутки товарищей по охоте, предпочитаю не стрелять на 100ку ,а ограничить свою стрельбу из гладкоствола (во всяком случае по копытам) 70-ю метрами ,такое же мнение имеют и многие одноклубники.. С уважением...

shahh 10-09-2013 18:32

quote:
Originally posted by dimasik1:

А зачем , если не секрет, Вам нужна дистанция 100 метров при стрельбе из гладкого ствола?

Затем же затем и на 50 метров. На 100 метров вполне реально стрелять. Я публиковал на этой странице результат стрельбы с подобной дистанции.

anw 10-09-2013 18:18

quote:
А зачем , если не секрет, Вам нужна дистанция 100 метров при стрельбе из гладкого ствола?

это, из прошлого опыта - 50 метров не дистанция.
Потенциала и у ружья и у патрона поболее, чем на полтинник, хочется быть уверенным, что его можно использовать при случае.

По поводу П-6 написано слишком много всего, но ничего не подходит на 100% как мне кажется. Уж больно много переменных в этой системе получается: ружьё, ствол, чок, порох, навеска пороха, пулю тоже по-разному снаряжают... в общем глаза разбегаются. Думаю что тут у людей опыта поболее моего будет с бенельками и количество переменных сократить получится.
Скажете - на кобанчика советуем X, а на копытных - Y. Скажу спасибо и попробую. Конечно, личный опыт ничто не перешибёт, но авторитетные мнения опытных людей я уважаю.

dimasik1 10-09-2013 16:18

quote:
Originally posted by anw:
ок, спасибо за совет
просто смущает, что уже щелчков на 10 вправо сдвинул уже и на 100 метрах приходят в центр ....

Десять щелчков на Эотеке - это поправка в 5 МОА , что на 100метров будет равно 12,5 см ( округленно) ,а на 50метров составит всего 6 с небольшим сантиметров ,что , в общем, немного, поэтому удивляться не стоит.
А зачем , если не секрет, Вам нужна дистанция 100 метров при стрельбе из гладкого ствола?
По поводу информации о П-6 - по моему ,не по одной пули нет столько разнообразной информации как по этой , так что поищете в "пулевой стрельбе" ..

anw 10-09-2013 11:03

ок, спасибо за совет
просто смущает, что уже щелчков на 10 вправо сдвинул уже и на 100 метрах приходят в центр примерно, хотя, 2 раза, конечно, не система. Имеет же нарезная пуля право в полёте колебаться и на больших дистанциях точнее в центр приходить, чем в близи из-за затухания колебаний, может тут похожие процессы? К стыду своему ничего про баллистику гладкоствола и этой пули не смог найти, да думаю, что и нет такого. По нарезной баллистике в разы больше информации.
dimasik1 09-09-2013 22:00

quote:
Originally posted by anw:
Добрый день, коллеги

Поскольку опыта у меня не много прошу подсказки - глядя на результат стрельбы можно считать, что ружьё пристреляно? С уводом влево и чуть вверх ничего не могу поделать - это мои особенности или нет?


Ни в коем случае не претендую на должность наставника, хочу,просто вкрадце рассказать как делаю я ;
1-ое- определяю что я хочу ,т.е.выбираю основные контрольные показатели - для меня ,это может быть -кучность, отклонение СТП от точки прицеливания и постоянство боя (отсутствие "диких отрывов" )хотя последний показатель во многом зависит от 1-го
Существует куча метод для определения и оценки кучности- это касается как количества выстрелов в контрольной группе так и порядка определения самой кучности по данной контрольной группе. Я пользуюсь старым "советским" способом оценки кучности - это значит стрельба ведется с упора , дистанция 50м , серия 5 выстрелов - если выстрелы легли в круг 10см - оценка "отлично", если в круг 15 см- оценка удовл", .

Хочу подчеркнуть - что стельба ведется с упора , так как задача любого упора - это минимизировать воздействие самого стрелка на оружие - ведь задача проверить именно бой самого ружья , а не умение стрелка из него стрелять - это разные вещи.

Отклонение СТП от точки прицеливания - это, собственно, куда стреляет ружье данным боеприпасом - надо определить саму среднюю точку попаданий по контрольной группе - если серия небольшая 4-6 выстрелов , то я определяю " на глаз" , если выстрелов в серии много , то есть методы по определению СТП . Высчитав СТП и ее отклонения от точки прицеливания ( точка прицеливания для серии должна быть точно визуально определена и не должна меняться во время серии)считаем , что бой ружья проверен и можно определить поправку , которая в случае наличия прицельных приспособлений вводится в коллиматор или ПО до максимального совмещения СТП с точкой прицеливания,и в этом случае пристрелка данным боеприпасом закончена, в случае технической невозможности ввести поправки ( при стрельбе по планке) придется либо стрелять с выносом , что Имхо не очень удобно ,особенно на охоте, либо подбирать боеприпас , который дает меньшие отклонения СТП . Лично я для гладкого считаю отклонения СТП п пределах радиуса 5-7см на полтосе вполне нормальным и позволяющим уверенно стрелять по зверю без внесения поправок.
Думаю ,оценку боя в Вашем случае надо провести именно по группе выстрелов , которые Вы сделали с упора с точкой прицеливания в центре мишени -все остальные выстрелы не учитывать, ,оценить кучность если она в пределах допустимого - высчитать отклонения СТП ,таким образом провести оценку боя ружья пулей П-6 от СКМ, после чего в случае необходимости ввести поправки в ЭОтек для совмещения СТП и точки прицеливания и провести доп пристрелку. С уважением...


anw 09-09-2013 19:00

Добрый день, коллеги
Я тут новенький но совета уже хочется хотя бы и поэтому. Занялся вчера пристрелкой и ружья нового и нового прицела коллиматорного.
Ружьё Бенелька м4, прицел эотек. Патроны СКМ Полева-6, порох наш, российский. Отстрелял после предварительной пристрелки 30 штук по грудной мишени-4. Расстояние 55 метров по прибору дальномерному.
Три группы - синим обведено то, что с упора с прицелом в плечевую линию, красным - с упора "в голову", остальной горох - с рук "на вскидку" прицел в центр мишени. В завершение пальнул 2 раза на 100 метров на соседнем направлении стрельбы - к удивлению моему пришло в центр.
Дальше пошли вопросы чайниковские:
Поскольку опыта у меня не много прошу подсказки - глядя на результат стрельбы можно считать, что ружьё пристреляно? С уводом влево и чуть вверх ничего не могу поделать - это мои особенности или нет?
Причём такое странное ощущение, что с увеличением дальности увод как-то компенсируется, с нарезным такое понятно почему, а тут думаю что глюки стрелка. Я прав?
Патрон мне очень показался сбалансированным, но может получше есть что расстояний до сотни?
click for enlarge 577 X 1024  38.8 Kb picture
RW1AW 09-09-2013 08:02

Выкладывал ранее фото этой пули полученные от представителя Феттера.
Постараюсь тоже найти фирменные патроны и отстрелять. Пока, при имеющихся плюсах, вижу некоторые моменты, которые требуют проверки - это тест на т.н кусторезность - вездеходность ( всегда проблемный вопрос для экспансивно - фрагментирующихся пуль ) и стабильность фиксации хвоста пули. Возможно отделение хвоста уже при прохождении ДС цилиндр с напором, особенно в зимнее время. Тесты покажут.
mefistofel 08-09-2013 20:41

да пуля интересная, вопросы есть, но интересная.. попробовать всяко стоит
shahh 08-09-2013 20:18

quote:
Originally posted by mefistofel:

а на матросова не видели??

Пуляка вот такая(фото взято из разных мест с разных форумов)


Сам не видал, про Арсенал на юбилейной тоже тока со слов - полез смотреть на сайт СКМ, ибо не поверил, что они такую новинку забабахали.
Интересно как они обошлись без пластикового пояска на отделяющихся сегментах пули.. насколько это надежное решение.. не откроется ли в полете, при прохождении через кусты. Классическая гуаланди у меня летит из цилиндра с напрором просто шикарно, если этот стальной снаряд будет лететь так же - буду рад.
mefistofel 08-09-2013 20:09

quote:
В Мытищинском ормаге арсенал эти патроны видели уже.

а на матросова не видели??

Пуляка вот такая(фото взято из разных мест с разных форумов)

click for enlarge 600 X 800  85.6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 311.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 545  95.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 443.8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 461.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 412.6 Kb picture

shahh 08-09-2013 19:52

quote:
Originally posted by RW1AW:

Хоть немного не в тему....как впечатления о этом ночнике в плане надежности работы, адаптации глаза к картинке...? Подсветка радует? ( стоит на штатном месте прицела ) Пару слов ....( подробнее можно в личку - PM )
C уважением,

немного вытянул софтом Вашу картинку в тенях - красота, кто понимает Еще раз с полем!


Да, фотка отличная получилось. Смотрю на ее, жую этого кабаньчика, уже собираюсь на следущую охоту в поля. В этот раз на кукурузе буду искать. По прицелу отписался в личку.

Что совсем офтопика не было, напишу что обнаружил новый патрон у СКМ
"Патроны охотничьи пулевые 12/70, 31,5 гр., п. Импорт, "Гуаланди стальная", П/К", цитирую с сайта:

quote:
http://www.skmindustry.ru/catalog
12 КАЛИБР ГУАЛАНДИ СТАЛЬ
Новый патрон 'СКМ Индустрия', уважающий окружающую среду и обладающий максимальным эффектом!
Стальная пуля 12 калибра изготавливается из нетоксичного материала на самом прецизионном оборудовании с микронной точностью и прекрасно дополняет набор хорошо известных в мире свинцовых пуль 'GUALANDI'.
Полностью стальная подкалиберная пуля была создана в целях максимального увеличения ее останавливающего воздействия, что и было достигнуто благодаря системе раскрытия стальных элементов в головной части пули в момент ее удара.
Центральный верхний сердечник гарантирует стабильность пули в полете по траектории и точность. В момент воздействия на копытное животное способствует быстрому открытию передних лепестков, чтобы увеличить останавливающий эффект и обеспечить гидродинамический шок высокого уровня.
Кроме того, чтобы максимизировать заключительное повреждение, передние лепестки были спроектированы таким образом, чтобы они отделялись от основной части пули после ее проникновения в ткани приблизительно на 10 см.
Для стальной пули 'GUALANDI' был разработан специальный вариант полиэтиленового контейнера, который гарантированно предохраняет ствол Вашего ружья от контакта с пулей и позволяет использовать данную пуля с любыми чоковыми сужениями. Эти полиэтиленовые полуцилиндры немедленно отделяются от центрального тела после вылета пули из ствола, позволяя пуле вместе с полиэтиленовым хвостовиком точно двигаться к траектории. Этот хвостовик гарантирует равновесие стальной пули в полете и обеспечивает высокую точность стрельбы.
Пуля 'GUALANDI' снабжена классическим амортизатором, который является саморегулятором на этапе закрытия патрона закруткой и значительно поглощает импульс отдачи при выстреле.
click for enlarge 1043 X 626 341.0 Kb picture
click for enlarge 534 X 240 34.6 Kb picture

На неделе поеду на завод СКМ - куплю на пробу пару пачек. В Мытищинском ормаге арсенал эти патроны видели уже.

mefistofel 08-09-2013 16:32

В продолжение моей писанины, зарядил в гильзы(и на порох) от разряженных патронов с монолитом(и хексолитом, порох одни, навеска одна, гильза-капсуль тоже) отечественные железяки 3-х мастей - ППСт, новинку Л-2 и конечно ПИ.. зарядил да-да именно в обрезки.. Ленинградка и ПИ влезли с рязанскио обтюратором, одной рязанской же пробкой и прокладкой 1мм(л-2 правда в притык), ППСт как и должно просто на порох(тоже впритык).. Цель данного эксперимента - выявить по максимуму превосходство отечественного продукта, над иностранным, если таковое будет замечано, причем даже с "форой" - как то зарядка в обрезки от иностранца
Цель этого действа больше конечно развлекательная, но может чего и покажет

Да так как расковырять пришлось еще 5-ок монолитов, вот их веса, на так круто как прошлые 5 но страшной кривизны и разброса в грамм-полтора я не увидел, все пули один к одному и такие же как на фото, веса:
32.21
32.04
32.22
32.11
32.18

как накрутить их(теперь уже 10 монолитов и 5 хексолитов) пока не решил но придумаю.. заодно и посмотрим - можно ли превзойти заводское снаряжение или их способ лучший(не в плане энергетики но в плане кучи буть может..)

RW1AW 08-09-2013 14:31

quote:
Originally posted by shahh:

Две ночи лазил с m2 по полям: искал секачика от среднего и выше. Вчера нашел в овсе. Стрелял с упора (бипод), пулей rottweil brenneke magnum, пуля прошла навылет, наискось через всю тушу: входное между рёбер с левой строны, выход около правой ляжки, кости не задеты. После выстрела посчитал шагами дистанцию: больше ста шагов, так что метров 80-90 было точно.
От выстрела в восторге, ерегя, как обычно, в удивлении от возможностей гладкого ствола. 8) Учитывая, что стрелял по движущейся цели, пуля попала туда куда ее послали.

С полем!
Тоже не равнодушен к Бреннеке ( правда использую самокрут на М92S ), особенно к Сильверам в магнуме. Нравится как они работают по зверю не только в 12м, но и в 20м калибре.
Хоть немного не в тему....как впечатления о этом ночнике в плане надежности работы, адаптации глаза к картинке...? Подсветка радует? ( стоит на штатном месте прицела ) Пару слов ....( подробнее можно в личку - PM )
C уважением,

click for enlarge 1500 X 749 215.4 Kb picture click for enlarge 1500 X 603 168.1 Kb picture

p.s
немного вытянул софтом Вашу картинку в тенях - красота, кто понимает Еще раз с полем!

click for enlarge 1704 X 1134 800.1 Kb picture

L_YV 02-09-2013 10:17

quote:
Originally posted by Туристег:

это серьёзно или шутите так? русским по белому написал, что не все Дуплексовские пули в габарит А4 попали.


Тот момент что не все попали упустил... просто те что попали вроде более менее
Юмор про окулиста оценил
Монолитом / Гексолитом не стреляю.
Моряк 02-09-2013 10:02

В субботу, после поиска перепела, решил стрельнуть ППШ на 2,3 М92С.
С 30-ти м пули, запущенные из длинного ствола без упора, пришли на 10-12 см левее от точки прицеливания. Субъективно, отдача сильная, надо порошка сыпать чуть меньше, видимо 2,1г. Попытаюсь попасть в тир и отстрелять сидя с упора.
shahh 02-09-2013 09:40

Две ночи лазил с m2 по полям: искал секачика от среднего и выше. Вчера нашел в овсе. Стрелял с упора (бипод), пулей rottweil brenneke magnum, пуля прошла навылет, наискось через всю тушу: входное между рёбер с левой строны, выход около правой ляжки, кости не задеты. После выстрела посчитал шагами дистанцию: больше ста шагов, так что метров 80-90 было точно.

От выстрела в восторге, ерегя, как обычно, в удивлении от возможностей гладкого ствола. 8) Учитывая, что стрелял по движущейся цели, пуля попала туда куда ее послали.
click for enlarge 1920 X 1440 317.6 Kb picture
Вес в районе 160 кг, возраст 4 года.

mefistofel 01-09-2013 19:10

quote:
покажите мишеньки, где Монолит-Геколит у вас полетел лучше.
а я буду восхищацца качеством Дуплекса и Вашим стрелковым мастерством

посмотришь за мной в живую, полетят - полетят нет - значит нет
Туристег 01-09-2013 18:54

L YV
"монолит у Вас не особо хуже других пуль пришел"

это серьёзно или шутите так? русским по белому написал, что не все Дуплексовские пули в габарит А4 попали.
для сравнения фотки мишеней Бреннеке (СКМ) и пули Иванова (самокрут)- если не видите разницы, то варианты:
-попробовать увеличить картинку
-срочно бежать к окулисту

Их все я отстреливал в один и тот же день. сидя, с локтя, открытый прицел.
есть у меня мишеньки получше, где все пули ещё кучнее и в пределах круга (Полева2). Неахти конечно какой результат, но с другими пулями такое удавалось а с лааатыыышской продукцией нет.

ЗЫ
покажите мишеньки, где Монолит-Геколит у вас полетел лучше.
а я буду восхищацца качеством Дуплекса и Вашим стрелковым мастерством

Санёк62 31-08-2013 18:29

quote:
Я делал 5 попыток "подружиться" с этими пулями, в 20-м и 16-м, ничего путного у меня не получилось.

это точно,одной попытки был свидетель.
venture 29-08-2013 14:49

Я делал 5 попыток "подружиться" с этими пулями, в 20-м и 16-м, ничего путного у меня не получилось.
L_YV 29-08-2013 14:36

quote:
Originally posted by Туристег:

Гексолит и Монолит выброшенные деньг


Ну монолит у Вас не особо хуже других пуль пришел, а учитвыая поднявшееся (пока внешне) качество, может все не так уж и плохо
Туристег 29-08-2013 14:09

Гексолит и Монолит выброшенные деньги.
вот фото, сравнение с ПИ

forummessage/171/89

ни у кого ещё они не полетели толком. Ну если конечно покупать патроны, дербанить их на части отбирать по весу и заново закрутить, пульки золотыми выйдут.

но, дело хозяйское.

mefistofel 28-08-2013 22:42

quote:
а обработкой фотографий...

я не фотограф.. сфотал - выложил.. для мишени имхо качества не надо особого, видно более-менее и ладно, все поняли.. имхо
а то что каждый, это понятно.. я не о том, никто ничего никому не должен.. просто не видел инфы (фото-мишени, отстрелы) про продувку видел и сам отвечал.. я еще не решил как их делать, думаю хвосты из патчей будут в самый раз, лучше мне не найти и не сделать..

quote:
Буду рад увидеть твои свежие мишени и резюме по этим вариантам.
Увы, мало сейчас наглядной информации по отстрелам.

ну потихоньку меня пока больше интересует причина покупки свинца за дорого для сравнительной наглядности, и Л-2 (и к ней дуплекс еще, для очистки совести)
RW1AW 28-08-2013 22:38

quote:
Originally posted by mefistofel:

я не видел такой темы


quote:
Originally posted by mefistofel:

я вроде как с памятью еще дружу

Так в этой теме и говорили см. пост 2411 и свой 2413 на 80стр. этой темы

forummessage/277/75

Касательно фото мишеней...если бы фотографировал все мишени, во время отстрелов, до сих пор бы занимался не делом, а обработкой фотографий...
т.к стреляю часто и много.
Стараюсь, конечно по возможности, но не всегда есть на это время.
Да и каждый из нас здесь вправе сам решать какие из фотографий целесообразно выложить.
Буду рад увидеть твои свежие мишени и резюме по этим вариантам.
Увы, мало сейчас наглядной информации по отстрелам.

mefistofel 28-08-2013 21:59

ну крайний, а так норм разбросы.. бывает куда хуже, фоткать грЫзли и веса выкладывать я даже боюсь, обвинятс.. когда стрельну - тогда вместе со всем процессом чтоб уж не только ссаными тряпками

Да никакой еще информации, не стрельнул же еще и не знаю когда вылезу..

quote:
так что про только слова - это ты зря

я не видел такой темы, не видел кучи фото, отстрелов и тд.. короче это как то за кадром.. с 20-м я сам так делал, получал ХОРОШИЙ результат, описывал но и только.. так что это больше о самом себе..

quote:
Хотя... касательно калиберных свинцовых пуль - здесь "подсел" на тяжелые Бреннеке Сильвер ( 39гр в 12м и 28.5гр в 20м калибрах )
Это к тому, что стреляю не только своими стальными и латунными

я вроде как с памятью еще дружу, в курсе, помню еще.. ну окромя вновь довавившихся моментов Хорошие пули, что там говорить.
Я сейчас другой экспериментальной стрельну первым делом, понравится и увижу перспективы и будет что показать - покажу
Cerg1953 28-08-2013 13:07

quote:
никому ничего не доказывая

Вы, молодцом!Зато сколько сразу информации!
Будем ждать результаты...


quote:

Не дотягивает чутка до своих заявленных 28.5г..

А разброс по весу пули ещё...)))0,4г...)))
С уважением...
RW1AW 28-08-2013 11:41

quote:
Originally posted by mefistofel:

и даже прикупил коробочку гризли 35.. откинув личности, есть кое что что надо с ними сделать, писалось много, а кроме слов ничего и не было, будем их хвостить(или хвостатить )

Так Гризли 35 в 12ом калибре и Шатун 27 в 20ом - уже давно только с хвостами а ля Оригинал Бреннеке стреляю. ( так что про только слова - это ты зря ) И продували мы их с хвостами и фотографии выкладывали. Летит нормально без всякого парадокса - куча в 50-70мм стандарт на полтине у "хвостатых".

Хотя... касательно калиберных свинцовых пуль - здесь "подсел" на тяжелые Бреннеке Сильвер ( 39гр в 12м и 28.5гр в 20м калибрах )
Это к тому, что стреляю не только своими стальными и латунными


mefistofel 27-08-2013 16:22

quote:
Не надорвись...

я ж в удовольствие и для себя любимого.. порциями никому ничего не доказывая но я постараюсь
venture 27-08-2013 16:10

Не надорвись...
mefistofel 27-08-2013 15:58

quote:
достойные фотографии

Саш долго смеялся, уж что что а фото не мой конек, делалось под свет мобильного и все про все заняло минут 5-6.. т.е. я еще и не старался.. но если не для красоты, то что то на них вроде видно.
Качество д-дуплекса как то даже понравилось.. так что самому интересно

Еще ко мне едет Л-2.. еще есть ппст(и с ними непочатый край возможного) и даже есть чуть ппш(надо же из вредности стрельнуть ) и даже прикупил коробочку гризли 35.. откинув личности, есть кое что что надо с ними сделать, писалось много, а кроме слов ничего и не было, будем их хвостить(или хвостатить ) еще есть недострелянный лиман и прочее иже с ним..
и даже остатки пуль его величества + еще сотня купленных недорого едут, ну чтоб были для сравнения.. хотя на этом наверно все, пули по 40р, что я видел в прайсе последний раз, не нужны даже в позолоте и прецизионные это не говоря "личностях"..
как раз интересно что пришлют, может те самые кривые, для сравниловки самое то.. надеюсь конечно что не пришлют кирпич
а еще чуть фрагментирующихся колпачков от Павла отсыпали.. тоже надо пробовать..
У кого есть какие пожелания по способом зарядки или навескам - пока еще ничего не закручено - велкам, могу прислушаться
Все не спешно, по мере возможностей, пока я без "колес"..

L_YV 27-08-2013 13:40

quote:
Originally posted by mefistofel:

По мере сил будет отстреливаться..


Ждем результатов, очень интересно!
RW1AW 27-08-2013 13:29

quote:
Originally posted by mefistofel:

А я тут как и обещал.. дуплекса купил короче.. монолита и хексолита(чуть).
Монолит конечно 32.. пули с отрывающимися хвостами не интересны совсем
Заодно с чем ни будь, например с заказанными ленинградками л-2 надобно отстрелять будет.. ну и конечно с пулей опального автора, куда же без нее.. не смотря на личности пока его пулю я для себя отнюдь не списал, смешивать продукт и личности не буду, принципиально!
Часть конечно разберу и перекручу по своему разумению.. Взвешивание и фото потом, попозже.. если кому интересно будет пока далеко от весов и фото

Время пришло, вот немного фото и взвешивание..


Спасибо за интересное информативное сообщение и достойные фотографии.

mefistofel 22-08-2013 17:52

А я тут как и обещал.. дуплекса купил короче.. монолита и хексолита(чуть).
Монолит конечно 32.. пули с отрывающимися хвостами не интересны совсем
Заодно с чем ни будь, например с заказанными ленинградками л-2 надобно отстрелять будет.. ну и конечно с пулей опального автора, куда же без нее.. не смотря на личности пока его пулю я для себя отнюдь не списал, смешивать продукт и личности не буду, принципиально!

Часть конечно разберу и перекручу по своему разумению.. Взвешивание и фото потом, попозже.. если кому интересно будет пока далеко от весов и фото

Время пришло, вот немного фото и взвешивание..
Монолит 32г..
click for enlarge 1920 X 1440 940.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 847.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 838.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 866.7 Kb picture

разброс весов пуль из 5-ти вскрытых патронов:
масса пули - навеска пороха
32.22г - 2.08г
32.25г - 2.08г
32.23г - 2.07г
32.10г - 2.07г
32.17г - 2.08г(по пороху вопросы излишни, для заводского патрона все отлично)
не покидает мысль что мне весьма повезло, и что разброс до полуграмма вполне может быть.. пока еще вскрывать не буду, если только не докуплю, на тест надо готовые по большей части..
Зарядить серию с таким разбросом самокрутом - полностью исключить влияние от разбега весов, если уйти от эстетства это несущественный мизер..
порох позже.. добавлю
На вид пули весьма качественные как по пластику так и по металлу, даже жопки достаточно одинаковые, там где бывает усадка и то отрезанный то замятый литник..
монолит 32 (как и хексолит) это те пули где хвост наплавлен на проточку и не оторвется при вестреле да и в мягкой мишени тоже..
Поясок сидит ровно и крепко.

теперь Хексолит
click for enlarge 1920 X 1440 794.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 847.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 929.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 830.9 Kb picture
уж не знаю как это полетит и сработает, но внешне - красавец.. всегда нравился.
Жопки на удивление одинаковые, литье пластика - без вопросов..
Железо тоже вроде одинаковое.
Веса: пуля, навеска пороха
31.86г - 2.06г
31.80г - 2.08г
31.82г - 2.07г
32.01г - 2.07г
32.07г - 2.08г (по навескам пороха для заводского патрона думаю вопросы излишни, все как надо)
Похуже, но во первых с монолитом мне вероятно повезло, во вторых - для такой сложной пиленной пули с заливом плостика - это тоже весьма и весьма неплохо, для дробовика пуля то, не бенчрест.. на бреньках и гуаланди я видал побольше, молчу про полева-6 кировскую, что не мешает ей ЛЕТАТЬ!

На обоих моделях пластик не колкий и пластично деформируется но с приложением Больших усилий, твердый, плотный, не пк, не контейнер чего то типа ивановки..

Чисто внешне я даже на удивление доволен, доводилось видеть хуже качество.. Повезло? Исправились? Толкали брак? Не знаю опробую то, что есть
Давно хотел, может от недоверия к тесту иванова, хотя стрелялось и при мне, пулял он.. как? не знаю.. не буду гадать и обвинять, но червь в нутри есть на тему да и просто хочется попробовать самому.. Мой ствол 18.31-18.33мм внутреннего диаметра, как раз близко к бенам пулевым с 18.3-18.4мм.. так что будет полезно и по назначению темы я думаю..

Да кстати, незнаю что у монолита-хексолита за порох но как видно навеска одна(и масса пуль по сути одна) и гильзы одинаковые и капсуль один, медного цвета, с оранжевой затычной.. т.е. слабый капсуль. борются за давление однозначно
вото цвета искажает пороха
click for enlarge 1920 X 1440 876.4 Kb picture
до отстрела патрон своей анатомией порадовал вполне..
посмотрим как стрельнет

------

А вот еще чего прикупил(жаба пала смертью храбрых) для сравнительного теста на отстреле кое чего свинцового, что комне уже едет-мчится.. Состоится действо в первоочередном порядке, я пока не знаю что из результатов даст согласие выложить автор, но по этим точно отчитаюсь

click for enlarge 1920 X 1440 978.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 797.3 Kb picture

пульки(хотя кто их не видал, попса.. но гуаланди на вид самые отборные, одна к одной, твердые короче не левак 100%
Соленги тоже ничего

click for enlarge 1920 X 1440 929.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 876.7 Kb picture

веса:
Гуаланди
пуля - невеска
32.71г - 1.77г
32.86г - 1.76г
32.71г - 1.75г
32.84г - 1.77г
32.78г - 1.76г

по гуаланди вопрос, гильза капсулирована капсулем фиочи 616(белая затычка, серебристый) средний по дури, стабильный, популярен для магнума и пулевых в патронах кучи брендов..
а вот навеска 1.77г.. маловато.. если только порох дюже резкий хотя уже понятно что патрон не сильно скоростной.. есть в этой серии магнум в 70-й гильзе и 76-й.. там выше.. но самое что смутило - порох очень похож на м92.. в такой случае это по мне(и не только) недовес.. мона для стандарта 2.3-2.4г легко.. может даже 2.5 если не ужимать патрон сильно на пределе пойдет.. но конечно скорее всего не он, иначе даже заявленные что то вроде 430мысов патрон не даст. короче, посмотрим. но собрано очень ровно и качественно

Палла-соленго
27.84г - 2.22г
27.82г - 2.24г
27.76г - 2.21г
28.06г - 2.22г
27.62г - 2.23г
Не дотягивает чутка до своих заявленных 28.5г.. (а гуаланди перетягивает свои 32) порох на вид средний какойто, видел такой в дробовых.. в куда меньшей навеске. Патрон видими не тихоход(хотя и не 500м/с) гильза 70, но давление указано до 1050бар, что намекает на скорость и на то что порох скорее ближе к быстрым.. капсуль стандартный (медный с зеленой затычкой, полный аналог сх-2000 от другой конторы)
click for enlarge 1920 X 1440 931.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 855.8 Kb picture
надеюсь было интересно посмотреть любознательным, данные продукты стоят денег, и "чекрыжить" их просто так бы мало кто стал.. я все в дело пущу!

По мере сил будет отстреливаться..

L_YV 10-08-2013 18:31

Пока Эдуардович восстанавливает здоровье в санатории, я решил проверить применяемые нами технические средства.
В предверии очередного этапа отстрелов Ленинградок с разными вариантами снаряжения, дабы быть полностью уверенным в правильности измерений, провел сегодня очередную калибровку комплекса PT-II методом постоянного давления (295 бар)на пулевом стволе Benelli Rafaello.
Результат -параметры датчика и настройки самого прибора в норме.
click for enlarge 1000 X 670 266.6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 670 183.8 Kb picture
ДЕМ 07-08-2013 11:11

Камрады, может подробно о коллиматорах в соответствующей теме разговор продолжите?
forummessage/277/84
С уважением.
Туристег 07-08-2013 09:19

на странице магазина Артемида ссылка на видео - там необычный способ , точнее место крепления коллиматора

http://www.artemida-hunter.ru/articles/LA_Presentation

VitaliyVV 06-08-2013 21:47

Добрый вечер. Дмитрий, у меня не было (вообще) дешевых "клонов" коллиматоров. На двух ружьях установлены Аимпойнт Микро H-1, и оба на вентилируемой планке ствола. На Винчи Блэк изначально установил на планку Вивер на штатном месте и "обалдел" пристреливать пулей. Очень неудобно. Затем переставил на планку (см 55 от глаза) и вот оно "щастье". Паралакса-нет, а есть "вкладка". Да и озвученный коллиматор изначально разработан для пистолета, т.е. расстояние от глаза до ладони вытянутой руки. Вот его место установки.ИМХО.
С уважением...
Pulver 06-08-2013 20:14

quote:
Да параллакс не причём, я Вам об "однообразии" вкладки, чем дальше от глаза тем более "прощающее" на быструю вкладку.
Как раз причем. Утрированно, выше приведенная мною ссылка это обьсняет http://www.youtube.com/watch?v=v6fKhpLF92k
Про более однообразную вкладку при более далекой установке прицела, конечно согласен.
Санёк62 06-08-2013 15:55

quote:
То, что между ног- не транспорт!

А средство удовлетворения..... В хорошем смысле этого слова,например удовлетворить своё давние желание....... И опять в хорошем смысле,например свобода,скорость,адреналин. Ведь всю молодость на двух колёсах провёл.....так и с женой познакомился.....
venture 06-08-2013 15:24

То, что между ног- не транспорт!) :.
Санёк62 06-08-2013 14:24

quote:
мой инструктор по вождению шутит что мотоциклисты бывают 2-х типов, старые и смелые

Он лукавил. Есть ещё и е..стукнутые на всю голову.
mefistofel 06-08-2013 08:53

убъюсь - можно пожалеть.. если серьезно, мой инструктор по вождению шутит что мотоциклисты бывают 2-х типов, старые и смелые
venture 06-08-2013 06:48

quote:
Originally posted by mefistofel:


Маленький доктор недавно щупал, понравился.. но.. бе не куплю, если уж то только эотек.. но пока некогда и другие приоритеты, думаю коллиматор за 20-ку вылетает когда надо копить на мотоцикл и важен каждый рубль, а еще и жить хочется не на гречке единой [/B]

Как жалко тебя...Может, не стоит мотоцикл-убъёсся...

mefistofel 06-08-2013 04:23

quote:
Я извиняюсь, конечно, но эта тандемная схема- черт- те что, имхо! Громоздко, тяжело, уязвимо с точки зрения осадков, загрязнения... Нет уж, оптика-так оптика, ночник-так ночник, коллиматор- так коллиматор...

каждый сам кузнец своих желаний кому что милее, иначе и никак

по мне так весьма перспективная "тема"

quote:
Дмитрий, имхо- про любой. У меня, например, Доктер стоит практически почти на середине ствола- стрельба очень точная и комфортная: на 100м все пули из нарезного легко помещаются в габарит пачки сигарет.Но когда пострелял из чужого п/а, где аналогичный коллиматор стоял в начале ствольной коробки (между прочим, на штатном кронштейне), то результаты мне не понравились...дробью ещё туда-сюда, а вот пулей-по мне, так негодится!

дело привычки.. сам привык к "далекому" коллиматору на мр-153.. потом когда он перед своей смертью переехал на пмж на сайгу (а мр-153 благополучно уехала в сибирь и радует, надеюсь, нового владельца) то встал уже в "блиднем" положении к глазу и момент привыкания с проявлением эффекта утенка был, но я себ переборол, перетерпел, и теперь комфортно в обоих положениях

но тут опять же.. к марке "точка".. с остальными пока не привычно - опять надо привыкать и научить себя..

Думаю так везде..

Маленький доктор недавно щупал, понравился.. но.. себе не куплю, если уж то только эотек.. но пока некогда и другие приоритеты, думаю коллиматор за 20-ку вылетает когда надо копить на мотоцикл и важен каждый рубль, а еще и жить хочется не на гречке единой

VitaliyVV 05-08-2013 22:38

Да параллакс не причём, я Вам об "однообразии" вкладки, чем дальше от глаза тем более "прощающее" на быструю вкладку. А на "маленьких" коллиматорах в этом убедился сам. С уважением...
Pulver 05-08-2013 22:25

Я если нацелить ружье на дальний обьект и зафиксировав его посмотреть на марку меняя вкладку вверх-вниз, влево-вправо. Марка на месте?
На Аймпоидах, через открытое окно - строго на месте, а вот через три стекла окна - уже плавает. Проверял на дешевых китайцах, на них плавает всегда. Поэтому вот на них и приходится строже контролировать положение марки в окне.
venture 05-08-2013 22:06

Не знаю, тут я не специалист, но на своем Доктере проверял: специально стрелял, чтобы точка была вверху, посередине и внизу экрана-разницы не увидел. Влево-вправо, правда, не проверял.
Pulver 05-08-2013 21:45

quote:
Дмитрий, имхо- про любой.
Михаил, обьяснить это могу только наличием или отсутствием параллакса на том или ином коллиматоре.
Поэтому чем коллиматор дальше отнесен от зрачка - тем "однороднее" получается вкладка, чем ближе - с этим сложнее и марка может плавать. На коллиматорах с отсутствием параллакса без разницы где марка. http://www.youtube.com/watch?v=v6fKhpLF92k
Pulver 05-08-2013 21:36

quote:
"Микро" Аимпойнт
У него нет паралакса?!
quote:
Доктер и их "клоны".
По Доктеру не скажу, по клонам согласен.
venture 05-08-2013 21:34

quote:
Originally posted by Pulver:
Про какой коллиматор речь?

Дмитрий, имхо- про любой. У меня, например, Доктер стоит практически почти на середине ствола- стрельба очень точная и комфортная: на 100м все пули из нарезного легко помещаются в габарит пачки сигарет.Но когда пострелял из чужого п/а, где аналогичный коллиматор стоял в начале ствольной коробки (между прочим, на штатном кронштейне), то результаты мне не понравились...дробью ещё туда-сюда, а вот пулей-по мне, так негодится!

VitaliyVV 05-08-2013 21:31

"Микро" Аимпойнт; Доктер и их "клоны". С уважением...
Pulver 05-08-2013 21:17

quote:
По коллиматору. Чем дальше от глаза, тем точнее попадаешь, но больше времени требуется на выцеливание. И наоборот...
Про какой коллиматор речь?
Предполагаю отчего сложилось такое мнение, но применительно к EOTech и Aimpoint это не относится.
Pulver 05-08-2013 21:07

quote:
Стрелял сидя с упором на треногу
По горизонту растянул именно по этому(ИМХО). Если-бы стрелял со стола и станка по типу как у А.Э, то группа была еще плотнее.
Для проверки нравится пуля стволу или нет, ИМХО результат великолепный. Осталось с рук отпулеметить и можно лабораторные занятия прекращать и переходить к практике .
VitaliyVV 05-08-2013 20:58

Добрый вечер. По коллиматору. Чем дальше от глаза, тем точнее попадаешь, но больше времени требуется на выцеливание. И наоборот...С уважением...
dimasik1 05-08-2013 19:51

Вчера провел первый , можно сказать пробный , отстрел Л-2 , ,
Параметры снаряжения ..
Гильза - Шеддит 70мм
Порох - Сунар 42 магнум, навеска 2,6 гр
РО
Пробковые пыжи 10 + 2 +2 итого 14 мм
Пуля Л-2 вес 28,5 гр.
Контейнер разрезал на 4 части , две части разрезаны до конца ,а четвертинки недорезая 1 -2 мм
Высота готового патрона - 66 мм
Ружье- Бенелли Раффаэлло Комфорт длина ствола 760мм, Д= 18,3 мм
Дистанция 50метров
Стрелял сидя с упором на треногу


click for enlarge 1920 X 1276 210.9 Kb picture

Прицел - коллиматор Эотек.

Патрон был подобран из расчета перспективы использования его как при стрельбе из ружей расчитанных на магнум , так и стрельбе из "немагнум" ружей с 70-м патронником ,так как имеется определенный опыт стрельбы катушечными пулями с аналогичными навесками Сунара-42 из ТОЗ 34.
Ощущения от стрельбы очень благоприятные - отдача комфортная ( стрелял в майке ,Т+ 26)Надо сказать , что кучность - 45 мм по центрам пробоин для моего ствола 760мм -очень редкий показатель , вообщем я доволен первым результатам .Александру большое спасибо - получил удовольствие от снаряжения и стрельбы.Сегодня мне отдали мой "доведенный " ТОЗик , завтра постараюсь прогнать из него патроны разного снаряжения с пулей Л-2.


dimasik1 05-08-2013 19:31

quote:
Originally posted by venture:
Я извиняюсь, конечно, но эта тандемная схема- черт- те что, имхо! Громоздко, тяжело, уязвимо с точки зрения осадков, загрязнения... Нет уж, оптика-так оптика, ночник-так ночник, коллиматор- так коллиматор...

Тут ,конечно, не поспоришь , что и как ставить - дело сугубо индивидуальное . Мне ,например ,из серии " голь на выдумку хитра" в эти выходные пришлось "городить огород" на тему " тандема" , а именно, поставить на стальную крышку ствольной коробки Бенелли РАФФ Комфорт коллиматор ЭОТЕК и ночной монокуляр Инфратек , сооружение получилось то еще , но что интересно ,с перезарядом проблем не было! По поводу удобства этой "конструкции" умолчу , а все от того , что в свое время не взял пулевой ствол 51см, в расчете на который эта тандемная схема и покупалась.Тем не менее ,вариант получился вполне работоспособный , пришлось только сместить коллиматор максимально вперед по планке , что привело к необходимости провести его дополнительную пристрелку . В результате ,имею сменную стальную крышку с постоянно установленным и пристрелянным коллиматором, если нужна "открытая планка" - просто ставлю штатную крышку ствольной коробки..

Pulver 05-08-2013 19:10

quote:
Я извиняюсь, конечно, но эта тандемная схема- черт- те что, имхо! Громоздко, тяжело, уязвимо с точки зрения осадков, загрязнения... Нет уж, оптика-так оптика, ночник-так ночник, коллиматор- так коллиматор...
Для охоты согласен. НО у Александра, если правильно понимаю это больше спортивно-экспериментальные нахлобучки. Коллиматоры прибиты у него наглухо, а оптику или ночник без пристрелки снял-поставил и это абсолютно не влияет на СТП.
ППа 05-08-2013 16:51

quote:
Originally posted by Туристег:
а почему коллиматор именно на прицельную планку поставили? у Вас же на ств. коробке вивер какой-то. Почему на планке то понятно, голову тянуть не приходится, + принято считать что прицел должен быть на стволе, если ствол съёмный. Но где-то Константиныч писал, что на планку ничего крепить нельзя - мол планка оторвёцца со временем.

Оторвется-новую можно поставить. Макнетик и на пластике стоит. Но 25 грамм вряд ли чего оторвут.

venture 05-08-2013 16:37

Я извиняюсь, конечно, но эта тандемная схема- черт- те что, имхо! Громоздко, тяжело, уязвимо с точки зрения осадков, загрязнения... Нет уж, оптика-так оптика, ночник-так ночник, коллиматор- так коллиматор...
RW1AW 05-08-2013 15:21

quote:
Originally posted by Туристег:

а почему коллиматор именно на прицельную планку поставили? у Вас же на ств. коробке вивер

Cегей ( mefistofel ) уже ответил. Docter весит всего 25 гр. + крепление еще немного....никогда планку не оторвет.
На коротком пулевом тоже стоит коллиматор, но уже EOTech ( 350гр )
Вивер на сменной стальной крышке ств. коробки предназначен для установки более тяжелого ночника


click for enlarge 1500 X 843 549.6 Kb picture click for enlarge 1500 X 967 426.3 Kb picture

Вернее реализована т.н тандемная схема прицела - коллиматор с режимом дневной и ночной марки на стволе + дневной или ночной увеличители на крышке ствольной коробке ( при необходимости ) дневной магнифер оперативно заменяется на ночной...за 5-10 секунд. Коллиматоры пристреляны и никогда не снимаются.
Аналогично сделал и для своей Сайги 20К

mefistofel 05-08-2013 08:20

это только не к докторам относится, он же класса "микро".. у меня на мр-153 здоровый хакко стоял + планка здоровая вивера-на прицельную.. и ничего не оторвалось(хотя было наверно уже много).. а доктор весит сущий мизер.
Туристег 05-08-2013 08:09

а почему коллиматор именно на прицельную планку поставили? у Вас же на ств. коробке вивер какой-то. Почему на планке то понятно, голову тянуть не приходится, + принято считать что прицел должен быть на стволе, если ствол съёмный. Но где-то Константиныч писал, что на планку ничего крепить нельзя - мол планка оторвёцца со временем.

RW1AW 05-08-2013 07:26

quote:
Originally posted by ППа:

Вопрос на ту же тему, но по-другому. После приведения к нормальному бою с коллиматором требовалось ли перепристреливать ствол?


Перепристреливать не пришлось В ответе Дмитрию отметил, что, зная о такой проблеме ( она не раз поднималась в темах на ганзе ) , сразу установил на планку легкий и компактный Docter - он стоит там на ПМЖ , с момента приобретения ствола, использую его и для дробового выстрела. Поэтому первоначальная пристрелка проводилась сразу с ним.
Хотя по птичке предпочитаю ходить с классической двудулкой и стрелять по планке ( у меня Меркель 40Е ,стволы - цилиндр и цилиндр с напором для работы из под собачки, и Меркель 60Е получек / чек, когда на утей и гуся и надо стрелять подальше.)
Рафаэлку взял из за ее известной надежности , обалденной простоты конструкции - ничего лишнего..., возможности установки сменной стальной крышки ствольной коробки под ночник, сразу с двумя стволами - коротким пулевым и длинным 76см, а доводить до ума оружие и его бой привык еще с советских времен
Где то так.

click for enlarge 1500 X 536 389.0 Kb picture click for enlarge 1200 X 674 321.7 Kb picture

ППа 05-08-2013 03:09

Вопрос на ту же тему, но по-другому. После приведения к нормальному бою с коллиматором требовалось ли перепристреливать ствол?
RW1AW 04-08-2013 22:15

quote:
Originally posted by Pulver:

Есть такое дело или нет?

Приветствую Дмитрий, слышал не раз о таком явлении....поэтому СРАЗУ установил на планку легкий Docter ( покупал в Премиуме одновременно вместе с Рафаэлкой и вторым пулевым стволом )
С коллиматором нет проблем - летит именно туда, куда целюсь.
Но как то не тянет....снять коллиматор и попробовать по планке
С этой проблемой столкнулся год назад и тезка ( dimasik1 ) на своем комфорте с длинным 76см стволом - сразу поставил коллиматор.
На коротком пулевом все ОК. Недавно пострелял из него без коллиматора в режиме целик мушка, когда заменял коллиматор на оптику - для тестов технической погрешности рассеивания ленинградок на сотке.
С короткого ствола приятно работать на вскидку без всяких дополнительных прицельных приспособлений, удобный и разворотистый агрегат - попадаешь, куда целишься. Самое то для загона, когда нарезняк нельзя использовать.

P.S
Выложил подробности сегодняшней работы длинного ствола
forummessage/329/12
Немного в шоке ( в хорошем смысле этого слова )....т.к доверяю своему хронографу....

Pulver 04-08-2013 20:51

quote:
Бенелли Рафаэлло Комфорт, ствол 76см КС = 18.4мм, цилиндр с напором, коллиматор Docter sight II plus
Александр, если вернуться в тему и чуть отойти от пули(не умиляя ее возможностей, она и так понятно, что получилась достойная), если с Комфорта стрелять строго по планке без всякий коллиматоров. Куда приходят пули от точки прицеливания?
По другому.
Купил Рафаэлло ствол 76см со стальной низкой планкой и пошел его пристрелять пулями(разными) и пришел в легкий шок .... ружье за +/- стольник стреляет не туда куда целюсь, а низит на 15-25см на 7-8 часов.
Есть такое дело или нет?
RW1AW 04-08-2013 15:42

Только что вернулся со стрельбища, отстрелял вчерашнее снаряжение Л2 на Соколе, Сунаре 42, МВ36 и заодно впервые стрелял с нового самодельного пристрелочного станка. Результаты очень порадовали. К вечеру обработаю фотографии для web формата сайта и выложу подробный отчет в теме посвященной ЛЕНИНГРАДКАМ :

forummessage/329/12

click for enlarge 1500 X 931 493.8 Kb picture

Снова стрелял, используя 76см ствол Бенелли Рафаэлло Комфорт с коллиматором Docter

click for enlarge 1500 X 1015 521.9 Kb picture

RW1AW 03-08-2013 12:08

Более подробно описал снаряжение "стандарт" для Л2 на доступном СОКОЛЕ в другой теме : forummessage/329/12
Surgerion 01-08-2013 09:43

Хорошая тема.
Gret10 31-07-2013 18:32

quote:
Не вижу смысла запускать ее таким образом...это то же самое, что ехать по скоростной трассе на машине....задним ходом.

ВОТ ИМЕННО!
RW1AW 31-07-2013 13:32

quote:
Originally posted by Туристег:

Были ли эксперименты по снаряжению её как пули Бизон/Рубейкина/ПИ - более тяжелой частью вперёд?


Л2 сбалансированная пуля, прошедшая большой объем компьютерного моделирования,продувок и огневых испытаний на дистанциях от 50 до 100м.
Стабилизируется в полете раскачкой при именно сбалансированном центре масс и корректирующей работой хвостовой части пули.
Не вижу смысла запускать ее таким образом...это то же самое, что ехать по скоростной трассе на машине....задним ходом.
Ленинградки Л1,3,4,5 имеют т.н прямую стреловидность вот они и летят более тяжелой частью вперед. Но не буду торопить события - всему свое время.

Туристег 31-07-2013 12:16

Все здравствуйте! у меня вопрос к RW1AW, а Вы снаряжали пулю только по "блондовскому" образцу?(легкий "нос" - тяжелая "хвостовая часть")
Были ли эксперименты по снаряжению её как пули Бизон/Рубейкина/ПИ - более тяжелой частью вперёд?
dimasik1 31-07-2013 12:08

quote:
Originally posted by RW1AW:
(С): " ПОЕХАЛИ !" ( Ю.А.Гагарин )

forummessage/329/12

Александр , Игорь- молодцы мужики! Поздравляю с запуском на орбиту !

RW1AW 31-07-2013 12:04

(С): " ПОЕХАЛИ !" ( Ю.А.Гагарин )

/ cм. тему: подкалиберные точеные пули ленинградка, контейнеры, комплектация в разделе " товары для снаряжения патронов "/

forummessage/329/12

venture 30-07-2013 20:18

А что, собственно, такие нервы? Ну, кто-то проверяет свою идею, которая многим, включая меня, кажется порочной и опасной (хотя я и не спец). Но, прежде чем являть людям, нужно всё проверить и подтвердить безопасность, ведь последователи точно найдутся, вот уже и Иванов в первых рядах ...
Идея, повторюсь, сама по себе неоригинальна и по своему интересна, но до "открытия" еще далеко...Все это вполне реализуемо, но для определенного оружия, при специальных порохах...и т.д.
VitaliyVV 30-07-2013 14:12

Добрый день. Одноразовый выстрел? Для Книги рекордов...
С уважением...
PS. Недоброе предчувствие: пуля с такой энергией имеет все шансы уничтожить не только цель, но и стрелка. Даже по "отдаче" свыше 4кДж уже "тяжко". Нужен "Робокоп".
FIN981 30-07-2013 14:04

Чего так все оживились, вся эта лабуда про 1100 м/с изначально мертворожденная и дальше воспаленного мозга некоторых товарищей и их экспериментов не пойдет. Это же совершенно очевидно.
PRINCIP 30-07-2013 02:53

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

НЕ 28 А 18 ГРАММ


Каюсь... (((( попутал.
ANATOLITSH 30-07-2013 01:45

ВИКТОР ИВАНЫЧ НЕМНОГО НАПУТАЛ . НЕ 28 А 18 ГРАММ ВЕС ПОЛЁТНЫЙ И 21 Г СТАРТОВЫЙ
RW1AW 29-07-2013 22:25

Отсылаю сейчас Игорю в Рязань примерное содержание новой темы в разделе комплектация...текстовую часть,фото, графики и т.п( завтра он выложит...только что общались по телефону ) - по ходу откорректируем уже в рабочем порядке прямо в теме...
RW1AW 29-07-2013 22:19

quote:
Originally posted by mefistofel:

Шутка затянулась, имхо


плюс много

PRINCIP 29-07-2013 22:14

quote:
Originally posted by xant-1966:

Виктор Иванович,...в цифрах ежели не секрет.


Даже от меня секрет... (((( они патентуются. Реактивная похоже пуля с двигателем...
Как вы помните, у "Катюши" отдачи нет.
mefistofel 29-07-2013 21:51

quote:
или, может, это футы в секунду? Типа переключить забыли?

реалистичный такой, скромненький патрончик выходит
Шутка затянулась, имхо
venture 29-07-2013 21:39

quote:
Originally posted by Pulver:
Виктор Иванович, не могу себе этого представить.

Я, признаться тоже! Если это правда, то это пахнет запретом гладкоствольного оружия


...или, может, это футы в секунду? Типа переключить забыли?

xant-1966 29-07-2013 20:56

quote:
И давление не выше предельного.

Виктор Иванович,...в цифрах ежели не секрет.
Pulver 29-07-2013 20:42

quote:
На уровне допустимого.
Виктор Иванович, не могу себе этого представить.
PRINCIP 29-07-2013 20:22

quote:
Originally posted by Pulver:

Ёп...рст эт какая же отдача должна быть у этого патрона


На уровне допустимого. И давление не выше предельного.
Pulver 29-07-2013 19:59

quote:
разогнал пулю 28г до 1100 м/с.
Ёп...рст эт какая же отдача должна быть у этого патрона
Alex1331 29-07-2013 19:33

quote:
Originally posted by mefistofel:

это около 17000Дж(!!!) у дула


BMG-50 vs 28*1100
mefistofel 29-07-2013 18:25

quote:
разогнал пулю 28г до 1100 м/с.

это около 17000Дж(!!!) у дула я думаю дальше можно не говорить даже ничего было

quote:
Вот Путин поймал щуку 21кг-предъявил, пусть и они покажут...Или урежут осетра!)))

21-кг щуке до 17килоджоулей с гладкоствола(12к) как до кхетая
venture 29-07-2013 17:25

Вот Путин поймал щуку 21кг-предъявил, пусть и они покажут...Или урежут осетра!)))
Санёк62 29-07-2013 14:52

quote:

Ну ежели это здешний АНАТОЛИЧ то вполне возможно. Ему на давления пох практически.. У него фузея другая,...не перданка.

Мы здесь все нормальные люди,давайте не будем уподобляться "некоторым",Анатоличь то же любит по .....ть и не слабо. Так в теме и не раскрылся до конца.......
quote:
Анатолич на СКМ (выдаю секретные данные) разогнал пулю 28г до 1100 м/с.

Все ведь в здравом уме и понимают,что это не нарезное.Не будем уподобляться.
PRINCIP 29-07-2013 14:06

quote:
Originally posted by xant-1966:

У него фузея другая,...не перданка.


Повторяю: на СКМ (то есть испытания на балстволе).
xant-1966 29-07-2013 12:51

quote:
И какие при этом были давления, даже не в патроннике, а на протяжении ствола? "Сумлеваюсь я!"

Ну ежели это здешний АНАТОЛИЧ то вполне возможно. Ему на давления пох практически.. У него фузея другая,...не перданка.
venture 29-07-2013 12:41

quote:
Анатолич на СКМ (выдаю секретные данные) разогнал пулю 28г до 1100 м/с.

И какие при этом были давления, даже не в патроннике, а на протяжении ствола? "Сумлеваюсь я!" (цитата, "Тени исчезают в полдень").

mefistofel 29-07-2013 10:24

quote:
На сайте сибирский охотник есть тема по тринарам, и тут давали ссыль...

да знаю я что это такое, в написанном был некий элемент юмора..
вот то что не пробовал их, это сущая правда, бинары то давненько не делал..
Хотя есть пуляка под которую можно забинариться попробовать в хозяйстве теперь. Но как то и отвык уже, с хорошими порохами и комплектующими это оказалось не таким уж и нужным.

quote:
Анатолич на СКМ (выдаю секретные данные) разогнал пулю 28г до 1100 м/с.Теперь решается вопрос о стабильности изготовления девайса.

подло, он же начитается и побежит разгонять на 1300 40грамм..
а так можно и со свету белого.. ну при испытаниях, и медаль премии Дарвина(обычно выдается как раз посмертно или при полной потере возможности к воспроизведению)
PRINCIP 29-07-2013 08:46

quote:
Originally posted by RW1AW:

Отдельно по применению пули для стрельбы из полного чока - ПОКА САМ НЕ ПРОВЕДУ БОЛЕЕ СОТНИ таких отстрелов давать такие рекомендации не буду.


Вот это - очень ГРАМОТНО!
И вообще я снимаю шляпу перед твоими заслугами и достижениями в этом деле!

Береги здоровье! Выздоравливай, лечись окончательно в санатории...

PRINCIP 28-07-2013 21:01

С возвращением, Александр! Скорейшего выздоровления!!!

quote:
Для юмора - пока вы тут сидите, у иванова пули скоро 900м/с полетят облегченные, ажно на тринаре

Видел как муха об стекло бьется?... а она думает, что летит.
Анатолич на СКМ (выдаю секретные данные) разогнал пулю 28г до 1100 м/с.
Теперь решается вопрос о стабильности изготовления девайса.
xant-1966 28-07-2013 20:58

quote:
у иванова пули скоро 900м/с полетят облегченные, ажно на тринаре

На сайте сибирский охотник есть тема по тринарам, и тут давали ссыль...
mefistofel 28-07-2013 20:43

quote:
Не хрен повышать энтропию в области отечественного пулестроения для гладкого;-)

накапал текилы(100% агава, достал для Москвы редкую штуку, завидуй ), улыбнулся, пригубил... может ты и прав конечно, но все равно это тоже крайность, а я против крайностей.. естьотработанные толщины амортизаторов, и варианты снаряжения, есть вес - пробуем, корректируемся, стреляем..
Опять же, это только мнение

Для юмора - пока вы тут сидите, у иванова пули скоро 900м/с полетят облегченные, ажно на тринаре(что сие есть для меня тайна как... римская оргия, т.е. в теории знаю но участия не принимал )

Alium 28-07-2013 20:31

quote:
ой да ладно тебе уж так резко то.. на какие пули они вообще есть эти тесты то

Если поставлена задача сделать правильную пулю, производить её и продавать, то и подход к этому должен быть правильный, системный.
Не хрен повышать энтропию в области отечественного пулестроения для гладкого;-)
mefistofel 28-07-2013 20:20

quote:
Вот осенью и надо создавать тему по продажам этих пуль широкой общественности, поскольку не все представители этой самой общественности достаточно опытные самокрутчики.Нет тестов по давлению - не может быть и продаж.

ой да ладно тебе уж так резко то.. на какие пули они вообще есть эти тесты то, тем более обширные и или пороха еще к тому же.. наоборот пусть продается скорее, зачем медлить то? а так каждый как всегда и было сам кузнец своего счастья, ответ несет соответственно тоже сам("вешальщик" навесок разумеется)
Alium 28-07-2013 19:46

quote:
ЖДАТЬ ПОЛНОГО ЗАВЕРШЕНИЯ ВСЕХ ТЕСТОВ и только после этого открывать Игорю новую тему?

Вотымэна! Свою позицию обосновал (надеюсь) в постах выше.
Alium 28-07-2013 19:44

quote:
По известным причинам - сам продолжу тесты давление/скорость для разных порохов-навесок - только по осени.

Вот осенью и надо создавать тему по продажам этих пуль широкой общественности, поскольку не все представители этой самой общественности достаточно опытные самокрутчики.
Нет тестов по давлению - не может быть и продаж.
Врачебное Noli nocere в данной ситуации весьма актуально.
Alium 28-07-2013 19:36

quote:
Отдельно по применению пули для стрельбы из полного чока - ПОКА САМ НЕ ПРОВЕДУ БОЛЕЕ СОТНИ таких отстрелов давать такие рекомендации не буду.

А вот тут, как раз, лично у меня вообще нет никаких опасений по безопасности. Диаметр Ленинградок 15,5 мм, такой же как и у ППСт. Контейнер так же имеет рёбра. ППСт через полный чок я запускал многократно. Другое дело, что у ремингтона полный чок 17,6 мм ....
Alium 28-07-2013 19:31

quote:
Думаю, целесообразно порекомендовать всем начинать с баночных навесок и самим подобрать оптимум для получения кучной скорости под конкретно используемые стволы.

Строго говоря, никаких рекомендаций ВООБЩЕ нельзя давать. Пока нет цифр по давлению.
Однако, для тех пользователей, которые имеют опыт снаряжения и стрельбы пулей Иванова (уж звиняйте, меня раздражало в советские времена, когда из титров фильма "Джентльмены удачи" убрали фамилию Крамерова после его эмиграции) вполне возможно советовать начать именно с баночных навесок.
Alium 28-07-2013 19:17

quote:
В ближайшие дни контрольные тесты снаряжения для своего оружия начнут и другие коллеги.

Саш, "в ближайшие дни" - очень оптимистично :-))
venture 28-07-2013 17:20

Очень рад новостям в теме от Александра. Как говоиться, "спасибо, что живой".
Наконец-то Игорь начинает продажу Ленинградок, давно пора! Александр испытал уж переиспытал-все бы Заводы себя так напрягали, не говоря уж про разных кустарей...
Насчет баночных навесок-согласен абсолютно, экстрим неуместен и доступен далеко не каждому. Нормальный патрон с ТАКОЙ пулей абсолютно достаточен. Согласен я и насчет полных чоков-эту тему надо испытать не спеша и разносторонне, а уж потом и говорить на эту тему. Хотя уже на стадии проектирования этот вопрос был проработан ,но не надо торопить события.
Caша, здоровья тебе-самое главное!
С уважением

mefistofel 28-07-2013 16:25

по поводу чоковых сужений - взять и отстрелять из не испорченного тоз-54(как у меня было, и который ивоновскую катушку не осилил) хотя бы сотни полторы пуль, лучше 2 из чока и из получока тоже хотяб штук 50-100.. тогда будет очень веский повод говорить, что держит. Основываясь на неудачном и главное весьма скором по времени(до сотни не дошло, даже за 70 не перешагнуло) отрицательном результате всем известной катушки..
Это как скромное предложение. На руках таких ружей не мало, да и найти на тест даже убитое ушатанное(но с целыми сужениями) можно совсем за смешные деньги.. при том, что тест весьма показателен
Только имхо.

quote:
RW1AW

Здоровья!
RW1AW 28-07-2013 10:58

Мужики, еще раз всем большое спасибо за пожелания!

Для оформления новой рязанской темы в соответствующем разделе комплектующих для снаряжения ( по реализации пулевых контейнеров и для начала - ЛЕНИНГРАДКИ 2 - "Л2" ) Игорю Полуэктову хочется знать рекомендации по снаряжению.
Фотографии и описание снаряжения для моего оружия готовы.
( переслал Игорю на e-mail )
В ближайшие дни контрольные тесты снаряжения для своего оружия начнут и другие коллеги.
Думаю, целесообразно порекомендовать всем начинать с баночных навесок и самим подобрать оптимум для получения кучной скорости под конкретно используемые стволы.
Эти данные выкладывать в новой теме Игоря.
Отдельно по применению пули для стрельбы из полного чока - ПОКА САМ НЕ ПРОВЕДУ БОЛЕЕ СОТНИ таких отстрелов давать такие рекомендации не буду.
По известным причинам - сам продолжу тесты давление/скорость для разных порохов-навесок - только по осени.
Вопрос к коллегам.
Ваши пожелания - в каком виде Игорю Полуэктову лучше ( вернее целесообразнее ) оформить первоночально новую тему?
Мое имхо:
- Фотографии контейнеров - пуль и рекомендации по их подготовке к снаряжению.
- варианты снаряжения полностью на рязанской комплектации ( РО + пробка )
- Варианты снаряжения на Соколе и Сунаре для 70 и 76 патроннника с реально безопасными баночными навесками.
- дам свои, уже опробованные рекомендации для Бенелли ( в том числе на М92 и МВ36 )
- полезно Игорю выложить в своей теме - ссылки на соответствующие страницы этой темы, где подробно рассматривались вопросы по снаряжению Л2
- дальше будем дополнять...
- или ...ЖДАТЬ ПОЛНОГО ЗАВЕРШЕНИЯ ВСЕХ ТЕСТОВ и только после этого открывать Игорю новую тему?
где то так.
Ваше мнение?
С уважением ко всем, Александр RW1AW


Санёк62 27-07-2013 23:20

quote:
во всем надо знать чувство меры

Что я слышу???
quote:
часть августа придется провести в санатории...не люблю я это дело, но врачи и жена заставили

И правильно сделали!
А вообще рад,что снова с нами .
aksa4ek 27-07-2013 22:50

Александр, рад за Вас!)
Все хорошо, что хорошо кончается!)
Здоровья Вам и долголетия, успехов в Ваших начинаниях и продолжениях!!!
С уважением!
марсинатал 27-07-2013 19:28

quote:
Сейчас со здоровьем все более - менее нормально.

Вот и славненько.
С возвращением.
ППа 27-07-2013 15:07

quote:
Originally posted by Кумихо:
Мастерская впечатляет. Респект.) А вот за собой надо следить, что такое срыв здоровья из-за работы в графике семь через ноль знаю не по наслышке.

С Уважением...

+100!Не убежит эта стрельба никуда. Отдыхайте.

VitaliyVV 27-07-2013 13:21

Добрый день. Слава Богу. С возвращением.
С уважением...
Кумихо 27-07-2013 10:31

Мастерская впечатляет. Респект.) А вот за собой надо следить, что такое срыв здоровья из-за работы в графике семь через ноль знаю не по наслышке.

С Уважением...

RW1AW 27-07-2013 10:05

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Это всё СУПЕР,но больше переживаю за ваше здоровье,нельзя же
так относиться к себе!!!!
С уважением...


Спасибо Сергей! Это точно - во всем надо знать чувство меры

Cerg1953 27-07-2013 09:54

Это всё СУПЕР,но больше переживаю за ваше здоровье,нельзя же
так относиться к себе!!!!
С уважением...
RW1AW 27-07-2013 09:22

Коллеги, очень тронут ВАШЕЙ заботой и вниманием !
Сейчас со здоровьем все более - менее нормально.
Форсаж и 14-15 часовой рабочий день без выходных ( сначала на Родину...потом на себя ...оказался вреден для здоровья...( кроме доводки снаряжения ленинградок - торопился доделать новый стрелковый стол и пристрелочный станок.

click for enlarge 1500 X 956 581.1 Kb picture click for enlarge 1500 X 903 466.4 Kb picture
click for enlarge 1500 X 996 499.9 Kb picture click for enlarge 1500 X 1058 461.6 Kb picture

В целом получилось вполне прилично. Можно стрелять со станка или только с "подушек" . Стоя или сидя ( высота стола и сидения имеют оперативные регулировки , станок тоже - под любую антропометрию и оружие. У станка две разные задние площадки - для стрельбы с упором приклада и со "скользящим откатом" ( сменная площадка с задней подушкой )

click for enlarge 979 X 1500 553.9 Kb picture click for enlarge 1023 X 1500 548.0 Kb picture

Внес свою лепту в "перегруз по здоровью" очень оперативный ( за сутки ) переезд на новую точку...и авария ( машина тоже уже почти в норме )

click for enlarge 1500 X 996 552.3 Kb picture click for enlarge 1500 X 928 450.2 Kb picture
click for enlarge 1500 X 985 641.7 Kb picture click for enlarge 1500 X 954 589.2 Kb picture

Машина теперь стоит на стоянке рядом с домом, зато работать...никто не мешает

click for enlarge 1500 X 904 541.8 Kb picture click for enlarge 1500 X 993 605.5 Kb picture
click for enlarge 1500 X 950 577.2 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 615.0 Kb picture

По немногу вхожу в норму ( правда часть августа придется провести в санатории...не люблю я это дело, но врачи и жена заставили )
Сегодня перешлю Игорю Полуэктову кое что для открытия новой темы в разделе рязанского снаряжения. В среду Игорь тоже отправит автотрейдингом мне приличную часть уже серийной продукции.
Жизнь продолжается ( Прошу прощения, что временно "выпал" из темы )

Igor_Ryazan 24-07-2013 08:58

Сегодня должна супруга приехать. Надеюсь, что она поработает над его отношении к своему здоровью.
ДЕМ 24-07-2013 12:05

Блин, без инета почти неделю........ Александр, лечиться надо. И отдыхать......... Здоровья тебе!
mefistofel 22-07-2013 01:14

А я понимаю то чувство, когда не хочется к врачам.. вот просто "не стоит" на это дело и понимаешь что надо и тд, а просто ноги туда не идут, тошно..
Я так к зубному уже давно не иду, хотя в плане переносимости боли, ну сейчас вся стоматология с укольчиками, а я себе как то пару грязных ран порохом прижигал для эксперимента ) да и в детстве по ним находился.. и аденоиды у привязанного к креслу без наркоза вырывали с мясом тоже в детстве еще(тогда хотелось поколотить дядьку врача как отвяжут, но потом демидрола таки дали и я утих).. т.е. реальных причин каких либо для непохода к стоматологу нет, только вот это самое "не стоит"...
Но одно дело стоматолог(у меня бабка двоюродная без зубов в деревне 60 лет уже живет) а другое постоянное давление в критичесской зоне повышения.. это и мотор может встать и сосуды какие где не надо лопнуть и тромб какой таким диким напором оторваться.. короче прекращать это дело надо.. надеюсь что само тут же пройдет и не придется себя ломать, желаю скорейшего выздоровления и восстановления жизненных сил!
Пы сы - уговорите его полечиться!!
марсинатал 21-07-2013 22:44

quote:
в больничку Эдуардович ехать на хочет.

Со здоровьем так шутить нельзя.
Все мы чего то не хотим,но делать это вопреки своим желаниям приходится,потому как без этого ни как и понимать это должен каждый.
С давлением шутки плохи,нужна срочная госпитализация!
Санёк62 21-07-2013 22:03

quote:
Камрады,...может скинемся, ктосколькосможет.

Что-то сразу не дошло(и не только до меня),это вы о чём? Точнее,на что? Машина уже починена.......на аптеку?Так лучше на изыскания,они не дёшевы... А почему нет? Только как это сделать?
FIN981 21-07-2013 15:26

quote:
Originally posted by Санёк62:

Как?

Ну если не хочет- его дело, но так ведь и лыжи в угол поставить можно...

Санёк62 21-07-2013 15:04

quote:
Ну так в больницу по скорой его сбагрить надо, и все дела. Что сложного?

quote:
Скорая была, сделали укол, в больничку Эдуардович ехать на хочет.

Как?
FIN981 21-07-2013 14:17

quote:
Originally posted by Санёк62:
Звонил только что,давление не падает

Ну так в больницу по скорой его сбагрить надо, и все дела. Что сложного?

Санёк62 21-07-2013 14:00

Звонил только что,давление не падает
Cerg1953 21-07-2013 06:45

quote:
в больничку Эдуардович ехать на хочет.

Это он зря...На фоне сотрясения,а оно там было,гипертонику рисковать не стОит,надо уговорить его...
С уважением...
Хищник-ррр 21-07-2013 06:03

Желаю здравия охотникам.
quote:
Originally posted by Санёк62:

у него давление за 200 и не один день уже!


Да блин посоветуйте "Каптоприл" - номера телефона нет чтобы позвонить. 1 таблеточку под язык и далее регулирует им же. А как у него с сердцем?
С уважением.
L_YV 20-07-2013 23:34

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Надо вызвать скорую или врача на дом


Скорая была, сделали укол, в больничку Эдуардович ехать на хочет.
Cerg1953 20-07-2013 19:28

quote:
Дозвонился, давление 210 на 120... таблетки мало помогают.

Надо вызвать скорую или врача на дом ...питерцы!!!!
С уважением...
xant-1966 20-07-2013 17:48

quote:
таблетки мало помогают

Плохо. З.Ы. Камрады,...может скинемся, ктосколькосможет. Под одним ведь ходим. ИМХО.
L_YV 20-07-2013 16:50

quote:
Originally posted by Санёк62:

Кто живёт рядом с Александром?


Два дня назад разговаривал, все нормально было, а сегодня звоню по обоим телефонам, трубку не берет...
П.С. Дозвонился, давление 210 на 120... таблетки мало помогают. Всем передает привет.
урал-2 20-07-2013 15:20

quote:
у него?

Скиньте адрес в РМ . Завтра буду свободен.
Gotty 20-07-2013 12:46

Как там Александр Эдуардович? Был кто у него?
aksa4ek 19-07-2013 23:48

А че, питерских нет? Вроде и на отстрел ездили вместе. АУ!
-Tourist- 19-07-2013 15:13

блин, я не в Питере
Санёк62 19-07-2013 14:38

Мужики! Кто живёт рядом с Александром? Наведайтесь к нему,наверняка помощь требуется,у него давление за 200 и не один день уже! Это не шутки,а он один дома,даже до аптеки не добраться. Сам он помощи не попросит,сами понимаете. Помогите человеку,он для нас много сделал. Я бы помог,да живу в другом городе .
Санёк62 14-07-2013 13:13

Всем спасибо за поздравления! Был в отъезде,сразу ответить не мог.
Stepnoi 12-07-2013 01:04

Мои поздравления!
mefistofel 11-07-2013 21:47

quote:
Александру выздоровления и скорейшего "лечения" коня!Санек 62 - при много удачных выстрелоФФ!С уважением!

Полностью присоединяюсь!)))
Igor_Ryazan 11-07-2013 20:17

Присоединяюсь к поздравлениям с наилучшими пожеланиями !
Muller56 11-07-2013 17:35

quote:
Санёк62

С Днем Рождения и всего самого наилучшего!
-Tourist- 11-07-2013 17:35

Главное жив, остальное мелочи.. Выздоравливай..
aksa4ek 11-07-2013 16:19

Александру выздоровления и скорейшего "лечения" коня!
Санек 62 - при много удачных выстрелоФФ!
С уважением!
PRINCIP 11-07-2013 15:34

Санёк62
С Днюхой!
Удачи, успехов, метких выстрелов, отличного здоровья и сбычи мечт!
venture 11-07-2013 15:10

Санек62! С днем Рождения!))ЗДОРОВЬЯ и многих фантазий!
С уважением,
ДЕМ 11-07-2013 11:07

quote:
Санёк62

С Днём Рождения, камрад!!! Всех благ и долгих удачных охотничьих троп!
Санёк62 10-07-2013 21:29

quote:
ничего страшного...меня починили быстро,( сегодня уже сбежал ) машину придется дольше восстанавлвать

Жив,здоров и слава богу,а железо,оно и есть железо. А вот с больнички зря сорвался,мог бы и давление подлечить.
Stepnoi 10-07-2013 18:54

Скорейшего выздоровления!
Gret10 10-07-2013 18:32

Присоединяюсь ,здоровья прежде всего!
Muller56 10-07-2013 18:09

quote:
sоrry мужики, в пятницу попал в аварию ( поэтому выпал из темы )...попопал в больничку...ничего страшного...меня починили быстро,( сегодня уже сбежал ) машину придется дольше восстанавлвать ( увы, каско только закончилась

Ет как всегда-закон подлости в действии...Выздоравливайте, Алесандр! А железо починится!
ДЕМ 10-07-2013 12:46

quote:
Originally posted by RW1AW:
sоrry мужики, в пятницу попал в аварию ( поэтому выпал из темы )...попопал в больничку...ничего страшного...меня починили быстро,( сегодня уже сбежал ) машину придется дольше восстанавлвать ( увы, каско только закончилась )


А я думал, что на Валааме находишься, поэтому пока не слышно....
Один был в машине??? Слава Богу, живы...... Железо и вправду дело наживное.
Всего наилучшего, Александр.

VitaliyVV 10-07-2013 12:21

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Выздоравливай поскорее... Железо - дело наживное.


Присоединяюсь. С уважением...
PRINCIP 10-07-2013 11:57

RW1AW
Выздоравливай поскорее... Железо - дело наживное.
Алекс1982 10-07-2013 10:17

удачи во всем!!!
RW1AW 10-07-2013 04:24

sоrry мужики, в пятницу попал в аварию ( поэтому выпал из темы )...попопал в больничку...ничего страшного...меня починили быстро,( сегодня уже сбежал ) машину придется дольше восстанавлвать ( увы, каско только закончилась )
Туристег 08-07-2013 10:12

Вчера увидел в продаже новую пульку от Дуплекса:
http://www.ddupleks-defence.co...cal/kaviar-26l/

всё гораздо проще.
берём контейнерный дробовой патрон, (номер дроби не важен) надрезаем гильзу по окружности, в районе середины ПК, оставив неразрезанными примерно 7-9 мм.

на 25 м летит вполне точно, сопоставимо с шариками и колпачками. дальше не пробовал.
Действие такое же - всю энергию оставляет в первом припятствии.

Цена боеприпаса - цена дробового патрона спортинг, т.е. около 8,5 руб.


NB
заряжать по одному патрону в патронник
стрелять из цилиндра

Gishu 07-07-2013 01:08

quote:
Originally posted by venture:

Вчера увидел в продаже новую пульку от Дуплекса:http://www.ddupleks-defence.co...cal/kaviar-26l/


Разновидность Wax slug или Glue slug.
mefistofel 06-07-2013 15:39

quote:
Нересть поскакушья

как вы лодку навзовете..
xant-1966 05-07-2013 23:02

quote:
Понравилось название - "Осетровая икра".

Нересть поскакушья- больше подходит.
Alex1331 05-07-2013 22:14

quote:
Originally posted by venture:

Вчера увидел в продаже новую пульку от Дуплекса:http://www.ddupleks-defence.co...cal/kaviar-26l/


Понравилось название - "Осетровая икра". Цена соответствующая?
Alex1331 05-07-2013 21:29

quote:
Originally posted by dimasik1:
выкладываю фото пробкопыжа после выстрела с картонной прокладкой 1,5мм сверху него

Большое Вам спасибо за проделанную работу!
Позвольте уточнить:
Какая пулька отстреливалась? СПИ или Л?
Сколько было пыжей в патроне - два или один?
Насчет бутылки - говорите адрес
C уважением
www.messageinabottle.ru
mefistofel 05-07-2013 21:21

quote:
Я пока с Ленинградкой поиграю :-)))

Igor_Ryazan 05-07-2013 21:19

Я пока с Ленинградкой поиграю :-)))
mefistofel 05-07-2013 16:49

quote:
эти юноши с дурным блеском в глазах, стреляющие по поперам из Саег и Вепрей в тактическом обвесе

там есть юноши по 40-50 лет с кучей детей, и крутой работой и... юношество... это их так называть их вариация хобби на тему ничуть не хуже вашего, моего.. она просто другая

(пы.сы.: я не особый любитель практичесской стрельбы, сразу упреждая разговор про "кулика и болото")

а пуля интересная, про нее мне еще на выставке рассказывал господин Айварс(так вроде его, классый дядька, прожженый )

venture 05-07-2013 14:22

quote:
Originally posted by kdw903252:
Только много и очень дешево, как это ты будешь исполнять пацанов не волнует, люди в образе.

+100!Интерактивный тир им в помощь! А порох в уголке можно поджигать-для запаха...

kdw903252 05-07-2013 13:05

Кстати, Игорь Рязань мог бы делать подобную пулю легкО!
quote:
[B][/B]

Михаил, приветствую,а смысл, стреляют-то люди в Москве и Питере, остальная Россия кот наплакал, разговоров больше. Пулевые патроны примерно 10% от общей массы, при стоимости патрона более 10 руб, любые новации в этой среде не работают, проверно уже не один раз. Только много и очень дешево, как это ты будешь исполнять пацанов не волнует, люди в образе.
venture 05-07-2013 12:37

quote:
Originally posted by venture:
Вчера увидел в продаже новую пульку от Дуплекса:
http://www.ddupleks-defence.co...cal/kaviar-26l/
При всей моей нелюбви к этому производителю и полному моему разочарованию в его традиционной продукции, новая пуля концептуально очень хорошо должна подходить для спорта (эти юноши с дурным блеском в глазах, стреляющие по поперам из Саег и Вепрей в тактическом обвесе ) . При условии низкой цены, конечно.

Кстати, Игорь Рязань мог бы делать подобную пулю легкО!
venture 05-07-2013 11:08

Вчера увидел в продаже новую пульку от Дуплекса:
http://www.ddupleks-defence.co...cal/kaviar-26l/
При всей моей нелюбви к этому производителю и полному моему разочарованию в его традиционной продукции, новая пуля концептуально очень хорошо должна подходить для спорта (эти юноши с дурным блеском в глазах, стреляющие по поперам из Саег и Вепрей в тактическом обвесе ) . При условии низкой цены, конечно.
mefistofel 05-07-2013 02:00

клея зря боитесь, почитайте в пневме про "волчьи" пули.. там пуля составная из 2-х а то и 3-х пуль на клею.. и держит, и в мишени кучно прилетает и зверюшек убивает я не призываю ничего клеить и то что будет от того толк, но то что сам по себе клей(речь именно об этом) способен на многое - факт хотя идея клеить пули меня тоже напрягает.. но сам факт
dimasik1 05-07-2013 12:45

quote:
Originally posted by Alex1331:

Представляет интерес вид картонки на пыже до и после выстрела.
Опять же, здесь можно рассмотреть два варианта:
- можно просто положить картонку на пыж и на нее поставить пульку
- можно пойти дальше и для эксперимента приклеить картонку к пробкопыжу клеем "Момент" или простым канцелярским ПВА. В этом случае удобнее подойдет картонка от 16 к.

Как обещал , выкладываю фото пробкопыжа после выстрела с картонной прокладкой 1,5мм сверху него.. С Вас бутылка ( лимонада) - заколебался я лазить по траве и искать этот .... пыж , народ кинулся мне помогать, думал что я ключи от машины потерял... я не стал их просвещать на счет предмета моих поисков. Клеить пули, прокладки и т.п моментом я категорически отказываюсь при всем уважении, а то если в коллективе узнают - точно не поймут..
click for enlarge 1920 X 1276 121.7 Kb picture
РС Пыж точно такой же , из той же партии , что и пыж выложенный ранее, с уважением...

VitaliyVV 04-07-2013 21:57

По "геометрии" самой пули не силён. Но крепление в первом варианте (с винтом) нравится больше. Мысли "прочитали"(так-же мастырил). Спасибо. Так рисовать не умею, всё по старинке, на ватмане...
С уважением...
Alex1331 04-07-2013 21:56

quote:
Originally posted by xant-1966:

Тут реализован тот же принцип


Фотки не кликабельные, очень жаль.
Alex1331 04-07-2013 21:41

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

Ну, ДА, только "головка" пули калиберная ("поддатливый" свинцовый поясок, центрирующий пулю в стволе, как у катушки "Блондо"). Сама пуля "намертво" прикручена(метизы) к конструкции с ПВД . На конец "иглы" - тонкий картон, что-бы порох не пересыпался до "выстрела" в "воздушную подушку"


Можно крепить на винт

click for enlarge 1664 X 2596 113.3 Kb picture

А можно на штырь (он же микропоршень)

click for enlarge 1664 X 2596 147.8 Kb picture

Что менее трудоемко в изготовлении, сказать трудно...

VitaliyVV 04-07-2013 20:51

Надеть на "иглу", как на фото(тонкого картона под рукой не было). При выстреле картон "задавит" в обтюратор. С уважением...
VitaliyVV 04-07-2013 19:24

Ну, ДА, только "головка" пули калиберная ("поддатливый" свинцовый поясок, центрирующий пулю в стволе, как у катушки "Блондо"). Сама пуля "намертво" прикручена(метизы) к конструкции с ПВД . На конец "иглы" - тонкий картон, что-бы порох не пересыпался до "выстрела" в "воздушную подушку". Спасибо Alex1331.
С уважением...
P.S. Порох M92S с обычными навесками...А на подобный "хвост" хотел шурупом поставить "Медвед" или "Гризли".
Alex1331 04-07-2013 18:53

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

демпфер не нужен, а "иглу" чуть покороче и оканчивается "игла" плоскостью диаметром 5...6мм. Ни какой клей не выдержит, пуля "рассыплется" на старте(не выйдя из гильзы).


Без демпфера получается "почти винтовочный патрон". Порох тогда тоже нужен "почти винтовочный" - Сунар-410

click for enlarge 1664 X 2596 107.2 Kb picture

Насчет клей не выдержит на старте - пока действо происходит внутри ствола, конструкция работает на сжатие, не на растяжение (не на отрывание). Обычный патрон вообще снаряжается без всякого скрепления ингридиентов - и ничего не сыплется, все летит, куда нужно...
Далее, во время свободного полета обтюратор находится в ветровой тени, отрывающие усилия незначительные... или значительные?
Поперечные воздействия на хвост от турбулентных потоков будут иметь место, но насколько они значительны в этой тени - тот еще вопрос...
ИМХО, конечно же все...
Либо расчеты, либо натурные испытания...

VitaliyVV 04-07-2013 18:35

Да, "факел" будет менять в любом раскладе. С уважением...
Санёк62 04-07-2013 18:30

quote:

Суровый суперклей "Момент". Полиэтиленовая поверхность перед склейкой предварительно шершавится наждачкой средней крупности.

quote:
эта игла служит для изменения направления форса пламени каплюля.

Сомневаюсь,что будет работать........
xant-1966 04-07-2013 18:24

quote:
VitaliyVV

Ессно не должна. Она и не мешает...а изменяет направление форса.
VitaliyVV 04-07-2013 18:21

Добрый... Ув.Редкий фрукт на ветке Снаряжение патронов есть тема: "Связка:порох+капсуль". Alex1331, демпфер не нужен, а "иглу" чуть покороче и оканчивается "игла" плоскостью диаметром 5...6мм. Ни какой клей не выдержит, пуля "рассыплется" на старте(не выйдя из гильзы). Та пуля, что на фото собрана(стянута) шурупом для гипсокартона, а вершинка "иглы" залита из термопистолета(исключить прорыв пороховых газов).Именно прорыв газов, думаю, и "раздевал" пулю Контарёва. Hant-1966, "игла" не должна "мешать" форсу пламени капсуля, т.е. она близко к капсулю подходить не должна.
С уважением...
xant-1966 04-07-2013 17:48

quote:
Это дополнение, по моему, использует "вредное" действие большого давления пороховых газов во "благо", т.е. центрует пулю, доп. ускоряя, за выходом из ствола. А теперь посмотрим на новый ПК для "катушечной" пули(от Игоря Рязань). Здесь просматривается подобие.

ИМХО конечно. Но эта игла служит для изменения направления форса пламени каплюля.
Alex1331 04-07-2013 17:47

quote:
Originally posted by Санёк62:

Как крепить?


Суровый суперклей "Момент". Полиэтиленовая поверхность перед склейкой предварительно шершавится наждачкой средней крупности.
Но нужны натурные испытания.
Санёк62 04-07-2013 17:35

quote:
"игла" должна находится на оси симметрии пули, должна жостко закреплена на "теле" самой пули, "головка" иглы - плоская.

quote:

Возможно, так?

И как это полетит как единое целое с пулей?Как крепить?
Alex1331 04-07-2013 17:01

quote:
Originally posted by VitaliyVV:Задумался: почему пуля Бреннеке "переваривает" такие "богатырские" навески M92S. (...) Присмотрелся к пуле: "хвост" пули имеет ярко выраженную "аэродинамическую иглу". Это дополнение, по моему, использует "вредное" действие большого давления пороховых газов во "благо", т.е. центрует пулю, доп. ускоряя, за выходом из ствола. А теперь посмотрим на новый ПК для "катушечной" пули(от Игоря Рязань). Здесь просматривается подобие. Если хотим применить "аэродинамическую иглу", то: "игла" должна находится на оси симметрии пули, должна жостко закреплена на "теле" самой пули, "головка" иглы - плоская.

Возможно, так?

click for enlarge 1344 X 2056 101.0 Kb picture

редкий фрукт 04-07-2013 15:09

quote:
капсуль средней мощности

А какие малой ,средней и высокой? ПРОСВЕТИТЕ!
venture 04-07-2013 13:36

quote:
Originally posted by RW1AW:
Ведь самое главное - сделать стабильный патрон именно для своего оружия ( не зря выложил эти фотографии... )
[/URL]

Не, ну у него даже зажигалка красная! Всё в одном колоре...

VitaliyVV 04-07-2013 13:19

Добрый день. Для свинцовых пуль, легко теряющих свою, первоначальную, "геометрию" на старте обязательно применять капсуль средней мощности...К такому выводу пришел давно. Это касается и "твёрдых" подкалиберных пуль. В перспективе, думается, снаряжение пулевого патрона без каких либо пыжей, т.е. на "воздушной подушке" по принципу Совестра, с очень малой плотностью заряжания. Так стабильность "выстрела" будет ещё выше.(Главное - не "переборщить" с обьёмом каморы.) Как-то, так. Примерно, как на ранее показанном мною фото.
С уважением...
RW1AW 03-07-2013 12:21

quote:
Originally posted by редкий фрукт:

Значит нужно закручивать практически без поджатия?

Где то так...универсального патрона, однаково хорошо и стабильно работающего из всего сегмента оружия 12К ,с его раными ID КС...не бывает Ведь самое главное - сделать стабильный патрон именно для своего оружия ( не зря выложил эти фотографии... )

click for enlarge 1500 X 886 582.3 Kb picture

редкий фрукт 03-07-2013 12:16

Значит нужно закручивать практически без поджатия?
RW1AW 03-07-2013 12:08

quote:
Originally posted by редкий фрукт:

длинна готового ,при одинаковых составляющих,65 мм и 67,5 мм)

Давление прилично возрастает ( для навески 2.7 в этом снаряжении и длине готового патрона 65мм оно составило 970-1000 бар, КВ СХ2000 , разность скоростей в серии 18м/cек. По измерениям давления на коротком 51см стволе )
При длине патрона 67.5мм ( КВ СХ1000 ) скорость Vo слегка не доходит до 500м/сек ( 496-498м/сек ) но стабильность патрона по скорости в серии из 5и выстрелов - не хуже 3 м/сек. ( в этот раз давление не измерял - датчик установлен на коротком 51см стволе...Стрелял в этот раз с 76см ствола - поэтому ощущения только тактильные ...по комфортности отдачи.)
Значительного прироста скорости нет, а ружье...начинает бодаться
Делаем правильные выводы...

RW1AW 03-07-2013 11:48

quote:
Originally posted by Pulver:

к 50м разница становится уже не столь заметной и смысла грузить ружье и себя нет.

+ много

редкий фрукт 03-07-2013 11:48

quote:
Плотность заряжания сказывается много больше.

Чем плотнее ,тем выше скорость, так получается...?
А с давлением что происходит при увеличении плотности снаряжения?(например 2,7 пороха ,а длинна готового ,при одинаковых составляющих,65 мм и 67,5 мм)
У меня приборов измерения нет(только на МЦшке если давление выше нормы затвор со стволом не расцепляется ) Но бинаром на соколе 2\1 всё прекрасно даже не ощущается.

------
Ищущий да обрящет

Pulver 03-07-2013 11:22

quote:
имхо конечно, что важно подобрать рабочую навеску снаряжения для своего оружия по максимально кучной скорости без превышения рабочих давлений.
На мой взгляд, в этом плане очень показательна вот эта тема forummessage/171/10 . Вывод для себя сделал давно, - нет смысла гнаться за высокими скоростями => энергией на выхлопе, к 50м разница становится уже не столь заметной и смысла грузить ружье и себя нет.
RW1AW 03-07-2013 10:48

Крайний отстрел серий ( стр. 88 темы ) показал, имхо конечно, что важно подобрать рабочую навеску снаряжения для своего оружия по максимально кучной скорости без превышения рабочих давлений. Выложу ряд фотографий снаряжения и максимальной скорости в серии для навесок 2.7 и 2.8гр. М92 ( патроны с разной плотностью заряжания и соответственно различной длиной готового патрона ) Скорость менялась в пределах 25-30мысов, что не очень существенно ( на полтине разность скоростей, имхо будет отличаться значительно меньше т.к торможение пули в воздухе пропорционально квадрату скорости. Давление на навеске 2.8 было в пределах 950-1000бар т.е на верхнем пределе для Бенелли, Проще посмотреть на показания хронографа. Не вижу смысла увлекаться большими навесками....прирост скорости Vo не особо большой . Плотность заряжания сказывается много больше.

click for enlarge 1118 X 1500 598.0 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 277.0 Kb picture
click for enlarge 1048 X 1500 600.7 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 239.7 Kb picture
click for enlarge 1500 X 996 329.0 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 628.9 Kb picture
click for enlarge 1500 X 996 324.8 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 703.9 Kb picture
click for enlarge 1500 X 996 298.8 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 659.8 Kb picture

Работа КВ средней мощности для магнум снаряжения ( типа CX1000, F615 показали более высокую стабльность скоростей ( в пределах 3-7 м/сек по сравнению с СХ2000 - 8-15м/сек )

Alex1331 03-07-2013 09:57

quote:
Originally posted by dimasik1:
про фото пыжей с картонкой до выстрела - уточните

Представляет интерес вид картонки на пыже до и после выстрела.
Опять же, здесь можно рассмотреть два варианта:
- можно просто положить картонку на пыж и на нее поставить пульку
- можно пойти дальше и для эксперимента приклеить картонку к пробкопыжу клеем "Момент" или простым канцелярским ПВА. В этом случае удобнее подойдет картонка от 16 к.
Dimmm 03-07-2013 09:22

ну совсем пулю зачморили))) а я с ней загонов 10 отходил)))

а что тогда предпочесть? нужно заводское) сам заряжать не буду.

полева 6 тоже с ветками не дружит.

Санёк62 03-07-2013 08:50

quote:
Стреляли скорее всего недалеко, но пуля видимо задела ветку и получился вот такой результат. ИМХО, никакой ценности для охоты этот Hexolit не представляет.

Возможно так и было,задела препятствие,открылась и фрагменты попали в цель,только толку уже не было. А ценность для охоты есть,если стрелять с засидки,на чистой площадке,кабан точно не уйдёт далеко.Тут другая проблема,попасть надо,мы ими стреляли......M.Venture(Михаил)стрелял на 50м.в правую мишень,даже кучка собралась.......только в левой мишени .У меня вообще ничего не собралось на 50м.,разброс дикий,а вот до 35м. хорошо ложится,достаточно кучно.
dimasik1 03-07-2013 12:25

quote:
Originally posted by Gret10:

А мне вот что то ни разу такие не попадались...

Этому надо радоваться, значит у Вас кабана больше , чем горе-охотников

Gret10 03-07-2013 12:18

quote:
Originally posted by dimasik1:

Это был кабан по кличке "Счастливчик"
Я тоже находил в кабанах всякие разные свинцовые изделия , особенно много попадалось картечи -поэтому предпочитаю стрелять хрюшек пулями , а в последнее время точеными пулями...

А мне вот что то ни разу такие не попадались...

Dimmm 03-07-2013 12:05

Я бы тоже нарезное использовал.. но ещё год до него...
M.Venture 02-07-2013 23:29

quote:
Вот поэтому и предпочитаю нарезное в правильном калибре и пуле для этих целей.

+ очень много! За последние лет 12 использую исключительно нарезное оружие для охоты на копытных. Зверя надо уважать!

Pulver 02-07-2013 23:24

quote:
Практически крайне трудно встретить кабана-трехлетку (не говоря уже о более страших), который бы в себе ничего не носил... 99% это свинец, очень часто картечь, Полева. Раньше на первом месте была Майера.
Вот поэтому и предпочитаю нарезное в правильном калибре и пуле для этих целей.
dimasik1 02-07-2013 23:02

quote:
Originally posted by Pulver:
Раз обдирал голову секача чтоб отрубить челюсти, а уже дома из них выварить клыки, так вся челюсть с одной стороны была в дроби примерно #1~0. Кабан жил с такой оплеухой и если бы я не взялся шкурить голову, то даже и мыслей не было, что зверь когда-то был так по идиотски ранен. Поразило тот раз то, дробь была расплющена о кости челюсти будто о лист металла.

У этих "ребят" кости крепкие -это точно , в прошлом году пришлось добивать кабана "полевкой" ( П6) чтоб не мучился.. в голову ,в упор, так бедная пуля разлетелась на кучу фрагментов , при этом кабан еще продолжал шевелиться. Вообще , говорить о прогнозируемой "раневой баллистике" пуль для гладкоствола, ИМХО, дело неблагодарное , особенно, это касается свинцовых пуль, так как задействованно огромное количество разнообразных факторов,влияние которых систематизировать крайне сложно.
Те же кабаны - одни зачастую погибают при "легких" ранениях картечью, а другие продолжают спокойно бегать с "вросшей" пулей.

M.Venture 02-07-2013 22:49

quote:
что зверь когда-то был так по идиотски ранен. Поразило тот раз то, дробь была расплющена о кости челюсти будто о лист металла.

Дмитрий, о чем разговор... Практически крайне трудно встретить кабана-трехлетку (не говоря уже о более страших), который бы в себе ничего не носил... 99% это свинец, очень часто картечь, Полева. Раньше на первом месте была Майера.

Pulver 02-07-2013 22:38

quote:
Не припомните ли место попадания и толщину панциря - для полноты картины?...
Попадание было повыше лопатки и немного обзажено. Фрагменты пули были хаотичном порядке в ~3х сантиметровом калкане на расстоянии примерно 12см друг от друга. Стреляли скорее всего недалеко, но пуля видимо задела ветку и получился вот такой результат. ИМХО, никакой ценности для охоты этот Hexolit не представляет.
quote:
Таких "счастливчиков" много, потому что также много "мудачков" стреляющих всякой фигней...
Раз обдирал голову секача чтоб отрубить челюсти, а уже дома из них выварить клыки, так вся челюсть с одной стороны была в дроби примерно #1~0. Кабан жил с такой оплеухой и если бы я не взялся шкурить голову, то даже и мыслей не было, что зверь когда-то был так по идиотски ранен. Поразило тот раз то, дробь была расплющена о кости челюсти будто о лист металла.
M.Venture 02-07-2013 22:28

Из покупных, имхо, лучшая Бреннеке, ообенно Сильвер.
Dimmm 02-07-2013 22:16

еще кстати наблюдение.

патрон с хексолитом 32 в руках легче пули гуаланди с 32 г.

может кажется.. а может хексолит легче??

вес пули на пачке не написан

Dimmm 02-07-2013 22:13

quote:
стреляющих всякой фигней...

т.е хексолит фигня?) в прошлом году купил) из-за того что никаких больше не было) даже не отстрелял))

сейчас надо два прицела пристрелять. думал их закупить много.. а тут такой отзыв...

вот и чего покупать?

коллиматор пытался пристрелять гуаланди. но толком не получилось.

M.Venture 02-07-2013 21:59

quote:
Originally posted by dimasik1:
Это был кабан по кличке "Счастливчик"
.

Таких "счастливчиков" много, потому что также много "мудачков" стреляющих всякой фигней...

dimasik1 02-07-2013 21:17

quote:
Originally posted by Pulver:
Прошедшей зимой взяли секачика(7-8см видимая часть клыков), со свежими кусками этой пули в панцире... Еще у него под шкурой было две уже заросших картечины от ТРИО.
В общем жить бы еще и жить этому кабану, если бы под 13гр Орикс в 30-06 не довелось попасть.

Это был кабан по кличке "Счастливчик"
Я тоже находил в кабанах всякие разные свинцовые изделия , особенно много попадалось картечи -поэтому предпочитаю стрелять хрюшек пулями , а в последнее время точеными пулями...

dimasik1 02-07-2013 21:02

quote:
Originally posted by Alex1331:

Очень хорошо смотрелись бы восемь фото:
- пробкопыж без картонки: фас, профиль до и после
- он же с картонкой: фас, профиль до и после.
С ув.

Про первые четыре фото понятно, про фото пыжей с картонкой до выстрела -уточните , я не совсем понял , что вы имеете в виду ..

mefistofel 02-07-2013 19:27

quote:
Прошедшей зимой взяли секачика(7-8см видимая часть клыков), со свежими кусками этой пули в панцире...

хм.. основание(жопка) глубже бы ушла 100% убила(про на месте не говорю, но хоть через пару дней) бы его, стреляли бы если с дистанции адекватной как выше написал Александр..
Санёк62 02-07-2013 18:18

Про Дуплекс
quote:
Прошедшей зимой взяли секачика(7-8см видимая часть клыков), со свежими кусками этой пули в панцире..

По всему похоже,что стреляли с запредельной дистанции,до 50м. он бы не выжил.
Alex1331 02-07-2013 17:31

quote:
Originally posted by Pulver:со свежими кусками этой пули в панцире

Не припомните ли место попадания и толщину панциря - для полноты картины?...
Pulver 02-07-2013 16:48

quote:
кто нибудь стрелял Дуплексом с "пулей" Хексолит?
как по зверю?
Прошедшей зимой взяли секачика(7-8см видимая часть клыков), со свежими кусками этой пули в панцире... Еще у него под шкурой было две уже заросших картечины от ТРИО.
В общем жить бы еще и жить этому кабану, если бы под 13гр Орикс в 30-06 не довелось попасть.
Alex1331 02-07-2013 16:31

quote:
Originally posted by dimasik1:
и сделаю фото

Очень хорошо смотрелись бы восемь фото:
- пробкопыж без картонки: фас, профиль до и после
- он же с картонкой: фас, профиль до и после.
С ув.
Dimmm 02-07-2013 15:37

кто нибудь стрелял Дуплексом с "пулей" Хексолит?

как по зверю?

dimasik1 01-07-2013 21:41

quote:
Originally posted by Alex1331:

Есть ли фото пробкопыжа с применением картонки? Для сравнения...

К сожалению нет , на этой неделе собираюсь на стрельбише и
и сделаю фото точно таких же пыжей на тех же навесках, но с картонной прокладкой , посмотрим разницу.

Alex1331 01-07-2013 20:42

quote:
Originally posted by dimasik1:
(...) но жесткую картонную прокладку , хоть одну , но я обязательно ставлю под пулю. На кучность это влияет только положительно.... , и ,можно сэкономить на пробковых пыжах , используя их повторно, а я оооочень экономный

Есть ли фото пробкопыжа с применением картонки? Для сравнения...
mefistofel 01-07-2013 18:33

quote:
p.sдва-три выстрела в серии дают не полную картину рассеивания...( классика )

Знаю.. не на что и не претендовал, условия описал, пятак был бы почти в той же куче, но я хотел еще и более менее пристреляться.. первые которые попали куда то далеко от мишени были тоже кучны.. да и опять же, единственное что осталось не в голове от выезда..

Про траву - да, есть предпосылки, так как препятствие не бог весть какое, а вот патрон гп не скоростной совсем, на такой жаре ну 430 бы выдал, не больше..
хотя опять же есть отличные кучи на полтос патроном выдающим 380-390 этой пулей у дула.. но сказать что она стабильна с запасом все же тоже нельзя, что и не раз обсуждали..

Собственно повторюсь - я жду когда пули.. кончатся.. надоели еще чуть и все по ним для себя будет ясно. Буду ли когда либо брать - бАльшой вопрос..

RW1AW 01-07-2013 15:57

Вчера стрелял - этим снаряжением

click for enlarge 1500 X 886 582.3 Kb picture click for enlarge 1500 X 869 465.8 Kb picture

RW1AW 01-07-2013 14:22

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

капсуль как показал, есть влияние мощности на развитие "выстрела". Порох весь сгорал в стволе...?

( C ) : " Ствол чист - откат нормальный "...
реально - ствол и коробка после стрельб магнумом на 92м порохе - чистые. По работе разных КВ в магнум навесках... есть достаточно интересные мысли...не все так однозначно...
( на фото видно - менять сменную стальную крышку ствольной коробки на штатную... после замены короткого пулевого ствола с оптикой на длинный - дробовой ствол с коллиматором...тоже сознательно не стал )

Необходимо отметить: перед этими стрельбами измерялось давление для этого типа снаряжения - оно было в пределах 870-1050 Бар, что вполне допустимо для используемого оружия...Еще раз хочется сделать комплимент конструкторам Бенелли.

Будем смотреть и пробовать дальше...кое что из вчерашнего - выложу на форуме.

RW1AW 01-07-2013 14:07

quote:
Originally posted by mefistofel:

да еще через траву пострелял(для себя первый раз), кучки сразу расползаются мама не горюй, пробоин боком нет но заметные овалы(уже не бумажка висит а чисто на картоне и дсп под ним).. но и травы они метров 25-30 проходили, какая больше задевала, какая меньше..ожидал..большего, ибо все таки это трава а не бурелом.

Интересный тест, подтверждающий поведние этой пули при моделировании продувками - она любит скорость и при ее потере...ведет себя вполне предсказуемо.
Сергей, радует , что снова нашел время заняться реально нужными коллегам по форуму вещами.

p.s
два-три выстрела в серии дают не полную картину рассеивания...
( классика )

VitaliyVV 01-07-2013 01:03

Доброго времени суток. А, капсуль как показал, есть влияние мощности на развитие "выстрела". Порох весь сгорал в стволе. С уважением...
P.S. Увидел (на мишени) надпись по капсулям. А почему навеску пороха уменьшили?
mefistofel 01-07-2013 12:41

quote:
фотографии стрельб можно посмотреть... ? ( реально интересно )
( С ): "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать "

я же не для публики, никому ничего не доказываю так что считаю форму обязательной фото-видео отчетности необязательной.. то же и с пулями г-на "и".. они стрелялись усиленно для итогового сбора ощущени по ним для закрепления, т.к. пули достреливаются, осталось еще в заряженных патронах, просто в запасе уже нет и пока не планировались.
Есть интересы на другое "железо"..
Но одну мишеньку я таки утащил, сфоткаю..
там дело было так - стрельнул заводским патроном гп г-на "и" - куча собрасаль в неудобоваримом месте щита но куча(прицел не пристрелян) - подвигал - стерльнул 2 - легкли 18-20мм друг от друга но горизонт перекрутил, еще подкрутил и оставшиеся 3 - вот такая кучка, с теми 2-мя было бы не сильно хуже(если не совсем не хуже) ваших на 50 (я стрелял на 55 по дальномеру).. и это унылый заводской..
click for enlarge 1920 X 1440 174.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 848.5 Kb picture

просьба обратить внимание что мишень была не особо расправлена и висела на рыхлом картоне не плотно прилегая к нему..

поэтому мишень и взял, тк не ожидал именно от этого патрона такого результата, дальше рисовал квадраты на листах - стрелял, закрашивал, еще стрелял, такое уже не брал с собой, кучи часто были меж 4-х листов, фото не было.. на слово если ваши латунные пошли 5 так же как эти 3.. в магнуме, на диане и 36-м порохе, кучка чуть сильнее растянута по вертикали 5см на глаз.. без дианы хуже, тот био у меня не прижился.. это так, на фоне хорошего настроения, доказывать ничего не собирался ездил вообще "по банкам пострелять" есть еще кой чего с этой железякой на кучку пострелять из моего "обрезка".. если будет организация и подготовка лучше чем в этот раз - может и зафоткаю для сравнений потом с другим, пока все в голове больше.
Диаметр 16.3 и проверенный патрон на 2.55 92-го тоже порадовал - куча 6 на 8см из 9 выстрелов.. (радовал еще зимой прошлой) и на этом кончился.. пули в хоз-ве почти вошли в историю, но и не выбрасывать же их.. у меня так люди людьми - пули пулями
Испорченные отношения на вещи не перекладываю..

да еще через траву пострелял(для себя первый раз), кучки сразу расползаются мама не горюй, пробоин боком нет но заметные овалы(уже не бумажка висит а чисто на картоне и дсп под ним).. но и травы они метров 25-30 проходили, какая больше задевала, какая меньше..ожидал..большего, ибо все таки это трава а не бурелом..

да упор у меня пока как всегда хреновый, в этот раз мешочек с песком и на нем ружейный чехол.. под приклад подпора тоже ессно нет, короче сидя с упора но не максимум возможного..

засим пока все, мне можно не верить, я переживу. Это не та новость с которой хотел подробно поделиться или отчитаться, так к слову.

quote:
На сотке работать с такой крупной точкой уже "тяжко" ...поэтому полученный результат радует.

на этапе теста наверно интереснее все же с оптикой, что бы показать публике максимум, раз уж ей это показывается и возможности позволяют.. а для охоты потом можно уже тихо сам с собою.. имхо.
RW1AW 01-07-2013 12:18

quote:
Originally posted by mefistofel:

был на стрельбище сегодня

фотографии стрельб можно посмотреть... ? ( реально интересно )
( С ): "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать "

RW1AW 01-07-2013 12:01

Сознательно...стрелял сегодня с длинного дробового ствола Бенелли
( не использовал оптику с тонкой сеткой "свара", установленную сейчас на коротком пулевом стволе ) - на длинном 76см стволе стоит обычный коллиматор Docter c точкой в 3.5 МОА.

click for enlarge 1500 X 1417 745.3 Kb picture click for enlarge 1500 X 1419 743.2 Kb picture

На сотке работать с такой крупной точкой уже "тяжко" ...поэтому полученный результат радует. На рабочих дистанциях на охоте ( используя гладкое ) оптику не применяю, сегодня стрелял именно в таком варианте.

Пострелял сегодня и на 800м

click for enlarge 1500 X 936 524.7 Kb picture click for enlarge 1500 X 951 435.3 Kb picture

RW1AW 30-06-2013 23:53

Сегодня снарядил немного магнумов с Л5.1-1 и после обеда отстрелял в Песочке
на дистанциях 50 и 100м.

click for enlarge 1500 X 770 416.1 Kb picture click for enlarge 1500 X 751 407.6 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1022 544.4 Kb picture click for enlarge 1500 X 794 508.7 Kb picture

mefistofel 30-06-2013 02:11

был на стрельбище сегодня и нре буду врать, в нормальном снаряжении ивановская пуля полетела...офигенно.. не касаясь никаких личностей, срачей и тд, речь именно о пуле
на 55 метров мне больше не надо наверно, ну чтоб совсем одна дырка была и все касались.. ну для красоты.. рад буду если так полетят и другие железяки

латунь от А.Э. на диане в форм факторе ивановской пошла изумительно, а вот на зеленом гуаланди био не очень, вообще не любит видимо у меня их ружжо под эту пулю.. кстати в теплое время пошли отлично заводские ивановские от гп.. хотя предпосылок на это вроде не было, заряжены мягко говоря спорно.. удивлен, но позитивно, хотя таких уже днем с огнем..

остальное - по-разному вятка 16к подкалиберно в 12к приятно удивила, порадовали вариации картечи причем не только из моего оружия.. никаких высоких метерий но сезон открыт и удовольствие получено

RW1AW 28-06-2013 20:31

quote:
Originally posted by mefistofel:

с дном интересно. интересно видеть пк как модульный.. захотел использовал только контейнер, захотел как пк

Показан один из нескольких возможных вариантов модульной конструкции...
О возможности модульного исполнения...самих прототипов пули тоже рассказал ранее.

mefistofel 28-06-2013 18:35

с дном интересно. интересно видеть пк как модульный.. захотел использовал только контейнер, захотел как пк
посмотрим на результат.
Все идеи которые предлогали и ждали от тов.иванова там собраны + куча новых не менее важных которые ему даже не озвучивались.
В последствии потребитель решит своим рублем.. Если конечно производство пойдет.
Успехов!
RW1AW 28-06-2013 11:57

quote:
Originally posted by aksa4ek:

Александр, гильза, я так понимаю 20/70?

Да, конечно, спасибо - исправил...
Сейчас "все мысли" о 12 калибре ...только что получил коробку ( 2000шт. ) Cheddite 12x76, капсулированных СХ1000
...и три коробки шикарного итальянского ПВД для самодельных контейнеров.
( Спасибо Михаилу Venture за этот классный материал ! )

aksa4ek 28-06-2013 11:42

quote:
Originally posted by RW1AW:
[B]

гильза 12х70...

Александр, гильза, я так понимаю 20/70?
С уважением.

RW1AW 28-06-2013 09:54

В РМ и на почту приходят письма с вопросами по 20 калибру. Продолжим ли в перспективе доводку снаряжения подкалиберных точенок и в этом калибре.
Да,обязательно продолжим - всему свое время.
В июле-августе прошлого года отработал для своего оружия 20 калибра ( у меня в 20ом - народные МЦ 20-01 и Сайга 20 ) достаточно стабильные варианты снаряжения латунных прототипов точенок.( полетный вес пули от 19.8 до 22.5гр .) Снаряжал на народном Сунаре 42, партия 2.35х40 - 12 ) и на М92S. Результат меня вполне устроил. Вот, что получилось тогда.

click for enlarge 1500 X 893 514.1 Kb picture click for enlarge 1500 X 808 420.5 Kb picture

"стандарт" для МЦ: ( самый стабильный вариант из опробованных ) для гуманной навески Сунара 42 - 1.8гр , партия пороха 2.35х40 ( пуля в контейнере - 22гр, полетный вес 19.8гр.
гильза 20х70, пробка 18мм ( 6+6+6 ) +1.5мм картон под пулю с контейнером. Длина готового патрона 68мм. ( закрутилось вполне комфортно )

click for enlarge 1024 X 600 92.2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1275 124.4 Kb picture
( разность скоростей в серии - 4 метра в секунду )

Отстрел вариантов снаряжения "на 18 и 20мм пробке" по мишеням - тоже порадовал ( снаряжался не только на Сунаре, но и на М92 )

click for enlarge 1500 X 1251 570.2 Kb picture click for enlarge 1500 X 1291 567.0 Kb picture

Поэтому 20й калибр тоже не забудем
click for enlarge 1500 X 780 395.9 Kb picture click for enlarge 1500 X 868 464.4 Kb picture
------


Пока ( честно ) для себя в этом калибре ( по комплексным показателям ) предпочитаю все таки применять 28,5 граммовую калиберную Бреннеке Сильвер

click for enlarge 1500 X 603 310.6 Kb picture

Результаты работы этой пули 20 калибра не уступают показателям ряда других ( подкалиберных ) пуль 12 калибра, а по стабильности результата часто и превосходят.

click for enlarge 1500 X 871 325.3 Kb picture click for enlarge 1500 X 1046 501.9 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1109 172.8 Kb picture click for enlarge 1500 X 1087 182.0 Kb picture

Данные с SIARMовского сайта полностью подтверждаются:

GAUGE 20 Magnum
MODEL Brenneke Silver
HEIGHT 40mm
TYPE Slug with self-adjusting projections and Plastic wad.
WEIGHT 28.4g
DIAMETER 16.0mm
The SuperMagnum combines the advantages of a classic slug with modern materials. It is an impressive piece of equipment with its specially alloyed lead head, which provides maximum penetrating power as a result of its hardness.

The rear portion guarantees optimal gas pressure distribution and perfect external ballistics. Maximum ballistic performance with very good precision and outstanding power is the result.

The advantages

high precision: 5 cm group with 5 shots at 50 m
outstanding knockdown power
deep penetration and exit wound
suitable for all types of hunting
can be used in all shotguns, with and without choke
Super Magnum can be used universally up to 75
Ballistic Data
Super Magnum 20/76 (28,4 g / 440 grs)
distance (m) velocity (m/s) energy (J) flight path (cm*)
0 450 2874 -2,0
25 399 2261 +3,6
50 357 1810 +5,3
75 326 1509 -2,2
100 304 1312 -6,7

http://www.siarm.com/product_i...products_id=488

Из Сайги летит отлично... да и моя МЦшка вполне спокойно держит этот магнум. ( ЦКИБ все таки проектировал эту промысловку..."с хорошим запасом прочности", да и сам доводил прилично... ) Из нее отстреляно на сегодня более сотни таких Сильверов.

click for enlarge 1500 X 964 187.3 Kb picture click for enlarge 1500 X 1454 286.0 Kb picture

Справа - фотография мишени пристрелки прицела на сотке патроном с Бреннеке Сильвер 28.5гр.

dimasik1 27-06-2013 22:54

quote:
Originally posted by RW1AW:

есть и такой вариант...с дном

и такой есть

варианты отрабатываются в процессе работы над пулевым ПК ( могут быть использованы и в варианте "просто контейнера" )

Где то так...

Молодцы, мужики!! Постоянное стремление к развитию, к движению вперед -вот привилегия мыслящих людей.

ДЕМ 27-06-2013 22:44

quote:
Originally posted by RW1AW:
Где то так...

Здорово! Ребята, дай Бог удачных испытаний и скорейшего начала "серии"...
Venture-60 27-06-2013 21:45

quote:
есть и такой вариант...с дном

quote:
и такой есть

Браво, Александр и Игорь Рязань!)))

RW1AW 27-06-2013 21:32

quote:
Originally posted by mefistofel:

тут я всецело согласен, пусть небольшая, пусть потом может и что то более современное, не картонка но нужна.. какое либо дно нужно.. ну может не как воздух нужно, но как минимум не лишне

есть и такой вариант...с дном

click for enlarge 900 X 397 126.0 Kb picture click for enlarge 900 X 565 174.7 Kb picture

и такой есть

click for enlarge 900 X 603 156.7 Kb picture

варианты отрабатываются в процессе работы над пулевым ПК ( могут быть использованы и в качестве "просто контейнера" )

click for enlarge 1500 X 936 406.2 Kb picture click for enlarge 1500 X 1033 229.7 Kb picture

Где то так...

урал-2 27-06-2013 16:46

quote:
[B][/B]

RW1AW спасибо. Боеприпас получается очень перспективный.
Venture-60 27-06-2013 12:15

quote:
Originally posted by RW1AW:

Если бы сейчас выпускали старый - добрый ДВП пыж советских времен...
( да еще и правильный надежный Сокол по советской технологии...когда нормальную нитроцеллюлозу еще из натурального хлопка делали...сейчас делают чаще из...макулатуры )

Ну, ДВП не проблема - Диана всем в помощь... А насчет Сокола-это да, достаточно сравнить рекомендуемые навески 2,1 в 70-х годах, сейчас до 2,5 доходит...
Сокол, увы, не лучший вариант сегодня. Остается Сунар, Ирбис, может быть Рекс. Из "народных".

RW1AW 27-06-2013 11:48

quote:
Originally posted by Freehunter:

и перейти на ДВП.

Михаил, если бы сейчас выпускали старый - добрый ДВП пыж советских времен...
( да еще и правильный надежный Сокол по советской технологии...когда нормальную нитроцеллюлозу еще из натурального хлопка делали...сейчас делают чаще из...макулатуры )

RW1AW 27-06-2013 10:16

quote:
Originally posted by Alium:

Тогда Л-ки не годны для снаряжения в 70-е гильзы на баночной навеске Сокола. По крайней мере, на РО и адекватной высоте пробки.
Так что ли?
А у Александра получилась не стыдная кучка на полтосе.
Как сие сопоставимо с Вашим утверждением?


Коллеги, разговор идет о разных пулях и контейнерах ( обкладках )...не совсем корректно сравнивать результаты...работы разного снаряжения.

RW1AW 27-06-2013 10:11

quote:
Originally posted by Venture-60:

На Ваш вопрос, Андрей, я бы ответил так: или применять диану (или хотя бы её отрезок 3мм), или уходить на другой порох, или пожертвовать РО, заменив его на картонку (нежелательно), или применять 76-ю гильзу...
В 20-м, кстати, я так и стреляю с 76-й гильзой.



Михаил, вариантов много....не зря же в теме рассказал как летит ...та пуля на РО + 2мм пробки + 9мм Диане + 1.5мм картона и магнум навеске 92го. Патрон собран в гильзе 12х70, длина готового патрона 65мм
( скорость Vo в пределах 530 мысов и кучность на полтине в пределах 30-35мм ) ...правда летит она так не из любого ствола 12 калибра
------


Для магнум варианта снаряжения Л2 ( Л5 ) использую уже 76ю гильзу
( PO, 2мм пробка, 9мм Диана, 1.5мм картон, длина готового патрона 68мм )

click for enlarge 857 X 1199 252.8 Kb picture

Для более гуманных навесок ( особенно на Сунаре 42 ) удается скомпоновать такое снаряжение и в гильзу 12х70 ( фото выкладывал ранее )
sorry - повторю :
click for enlarge 1146 X 794 198.6 Kb picture click for enlarge 1045 X 792 199.7 Kb picture

варианты этого снаряжения в гильзу 12х76 ( точнее 76ю, подрезанную до 73мм - слева и 12х70 ( справа с красными обкладками )

урал-2 27-06-2013 09:52

quote:
Слепил из пули Контарёва (

Возможно любопытным вариантом станет установка на неё п\стабилизатора от Полева-1. С уважением.
Freehunter 27-06-2013 09:45

ИМХО, для получения максимально возможной начальной скорости без превышения Рмах нужно уменьшать плотность заряжания, что позволит увеличить вес заряда пороха. Т.е. отказаться от пробки и перейти на ДВП. Использовать слабые КВ.
Venture-60 27-06-2013 09:02

quote:
Тогда Л-ки не годны для снаряжения в 70-е гильзы на баночной навеске Сокола. По крайней мере, на РО и адекватной высоте пробки.Так что ли?А у Александра получилась не стыдная кучка на полтосе.Как сие сопоставимо с Вашим утверждением?

Когда мне стало не хватать места в 70-й гильзе, я тоже решил "съэкономить" на картонке, тем более, что Иванов везде говорил, что картонка не нужна... Но когда я поднял с пола тира странные пробковые пыжи, равные по диаметру пули, я неслабо удивился. То есть, верхний пробковый пыж 10мм натурально прорубался пулей Иванова на всю высоту!
При этом пули все пришли в цель нормально! Повторяю, слава Богу, что этот эксперимент в 20-м калибре закончился благополучно для ствола.
Попробуйте меня переубедить в обратном...
На Ваш вопрос, Андрей, я бы ответил так: или применять диану (или хотя бы её отрезок 3мм), или уходить на другой порох, или пожертвовать РО, заменив его на картонку (нежелательно), или применять 76-ю гильзу...
В 20-м, кстати, я так и стреляю с 76-й гильзой.

RW1AW 27-06-2013 08:43

quote:
Originally posted by Venture-60:

Но взаимное перемещение пули относительно контейнера БЕЗ картонки происходит- отсюда и прорубание.
Картонка нужна!

Для этой пули - всегда ставил ( ставлю ) картон под нее т.к там замок у обкладок - трапециевидный...со всеми вытекающими...( есть свои плюсы...есть и минусы )
...на ганзе в пулевой есть отдельная тема...там все это много раз обсуждали...не будем повторяться.

Снаряжая Л2 ( для крайних стрельб ) сознательно не положил картонку на пробку под контейнер с пулей в 4х из пяти вариантов снаряжения. ( контейнер прилично отличается от упоминаемого выше по конструктиву и на 3мм выше ) - результат на мишенях меня вполне устроил.
( да и была просьба подобрать снаряжение под 70й патронник )

В любом случае, применяя конструктив контейнера без дна, ( то есть - обкладки ) для магнум снаряжения...картон буду ставить

click for enlarge 1500 X 1029 562.2 Kb picture click for enlarge 1169 X 565 664.0 Kb picture

В свое время переделывал под задачу и вышеупомянутый контейнер,вернее его замок, используя ... для своих латунных вариантов точенок :
( протачивал на станке, в оправке )

click for enlarge 1500 X 656 158.1 Kb picture

Знакомый питерский охтник ( Юрий, ник Dоdr_ZV ), использует в чистом виде самодельный посудинский вариант контейнера и пули ( пуля ~ на один грамм легче варианта Л2, контейнер без ребер ). Cнаряжает на баночной навеске Сокола ( 2.3гр ), используя КЗОРСовсий обтюратор и ДВП пыжи. Картон под пулю с контейнером...не ставит.
На фото - его самодельные обкладки и пуля на весах.
Месяц назад стреляли вместе в СК Невский. Замеры скорости показали вполне приличный результат для такого варианта снаряжения ( в пределах 400-420 мысов ) Стрелял Юрий из Bernardelli 12/76 ствол 76см.

click for enlarge 875 X 695 124.3 Kb picture click for enlarge 1136 X 691 105.4 Kb picture

mefistofel 27-06-2013 01:31

quote:
90 % в замок контейнера

сия идея была творением коллективного разума

quote:
Если б пулька выпрыгивала, я б уже плакал над стволом своего Меркеля... Но взаимное перемещение пули относительно контейнера БЕЗ картонки происходит- отсюда и прорубание.
Картонка нужна!

как понимаю речь о пуле "того, чье имя нельзя назывть"
Да, тут я всецело согласен, пусть небольшая, пусть потом может и что то более современное, не картонка но нужна.. какое либо дно нужно.. ну может не как воздух нужно, но как минимум не лишне

quote:
Но вот для одного из своих ремов, где канал ствола 18,7 я без картонки патрон не пожелаю.

пилюлю потолще и ситуация меняется ну в теории.. как выходит

quote:
Тогда Л-ки не годны для снаряжения в 70-е гильзы на баночной навеске Сокола.

на таких соколиках лучше ничего не заряжать, тем более такие хорошие пули..
quote:
Зато повеселили друг друга

я сразу подумал что вы юморите таки все же перебор пробку использовать по вторичке
VitaliyVV 27-06-2013 12:53


click for enlarge 1920 X 1149 189.1 Kb picture
VitaliyVV 27-06-2013 12:49

Как-то в этом "духе". Слепил из пули Контарёва (Которая "хвост" теряла). Если автор не против.
С уважением...
Alium 26-06-2013 23:37

quote:
Картонка нужна!

Тогда Л-ки не годны для снаряжения в 70-е гильзы на баночной навеске Сокола. По крайней мере, на РО и адекватной высоте пробки.
Так что ли?
А у Александра получилась не стыдная кучка на полтосе.
Как сие сопоставимо с Вашим утверждением?
dimasik1 26-06-2013 23:35

quote:
Originally posted by Alium:

Дружище, ну смайлики тогда ставить надо...

Зато повеселили друг друга

Venture-60 26-06-2013 23:20

quote:
Originally posted by Alium:

Как показала практика - не факт!
В качестве доказательства - последний отстрел Александра. В 70-х гильзах картонок не стояло!
То, что прорубает верхний пыж - хрень, если это явление не вызывает выпрыгивание пули из контейнера. Замок в Л-ках надёжнее, чем у СПИ. Пулька не выпрыгнет.
По поводу собирания стреляных пробковых пыжей для переснаряжения...Ну, наверное, можно и туалетную бумагу замачивать и застирывать...

Если б пулька выпрыгивала, я б уже плакал над стволом своего Меркеля... Но взаимное перемещение пули относительно контейнера БЕЗ картонки происходит- отсюда и прорубание.
Картонка нужна!

Alium 26-06-2013 23:19

quote:
Прорубание пыжа, ИМХО, и есть следствие "выпрыгивания" пули из контейнера , все правильно , конструкция замка у Ленинградок жесткое и очень надежное , Александр этот момент учел при разработке и заложил угол 90 % в замок контейнера.

...хотя я скептически отнёсся изначально к снаряжению без картонки, когда перед отстрелом с Александром обсуждали снарягу. Но эксперимент доказал жизненность такой схемы.Но вот для одного из своих ремов, где канал ствола 18,7 я без картонки патрон не пожелаю.
quote:
По поводу "собирания стрелянных пыжей " это была шутка

Дружище, ну смайлики тогда ставить надо...
dimasik1 26-06-2013 23:10

quote:
Originally posted by Alium:

То, что прорубает верхний пыж - хрень, если это явление не вызывает выпрыгивание пули из контейнера. Замок в Л-ках надёжнее, чем у СПИ. Пулька не выпрыгнет.
По поводу собирания стреляных пробковых пыжей для переснаряжения...Ну, наверное, можно и туалетную бумагу замачивать и застирывать...

Прорубание пыжа, ИМХО, и есть следствие "выпрыгивания" пули из контейнера , все правильно , конструкция замка у Ленинградок жесткая и очень надежная , Александр этот момент учел при разработке и заложил угол 90 % в замок контейнера. По поводу "собирания стрелянных пыжей " это была шутка а за информацию по замачиванию туалетной бумаги спасибо , тоже возьму на вооружение, не знал

mefistofel 26-06-2013 23:01

quote:
около 3мм

если плотный и твердый то и 1-1.2мм хватит, проверено 3мм много..имхо
VitaliyVV 26-06-2013 23:01

Извините, всё-таки Совестэр. У "Хубертус" донный пыж имел продолжение, которое ограничивало посадку "снаряда" на порох. А у "Бреннеке" схлопывающийся "хвост"(другая система), да и порох не "пересыпается" внутри(плотность заряжания). А на "хвост"(Гризли) картонку с отверстием по диам. "хвоста", что-бы порох до выстрела под пулю не пересыпался.
С уважением...
Alium 26-06-2013 22:57

quote:
Прокладку картонную (цельную или составную) около 3мм надо ставить обязательно!

Как показала практика - не факт!
В качестве доказательства - последний отстрел Александра. В 70-х гильзах картонок не стояло!
То, что прорубает верхний пыж - хрень, если это явление не вызывает выпрыгивание пули из контейнера. Замок в Л-ках надёжнее, чем у СПИ. Пулька не выпрыгнет.
По поводу собирания стреляных пробковых пыжей для переснаряжения...Ну, наверное, можно и туалетную бумагу замачивать и застирывать...
xant-1966 26-06-2013 22:48

quote:
Мужики , сорри , еще одну "блоху" попытаюсь поймать

quote:
Хочется , конечно , сэкономить место в гильзе, что особенно актуально для 70-го патронника

quote:
можно сэкономить на пробковых пыжах , используя их повторно

Переходи на пыжи из пенополиэтилена. Сори за оф-топ.
RW1AW 26-06-2013 22:48

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

(аля Совестэр).

...вернее а ля Хубертус...Бреннеке Сильвер и т.п

dimasik1 26-06-2013 22:47

quote:
Originally posted by mefistofel:


Прикольно получилось У меня после фотки текст обрезало , поэтому пришлось еще раз редактировать , в следующий раз буду писать сначала весь текст ,а потом вставлять фото
Venture-60 26-06-2013 22:44

quote:
Такую деформацию пробкого пыжа получал при стрельбе без картонных прокладок

Я много раз об этом предупреждал! И это в 12-м калибре.. В 20-м у меня прорубало верхний пыж.
Прокладку картонную (цельную или составную) около 3мм надо ставить обязательно!

VitaliyVV 26-06-2013 22:39

Добрый... Вот, примерно такой "хвост" как у Гнома (пропорционально), думаю, нужен "катушке" "Гризли 35". И снаряжать без поджатия пороха (аля Совестэр).
С уважением...
mefistofel 26-06-2013 22:31

quote:
Сергей,ведь написано:

когда я написал свой вопрос, написано еще не было, только фото и фраза "еще одну блоху пытаюсь поймать.."

quote:
Хочется , конечно , сэкономить место в гильзе, что особенно актуально для 70-го патронника , но жесткую картонную прокладку , хоть одну , но я обязательно ставлю под пулю. На кучность это влияет только положительно....

вот по новому добавлению только +1 и добавить нечего
Санёк62 26-06-2013 22:22

Сергей,ведь написано:
quote:
Такую деформацию пробкого пыжа получал при стрельбе без картонных прокладок

И какая она должна быть?
mefistofel 26-06-2013 22:03

quote:
Мужики , сорри , еще одну "блоху" попытаюсь поймать

на фото пробка.. чуть корявенькая-рыхленькая и?? суть вопроса??
dimasik1 26-06-2013 21:53

quote:
Originally posted by RW1AW:


Это конечно...ловля блох...для души. Но было интересно ...

Мужики , сорри , еще одну "блоху" попытаюсь поймать
click for enlarge 1920 X 1276 93.9 Kb picture
forum.guns.ru[IMG]
Такую деформацию пробкого пыжа получал при стрельбе без картонных прокладок (катушечная пуля сразу на пробку)что не очень здорово , при этом качество пробковых пыжей очень достойное.
Хочется , конечно , сэкономить место в гильзе, что особенно актуально для 70-го патронника , но жесткую картонную прокладку , хоть одну , но я обязательно ставлю под пулю. На кучность это влияет только положительно.... , и ,можно сэкономить на пробковых пыжах , используя их повторно, а я оооочень экономный

RW1AW 26-06-2013 21:18

quote:
Originally posted by урал-2:

Проверено. Работает хорошо.



Андрей ( урал-2 ), рад видеть в теме !

p.s
сегодня днем получил от Андрея Борисова его видение простой "составной" пулелейки для ГНОМа из темы "КОПЬЕ" ( достойная тема )
Здесь тоже упоминал эту пулю на 82 стр темы. ( пост 2424 )

forummessage/277/75


click for enlarge 1091 X 878 81.5 Kb picture click for enlarge 1079 X 852 114.9 Kb picture
click for enlarge 1400 X 826 435.5 Kb picture

Эскизы лейки для ствола с ID КС 18.4 ( хвост пули - донный пыж )

урал-2 26-06-2013 20:42

quote:
интересный

Проверено. Работает хорошо.
Санёк62 26-06-2013 17:40

quote:
а ...как известно..."Родина у нас - всегда в опасности"

RW1AW 26-06-2013 17:32

Эх...Михаил, спасибо на добром слове...
Гладкое - это хобби.
А по поводу процесса... ( C ) "...не зарекаются, любя "
В этом процессе главное..." не чтобы помогали...а хотя бы не мешали "
Ведь все это делается ...в "свободное от основной работы время"
а ...как известно..."Родина у нас - всегда в опасности"
Venture-60 26-06-2013 17:05

quote:
Originally posted by RW1AW:
Пока все идет...

Хорошо идет! А как иначе, когда Профессионалы своим делом занимаются...
К осенне-зимнему сезону российские охотники уже точно получат новые пули, это дорогОго стоит. А, может, даже и готовые патроны!

RW1AW 26-06-2013 16:49

quote:
Originally posted by Venture-60:

Ну а там...как говорится в России: "между первой и второй - промежуток небольшой!"

Тоже надеюсь и верю в это...
Пока все идет... даже с некоторым опережением намеченного план - графика работ по данной тематике...

Venture-60 26-06-2013 16:36

quote:
Только что Игорь из Рязани звонил...порадовал :..."разбег" по весу у серийной ( пробной ) партии Л5.1-1 получился меньше, чем в моих самодельных прототипах "пятерки"

Игорю - большое Уважение! С большим интересом буду теперь ждать результаты отстрелов Первой Серийной Партии намеченными участниками!
Ну а там...как говорится в России: "между первой и второй - промежуток небольшой!".
С уважением

RW1AW 26-06-2013 15:11

Только что Игорь из Рязани звонил...порадовал :
..."разбег" по весу у серийной ( пробной ) партии Л5.1-1 получился меньше, чем в моих самодельных прототипах "пятерки" ( тех 500 шт, которые делал для контрольных отстрелов )...не зря достаточно строгие допуски в ТЗ прописал... ...типа " проси невозможное - получишь максимальное " ( Л2 ...тоже в работе )
( это к вопросу..."что снаряжать в серийные контейнеры" )
Динамика процесса радует!
RW1AW 26-06-2013 13:14

В процессе отработки вариантов снаряжения патрона для "хвостатых точенок" c РО в качестве хвоста...появился интересный ( простой и достаточно стабильный по результату ) вариант снаряжения.

click for enlarge 1500 X 768 254.1 Kb picture click for enlarge 1500 X 1293 457.4 Kb picture

Использовалась нижняя часть от ПК Гуаланди SGM...отрезалась его ВЕРХНЯЯ ЧАСТЬ с лепестками ... хвост пули с РО в качестве хвоста....отлично вставал " в замок " на конструктив от "остаточной части ПК Гуаланди SGM"

Можно рекомендовать и для экспериментов с самодельными калиберными свинцовыми пулями. Хорошо работает и в варианте улучшения стабилизации калиберных Гризли 35 и ей подобных.
Пробуйте мужики...( на фотографиях...информации ...более чем достаточно )
"на халяву... и уксус сладкий" и как говорил мой первый командир:
" под лежачего офицера ...коньяк не течет"

RW1AW 26-06-2013 12:17

Возможные варианты "хвостатых точенок"...

click for enlarge 1500 X 799 413.1 Kb picture click for enlarge 1500 X 908 394.3 Kb picture
click for enlarge 1500 X 951 425.8 Kb picture click for enlarge 1500 X 951 459.4 Kb picture

RW1AW 26-06-2013 11:20

quote:
Originally posted by xant-1966:

Ну скока можно издеваться.

....не вопрос....могу прекратить и вперед...в курилку.
но может лучше продолжу здесь ?

RW1AW 26-06-2013 11:14

В таком варианте ( для быстрого и равномерного отделения обкладок контейнера ), они были слегка доработаны - введена дополнительная внешняя нижняя фаска

click for enlarge 1162 X 841 46.1 Kb picture

xant-1966 26-06-2013 10:50

quote:
RW1AW

Ну скока можно издеваться.
RW1AW 26-06-2013 10:40

Практические отстрелы таких вариантов показали вполне достойные результаты.

click for enlarge 1500 X 1427 424.5 Kb picture click for enlarge 1500 X 1461 288.6 Kb picture
( Прицел пристрелян другой пулей, поправки прицела не вводились )

В тестовом варианте в качестве такого хвоста использовался известный рязанский обтюратор РО. Резьба под фиксирующий винт делается при изготовлении самой пули, отверстие в заготовке хвоста- РО не сверлится, делается пробойником в оправке, центрующая сборка пули - тоже в ней.
click for enlarge 1500 X 1110 260.5 Kb picture click for enlarge 1500 X 1131 288.5 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1085 366.5 Kb picture click for enlarge 1500 X 1095 335.9 Kb picture
( отработка габаритно - массовой модели фрагментирующегося варианта )

RW1AW 26-06-2013 10:33

Кроме "чистых катушек" проводились ( и проводятся сейчас ) продувки , тесты с практическим отстрелом прототипов... хвостатых точенок.
При отработке прототипов ( с измененными под задачу характеристиками головной части, более тяжелого варианта фрагментирущейся пули... и т.д ) возникла необходимость дополнить классическую стабилизацию катушки раскачкой...стабилизатором т.н воланного типа, хорошо зарекомендовавшим себя в калиберных пулях.

click for enlarge 1791 X 987 476.4 Kb picture click for enlarge 1788 X 1007 652.7 Kb picture

Venture-60 26-06-2013 10:04

quote:
Дмитрий ( dimasik1 ) отстреляет кроме Бенелли - из своего ТОЗ 34да и найду в Питере ижака для проверки.

Очень хорошо! Только имейте в виду, что немало ТОЗ-34 где написано "чок-получок", но на самом деле ДС верхнего ствола 1,2мм. В Туле тоже были свои "ноу-хау", которые пошли от ТОЗ-54.

RW1AW 26-06-2013 09:58

quote:
Originally posted by Venture-60:

Было бы также интересно отстрелять из самых что не на есть охотничьих стволов, типа ИЖ-27.

Дмитрий ( dimasik1 ) отстреляет кроме Бенелли - из своего ТОЗ 34
да и найду в Питере ижака для проверки.

Venture-60 26-06-2013 09:40

Пулевые стволы-это, конечно, хорошо и правильно. Было бы также интересно отстрелять из самых что не на есть охотничьих стволов, типа ИЖ-27.
RW1AW 26-06-2013 09:25

В слетевшей в апреле теме...упоминались и другие интересные варианты подкалиберных точенок серии Л1-Л5 . Пока идет тестирование рязанских изделий ( "первого поколения" )...кое что могу рассказать и о них.

click for enlarge 1500 X 890 377.6 Kb picture click for enlarge 1500 X 1000 496.0 Kb picture

самое приятное...летят они... в однотипном контейнере.
Не зря вспоминал ранее в теме фразу из известного фильма УКРОЩЕНИЕ ОГНЯ :
( C ) : "носитель готов...любую боеголовку давай..."

RW1AW 26-06-2013 09:18

quote:
Originally posted by Grey66:

А в очередь можно становиться!?

Вполне нормальный вопрос Игорь даст по готовности соответствующее объявление . По пулям - сначала делается опытная партия пуль в 1000шт. которая будет отстреляна из разного оружия коллегами, "ники которых озвучены ранее". Сам тоже приму в этом участие т.к образцы серийной продукции надо будет и самому попробовать из КС от 18.2 до 18.9.
Все идет своим чередом и достаточно быстрыми темпами. Ускорять события не следует.


ДЕМ 26-06-2013 09:06

quote:
А в очередь можно становиться!?

Камрады, давайте не будем превращать храм науки в дом торговли и разборок !!! Все частные вопросы можно решить через личные сообщения...
С уважением.
Grey66 26-06-2013 09:00

quote:
Originally posted by RW1AW:

...об этом было написано ( вчера ) в теме.
Л2 будут тоже рязанского пр-ва...станки уже работают ( чуть позднее и Л5 будет выпускаться там же )


А в очередь можно становиться!?

RW1AW 26-06-2013 12:50

quote:
Originally posted by mefistofel:

а что в них засунуть?

...об этом было написано ( вчера ) в теме.
Л2 будут тоже рязанского пр-ва...станки уже работают ( чуть позднее и Л5 будет выпускаться там же )

mefistofel 26-06-2013 12:33

quote:
уже серийных контейнеров

а что в них засунуть? серийно?? раз уж я не в раздаче для своих
Думаю как минимум не менее актуально.. чем пластик
RW1AW 26-06-2013 12:26

Можно не задавать вопросы... и подождать рязанских ( уже серийных контейнеров )

click for enlarge 1500 X 936 321.8 Kb picture click for enlarge 1146 X 794 198.6 Kb picture

RW1AW 25-06-2013 23:38

Получил несколько писем в PM c вопросами о самодельных контейнерах. Проще это сделать на форуме... Тема , где описывал подробно...слетела в период апрельского кризиса ганзы. Целесообразнее посмотреть фотографии и ( при желании ) задавать вопросы здесь.

click for enlarge 1500 X 791 183.4 Kb picture click for enlarge 1500 X 845 249.9 Kb picture

click for enlarge 1500 X 996 162.7 Kb picture click for enlarge 1500 X 821 869.1 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1140 925.2 Kb picture click for enlarge 1045 X 792 199.7 Kb picture

Venture-60 25-06-2013 16:29

quote:
Originally posted by RW1AW:

Такая ловля блох ОЧЕНЬ хорошо помогает понимать ЧТО и КАК нужно делать, чтобы сделать стабильный патрон под задачу лучше, чем это делают на заводах. Да и те кто сами снаряжают...делают это больше не для экономии, а для души...Здесь "ловля блох" тоже дает массу позитивных эмоций, особенно когда результат - душу греет

С Вами трудно не согласиться, сэр!
С уважением,

RW1AW 25-06-2013 15:26

quote:
Originally posted by Venture-60:

Но ты прав - это уже ловля блох


Такая ловля блох ОЧЕНЬ хорошо помогает понимать ЧТО и КАК нужно делать, чтобы сделать стабильный патрон под задачу лучше, чем это делают на заводах. Да и те кто сами снаряжают...делают это больше не для экономии, а для души...Здесь "ловля блох" тоже дает массу позитивных эмоций, особенно когда результат - душу греет
Venture-60 25-06-2013 15:15

quote:
Originally posted by RW1AW:

Михаил, может ТОЧНЕЕ было написать СЛОЕНЫХ, МОНОЛИТНЫХ ( фирменных ) слоеных пыжах ( они к тому же еще и парафинированы в 12 калибре - лишний вес )
[

Да!
Что касается комбинации пробки и Дианы- это подбор оптимальной амортизации. Но ты прав - это уже ловля блох!

RW1AW 25-06-2013 14:35

quote:
Originally posted by Venture-60:

только негатив в слоеных пыжах (фетр+пробка), отлетают они достаточно далеко, метров на 30-35.

Михаил, может ТОЧНЕЕ было написать СЛОЕНЫХ, МОНОЛИТНЫХ ( фирменных ) слоеных пыжах ( они к тому же еще и парафинированы в 12 калибре - лишний вес )


click for enlarge 1500 X 681 411.1 Kb picture
сиармовские итальянские пыжи пробка-фетр-пробка

Да и практика комбинации Дианы с пробкой ( подкладка под 9мм Диану 2мм пробки ) именно в 12 калибре показала достойный результат не только у меня. Олег ( FOV ), повторив снаряжение, получил такой же стабильно-скоростной патрон на магнум навесках М92S. Другие варианты ( если помнишь - немало их было... на чистой пробке и Диане и т.д. ) показали менее интересный результат. Отстреливали мы не по 3-5 патронов...
Это конечно...ловля блох...для души. Но было интересно ...получить в гладком... стабильность снайперского нарезного патрона. И ведь получили.

Venture-60 25-06-2013 14:24

Если честно, то я лично не вижу смысла сочетания пробки и Дианы. Кроме того случая, когда отрезок диановского пыжа добавляется к пробковому пыжу нужной высоты, то есть тогда, когда в гильзе осталось место, а увеличивать амортизацию более не надо. Диановские пыжи, в общем-то, не хуже пробки, но применять их надо, когда в гильзе есть достаточная высота, на мой взгляд-не менее 15мм, а лучше больше. Но сжимать Диану нельзя, да и пробку более чем на 2мм тоже не надо, имхо.
Что касается толщины пыжей, раз уж тут заговорили...Высота пробковых пыжей, вплоть до 10мм, ни на что не влияет, ИМХО. То есть, можете набирать тот набор, что у Вас есть и Вам удобен. Я даже пробовал разрезать пыжи - ерунда это всё... Вес пробкового пыжа ничтожен, а площадь большая. Я заметил (или показалось??) только негатив в слоеных пыжах (фетр+пробка), отлетают они достаточно далеко, метров на 30-35.
А моя рекомендация по более высокому пыжу под пулю относилась прежде всего к самодельным пробковым пыжам. Не всегда удавалось получить строгий цилиндр с перпендикулярными торцами. При этом, когда пыжи тонкие, то погрешность в стопке может "набежать", и мы получим в сумме неровный пыж, что нежелательно.
RW1AW 25-06-2013 13:04

quote:
Originally posted by dimasik1:

в свое время М.Вентура советовал ( не помню в какой теме) использование 2-х пробковых пыжей , при этом более высокий пыж ставить под пулю ..

Два...лучше, чем один толстый и относительно тяжелый, "пробковый набор" из 3-4 пыжей работает еще лучше...( с одинаковой общей высотой столбика слоенки )...они тормозятся в воздухе быстрее и не "поддадут под зад" контейнеру с пулей.
Ассортимент в Рязани ( у Игоря ) на сегодня : 4-6-8-10мм.

2мм пыжи удобно резать пыжерезом из нескольких, сложенных бутербродом, кусков рулонной ламинатной пробки. В свое время ( по совету уважаемого Михаила Venture ) стал наклеивать на листовую пробку бумажный малярный скотч ( перед вырезкой пыжей ) Даже тонкая пробка не крошится - получаются аккуратные пыжи, не хуже ( а может лучше ) фирменных итальянских-сиармовских. На сегодня в магазинах приличный выбор 6-10мм листовой пробки.

click for enlarge 1500 X 989 691.0 Kb picture click for enlarge 1500 X 900 492.5 Kb picture

При желании ( и необходимости ) пробку и Диану можно подрезать в самодельных простейших приспособах до нужной толщины ...секундное дело. Было бы желание...сделать хороший стабильный патрон

click for enlarge 1500 X 776 532.0 Kb picture click for enlarge 1024 X 600 110.4 Kb picture
------ разность скоростей в серии 3м/сек, три подряд и затем еще два показали одинаковые значения скоростей Vo. Такая стабильность патрона радует.

Удовольствие получаешь многократное - сначала от самого процесса изготовления такого патрона, потом - кайф от показаний хронографа...сознания, что нужный под задачу патрон получился...и наконец - от результата применения такого патрона на охоте или на стрельбище

RW1AW 25-06-2013 10:19

quote:
Originally posted by Ерунда:

Тренировки, конечно, да. Нужны и даже необходимы. Пока хотелось понять- как оно бывает.

Все правильно - чтобы хорошо стрелять, надо...много стрелять
Успехов!

RW1AW 25-06-2013 09:37

quote:
Originally posted by dimasik1:

После изучения твоего отчета принял следующее решение по снаряжению, - 1 вариант - порох Сунар 42 М ( партия 2/11 ) -2,7гр

В августе прошлого года отстреливал пулевые патроны с точенками, снаряженные на Сунаре этой партии 2/11( было прилично жарко T > 30C в тени ...и навески Сунара...были не детские ) Вполне прилично получилось по скорости ( правда давление тогда еще не мог измерять...думаю было на верхнем пределе для Бенелли )

click for enlarge 1500 X 809 387.5 Kb picture click for enlarge 1500 X 995 295.0 Kb picture

RW1AW 25-06-2013 09:14

quote:
Originally posted by dimasik1:

Принято

Изготовление стабильного патрона под конкретную пулю, контейнер, именно под свое оружие вопрос достаточно индивидуальный - поэтому сам подберешь оптимальный ( любимый ) состав и высоту слоенки под пулю. Полезно ( вернее необходимо ) сделать фиксатор-ограничитель длины готового патрона для своей закрутки ( станка )...если такового еще нет.
При одинаковой длине готовых патронов обеспечивается необходимая стабильно равная плотность заряжания в изготавливаемой серии .

Для другой точенки с примерно таким же весом и навески 2.7гр. М92 вполне скоростной и стабильный патрон получился с РО, 2мм пробки + 9мм Диана + 1.5мм картон под пулю. Длина готового патрона 67мм ( Vo под 500 мысов ) Кучность на полтине не хуже 50мм из короткого ствола 51см.

click for enlarge 1024 X 600 100.7 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 693.2 Kb picture

dimasik1 24-06-2013 22:44

quote:
Originally posted by RW1AW:

.. для Бенелли навеску М92 можно смело поднять до 2.7гр. ( под 18мм пробки ) - при закрутке обожмется до 15 ( при длине готового патрона 68мм ) Патрон длиннее 68.5мм Рафаэлка не перезаряжает.
Стартовая скорость Vo приподнимется, СТП тоже.

Принято!

RW1AW 24-06-2013 22:40

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

А это, случайно, не Его разработка

Со слов В.И.Шашкова : стрелял он именно оригинальной B&P
На тренировках она показала кучность аналогичную ППЦ ( 28гр )
Но по правилам Артемиды результат считали не "мартышкой", а по пробоинам.
Площадь пробоины от калиберной B&P...намного больше, чем от ППЦ.
Поэтому стрелял В.И в этот раз именно ей.

click for enlarge 640 X 480 45.6 Kb picture

dimasik1 24-06-2013 22:29

quote:
Originally posted by RW1AW:

Просто 6мм ...у меня очень много.
6+6+6 =18 , а 6+6+10 = 22

Вопрос снят У нас очень жарко -видимо перегрелся - конечно, я имел в виду 1 пыж 6мм + 10мм = 16мм Как в том анекдоте .. "по рублю покупаю , по два продаю , так на 2 процента и живу"

VitaliyVV 24-06-2013 22:17

quote:
Originally posted by RW1AW:

Правда сам он стрелял B&P


Добрый вечер.А это, случайно, не Его разработка, слегка "перересованная".
С уважением...
RW1AW 24-06-2013 22:14

quote:
Originally posted by dimasik1:

.Вопрос в следующем - чем обусловленно 3 пыжа по 6мм, а не 2 пыжа6 мм +10мм?.

Просто 6мм ...у меня очень много.
6+6+6 =18 , а 6+6+10 = 22

RW1AW 24-06-2013 21:58

quote:
Originally posted by dimasik1:

2 картон прокладки х 1,5 мм жестких под пулю

для этого контейнера - под гуманные навески ....картон под пулю можешь вообще не ставить ( экономия места в гильзе - не надо "пережимать" пробку )
Останется больше места под комфортную закрутку ( высота контейнера 29мм, пули 27мм )
См. снаряжение на фотографиях - картон стоит только в первой серии.

quote:
Originally posted by dimasik1:

2-ой вариант - все тоже самое ,только вместо Сунара - М 92S с навеской 2,55 г как у тебя в отстрелянной серии

Для ТОЗ-34 - вполне терпимо, для Бенелли навеску М92 для этой пули можно смело поднять до 2.7гр. ( под 18мм пробки ) - при закрутке обожмется до 15 ( при длине готового патрона 68мм ) Патрон длиннее 68.5мм Рафаэлка не перезаряжает.
Стартовая скорость Vo приподнимется, СТП тоже.

Ерунда 24-06-2013 21:45

quote:
Originally posted by RW1AW:

( именно оно готовилось В.И. Шашковым для Артемиды )
Правда сам он стрелял B&P


У нас были одинаковые, что и привело к некоторому казусу (кто в теме, тот знает)
Отдачу сравнивала с дробью. Возможно другими пулями еще хуже ....
Тренировки, конечно, да. Нужны и даже необходимы. Пока хотелось понять- как оно бывает. Поняла, что в загон на номера проситься, пока, рано.
А так - интересно.
dimasik1 24-06-2013 21:33

quote:
Originally posted by RW1AW:


Кстати, будешь снаряжаться, собери пару серий на Сунаре 42 ОК?

После изучения твоего отчета принял следующее решение по снаряжению, - 1 вариант - порох Сунар 42 М ( партия 2/11 ) -2,7гр , обтюратор от Игоря Рязань , пробка 6мм + пробка 10мм , 2 картон прокладки х 1,5 мм жестких под пулю , с поджатием пробки до 14 мм ( на 2 мм)- эта снаряга отлично подходит как для ТОЗ -34 с получока , так и для Беньки Раффаэлло ствол 76 с ДС -цилиндр с напором штатный( 4 риски)( проверенно) - это для плюсовых температур( учитывая специфику Сунара , которая многим известна), 2-ой вариант - все тоже самое ,только вместо Сунара - М 92S с навеской 2,55 г как у тебя в отстрелянной серии . Хочу посоветоваться ..Вопрос в следующем - чем обусловленно 3 пыжа по 6мм, а не 2 пыжа6 мм +10мм?.. в свое время М.Вентура советовал ( не помню в какой теме) использование 2-х пробковых пыжей , при этом более высокий пыж ставить под пулю ..


RW1AW 24-06-2013 21:29

quote:
Originally posted by Ерунда:

Пули от PRINCIPa. Д/с - цилиндр с напором. Положение стоя, "с рук" без упора. На дистанции 35 м - высит сантиметров на 20-30-ть. Отдача не детская.

Уточнить можно - пуля ППЦ ( 28гр ), снаряжение на 1.7гр. МB-36 ?
Вполне "комфортно-гуманное" по отдаче снаряжение.
( именно оно готовилось В.И. Шашковым для Артемиды )
Правда сам он стрелял B&P

При отсутствии устойчивых навыков стрельбы пулей стоя "по вкладке"
такой результат вполне мог быть любой пулей. Отработка правильной вкладки и тренировки помогут в этом вопросе.

Ерунда 24-06-2013 21:06

не кидайте тапками за бабский взгляд.
Стреляла на кубке "Артемиды" из Монтефельтры Беккачиа 12 кал. Пули от PRINCIPa. Д/с - цилиндр с напором. Положение стоя, "с рук" без упора. На дистанции 35 м - высит сантиметров на 20-30-ть. Отдача не детская.
На 50-т метров вообще никуда не попала ))))
Опыта стрельбы пулей - нет.
RW1AW 24-06-2013 20:29

quote:
Originally posted by dimasik1:

по ней стрелять труднее

Вчера в "Песочке" стреляли от 50 и сотки до 600м ( погода была благоприятная, практически без ветра и не парило от земли ) Что касается грудной мишени...это дело привычки и практики. Стрелял по одной мишени не столько из за неудобств, связанных со сменой мишеней на рубежах, сколько из желания отстрелять все серии с одной точкой прицеливания для сравнения кучности, СТП и большей наглядности. Сознательно немного вводил боковую поправку, чтобы разделить группы пробоин крайних серий.
Кстати, будешь снаряжаться, собери пару серий на Сунаре 42 ОК?

dimasik1 24-06-2013 19:34

quote:
Originally posted by RW1AW:
Стрелял все серии в одну мишень. ( грудная #4 ) Поскольку коллиматор был пристрелян достаточно скоростным патроном ( Полева 6 , 2.5гр М92 Vo > 500 м/сек ), при начале тестов этого снаряжения точку прицеливания вывел выше ( 5см ниже макушки головы мишени т.е стрелял в лоб . Чтобы не делать сплошных дыр и не путать пробоины серий, вводил минимальные горизонтальные поправки.

Александр , мишень ооочень впечатляет ! Я так понял , что на стрельбище было много народу, поэтому ты и "рисовал" на одной чтоб время сэкономить. Я знаю, что у вас там есть парни, которые среляют на таакие дистанции, что выходя в обед менять мишени , возращаются только к ужину ... я лично не очень люблю "грудную мишень" на короткие дистанции , особенно если надо "ловить сантиметры" - считаю, что по ней стрелять труднее чем ,например, по " спортивная #4" ,глазу незачто "зацепиться" А если серьезно, то результаты выше всяких похвал !

RW1AW 24-06-2013 18:19

quote:
Originally posted by Vontade:

Всё просто

...разве плохо, если кроме головы и рук, есть здоровая фантазия и юмор? Имхо, хуже ...когда...их нет
Да и продолжение там вполне серьезное...

forummessage/277/75

Vontade 24-06-2013 17:46

quote:
Originally posted by RW1AW:

На фото кузни....где делались пули ....висит эмблема....никто не обратил внимание на коническую форму талии пули, изображенной на вывеске?


RW1AW, у вас фантазия разыгралась. На снимке кузница, переоборудованная Роланом Блондо под частную фабричку во второй половине 50-х, и которая существовала 20 лет с лишком. Следовательно на фронтоне изображение пули, которую он патентовал. Не изображение пули Пьера Блондо. И нет там никакого конуса - это даже на снимке с подобным разрешением разглядеть можно. Пуля точилась, пояски запресовывались. Всё просто.
RW1AW 24-06-2013 17:18

quote:
Originally posted by Gret10:

Одобряю ваш подход

Сергей, взаимно

Давал ссылку на Ваши работы в этом направлении стр. 80 темы ( пост # 2405 )

xant-1966 24-06-2013 17:14

quote:
назвали блондинкой

Зря. Они ж тупые
Gret10 24-06-2013 17:01

[QUOTE]Originally posted by RW1AW:
[B]Попробую поднять настроение коллегам :-)
Приснился мне вчера интересный сон :

"Попали мы с Андреем Борисовым в оккупированную Францию...40е годы...
через дорогу - гестапо, патрули шастают...мерседесы с крестами...воздух портят...тоска в прямом смысле - смертная.
Да еще утром приезжал один приятель ( из леса....хотя, какой у них тут лес...бутафория одна ) и говорил...." макИ помирают - пулю просят" сделать, и желательно быстро ( ...иначе корову и коз в лес уведут ) и чтобы блоки цилиндров у немецких "кабанов" пробивала.
Встал извечный русский вопрос - что делать? ( и как... ) Налили по полстакана шампанского ( водки здесь нет, только это...игристое...по карточкам...) и стали думать.
Свинец не пробьет...точить ? Тоже не айс - долго и дорого, да и настучать... в комендатуру могут. ( магазинов МЕТИЗЫ нет поблизости, только одни Шале да Бистро вокруг....Гестапо тоже рядом )
Да и пулю надо хитрую делать, чтобы швабовский патруль, шаря по карманам, ничего запретного не нашел...

И тут падает наш взгляд...на фотографию Эйфелевой башни, висящую на стене...

Вот оно...РЕШЕНИЕ - нашлись нужные метизы : это - ЗАКЛЕПКИ С СТАЛЬНЫМИ И СВИНЦОВЫМИ ШАЙБАМИ. ( за эти детали - карачун, никакой группенфюрер не сделает и на гильотину не отправят )...

Заклепок в гараже,( это рядом с кузней "Balle Blondeau" ) нашли навалом ( там еще в первую мировую броневики ремонтировали ), а гидроизоляция из 3мм свинцовых пластин была сделана. Из них свинцовых шайб и нарубили...Собрали первую пулю ( назвали блондинкой )...обжали прессом, подстучали молотком...

Вроде ничего получилось.( жаль, игристое к этому времени...уже кончилось )
Скоро приятель...из леса должен приехать....поедет по "кабанам" тестировать...

Жаль здесь проснулся...продолжение сегодня досмотрю. в Париж, продувать в аэродиномической трубе, наверное,...поедем :-)"

Что за дела, включил комп...а на нем результаты нашей ночной партизанской деятельности :-)))

А если серьезно, вполне допустимое решение быстрого ( и вполне массового ) изготовления пули Блондо...в 40е годы прошлого века.
Ведь никто из нас...пулю сороковых годов не видел и в руках не держал.
( первый патент...появился только в 1957г )...а сколько легенд и мифов ходит :-)
Чтобы понять человека...надо поставить себя на его место...и в его условия.

Одобряю ваш подход!
Это мой(более скромный) forummessage/171/88

RW1AW 24-06-2013 15:14

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

Месяц

Такая конкретика больше нравится
а если серьезно - два варианта стабильно работающих контейнеров отработаны ( первый - для Л2 и второй для прототипов Л1К, Л3,Л4,Л5 )
Со временем доведем до ума и пулевой ПК ...не много осталось.

Мне, имхо конечно, больше нравится снаряжать именно контейнерные варианты - они для души, в этом процессе подбора снаряжения под свое оружие...есть свой кайф и больше возможностей отработать именно СТАБИЛЬНО работающий патрон под свое оружие.
Пулевой ПК...нужен больше...патронным заводам и...спортсменам "практикантам" .
Не стоит забывать - многие охотники и спортсмены не снаряжают сами.
Им нужен стабильно работающий заводской продукт.

click for enlarge 1028 X 892 67.3 Kb picture click for enlarge 928 X 779 84.9 Kb picture

редкий фрукт 24-06-2013 15:10

Хоть у меня и не БЕНЕЛЛИ ,но про эксперименты RW1AW почитать интересно.
Igor_Ryazan 24-06-2013 14:19

Месяц туды, месяц оттуды :_)))
xant-1966 24-06-2013 14:01

quote:
Сам жду

Ясно. Спасибо что не отказали. Из Рязани если пульки там будут сам заберу. Тут езды то.
RW1AW 24-06-2013 13:56

quote:
Originally posted by xant-1966:

Нельзя ли зарезервировать сотни полторы-две пулек с контейнерами

Андрей, сам жду...серийной продукции из старинного русского города
Первый этап был пройден на "самоделках" и штучных ( пробных вариантах контейнеров ) изделиях от Игоря.
( "документация" на прототипы пуль и контейнеры , сопутствующие рекомендации переданы в Рязань. Процесс ввода в серийное пр-во имеет свои нюансы. Он требует не только временных, но и соответственно финансовых затрат, отработки производственных технологий и создание соответствующей оснастки. Общаемся с Игорем по этим вопросам практически ежедневно.)
Могу только сказать ему еще раз большое спасибо за профессиональный подход к делу! Да и темпы работ в этом направлении у него тоже практически по "нормативам мобилизационного периода". Все бы так работали...
В теме Рязанских комплектующих ( по готовности ) будет объявление по сему поводу.

xant-1966 24-06-2013 13:38

Уважаемый
quote:
RW1AW

Нельзя ли зарезервировать сотни полторы-две пулек с контейнерами. Пока в Гатчине нахожусь,...мог бы и подъехать.
Cerg1953 24-06-2013 13:19

quote:
С верхней "планкой" уже всё понятно- уважаемый RW1AW поднял её на недосягаемую для многих высоту!)))

Да...,можно только сравнивать,этим и бесценен труд!
quote:
Сделать пулю, одинаково хорошо летающую из очень разных по диаметру стволов, заведомо нереальная задача.

Конечно.Понятно.
Посмотрим результаты....
С уважением...
Venture-60 24-06-2013 13:02

Сделать пулю, одинаково хорошо летающую из очень разных по диаметру стволов, заведомо нереальная задача. Но вопрос в худшем результате: он может быть "никакой" (то есть боком), а может быть вполне удовлетворительным для охотничьих задач (пуля приходит правильно, кучность на 50м не более 15см).
С верхней "планкой" уже всё понятно- уважаемый RW1AW поднял её на недосягаемую для многих высоту!)))
Не будем забывать, что данная пуля предназначена прежде всего для охоты.
RW1AW 24-06-2013 12:51

quote:
Originally posted by Cerg1953:

За аппаратом....))))должен сидеть один...)))

Это конечно верно
Но и у каждого стрелка есть своя персональная статистика работы своего оружия разными боеприпасами ...ведь очень важно как эта пуля и контейнер будут работать именно у разных стрелков и личного оружия.
В данном случае пуля и контейнер оптимизировались именно по критерию возможности работы ( приличной работы ) из всего сегмента оружия 12 калибра с КС от 18.2 до 18.9 и..."прощать" небольшие огрехи при снаряжении - не зря давал ссылки по полету пули при разных углах тангажа

Санёк62 24-06-2013 12:37

С одной стороны это правильно,нужен один человек умеющий хорошо стрелять(такому разные ружья не помеха),тогда,что бы угодить всем,надо собрать весь спектр оружия в одном месте,кому эта тема интересна и добавить ещё немного,вдруг кто ещё чего прикупит,и захочет этими пулями стрелять.Это не реально. Пуле то всё едино кто будет стрелять,она по другому не полетит.
Cerg1953 24-06-2013 12:25

quote:
в одиночку..."тяжко" потом "отчеты писать"

За аппаратом....))))должен сидеть один...))),чтобы психологически по определению не было предвзятого отношения к длине ствола...)))
Выбор стволов солидный....,главное,длина и диаметр разные.
С уважением...
Санёк62 24-06-2013 12:20

quote:
Диаметр и длину ствола обязательно указывать тогда надо....
С уважением...

quote:
Александр ( Санек 62 ) из Хатсана

Хатсан Эскорт МПА Магнум ствол 510мм.,кс 18.4мм.,цилиндр.
RW1AW 24-06-2013 12:18

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Диаметр и длину ствола обязательно указывать тогда надо....

...это естественно

RW1AW 24-06-2013 12:16

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Желательно,чтобы один стрелок в этом участвовал

... в одиночку..."тяжко" потом "отчеты писать"

Cerg1953 24-06-2013 12:16

quote:
из разных стволов

Диаметр и длину ствола обязательно указывать тогда надо....
С уважением...
RW1AW 24-06-2013 12:07

quote:
Originally posted by Venture-60:

Очень интересно было бы получить отзывы об отстрелах из разных стволов

Скоро получим такие отзывы. Андрей ( Alium ) будет стрелять из своих REMов, Александр ( Санек 62 ) из Хатсана, Дмитрий ( dimasik1 ) проверит как летит у него из обеих стволов ТОЗ-34 и Бенелли, Юрий ( L_YV ) отстреляет из Вепря и Браунинга...из разных стволов Фаба XLR5 Combo с его трибором тоже попробуем.

Cerg1953 24-06-2013 12:04

quote:
Очень интересно было бы получить отзывы об отстрелах из разных стволов. Корректные отзывы,

Желательно,чтобы один стрелок в этом участвовал,которому безразлично с какого ствола стрелять,хотя слаги более для этого приспособлены.
С уважением...
Venture-60 24-06-2013 11:54

Очень интересно было бы получить отзывы об отстрелах из разных стволов. Корректные отзывы, конечно, а не стоя с рук на 150м.
Cerg1953 24-06-2013 11:40

Очень прилично!
quote:
Практика работы по вкладке...гарантирует стабильно хорошие результаты на охоте.

Чаще это и определяет точность.
Даже Сокол с большой скоростью отработал не плохо.
Стрелял всегда нашим,вСоколом и стволы были чистые.
В надёжных руках 76мм ствол работает не хуже короткого.
С уважением...
Санёк62 24-06-2013 11:20

quote:
Если б у меня был 12-й калибр, я бы уже зарезервировал себе сотенку!

Я зарезервировал две
Venture-60 24-06-2013 11:11

quote:
Originally posted by RW1AW:

Скоро уже Многоместная прессформа для изготовления контейнеров в Рязани уже работает, отмашка на изготовление пробной серии Л2 в тысячу шт. тоже есть...

Знаменательный, между прочим, момент! И так скромненько.. Если б у меня был 12-й калибр, я бы уже зарезервировал себе сотенку!

RW1AW 24-06-2013 10:50

quote:
Originally posted by Санёк62:

я то же хочу,хочу,хочу

Скоро уже Многоместная прессформа для изготовления контейнеров в Рязани уже работает, отмашка на изготовление пробной серии Л2 в тысячу шт. тоже есть...

Санёк62 24-06-2013 10:41

quote:
а в целом вчера...сотни полторы.

я то же хочу,хочу,хочу
RW1AW 24-06-2013 10:35

quote:
Originally posted by Venture-60:

Этож сколько патронов ты расстрелял?!


Михаил - рад, что ты появился на форуме с отпускным ником !( в перерывах между ловлей скумбрии и дорадо )
На мишени видно - тестовых отстрелял 25шт ( с Л2 )
а в целом вчера...сотни полторы. ( П6, ППСт и LYMAN, стрелял как на охоте...стоя "по вкладке" и переносом огня на разные мишени...классика )

Venture-60 24-06-2013 10:20

Этож сколько патронов ты расстрелял?!
mefistofel 24-06-2013 12:35

quote:
Думаю, нет - уверен, людей с такими стволами ждёт надежда

ну тут то никаких открытий, мини-коллиматор это уже давно проверенное и зарекомендовавшее себя решение
Тут скорее уместен оборот "кто бы сомневался?!" В данном случае речь не только о бенелли, а о куче ружей )

quote:
Не очень люблю современный Сокол

да жесть вообще.. замучался от него чистить коробку сайги.. а раньше все те навески работали как надо.. а тут не горел под 41граммовыми пулями нормально и рязанским обтюратором под хорошую закрутку.. хотя как "тут".. больше полугода назад уже..

буду с любовью помнить сокол партии с навеской 2.1 и потом тоже неплохой 2.2г на банке.. такой бы порадовал на отстреле..

ДЕМ 23-06-2013 23:43

quote:
Отправляясь сегодня на стрельбище решил стрелять из длинного 76см ствола,

Александр, я бы выделил эти слова красным
Дело в том, что на ганзе очень много нареканий на пулевую стрельбу из длинного ствола. И часто акцент делают на то, что стрельба ведётся из оружия Benelli. Вот, хотя бы, цитата одного "мастера спорта":
quote:
Originally posted by Kalina1982:

Вообще полез на форум с вопросом, но попал сюда, может кто подскажет где искать?!
Работаю в тире, действующий МС по пулевой стрельбе, уже как 2 года работаю помимо спорта по различным гражданским направлениям, одно из них пристрелка охотничьего оружия.
Какой вопрос у меня не выбрасывается из головы уже как полгода: Классические охотничьи ружья 12 калибра стреляют прилично (именно левее(почему не правее???)), приходит клиент говорит вот почему то левее стреляет раньше с ИЖа попадал, а здесь нет, я стреляю и тоже самое, с других стволов попадаю, а здесь нет (????), такое чаще всего происходит с Benelli(!), как то я забраковал ружье из кольчуги так приехал их мастер и подтвердил. Конечно же они пристреливают дробью, а не пулей, но ведь дробью летит тоже левее, но самое интересно в норму очень редко когда не входит. Сегодня пристреливал Беррета ЕС100 ствол итальянский точно в норму не входит уже достала эта проблема решил здесь поискать решение данной проблемы...
Вот способы которые, пока спасают меня как специалиста, 1) самый простой клиент покупает коллиматор и после пристрелки все ок. 2)я к нему методом тыка пришел, перекручиваю разные цилиндры, а иногда и чок если они конечно у клиента есть и в нескольких случаях проблема решалась.
У меня уже друзья спортсмены практики, (они с гладкого тоже стреляют), когда видят что мне принесли очередной Benelli шутят, "ну что опять влево стрелять будет?" со словами что бенелли г....
Я ни в коем случае не хочу обидеть хозяев данного изделия, прекрасные механизмы, качественная обработка деталей в отличие от наших, но зато у наших стволы хорошие, а механизмы часто приходится доводить, а если ствол не стреляет то откровенный брак, который видно невооруженным глазом. Каких только мыслей у меня на данный счет не возникало, может в технологии производства, а может все проще чок, цилиндр или наконец "косой итальяшка".

Думаю, нет - уверен, людей с такими стволами ждёт надежда!
RW1AW 23-06-2013 23:05

Короткой пулевой ствол Бенелли ( 51см ) многократно проверен на охотах и в тире. Отправляясь сегодня на стрельбище, решил стрелять из длинного 76см ствола, оставив на нем коллиматор DOCTER ( ДС - цилиндр с напором )
DOCTER пристрелян на дистанции 50м пулей ПОЛЕВА 6 с навеской 2.5гр. M92S

click for enlarge 1500 X 951 435.3 Kb picture click for enlarge 1020 X 1500 440.4 Kb picture

Патрон достаточно скоростной и стабильный ( Средняя Vo сегодня 512м/сек при дельте 8м/сек в серии из пяти выстрелов ) Стрелял, проверяя коллиматор, по грудной мишени #4, ( "собрал кучу" 44мм ), СТП совпала с точкой прицеливания ( все в десятке ). Можно переходить к проверке вчерашнего снаряжения Л2.

click for enlarge 1500 X 996 332.9 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 333.4 Kb picture

Не очень люблю современный Сокол ( вернее...совсем не люблю ), но по просьбе коллег вчера снарядил ( для начала ) пару серий на Соколе с баночной навеской 2.3гр.
Первая серия показала среднюю Vo 375мысов и разность скоростей в серии более 25 метров в секунду ( не здорово )

click for enlarge 1500 X 996 414.1 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 305.9 Kb picture

Вторая серия на Соколе ( из банки другой партии, но с рекомендуемой аналогичной навеской - 2.3гр. ) полетела приличнее ( средняя Vo 412м/cек ) Разность скоростей в серии 18м/сек.
Кучность - достаточно приличная ( 41мм... мишень выложу ниже )

click for enlarge 1500 X 996 482.9 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 305.1 Kb picture

Следующие две серии стрелял уже на МВ-36 с навеской 2.2гр.
3я серия показала среднюю Vo 432 мыса с дельтой 9м/сек. Кучность 32мм.
Три пули легли практически одна в одну. Приятный результат.

click for enlarge 1500 X 996 431.8 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 303.3 Kb picture

Следующая серия на МВ-36 ( с той же навеской 2.2гр ) была из снаряжения двухнедельной давности - на 12мм Диане. Показала скороость и стабильность поинтереснее - средняя Vo 450м/сек при разности скоростей в серии - 7м/сек. ( кучность тоже приличная - 34мм )

click for enlarge 1500 X 996 298.1 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 317.0 Kb picture

Пятую серию отстреливал на навеске 2.55гр. М92S ( из вчерашнего снаряжения ) Средняя Vo в серии 470 мысов при дельте скоростей 10м/cек. Кучность - 33мм

click for enlarge 1500 X 996 465.9 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 313.1 Kb picture

Стрелял все серии в одну мишень. ( грудная #4 ) Поскольку коллиматор был пристрелян достаточно скоростным патроном ( Полева 6 , 2.5гр М92 Vo > 500 м/сек ), при начале тестов этого снаряжения точку прицеливания вывел выше ( 5см ниже макушки головы мишени т.е стрелял в лоб . Чтобы не делать сплошных дыр и не путать пробоины серий, вводил минимальные горизонтальные поправки.

click for enlarge 1500 X 1413 373.6 Kb picture

Выводы:
- с повышением стартовой скорости Vo более 400 мысов - кучность стабильно радует ( серии контрольных групп # 2, 3, 4, 5 )
- не плохо показало себя снаряжение Л2 на МВ-36 в гильзе 12х70.
Можно над ним еще поработать.
- ранее были показаны мишени отстрела Л2 с навесками 2.7-2.75гр М92 на дистанциях 50 и 100 метров.( короткий ствол 51см ) Снаряжение в гильзе 12х76. При повышении навески M92 до 2.7гр. ожидаю совпадение СТП на дистанции 50м с аналогичным результатом "любимого пристрелочного патрона на Полева 6."
- длинный ( дробовой 76см ) ствол Бенелли Рафаэлло не уступает по результатам отстрелов короткому пулевому.
- целесообразно попробовать Сунар 42, хотя его термостабильность у многих вызывает вопросы.

На следующей неделе продолжу...
Где то так. Доклад закончил.

RW1AW 23-06-2013 22:54

quote:
Originally posted by ДЕМ:

А может поспать ???


Да нет...фотографии больше нужны для собственного архива - они вместо записной книжки...хронология и информативность...надо сразу делать, пока все свежо в памяти. ( и в банк данных )
ДЕМ 23-06-2013 22:28

quote:
Отстрелялся. Сейчас обрабатываю фотографии под web формат, в течение часа выложу небольшой "отчет"


А может поспать ???
RW1AW 23-06-2013 22:00

Отстрелялся. Сейчас обрабатываю фотографии под web формат, в течение часа выложу небольшой "отчет"
RW1AW 23-06-2013 08:16

В 20 калибре при снаряжении самолейными LYMAN сейчас стал слегка дорабатывать сиармовский дробовой контейнер. ( пробка в контейнере - под пулю )

click for enlarge 1500 X 776 381.8 Kb picture

Поехал на стрельбище ( сегодня облачность практически сплошная - свет хороший для работы хронографа )

RW1AW 23-06-2013 08:09

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

про наушники не забудь.

Когда много стреляешь, они не лишние...
Еще пару слов о LYMANах - вполне бюджетный выстрел получается, на нормальных гуманных навесках ( не приводящих при выстреле к деформации юбки пули ) достойно летит на полтине. Снаряжение в ПК или отрезанный стакан от него, с пробковой слоенкой. Пуля относительно тяжелая, с хорошим ОД. Ряд знакомых вполне успешно применяют ее и на охоте.

click for enlarge 1500 X 804 426.8 Kb picture click for enlarge 1500 X 839 534.1 Kb picture
click for enlarge 1500 X 853 670.5 Kb picture click for enlarge 1920 X 943 930.3 Kb picture

Igor_Ryazan 23-06-2013 07:52

Мдя, про наушники не забудь.
RW1AW 22-06-2013 23:06

Снарядил сегодня Л2 на Соколе, МВ36 и М92 ( РО , пробковая слоенка, рязанский контейнер ):

click for enlarge 1214 X 1500 783.3 Kb picture

Завтра отстреляюсь с замером скоростей Vo

Хочется и "форму поддерживать", поэтому оптику и коллиматор снял - буду отстреливать с открытого прицела. ( 50м )
Не все ж время тестами и измерениями заниматься...для души тоже хочется.
Поэтому потом постреляю "по вкладке" ( стоя, на вскидку )
но без фанатизма
Практика работы по вкладке...гарантирует стабильно хорошие результаты на охоте.

click for enlarge 1500 X 1155 586.5 Kb picture click for enlarge 1500 X 1403 698.9 Kb picture

Для этого обычно использую П6, ППСт и самолейные LYMAN ( 33гр. )снаряженные в разовостреляные ( стендовые ) азотовские гильзы.

Avega 22-06-2013 19:29

Хорошо, подождём результатов.,правда осень уже близка....
RW1AW 22-06-2013 18:48

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

Постараюсь с жабой найти общий язык :-)))

Игорь, ты уж постарайся А мы новых идей подкинем...не заржавеет

Igor_Ryazan 22-06-2013 18:06

Постараюсь с жабой найти общий язык :-)))
RW1AW 22-06-2013 17:51

quote:
Originally posted by ДЕМ:

У Александра RW1AW вообще нет коммерческого интереса


...У Андрея Борисова - тоже ...его нет.
Есть категория людей, которая работает, когда им ИНТЕРЕСНО работать...
и делает нужное дело из "любви к искусству".
Да и за Державу...обидно.
quote:
Originally posted by ДЕМ:

Именно эта идея и лежала у истоков


где то так ...поживем-увидим, но очень хочется чтобы получилось...
ДЕМ 22-06-2013 16:52

quote:
Или как её купить можно ?

О продаже, равно как и о цене изделий, говорить пока преждевременно. Как я понял, ещё возможны доработки. Дождёмся результатов испытаний независимыми (а кто тут от кого зависит ???) стрелками. У Александра RW1AW вообще нет коммерческого интереса . Думаю, "точёнки" из этой темы будут более доступными для охотника, чем все ныне существующие... Именно эта идея и лежала у истоков
RW1AW 22-06-2013 16:12

quote:
Originally posted by Avega:

хочу попробовать

Виктор, прототипы "пятерки" Л5 и контейнер находятся сейчас в процессе доводки. В работе ряд вариантов.
Считаю целесообразным и полезным делиться в теме...т.н "промежуточными результатами" работ в этом направлении.
Не будем торопить события. ОК?
Любая подкалиберная точенка - работает в системе ПУЛЯ-КОНТЕЙНЕР-СТВОЛ...
( говорили об этом ). Чертеж такой пули не решит вопрос быстро ее попробовать. Пуля, хорошо летящая после выхода из канала ствола...должна еще правильно дойти до этого выхода...да и стволы в 12 калибре по диаметру ID КС прилично отличаются...
Задачу помогает решить еще и правильный контейнер.

"Двойка" ( Л2 ) и контейнеры ( рязанского производства ) для нее - появятся в ближайшее время и будут переданы коллегам на т.н независимые испытания из различных стволов 12 калибра ( тоже ранее говорил об этом в теме )
Скорее всего - к разделу "комплектация для снаряжения из Рязани" будет добавлена отдельная тема с подробностями.
Немного позднее туда добавится и "пятерка" ( может быть - "тройка" и "четверка" ).
Будем последовательными...темпы работ и так, как сказал ДЕМ : "фронтовые"...

Avega 22-06-2013 14:44

Значит Л5.1-1. Да нашёл страницу с продувкой, именно она там прописана.
Если это не коммерческая тайна,можно увидеть её размерный чертёж, хочу попробовать такую в 12 к. ( короткий ствол) и в 20 к длинный ствол. Или как её купить можно ?
Уж больно стабильный полёт, с плавным снижением.
RW1AW 22-06-2013 11:36

quote:
Originally posted by Avega:

Как она называется.? Что бы в дальнейшем за ней последить.Интересный вариант.


...это один из вариантов "пятерки" Л5.1-1

click for enlarge 1500 X 503 203.2 Kb picture click for enlarge 1200 X 1173 145.5 Kb picture

Полетный вес 29.7гр , стартовый в контейнере 31.5гр.

( продувки и графики на 73 и 74стр. темы )

forummessage/277/75

Avega 22-06-2013 11:22

Нет,не эта. Про эту я в теме читал,сам похожую делаю и стреляю, в контейнере головастая пулька показана. Её продувка была показана ранее. Как она называется.? Что бы в дальнейшем за ней последить.Интересный вариант.
RW1AW 22-06-2013 10:56

quote:
Originally posted by Avega:

пуля Л2

В теме есть информация по ней...

можно и на ПХ посмотреть : http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=63404

click for enlarge 1500 X 506 235.0 Kb picture
полетный вес 28.5гр.

ниже - вариант с проточками в головной части:
click for enlarge 1447 X 708 311.6 Kb picture
полетный вес 28гр.

Avega 22-06-2013 10:50

Здравствуйте, пуля Л2 это в нижнем контейнере ,слева ?
RW1AW 22-06-2013 09:13

Хорошие новости из Рязани.
Завершена работа над многоместной прессформой для контейнеров Л2. ( первые, пробные контейнеры делались на одиночной прессформе - для отработки "нюансов" )
Cегодня, по возможности, продолжу доводку вариантов снаряжения Л2 - именно под рязанские комплектующие:

( Pязанский Oбтюратор - пробковая слоенка - рязанский контейнер с Л2 )

для нескольких типов пороха :
Сокол, МВ 36, под т.н "стандарт" и "полумагнум" ( гильза 12х70 )
Cунар магнум 42 и M92S для "магнума" ( гильза 12х76 )

click for enlarge 1500 X 1103 482.0 Kb picture

контейнеры ( слева - вверху ) , Л2 - "второй ряд" ( ниже контейнеров )

ППа 21-06-2013 19:03

quote:
Originally posted by RW1AW:

Самодельный вариант р.упр. разборного "летающего крыла" с бортовой в.камерой и сейчас помогает на охоте-рыбалке. ( "взлетел - огляделся" . Вес не более килограмма, габариты меньше ружья, полетное время - до сорока минут, "боевой радиус" при использовании в.очков и антенне, установленной на крыше машины до десятка километров. Две камеры - курсовая и обзорная, простейшая телеметрия : высота, скорость, бортовое питание, показания GPS, гироскопы, типовой автопилот и аварийный р.маяк )... когда "бреков гоняешь" - полезно. Об этом в курилке можно подробнее пообщаться при желании.
Лицензию приват пилота получил в 90е в Германии...

forum.guns.ru

Не оскудевает Россия талантами,искреннее уважение. Вам бы авиапрому помочь с беспилотниками.
Но вот приват-пилот....Катали тут на четырехместной сессне между горами, чтоб я еще раз в эту кофемолку с крыльями сел....

VitaliyVV 21-06-2013 14:31

Добрый...Уже, наверное, напрашиваюсь на "коньячный" долг, а если "дорисовать" "Гризли" аэродинамическую "иголочку" диаметром 5...6 мм и длиной 15...20 мм, что-нибуть изменится ? С уважением...
RW1AW 21-06-2013 13:02

quote:
Originally posted by Borisov Andrej:

https://docs.google.com/file/d...dit?usp=sharing

Оперативно , Спасибо Андрей.
ГНОМа тоже хочется "обкатать" побыстрее, посмотреть графики давления.

http://radical-foto.ru/F/s57.r...50786f379c6.gif

http://radical-foto.ru/F/s44.r...4190ac61791.gif
640 x 480

скорость 430 м/cек

RW1AW 21-06-2013 10:29

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

В детстве тоже занимался кордовыми...

Самодельный вариант р.упр. разборного "летающего крыла" с бортовой в.камерой и сейчас помогает на охоте-рыбалке. ( "взлетел - огляделся" . Вес не более килограмма, габариты меньше ружья, полетное время - до сорока минут, "боевой радиус" при использовании в.очков и антенне, установленной на крыше машины до десятка километров. Две камеры - курсовая и обзорная, простейшая телеметрия : высота, скорость, бортовое питание, показания GPS, гироскопы, типовой автопилот и аварийный р.маяк )... когда "бреков гоняешь" - полезно. Об этом в курилке можно подробнее пообщаться при желании.
Лицензию приват пилота получил в 90е в Германии...

click for enlarge 1920 X 1274 194.8 Kb picture

VitaliyVV 21-06-2013 10:11

Добрый... В детстве тоже занимался кордовыми (класс F2D или F2C, не помню). Тоже "бойцовка" осталась...Да, большое спасибо Борисову Андрею.(от радости дыхание "спёрло") Длина "тени" прим.3,5 корпуса?
С уважением...
Санёк62 21-06-2013 09:47

quote:
подъехал еще и Дмитрий( dimаsik1)...Дима у меня многократно бывал раньше....Иваныч впервые посмотрел "хозяйство и закрома". Продуктивно пообщались..

Как я ненавижу тот день,когда задумал строить дом...Полная разруха и конца не видно! HELP! Хочу в Питер!

RW1AW 21-06-2013 09:28

quote:
Originally posted by Санёк62:

И как прошла встреча?

...подъехал еще и Дмитрий ( dimаsik1 ), привез на пробу самостоятельно изготовленные Л5.1-1, взял немного контейнеров под них, тоже будет отстреливать из длинного ствола Бенелли и ТОЗ-34.
Дима у меня многократно бывал раньше ( снял мерку с нового стрелкового стола и станка - будет делать такой же ), Иваныч впервые посмотрел "хозяйство и закрома". Продуктивно пообщались.

click for enlarge 1500 X 996 939.7 Kb picture

Санёк62 21-06-2013 06:38

quote:
( как раз сегодня В.И Шашков в Питере и в р-не 18 мск подъедет ко мне )

И как прошла встреча? На высшем уровне,консенсуса достигли?
Когда я доберусь до Питера? Сто лет там не был .

Borisov Andrej 21-06-2013 01:00

quote:
Originally posted by VitaliyVV:
хочется промерить по длине аэродинамическую "тень" на скорости 400м/с.

https://docs.google.com/file/d...dit?usp=sharing
mefistofel 20-06-2013 20:08

я про иглы там итд... шнур конечно не сложен но как будет на деле работать хз.. а и надо ли если и без него...хорошо ?!
Хотя пробуте, дорогу осилит идущий.. Не одному же А.Э. за всех отдуваться??!! У меня вот сейчас вообще не до всего, пошел на вождение, до конца лета вообще никуда будет не вылезти нормально и регулярно(если не уволюсь, да это еще одна тема - камрады, предложите нормальную работу, от кондеев я уже пухну.. люди радуются, но я уже совсем нет, сорри за офф)
Потом нажеюсь будет возможность уже и самому выезжать "на рубеж".. пробовать то что давно увы только "обсасывалось" словами..
Сорри, что то наболтали не по делу помоему((
VitaliyVV 20-06-2013 20:03

Mefistofel, куда-ж проще, кусок шнура. Если с этим, что "выгорит".
С уважением...
mefistofel 20-06-2013 19:54

quote:
Добрый... Немного не так хотел

я написал около темы что пробовал, знаю, видел.. Как то у вас в описании все очень перезамысловато.. от гладкой свинцово пули супермного не надо что бы ее усложнять, тут имхо вся прелесть в прикрутить к болванке хвостейку шурупкой и пробоины в 9-10 на полтосе а еще и "експансивность" эдакая.. т.е. проще такая пуля интереснее тем, что сможет сделать не на гипер дистанциях, а на не больших(до полтинника, а может и куда меньше).. где меньше 8см на 50м это уже и не нужно.. повторюсь мое личное мнение ни разу не экспертное, авторитетное и тд, и ни на что не претендующее
VitaliyVV 20-06-2013 19:46

Добрый... Немного не так хотел. Хочется, на оси симметрии пули сзади прикрепить капроновый шнур определённой длины, с "узелком" на конце. Длина должна вывести шнур за аэродинамическую "тень", но и в "тени" не спокойно...Плюс ещё немножко сантиметров шнура...
Шнур - слабый "парашут", так думаю, призван вытягивать (ровнять) по оси пулю в полёте. Но на "старте" шнур выкинет в сторону обгоняющим газовым потоком, получится "хлыстовой" удар: или шнур оторвёт, или пулю дёрнет в сторону, ну или "сработает" как задумано и пуля полетит в "десяточку".
С уважением...
mefistofel 20-06-2013 19:00

Еще давным давно описывал на страницах пулевой такую тему.. Было много разговоров что пули Шатун26(20-й калибр) летят мол и без параокса, из тозиков106-х и мц-шек.. у меня из тозика летать в куче вариаций просто так отказывались.. я первым делом недолго думая приделал к ним отличных хвостов на шурупах от оригинальных бреннеке классик..(не пожалел средств ради эксперимента) - полетело отлично, даже в очень "злой" невеске для тоз 106.. 1.9г сунара 42(не супер замедленного) на 30г пули..
Куча вышла с запасом на 55 моих боьших шагов(минимум 50м) не хуже пачки сигарет(есть свидетели )
Потом уже пробовал и другие навески и другие хвосты(хвост сделать труднее чем думалось самому хороший..) в итоге способ прижился и был рассказан многим, так же опробован на медведах в 12-м калибре, и на гризли тоже..
Лучшие результаты последний раз(с самопальными хвостами, а не с бреннеке) получал прикручивая патчи для чистки войлочные, но штука весьма увесистая по цене, потом как то отвлекся и забросил это дело..
Удобная "фича" данных пуль для создания таких вот конструкций "на коленке" - их экспансивное углубление почти до самого дна пули уходит - вставлял в него шило с очень тупым углом заточки толстоетакое, оно отлично центрировалось и пробивало дырку под винт с одного удара совершенно соосно, топо положив пулю на ковралин и стукнув по ручке молотком маленьким.. дальше в гильзе соответствующего калибра все хозяйство "женилось" и тоже весьма соосно. получалась независимая от парадокса неплохая калиберная свинцовая экспансивная(на должных скоростях) пуля..
Надеюсь такой рассказ не оффтоп и близок к теме, данный способ пойдет точно владельцам коротких бенеллевских пулевых стволов, без насадок, на которые парадокс не накрутить и есть желание использовать именно эти пули.

Да и еще сюда же, есть вопросы по разгону пуль с парадоксом, классических.. первое это сход с нарезов, т.е. разгон будет зря если куча уйдет и будет никуда не попасть, и от настильности толку из-за этого не прибавится, попадать будет все равно только хуже, + сюда же мысли на тепу перегрузки узла крепления ствол парадокс излишне мощным ударом разогнанной до солидных скоростей пелей и + еще и снижение (в 410-м калибре например очень заметное) то само скорости пули за которую так боролись.. в слачае же с хвостом есть возможности пулю подразогнать, так как сама пуля то весьма прочная получается к осаживанию, + это осаживание подет и не во вред если все организовать.. и вот в таком варианте можно поднять скрость и энергетику и при этом не запороть кучность..
Т.е для весьма простой штуки конструктивно - имеем не плохой потенциал )
Может себе леечку замутитьспециальной выверенной внешне и внутри формы под такое дело?? ясное дело что форма полости там будет(в нескольких целях сразу) сильно отличаться от пуль шатун-гризли-медвед, + и внешне пожно поколдовать с формой поясков или иных центрирующих элементов(мастеровым по лейкам понятное дело что проще пояски) и под взаимодействие с чоками и с иными целями..

Кстати на эту тему есть интересные фото и описания таких пуль-самоделок от участника Белояр(если память не изменяет) ..проверил не изменяет forum/sho...usernam но он с 10-го года на ганзе не был, я с ним связи увы не имею, не в курсе

вот кое что из его фоток
click for enlarge 1600 X 1200 694.6 Kb picture

RW1AW 20-06-2013 16:02

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

если Автор не против

Автор был не против.
( как раз сегодня В.И Шашков в Питере и в р-не 18 мск подъедет ко мне )
Хвостатая ГРИЗЛИ 35 полетела очень прилично ( не хуже, а может даже и лучше, чем без хвоста из парадокса )
Отстреливал из цилиндра и получека вариант с хвостом а ля оригинальная Бреннеке. Вес пули с хвостом 38.5гр. Кучность на полтине не хуже 45-60мм в 4х сериях из 5и выстрелов.
На второй фотографии - ГРИЗЛИ 35 с хвостом из донного пыжа.
Она же на продувке в модели Андрея Борисова ( скорость 360 м/сек )

click for enlarge 1500 X 978 310.0 Kb picture click for enlarge 1338 X 1445 313.7 Kb picture
640 x 480

Летит...и очень стабильно летит

VitaliyVV 20-06-2013 13:46

Мне думается, что задача, стабилизирующего пулю хвоста и контейнера (в этом контексте) по выходу из ствола одинакова, так как пуля в контейнере выходит "монолитом". Спасибо за ссылку, не читал. Там, Gishu, говорит тоже о "аэродинамической игле", приятно. Извините, у меня есть одна просьба: "продуйте",пожалуйста, пулю "Гризли35" и пулю "Медвед". Есть задумка попытатся "стабилизировать" эти пули без "парадокса"(если Автор не против), хочется промерить по длине аэродинамическую "тень" на скорости 400м/с. Зараннее благодарю. С уважением...
RW1AW 20-06-2013 12:50

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

Присмотрелся к пуле:

Подробнее отвечу вечером ( цейтнот на работе )...
Задачи у стабилизирующего пулю хвоста и контейнера ( для конкретных прототипов ) по выходу из КС отличаются...
Что касается материалов....
Это "беда" нашей реальности...многие идеи "обламывались" из за отсутствия имеющихся "там"... и отсутствия у нас подобных материалов и технологий. Ситуация...меняется, но крайне медленно.
Поэтому ищутся т.н обходные пути...Что то получается, что то пока нет.
Интересно посмотреть тему КОПЬЕ..., посты 764, 779.

forummessage/171/99

sorry - подробнее вечером.
С уважением,
p.s
Андрей ( Борисов ) надеюсь, добавит информации по этим вопосам ОК ?
Не дело, когда получается "театр одного актера"...подключайся

VitaliyVV 20-06-2013 11:36

Добрый день. Образования в этой отрасли не имею, поэтому за, возможно, неточные названия заведомо извиняюсь. Задумался: почему пуля Бреннеке "переваривает" такие "богатырские" навески M92S. При чём в 20к. ещё и лучше. Присмотрелся к пуле: "хвост" пули имеет ярко выраженную "аэродинамическую иглу". Это дополнение, по моему, использует "вредное" действие большого давления пороховых газов во "благо", т.е. центрует пулю, доп. ускоряя, за выходом из ствола. А теперь посмотрим на новый ПК для "катушечной" пули(от Игоря Рязань). Здесь просматривается подобие. Если хотим применить "аэродинамическую иглу", то: "игла" должна находится на оси симметрии пули, должна жостко закреплена на "теле" самой пули, "головка" иглы - плоская. Если "игла" отклонится от оси симмеррии пули, при покидании ствола, то под действием пороховых газов, получим дополнительный крутящий момент, способствующий опрокидыванию пули с контейнером. Т.е. "игла" ещё должна быть достаточно "жосткой". Такой ПК, думаю, можно сделать составным, с обратным замком, как на пуле ППШ. Обкладки пули оставить из полиэтилена, а вот на "хвосте" и обтюраторе материал заменить или, доработав "геометрию", ввести жосткий элемент в "иглу"(засверлить по оси "иглу" и вкрутить на полную длину тонкий шуруп).
Может, именно это и имел в виду Ub. Ещё раз извиняюсь за критику, обоснавал как мог. С уважением...
RW1AW 20-06-2013 10:47

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Да потому что пули эти, увы, до сих пор недоступны большинству охотников...

Да, Евгений...увы, пока дело обстоит именно так...
Ранее говорил в теме ...о разных подходах к решению этого вопроса.
Хочется надеяться, что Игорь Пантелеймонович ( Vontade ) будет настойчив и последователен и от души пожелать ему успеха.

Есть и другие варианты сделать блондоиды более доступными потребителю.
( не нарушая патентных прав зарубежного и отечественного производителя )
Главное, чтобы слова совпадали с делами.


ДЕМ 20-06-2013 10:10

quote:
очень мало отзывов практикующих коллег о реальных результатах работы этой пули в классическом, а ля "патентном" исполнении.

Да потому что пули эти, увы, до сих пор недоступны большинству охотников... Я очень горел желанием их испытать и сравнить с другими точёными пулями.
RW1AW 19-06-2013 23:30

В теме...посвященной пуле Блондо:
forummessage/171/88
очень мало отзывов практикующих коллег о реальных результатах работы этой пули в классическом, а ля "патентном" исполнении. Только несколько коллег достойно выкладывают свои интересные результаты...

forummessage/171/88

Может поделимся опытом ее использования на охотах или в тире, по бумаге ?

Из собственного опыта тестирования одного из прототипов в классическом исполнении:
Летит очень неплохо ( кучность на дистанции 50м ...не хуже 50-65мм, Vo 435м/сек, 2.5гр. M92S ) Увы, на реальных охотах ...не применял т.к только отстреливал ряд образцов стороннего производителя и не было уверенности в достаточной надежности запреccованных cвинцовых поясков.
Внешний диаметр по накатке поясков - 18.4мм , диаметр по стали 16.0мм. Это тоже неcколько ограничивало возможность применения пули из имеющегося оружия. По этим причинам... перешел на подкалиберный вариант этой пули в контейнере ( так появилась Л2 и контейнер для нее, по началу - тоже самодельный ).


click for enlarge 1500 X 944 308.6 Kb picture click for enlarge 1500 X 812 317.2 Kb picture
click for enlarge 1500 X 735 214.5 Kb picture click for enlarge 1500 X 929 341.7 Kb picture
click for enlarge 1500 X 983 332.2 Kb picture click for enlarge 1500 X 1024 336.6 Kb picture

RW1AW 19-06-2013 18:55

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

можно поставить по внутреннему, увеличенному, диаметру свинцовой шайбы дистанционную втулку из стали. Т.е. из свинцовой шайбы сделать "кольцо", а внутрь св. кольца вставить стальную шайбу. И не чё не просядет

Совершенно верно - оч.правильное решение. В таком варианте пулю и подразогнать можно.

RW1AW 19-06-2013 17:57

Идея изготовления пули из метизов имеет право на жизнь и дает интересные возможности для самостоятельного творчества. Все определяется стабильностью результата, доступностью комплектующих и ценой вопроса.

Это историческое отступление в теме...сделал сознательно...
Оно еще раз помогло обратить внимание на стабильное поведение пуль катушечного типа на траектории.

Все познается в сравнении...( стабильность и качество результата, цена вопроса )
На сегодняшний день ( имхо конечно ) сделать хороший пластиковый контейнер и выточить нужную для себя пулю ( лично мне )..пока обходится дешевле метизной сборки.

click for enlarge 1500 X 506 235.0 Kb picture click for enlarge 1447 X 708 311.6 Kb picture
click for enlarge 1500 X 503 203.2 Kb picture click for enlarge 1500 X 1103 482.0 Kb picture

Изготовленные пули сортируются по минимальному весовому разбросу...
так что это не просто ...натюрморт

Стабильность результатов тестовых отстрелов тоже пока радует.

RW1AW 19-06-2013 17:25

Готовы продувки этой пули с принудительным стартовым тангажем 10-15-20 градусов.
10 градусов: https://docs.google.com/file/d...drive_web&pli=1
15 градусов: https://docs.google.com/file/d...drive_web&pli=1
20 градусов: https://docs.google.com/file/d...drive_web&pli=1

Реконструированная пуля не раскачивается с амплитудой более 20 градусов и вполне стабильна в полете. Примерно так же ведут себя и другие прототипы блондоидов, продувки которых и графики, сопутствующие продувкам, ранее выкладывались в теме.
Даже принудительное отклонение по тангажу в 25 градусов не ведет к ее опрокидыванию и кувырканию.
25 градусов:
https://docs.google.com/file/d...drive_web&pli=1

RW1AW 19-06-2013 10:10

quote:
Originally posted by ППа:

А свинцовые шайбы не просядут при выстреле...

В т.н " исторической реконструкции" учитывалось, что патронники большинства охотничьих ружей в те годы имели длину 65-70мм, использовались папковые гильзы, выбор пороха для снаряжения был скромнее, чем сегодня... Скорее всего, имхо конечно, стартовые скорости Vo охотничьего пулевого снаряжения прилично не доходили до 400 мысов даже на имеющихся в то время охотничьих нитропорохах. Приоритетно применялся классический дымный порох. К превышению давления относились так же серьезно, как и сегодня.

Компьютерное моделирование перегрузок и их воздействие на материалы - большое дело
Что касается современной реализации - все считается еще на начальном этапе проектирования и моделирования.

PRINCIP 19-06-2013 09:21

quote:
Originally posted by RW1AW:

Иногда просто необходимо..."инициировать" мозговую активность


Это всегда называлось "Мозговой штурм"
brainstorming
То есть оперативный метод решения проблемы на основе стимулирования творческой активности, при котором участникам обсуждения предлагают высказывать как можно большее количество вариантов решения, в том числе самых фантастичных. Затем из общего числа высказанных идей отбирают наиболее удачные, которые могут быть использованы на практике. Является методом экспертного оценивания.

http://www.treko.ru/show_article_187 Для ознакомления.

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

Т.е. из свинцовой шайбы сделать "кольцо", а внутрь св. кольца вставить стальную шайбу.


+ много.
VitaliyVV 19-06-2013 08:37

Добрый день. ППа, можно поставить по внутреннему, увеличенному, диаметру свинцовой шайбы дистанционную втулку из стали. Т.е. из свинцовой шайбы сделать "кольцо", а внутрь св. кольца вставить стальную шайбу. И не чё не просядет и на свинце сэкономим. С уважением...
ППа 19-06-2013 04:22

А свинцовые шайбы не просядут при выстреле, вкупе 3 мм получается? И будет конструкция болтаться,хоть как стяни элементы.
RW1AW 19-06-2013 12:53

quote:
Originally posted by dimasik1:

Александр, когда ты мне рассказал в воскресенье утром...

Дима, отвечу коротко :

( C ): " Ищущий, да обрящет "

..."историческая реконструкция" - это своеобразный... "детонатор"
т.е пожелание читать не только текст...но и... между строк

dimasik1 19-06-2013 12:35

quote:
Originally posted by RW1AW:

Решение достаточно технологичное, нет заказных точеных деталей, использование свинцовых шайб для образования ведущих поясков, центующих пулю в КС, имхо конечно, но "интереснее" заливки или запрессовки этих поясков в патентованном варианте Блондо.
Такие пояски никогда не вырвет , это тоже важно.
Главное использовать озвученное рациональное зерно этой СБОРНОЙ из метизов пули, голову и руки ...и знать как и почему летают катушки, уловия их стабильного поведения на траектории.

Александр, когда ты мне рассказал в воскресенье утром о своем видение пули Блондо из метизов, я был под сильным впечатлением ,как от самой идеи, так и от осознания возможных последствий этой идеи, ведь этот подход к конструированию пули, без разницы как ее назвать - "пуля лего", " метизная пуля" ," карбидвольфрамовая" , или еще как -нибудь- является принципиально новым подходом и соответсвенно будет иметь как сторонников , так и противников . особенно среди людей "правильно говорящих правильные слова".
Хочу напомнить ( хотя и так все знают) определение термина " Метизы"- это "стандартизированные металлические изделия разнообразной номенклатуры промышленного и широкого применения".Возникает творческий вопрос - а какие стандартизированные металлические изделия были во Франции в 40-е годы? Если говорить о полной " исторической реконструкции" то придется изрядно покопаться в первоисточниках , а потом еще воспроизвести это в материалах того времени ( без карбидвольфрама). Если говорить о рабочей модели , которую можно собрать и " запустить" , то имеет смысл использовать существующую номенклатуру метизов, а также использовать современные технологии , такие как "продувка" ,замеры давления и скоростей и т.д. , а так же коллективный разум, который необходим в этом творческом и интересном процессе.
С уважением..

RW1AW 18-06-2013 23:23

quote:
Originally posted by ППа:

А если стяжку типа мебельной использовать в качестве основы для "пирамидки"?

Процесс пошел...это радует
Интересный и вполне реализуемый вариант.

Иногда просто необходимо..."инициировать" мозговую активность
( не доводя этот процесс...до "детонации" )

А если серьезно, то этого и добивался...
Мужики, давайте думать и делать, хватит флудом заниматься...
Ведь за Державу...обидно !


ППа 18-06-2013 22:52

quote:
Originally posted by RW1AW:

Кое что уже реализовано в "изделиях", что то - еще в процессе...

В теме уже говорили о разных приоритетах...
- доступность и информативность...
- "секретность" и "патентно-коммерческий" подход к делу.
Мне больше по душе - первый вариант.
Хотя... одно - другому ...не мешает ( при правильной организации работы )
В обеих случаях должен быть первичен результат такой работы, доступный потребителю
с возможностью выбора нужного "готового продукта".

Да и давно было пора... "разворошить муравейник"
Уж очень много было..."тумана" в подобных темах....

А если стяжку типа мебельной использовать в качестве основы для "пирамидки"?

mefistofel 18-06-2013 17:27

мне снилась сия конструкция с некоторыми деталями из карбидвольфрама...
очевидно просмотр фильма виноват.. хоть там и на самом деле картечь
RW1AW 18-06-2013 14:42

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Уверен, что у этой идеи есть будущее.

Кое что уже реализовано в "изделиях", что то - еще в процессе...

В теме уже говорили о разных приоритетах...
- доступность и информативность...
- "секретность" и "патентно-коммерческий" подход к делу.
Мне больше по душе - первый вариант.
Хотя... одно - другому ...не мешает ( при правильной организации работы )
В обеих случаях должен быть первичен результат такой работы, доступный потребителю
с возможностью выбора нужного "готового продукта".

Да и давно было пора... "разворошить муравейник"
Уж очень много было..."тумана" в подобных темах....

ДЕМ 18-06-2013 13:33

quote:
что все в шоке от такой гипотезы?

Вольтер в своё время сказал: "Si Dieu n \'existaitpas, ilfaudrait I\'inventer" - Если бы Бога не существовало, его следовало бы выдумать.
Думаю, Блондо, глядя "оттуда", рукоплещет ... Уверен, что у этой идеи есть будущее.
RW1AW 18-06-2013 13:14

quote:
Originally posted by Санёк62:

Уже вторник и тишина......что все в шоке от такой гипотезы?

Да нет Александр....наверное СТАРОЕ РУЖЬЕ смотрят ....или по совету ДЕМа ..."собирают первые летние грибочки" , чтобы тоже что нибудь интересное приснилось
( шутка конечно )
а может и не интересно...многим ( кого "зацепило", тот высказался )
Вернее - другое. Просмотров темы... достаточно много, народ "на ус мотает"...выводы делает / надеюсь правильные /
Это тоже хорошо...

Санёк62 18-06-2013 12:53

Уже вторник и тишина......что все в шоке от такой гипотезы?
RW1AW 18-06-2013 10:18

quote:
Originally posted by Санёк62:

воспроизвести такой снаряд...только где взять метизы тех времён

Нет ничего невозможного - идея озвучена, пуля летит и очень неплохо летит:

https://docs.google.com/file/d...mdjg/edit?pli=1

Решение достаточно технологичное, нет заказных точеных деталей, использование свинцовых шайб для образования ведущих поясков, центующих пулю в КС, имхо конечно, но "интереснее" заливки или запрессовки этих поясков в патентованном варианте Блондо.
Такие пояски никогда не вырвет , это тоже важно.
( кроме этого, маневр толщиной и возможно материалом шайб помогает оптимизировать баланс и вес пули при ее оптимальной длине, появляется возможности достаточно простой реализации фрагментирующихся вариантов таких пуль...под задачу )
Где то так


Главное - использовать озвученное рациональное зерно этой СБОРНОЙ из метизов пули, голову и руки ...и знать как и почему летают катушки, уловия их стабильного поведения на траектории.

click for enlarge 639 X 476 21.7 Kb picture

Метизов сейчас даже больше, чем в 40х годах прошлого века...

click for enlarge 748 X 763 79.4 Kb picture click for enlarge 1145 X 869 37.2 Kb picture

Да и этот принцип составной компоновки элементов пули... применим не только к катушкам....( использован в фрагментирующихся прототипах Ленинградок серии Л3, но об этом позднее, в свое время )


Санёк62 18-06-2013 08:22

quote:
Очень понравилась "реконструкция" по RW1AW: шутка-шуткой, но могло и так это выглядеть, особенно глядя. что народ сегодня творит из метизов с рынка.

Я бы попробовал воспроизвести такой снаряд...только где взять метизы тех времён.....С после военного времени всё на сварке.
dimasik1 17-06-2013 21:10

quote:
Originally posted by RW1AW:

...Остается только вставить свинцовые шайбы, выступающие края которых, будут выполнять роль центрующих пулю в канале ствола поясков, обжать прессом ( или.... просто ударить по торцу молотком - как возможный вариант "спешной сборки пули " )
За несколько минут - из безобидных, привычных взгляду элементов - вполне эффективная, тяжелая пуля, с стальным сердечником.
... )

Александр, твоя "историческая реконструкция" имеет под собой вполне конкретные историческую основу -уверен ,что так оно на самом деле и было . Это не умоляет заслуг и таланта Блондо как автора , а наоборот делает его разработку еще более гениальной, ведь чтобы додуматься до этого мало быть просто хорошим инженером...,
Атмосферу ты восоздал тоже очень правдоподобно, единственная ошибка -шампанское по карточкам давали после войны- во время войны толко фронтовые 100гр кальвадоса

RW1AW 17-06-2013 20:16

Получены результаты продувки с начальным принудительным отклонением по тангажу в 5 градусов ( внимание - файл 19мБ ):

https://docs.google.com/file/d...drive_web&pli=1

Полет устойчивый, с классической катушечной стабилизацией раскачкой.
Сейчас ( для определения порога устойчивости ) идут продувки с принудительным стартовым тангажем в 10 и 20градусов.

click for enlarge 820 X 528 120.0 Kb picture

вес 37гр. скорость 430м/сек. стартовый тангаж 5 градусов

RW1AW 17-06-2013 15:59

Работы по новому стрелковому столу и станку близки к завершению. Фотографии сделал полчаса назад. На заднем плане загрунтованные элементы стола.

click for enlarge 1500 X 1182 258.7 Kb picture click for enlarge 1083 X 1500 235.2 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1311 641.3 Kb picture click for enlarge 1500 X 1104 532.1 Kb picture

На днях надо будет доделать вторую заднюю сменную площадку под упор приклада ( на фото - установлена площадка для заднего мешка ) потом подшаманить в местах сварки, грунтовать и красить.

RW1AW 17-06-2013 12:58

quote:
Originally posted by Pulver:

По теме сборной Блондо хочется отметить то, что идея уникальна.

Спасибо Дмитрий, будем ее развивать.
Главное, чтобы зерно упало на благодатную почву.
Использование принципа "детской пирамидки" или "шашлыка" дает много интересных вариантов по компоновке боеприпаса, оперативного маневра материалом компонентов и открывает массу перспективных возможностей быстрой модификации прототипов ( в том числе под разные задачи )

p.s
а про картечь в фильме написал сразу / когда этот фильм вышел был курсантом первого курса эту фразу из фильма хорошо помню ... /

Pulver 17-06-2013 12:49

"Старое ружье" смотрел еще пацаном в кинотеатре, долго искал и смог найти только когда появился интернет.
Герой фильма - врач, стрелял там не пулями, а картечью. Кто смотрел этот фильм вспомните фрагмент когда герой фильма вспоминает события из детства как они с дедом идут на охоту, где тот стрелял кабанов ... После чего дед ему говорит: " Смотри сынок на что способна картечь"
По теме сборной Блондо хочется отметить то, что идея уникальна. Её еще можно развить тем, если применить в головной и хвостовой части металлы с разным удельным весом и тем самым сместить ЦТ к голове. Направляющие пояски можно делать тоже из разных материалов. Например передний свинцовый, задний из фторопласта или полиэтилена...
RW1AW 17-06-2013 12:05

quote:
Originally posted by venture:

сколько же штук этих Блондо реально полетели в сторону фашистов!

Да хотя бы одна правильно прилетела...У них свои Александры Матросовы тоже были, так и рождаются легенды...

Меня сейчас больше интересует охотничий вариант такой ( вернее - подобной ) пули из доступных современных метизов, а идею - выложил в виде "исторической реконструкции"...вчера - под настроение

venture 17-06-2013 11:56

О, господи... Интересно, сколько же штук этих Блондо реально полетели в сторону фашистов!
Очень понравилась "реконструкция" по RW1AW: шутка-шуткой, но могло и так это выглядеть, особенно глядя. что народ сегодня творит из метизов с рынка.
RW1AW 17-06-2013 11:54

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Авто на дровах,огнемёт,картечь....несколько раз смотрел.

Партизанская тактика работы из засад - дает больше шансов нападающему.
( проверено на собственной шкуре...Сергеем тоже,там... за речкой )
Вполне допускаю достаточно эффективное применение этой пули в сороковые годы..."по легенде".

Cerg1953 17-06-2013 11:34

quote:
кто помнит, был такой хороший французский фильм..."Старое Ружье"

Авто на дровах,огнемёт,картечь....несколько раз смотрел.
Видимо идея пули так и родилась в тех условиях...,её и цельную можно было сделать под вид заклёпки.
С уважением...
Санёк62 17-06-2013 10:45

quote:
На рисунках - еще один возможный вариант комплектации.....Остается только вставить свинцовые шайбы, выступающие края которых, будут выполнять роль центрующих пулю в канале ствола поясков, обжать прессом ( или.... просто ударить по торцу молотком - как возможный вариант "спешной сборки пули " )

А ведь похоже. Как говорят:"Всё гениальное-просто".

RW1AW 17-06-2013 07:34

quote:
Originally posted by Санёк62:

фраза по ссылке:"блондо-метиз-430vekt.gif". Она что,крепёжный элемент чего-то?

Александр, это...вполне возможный вариант изготовления ( "историческая реконструкция" или сейчас модно другое слово - реинженеринг ) пули Блондо из "метизов" ( заклепок и их компонентов ) 40х годов прошлого века.
В те годы такими заклепками скрепляли стальные балки, броневые листы и так далее... т.е найти комплектацию ( при желании ) было не очень сложно.
Т.е как выполнить ТЗ, просто и со вкусом, из подручных средств. ( и чтобы в гестапо...не сдали )
Прошу простить за вольное изложение ( в плане "приснилось" )

На рисунках - еще один возможный вариант комплектации для "выполнения Тех.Задания макИ" ( показан без свинцовых шайб )

click for enlarge 1029 X 733 50.1 Kb picture click for enlarge 848 X 741 73.1 Kb picture
click for enlarge 762 X 565 57.2 Kb picture

Остается только вставить свинцовые шайбы, выступающие края которых, будут выполнять роль центрующих пулю в канале ствола поясков, обжать прессом ( или.... просто ударить по торцу молотком - как возможный вариант "спешной сборки пули " )
За несколько минут - из безобидных, привычных взгляду элементов - вполне эффективная, тяжелая пуля, с стальным сердечником.
/ не просто так...написал "про приснившиеся немецкие патрули" /

p.s
При попадании в "блок автомобиля" - передние шайбы сносило....и на пробитие работал 9мм стальной сердечник
( кроме того - такая компоновка передней части : ДВЕ СТАЛЬНЫХ ШАЙБЫ И МЕЖДУ НИМИ СВИНЦОВАЯ - отличная ПРОТИВОРИКОШЕТНАЯ СИСТЕМА при работе такой пули...по защищенным объектам.)

Жаль только, что стрелок....тоже был обречен...Но французы - ребята отчаянные ( и у нас с фашистами на ЯКах дрались ). Может и не врет...красивая легенда. ( кто помнит, был такой хороший французский фильм..."Старое Ружье" :

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F0%F3%E6%FC%B8

там, правда, главный герой картечью фашистов истреблял... )

Санёк62 17-06-2013 06:56


quote:
Первые результаты продувок..."из Парижа"
полет нормальный ( файл 12мБ ):

Не даром же её так хвалят,вот только не понятна фраза по ссылке:"блондо-метиз-430vekt.gif". Она что,крепёжный элемент чего-то?

RW1AW 16-06-2013 23:40

Первые результаты продувок..."из Парижа"
полет нормальный ( файл 12мБ ):

https://docs.google.com/file/d...yVjQ/edit?pli=1

и скрин :


click for enlarge 803 X 541 286.4 Kb picture

полетный вес - 37гр. Скорость 430м/сек

RW1AW 16-06-2013 22:23

quote:
Originally posted by ДЕМ:

А я всегда говорил, что есть первые летние грибочки - чревато

Зачем грибочки...надо чаще с внуками и внучками в игрушки играть...детские пирамидки собирать ...одно колечко надел...другое
А насчет воплощения..."поживем - увидим" - пулю из метизов.
Да и "окно в Париж" не каждый день открывается

ДЕМ 16-06-2013 22:07

quote:
Приснился мне вчера интересный сон :

А я всегда говорил, что есть первые летние грибочки - чревато
А вообще я всё сказал в письме. Это ЗАЧЁТ!!!!
Теперь вопрос: неужели мы когда-нибудь увидим воплощение этой идеи???
И ещё: как обозвать такой тип пуль? Есть свинцовые, есть точёнки. А это? Пуля-Лего?
RW1AW 16-06-2013 21:57

На фото кузни....где делались пули ....висит эмблема....никто не обратил внимание на коническую форму талии пули, изображенной на вывеске?
см фото опубликованное уважаемым Vontade ( первый пост темы )

forummessage/171/88

А это...коническая, центрующая втулка на броневую заклепку...40х годов
( на картинках - цилиндрический и конический варианты )
Размеры - для возможно оригинального - конического.
Запускаем в продувку....процесс пошел.

click for enlarge 748 X 763 79.4 Kb picture

Где то так :-) ( полетный вес 37 гр. )

RW1AW 16-06-2013 21:42

Попробую поднять настроение коллегам :-)
Приснился мне вчера интересный сон :

"Попали мы с Андреем Борисовым в оккупированную Францию...40е годы...
через дорогу - гестапо, патрули шастают...мерседесы с крестами...воздух портят...тоска в прямом смысле - смертная.
Да еще утром приезжал один приятель ( из леса....хотя, какой у них тут лес...бутафория одна ) и говорил...." макИ помирают - пулю просят" сделать, и желательно быстро ( ...иначе корову и коз в лес уведут ) и чтобы блоки цилиндров у немецких "кабанов" пробивала.
Встал извечный русский вопрос - что делать? ( и как... ) Налили по полстакана шампанского ( водки здесь нет, только это...игристое...по карточкам...) и стали думать.
Свинец не пробьет...точить ? Тоже не айс - долго и дорого, да и настучать... в комендатуру могут. ( магазинов МЕТИЗЫ нет поблизости, только одни Шале да Бистро вокруг....Гестапо тоже рядом )
Да и пулю надо хитрую делать, чтобы швабовский патруль, шаря по карманам, ничего запретного не нашел...

И тут падает наш взгляд...на фотографию Эйфелевой башни, висящую на стене...

Вот оно...РЕШЕНИЕ - нашлись нужные метизы : это - ЗАКЛЕПКИ С СТАЛЬНЫМИ И СВИНЦОВЫМИ ШАЙБАМИ. ( за эти детали - карачун, никакой группенфюрер не сделает и на гильотину не отправят )...

Заклепок в гараже,( это рядом с кузней "Balle Blondeau" ) нашли навалом ( там еще в первую мировую броневики ремонтировали ), а гидроизоляция из 3мм свинцовых пластин была сделана. Из них свинцовых шайб и нарубили...Собрали первую пулю ( назвали блондинкой )...обжали прессом, подстучали молотком...

Вроде ничего получилось.( жаль, игристое к этому времени...уже кончилось )
Скоро приятель...из леса должен приехать....поедет по "кабанам" тестировать...

Жаль здесь проснулся...продолжение сегодня досмотрю. в Париж, продувать в аэродиномической трубе, наверное,...поедем :-)"

Что за дела, включил комп...а на нем результаты нашей ночной партизанской деятельности :-)))

А если серьезно, вполне допустимое решение быстрого ( и вполне массового ) изготовления пули Блондо...в 40е годы прошлого века.
Ведь никто из нас...пулю сороковых годов не видел и в руках не держал.
( первый патент...появился только в 1957г )...а сколько легенд и мифов ходит :-)
Чтобы понять человека...надо поставить себя на его место...и в его условия.

click for enlarge 1145 X 869 37.2 Kb picture click for enlarge 1192 X 871 29.0 Kb picture click for enlarge 1198 X 873 41.5 Kb picture
click for enlarge 1191 X 866 29.4 Kb picture click for enlarge 1187 X 863 41.5 Kb picture click for enlarge 1180 X 861 27.8 Kb picture

dimasik1 16-06-2013 12:26

quote:
Originally posted by RW1AW:

Дима, а из тозика ( ТОЗ 34 , без коллиматора) ты ведь тоже отличную кучу этой пулей на полтине собирал и Полева 6 из него... у тебя отлично не только по бумаге работала

Я ,до того как перешел на точеные пули, стрелял много пулями Полева ,тогда у меня еще небыло Бенелли, стрелял из Тоз 34 с нижнего ствола (получок)и ,летели пули отлично особенно мне нравится Полева-6
причем заряжал их на обычном Соколе с навеской зимней 2,2гр и летней 2,1гр, старался закрутку делать минимальной ,только чтобы пуля не выпадала.Мишени сразу не нашел- найду обязательно выложу ,а кое-что из " не по бумаге" есть
click for enlarge 640 X 425 129.1 Kb picture click for enlarge 640 X 425 87.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 425 79.6 Kb picture click for enlarge 640 X 425 87.7 Kb picture

dimasik1 16-06-2013 12:19

quote:
Originally posted by RW1AW:


Рад, что на пристрелку этого коллиматора , тебе понадобилось всего три патрона. В хорошие руки он попал.

Спасибо , на коллиматор не нарадуюсь , метка мне очень нравится и дневная и ночная- вещь вообще не убиваемая.... другой бы уже погиб..армейская техника -есть армейская техника .

RW1AW 16-06-2013 11:54

quote:
Originally posted by dimasik1:

пристеливал на 50м известный тебе коллиматор



Рад, что на пристрелку этого коллиматора , тебе понадобилось всего три патрона. В хорошие руки он попал.
RW1AW 16-06-2013 11:27

quote:
Originally posted by dimasik1:

Из точенок недавно стрелял ППСТ со своего 76 ствола Бенелли Раффаэлло

Дима, а из тозика ( ТОЗ 34 , без коллиматора) ты ведь тоже отличную кучу этой пулей на полтине собирал и Полева 6 из него... у тебя отлично не только по бумаге работала

dimasik1 16-06-2013 10:54

quote:
Originally posted by RW1AW:
Какое пулевое снаряжение используется приоритетно для своих коротких и длинных стволов....[/B]

Из точенок недавно стрелял ППСТ со своего 76 ствола Бенелли Раффаэлло , пристеливал на 50м известный тебе коллиматор
click for enlarge 640 X 425 82.4 Kb picture

Снаряжал на Сунаре 42 магнум пратия 2/11,навеска 2.55 г( М 92S пожалел)патрон поджал до 64 мм, гильза капсулированная Шеддит 70мм.

ДЕМ 16-06-2013 10:04

quote:
Модератор не будет возражать, если отклики ( c указанием диаметра КС и используемых ДС )будут не только по стволам Бенелли ?


Не будет ...
RW1AW 15-06-2013 23:58

Дам ссылку еще на одну полезную тему ( Андрея Alium ):

forummessage/171/10

Просьба к коллегам отозваться в теме.
Какое пулевое снаряжение используется приоритетно для своих коротких и длинных стволов. А точнее - что "на душу легло".
Что и у кого - лучше летает, попадает, останавливает. ( на текущий момент времени и из личного опыта применения самокрута и фирменных серийных патронов )

click for enlarge 1500 X 996 271.1 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 305.6 Kb picture

Для самокрутных вариантов очень полезно попытаться сделать информационную базу под конкретное оружие, оптимальные навески по кучной скорости с описанием комплектации снаряжения любимого патрона. ( тип гильзы, капсуль, порох, обтюратор, пыжевая слоенка или ПК, калиберная или подкалиберная пуля, ее стартовый и полетный вес, длина готового патрона )
Отклики можно потом будет собрать в отдельную "справочную" тему.

Модератор не будет возражать, если отклики ( c указанием диаметра КС и используемых ДС )будут не только по стволам Бенелли ?

RW1AW 15-06-2013 11:09

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

Ты уж из-за щита стреляй подобными вещами, плз

так и стрелял , через амбразуру в щите

В продолжении темы свинцовых пуль , т.н "амортизации" - полезно сходить по ссылке ( посты Андрея Борисова 764, 770 )

forummessage/171/99

и кликнуть мышкой по этой ссылке:

http://www.ohotniki.ru/weapon/...vyistrele-.html

Igor_Ryazan 15-06-2013 10:41

Ты уж из-за щита стреляй подобными вещами, плз.
RW1AW 15-06-2013 09:46

Где то год назад...тестировал варианты фрагментирующихся точенок в 12 и 20 калибрах, подбирая элементы пороговой фрагментации. Стрелял ...в закрытом тире на дистанции 50м. (стрелял по гелю ...и бронепластинам ) Один из осколков не ушел в пулеулавливатели и вернулся назад...на огневой рубеж. ( нашел его ...метрах в двух, позади стрелкового стола...)

click for enlarge 1500 X 1256 620.2 Kb picture click for enlarge 1500 X 1075 338.1 Kb picture
click for enlarge 1500 X 986 338.9 Kb picture click for enlarge 1500 X 814 602.1 Kb picture

фрто из архива ( фрагментирующиеся прототипы - "первого этапа" )

RW1AW 15-06-2013 09:13

Не стоит торопиться списывать свинцовые пули в гладком. В ряде спортивных дисциплин свинец долго еще будет востребован. Да и в закрытых тирах стрелять сталью запрещено. Не зря выше выкладывал результаты по Бреннеке Сильвер.
В 20 калибре ( для охоты ), остановился сейчас именно на 28.5гр. Сильвере т.к по комплексным показателям она показала наилучший результат.
Да и в 12 ( 16 )калибрах ( под задачу ) свинцовые пули будут еще долго востребованы, вряд ли производители...и пользователи тоже...откажутся в ближайшее время от свинца и пуль из него.

http://www.siarm.com/index.php...d5d507cbb169f21

У них есть своя устойчивая ниша на рынке.
Для примера - на фотографиях результат Василия Зайкова ( г. Киров )

click for enlarge 1500 X 1125 326.3 Kb picture click for enlarge 1500 X 1090 399.1 Kb picture

Стоя с рук, 50м, ружье МР - 154,п/а, пуля Полева. Диаметр черного круга - 5см.

Всегда должен быть выбор. Задача определяет выбор оружия, боеприпаса и других средств для ее выполнения. Появление не деформируемых твердотельных подкалиберных пуль на рынке не исключает использование свинцовых...а только хорошо дополняет возможности нашего выбора.

RW1AW 14-06-2013 23:49

quote:
Originally posted by PRINCIP:

с предыдущим вариантом свинцовой пятиреберной головки

ОК, понятно.

ДЕМ 14-06-2013 23:16

quote:
Может по существу выскажет что-нибудь грамотное...

Для этого были все возможности...
quote:
По сводкам разведки - на ГлавПатроне.

Вот через месяц и послушаем
PRINCIP 14-06-2013 23:10

quote:
Originally posted by RW1AW:

а подробнее можно? Cтальные... или ... ?


Какой-то новый вариант двухкомпонентного п/э пыжа-амортзатора-обтюратора с предыдущим вариантом свинцовой пятиреберной головки без экспансивных излишеств.
В июле только попаду на ГП и может выклянчу штучку для коллекции.
RW1AW 14-06-2013 23:06

quote:
Originally posted by PRINCIP:

По сводкам разведки - на ГлавПатроне.
Ожидают возможности отстрела на балстволе по полной программе.


а подробнее можно? Cтальные ( те, которые делаются по (C) "полному производственному циклу" )... или ... ?

PRINCIP 14-06-2013 22:57

quote:
Originally posted by ДЕМ:

А где день сегодняшний?


По сводкам разведки - на ГлавПатроне.
Ожидают возможности отстрела на балстволе по полной программе.

quote:
Контарёв, БАН на месяц.

Выпусти на волю... вроде как не заслужил ещё.
Может по существу выскажет что-нибудь грамотное...
ДЕМ 14-06-2013 22:35

kontarev, БАН на месяц.
P.S. Вот ведь человече... Только что вернулся из недельной бани - и опять за своё . Если так пойдёт, то следующий бан будет бессрочным...
kontarev 14-06-2013 22:25

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Прошу заметить, ещё ни одного содержательного поста с вашей стороны, да и те, что есть, то пропадают, то трансформируются...


То, что пропадают, что трансформируются - этими вещами я не занимаюсь, здесь хватает вас и Шашкова. Если, что я удаляю то я предупреждаю. В виду того, что все написанное мною, мне и принадлежит, то я сам волен оставить или удалить, за ненадобностью. А может, быть я у вас должен спрашивать разрешение по этому вопросу?
Что, вы вкладываете в понятие содержательный пост?
kontarev 14-06-2013 22:18

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Смысл Ваших слов совсем недавно был иным. Я бы даже сказал - диаметрально противоположным:


Приведите пример???
ДЕМ 14-06-2013 21:38

quote:
Originally posted by kontarev:

Я за все пули, особенно из твердого материала.

О как!!! Чего-то то Вы лавируете, лавируете, никак не вылавируете
Смысл Ваших слов совсем недавно был иным. Я бы даже сказал - диаметрально противоположным:

quote:
Originally posted by kontarev:
[/B]Я за все пули, особенно из твердого материала.
За пулю Иванова, за пулю Пасудина, за всякого рода Ленинградок, за пулю Митичкина, за пулю Удар, за пулю Полева-Плотникова и тд., и тп.
Мне все эти пули интересны, они работают как бульдозеры, расчищая пространство от свинцовых пуль прошлых веков.
Можно сказать - эти пули льют воду на мою мельницу.
Что касается всякого рода стальных пуль, то тут у меня полный производственный цикл.
Так, что я за все эти пули стоял и стоять буду.

Укрепляюсь в мнении, что ваша цель - не помочь камрадам-охотникам, а просто потроллить... Прошу заметить, ещё ни одного содержательного поста с вашей стороны, да и те, что есть, то пропадают, то трансформируются... Вам второе предупреждение за троллинг. Пишите и говорите по делу, слова свои при этом обдумывайте, чтобы после их не изменять .
ППа 14-06-2013 21:22

quote:
Originally posted by kontarev:

Это позавчерашний день.

Расскажите, дайте пострелять коллегам.

ДЕМ 14-06-2013 20:45

quote:
Это позавчерашний день.

А где день сегодняшний?
dimasik1 14-06-2013 20:38

"Майку скинул - вот те на, не противно ли
Поведенье бегуна не спортивное"

В. Высоцкий

kontarev 14-06-2013 20:36

quote:
Originally posted by RW1AW:

forummessage/171/10


Это позавчерашний день.
RW1AW 14-06-2013 19:19

quote:
Originally posted by kontarev:

Что касается всякого рода стальных пуль, то тут у меня полный производственный цикл.

Удачи Вам ( это тоже - от души )

forummessage/171/10

kontarev 14-06-2013 19:08

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

Главное, стоять с правильной стороны от пули :-)))


Это точно!
Igor_Ryazan 14-06-2013 19:03

Главное, стоять с правильной стороны от пули :-)))
kontarev 14-06-2013 19:01

quote:
Originally posted by RW1AW:

p.s
в вариантах ПК...не 3, а от 9 до 16 отличий конструктива нижней части


Об этом у меня с вами разговора не было, мне без разницы.
kontarev 14-06-2013 18:59

quote:
Originally posted by ДЕМ:

"Ничего у вас не получиться и все тут..."


Это ваши слова.....
Я за все пули, особенно из твердого материала.
ДЕМ 14-06-2013 18:32

quote:
Originally posted by kontarev:
через 5 минут удалю все сообщения.
У меня много чего есть, но я никому, ничего не обещал.

А вот это уже не совсем красиво. Я бы даже сказал наоборот - совсем некрасиво. Это называется вбросом. Троллингом. Вам за это предупреждение. Последнее время в Клубе сложилась спокойная обстановка, все общаются по-доброму. Эту обстановку я не позволю нарушать.
P.S. В этой теме одни с энтузиазмом работают и радуются полученным результатам, другие радуются и ждут, когда же появиться оптимизированная точёная пуля и станет общедоступной. Но, блин, находятся некоторые, которым, похоже, это не нравится. Но если есть что сказать, говорите, аргументируйте, делитесь опытом!!! А не так: "Ничего у вас не получиться и все тут..."
Заметьте, наша тема "переплюнула" по посещаемости многие темы профильного раздела "Пулевая стрельба из гладкоствола". Значит, у людей, несмотря на доступность нарезного оружия, есть интерес и к пулевой стрельбе из гладкоствольного...

RW1AW 14-06-2013 18:25

quote:
Originally posted by kontarev:

Действующий патент, плагиатом заниматься никто не даст


А вот это правильно...
Патентное право надо знать и уважать

p.s
в вариантах ПК...не 3, а от 9 до 16 отличий конструктива нижней части

RW1AW 14-06-2013 18:08

quote:
Originally posted by kontarev:

я в полемику вступать не собираюсь и через 5 минут удалю все сообщения.


...разумно и вполне понятно почему...

RW1AW 14-06-2013 18:04

quote:
Originally posted by kontarev:

Потому, что у меня есть рабочие чертежи по элементам, и сборочный чертеж.

Они ...видимо "секретные" и присланы Вам персонально из BRENNEKE gmbh...
( хотя с Ваших слов - Вас "не интересует сия конструкция" )
Просьба показать сейчас эти "рабочие чертежи по элементам" и "сборочный чертеж", раз уж ссылаетесь на них.

ДЕМ 14-06-2013 17:50

quote:
Пипец... зачем тогда вообще что либо писать если вам не понятно что и для чего, и вопросом не владеете и конструкция не интересна??? Просто ради поумничать?

Спокойствие. Только спокойствие(С) . Прошу соблюдать интеллигентный стиль общения! Я тоже раньше видел чертёж второго варианта пули Бреннеке и тоже считал, что хвостовик пули состоит из двух частей. Собственно, я и сейчас считаю, что хвостовик состоит из двух частей, но они выполнены как единое целое за счёт тонкой дифрагмы, которая прорывается и нижняя часть входит в верхнюю (правильно???)... Но я не обладаю инженерными знаниями, поэтому прошу прощения за ошибку...
L_YV 14-06-2013 16:54

quote:
Originally posted by kontarev:

Пуля Бреннеке, это для чего?
Одна пластик у пули в разрезе сплошной (верхнее фото в 2295 сообщении), какой то "левый", оригинальный состоит из 2-х деталей.


quote:
Originally posted by kontarev:

И в патенте, и на оригинальных чертежах 2 детали (на 2007 год).Вполне возможно, что сейчас делают по другому, за изменениями не слежу, так как не интересует сия конструкция.


Пипец... зачем тогда вообще что либо писать если вам не понятно что и для чего, и вопросом не владеете и конструкция не интересна??? Просто ради поумничать?
RW1AW 14-06-2013 16:33

quote:
Originally posted by kontarev:

И в патенте, и на оригинальных чертежах 2 детали (на 2007 год).

А мне думается, что еще в 1990г ( год публикации авторского оригинального патента и чертежей )
....именно этот узел изделия состоял уже тогда из одной детали :-)

исходник:

click for enlarge 928 X 779 52.5 Kb picture

Еще один из скринов с оригинальных чертежей патентов Бреннеке:

click for enlarge 693 X 771 89.0 Kb picture

патенты и реферат можно посмотреть по ссылкам :

https://www.google.com/patents...d=0CDsQ6AEwATgK

http://worldwide.espacenet.com...71C1&KC=C1&FT=D

https://www.google.com/patents/WO2004029539A1?cl=de

RW1AW 14-06-2013 14:58

quote:
Originally posted by kontarev:

оригинальный состоит из 2-х деталей.

Вы в этом уверены ? :-)

RW1AW 14-06-2013 14:42

quote:
Originally posted by kontarev:

Одна пластик...

ВЕСЬ пластик у оригинальных Сильверов на фото - сплошной. В 12м и 20м калибрах происходит прорыв ( пробитие ) т.н диафрагмы и после подвижки нижней (обтюрирующей) части "конструктива хвоста" вперед, ее постановка на замки. На фотографиях - продольная "препарация" и частичная поперечная "разборка" элементов.

RW1AW 14-06-2013 14:21


quote:
Originally posted by kontarev:

Пуля Бреннеке, это для чего?


Ну е...мое...
ЭТО - для тех , кто УМЕЕТ ДУМАТЬ и ДЕЛАТЬ
( и не задает подобных вопросов ) - прошу простить ( ничего личного )

ДЕМ 14-06-2013 14:05

quote:
какой то "левый", оригинальный состоит из 2-х деталей.


Будьте внимательны и не столь категоричны . Разве вы не видите, что пуля на крайнем левом снимке "осажена"? Это пыж-обтуратор нового образца, состоит из двух частей. Никакой "левизны"...
RW1AW 14-06-2013 13:21

В догонку

click for enlarge 1500 X 684 233.0 Kb picture click for enlarge 1500 X 503 193.6 Kb picture

RW1AW 14-06-2013 12:25

quote:
Originally posted by Ub:

quote:
Originally posted by Ub:

нужно анализировать


А теперь - "информация к размышлению" ...

click for enlarge 1500 X 617 231.8 Kb picture click for enlarge 1500 X 842 323.0 Kb picture
click for enlarge 1500 X 778 283.4 Kb picture click for enlarge 1105 X 744 194.1 Kb picture

p.s
зимние результаты по Сильверам...выложил... не только по поводу предстоящей проверки магнум снаряжения по показателям давление/скорость...

RW1AW 14-06-2013 11:31

Вот так выглядит МЦ 20-01 с этим загонником. Планка под оптику - самодельная ( сталь )
( sorry - Бенелли в 20 калибре у меня нет, только МЦ20-01 и Сайга 20К Легион 1-4 )

click for enlarge 1500 X 551 390.3 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 829.1 Kb picture
click for enlarge 1500 X 600 394.8 Kb picture click for enlarge 1500 X 627 393.6 Kb picture

Здесь данные по баллистике Бреннеке Сильвер с сайта Siarm ( для 20 калибра )

Ballistic Data
Super Magnum 20/76 (28,4 g / 440 grs)
distance (m) velocity (m/s) energy (J) flight path (cm*)
0 450 2874 -2,0
25 399 2261 +3,6
50 357 1810 +5,3
75 326 1509 -2,2
100 304 1312 -6,7
*using open sights
For all types of shotgun barrels with or without choke.

p.s
МЦ 20-01 ...оружие не для супер магнумов...но работает... и сделано крепко :-)
( вес и энергетика Сильвера в 20 калибре аналогичны ряду подкалиберных пуль 12 калибра, а некоторые... и превосходит по показателям )

click for enlarge 1500 X 1008 114.4 Kb picture click for enlarge 1500 X 1454 286.0 Kb picture

RW1AW 14-06-2013 11:16

Нашел зимние фото отстрела Бреннеке Сильвер в 20м калибре ( 28.5гр) на сотке.
Навеска М92S 1.75гр. МЦ20-01( получек ), станок, загонник 1-6х24 ( кратность 4 )

click for enlarge 1226 X 1500 401.5 Kb picture click for enlarge 1500 X 1471 745.6 Kb picture

RW1AW 14-06-2013 10:32

quote:
Originally posted by Gotty:

Вероятно опережаю события....а давлений нет ещё по ним?

В ближайшее время - обязательно сделаем замеры по давлению этого снаряжения, для того и напомнили ребята:-) ( этот отстрел велся 7 февраля при достаточно комфортной температуре минус 12С )
Сейчас посмотрю, что показали 28гр Сильверы в 20 калибре в тот же день.
Скорость кучная - реально хочется посмотреть именно давление, затем снизить навеску и посмотреть отношение давление/скорость.
Уверен, что кучность при просадке скорости Vo до 430-440 мысов практически не изменится, а вот давление можно получить поинтереснее этого серьезного магнума.
p.s
нравятся мне Сильверы...в 12 и 20м калибрах. ОЧЕНЬ грамотно сделаны.
Для 20 калибра - приоритетно использую.

click for enlarge 1500 X 781 403.5 Kb picture click for enlarge 1500 X 1130 314.9 Kb picture
click for enlarge 1500 X 749 391.6 Kb picture click for enlarge 1500 X 603 310.6 Kb picture

Gotty 14-06-2013 10:23

quote:
Originally posted by RW1AW:

По просьбе коллег - результаты стрельбы Бреннеке Сильвер ( 39гр ) на навеске 2.75гр. М92S.


Александр Эдуардович, благодарствуем
Вероятно опережаю события....а давлений нет ещё по ним?
RW1AW 14-06-2013 10:09

По просьбе коллег - результаты стрельбы Бреннеке Сильвер ( 39гр ) на навеске 2.75гр. М92S. ( станок, загонник 1-6х24, кратность 4 )
Выкладываю фото из зимнего архива. Средняя скорость Vo в серии из 5и выстрелов 455м/cек. Бенелли Рафаэлло, 51см пулевой ствол.

click for enlarge 1500 X 1096 513.1 Kb picture click for enlarge 1500 X 1028 162.1 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1449 426.4 Kb picture click for enlarge 1500 X 1062 180.9 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1029 164.5 Kb picture click for enlarge 1500 X 1533 516.6 Kb picture click for enlarge 1500 X 990 150.6 Kb picture click for enlarge 1500 X 1489 509.2 Kb picture
click for enlarge 1770 X 1800 672.9 Kb picture click for enlarge 1500 X 1481 295.9 Kb picture

Cerg1953 13-06-2013 22:12

Обязательно напишу,просто у нас уже второй час ночи...
Мы как-то об этом уже говорили,но для меня тогда сложно было,буквы ещё
искал на клаве....))))
С уважением....
mefistofel 13-06-2013 21:10

quote:
Ваши познания в стопперности и описании воздействия на организм ,шока - устарели,кое-где ошибки

Если не лень - можно подробнее об этом вопросе? Интересно.. оффтопом это точно не будет
RW1AW 13-06-2013 20:19

Пару часов уделил сегодня новому пристрелочному станку...только поднялся наверх к компу. Фото переднего ходового винта станка и заднего узла "тонкой подстройки" ( шпилька с мелкой резьбой ) свежие, сделаны только что. Пока - только прихватки сваркой, завтра продолжу. ( подрежу шпильки по месту, сделаю примерку узлов упора приклада и сменной площадки под задний мешок, установлю площадку под передний и подгрузочные поддоны. ) Надеюсь, завершу и все сварочные работы по месту.

click for enlarge 1500 X 996 182.6 Kb picture click for enlarge 1500 X 985 205.4 Kb picture
click for enlarge 1500 X 990 154.5 Kb picture click for enlarge 844 X 1500 182.1 Kb picture

mefistofel 13-06-2013 17:58

quote:
что уважаемый Ub

может и осилит разжевать свою мысль(хотя боюсь останутся только таинственные полутона как обычно), нет, это правда интересно.. взгляд со стороны.. Хотя у меня почему то есть уверенность в обратном, т.е. в весьма успешных и результативных результатах прототипов для точенок от уважаемого А.Э. и Ко..

ДЕМ 13-06-2013 16:11

quote:
Очень хотелось бы услышать развернутое обоснование данного высказывания.

Да, высказывание предполагает, что уважаемый Ub знаком с некой тайной мироздания и уже имеет определённый опыт. Поделитесь, пожалуйста, вдруг это поможет ускорить процесс оптимизации точёных пуль и избавит уважаемых людей от ошибок
L_YV 13-06-2013 16:01

quote:
Originally posted by RW1AW:

постарайся дозаправить баллон ВД для предтестовой калибровки тензодатчика, оставшихся там 240 бар маловато


С этим проблема... заправляют в рабочее время... в которое я тоже работаю... был один вариант отдать на заправку вечером, но он обломился...

quote:
Originally posted by Ub:

Отстрел в данном контейнере несколько обескуражит Вас (негативно).


Очень хотелось бы услышать развернутое обоснование данного высказывания. Ждем.
Cerg1953 13-06-2013 15:04


quote:
Ub

Ваши познания в стопперности и описании воздействия на организм ,шока - устарели,кое-где ошибки.Воздействие лучше убрать из той темы...
С уважением...
RW1AW 13-06-2013 13:56

quote:
Originally posted by Ub:

нужно анализировать

Анализирую...и практикую профессионально уже более 35 лет.
Эмоций нет, есть констатация Вашего мнения и просьба его аргументированно обосновать. Повторюсь, сказав А, говорите Б.

p.s

Ваш анализ ( или реферат ? ):

forummessage/171/93

прошу простить ( ничего личного ) меня не впечатлил...
Слов и знаков препинания много...полезных мне новых идей и реальных Ваших изделий, увы, не увидел...Почитав Вашу интерпретацию аэродинамики и баллистики пули Блондо...мне стало грустно и не интересно.

...вся беда в том, что "теоретиков" у нас много...критиков, как и юристов :-) еще больше...а вот с хорошими учителями и практиками...проблемы сейчас ( очень надеюсь, что временные )

Ub 13-06-2013 13:32

Не надо так эмоционально реагировать, нужно анализировать или не обращать внимания(удалить в конце концов). Удачи в экспериментах.
RW1AW 13-06-2013 12:06

quote:
Originally posted by Ub:

Отстрел в данном контейнере несколько обескуражит Вас (негативно).

Такая категоричность, стиль изложения ( профайл тоже )...напоминает мне "устойчивый нигилизм" оппонента под другим ником :-)
Обоснуйте свою уверенность, сказав А, говорите Б т.е обоснуйте свою уверенность в негативе.
Нельзя быть "немножко беременным" - раз предъявили, - вперед на мины.
/ помню Вашу уверенность, что пули , отстрелянные мной в свое время по бронеплитам...были не из стали, а из ЦАМ сплава :-) Напомню - тесты на остаточную деформацию разогнанных точенок после отстрела по бронеплитам на дистанции 50м, установленным фронтально и под углами 45 и 60 градусов /

click for enlarge 1200 X 897 648.5 Kb picture click for enlarge 1500 X 1113 651.4 Kb picture

ДЕМ 13-06-2013 11:32

quote:
Отстрел в данном контейнере несколько обескуражит Вас (негативно).

Не следует гнать телегу впереди лошади
Ub 13-06-2013 11:19

quote:
Originally posted by RW1AW:

Для подкалиберного снаряжения - это аксиома.
Дмитрий, спасибо за пожелания, постараемся соответствовать.

Отстрел в данном контейнере несколько обескуражит Вас (негативно).

RW1AW 13-06-2013 10:08

quote:
Originally posted by ДЕМ:

среди которого основное стремление - общедоступность

Как же без доступности...это очень важно и нужно всем нам.
Всегда должна быть возможность выбора...( в том числе - пули и контейнеров ).
Монополия на рынке...это всегда хреновато, да и выбора то... именно пулевых контейнеров...просто не было ( для самолейных пуль или самодельных точенок использовали чаще - приспособленные дробовые, редко кто делал сам и контейнеры - для этого нужно...очень хотеть :-) получить оптимум для себя и под свое оружие ).

Меня немного удивил тот факт, что разработчики, для новой ГУАЛАНДИ, выпуская новинку - свою первую стальную точенку...использовали для нее вот такой контейнер ( очень напоминает контейнер и хвост от свинцовой GU 28 ).
Это "хвостатая" точенка и стабилзация в полете хвостовиком ( принцип бадминтонного волана ). Кольцевая проточка в корпусе - это не "дань катушкам", а элемент облегчающий фрагментацию.
Похожий элемент "пороговой фрагментации" используется и в фрагментирующемся варианте ленинградок - Л3. ( Л3 летит в том же контейнере, что и Л1,Л4,Л5 )
Но о других прототипах - в свое время ( не будем "распыляться" ) :-)


click for enlarge 1128 X 1500 264.4 Kb picture click for enlarge 1094 X 1500 250.5 Kb picture
click for enlarge 1172 X 1500 289.0 Kb picture click for enlarge 1500 X 1021 237.1 Kb picture

RW1AW 13-06-2013 12:05

quote:
Originally posted by L_YV:

Теперь остается проверить данную систему пуля-контейнер практическим отстрелом с контролем всех параметров

Да Юрий, скоро вместе продолжим. ( постарайся дозаправить баллон ВД для предтестовой калибровки тензодатчика, оставшихся там 240 бар маловато )

dimasik1 12-06-2013 22:24

quote:
Originally posted by RW1AW:

Для подкалиберного снаряжения - это аксиома.


Круто Вы решили вопрос с жестостью ПК - и "свободным ходом поршня" на давлении форсирования. Это открывает очень широкие возможности для использования разных видов пороха и ,конечно,давление оптимизируется. И скрывал такую красоту!

Cerg1953 12-06-2013 22:18

quote:
... не только в школе, ВВУЗах - по жизни повезло с учителями, на войне тоже ОЧЕНЬ быстро учишься... правильно ( "без лажи" ) работать...правда, Сергей ( Сerg 1953 )?


Точно!Главное,опыт и ответстенность!
С уважением...
RW1AW 12-06-2013 22:11

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Поражает почти фронтовая быстрота исполнения проекта

... не только в школе, ВВУЗах - по жизни повезло с учителями, на войне тоже ОЧЕНЬ быстро учишься... правильно ( "без лажи" ) работать...правда, Сергей ( Сerg 1953 )?
Евгений, спасибо за такое сравнение...душу греет !

ДЕМ 12-06-2013 21:44

Красиво! Надеюсь, что всё задуманное Александром RW1AW, среди которого основное стремление - общедоступность, сбудется!!!
Поражает почти фронтовая быстрота исполнения проекта! Вроде только недавно здесь начали говорить об оптимизации точёных пуль ...
L_YV 12-06-2013 21:40

quote:
Originally posted by RW1AW:

Сегодня получил пулевые ПК из Рязани из первой опытной партии.


Достойно получилось!
Теперь остается проверить данную систему пуля-контейнер практическим отстрелом с контролем всех параметров, а затем подобрать оптимальные навески доступных порохов.
Cerg1953 12-06-2013 20:59

quote:
РАЗМЕРЫ - по чертежам ПК ( близки к размерам РО )


Понятно.
С уважением...
RW1AW 12-06-2013 20:35

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Размеры обтюратора от Игоря,видимо так?

Сергей, РАЗМЕРЫ - по чертежам ПК ( близки к размерам РО )

RW1AW 12-06-2013 20:29

quote:
Originally posted by dimasik1:

Правильный контейнер- это важнейший элемент

Для подкалиберного снаряжения - это аксиома.
Дмитрий, спасибо за пожелания, постараемся соответствовать.

click for enlarge 1500 X 994 504.1 Kb picture

Cerg1953 12-06-2013 20:24

Размеры обтюратора от Игоря,видимо так?
С уважением...
dimasik1 12-06-2013 20:10

quote:
Originally posted by RW1AW:
.. мало оптимизировать саму пулю...Необходимо сделать оптимальной систему
пуля-контейнер для удобного снаряжания, для нормальной центровки пули в период прохождения переходного конуса и движению по каналу ствола во всем диапазоне диаметров КС 12калибра ( от 18.2 до 18.9 ), обеспечить безопасное прохождение ДС.
] [/URL]

Александ , поздравляю - это действительно большой шаг вперед ,а точнее выход на качественно новый уровень, когда от так или иначе кустарного производства переходишь к серийному - многие до этого этапа по разным причинам не дошли и никогда не дойдут. Игорь молодчага !! Правильный контейнер- это тот важнейший элемент без которого даже ооочень хорошая пуля хорошо летать не будет.
Безопасность стрелка - превыше всего -поэтому 8-гранник наряду с хорошей центровкой пули в канале ствола дает возможность снизить воздействие (а пластик давит при прохождении ДС очень сильно)на ствол , что особенно важно для владельцев ружей с "узким " каналом ствола или с жесткими чоками. Владельцы двухстволок с постоянными дульными сужениями чок - получок , как я со своим ТОЗиком, (стреляю из него пулей)смогут заряжать точеную пулю в оба ствола , что я, например, до этого не делал.
Зная качесто продукции Игоря ,сомнений в хорошей обтюрации ПК не возникает. Простота в снаряжении , которую дает использование ПК- тоже немаловажный фактор.
Успехов в дальнейшей работе!
С уважением!

mefistofel 12-06-2013 18:12

Прототип очень заманчиво перспективен на вид.. Под многие варианты точенок(форм-фактор).. Народ думаю оценит по достоинству.
Несколько вариантов пуляк, такой вот пк и для любителей поиграться просто контейнер и... главное что бы это можно было купить, вот тогда все усилия будут не напрасны.. Т.е. продукт для всех (даже для меня нехорошего, пошел - купил ), а не для тестов-перетестов и потом узких кругов друзей -> друзей друзей -> друзей друзей друзей..
Если именно это будет завершением сего пути - это будет не просто прорыв и как прочее у нас опережающее аналоги в немногих экземплярах, это будет, победа.. Успехов!
Буду с интересом наблюдать за происходящим, раз уж съехал с темы..

Игорю из Рязани попутно двойной мегареспект!! Идет на встречу, радует своими продуктами!

RW1AW 12-06-2013 18:04

В теме оптимизации подкалиберных точеных пуль упоминал, что мало оптимизировать саму пулю...Необходимо сделать оптимальной систему
пуля-контейнер для удобного снаряжания, для нормальной центровки пули в период прохождения переходного конуса и движению по каналу ствола во всем диапазоне диаметров КС 12калибра ( от 18.2 до 18.9 ), обеспечить безопасное прохождение ДС.
Сегодня почему то вспомнились слова из отличного фильма УКРОЩЕНИЕ ОГНЯ:
(C): " ...носитель готов...любую боеголовку давай..."
В нашем случае до полной готовности еще путь не близкий, но мы постараемся...ведь под лежачий камень - вода не течет.
( на первом "групповом" снимке - пулевые контейнеры и ПК для прототипов Л1-Л5 )

click for enlarge 1500 X 936 406.2 Kb picture click for enlarge 1500 X 1033 229.7 Kb picture
click for enlarge 1500 X 979 426.9 Kb picture click for enlarge 1500 X 972 470.5 Kb picture

RW1AW 12-06-2013 17:28

Еще несколько фотографий пулевых ПК

click for enlarge 1500 X 968 385.1 Kb picture click for enlarge 1500 X 986 236.6 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1006 230.8 Kb picture click for enlarge 1500 X 1073 263.4 Kb picture

RW1AW 12-06-2013 17:20

Сегодня получил пулевые ПК из Рязани из первой опытной партии.
( Игорь, еще раз большое спасибо за профессионализм и оперативность в изготовлении ! )

click for enlarge 1500 X 941 397.4 Kb picture click for enlarge 1500 X 964 224.4 Kb picture

dimasik1 10-06-2013 23:23

Серьезный подход !!Впрочем, как и всегда
Санёк62 10-06-2013 22:22

quote:
! Снимаю шляпу!

Присоединяюсь
M.Venture 10-06-2013 21:45

Ё-моё! Снимаю шляпу!
RW1AW 10-06-2013 15:23

Поэтому в новом самодельном станке заменил узел вертикального наведения в виде ромбического домкрата на более стабильный ходовой винт. Установил поддоны для возможной подгрузки станка ( два мешочка с дробью...по 10кГ )
Будет возможность установки не только переднего стрелкового мешка, но и заднего ( сменная задняя площадка, вместо упора приклада )
Это даст возможность осуществлять пристрелку в полном объеме, начиная с пристрелки со станка, с учетом антропометрических данных стрелка, и заканчивая стрельбой с мешков ( как установленных на полках станка, так и без него )
Фото станка выложу по его готовности.
( дней через 5-6 )

click for enlarge 1500 X 1257 312.6 Kb picture click for enlarge 1500 X 1448 317.8 Kb picture
click for enlarge 1375 X 1500 265.8 Kb picture click for enlarge 1500 X 910 483.6 Kb picture

RW1AW 10-06-2013 14:55

Вот этот узел постоянно вызывал у меня...определенный негатив.

click for enlarge 1500 X 996 140.2 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 260.9 Kb picture
click for enlarge 1500 X 996 145.6 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 152.5 Kb picture

Станок легкий ( удобен при транспортировке, но после каждого пулевого выстрела требует повторной "юстировки" , пластик не обладает необходимой "долговременной" стабильностью. Относительно жесткие "полки" под цевье и приклад не обеспечивают желаемого качества работы станка при пристрелке мощного нарезного или гладкоствольного оружия.

RW1AW 10-06-2013 14:47

Получил в РМ и на почту несколько писем, касательно пристрелочных станков,
которые использую при тестах боеприпасов и пристрелке прицелов.
Не кидайтесь сильно тапками - отвечу в теме т.к многие из нас занимаясь пристрелкой прицелов на свое оружие и используя предлагаемые на рынке пристрелочные станки,...испытывали не только позитивные эмоции.
Меня не удовлетворяли в большей степени люфты узла, обеспечивающего наведение по вертикали и относительная "хлипкость" этого узла.

click for enlarge 1500 X 747 212.0 Kb picture click for enlarge 1500 X 922 238.5 Kb picture
click for enlarge 1500 X 869 167.3 Kb picture click for enlarge 1500 X 672 113.4 Kb picture

mefistofel 08-06-2013 14:00

quote:
.... хорошая пуля и занимает свой сегмент на рынке, но использовать ее...не буду

и многие такого же мнения.. пуля как бы это сказать.. как те самые секретные прототипы "опережающие аналоги" в определенных телепередачах про отечественные супер разработки впк..
А в жизни часто требуется другое + конечно же цена.. И вопрос даже не в могу/не могу себе позволить, а просто рука не поднимается переплачивать.. притом еще не за "ксклюзив" конструкции но и за солидную "барыжную" надбавку.. хотя многим самоделкиным пуля хороша как генератор собственных идей и пища для ума

RW1AW 08-06-2013 13:22

www.sinopa.ee

http://www.hunter.ru/node/2044

...дорого..."для массового применения" и не всегда пригодна для наших охот, ( имхо конечно )
.... хорошая пуля и занимает свой сегмент на рынке, но использовать ее...не буду.

mefistofel 08-06-2013 12:55

quote:
На этой анимации продувки от Андрея Борисова можно посмотреть поведение еще одной достаточно известной пули - одного из прототипов Sauvestre( Скорость 430, радиус от центра 100мм )

430 для нее маловато, там начальная вроде 560? или 580.. ну для магнума 12 калибра конечно.. Но в скоростных 20го вроде пуля как в в 12-ми "мини-магнуме", т.е. не та модель что на продувке (26г) а другая, 22.5г вроде.
Их 3 вида всего- легкая свинцовая, тяжелая свинцовая и из сплава не свинцовая(которая еще красивым грибком разворачивается, и по типу которой я предлагал умельцам делать экспансивность на точенках-катушках).
Да и почему прототипы, я думал это слово явно к не серийной продукции относится, а совестры все серийные весьма
RW1AW 08-06-2013 12:30

Это более точный график продувки Л5.1-1 ( скорость 430 ) и на втором рисунке пуля Рубейкина на скорости 430

click for enlarge 1414 X 852 362.2 Kb picture click for enlarge 1390 X 858 552.1 Kb picture

p.s на границе 0.1сек заметны погрешности модели ( краевой эффект модели продувки )

RW1AW 08-06-2013 11:58

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

Там адвокатов нету!!!

Зато прокурор правильный - медведь

RW1AW 08-06-2013 11:39

Теория всегда проверяется практикой. Мишени отстрелов Л5.1-1 и Л2 выкладывал ранее в теме "оптимизации точеных подкалиберных пуль" в пулевом разделе ( увы, она исчезла после восстановления ганзы ) Кое что восстановил на Питерханте

http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=63404

В ближайшее время продолжим тестовые стрельбы на дистанциях 50 и 100м, продолжим и тесты снаряжения "давление/скорость".

click for enlarge 1500 X 1493 283.9 Kb picture click for enlarge 1200 X 1171 136.6 Kb picture

это лучшее, что пока показала Л5 на полтине и сотке

RW1AW 08-06-2013 11:08

Сравнение графиков продувок ППСт ( первый рисунок - ППСт на скорости 430 и склейка графиков продувок Л5.1-1 , второй рисунок - на скоростях 500-290 )

click for enlarge 1447 X 860 226.6 Kb picture click for enlarge 1590 X 856 423.6 Kb picture

( на верхних левых графиках видно примерно одинаковое лобовое сопротивление ППСт и Л5.1-1 на скорости 430 )

RW1AW 08-06-2013 09:58

На этой анимации продувки от Андрея Борисова можно посмотреть поведение еще одной достаточно известной пули - одного из прототипов Sauvestre
( Скорость 430, радиус от центра 100мм )
Файл сильно обжат для размещения на форуме, есть и более показательные файлы ряда известных калиберных и подкалиберных пуль много бОльшего объема в десятки мегабайт, но формат сайта не позволяет их выложить.
Выше уже говорил, что графики продувок, более информативны, но....не всем интересны :-)

click for enlarge 500 X 170 18.0 Kb picture click for enlarge 500 X 159 19.5 Kb picture
640 x 480

dimasik1 08-06-2013 09:51

quote:
Originally posted by RW1AW:

- "на копытных" то вместе поедем ?
Приеду пробовать к тебе гуся, привезу кое что интересное...под задачу, для Камчатки :-)
А если без шуток, сам знаешь - работать только наверняка и по голове зверя. ( и лучше, имхо....из нарезного...оно надежнее отработает и запас на дубль по времени будет )


Ты не забыл того мишку, который тебя с тезкой на Кольском скрадывал?

На "копытных" едем ,даже не обсуждается, кстати ,времени не так много осталось , быстро оно летит

Фото медведей супер ,просто потрясные!
Тезка позавчера вернулся с Кольского с семгой с того же места , где нас "тропили", так говорит что медведя развелось море ... По поводу нарезного - пока склоняемся к гладкому ,а там как приятель , который приглашает решит, он в этих вопросах спец.
Извините , что не в тему , больше офтопить не буду
С уважением..

Igor_Ryazan 08-06-2013 07:50

Вы это, ВЫ того поаккуратнее с природой. Там адвокатов нету!!!
RW1AW 07-06-2013 23:52

quote:
Originally posted by dimasik1:

Третье и четвертое изображение Х 540мысов в квадрате, деленное на два очень пригодилось бы мне в сентябре на Камчатке


Дима, гусей с побережья Карского моря тебе мало :-) Теперь вот медведям на Камчатке достанется...Не сыпь соль на рану - "на копытных" то вместе поедем ?
Приеду пробовать к тебе гуся, привезу кое что интересное...под задачу, для Камчатки :-)
А если без шуток, сам знаешь - работать только наверняка и по голове зверя. ( и лучше, имхо....из нарезного...оно надежнее отработает и запас на дубль по времени будет )
p.s
фото - первое - как раз с Камчатки, второе - Кольский п-ов.

click for enlarge 950 X 580 535.9 Kb picture click for enlarge 1280 X 1024 433.1 Kb picture

Ты не забыл того мишку, который тебя с тезкой на Кольском скрадывал?

dimasik1 07-06-2013 23:15

Третье и четвертое изображение Х 540мысов в квадрате, деленное на два очень пригодилось бы мне в сентябре на Камчатке
Cerg1953 07-06-2013 21:21

Спасибо! Первые два фото ответили на мой вопрос...!
Я про пулю,которая всё время падает....вниз....)
Вы вес показали,всё для меня стало ясно.
С уважением...
RW1AW 07-06-2013 21:12

quote:
Originally posted by Cerg1953:

У неё головная часть тяжелее...,я правильно понял?

Сергей, просьба уточнить вопрос. Если Вы о Л5,1-1 , то у нее т.н слегка "передняя центровка", хотя для стабильного полета катушки важно именно сохранение баланса головной и хвостовой части пули относительно центра масс на т.н "аэродинамических качелях" и интересна задача обеспечить такую стабильность в максимально возможном диапазоне скоростей.
Для уточнения вопроса выложу фото на весах Полева6, ППСт, Л5.1-1 и Л2

click for enlarge 1015 X 1500 593.1 Kb picture click for enlarge 982 X 1500 558.6 Kb picture click for enlarge 998 X 1500 590.7 Kb picture click for enlarge 894 X 1500 547.4 Kb picture

RW1AW 07-06-2013 20:44

quote:
Originally posted by ППа:

Так раздразнили посты, что готов преодолеть свое предубеждение перед новшествами. Вопрос абсолютно любительский- а можно Л5 снарядить по-колхозному, жевело, Сокол, закрутка? Сколько Сокола надо будет сыпать?


Скоро и на Соколе постреляем, вот только новый стрелковый стол и более стабильный ( чем прежние ) пристрелочный станок закончу.
Данные по скоростям и давлению выложу. Мишени тоже будут.


click for enlarge 638 X 989 226.8 Kb picture

Вчерашнее фото :-) ... работы еще на 5-6 вечеров, так что скоро продолжим.

mefistofel 07-06-2013 20:43

quote:
Продувки Л5.1-1 Андреем Борисовым показали ее устойчивость на траектории в большом динамическом диапазоне скоростей от 570 до 290м/сек(sorry - gif file в меньшем формате не выложить)

на дозвуке - ШИКАРНО!!

На сверхзвуке - отлично, деже на самых высоких значениях. На оптимальных вообще "кремень" В итоге диапазон скоростей - од эпохи дымаря до затейливых магнумов с превышением.

Cerg1953 07-06-2013 20:25

quote:
Не стоит думать, что ППСт....не точная пуля :-). Этот СТАБИЛЬНЫЙ уход легко компенсируется прицельными приспособлениями

У неё головная часть тяжелее...,я правильно понял?
С уважением...
RW1AW 07-06-2013 20:21

quote:
Originally posted by dimasik1:

Примерно догодываюсь о типе снаряжения. Гильза 76 обрезанная ?



Да Дмитрий - использовал подрезанную до 73мм гильзу.


ППа 07-06-2013 19:06

Так раздразнили посты, что готов преодолеть свое предубеждение перед новшествами. Вопрос абсолютно любительский- а можно Л5 снарядить по-колхозному, жевело, Сокол, закрутка? Сколько Сокола надо будет сыпать?
dimasik1 07-06-2013 18:18

quote:
Originally posted by RW1AW:
Тесты по разгону точеных подкалиберных пуль на магнум навесках M92S.
....... Целесообразно параллельно проводить отстрел и на кучность, не забывая о понятии "кучной скорости"

Александр , вы народ настолько разбаловали , что обсуждая стабильность скоростей, никто даже внимания не обратил на величину этих самых скоростей, т.е 536 мысов все уже воспринимают как должное , ну так пустячок.... На самом деле, это скорость ,как все знают, вообще недостижима для большинства существующих видов пуль для гладкоствола, а наряду с действительно потрясной стабильностью скоростей и еще в диапозоне кучной скорости --- ну что можно сказать - круто блин!!! Примерно догодываюсь о типе снаряжения. Гильза 76 обрезанная ?

RW1AW 07-06-2013 17:20

Не стоит думать, что ППСт....не точная пуля :-). Этот СТАБИЛЬНЫЙ уход легко компенсируется прицельными приспособлениями. За 0.1сек пуля проходит дистанцию 35-40м ( в зависимости от начальной скорости ), да и эта математическая модель продувки не учитывает падение скорости за этот период.
( поэтому и делаются продувки на разных полетных скоростях )
Основная задача на этом этапе моделирования - убедиться в отсутствии склонности прототипа к резким эволюциям на траектории и кувырканию. Графики позволяют сделать более интересный анализ поведения пули на траектории, сравнить важные показатели моделируемых прототипов.
RW1AW 07-06-2013 15:18

Для сравнения - аналогичное моделирование продувки ППСт ( скорость 430м/cек )
( обсуждалось в исчезнувшей после восстановления ганзы теме )

640 x 480

RW1AW 07-06-2013 14:09

Продувки Л5.1-1 Андреем Борисовым показали ее устойчивость на траектории в большом динамическом диапазоне скоростей от 570 до 290м/сек
(sorry - gif file в меньшем формате не выложить)

Рассчетное время - 0.1 сек. Радиус от центра - 100мм
Более полную картину дают графики продувок ( анимационная "сборка" - для наглядности )

640 x 480
570
640 x 480
535

640 x 480
500
640 x 480
430

640 x 480
360

640 x 480
290

RW1AW 07-06-2013 09:34

quote:
Originally posted by M.Venture:

И особенно приятно, что показанная стабильность гладкоствольных патронов находится на уровне нарезных причем от лучших производителей

Михаил, спасибо за добрые слова, не скрою - приятно слышать.
При грамотно собранном патроне, его приличная стабильность присутствует и в вариантах "полумагнум" или "стандарт".
Это снаряжение - "HAND MADE". Хотелось бы сохранить такую стабильность и при серийном производстве. Здесь уже больше от серийщиков будет зависеть, оборудования и их подходу к делу.
А ручками...мы завсегда сделаем ( как минимум ) ...не хуже зарубежного или отечественного производителя ( при желании )

click for enlarge 1024 X 600 98.0 Kb picture click for enlarge 1024 X 600 96.8 Kb picture

"хороший...полумагнум :-)" и "стандарт" ( серии по пять выстрелов )
В "полумагнуме" - разница скоростей в серии 4 м/сек
Один из вариантов "стандарт" - 3м/cек

Внизу - тест на скорость варианта снаряжения "полумагнум", ближе к "стандарту", а не к магнуму, как на первом скрине.

click for enlarge 1024 X 600 99.4 Kb picture

Дельта скоростей в серии - 5 м/сек

Все вышеперечисленное ( фотографии и скрины ) к тому что, имея желание получить хороший результат, "самокрутчик" может сам сделать правильный ( стабильный ) патрон для своего оружия под нужную задачу и с успехом использовать , как на охоте, так и на спортивном стрельбище.

M.Venture 07-06-2013 09:07

quote:
Приятно, когда отечественный ( S1200 ) и американский прибор ( Pro Chrono ) показывают одинаковые значения скоростей при тестах одного и того же снаряжения.

И особенно приятно, что показанная стабильность гладкоствольных патронов находится на уровне нарезных причем от лучших производителей! Барнаул с Новосибом должны рыдать...

quote:
( после таких сравнительных тестов можно с легким сердцем один из приборов устанавливать у мишени (

ОЧЕНЬ интересно! 0, 25, 50, 75 и 100м. И снижение траектории. Абсолютно полная информация для покупателя, в духе лучших производителей.

RW1AW 07-06-2013 08:17

Приятно, когда отечественный ( S1200 ) и американский прибор ( Pro Chrono ) показывают одинаковые значения скоростей при тестах одного и того же снаряжения.

click for enlarge 1500 X 809 387.5 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 327.4 Kb picture

( после таких сравнительных тестов можно с легким сердцем один из приборов устанавливать у мишени ( защитив хронограф бруствером из мешков с песком ) для параллельных измерений V0 и скорости пули у цели. Осевую датчиков хронографа легко обозначить у цели маркерной лентой или обыкновенным широким маркером ( закрепив такой ориентир на защитном бруствере ). Нет проблем и с последовательным порядком измерений ( при наличии одного прибора )

click for enlarge 1500 X 995 167.9 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 192.7 Kb picture

RW1AW 07-06-2013 08:08

Вся серия:

click for enlarge 1500 X 996 166.8 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 167.9 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 164.4 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 159.1 Kb picture
click for enlarge 1500 X 996 165.8 Kb picture

Дельта ( разница ) скоростей в серии - 4м/сек

RW1AW 07-06-2013 08:05

Тесты по разгону точеных подкалиберных пуль на магнум навесках M92S.
/ аналогичные тесты с разгоном точенок проводил и Андрей ( Alium ) /
На второй фотографии - минимальная и максимальная скорости в серии из 5и выстрелов. ( ниже покажу хронографию каждого выстрела серии )
Разгонять до таких скоростей целесообразно ( имхо ) не деформируемые при ускорении подкалиберные пули ( сталь, латунь ) с достаточно малым коэффициентом лобового сопротивления воздушному потоку ( увы, у свинца - на таких скоростях и ускорениях начинается потеря стабильности при деформации пули уже в канале ствола ) да и "относительно легкая" и "откровенно тупоносая пуля" ( из...любого материала ) теряет скорость на траектории достаточно быстро и на диcтанции 50-70м уже может легко проиграть по энергетике более тяжелой пуле, стартовавшей с меньшей скоростью.
И, естественно, необходимо знать возможности своего оружия по рабочим давлениями. Целесообразно параллельно проводить отстрел и на кучность, не забывая о понятии "кучной скорости"

click for enlarge 1473 X 930 274.7 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 153.6 Kb picture

RW1AW 06-06-2013 15:57

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Конечно надо проверять

Это точно. Когда есть инструменты,прошедшие метрологическую поверку, которые проверил в деле и доверяешь - работать проще и много приятнее - т.к знаешь, что результат будет достоверный.

L_YV 06-06-2013 15:46

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Некоторые баллстволы выдают показания выше обычных,доверия такие замеры не вызывают...


Выше это пол беды, а вот когда ниже... это уже опасно!
Cerg1953 06-06-2013 15:30

quote:
мой вопрос...поставил коллег в неловкое положение.

Конечно надо проверять.Общая кривая будет примерно одинаковой,а вот когда
точности нет,печально.
Некоторые баллстволы выдают показания выше обычных,доверия такие замеры не вызывают...
С уважением...
RW1AW 05-06-2013 23:18

Немного вернусь к вопросу измерения давлений ( стр. 64-67,70 темы ).
Сегодня позвонил в пару мест и задал вопрос : " ребята, а когда вы крайний раз проводили метрологическую поверку .... и датчиков балстволов ? "
Не буду вдаваться в подробности, но мой вопрос...поставил коллег в неловкое положение. ( конкретного ответа от спецов...влет, увы - не получил ).
В старые - добрые времена...не дай Бог было... просрочить сроки метрологических поверок.
Это к тому, что занимаясь самостоятельно измерением давлений, имеешь прямую заинтересованность в достаточной точности - достоверности измерений и минимизации погрешностей этих измерений ( это естественно ).
Ранее говорил, что как и Вячеслав ( SVS1 ) использовали статическую калибровку тензодатчиков методом подачи в патронник фиксированного значения давления от баллона ВД. ( 250-270 Бар ).Большой плюс этого метода - он позволяет, имея поверенный манометр, корректно проверить работу датчиков, установленных на оружие в любое время, в том числе и перед началом текущих испытаний.
На фотографиях можно посмотреть рабочую вставку-калибратор в участок ( патронник-переходной конус-ствол) короткого пулевого ствола Бенелли 51см.

click for enlarge 1500 X 625 482.3 Kb picture click for enlarge 1500 X 1070 986.2 Kb picture
click for enlarge 1500 X 801 605.9 Kb picture click for enlarge 1500 X 868 666.8 Kb picture

Санёк62 05-06-2013 23:10

Красотища! У нас в деревне всё проще....стульчик,поваленное дерево,рюкзак и т.д.,но то же ни чё получается.
Cerg1953 05-06-2013 23:10

Да....,основательный,серьёзный подход.
Написал сообщение по пулям,потом стёр.Когда работал завод АТЗ,охотники
охотно(в основном) использовали пули катушечного типа из латуни,сталь редко.
Мне понравилась Л5.1-1.Может в кустах будет хуже работать,но по дичи должна
нормально.Меня всегда смущала лобовая площадь....
С уважением...
RW1AW 05-06-2013 21:50

quote:
Originally posted by Alium:

Вчера потестил новый стрелковый столик

Осталось тоже немного "подшаманить" новый стрелковый стол, сделать обивку сиденья и покрасить. С ним буду использовать и другой, самодельный пристрелочный станок ( по готовности - покажу, более стабильный, чем прежний ) и вот эти "стрелковые мешки" ( передний - под цевье, задний - под приклад )


click for enlarge 1353 X 1500 621.7 Kb picture click for enlarge 1500 X 944 620.9 Kb picture
click for enlarge 1500 X 869 385.4 Kb picture click for enlarge 1500 X 910 483.6 Kb picture

ДЕМ 04-06-2013 15:07

Ухх... Красота. Сразу вспомнилось: "Красиво - значит эффективно"
RW1AW 04-06-2013 14:53

На этих рисунках - варианты одного из ПК для прототипов Л1-Л5

click for enlarge 1092 X 827 43.2 Kb picture click for enlarge 1132 X 790 45.2 Kb picture
click for enlarge 1179 X 855 40.3 Kb picture click for enlarge 1208 X 868 48.2 Kb picture

RW1AW 04-06-2013 11:06

Варианты Л5.1-1 и их стартовый вес в контейнерах рязанского производства.

click for enlarge 1148 X 766 657.3 Kb picture click for enlarge 1103 X 728 633.5 Kb picture

click for enlarge 1200 X 600 541.2 Kb picture

RW1AW 04-06-2013 10:22

На фото - прототип, изготовленный по чертежам А.Посудина ( "француженка в русской рубашке" ) и самодельные контейнеры к ней , выполнено и используется одним из питерских охотников ( Юрий, ник на Питерханте Dobr_Zv )

click for enlarge 875 X 695 124.3 Kb picture click for enlarge 1136 X 691 105.4 Kb picture

RW1AW 04-06-2013 09:07

quote:
Originally posted by RW1AW:

Л2 ( размеры, вес, центр масс и соответственно контейнер - отличаются от прототипа А.Посудина )

Л2 тяжелее на один грамм в стальном варианте исполнения ( вес 28.8гр ).
В латунном варианте - 30.5гр.

click for enlarge 656 X 938 183.4 Kb picture click for enlarge 1500 X 1137 402.8 Kb picture

click for enlarge 1500 X 1153 385.7 Kb picture

Cerg1953 03-06-2013 23:13

quote:

Писал человек,писал и на те вам......кто автор ,прочитайте тему ещё раз.

quote:

А если серьезно, то это результат оптимизации известных пуль катушечного типа.

Очень внимательно читаю,всегла с удовольствием(знания несут),поэтому и спросил...
С уважением...
Igor_Ryazan 03-06-2013 23:13

Спасибо конечно, но я в тени у А.Э.
ДЕМ 03-06-2013 23:11

quote:
Скромный Вы наш. Сказал стоя.

При всём уважении к трудам Александра RW1AW... Игорь, Ваш вклад в это дело огромен!!! Рад Вас видеть на страницах Клуба!
С уважением.
Igor_Ryazan 03-06-2013 23:06

Скромный Вы наш. Сказал стоя.
RW1AW 03-06-2013 23:03

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Л5.1-1 - кто автор,если не секрет...
С уважением...


( С ) есть такое выражение ( правда применительно к песне ) :
" слова...., музыка - народная :-)"
А если серьезно, то это результат оптимизации известных подкалиберных пуль катушечного типа, точнее - оптимизации не только самой пули, а системы пуля - контейнер - ствол, с учетом параметров внутренней и внешней баллистики.

Санёк62 03-06-2013 22:45

quote:

Л5.1-1 - кто автор,если не секрет...

Писал человек,писал и на те вам......кто автор ,прочитайте тему ещё раз.
Cerg1953 03-06-2013 22:41

quote:
На этих фотографиях Л2 и Л5.1-1

Л5.1-1 - кто автор,если не секрет...
С уважением...
RW1AW 03-06-2013 22:19

quote:
Originally posted by Alium:

Ну а я вот тоже к грядущим тестам готовлюсь.
Вчера потестил новый стрелковый столик и станок.

Андрей, это радует ! Нам здесь главное не распыляться и быть последовательными.
Дней через 7-8 тоже будет готов новый "мобильный" стрелковый стол и еще один вариант (относительно тяжелого, но стабильного) пристрелочного станка.
( а то этот долгострой...на пол года растянулся )

mefistofel 03-06-2013 21:30

quote:
Всё понравилось!

намечаются великие дела!

quote:
(Ди-52 + Люп

на пневму нужен спец прицел.. а то может развалиться.. даже то что легко стояло на .338лапуа или 12/76.. ты и сам знаешь, не разломай прицел.. купи вон за 3-4 штуки ВОМЗ4х32 на нее.. этот пневмой не убить. ну и если уж что - не жалко так как люп.
Alium 03-06-2013 21:25

quote:
На днях Игорь высылает образцы для тестов.

Ну а я вот тоже к грядущим тестам готовлюсь.
Вчера потестил новый стрелковый столик и станок. Поскольку дело было недалеко от дома, на лужайке берега Дона - тестил пневмой (Ди-52 + Люп), проверял антропометрическое соответствие комплекса и собственной тушки.
Всё понравилось!
click for enlarge 1024 X 768 344.2 Kb picture click for enlarge 1024 X 599 276.9 Kb picture
mefistofel 03-06-2013 20:00

Снимаю шляпу(детскую шапочку )!!!
RW1AW 03-06-2013 18:38

На этих фотографиях Л2 ( размеры, вес, центр масс и соответственно контейнер - отличаются от прототипа А.Посудина ) и Л5.1-1
фото мишеней тестовых отстрелов на дистанциях 50 и 100м выкладывал ранее здесь и на ПХ :

http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=63404

http://piterhunt.ru/scripts/fo...?t=63404&page=6

click for enlarge 1500 X 1036 899.2 Kb picture click for enlarge 1500 X 1011 897.0 Kb picture

RW1AW 03-06-2013 18:17

Пулевые контейнеры ( для прототипов Л1 - Л5 ) рязанского пр-ва ( не ПК ) уже прошли тестирование и рекомендованы к производству опытной партии.

click for enlarge 1500 X 1000 496.0 Kb picture click for enlarge 1500 X 1177 308.9 Kb picture click for enlarge 1169 X 565 664.0 Kb picture click for enlarge 1500 X 958 222.2 Kb picture

RW1AW 03-06-2013 17:44

Хорошие новости. В Рязани готова первая опытная партия пулевых ПК для прототипов ряда Л5.1-1. На днях Игорь высылает образцы для тестов.
Большое спасибо ему за оперативность и профессиональный подход к делу.

click for enlarge 916 X 735 50.2 Kb picture click for enlarge 928 X 755 70.1 Kb picture

( на рисунках - промежуточные варианты моделирования ПК )

mefistofel 01-06-2013 12:17

quote:
(C): " Jedem - das Seine "...
если кто то СЕРЬЕЗНО занимается самокрутом и заинтересован в получении именно стабильного рабочего патрона с оптимальными характеристиками для своего оружия - тот БУДЕТ заниматься этим вопросом. ( как и сопутствующими )
Кому этого не надо ....могут и забить...

+1, они вообще и сушествуют для этого разные (я не о фирмах, а о моделях, с отличиями по мощности и профилю факела и развиваемому давлению)

quote:
При этом нужно помнить, что капсюли в различных партиях (внутри одной и той же марки) будут различны.

Уважающий себя производитель держит марку, выпуская тот или иной "сорт" по определенным стандартам в которые надо вписаться
kontarev 01-06-2013 12:12

quote:


сравним с математической моделью...


quote:


для оптимизации конструкции пулевого ПК.


Вот тут не сильно обольщайтесь, расчетные параметры могут сильно отличаться от реалий, так как физические параметры марки полиэтилена в разных партиях могут отличаться плюс-минус 25%, я сам столкнулся с такой проблемой. Пришлось выяснять на Казанским заводе полимеров "Казаньоргсинтез" и это еще довольно стабильное по качеству предприятие в РФ, а другое сырье слишком дорого и "Игорь Рязанский" скорее использует именно Казанский полиэтилен.
RW1AW 01-06-2013 11:33

quote:
Originally posted by kontarev:

Изготавливаем эквивалент массы...

С Андреем Борисовым обсуждали этот вопрос и методику таких работ, параллельно сравним с математической моделью... На текущий момент занимаемся подготовкой к тестам и измерениям отношений давление/скорость при изменении объема пороховой каморы сгорания для оптимизации конструкции пулевого ПК.
Проговорили на днях т.н "программу перспективных работ и испытаний" также с уважаемым Виктором Владимировичем Полевым.

kontarev 01-06-2013 11:09

quote:
Originally posted by RW1AW:

Когда сменят, обязательно напишут....тогда и будем разбираться.


Полностью согласен.
Рискну предложить свою методику исследования капсюлей:
Изготавливаем эквивалент массы, мелалл (свинец, сталь - без разницы) заключенный в пластик. Касательно меня, то для меня, это вообще не проблема - все есть. Далее, если у вас позволяет разрешение вашего оборудования, то производим отстрел эквивалента массы без пороха, используя один капсюль. При сравнении, находим среднее арифметическое значение давления в группах из различных капсюлей, маркировка которых не вызывает сомнение. Это в большей или меньшей степени, будет верным в отличии от расплывчатого "сильный", "слабый" капсюль. При этом нужно помнить, что капсюли в различных партиях (внутри одной и той же марки) будут различны.
RW1AW 01-06-2013 10:52

quote:
Originally posted by kontarev:

quote:
Originally posted by Ub:

Забить на это, лучше учитывать более весомые факторы.


Рациональное предложение.



(C): " Jedem - das Seine "...
если кто то СЕРЬЕЗНО занимается самокрутом и заинтересован в получении именно стабильного рабочего патрона с оптимальными характеристиками для своего оружия - тот БУДЕТ заниматься этим вопросом. ( как и сопутствующими )
Кому этого не надо ....могут и забить...

kontarev 01-06-2013 10:47

quote:
Originally posted by Ub:

Забить на это, лучше учитывать более весомые факторы.


Рациональное предложение.
RW1AW 01-06-2013 10:47

Посмотрел и имеющиеся в наличии капсулированные гильзы Scheddite 20х76
под магнум снаряжение в 20м калибре. Капсулированы - СХ1000
По поводу....если завтра....сменят маркировку.
Когда сменят, обязательно напишут....тогда и будем разбираться.
На текущий момент, имхо у меня головных болей по маркировке КВ не возникает.
Да и какие применять под разное снаряжение - тоже вполне ясно.

click for enlarge 303 X 518 48.5 Kb picture

Ub 01-06-2013 10:44

Забить на это, лучше учитывать более весомые факторы.
kontarev 01-06-2013 10:35

Вот вопрос ко всем - если ВДРУГ завтра производитель сменит расцветку, как капсюля можно будет отличить друг, то друга?
Как я понял, стандарта для гладкоствольных патронов этом вопросе на сегодняшний день нет, в отличии от маркировки военных нарезных патронов (бронебойно-зажигательная пуля окрашивается в черный и красный цвета; трассирующая - в зеленый; бронебойно-зажигательно-трассирующая - в фиолетовый и красный; зажигательная (пристрелочно-зажигательная) - в красный; с уменьшенной начальной скоростью - черный и зеленый и т.п.), а повлиять на политику производителей мы практически не сможем, не наш уровень принятия решений.
mefistofel 31-05-2013 22:45

Да ерунда! Главное что теперь все понятно и наглядно!!
RW1AW 31-05-2013 22:39

quote:
Originally posted by mefistofel:

Там 615-й В СЕРЕБРИСТОМ корпусе с оранжевой заглушкой, а в рыжем корпусе нобель U686..

:-) вот только на сайте "охотничьи товары.рф"...увы,
не было картинки F615 ( в желтом корпусе ) с оранжевой заглушкой...которыми реально капсулированы 12х76 Fiocchi, да и картинка СХ2000 ...там показана не с реальной лаковой черной заливкой, а черной меткой - вставкой.
( посмотрите....на свои СХ2000 )

mefistofel 31-05-2013 22:08

quote:
Кто подскажет что за капсули в рыжем корпусе и с оранжевой заглушкой(не лак)?



quote:
Это F615.


делее смотрим пост #2167 (картинку)
Там 615-й В СЕРЕБРИСТОМ корпусе с оранжевой заглушкой, а в рыжем корпусе нобель U686.. так вот потом люди и путаются.. я же чувствовал что что то не то, но как его звать забыл.. зато теперь все на своих местах! Спсибо еще раз!

В рыжем корпусе с зелено заглушкой нобель U688, повезло, с ними у меня все отлично идет и их у меня до..много
686 всего 50шт наковырено..
615х как оказалось пока нет вообще..
сх1000 давно кончились.. есть только в патронах..
сх2000 только что кончились, все в патронах(были с лаком, с заглушкой не видел)
616х есть стратег запас несколько сотен
209-й - давно нет, надо закупать.. а может и не надо.. осечсилди они из последних что были по 1-2 штуки на коробку, причем мертво осечили.. 2,3..n раз попыток его "разбить" не принесли результата но патроны с ними очень стабильные выходили всегда, еслиб не косяк этот - ровный капсуль ну и жестковать тоже стал последнее время(блестящий), матовые были лучше мягкие и без осечек.
Вот теперь я рад , информирован - вооружен!

RW1AW 31-05-2013 21:20

Мне тоже хочется прояснить для себя ситуацию динамики работы этого ряда КВ в различных вариантах снаряжения.

click for enlarge 786 X 191 15.7 Kb picture
click for enlarge 736 X 187 19.8 Kb picture

( реально СХ2000 исполнен в варианте с сплошной черной лаковой заливкой, как и СХ1000, а F615 с оранжевой вставкой - может быть в желтом корпусе )

СХ2000, СХ1000, F615, F616 есть в достаточных для тестов объемах :-)

Freehunter 31-05-2013 19:56

Сегодня разобрал патрон ТАХО 28 г ?9, капсюль низкой мощности 684 NS с белой заглушкой. Казалось бы нонсенс, а дело в том, что в 28 г патроне, тот же порох, что и в 24 граммовом. Поменяли КВ, вместо 688 поставили 684 и вот оно счастье.
Вполне можно предположить, что эта закономерность распространяется на все пороха.
Очень информативная статья по КВ, но плохо что там капсюли американские не европейские. http://www.armbrust.acf2.org/primersubs.htm
Venture прав, зеленые, красные и белые заглушки это у Нобель Спорт.
mefistofel 31-05-2013 17:37

quote:
Но этот вопрос еще требует более детальной проверки

я свои выводы делал основываясь на том, что по хрону скорости прыгали сильнее на капсулях слабее 616 и соответственно меньше на капсулях от 616го и выше в подавляющем большинстве моих патронов.

в остальном присоеденюсь к

quote:
Я не спец,спорить не буду.

но то что сводит на нет преимущества медленного пороха обычный капсуль типа 2000го при магнумах с тяжелым снарядом.. точно нет и нет

Санёк62 31-05-2013 16:21

Я не спец,спорить не буду.
L_YV 31-05-2013 16:18

quote:
Originally posted by Санёк62:

Александр вроде говорил,что влияет,прибор так "говорит"


Так я же и написал:
quote:
Originally posted by L_YV

ОЩУТИМОЙ разницы в давлениях и скоростях с разными по мощности капсюлями (СХ2000 и 615) не наблюдается

Разница есть, но не такая что бы
quote:
Originally posted by Санёк62:

мощный капсюль способен свести на НЕТ всю прелесть стрельбы медленным порохом с тяжёлым снарядом.

Хотел сказать что по моему мнению на практике эту разницу не почувствовать, и разница в давлениях и скоростях однотипных патронов в одной серии может быть не меньше чем разница от применения капсюлей средней или высокой мощности (про совсем слабые не говорю).

Для примера среднее давление в серии с навеской 2,1г. М92 и капсюлем СХ2000 было на 20 бар ниже чем в серии с тем же снаряженим и капсюлем F615, а в серии с навеской 2,85 М92 и капсюлем СХ2000 на 17 бар выше чем в серии с тем же снаряженим и капсюлем F615.

И повторюсь:

quote:
Originally posted by L_YV:

Но этот вопрос еще требует более детальной проверки.


Санёк62 31-05-2013 15:56

quote:
С тяжелым возможно так, а вот с точеными пулями весом 31-32г. на порохах МВ36 и М92 какой либо ощутимой разницы в давлениях и скоростях с разными по мощности капсюлями (СХ2000 и 615) не наблюдается. Но этот вопрос еще требует более детальной проверки.

Александр вроде говорил,что влияет,прибор так "говорит". Хотя утверждать не буду,могу что-то напутать.
Grey66 31-05-2013 14:47

Отмечусь. ОООчень интересная тема.
L_YV 31-05-2013 14:37

quote:
Originally posted by Санёк62:

А ещё мощный капсюль способен свести на НЕТ всю прелесть стрельбы медленным порохом с тяжёлым снарядом.


С тяжелым возможно так, а вот с точеными пулями весом 31-32г. на порохах МВ36 и М92 какой либо ощутимой разницы в давлениях и скоростях с разными по мощности капсюлями (СХ2000 и 615) не наблюдается. Но этот вопрос еще требует более детальной проверки.
venture 31-05-2013 14:01

quote:
Черные и зеленые заглушки - самые мощные КВ у всех производителей,

СХ-1000 - тоже черная заглушка (лак).

Санёк62 31-05-2013 13:37

quote:
Увеличение мощности КВ, особенно при высоких плотностях заряжания может значительно увеличить Рмах порядка 100-150 бар при незначительном увеличении дульной скорости.

А ещё мощный капсюль способен свести на НЕТ всю прелесть стрельбы медленным порохом с тяжёлым снарядом.
Freehunter 31-05-2013 13:14

Вставлю свои пять копеек по капсюлям. Черные и зеленые заглушки - самые мощные КВ у всех производителей, красные, рыжие, оранжевые - средней мощности, белые у всех производителей самые слабые.
Начальная скорость в основном зависит от веса пороха. Увеличение мощности КВ, особенно при высоких плотностях заряжания может значительно увеличить Рмах порядка 100-150 бар при незначительном увеличении дульной скорости.
В гильзах 12/76 у меня стоят M 684 NS с белой заглушкой.
ИМХО, если стоит задача сохранить приличную дульную скорость, но при этом снизить Рмах нужно попробовать со слабыми КВ и пыжами класса ДВП, имеющими большой ход сжатия.
M.Venture 31-05-2013 12:44

quote:
Пы.сы.: постараюсь минимизировать свое участие в теме, так как какой либо значимой пользы для общественности пока не в силах выдать.

+100! )))

mefistofel 30-05-2013 21:36

quote:
Это F615

тогда мне повезло просто всегда знал что они слабые но почему то думал что это сх-1000, но недавно понял что он выглядит иначе, и встал вопрос заново.
Всегда имел и имею в хоз ве 616-е, сх-2000, вот эти с зеленой заглушкой(толи UEE, толи мартигнони толи что но точно аналог 2000-го), и 209-е.
горя не знал
Спасибо!
Много мне кто чего говорил про этот 615-й но как то все помнилось, а его внешний вид в голове не остался.
никогда совсем слабые капсули не пользовал более менее заметно и поэтому к ним не относился в серьез и в голове про них мало что откладывалось.

уже более чем пол года ниодного патрона не закрутил.. с начала декабря точно.. так что если где потерял хватку - мои извинения перед общественностью

quote:
Итальянцы, как и французы, используют для магнум снаряжения на медленных порохах именно слабые КВ ( это известная практика...МЫ ОБ ЭТОМ УЖЕ ГОВОРИЛИ в других темах )

это я еще помню, как и свое мнение(не претендующее на истину), что для больших картузов(объемных навесок средних и особенно медленных порохов внушительных по массе) под снаряд стандартного веса для получения повышенных скоростей данного снаряда, такие капсули подходят меньше чем тот же мощный 2000-й или его менее темпераментный коллега 616-й(но тоже не дрищ ) так как могут неравномерно и не так эффективно воспламенять сей увесистый заряд.. Мои личные наблюдения тому в подтверждение в целом, но там нет большой выборки.. Спецам с аппаратурой все карты в руки, проверять, опровергать (ну или подтверждать) мои скромные догадки.

Пы.сы.: постараюсь минимизировать свое участие в теме, так как какой либо значимой пользы для общественности пока не в силах выдать.
Читателем быть тоже не плохо

RW1AW 30-05-2013 21:12

quote:
Originally posted by mefistofel:

Кто подскажет что за капсули в рыжем корпусе и с оранжевой заглушкой(не лак)?

Это F615. Ими капсулируются Fiocchi 12x76. Именно их сейчас и использую.
Итальянцы, как и французы, используют для магнум снаряжения на медленных порохах именно слабые КВ ( это известная практика...МЫ ОБ ЭТОМ УЖЕ ГОВОРИЛИ в других темах )

mefistofel 30-05-2013 20:57

цвет гильз 12-го калибра никан не стандартизируется, на меньшие 16-й и 20-й есть предложение пмк(т.е. рекомендация к производителям) - выпускать патроны и гильзы 20го калибра - желтого цвета, 16-го..(забыл, но тоже какой то фиксированный)
Это так, для вечернего "позитива"

Кто подскажет что за капсули в рыжем корпусе и с оранжевой заглушкой(не лак)??.. такие же с зеленой - аналог сх-2000, это я знаю, а вот те что с оранжевой слабее, и были они в гильзах малого калибра(16, 20).. а то я запутался уже..

M.Venture 30-05-2013 20:32

quote:
Александр, уже заказал у Семена ...коробку прозрачных :-)

А у меня синие - самые любимые, для ответственных задач!)) Прозрачные, конечно, удобнее для Ваших целей.

RW1AW 30-05-2013 19:53

quote:
Originally posted by Санёк62:

Ответил в почту.

Александр, уже заказал у Семена ...коробку прозрачных :-)

forummessage/329/11

Именно то, что надо - Scheddite 12x76 ( есть синего цвета и прозрачные )
Заказал прозрачных с CX1000 ( КВ CX1000 - с черной лаковой заливкой, как и СХ2000, 2000й имеет омедненый корпус, в отличие от тысячного
в латунном исполнении - на фото синяя Scheddite 12x76 c КВ CX1000 )

click for enlarge 480 X 640 153.8 Kb picture

mefistofel 30-05-2013 18:45

quote:
Ответил в почту.

Саш, и мне если можно
классная штука на вид!
Санёк62 30-05-2013 16:56

quote:
Зачетно...и где продают?

Ответил в почту.
RW1AW 30-05-2013 15:42

quote:
Originally posted by Санёк62:

Сегодня приобрёл гильзы чедит 12/76-прозрачные=200шт.,капсюль по описанию подходит,значит там стоит СХ1000

Зачетно...и где продают?

venture 30-05-2013 14:41

quote:
Originally posted by Санёк62:
Для Михаила Venture: http://www.stickhunt.ru/ не знаю как тебе ссылку перекинуть,по мусорю тут не много.

Спасибо, старина! Только я их уже вовсю использую - отличная вещь! И патрончик обрел достойное завершение:любо-дорого смотреть!
P.S: а ты так и не дождался наклеек от Артема (португальские пыжи)...

Санёк62 30-05-2013 11:51

quote:
CX1000-латунированная рубашка,чёрный лак,средней мощности,предназначен для средне- и медленно горящих порохов(MB36,M92S по BP)

quote:
Что касательно графиков - на 36ом порохе для тестов снарядил ( пока )только КВ - F616 и CX2000
на 92ом - F615, F616, CX2000 и КВ209 .

Сегодня приобрёл гильзы чедит 12/76-прозрачные=200шт.,капсюль по описанию подходит,значит там стоит СХ1000 и под МВ36,и M92S,подойдёт? На них и собираюсь проводить тестовые стрельбы,ну и конечно снаряжу таких же,только 12/70.

Для Михаила Venture: http://www.stickhunt.ru/ не знаю как тебе ссылку перекинуть,по мусорю тут не много.

RW1AW 30-05-2013 10:04

quote:
Originally posted by FOV:

Незнаю, буду ли я уместен в этой теме со своим Фабармом, но если интересно, то результаты в виде мишений и скоростей через хрон обязательно представлю.
Судя по первым графикам, выстрел на МВ-36 с 615 капюлем помягче, чем с 2000. Было бы интересно сравнить разные капсюля на одинаковых навесках например МВ-36 и М-92, можно добавить и других порохов с указанием давлений и скоростей. Эх, жалко что живём в разных городах, а то и капсюля разные есть и Дианы всякие с пробкой... могли бы такую програмку сделать. А так, с меня по старинке только скорость и кучность.

Безусловно Олег - востребованность в спецах всегда есть :-)
Да и в ближайшее время в пулевой откроем тему по Динамическим измерениям - вот там будет целесообразно собирать статистику измерений, как от реальных пользователей - самокрутчиков, так и постараться систематизировать ( имеющиеся и новые данные с бал. стволов ) по характеристикам серийной продукции патронных заводов...как отечественных,так и зарубежных.

Что касательно графиков - на 36ом порохе для тестов снарядил ( пока )только КВ - F616 и CX2000
на 92ом - F615, F616, CX2000 и КВ209 ...
Да и нельзя делать все и сразу...распыляться вредно :-)

Посмотрим ( надеюсь ) скоро и нобелевский А0, да и Сокол не забудем.

RW1AW 30-05-2013 09:37

На днях будут готовы еще ряд калибровочных вставок ( патронник - переходной конус - ствол ) для калибровки датчиков стенда БК ( для систематической их поверки статическим методом от баллона высокого давления с манометром, прошедшим реальную гос. поверку. Давление 250 атм. ( так же , как и у SVS1 ):

click for enlarge 636 X 289 70.3 Kb picture

тогда на душе будет спокойнее и продолжим работать дальше, опираясь на труды классиков.

click for enlarge 1500 X 1031 297.0 Kb picture
click for enlarge 1500 X 898 929.2 Kb picture

mefistofel 30-05-2013 08:24

quote:
Originally posted by Alium:
Рад видеть тебя ,дружище, без петли на шее:-))))
Куда ты, ленивец пневманутый, девался от дел, не терпящих отлагательства ввиду грядущих испытаний пуль, сталью исполненных?
Возвращайся.Мне в одно лицо мешки с песком таскать?

Хе-хе, как только Воронеж-папа позовет..
а так мне и на пневманутость нет времени(или когда есть то как назло денег).. а когда бывает есть(и то и то) - то уже увы хочется просто поотдыхать, без перемены деятельности, а просто так, общеизвестными народныи способами ничегонеделания (+ их вариации с расслабляющим внутрь).. .. но вот если на великие дела не терпящие..

Alium 30-05-2013 02:52

Рад видеть тебя ,дружище, без петли на шее:-))))
Куда ты, ленивец пневманутый, девался от дел, не терпящих отлагательства ввиду грядущих испытаний пуль, сталью исполненных?
Возвращайся.Мне в одно лицо мешки с песком таскать?
mefistofel 30-05-2013 12:04

quote:
ты Андрей, знаешь это... как никто другой :-),ведь ты первый

Это было весьма занятно, говорю как свидетель и соучастник
еще помню гири и увесистый мешок с песком который я таскал на "сотку" и обратно
и брусья на стрельбище, прямо на рубеже.. самые обыкновенные, гимнастические брусья.

quote:
Володь, да хорошая пулька, хорошая. Плохо другое - штучная, технологически сложное изготовление. У меня их - чуть. А то бы мог и тщательней снарягу подобрать, и дульное сужение ,и скоростя(читай - энергию) померить. Павел - зачётный рукодельник.
Но вот его колпак, сегментирующийся на пять частей, не полетел с моих америкосов... :-(

Пулька очень интересная, а Павел реально классный рукодельник
Про наклон ребер - думаю причина не любви ремингтоновских стволов к пульке не в этом.. я хотел было у него тоже их попросить на пострелять-потестить, но сейчас как то не до всего, и свободное время на другое выходит и с зимы так еще и не выезжал стрелять ни разу, поэтому пока не стал напрашиваться.. чтоб не лежали зря, не пылились.
МОй карамультут 99% бы эти пули полюбил бы..
Про технологичность - делаетс для себя любимого, этот вопрос не стоит - хочется - делается.. О каком либо производстве речь не идет же

Да кстати, Андрюх, если у тебя их есть для меня лишний десяток, то я бы их бы.. на попробовать.

quote:
В серии из пяти выстрелов получили значения давлений, несколько превышающие данные Сергея( примерно на 150-200бар ).
Разница может объясняться другим используемым КВ и, возможно, отличной от первоисточника плотностью заряжания.( тип КВ и длина готового патрона не были указаны в тексте )
Вполне приличная стабильность патронов по давлению, если сравнивать по аналогии с Сергеем по первым трем выстрелам ( красивые и однообразные графики серии )

Важно, уточню(да, да придется меня потерпеть пока мой след в какой либо публичной деятельности еще не совсем канул в лету )

те патроны были в гильзах гордон системс, с 616-м капсулем(перекапсулировал их с 2000-го, о чем записи у себя совсем недавно нашел и к своему стыду сказать - указать тогда забыл, а потом забыл совсем ), порох уплотнялся только давлением(первичным) навойника на рязанский обтюратор, а уже пыж диана никак не уплотнялся и не сжимался(я амортизацию экономил, берег, хотел получить патрон "помягче") а просто досылался до касания с обтюратором потом так же пуля(простите конструкции г-на Иванова) и все это дело закручивалось лишь только до легкого поджима, т.е. чтоб пуля не болталась но и диану закрутка хоть сколь значимо не ужала бы, отсюда думаю и некоторая разница в результатах. Т.е. патрон там умышленно "рыхлый"

FOV 29-05-2013 23:51

quote:
Originally posted by RW1AW:

чуть позднее Олег ( FOV ) для отстрелов на другом оружии.


Незнаю, буду ли я уместен в этой теме со своим Фабармом, но если интересно, то результаты в виде мишений и скоростей через хрон обязательно представлю.
Судя по первым графикам, выстрел на МВ-36 с 615 капюлем помягче, чем с 2000. Было бы интересно сравнить разные капсюля на одинаковых навесках например МВ-36 и М-92, можно добавить и других порохов с указанием давлений и скоростей. Эх, жалко что живём в разных городах, а то и капсюля разные есть и Дианы всякие с пробкой... могли бы такую програмку сделать. А так, с меня по старинке только скорость и кучность.
Ub 29-05-2013 22:56

quote:
Originally posted by Kalina1982:

Я не обманываю и стрелять умею, вот и зашел сюда узнать почему такое часто встречается, хочу найти в этом логику и повысить свой проф.уровень.


Внимательно осмотрите своё ружьё (по возможности ещё пару бенелек)-получите простой и логичный ответ.
mefistofel 29-05-2013 20:06

Ух как темка оживилась, посижу почитаю потихонечку.. если никто не против
ППа 29-05-2013 19:24

А никто Вас в обмане не подозревает. Наоборот разобраться хотят. От себя могу добавить, что пользую вторую бенелли с дробовым стволом 71 см, поскольку есть пулевой ствол, то второй дробовой пулей не пристреливал. А вот первый на 35 метров серией из 5 оставлял дыру точно в ТП, которую можно было донышком стакана закрыть. А вот когда пулевой пристреливал с ночником, то по мишени можно было реально рисовать, при желании-зацепился за край, прошелся через центр и вернулся к центру мишени- как по линейке.
Kalina1982 29-05-2013 19:04

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Учитывая, что у нас у ВСЕХ стволы 760мм. и не у всех есть короткие пулевые стволы, было бы здорово подобрать "базовый" рецепт для этих длинных стволов самыми распространёнными типами пуль, скажем, Полева-1 и Полева-6У (у меня именно эти пули летают лучше всего из длинного ствола, снаряженные на Соколе и Сунаре-42 (на 92-м не пробовал). Или может, Виктор Иваныч что-нибудь нам в Клуб подбросит тяжёленького и подходящего для охоты в первую очередь...
Было бы здорово подобрать такой комплекс "Длинный ствол-охотничья пуля", а то смущают (потому что я не совсем доверяю им) вот такие вот темы:
forummessage/277/11

Я не обманываю и стрелять умею, вот и зашел сюда узнать почему такое часто встречается, хочу найти в этом логику и повысить свой проф.уровень.

RW1AW 29-05-2013 09:28

quote:
Originally posted by lvv2007:

Есть вариант доработки хронографа, которая позволяет потом вообще не париться с солнцем, тенью и даже неосвещенным тиром. Я взял две полоски светодиодных, самых ярких 7 Вт/м, залитые силиконом и с самоклящейся полоской. По 35 сантиметров приклеил на штатные экраны, купил гелевй АКБ 12В на 7,5А, провод с выключателем и все!


Такая опция предлагается к американцу и нашим хронам...(тоже думал, что поможет убрать ошибки прибора при сложностях со светом )даже при мощных светодиодах...посторонние помехи воспринимаются прибором ( неоднократно глючил с внешней светодиодной подсветкой и в тире и на природе.... не понравилось - отказался ) В тире источники импульсного освещения при работе хрона отключались,оставлялась только легкая подсветка мишеней.
Объясняется это влиянием "теневого" эффекта от пули и отраженным светом от стен и потолка в тире ( т.к применяется все таки не параллельный рассеянный свет,а его простая имитация от двух источников.. Источник света остается линейно точечным, да еще и каждый расположен над своим датчиком. На природе аналогично - ошибки дает комбинаця внешнего и искуственного светодиодного освещения. Особенно неприятно - при относительно низких углах солнечного освещения.

click for enlarge 1112 X 755 650.9 Kb picture

Поэтому проводить измерения скоростей в закрытом тире - вообще прекратил, а на стрельбище - только нормальный рассеяный свет / т.е теневой экран или....требуемый для рассеянного света - прогноз погоды :-) /

lvv2007 29-05-2013 09:04

Есть вариант доработки хронографа, которая позволяет потом вообще не париться с солнцем, тенью и даже неосвещенным тиром. Я взял две полоски светодиодных, самых ярких 7 Вт/м, залитые силиконом и с самоклящейся полоской. По 35 сантиметров приклеил на штатные экраны, купил гелевй АКБ 12В на 7,5А, провод с выключателем и все!
kontarev 28-05-2013 21:21

Оргстекло тяжелое и не гнется лучше использовать:
Поликарбонат канальный:
толщина - 4,6,8,10,16,20,25 миллиметров.
Размеры - 2,1х6 метров, 2,1х4 метров, 2,1х3метров, 2,1х2 метров.
Цвет Прозрачный, молочный, тонированный, синий, зеленый, красный, желтый и др.
Выбор вариантов на вкус заказчика, подсборку каркаса можно сварить из профильной трубы 15х15 или 20х20 мм., и элементы соединить на болтах. Насчет крепежа поликарбоната к каркасу, то вариантов немерено.
RW1AW 28-05-2013 20:58

quote:
Originally posted by Alium:

Лишь бы ветра не было...

Это точно :-) когда ткань теневого навеса начинает колбасить на ветру...
карачун...измерениям...и нервной системе. Поэтому и прикупил сегодня пару листов "оргстекла" размером с дно багажника машины... Осталось сделать поверхность не бликующей ( наждаком или пескоструйным аппаратом ) и продумать стойки с компактной, стабильно устойчивой рамой.
Ведь хрон иногда требуется поставить и у мишени. / ты Андрей, знаешь это... как никто другой :-),ведь ты первый (из знакомых самокрутчиков ), кто начал инструментальные замеры скоростей пули на траектории...далее Vo-V10 /

Alium 28-05-2013 20:06

quote:
Надо еще сделать новые матовые экраны на стойках над хронографами.
чтобы работать в солнечную "контрастную" погоду, не ожидая прогноза на сплошную облачность...
( уcтойчивые и приличной площади...за основу - лист оргстекла после обработки пескоструйкой...не бликует на солнце ) т.к не очень любят оптические датчики хронографов солнечную погоду, голубое небо с движущимися облаками и прочие прелести летней погоды. При отсутствии на небе подвижных объектов, перемещающихся облаков, движущихся веток, листвы...даже в солнечную погоду работают вполне прилично. Досадно, когда из за ошибок хрона часть измерений выпадают из статистики и хочется чтобы значения скоростей присутствовало в программном обеспечении БК в полном объеме.
Родные ( штатные )пластинчатые экраны Pro Chrono ( да и отечественного S1200 ) работают плохо ( вообще их выбросил )

Я иначе вышел из положения, когда сияет солнце, а померить скорость надо.
Наше маленькое стрельбище в лесу и летом где-то после 17-00 солнце заходит за деревья и на части стрельбища - тень. Так вот в этой тени хрон пашет без сбоев. Всвязи с этим фактом пришлось тихохонько взять "взаймы" у жены пляжный зонтик ну и уже больше не ждать заката солнца за деревья ;-) Лишь бы ветра не было...
M.Venture 28-05-2013 20:05

quote:
Отвечу с военпредовской занудливостью :-)))

Саш - уважаю всё, что ты делаешь, дай Бог тебе здоровья! Но нельзя забывать о том, что сезон охоты 2013/2014 на копытных уже на носу! А патронные заводы должны подготовиться к снаряжению, произвести и поставить патроны в магазины. Всё это - время! Ведь так хотелось бы порадовать наших российских охотников ОТЕЧЕСТВЕННОЙ высококлассной стальной пулей! Как сейчас модно говорить - "инновационной"!

RW1AW 28-05-2013 18:15

quote:
Originally posted by venture:

Мне стрелять не из чего - буду наблюдателем!))


Михаил, Приехал бы в гости ...с оказией, "наблюдателем-соучастником"
Или сам приеду во второй половине июля в столицу...и Игорь из Рязани приедет. В июле точно вместе постреляем.
Надо и дробовое снаряжение на БК отстреливать...интересной работы впереди много.
RW1AW 28-05-2013 17:55

quote:
Originally posted by Gotty:

А Сильверы Бреньковские поучаствуют в стрельбах с баллкомплексом

Обязательно поучаствуют и Сильверы и Оригинал Бреннеке:-)

Надо еще сделать новые матовые экраны на стойках над хронографами.
чтобы работать в солнечную "контрастную" погоду, не ожидая прогноза на сплошную облачность...
( уcтойчивые и приличной площади...за основу - лист "оргстекла" после обработки пескоструйкой...не бликует на солнце ) т.к не очень любят оптические датчики хронографов солнечную погоду, голубое небо с движущимися облаками и прочие прелести летней погоды. При отсутствии на небе подвижных объектов, перемещающихся облаков, движущихся веток, листвы...даже в солнечную погоду работают вполне прилично. Досадно, когда из за ошибок хрона часть измерений выпадают из статистики и хочется чтобы значения скоростей присутствовало в программном обеспечении БК в полном объеме.
Родные ( штатные )пластинчатые экраны Pro Chrono ( да и отечественного S1200 ) работают плохо ( вообще их выбросил )

на снимках - тест одинакового снаряжения ( 2.8гр. М92 ) латунных подкалиберных точенок ( 29.5гр полетный вес, 31.5гр. - стартовый вес )
при различных условиях освещения хрогографов

click for enlarge 1500 X 996 297.8 Kb picture

click for enlarge 1500 X 996 327.4 Kb picture

p.s.( ! )
Разгонять до таких скоростей целесообразно ( имхо ) не деформируемые при ускорении подкалиберные пули ( сталь,латунь ) с достаточно малым коэффициентом лобового сопротивления воздушному потоку ( увы, у свинца - на таких скоростях и ускорениях начинается потеря стабильности при деформации пули уже в канале ствола ) да и "относительно легкая" и "откровенно тупоносая пуля" ( из...любого материала ) теряет скорость на траектории достаточно быстро и на диcтанции 50-70м уже может легко проиграть по энергетике более тяжелой пуле, стартовавшей с меньшей скоростью.
Показательны измерения, сделанные Андреем ( Alium ):

forummessage/171/10

И,естественно,необходимо быть в курсе возможностей своего оружия по максимальным рабочим давлениям.

venture 28-05-2013 17:40

Мне стрелять не из чего - буду наблюдателем!))
Gotty 28-05-2013 17:29

quote:
Originally posted by RW1AW:

Для этого скоро будет подготовлена и отправлена коллегам нужная партия снаряжения...


А Сильверы Бреньковские поучаствуют в стрельбах с баллкомплексом?
Терпеливо ждем
Санёк62 28-05-2013 17:17

quote:
В ближайшее время к реальным ( не зависимым ) огневым тестам подключатся еще два - три человека: Андрей ( Alium ), Александр ( Санек 62 ) и чуть позднее Олег ( FOV ) для отстрелов на другом оружии. Для этого скоро будет подготовлена и отправлена коллегам нужная партия снаряжения...

Всегда готов!
RW1AW 28-05-2013 16:30

quote:
Originally posted by venture:

Хватит уж тестировать-перетестировать, "трибуны ревут" в ожидании первой товарной партии!


Отвечу с военпредовской занудливостью :-)))
Да пожалуй, не хватит...:-) Считаю, имхо - процесс идет правильным поступательным путем и даже с опережением составленного графика ( в ущерб многим...другим делам ) В ближайшее время к реальным ( не зависимым ) огневым тестам подключатся еще два - три человека: Андрей ( Alium ), Александр ( Санек 62 ) и чуть позднее Олег ( FOV ) для отстрелов на другом оружии. Для этого скоро будет подготовлена и отправлена коллегам нужная партия комплектующих для снаряжения...
С Юрием ( L_YV ) прогоним через его Браунинг с КС 18.9 и Вепрь, постреляем и из моих Меркелей.
Где то так.
ДЕМ 28-05-2013 15:50

quote:
Александр! Хватит уж тестировать-перетестировать, "трибуны ревут" в ожидании первой товарной партии!


Примерно о же я сказал по телефону сегодня Но надо знать Александра!
venture 28-05-2013 15:12

quote:
Originally posted by RW1AW:
В ближайшее время начну тестировать пулевые ПК
( пока в варианте с Л5.1-1 )

Александр! Хватит уж тестировать-перетестировать, "трибуны ревут" в ожидании первой товарной партии!

venture 28-05-2013 15:10

quote:
Originally posted by RW1AW:
для M.Venture

Михаил,спасибо за отличный ПВД для самодельных контейнеров!
Самодельные ( красные, желтые ) работают так же стабильно,как и прозрачные - рязанские от Игоря.

Не начем! Обязуюсь усилить поставки - абсолютный эксклюзив для Вас!

RW1AW 28-05-2013 11:37

Один из вариантов ПК ( все было выложено ранее в разделе пулевой..., но тема, увы, слетела после апрельских проблем на ганзе )
В обрезанном виде восстановил кое что на ПХ
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=63404

click for enlarge 881 X 666 49.1 Kb picture

RW1AW 28-05-2013 10:03

В ближайшее время начну тестировать пулевые ПК
( пока в варианте с Л5.1-1 )

click for enlarge 1028 X 892 67.3 Kb picture

Санёк62 28-05-2013 09:57

quote:

Я уже там был
quote:
СХ-1000, 615 и 616 нет на складе ((((

Потому и нет . Забрал последнюю сотню F615.
RW1AW 28-05-2013 09:23

для M.Venture

Михаил,спасибо за отличный ПВД для самодельных контейнеров!
Самодельные ( красные, желтые ) работают так же стабильно,как и прозрачные - рязанские от Игоря.

click for enlarge 1500 X 1140 925.2 Kb picture

click for enlarge 1146 X 794 198.6 Kb picture

click for enlarge 1045 X 792 199.7 Kb picture

M.Venture 27-05-2013 19:54

quote:
Originally posted by RW1AW:

В имеющихся у меня капсулированных гильзах Scheddite 12х70 ( в прозрачных,черных, сиреневых (с высокой юбкой) установлен КВ СХ2000, он же и в АЗОТовских гильзах. В итальянскх Fiocchi 12x70 ( прозрачных, красных, синих - КВ F616. В прозрачных Fiocchi 12x76 - КВ F615. При необходимости - подрезаю длинные 12х76 с F615 до 73 или 70мм

А у меня на 6 разновидностей гильз в 16-м 5 моделей капсюлей...Морока
На самом деле, многие капсюли повторяют друг друга, за исключением СХ-2000.

RW1AW 27-05-2013 19:45

quote:
Originally posted by M.Venture:

Я думаю, что часто проще купить гильзы с нужными капсюлями - предложений намного больше.

В имеющихся у меня капсулированных гильзах Scheddite 12х70 ( в прозрачных,черных, сиреневых (с высокой юбкой) установлен КВ СХ2000, он же и в АЗОТовских ( те же Scheddite ) гильзах. В итальянских Fiocchi 12x70 ( прозрачных, красных, синих - КВ F616. В прозрачных Fiocchi 12x76 - КВ F615. При необходимости - подрезаю длинные 12х76 с F615 до 73 или 70мм ( под медленные пороха при пулевом снаряжении )

PRINCIP 27-05-2013 19:45

а у меня 12х76 от БП с 616 ячик...
(но только для своих)
M.Venture 27-05-2013 19:17

quote:
СХ-1000, 615 и 616 нет на складе ((((

Я думаю, что часто проще купить гильзы с нужными капсюлями - предложений намного больше. Правда, иногда сами продавцы не знают, что продают..)))

PRINCIP 27-05-2013 18:50

СХ-1000, 615 и 616 нет на складе ((((
M.Venture 27-05-2013 18:28

quote:
Прочитал,спасибо. Осталось найти где купить.

Саш, посмотри здесь:
http://www.охотничьитовары.рф/index.php?categoryID=1689

Санёк62 27-05-2013 15:05

quote:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1173120.html

Прочитал,спасибо. Осталось найти где купить.
PRINCIP 27-05-2013 12:03

quote:
Originally posted by Санёк62:

Я из всего понял,что и капсюль играет большую роль в горении пороха.


forummessage/11/117
RW1AW 27-05-2013 12:02

quote:
Originally posted by Санёк62:

Прекрасно! Как раз без дела лежат дианы 15-е и МВ36. Александр,а с каким капсюлем лучше снаряжать? Я из всего понял,что и капсюль играет большую роль в горении пороха.


Александр, на сей момент просто проверял т.н адекватность своих измерений по сравнению c ранее выложенными результатами других коллег, полученные при тестах аналогичного снаряжения на промышленных бал.стволах.
Могу сказать, что очень понравилась стабильность работы 36го порошка.
Теперь появилось желание плотнее с ним поработать и подобрать снаряжение с оптимальными показателями для своего оружия. Результаты скрывать не буду :-)
Кстати, после отстрела в субботу порядка сотни патронов при снаряжении на 36ом и 92ом порохе длинный и короткий стволы были чисты - порох сгорал полностью.
Только что в течение часа общался по телефону с Виктором Владимировичем Полевым. По его предложению в ближайшее время проведу некоторые "стендовые" испытания по вариантам изменения рабочего объема пороховой каморы сгорания, используя сборку ППСт...и новые ПК под пулевое снаряжение Л5.1-1

Санёк62 27-05-2013 10:47

Прекрасно! Как раз без дела лежат дианы 15-е и МВ36. Александр,а с каким капсюлем лучше снаряжать? Я из всего понял,что и капсюль играет большую роль в горении пороха.
RW1AW 27-05-2013 08:31

Посмотрели с Юрием ( L_YV ) на БК PTII и снаряжение
от Сергея ( mefistofel ) на навеске 2.2гр.МВ36 ( пуля + контейнер = 32гр.)
на Диане Н15
(С):
------
"10) 2.2г МВх36, обтюратор "Рязань", диана н15
440.0м/с / 708 бар
442.1м/с / 707 бар
444.9м/с / 733 бар
разброс 4.9м/с / 26 бар
..а вот и помягче.. давления супер, порох горит ровно-ровно, на счет скоростей, тут извините у меня кончились отбранные по весу пули, эти пули разновес.. но тоже все на уровне. и точно можно лучше.. вот я себе такой патрон из разряда "спортивный" и искал.. можно еще навесками поиграть../"
------

В серии из пяти выстрелов получили значения давлений,несколько превышающие данные Сергея( примерно на 150-200бар ).
Разница может объясняться другим используемым КВ и, возможно, отличной от первоисточника плотностью заряжания.( тип КВ и длина готового патрона не были указаны в тексте )
Вполне приличная стабильность патронов по давлению,если сравнивать по аналогии с Сергеем по первым трем выстрелам ( красивые и однообразные графики серии )
Тест при температуре +12C. Первое значение - PCI, второе -перевод в БАРы.

Т1 - 13025 898
Т2 - 13154 906
Т3 - 13089 902
Т4 - 12281 847
Т5 - 12946 893

Скорости тоже вполне стабильны 450-455м/cек, дельта в пределах 5м/cек
С учетом замеров на коротком 51см стволе, данные по скоростям похожи и тоже несколько выше, чем получились у Сергея. По этому снаряжению не успел сделать дубль по измерению скорости на 76см стволе. В следующий раз отстреляюсь на длинном стволе для сравнения и добавлю в пост данные по скоростям.
Показанное ранее, тестовое снаряжение ППСт с навеской 1.95гр МB36 и 2.1гр на М92, подобное снаряжению Максима ( МАХ71 )при сравнении с его графиками испытаний на бал. стволе отличалось в пределах погрешности измерений.

click for enlarge 1352 X 1500 832.2 Kb picture
click for enlarge 982 X 720 102.8 Kb picture

RW1AW 27-05-2013 02:13

Для сравнения наклона ребер - фото снаряжения Бреннеке Сильвер ( 39гр.) и классической Бреннеке.( 31.5гр )

click for enlarge 1500 X 749 215.4 Kb picture

click for enlarge 1500 X 1074 326.9 Kb picture

click for enlarge 1500 X 1274 418.6 Kb picture

Пока, согласен с Андреем - наклон ребер - такой же, как и у Бреннеке.
Может следующая модификация будет с меньшим наклоном?

RW1AW 27-05-2013 01:48

Андрей, из короткого ( 51см ) ствола Бенелли первый вариант ( фрагментация на 5 сегментов ) пули от Павла полетел очень прилично ( кучность на полтине - не хуже 70-75мм в двух сериях по пять выстрелов.( на снимках - фото снаряжения и пуля на весах )
Сейчас ( со слов Павла ) на выходе ее модернизация :
(C): " На стадии доработки прессформа на немного модернизированную пулю. Фрагментирующаяся, окончательный вариант будет на 4 части, вес 35 г,наклон рёбер более пологий, ближе к Бреннеке, более оживальная голова,чем у тех,что я Вам высылал для тестов, чуть больше в диаметре экспансивное отверстие."
( нижнее фото )


click for enlarge 1500 X 787 250.0 Kb picture

click for enlarge 1500 X 795 261.4 Kb picture

click for enlarge 1500 X 1127 800.7 Kb picture

kontarev 27-05-2013 12:45

quote:

Володь, да хорошая пулька, хорошая.


Так здесь нет разговора, что пуля плохая, только бы ей "ребра поменьше наклонить".
Alium 27-05-2013 12:39

quote:
Больше, и длиннее, соответственно растягивает ее несколько больше.

Володь, да хорошая пулька, хорошая. Плохо другое - штучная, технологически сложное изготовление. У меня их - чуть. А то бы мог и тщательней снарягу подобрать, и дульное сужение ,и скоростя(читай - энергию) померить. Павел - зачётный рукодельник.
Но вот его колпак, сегментирующийся на пять частей, не полетел с моих америкосов... :-(
kontarev 27-05-2013 12:22

quote:
Originally posted by Alium:

Ну уж не больше, чем у Бреньки. Тело у Бреньки короче - это да...


Больше, и длиннее, соответственно растягивает ее несколько больше.
Alium 27-05-2013 12:16

quote:
Originally posted by kontarev:

У них, слишком наклон ребер большой.

Ну уж не больше, чем у Бреньки. Тело у Бреньки короче - это да...
click for enlarge 1014 X 768 253.7 Kb picture

kontarev 26-05-2013 23:58

quote:


Alium


У них, слишком наклон ребер большой.
kontarev 26-05-2013 23:56

quote:
Originally posted by Alium:

С позволения уважаемого собрания имею что рассказать с крайнего своего отстрела.
Достались мне по случаю пульки от Павла Stalin-Stalin - штампованные сегментирующиеся колпаки.Снарядив их по рекомендациям автора с заливкой жопки термоклеем приличного результата не получил.Оно и объяснимо - у Павла вепрь, у меня - рем.У рема канал ствола шире, хоть я и намерил нутромером 18,5.
Крайний раз патроны собирал по своему, без термоклея. РО, 4 пробки по 4 мм и толстая прокладка 4 мм (не знаю, что за материал,плотный, вместе с дианами досталась),м92s 2,4 гр. Вес пульки 35,5 гр.
На 50 м куча по центрам из 5-ти получилась 110 мм.Думаю, что с короткого ствола 51 см с насадкой "улучшенный цилиндр" таким могучим патроном - вполне прилично.
Из бенелли ( канал ствола поуже ремингтона) результат будет лучше.

Подожди "чуток".

kontarev 26-05-2013 23:54

Вопрос о резонансе возник в начале 20 века, при проектировании пушек эсминца "Новик" 102/60-мм, при диаметре 101,6 мм., длина орудия была 6284 мм., и чтобы избавиться от резонансного колебания пошли по простому принципу сделали ствол скрепленным в виде трех цилиндров (увеличили жесткость конструкции). В буксируемой противотанковой артиллерии с этим вплотную столкнулись на орудии ЗИС-2, длина ствола 73 калибра и совсем это стало проблемой у 100-мм пушки БС-3(и это несмотря на то, что отношение калибра к длине ствола меньше, чем у ЗИС-2) в виду легковесности стволов и станков, для увеличения маневренности.
Применительно к танкам вопрос о вибрации как ствола, так и резонансных явлениях внутри кристаллической решетки (как один из факторов - это вытягивание ствола), стал вплотную, как только длина ствола перескочила 50 калибров (сделать ствол скрепленным, не позволяла масса артустановки). И если применительно к танкам военного проектирования Т-34-85,Т-44 и на первом этапе Т-54, с этим просто смирились (не до того было), то начиная с танка Т-54А с этим начали бороться совмещая с функцией продувки ствола, установив эжектор. Который кроме "отсоса" пороховых газов из канала ствола являлся гасителем резонансных явлений, являясь неким противовесом (как штык у трехлинейки).
В дальнейшем начиная с У-5ТС эжектор сместили от дульного среза к месту наибольшей амплитуды колебаний (визуально смотрится в середине ствола, кроме того, при этом отверстия с клапанами эжектора сместились к казеннику орудия, где больше действие пороховых газов, соответственно усилив их "отсос"), при этом на эжекторе предусмотрено место для снятия металла при юстировке. Если уже задаться целью еще более улучшить кучность стрельбы, то нужно добавить и термочехол на канал ствола, для снижения искривления, в результате неравномерности его нагрева.
Применительно к дробовым ружьям, то так называемые пулевые стволы длиной в 510 мм.(28 калибров), изготавливаются, чтобы увеличить жесткость ствола относительно 760 мм. стволов (длина 40-41 калибр), на коротких стволах введены прицельные приспособления в отличие от длинных, которые заточены под дробь. Практически только ИЖ-18, с его толстостенными стволами предпочтительнее для пули.
Кроме всего прочего для точной стрельбы пулей, критичен заход пули в пульный вход (уменьшить удар и соответственно вибрацию). Здесь важно подобрать длину пластика гильзы, что бы при вытягивании гильзовой трубки она доставала начало конуса пульного входа. Слишком короткие гильзы увеличивают расстояние до конуса и пуля "бьется" об него, а длинные запирают канал повышая давление.Кроме всего прочего на пуле необходимо предусмотреть заходную фаску. Ну и естественно, чем меньше навеска пороха, тем меньше вибрация ствола.
Если применительно к пороховой навески да если еще и под конкретную пулю, то это слишком нудная история, так как порох, капсюль и другие составляющие патрона при массовом производстве могут быть несколько различными, к тому же они отличаются от партии к партии, все это приведет практически к некому конкретному эксклюзивному снаряжению, нужному практически только профессиональным стрелкам на соревнованиях.

Alium 26-05-2013 23:48

С позволения уважаемого собрания имею что рассказать с крайнего своего отстрела.
Достались мне по случаю пульки от Павла Stalin-Stalin - штампованные сегментирующиеся колпаки.Снарядив их по рекомендациям автора с заливкой жопки термоклеем приличного результата не получил.Оно и объяснимо - у Павла вепрь, у меня - рем.Стрелял из рема, канал ствола которого 18,7 мм, улучшенный цилиндр.

Крайний раз патроны собирал по своему, без термоклея. РО, 4 пробки по 4 мм и толстая прокладка 4 мм (не знаю, что за материал,плотный, вместе с дианами досталась),м92s 2,4 гр. Вес пульки 35,5 гр.
Стрелял из рема с каналом ствола 18,5 мм.
На 50 м куча по центрам из 5-ти получилась 110 мм.Думаю, что с короткого ствола 51 см с насадкой "улучшенный цилиндр" таким могучим патроном - вполне прилично.
Из бенелли ( канал ствола поуже ремингтона) результат будет лучше.
click for enlarge 1024 X 717 235.0 Kb picture

ДЕМ 26-05-2013 23:30

quote:
Он не местный, у него - ремингтоны :-)))

Вот и хрен-то . Его (Ваши) отчёты всегда читал с интересом, в том числе и о стрельбе СПИ из цилинра (именно это было одним из факторов, подвигших меня в своё время, пристрелять этими точёнками свой короткий цилиндрический ствол).
Но вот из длинного ствола со сменными сужениями СПИ я применять не намерен...
Для него я бы хотел иметь либо что-нибудь доступное свинцовое (что - озвучил выше), либо что-нибудь из "ленинградких" точёнок .
Alium 26-05-2013 23:16

quote:
Alium Расскажет.

Он не местный, у него - ремингтоны :-)))
PRINCIP 26-05-2013 23:10

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Кто что скажет, уважаемые?


Alium Расскажет. Он вволю настрелялся ими...
PRINCIP 26-05-2013 23:09

quote:
Originally posted by Alium:

разве Гризли-40 не парадоксная пулька?


Там площадь соприкосновения кольцевых поясков занижена, Это позволяет использовать пулю при дульных сужениях.
RW1AW 26-05-2013 23:02

Могу добавить графики и динамику продувки Андреем Борисовым модернизированной парадоксной Гризли 35 ( добавлен пластиковый хвост - в данном варианте это обычный донный пыж ) которая отлично летит из цилиндра.

click for enlarge 640 X 480 383.9 Kb picture
click for enlarge 1410 X 850 196.4 Kb picture

ДЕМ 26-05-2013 22:50

quote:
Из подкалиберных - ППШ (вес в сборе 37г)

Думаю, именно этот вариант наряду с вышеназванной Полева-6У, будет наиболее подходящим для длинных стволов Benelli с дульным сужением 0.5мм.. Кто что скажет, уважаемые?
P.S. Про ТП я пока молчу из-за их относительной недоступности (надеюсь, пока). Про то, как летят они из длинного ствола, мы наслышаны .
Alium 26-05-2013 22:50

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Из подкалиберных - ППШ (вес в сборе 37г), калиберные - Гризли-40...
Снаряжаются ТехКримом.

Из парадоксных - МЕДВЕД-41.
Ранее снаряжал (закрытый ныне WOLF)

Виктор Иванович,а разве Гризли-40 не парадоксная пулька? Или это колпак какой?

PRINCIP 26-05-2013 22:41

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Виктор Иваныч что-нибудь нам в Клуб подбросит тяжёленького и подходящего для охоты в первую очередь...


Из подкалиберных - ППШ (вес в сборе 37г), калиберные - Гризли-40...
Снаряжаются ТехКримом.

Из парадоксных - МЕДВЕД-41.
Ранее снаряжал (закрытый ныне WOLF)

ДЕМ 26-05-2013 22:17

quote:
Хотя многие факторы ( низкая или высокая планка и т.п ) будут обязательно вносить свою "лепту" по разной динамческой деформации ствола в момент выстрела.

Ага, нюансы всегда будут. Именно поэтому я и написал вначале
quote:
было бы здорово подобрать "базовый" рецепт для этих длинных стволов

Под понятием "базовый" я имел в виду (прошу прощения за ненаучность) допристрелочный вариант. А уж окончательно пристрелять свой ствол - задача конкретного охотника. Хотя, думаю, с таким-то комплексом 99% вопросов и проблем отпадёт. Присоединяюсь к высказыванию PRINCIP`a
quote:
Александр!
Снимаю шляпу перед твоим профессионализмом!

RW1AW 26-05-2013 22:09

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Было бы здорово подобрать такой комплекс "Длинный ствол-охотничья пуля"

Для нас, владельцев Бенелли, попробовать сделать это - вполне реально,т.к во многом параметры длинных ( да и коротких тоже ) стволов практически унифицированы по ряду параметров самой фирмой производителем. Хотя многие факторы ( низкая или высокая планка и т.п ) будут обязательно вносить свою "лепту" по разной динамической деформации ствола в момент выстрела.
Но разместить датчик на конкретном стволе...не такая уж и большая проблема :-)

RW1AW 26-05-2013 21:49

Да Виктор, вопрос т.н кучной скорости не раз уже обсуждался в пулевой.
Жаль, что ряд тем слетела в разделе пулевой стрельбы из гладкого... в период взлома и восстановления ганзы.
Не будешь возражать , если в ближайшее время открою в пулевой тему, посвященную динамическим измерениям при пулевой стрельбе из гладкоствола?
В БК можно будет тогда больше времени уделить динамике дробового выстрела ( в плане динамических измерений ),не забывая и про пулевые результаты - конкретно по стволам Бенелли.
ДЕМ 26-05-2013 21:24

quote:
Таким образом, используя возможности комплекса, можно оптимально подобрать снаряжение для своего оружия.

Учитывая, что у нас у ВСЕХ стволы 760мм. и не у всех есть короткие пулевые стволы, было бы здорово подобрать "базовый" рецепт для этих длинных стволов самыми распространёнными типами пуль, скажем, Полева-1 и Полева-6У (у меня именно эти пули летают лучше всего из длинного ствола, снаряженные на Соколе и Сунаре-42 (на 92-м не пробовал). Или может, Виктор Иваныч что-нибудь нам в Клуб подбросит тяжёленького и подходящего для охоты в первую очередь...
Было бы здорово подобрать такой комплекс "Длинный ствол-охотничья пуля", а то смущают (потому что я не совсем доверяю им) вот такие вот темы:
forummessage/277/11
PRINCIP 26-05-2013 21:07

quote:
Originally posted by RW1AW:

НО ПОДРОБНЕЕ об этом поговорим позднее


Подброшу для новой темы:
http://www.ada.ru/guns/ballistic/accuracy/index.htm
...
Александр!
Снимаю шляпу перед твоим профессионализмом!
RW1AW 26-05-2013 14:24

Еще немного о интересных возможностях БК PTII...
В нем есть очень полезная функция: "Optimum Barrel Time" (OBT).
Основана на акустической теории возникновения в момент выстрела продольных ударных волн. Концепция проста, это детерминированный физический процесс, который приводит к отклонению ружейной пули от среднестатистической на большее или меньшее значение, в зависимости от времени выхода пули из ствола, что в упрощенном виде зависит от навески пороха и длины конкретного ствола.
Она отличается от большинства чисто вибрационных моделей поведения ствола, и основана на существовании и дополнительном влиянии продольных акустических волн в стали ствола "P-waves" (П-волны),( а не только на простом гармоническом изгибе при вибрации.)
OBT точки ( точки "нулевого резонанса" ) появляются на графиках автоматически при введении скорости по выстрелам в программу.

Совпадение т.н точки "нулевого резонанса" с дульным срезом приводит к резкому возрастанию кучности

/ ответ на вопрос ....почему одно и тоже, принципиально хорошее снаряжение кучно "летит" из одного ствола и "летит хуже" из другого,более длинного или короткого...( при прочих равных ) /
Таким образом, используя возможности комплекса, можно оптимально подобрать снаряжение для своего оружия.
НО ПОДРОБНЕЕ об этом поговорим позднее ( если интересно...)


click for enlarge 1200 X 1194 141.0 Kb picture

RW1AW 26-05-2013 11:41

Скрин снаряжения Л2 на навеске 2.5гр. МВ36 и 15мм Диане


click for enlarge 687 X 547 71.4 Kb picture

калькулятор перевода значений давлений из PCI в БАРы или МПа : http://www.altermo.ru/calculator-pressure

и для сравнения - один из графиков проверки снаряжения, которое выкладывал ранее Cергей ( mefistofel ) см.пост # 2068

click for enlarge 693 X 549 73.3 Kb picture

RW1AW 26-05-2013 11:06

Пара скринов снаряжения ППСт на навеске 1.95гр. MB36 с разными КВ
СХ2000 и F616

одна из ссылок на калькулятор перевода значений давлений из PCI в БАРы или МПа : http://www.altermo.ru/calculator-pressure
( если смотреть "приблизительно",не заморачиваясь точным пересчетом в БАРы,то 10.000 PCI - СТАНДАРТ
15.000 PCI - МАГНУМ )

click for enlarge 985 X 735 108.9 Kb picture click for enlarge 980 X 735 110.5 Kb picture

Можно сравнить с графиками от Максима МАХ71

click for enlarge 1504 X 1264 265.2 Kb picture


И еще пара: ППСт на навеске 2.1гр. М92 с КВ СХ2000 и F615
( внизу - для сравнения графики аналогичного снаряжения от МАХа 71 )

click for enlarge 984 X 737 110.6 Kb picture click for enlarge 849 X 579 85.4 Kb picture
click for enlarge 1520 X 1280 263.9 Kb picture

RW1AW 25-05-2013 23:08

Сегодня вместе с Юрием (L_YV) плодотворно потрудились на стрельбище в ССК НЕВСКИЙ.
Погода слегка внесла свои коррективы ( ливень в разгар испытаний ), что в отдельные моменты исключило параллельное использование хронографа при тестах давлений, но кое что все равно успели...Достаточно много интересной информации, графков, скринов и фотографий. Не так давно вернулись.
Поскольку длина классического бал.ствола на 20см превышает тот, на котором был закреплен датчик ( 51см ) тесты на скорость продублировали на том же снаряжении и на длинном 76см стволе Бенелли. ( меньше разница скоростей )
По мере обработки - будем делиться этими данными и интересными подробностями. Если коротко,то результаты - радуют.
( чуть позднее дополню пост несколькими фотографиями ) Юрий занимается сейчас файлами с бал.комплекса ).

click for enlarge 1500 X 679 412.5 Kb picture click for enlarge 1224 X 1500 659.0 Kb picture

click for enlarge 1500 X 972 516.7 Kb picture click for enlarge 1500 X 958 237.6 Kb picture

RW1AW 24-05-2013 18:49

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Сегодня был у него... настоятельно просил выйти на ганзу. Обещал.

Спасибо Виктор,
Это будет очень кстати, хотелось бы чтобы Максим поучаствовал и по возможности потестил бы у себя еще что нибудь.

Да и по надписи ТП :-) Честно, никакого умысла ( или скрытого смысла ) не имел, подписывая так патрон именно с этой пулей :-)))

PRINCIP 24-05-2013 18:39

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Это другое дело,МАХ71 совмещает графики в этой точке,а на вопрос - почему, мы ответа не дождались...


Сегодня был у него... настоятельно просил выйти на ганзу. Обещал.

RW1AW 24-05-2013 18:04

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Уверен, несмотря на то, что большинство охотников интересуются больше практикой на охоте, нежели наукой на полигоне

Так от этого часто зависит не только сохранность оружия и долговечность его рабочего ресурса, но и здоровье или жизнь самого стрелка.
И дилетантизм здесь, имхо не допустим.

ДЕМ 24-05-2013 17:41

quote:
Поэтому и завелся на работы по реальной возможности самостоятельного измерения давления при тестах снаряжения.


Надеюсь, что "не разведёшься" . Уверен, несмотря на то, что большинство охотников интересуются больше практикой на охоте, нежели наукой на полигоне, всех всё-таки интересуют объективные данные по отстрелу разными типами пуль, тем более, как я понимаю, эти данные уникальны в своём роде и раньше их нигде не было...
RW1AW 24-05-2013 16:03

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Когда же стреляешь своим патроном, который я собираю по рецепту Сергея ака mefistofel, от выстрела ощущения другие... Очень жду результатов такого сравнения.

О! Только что рассмотрел на опытных образцах навеску в 2.85 92-го...


Вот завтра посмотрим и сравним с данными, которые ранее выкладывал Сергей mefistofel
( C ) :
------
" 6) 2.85г м92, обтюратор "Рязань", диана н12

501.8м/с / 907 бар
503.5м/с / 928 бар
505.8м/с / 891 бар
разброс 4м/с / 37 бар

скорость за 500 стабильно, давление хорошее(тут были самые лучшие, самые легко засовываемые в гильзу и одинакого обтюраторы), но давление ниже ожидаемого, дело в том что в 70-ю гильзу это лезет на пределе, и закрутка хоть и качественная но не глубокая совсем. а глубина закрутки дает давление форсирования. Но мне этот патрон очень понравился. Но по туже крутить и на 2.8 достижимо то же самое по идее "

"11) 2.5г МВх36, обтюратор "Рязань", диана н15
475.9м/с / 937 бар
474.3м/с / 861 бар
479.7м/с / 891 бар
разброс 5.4м/с / 76 бар
а неплохой такой магнум получился на 36-м и на длиной диане, скорости прыгают не высоко с учетом разновесных пуль, давления тоже, можно до 2.6-2.65 пробовать смело. есть мнение что этот порошок порадует в холода своим хорошим горением и минимальным падением показателей выстрела. Ну так это же хорошо, когда есть что еще пробовать"
------

Что касается тестов навесок в 2.85 92го именно из этого ствола...
Рафаэлка их выдержала еще год тому назад при работах по разгону подкалиберных точенок, да и Андрей ( Alium ) протестировал ее на своих REMах.
Но ! Еще вопрос - а нужен ли такой экстрим...?
Да и давления...тогда сам не мог контролировать и..."свечку при тестах этого снаряжения на балстволе не держал".
Поэтому и завелся на работы по реальной возможности самостоятельного измерения давления при тестах снаряжения.


ДЕМ 24-05-2013 15:13

О! Только что рассмотрел на опытных образцах навеску в 2.85 92-го... И это полетит из лёгонькой Раффаеллы?
ДЕМ 24-05-2013 15:08

quote:
Посмотрим ( со временем ) и такое снаряжение, можно будет сравнить снаряжение Бреннеке Сильвер с разными навесками 92го с Техкримовским и Ротвейловским.

Мне сейчас ротвейловкие патроны что-то не очень нравятся (исключительно по субъективным ощущениям). Выстрел какой-то растянутый, ощущение, что не пуля из ствола полетела, а воланчик . Когда же стреляешь своим патроном, который я собираю по рецепту Сергея ака mefistofel, от выстрела ощущения другие... Очень жду результатов такого сравнения. А пока снарядился так: чуть подрезанная 76 гильза (где-то 73мм), M92S - 2.75, Оригинал Бреннеке Магнум, завальцовка. Подрезал гильзу из следующих соображений: на 76 гильзе завальцовка получается очень глубокой и при выстреле трубку гильзы здорово вытягивает. Боюсь, как бы снарядный вход не был излишне перекрыт, что может повлиять на давление.
RW1AW 24-05-2013 11:41

quote:
Originally posted by ДЕМ:

.... и Дианой

Евгений, про Диану не забыл :-) и про проверку по давлениям...экстрима по навескам 92го тоже. Привычка - не только доверять, но и проверять.
Посмотрим и сделаем выводы. Для того и работаем.

click for enlarge 1500 X 795 481.5 Kb picture

p.s
в снаряжении на фото под обозначением ( ТП идет т.н Тестируемая Пуля, можно и по другому читать - Точеная Пуля... )
Хочется проверить и некоторые...другие, известные таблицы снаряжения по скоростям и сопутствующим давлениям.

RW1AW 24-05-2013 10:43

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Сейчас меня очень интересует пара моментов: оптимальные параметры магнум- патронов, собранных на порохе M92S с пулями ПИ (латунные кастомы) и Дианой, и пулями Оригинал Бреннеке Магнум (39 грамм)

Посмотрим ( со временем ) и такое снаряжение, можно будет сравнить снаряжение Бреннеке Сильвер с разными навесками 92го с Техкримовским и Ротвейловским.

click for enlarge 1500 X 749 215.4 Kb picture

click for enlarge 1500 X 1138 795.9 Kb picture

click for enlarge 507 X 363 140.7 Kb picture

RW1AW 21-05-2013 23:53

Снарядил для сравнительных тестов ППСТ с навесками 1.95гр. на МВ36 и 2.1гр. на М92S ( как в тестовых сериях на балстволе Главпатрона от МАХ 71 )
На крайнем снимке - слева патроны на М92 ( КВ - СХ2000, F616 и F615 )
справа - на МВ-36 ( КВ - СХ2000 и F616 )

click for enlarge 1500 X 996 299.5 Kb picture

click for enlarge 1500 X 996 296.1 Kb picture

click for enlarge 1500 X 775 499.2 Kb picture

Длина готового патрона - везде одинаковая 63.7мм
К выходным ( для сравнительных тестов на БК PTII добавил серии на Л2 , Л5.1-1 и интересно повторить сравнительный тест, который проводил уважаемый В.С ( SVS1), сравнивая снаряжение Клевер Магнум ( 50гр. N3 )на своем приборе и тестами этой же партии патронов на бал.стволе в Климовске:

forummessage/11/222

Вчера предметно общались с ним на эту тему по телефону.
Нашел у себя пару пачек таких же патронов.( подарили этой зимой ...так и лежали без дела, сейчас пригодились ) Партия ес-но другая, но сами цифры и графики ...будет интересно посмотреть :-)

click for enlarge 1500 X 988 680.0 Kb picture

RW1AW 21-05-2013 19:51

quote:
Originally posted by ДЕМ:

получим ответы на многие вопросы

Да Евгений, очень хочется получить ответы на многие вопросы. Сейчас еще на шаг приблизились к осуществлению этих желаний.
Сегодня ( сравнивая фотографии экрана монитора и записанный файл серии ) обратили внимание, что перед записью файла, после нажатия клавиши пауза или стрельбу закончил - прибор проводит привязку полученных значений по установленным перед стрельбой параметрам температуры и атмосферного давления, поэтому фото и скрин слегка отличаются по значениям максимальной амплитуды. Приятно, что разработчики заложили это в рабочий софт. Это отличие слегка заметно только в PCI, при переводе в МПА или БАРы разницы практически нет.
Вот скрин, выложенной ранее, фотографии серии.

click for enlarge 846 X 576 76.7 Kb picture

ДЕМ 21-05-2013 19:02

quote:
а на вопрос - почему, мы ответа не дождались...

Надеюсь, нет - уверен, здесь мы получим ответы на многие вопросы...
Сейчас меня очень интересует пара моментов: оптимальные параметры магнум- патронов, собранных на порохе M92S с пулями ПИ (латунные кастомы) и Дианой, и пулями Оригинал Бреннеке Магнум (39 грамм). Раньше об этом писалось не раз и стрелялось, но хотелось бы, имея теперь такое оборудование, обосновать всё научно До сих пор есть сомневающиеся в том, что под Бреннеке "сыпят" 2.75 92-го...
Cerg1953 21-05-2013 16:49

quote:
Прибор PT II как раз начинает регистрацию и соответственно выставляет "0" по началу нарастания давления, автоматически.

Это другое дело,МАХ71 совмещает графики в этой точке,а на вопрос - почему, мы ответа не дождались...

С уважением...

L_YV 21-05-2013 16:42

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Дело в том,что 0 подводят туда,вот если бы это датчик регистрировал....,а этого нет.


Прибор PT II как раз начинает регистрацию и соответственно выставляет "0" по началу нарастания давления, автоматически.
Cerg1953 21-05-2013 16:26

quote:
От 40 до 80 бар с учетом погрешности измерений, резкий скачек давления порядка 0,02 мс это давление воспламенителя

Здесь спорить не буду,вроде о начале 50-60бар говорили всегда,вы где-то и Д форсирования высчитывали 320 или330 бар....,когда с КМВ1961 разговаривали...
Дело в том,что 0 подводят туда,вот если бы это датчик регистрировал....,а этого нет.
Со временем тонкости узнаем,опыта наберёмся...


Freehunter 21-05-2013 15:48

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Если Дфорсирования 50бар,то 130бар-это что,
хотя об этом говорили...начало движения,но так ли это...?
Ноль выводить или датчик должен регистрировать изменения?
С уважением....

От 40 до 80 бар с учетом погрешности измерений, резкий скачек давления порядка 0,02 мс это давление воспламенителя. ИМХО, 130 бар это и есть давление форсирования при снаряжении в ПК в ПЭ гильзу, что очень хорошо видно на первом графике поста. 2043 . Все кривые пересекаются в т. 0,0000 при давлении 130 бар.

Cerg1953 21-05-2013 14:15

quote:
Вот так все это начиналось

Спасибо.Это не читал.
С уважением...
RW1AW 21-05-2013 13:47

Скоро будет больше информации и больше подробностей.
Вот так все это начиналось...( немного истории...кажется, совсем недавно было )

click for enlarge 1235 X 1500 757.7 Kb picture click for enlarge 1314 X 1500 550.2 Kb picture click for enlarge 1500 X 1135 568.7 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1129 587.1 Kb picture click for enlarge 1500 X 1173 646.6 Kb picture

Cerg1953 21-05-2013 13:28

quote:
спасибо за ссылку

Может скоростные в/к есть,посмотреть бы ещё...
Если Дфорсирования 50бар,то 130бар-это что,
хотя об этом говорили...начало движения,но так ли это...?
Ноль выводить или датчик должен регистрировать изменения?
С уважением....
RW1AW 21-05-2013 13:12

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Это у вас видимо есть....

Сергей, спасибо за ссылку ! Будет полезна коллегам, только знакомящимся с тензометодом имерения давлений. С Вячеславом Сергеевичем ( SVS1 ) контактов не терял, общаемся по телефону и эл.почте.
ОЧЕНЬ признателен ему за его подход к теме и вклад в работы по этому направлению. Сейчас и у меня появилось время поддержать его инициативу.
Да и за пятилетку появились технологии, позволяющие получать новые интересные результаты.

Cerg1953 21-05-2013 12:38

Это у вас видимо есть....
forummessage/11/222
Высказывания SVS1 по приборам.Где-то попался график....
нашёл...
forummessage/11/222
Кумихо 21-05-2013 11:51

Вопрос второй: а как насчёт "помп" с подствольными магазинами?

С Уважением...

Кумихо 21-05-2013 11:51

quote:
Представитель завода-изготовителя НЕ РЕКОМЕНДУЕТ ( ! ) применять GU-28 в п/а с подствольным магазином:

Случаи когда это приводило к ЧП известны?

С Уважением...

RW1AW 21-05-2013 11:47

В догонку по Гуаланди 28 пр-ва Феттер :

http://www.oxota-ru.ru/snaryazhenie.html?id=386

Представитель завода-изготовителя НЕ РЕКОМЕНДУЕТ ( ! ) применять GU-28 в п/а с подствольным магазином:

( C )"Пуля Gualandi 28 г
Пуля подкалиберная, предназначена для стрельбы из стволов, имеющих дульные сужения. При этом гарантируется полная сохранность дульных сужений. Комфортная отдача при выстреле подкалиберной пулей, несомненно, будет способствовать точности стрельбы. Не рекомендуется использовать данную пулю в оружии, имеющем дульные сужения более 1 мм, из-за возможности демонтажа пластикового поддона пули в чоке, а также в оружии с подствольным магазином."

RW1AW 21-05-2013 11:38

quote:
Originally posted by Cerg1953:

У SVS1 где 0 стоит,ветераны....?

forummessage/11/337

L_YV 21-05-2013 11:30

quote:
Originally posted by dimasik1:

Юрий , добрый день! Вот это номер, тем более учитывая форму Гуаланди так и до накола капсуля недалеко, я часто стреляю этой пулей, правда только по бумаге и заряжаю по одной напрямую в ствол(слава богу) .Посмотрел гуаланди от ГП 28 г на предмет "болтания" пули в гильзе- вроде все нормально пуля держится жестко.


Добрый день!
Попробуйте дослать патрон в патронник, а потом посмотрите на него после извлечения. При досылании идет резкая остановка патрона за закраину гильзы, а пуля продолжает движение по инерции.

quote:
Originally posted by Freehunter:

Да и на зеленом графике во второй серии площадь по кривой, интеграл, практически не отличается от группы. Скорость нарастания давления, максимальное давление и форма в целом та же, опять есть смещение точки начала отсчета времени. Напомню, скорость пропорциональна корню квадратному от площади под кривой.


Понимаете в чем дело, отклонения данного выстрела от других в этой серии показали 2 различных прибора, работающих независимо друг от друга, ошибкой измерения это быть не может, я в такие совпадения не верю. Теория теорией, а факт имеет место быть.
Cerg1953 21-05-2013 10:54

quote:
по оси времени соответствие давление 120-140 бар

Везде на графиках 130бар у МАХ71.
У SVS1 где 0 стоит,ветераны....?
С уважением...
Freehunter 21-05-2013 10:42

quote:
Да...может кто нибудь подскажет...почему у МАХа на графиках - "отрицаловка" по временной оси?

Я задавал этот вопрос МАХ71. Ответа так и не получил.

По вопросу Михаила.
В данный момент (а точнее последних пять лет) мы вынуждены пользоваться комплексами ООО "ТПЗ", которые заточены под отстрел нарезного патрона. Стоит новенький "СТАС" , но на контрольно-испытательной станции принадлежащей ТПЗ нет свободной дистанции. А по этому замер давления в патроннике производится только после сверления патрона в месте контакта с пьезодатчиком. Пьезодатчик ввинчивается в отверстие в патроннике на расстоянии 25,4 мм от казенного среза. На данном комплексе отсутствует флэш-датчик, регистрирующий момент выхода снаряда из канала ствола, а по этому дульное давление на графике можно определить только приблизительно. Наши филиалы имеют в своем распоряжении рабочие и сертифицированные измерительные комплексы "СТАС", которые регистрируют и время начала срабатывания капсюля и момент начала движения снаряда и дульное давление и еще 11 параметров внутренней баллистики , но они работают на порохах "нобель", а установка такого комплекса в Туле под вопросом.
Мне проблематично общаться в сети, по этому у кого есть вопросы я в своем профайле нарисую телефон, звоните!
forum.guns.ru

Я не счел возможным беспокоить, не перезванивал и не уточнял.
ИМХО. На всех графиках с ТПЗ точке 0,0000 по оси времени соответствие давление 120-140 бар, при чем практически на всех графиках независимо от марки пороха, калибра.
Да и 'отрицательное время' соизмеримо с представлениями о времени предварительно периода порядка 0,15-0,18 мс.
forummessage/11/626

Графики представляют собой 'идеальную картину', резкий подъем давления порядка 60бар - взрыв КВ, точка 0,0000 начало движения центра масс снаряда. Если нет датчика фиксирующего дульное время, то можно предположить, что есть датчика начала движения в снаряда в стволе.

click for enlarge 1520 X 1328 337.2 Kb picture
click for enlarge 1504 X 1312 331.1 Kb picture

Cerg1953 21-05-2013 10:27

quote:
Да...может кто нибудь подскажет...почему у МАХа на графиках - "отрицаловка" по временной оси?

Начало давления форсирования выводят к 0,думаю так...
С уважением...
RW1AW 21-05-2013 10:14

quote:
Originally posted by Freehunter:

Соглашусь. Причина может быть в аппаратуре и в недостатке навыков по работе с ней.

Да Михаил, для получения корректных данных по значениям, проведу еще несколько калибровок, сравню с данными графиков снаряжения ППСТ, сделанные МАХ71 на бал. стволе Главпатрона и т.д ( сегодня закончу готовить аналогичное снаряжение для ППСТ на М92 и МВ36. Внесу и дополнение к этому тесту - параллельно посмотрю как работают CX2000, F616 и F615 на одинаковом снаряжение при равной плотности заряжания )
Да...может кто нибудь подскажет...почему у МАХа на графиках - "отрицаловка" по временной оси?
Для первого раза - задачу знакомства с приборами считаю выполненной.
Первый блин получился не комом. Теперь надо вдумчиво работать с хорошим инструментом.

p.s
дополнил пост # 2034 еще одной фотографией с мобильного телефона.

click for enlarge 1520 X 1280 263.9 Kb picture
click for enlarge 1504 X 1264 265.2 Kb picture

Pulver 21-05-2013 09:40

quote:
Я, кстати, не думаю, что изменение в одном из графиков связано со страгиванием пули: сам хвост при этом как стоял, так и стоит, зафиксированный завальцовкой в край контейнера, а от того. что пуля выдвинулась на пару-тройку мм давление врядли так изменится.

Как это не изменится? До увеличении камеры сгорания пороха на размер сдвига пули инерционная масса снаряда будет равна только одному контейнеру.
Freehunter 21-05-2013 09:36

Обратите внимание, два одинаковых, по сути, сообщение в одно и то же время. Телепатия, однако.
venture 21-05-2013 09:27

Я, кстати, не думаю, что изменение в одном из графиков связано со страгиванием пули: сам хвост при этом как стоял, так и стоит, зафиксированный завальцовкой в край контейнера, а от того. что пуля выдвинулась на пару-тройку мм давление врядли так изменится.
Сдвиг этих подкалиберных Гуаланди, равно как почти 100% отделение хвоста после выстрела - давно известное дело. Сам когда-то заряжал их так:отрезал обтюратор с амортизатором, пулю сильно вкручивал руками в оставшийся хвост, далее стандартно- обтюратор, пыж... В таком варианте получается очень точная и стабильная пуля. Для спорта...)))
Freehunter 21-05-2013 09:27

quote:
Не будем торопиться с т.н анализом графиков первых ( пробных ) тестов

Соглашусь. Причина может быть в аппаратуре и в недостатке навыков по работе с ней.
Отрыв на первом графике с той же начальной скоростью. Можно предположить, что с патроном было все в порядке, но был глючек у аппаратуры.
Обратил внимание, что скорость нарастания давления и форма графиков в целом одинакова, есть только смещение по оси времени на 0,5.
Да и на зеленом графике во второй серии площадь по кривой, интеграл, практически не отличается от группы. Скорость нарастания давления, максимальное давление и форма в целом та же, опять есть смещение точки начала отсчета времени.
Напомню, скорость пропорциональна корню квадратному от площади под кривой. Откуда такая большая разница в скоростях по хронографу, не понятно.
Pulver 21-05-2013 09:10

forum.guns.ru
dimasik1 20-05-2013 19:41

quote:
Originally posted by L_YV:

Второй график - заводской Феттер с подкалиберной Гуаланди 28г.... Пуля при досылании выдвинулась вперед на 3-4 мм и торчала вперед, тем самым значительно увеличив заснарядное пространство и нарушив правильное горение пороха. Позже небольшим усилием пальца пуля вдвинулась обратно. Для себя сделали вывод - это пуля не для п/а.

Юрий , добрый день! Вот это номер, тем более учитывая форму Гуаланди так и до накола капсуля недалеко, я часто стреляю этой пулей, правда только по бумаге и заряжаю по одной напрямую в ствол(слава богу) .Посмотрел гуаланди от ГП 28 г на предмет "болтания" пули в гильзе- вроде все нормально пуля держится жестко.

RW1AW 20-05-2013 14:44

то Freehunter
[/B]
Приветствую Михаил,
Не будем торопиться с т.н анализом графиков первых ( пробных ) тестов / мы это уже с Юрием обсудили :-) /. В первый раз нам было, прежде всего, необходимо просто ознакомиться с прибором в реально рабочей обстановке и научиться корректно с ним работать. Для первого раза - вполне разумно. Подумать о возможности создать отдельную тему по измерениям...скорее всего надо.
p.s
на фото ( sorry за качество, сделано мобильным телефоном ) для примера - одна из самокрутных серий точенок в "полумагнуме" ( подробности снаряжения и условия измерений буду позднее обязательно указывать )

Т1 - 11426 pci ( 787.8 бар )
Т2 - 11487 pci ( 792.0 бар )
Т3 - 11755 pci ( 810.5 бар )
Т4 - 12181 pci ( 839.9 бар )
Т5 - 11755 pci ( 810.5 бар )

одна из ссылок калькуляторов перевода значений давлений ( тоже для примера ): http://www.altermo.ru/calculator-pressure

Минимальное давление в серии - 11426 pci ( 787.8 бар )
Максимальное - 12181 pci ( 839.9 бар )
Разница по пяти выстрелам - 52.1 бар
По четырем - 32.7 бар
Т3 и Т5 - одинаковы по пиковому давлению.


click for enlarge 1500 X 958 221.1 Kb picture

Freehunter 20-05-2013 14:09

ИМХО, по зеленому графику отстрелов заводских патронов Феттер с 28 г пулей Gualandi.
Причина снижения начальной скорости - не досыпали пороха.
Если бы пуля сдвинулась вперед при автоматической перезарядке, то умешьшилась бы плотность заряжания - отношение веса пороха к объему, в котором горит порох в предварительном периоде выстрела, следствием этого должен быть сдвиг пика давления дальше от казенного среза и уменьшение максимально давления.
С точки зрения теории, во всех патронах пуля сдвинулась при перезарядке. И только зеленом графике не сдвинулась, но порох 'украли'.
Опыты в баллистической бомбе показывают, что при постоянном весе снаряда с изменением плотности заряжания интеграл остается постоянным, меняется только величина максимального давления и место пика.
В реальном выстреле незначительное увеличение объема каморы не может вызвать изменение начальной скорости на 20%.

Коллеги, огромная просьба выкладывать графики с баллистического комплекса с указание параметров заряжания в отдельной теме, чтобы не засорять главную. Вне зависимости от того, удачные они или не удачные. Для анализа нужны все.

kontarev 20-05-2013 12:27

quote:
Originally posted by RW1AW:

Вообще стараюсь избегать слово амортизация


Так я и поставил это слово в кавычки.
RW1AW 20-05-2013 12:22

quote:
Originally posted by kontarev:

у вас обязательно должно измениться отношение к разным родам амортизаторам (без разницы из какого конструкционного материала они изготовлены) и вообще их наличие в ПУЛЕВОМ патроне.

у МЕНЯ ВРЯД ЛИ ИЗМЕНИТСЯ т.к знаю что делаю :-)

Желательно сначала получить результат, а потом уже его обсуждать
Имхо конечно, но стараюсь придерживаться именно такого алгоритма в работе, иначе часто получается...слов много, а результатов нет.
Самое дорогое - это время и не хочется ( да и не можется ) его транжирить на длительные теоретические обсуждения, что надо, а что не надо...делать
Работать надо - вот это точно!
С уважением ко всем,

RW1AW 20-05-2013 12:20

quote:
Originally posted by kontarev:

Самое интересное, что в процессе ваших замеров, если вы будете внимательными, у вас обязательно должно измениться отношение к разным родам амортизаторам (без разницы из какого конструкционного материала они изготовлены) и вообще их наличие в ПУЛЕВОМ патроне.

Вообще стараюсь избегать слово амортизация ...применительно к пулевому снаряжению для гладкоствола. Ранее ( увы - тема в пулевом разделе - слетела ) уже говорил об этом. Более корректным является выражение - рабочий объем пороховой каморы сгорания. В новых пулевых ПК ( в конце мая-июне начнем их тестировать )- вообще отсутствует т.н "материал амортизатора". Ряд зарубежных производителей уже давно нашли вполне приличные варианты конструктива таких пулевых ПК для подкалиберного снаряжения, да и калиберные пули нового поколения ряда производителей ( как пример Бреннеке -Сильвер ) используют аналогичный подход к решению задачи. В.Полев в своих конструкциях ПК тоже давно использовал эти принципы. Технологические моменты...во многом мешали качественно и с нужным качеством... воплотить задуманное.

kontarev 20-05-2013 12:05

Вообще, не стоит зацикливаться на материалах "амортизаторов" (специально ставлю кавычки).
kontarev 20-05-2013 11:59

Самое интересное, что в процессе ваших замеров, если вы будете внимательными, у вас обязательно должно измениться отношение к разным родам амортизаторам (без разницы из какого конструкционного материала они изготовлены) и вообще их наличие в ПУЛЕВОМ патроне.
RW1AW 20-05-2013 11:58

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Александр, Ваша Раффаеллка просто красавица по сравнению с нарезным чудищем

Евгений, не надо "обижать" проф. снайперскую винтовку АХ338 с Марчем ( на снимке - установлен ствол под патрон 300 Win Magnum ) - инструмент... достойный под задачу. ( конструктив модульный - под патрон .338 Lapua Magnum, .300 Win Magnum, 7.62х51 )


quote:
Originally posted by L_YV:

Патрон на Диане 9мм. и 92-м порохе.

Юра, это патрон ( Диана 9мм + пробка 2мм )


quote:
Originally posted by L_YV:

Пуля при досылании выдвинулась вперед на 3-4 мм и торчала вперед

Эти моменты схода пули с хвостовика при резком досылании автоматикой п/а или при отдаче (...находясь в подствольном магазине п/а можно получить накол капсуля впереди стоящего патрона ), характерные для подкалиберной Гуаланди 28 ранее уже обсуждались на форумах.
Сейчас дополнительно ( наглядно ) увидели и другие процессы происходящие из за сопутствующего увеличения объема пороховой каморы сгорания.

L_YV 20-05-2013 11:33

quote:
Originally posted by venture:

Да, техника на грани фантастики...имея к тому же хрон, можно делать..ВСЁ!Этот аномальный выстре, скорее всего, влияние капсюля?


На первом графике, скорее всего действительно влияние капсюля, но несмотря на это скорость этого выстрела была в пределах нормы, произошел сдвиг горения и в слабых местах ствола давление получилось примерно вдвое выше чем при нормальном выстреле. Патрон на Диане 9мм. и 92-м порохе. Какой график давления будет при применении 20 мм. пробки можно предположить...

Второй график - заводской Феттер с подкалиберной Гуаланди 28г. Выстрел с зеленым графиком показал на хронографе скорость почти на 100 м. ниже остальных в серии. Причина выяснилась позже, когда вынули из ружья ранее досланный но не отстрелянный патрон. Пуля при досылании выдвинулась вперед на 3-4 мм и торчала вперед, тем самым значительно увеличив заснарядное пространство и нарушив правильное горение пороха. Позже небольшим усилием пальца пуля вдвинулась обратно. Для себя сделали вывод - это пуля не для п/а.

venture 20-05-2013 11:16

Да, техника на грани фантастики...имея к тому же хрон, можно делать..ВСЁ!
Этот аномальный выстре, скорее всего, влияние капсюля?
L_YV 20-05-2013 11:11

quote:
Originally posted by RW1AW:

Хороший инструмент радует своими возможностями.


Впечатления самые положительные, понравилась точность измерений, в разных сериях с однопипными паронами, повторяемость средних значений в пределах 10 бар.
Так же стали проясняться причины так называемых "диких" выстрелов, по графикам четко видно изменение кривых при аномальных отклонениях в скорости.

488 x 424
491 x 421
kontarev 20-05-2013 10:44

quote:
Originally posted by RW1AW:

Завтра постараюсь предметно ответить в PM на эту тему.


Спасибо.
RW1AW 20-05-2013 09:35

quote:
Originally posted by kontarev:

ответ на этот вопрос мне не обходим и заводское исполнение пристрелочных станков меня не устраивает абсолютно, да и вообще мне нужен разборный, легко транспортируемый балствол, а найти промышленный разборный образец мне пока не удалось.

Завтра постараюсь предметно ответить в PM на эту тему.

kontarev 19-05-2013 23:11

RW1AW
Извините, что влез в данный момент, просто ответ на этот вопрос мне не обходим и заводское исполнение пристрелочных станков меня не устраивает абсолютно, да и вообще мне нужен разборный, легко транспортируемый балствол, а найти промышленный разборный образец мне пока не удалось.
Просто все остальное у вас красиво и информативно, только мне не нужно.
kontarev 19-05-2013 22:59

Если не напрягаю:
В красно-розовый варианте ходовой винт сталь, или нет?
kontarev 19-05-2013 22:41

Последнее фото (автомобильный домкрат - прикидывал я этот вариант) это вообще, что-то. Куча степеней свободы и люфтов, которые нужно фиксировать. На мой взгляд это хуже,чем красно-розовый вариант, хотя я могу и ошибаться.
RW1AW 19-05-2013 22:23

quote:
Originally posted by kontarev:

Вопрос к RW1AW:
Каким образом регулируете изменение по высоте поддержку под цевье, на вашем станке для пристрелки?


Высота регулируется ходовым винтом ( который фиксируется на нужной высоте боковым стопором ) На других фото видна возможность его регулировки.
Сейчас использую и другую - более удачную, на мой взгляд, конструкцию.


click for enlarge 1386 X 724 252.9 Kb picture
click for enlarge 1500 X 893 514.1 Kb picture
click for enlarge 751 X 375 211.8 Kb picture

kontarev 19-05-2013 22:11

Вопрос к RW1AW:
Каким образом регулируете изменение по высоте поддержку под цевье, на вашем станке для пристрелки?
ДЕМ 19-05-2013 21:22

Александр, Ваша Раффаеллка просто красавица по сравнению с нарезным чудищем
RW1AW 19-05-2013 20:46

Сегодня провели вместе с Юрием ( L_YV ) первые тесты бал.комплекса PTII на стрельбище. Хороший инструмент радует своими возможностями.

click for enlarge 1500 X 765 343.1 Kb picture click for enlarge 1500 X 682 323.0 Kb picture
click for enlarge 1500 X 681 260.1 Kb picture click for enlarge 1500 X 837 304.1 Kb picture

ДЕМ 18-05-2013 10:24

quote:
После взлома ганзы....пропало безвозвратно несколько тем посвященных пулевой стрельбе из гладкого и порядка тысячи моих сообщений вместе с 850 фотографиями. В архивах ганзы сохранилось кое что в обрезанном виде и, увы, без фотографий.

Да, это крайне печально .... Вот здесь кое-что сохранилось:
http://guns.allzip.org/topic/171/1148405.html
quote:
Конец мая - июнь собираюсь плотно посвятить этим измерениям.

Александр, надеюсь (и, думаю, камрады поддержат меня в этом), что эти ценные и интересные данные будут появляться на страницах Клуба.
RW1AW 18-05-2013 09:33

После взлома ганзы....пропало безвозвратно несколько тем посвященных пулевой стрельбе из гладкого и порядка тысячи моих сообщений вместе с 850 фотографиями. В архивах ганзы сохранилось кое что в обрезанном виде и, увы, без фотографий. Немного жаль времени...затраченного на процесс подготовки и размещения этой информации.
Но многие успели прочитать и посмотреть. Поэтому не вижу особого смысла в полном восстановлении утраченных материалов. Большой банк фотоматериалов остался в личном архиве и в перспективе им можно всегда воспользоваться.
Частично компенсировал потери размещением на страницах Питерханта ряда интересных моментов по пулевому подкалиберному снаряжению.
( тема Оптимизация и практическое моделирование подкалиберных пуль )

http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=63404

Постараюсь кое что по делу выкладывать и на страницах Бенелли Клуба.
Ранее немного говорил о тензометрическом методе измерения давления и подготовке к его применению для измерения давлений при отработке пулевого и дробового снаряжения. На этих фотографиях можно посмотреть используемые тензодатчики - на первой фотографии - датчик крупным планом, на второй - датчик установлен на патроннике пулевого ствола ( 51см ) Бенелли Рафаэлло Комфорт.
Конец мая - июнь собираюсь плотно посвятить этим измерениям.


click for enlarge 1500 X 1068 490.7 Kb picture

click for enlarge 1500 X 1252 858.0 Kb picture

В ближайшее время продолжу тестирование пулевого подкалиберного снаряжение ( пули катушечного типа Л2, Л5.1-1 со стартовым весом пуля + контейнер от 31 до 32,5 гр. )на порохах Сокол, М92S, MB36 в вариантах стандарт и магнум при раличных пороховых навесках, при разной плотности заряжания и при использовании КВ различной мощности.
Анализ и сравнение графиков математической модели продувок с реальными измерениями скоростей на траектории и показания графиков рабочих давлений позволят получить одномоментно достаточно интересную сравнительную характеристику параметров пулевого выстрела для гладкого ствола и дать более полную оценку различным вариантам снаряжения.
С уважением ко всем,

Cerg1953 03-03-2013 18:02

quote:
P.S.впредь постараюсь более внимательно отбирать материалы для своих вопросов)))

Бывает...))))
С уважением....
Avega 03-03-2013 14:47

А ларчик просто открывался....
Hrnch 02-03-2013 21:03

Спасибо. Надо будет купить попробовать
ДЕМ 10-02-2013 20:39

quote:
Вот видимо на тихоходном снаряжении, в Классик(точнее а&ля Классик) варианте я и попадался forum.guns.ru ...

После 4 заваленных RW1AW лосей сомнения в Бреннеке Сильвер ИМХО неуместны
Дим, "кооперативными" пулями стрелял поди
RW1AW 10-02-2013 19:28

quote:
Originally posted by mefistofel:

По энергетике эта пуля даст фору многим, причем по энергетике на дистанции

Да, есть такое дело - в 12 калибре ее баллистика еще интереснее, чем в 20ом.

http://www.siarm.com/product_i...products_id=178

Ballistic Data
Super Magnum 12/76 (39 g / 600 grs)
distance (m) velocity (m/s) energy (J) flight path (cm*)
0 450 3.947 -5,0
25 383 2.862 +2,2
50 335 2.188 +5,1
75 304 1.803 +2,7
100 282 1.552 -6,2

Санёк62 08-02-2013 12:25

quote:
А вот здесь ( по возможным овалам ) спорный вопрос :-)

Овалов не видно,рёбра пуль про печатались чётко. Отличный результат Александр!
RW1AW 08-02-2013 12:24

quote:
Originally posted by venture:

Стрельба такими патронами с тяжелыми пулями - это хороший тест на проверку прицелов

Посмотрим как они себя покажут при дальнейшей и достаточно жесткой эксплуатации. По ходу стрельб прошел и своеобразный краш тест. Поскользнулся на рубеже и прилично задел рукой приклад Бени...
В результате она оказалась на утрамбованном с наледью снегу...придя на лед...прицелом вниз. Думал...кирдык ему. Ан нет - дальше стрелял, не сделав ни одного клика для коррекции....настройки не сбились да и ничего не треснуло...не отвалилось ни внутри ...ни снаружи.
Могут делать китайцы ( когда им это надо )...Похоже - эти прицелы у них ВП прошли.
Понравились и сетки прицелов...ну прямо от свара Z6 :-)

mefistofel 28-01-2013 23:15

quote:
89 патроник

хотя бы это)) + совсем индивидуальные, персонально данного ствола..
EMAN-74 28-01-2013 23:09

quote:
Originally posted by mefistofel:
особенности вашего ружья, из моего на "писят" ивановские пули летат ровно и примерно одинакого кучно и в спортивных навесках скорость около 400м/с и в "боевых" скорость около 500м/с.. так же и с весьма широким спектром вариантов пыжевания. Может быть не эталонно совсем там в 30мм но в нормальную уверенную стабильную кучу габаритов пачки сигарет и меньше + я не в идеальных условиях это проверял.. доберусь таки до тира с оптикой. ууух! )

Особенности в моих ружьях,? да нет их- БИННЕЛИ СУПЕР БЛЕК ИГЛ -89 патроник.Я тоже собираю не плохую кучу, но к сожелению как это демонстрировали вы с Ивановым, у меня неполучалось бес ПАРАДОКСА.С парадоксом пульки ложились по кучней.С Биннели КАМФОРТА- стреляю исключительно -БЛОНДИНКАМИ своего изготовления.Другие ружья проста для души.

FOV 28-01-2013 21:48

quote:
Originally posted by EMAN-74:

СТАЛ ДЕЛАТЬ ДЛЯ СЕБЯ!


Да Игорь, пули на заглядение, чёткие, ровненькие и с покрытием. И блондинки очень понравились, Сашины фотографии разглядывал минут 10. Просто очередной респект.
RW1AW 28-01-2013 20:25

quote:
Originally posted by EMAN-74:

Соответствено себя чувствуешь по уверенней

Игорь, жаль - не успел тебе переслать в подарок эти пули перед твоей крайней охотой на медведя... ( когда ПНВ отказал, а СПИ не смогла остановить зверя на месте стрела ) Сейчас исправляюсь - посылка практически готова.


Уверен, твои Блондинки поpes_i

irvin 27-01-2013 15:59

Вот, смотрите.

click for enlarge 1920 X 340  64.8 Kb picture
dimasik1 23-01-2013 23:43

Приветствую уважаемых участником этой интересной темы! Перед новым годом стал счастливым обладателем Бенелли Раффаэлло крио комфорт в 12К.
В следующую субботу собираемся наконец то выбраться на стрельбище пристрелять пулей 76-ой ствол. Планируем пострелять с открытого прицела , а также с коллиматором ЕОтек установив его на стальную крышку с Вивером. Работа предстоит интересная ,так как планируем стрелять разными видами пуль ,патронами различных конструкций, в том числе; оригинальный Бреннеке , СПИ в различном снаряжении , Лиман,и др.большинство из которых сконструировал очень уважаемый в этом разделе ( и не только в этом разделе ) человек . Предварительно планируем стрелять на 2 дистанции -50м и 100м ,два основных контрольных параметра -естественно, кучность и отклонение СТП.
Может быть получится сделать сравнительный анализ стрельбы с одного ружья одинаковыми патронами в одинаковых условиях с разных стволов беннели , с 76 -го и с 51-го пулевого.
FOV 23-01-2013 23:41

Согласен, именно устойчивые навыки при стрельбе на вскидку. Но применение этой пули не ограничивается только тренировкой. При правильном снаряжении эта пуля ни чем не уступит например той-же Гуаланди.Я знаю несколько человек, которые успешно используют Лиман для охоты и очень довольны резудьтатом. Если не принимать во внимание отсутствие "кусторезности", то эта пуля очень хороша для охоты и своим ОД за счёт плоской головы и веса 33-34г., да и точность у неё достаточная для охоты. ИМХО.
venture 23-01-2013 13:52

quote:
Originally posted by RW1AW:
Ведь часто городской охотник не представляет...что его ждет на такой охоте...

Смерть на берлоге-достойная для настоящего охотника! Тьфу-тьфу, не дай Бог!
Запомнился когда-то виденный ролик: пузатенький городской, очень хорошо одетый, "охотничег" с крупнокалиберным двуствольным штуцером. Показывается морда и уши медведя- истеричный дуплет, практически залпом, после чего городской, бросив штуцер в снег, бежит что есть мочи от берлоги, а медведь - в другую сторону. Правда, недалеко: пару выстрелов местного чукчи из старенького СКС "неправильными" патронами "неправильного" калибра + контрольный - и медведь затих на снегу в 5 метрах от берлоги...

RW1AW 23-01-2013 11:51

quote:
Originally posted by raveron:

Вопрос автору: "А не теряются ли при этом основные достоинства точенки - проход через кусты без отклонениея от траектории полета."

Выше , частично ответил на этот вопрос. Рубашка пули выполнена из твердой меди - М3Т и имеет острую внешнюю кромку ( позднее выложу более детальные фотографии - покопаюсь в своих архивах...или сделаю новые )
Внутри оперессованная оболочка имеет три типа насечек. Толщина медной рубашки и вид насечки определяют порог фрагментации / делал то...для себя...и под свое оружие :-) и поставленным самим себе ТЗ /

FOV 23-01-2013 06:34

Подбор основной пули для охоты, а потом и её снаряжения заняли много времени. В последние годы наши леса стоят заброшенные, много поваленных деревьев, всё заросло какими-то кустами. Открытых пространств практически нет, поэтому мои требования к пуле были помимо хорошего ОД, должна быть хорошая "кусторезность". Да и сколько раз лоси уходили от той-же Гуаланди, т.к. было и 30 и 40 м, но за кустарником, за какими-то ветками. Пытаешся приблизиться, замечает и уходит. Были и удачные охоты, но это на просеках, опушках и т.д. В общем существовала неудовлетворённость и ограничения от используемых пуль, а это в основном Гуаланди и Бреннеке. И когда первый раз увидел и прочитал о возможностях СПИ, то понял, это то что нужно для охоты в наших лесах. Осталось только подобрать навески и снаряжение, что-бы "приручить" к своему стволу. Процедура была достаточно долгой, перепробовано масса вариантов, иногда и лишних. Всё зто подробно описано в резервации
http://www.ivanov-57.ru/forum/...&t=10&start=360
Лучше почитать там, слишком много материала, здесь же выложу итоговый вариант, на котором путём многочисленных отстрелов и остановился. Везде используется порох М92, обтюратор Игоря из Рязани, картонная пороховая прокладка 3,5мм, Диана 9мм, пробка 2 и 10мм ну и конечно СПИ. Патроны от стандартных давлений (зелёные) до магнум (красные). Ну и полумагнум(жёлтые) для помпы, что-бы поменьше лягалась и для ночника для его сохраности.
click for enlarge 1760 X 611 893.6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 617 856.0 Kb picture
RW1AW 18-01-2013 23:31

В среду получил фрагментирующиеся колпачки от Павла ( Stalin Stalin )
Подготовил к снаряжению на М92 ( 2.6-2.7гр. М92 )
Вес ( с заполнением юбки термоклеем ) 38.5гр.
Понравилось качество изготовления и очень незначительный разброс по весу
Постараюсь в ближайшее время снарядить и отстрелять через хронограф и на кучность.
mefistofel 18-01-2013 18:12

Михаил - пули наверняка не об бумагу потеряли поясок, он там весьма прочно закреплен, сам разбирал и выковыривал.. наверняка их кто то поднял и потом на пол бросил с "бруствера".. об деревянный щит или покрышки или.. мог поясок легко сняться.. а хвосты.. тут опять же - нагрузка снявшая аж поясок гарантированно и хвост бы содрала... но то что они хреново держатся на тех можелях пуль где не залиты в проточку - факт и слетать могут и так
не я все таки по паре тройке пачек куплю се хекса и моно в 12к, на них хвост не съемный(хекс и моно 32г)
Кумихо 17-01-2013 15:51

quote:
не доводилось ли вам, коллеги, сталкиваться с одной интересной, но, печальной проблемой, а именно: со стабильным и одинаковым уводом СТП (как по горизонтали, так и по вертикали.) от точки прицеливания?

Только если ружьё пристреляно под одну пулю, а начинаешь бить другой. Вообще не понимаю, как при наличие хорошего прицела, коллиматора, допустим, можно НЕ добиться стабильного пpe

Константиныч 17-01-2013 05:28

Вообще-то, во все времена ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО - ТЕХНИЧЕСКИЙ ПРОГРЕСС стоял, стоит и стоять будет на ... плагиате (воровстве). Технонародец собирает по крупицам лучшие технические решения и исполнения упомянутых крупиц у разных конкурентов и объединяет их в суперизделие. Как-то так.

Ну, объединил Иванов мой контейнер, разработанный ещё в 1967 году (тогда ещё никто не зал, что он оказывается, был ТЯНУЩИЙ ) и аналог пули Рубейкина ... и, что? Да ничего! Не он первый , не он последний. Это вполне нормальное явление в нашей интересной и занимательной жизни, хотя коньяк за идею контейнера мог бы в принципе и поставить.

Всем участникам темы желаю творческих успехов в изобрететельстве новых точёных суперпуль в пластиковых контейнерах а-ля "контейнер имени Посудина".

Avega 13-01-2013 22:00

Совершенно верно.
mefistofel 13-01-2013 16:26

quote:
Да , гладкая точённая пуля ,в пластиковой рубашке.- это не скончаемая тема... Но Иванов против.

Ну чтож теперь поделать, против ее нескончаемости он бессилен. Да и глупо это. Его пуля тоже эволюция, развитие и пересмотр других конструкций, взялась она не с нуля.. он сам с этим всегда был согласен, когда мы защищались всей "группой единомышленников" на тему грязных разговоров о воровстве пули у Рубейкина и патентах.
raveron 12-01-2013 23:51

quote:
Originally posted by Ivanov57:
Прошу Вас все эти глупости, которые пишет Мефистофель и пульвер удолить, а также пост А.Э.

Предистория вопроса: Очень много было разговоров, что Ivanov57 свой образец СПИ скопировал с Рубейкина-Блондо. Я тогда встал на его сторону, потому что его пуля, как я тогда считал, была естественным эволюционным процессом. Теперь Ivanov57 сам пытается стать преградой на пути этого процесса. Думаю вряд ли это получится. Если дело дойдет до судебного разбирательства, там может возникнуть очень много вопросов и к патенту самого Ivanov57.

mefistofel 12-01-2013 23:37

..а у меня все же какое то устойчивое желание дуплекс затестить, не из профильного для раздела Бенклаба карамультука, но все же.. В 2-х с половиной тестах участие принимал, но как наблюдатель-теоретик, а хочется самому + перекрутить Монолит меня правда не сильно интересует ввиду наличия пули Иванова, но вот хексолит и росса уже сильнее, руки у меня из задних карманов, поэтому делать такие пули как А.Э. или Павел мне не по силам, а если и по ним то это куча вложений и приготовлений, какой либо мастерской нет тоже, как нить сфоткаю пасатижи которыми я лично пользуюсь в хоз-ве дома - народ прослезится

quote:
А то по телефону одни восторги на грани оргазма

а я не вовремя позвонил (
Надеюсь все расскажет
mefistofel 10-01-2013 14:32

конечно же..нет не вредна никто бы вредную не стал бы делать.
пуля обычная свинцовая и довольно мягкая - покрытия что то типа лака, может и с тефлоном. Ствол там ничего не попортит, не боись)
Туристег 10-01-2013 14:25

тут вот нсколько страниц назад Сергей Мефистофель писал про пульки Геко коатед компетишн слаг. Вчера прикупил пачечку в Лачуге.

разобрал один патрон. амортизатор действительно один в один как у BP.

Вопрос другое вызвало. пишут на пачке что покрытие тефлоновое. а из чего сделаны сами пули? По определению такая пуля не может оставлять освинцовку, но как само покрытие пули влияет на хромированное покрытие ствола?

Тут еще смущает что, пуля позиционируется как АЙПИСИСИшная, а там о сохранности ружья как то особенно никто не заботится и относится как к расходнику.

короче, вредна ли для хрома или нет?

Zagria 06-01-2013 17:40

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Ну, что займемся делом.

Нуууу эт не серьезно....те испытатели если пару-тройку раз по пню стрельнут,что бы понять как летит, а потом явно не по бумаге стрелять будут( не знаю как поставить зеленую рожицу)...у них мясо в почете

Zagria 06-01-2013 17:36

quote:
Originally posted by FIN981:

FIN981
posted 6-1-2013 16:48
Zagria, не сочтите за обиду, 1000 пулевых патронов... Зачем столько? На 10 лет вперед?
#1701 IP

P.M. Ц


Ну скажем...коммерческий секрет

Zagria 06-01-2013 12:18

quote:
Originally posted by mefistofel:

эхх.. не бюджетно дюже

Не беспокойтесь.....в накладе не останусь и статистику от пользователей соберу ого какую!!! И испытатели будут ой какие строгие

Askal23 05-01-2013 19:43

Пишите в личку что и как
mefistofel 04-01-2013 19:14

quote:
Originally posted by shahh:
Все никак не могу найти в Москве патроны снаряженные пулей Иванова, главпатрон их делает, поделитесь знанием где продаются.

Берите лучше от Сафари их.. поверьте бывалому тестеру этих пуль, сафари накрутил куда лучше главпатрона. Мощнее, кучнее, стабильнее.. компоненты лучше(ну может кроме гильзы, гп таки в гордонках) и главное способ снарядки больше подходит для различных ружей.

ДЕМ 20-12-2012 14:02

Muller56 17-12-2012 10:57

Патроны с ПИ регулярно бывают в Климовском Темпе, а Сафари с ПИ видел в продаже этой осенью даже в Белой Калитве Ростовской губернии по вполне вменяемым ценам - отписывался уже ранее.
Думал новая патрия патронов с СПИ пройдет боевое крещение на охоте в эти выхи, но увы - два дня по лесам и полям пробегали впустую...
Muller56 17-12-2012 10:55

Патроны с ПИ регулярно бывают в Климовском Темпе, а Сафари с ПИ видел в продаже этой осенью даже в Белой Калитве Ростовской губернии по вполне вменяемым ценам - отписывался уже ранее.
Думал новая патрия патронов с СПИ пройдет боевое крещение на охоте в эти выхи, но увы - два дня по лесам и полям пробегали впустую...
M.Venture 17-12-2012 12:54

quote:
Климовске я не бываю, в Мытищах в паре магазинов за полгода СПИ не увидел, в Москве тоже не попадались.

И я тоже никогда не видел готовых патронов с СПИ в московских магазинах.

shahh 16-12-2012 21:35

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Резали СПИ и проверяли и Ваш Hexolit скромно в сторонке отдыхает в сравнении с экспансивным вариантом СПИ, но у меня нет желания делать дорогую пулю.
Из дорогих лучше уж Совестр стрелять.

Прошу прощения за занудство, но мне очень интересна эта тема: пуля на подобие Hexolit, ведь это не просто разрезанная версия Monolit - там более сложная и технологичная конструкция. А что за экспансивный вариант СПИ - где можно погляждеть ?

И задачи стрелять именной дорогой пулей нет, есть задача стрелять на дистанцию до 100 метров, снарядом обладающим отличным оставливающим эффектом. Поэтому Совестр не вариант.

Ivanov57 15-12-2012 22:42

quote:
вот чуть дальше от Москвы, уже дешевле

470 руб за 5 шт или 94руб за патрон-
quote:
ОДНАКО!

shahh 15-12-2012 22:38

quote:
Originally posted by Ivanov57:

ОДНАКО!

вот чуть дальше от Москвы, уже дешевле http://13k.ru/product_info.php...76--5sht--.html
Ivanov57 15-12-2012 21:12

quote:
В Москве и области видел от 120 до 150 рублей за патрон, в пачке 5 штук.


ОДНАКО!
shahh 15-12-2012 20:50

quote:
Originally posted by Askal23:
Да и где её можно купить?

В Москве и области видел от 120 до 150 рублей за патрон, в пачке 5 штук.

shahh 14-12-2012 20:53

quote:
Originally posted by Askal23:
Братаны, еду на охоту на кабана.
Скажите что хорошо летит и сильно бъёт с бенелли 12 калибр 710 стволы.
Интересует заводской патрон.

Мне понравилось стрелять вот этим http://ddupleks.com/index.php/...-32-magnum.html , отличный останавливающий эффект, можно и не магнум, думаю разницы особой не будет.
mefistofel 29-11-2012 20:44

quote:
В снятии освинцовки никаких проблем не вижу, просто есть тридцатилетняя привычка, если стрелял много и через день-неделю из ружья стрелять не предполагается, то чистку повторяю через день-два...

вот он секрет )
Pulver 28-11-2012 22:32

Твои Лиманы на 50м с рук полетел с разбросом в 10-12см. Для охоты вполне нормально. Если бы стрелять с примением прицельных приспособлений и со станка, то наверное в половину можно и ужаться было.
В приципе так-же полетели и другие П-6, П-6у, ППст. Лучше всех пошли калиберная Гуаланди(Феттер) и Brenneke Silver 39гр(СКМ). После последних, два вечера освинцовку сдирал...
p.s. Д.С. - 0,25
mefistofel 28-11-2012 19:01

ну собственно вот, цены конечно совсем не даром, но за исключением этого "щасье" подвалило! forummessage/57/108
кто нить продвинутый сам себе дешевле нано путями выпишет, для массы обывателей вполне себе

Кстати,

quote:
Pulver
, пострелял тогда бегло и своими корявыми дьяболками калиберными, ой как я хорошо что не послал их вместе с лиманами.. позорище
mefistofel 17-11-2012 16:43

quote:
а хвосты один в один.

нет, у этих хвосты эластичные, от михайло я хвосты пуль изучал, они по материалу несколько другие, и это какой то там слаг кооперативный а не оригинал чистой воды от би пи, и результаты у знакомых не ахти с ними были, есть вопросы по пулям..
В базе сегодня куча получилась даже похуже чем в магнуме, приходили все головой вперед, ну может чуть процессируя хвостом. Не фоткал. Валюсь с ног, все потом. В базе стрелял аки с мелкана, в моем варианте уже было чувство привычное нормального выстрела но тож не особо злого, порох весь сгорел, ну уж если сильнее закоптил, такое не смотрел, отстрелял около 300 патронов.. не до того.
Pulver 17-11-2012 16:33

У меня БиПи-шки 27,5гр полетели на 1,8 Рекс-2 хорошо, но приходили все плашмя. На 50м, с открытого с рук, прилетали туда куда целился с разбросом ~10см. Заряжал на быстром порохе ориентируясь на это https://i2.guns.ru/forums/icons...216/5216841.jpg . На G-3000 не стал заряжать из-за того что получается более глубокая закрутка.
БиПи-шки мне присылал Михайло и у них в отличии от этих Геко воронка в голове побольше, а хвосты один в один.
click for enlarge 1920 X 2560 240.5 Kb picture click for enlarge 1920 X 2560 244.9 Kb picture
Почему они у нас с другом(он с МР-153 стрелял и заряжал их на Ирбисе) приходили в мишень плашмя мне не понятно. Может хвост тяжеловатый для такой легкой головы?
mefistofel 17-11-2012 03:42

А вот немного по Геко коатед компетишн слаг.. Этот патрон продаваемый за менее чем 30р в кольчуге многих интересовал..
Итак
click for enlarge 1920 X 1440 863.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 928.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 920.8 Kb picture

и главное - сама пуляка


click for enlarge 1920 X 1440 955.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 862.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 873.6 Kb picture

разброс весов и весов компонентов пули по 5 штукам:
26.09г (22.52+3.57)
26.61г (22.91+3.70)
26.19г (22.59+3.60)
26.55г (22.81+3.74)
26.34Г (22.71+3.63)
как видно, можно перекомпоновать головки и хвосты и лучше для более ровного общего веса, что и было сделано перед переснаряжением пуль..
навеска 1.51Г седняя, были и 1.49 и 1.52г.. но вообщем то норм.. Порох на вид чистый г3000, ну а уж хим анализ я не проводил
заряжено на 2.7 36-го БиПи, вот такой вот беспредел проверить для себя лично как полетит в магнуме базовый вариант тоже отстреляю..
Кстати по длине мои с 2.7г пороха в 70-х гильзах Гордон системс получились лишь чуть длинее чем бозовые патронв с 1.51г г3000 (предположительно) в 67.5мм гильзы. Применялось куда большее уплотнение заряда(амортизатор пули позволяет, рабочий ход совершенно не потерян, ноги плотные и хитрые, это не дробовой пк) и хитрая закрутка уменьшающая высоту. итого разница в 1.1-1.2мм между базой и самокрутом. Форсирование увеличивают особая закрутка, уплотнение пороха сильное и мошьный капсуль сх-2000. Надеюсь 36-й таки будет гореть как надо. Сюда же ему в помощь и ориентировочный выход на магнум давления и полнота навески высокая(по опыту утилизируются лучше такие, ну ессно когда есть проблемы с этим).
фото с отстрела не обещаю, но расскажу как минимум.
Вообще интересный патрон за свои деньги и со своим уровнем качества(пока на вид только оцениваю)
Скорости померять увы не смогу, сейчас к сожалению нечем кто знает какую скорость декларирует для этих патонов производитель? (в моих будет явно за 51-520м/с)
Мне данные патроны на пробу достались благодаря хорошему человеку
так что "родной" упаковки у меня увы нет

mefistofel 07-11-2012 03:06

она и должна в ствол еле лезт.. при вестреле в гильзе еще давлением ее так разопрет и она потечет что будет в натяг по стенкам гильзы которые соответственно будут держаться только спасибо прочным стенкам патронника.
Потом ее полюбому уже чуть надкалиберную обожмет пульным входом и она станет по калибру непосредственно вашего ствола, потом ее обожмет чок.
Сильные чоки конечно лучше не ставить, гуаланди 32г у нас до 1.0м сужения, но лучше обойтись(особенно для регулярной стрельбы) 0,75-0.5 сужениями. а лучше еще меньше 0.25 а то и цилиндром, т.к. это уже даст скорее всего лучший результат. Хорошая работа с цилиндром фишка калиберных пуль, так как они в процессе выстрела текут, их расперает и они идут в итоге в натяг по конкретно взятому стволу. То же и с плотно идущими подкалиберными но там есть "фича" в отделении обкладок, сужения на практике например для Полевских пуль улучшают и ускоря.т отделение обкладок, в итоге улучшают кучу., Для гуалбо или ПИ например такой зависимости не выявлено, с цилиндрами пули тож дружат, притом что гуалбо например дружит и с самыми сильными сужениями.
Алекс1982 05-11-2012 23:27

Так ето цилиндр...
TOTAL 05-11-2012 23:07

Попробовал как пройдёт Гуаланди от Фетера по стволу и чоку с 5 рисками.
Ответ Ни как!!!
В чоке на середине застряла а в ствол еле лезет.
Стрелять ей очкую что то.
mefistofel 02-11-2012 02:50

quote:
У нас она стоит 0.42уе,поетому интересна для настрела практикам МКПС!

ну так для этого и сделана, куда ее еще с такими параметами баллистика просто жесть(плаская калиберная головная часть при малом весе и хвост, все чтоб ретять скорость на дистанции очень интенсивно и неумолимо), хотя думаю если ее подразогнать то на коротке совсем была бы вполне убойна в плане охот применения, но только совсем в упор, что резко сужает спектр возможностей применения... только вот стволы она мазать будет, свинец по виду мягкий. Особенно при большом настреле. Но цена патрона решает, за такие деньги грех не пострелять
Алекс1982 02-11-2012 02:40

Спасибо!!!Звонил сегодня на фабрику Тахо ,Украина,сказали чок+усиленный чок безопасен с етой пулей!отстреливали они!У нас она стоит 0.42уе,поетому интересна для настрела практикам МКПС!
mefistofel 01-11-2012 02:14

quote:
Можно ли стрелять через получок пулей етой???http://jurgen-m.livejournal.com/82255.html ваши версии?


Учитывая это по ссылке
------
масса - 26,7 граммов (с хвостовиком).
Масса без хвостовика - (корпус пули без шурупа) - 23,5 граммов.
высота в сборе - 30 мм

Корпус пули
высота - 10,2 мм
диаметр по пояскам - 18,8 мм
диаметр по корпусу - 16,0 мм
ширина пояска - 2,2 мм
расстояние между поясками - 2 мм.

Шуруп (обычный метиз...)
ширина головки шурупа - 7 мм.
резьба - 4 мм (диаметр)
высота - 14,3 мм.

Амортизатор (хвостовик)
высота - 22,6 мм.
глубина чашечки - 3 мм
------

Определенно ДА! Можно! маленькая мягкая пулька, узкое тело, да еще и с поясками, и наибольшим диаметром всего 16мм по телу, а пояски к тому же такие тонкие. Можно стрелять до 1.0-1.1 чока уверенно, такой пулей сужения не повредить.
конструкция забавная конечно..
Вото оттуда же, жаль автор не сфоткал в сборе и вообще обошел вниманием саморез в пуле:

click for enlarge 332 X 416  16.4 Kb picture
click for enlarge 493 X 500  25.6 Kb picture

Алекс1982 31-10-2012 23:48

Можно ли стрелять через получок пулей етой???http://jurgen-m.livejournal.com/82255.html ваши версии?
mefistofel 24-10-2012 02:10

quote:
Сегодня решил еще раз попробовать стрельнуть пулями: другая погода, другой затыльник на прикладе, стрелял стоя, без упора. Патрон "Феттеръ", та же пуля Гуаланди 32гр. Сужение - цилиндр. Расстояние опять же 50 метров, но в тот раз оно было четко размечено (я был в тире) а сейчас отмерил просто шагами.
Размер черного круга - 8см. Стрелял всего два раза, чтоб лишний раз убедиться что у меня, как говориться, все хорошо.
Результат видите на фото.

что тут сказать, проверка себя показала, оружие и стрелок пристреляны и готовы!

quote:
Да в принципе, всё так . Но мы же не только ради результата тут все собрались, нам ещё и "за ради интереса" подавай. А если серьёзно, то как-то камрад Шульга описывал случай, когда его сильно подвели на кабаньей охоте фирменные Бреннеке... (думаю, многие помнят этот случай). А если бы дело было на медвежьей охоте? Если уж использовать магазинные патроны, то следует купить несколько пачек патронов ОДНОЙ партии, пару-тройку пачек отстрелять в тире и на природе, а одну таскать на охоту года 3 . После чего патроны расстрелять, купить новую партию патронов и всё заново

все так, но есть еще кое что.. самокрутный патрон пулевой от опвтного заряжальщика, индивидуальный под свое оружие даст характеристики и показатели недоступные валовому усредненному боеприпасу. + тут же уверенность, что если какой косяк - то виноват только сам, ну и за счет штучности большая уверенность в боеприпасе, пусть это больше психология, но все же, с патроном которому доверяешь и который сделал сам(тем более) и рука лишний раз не дрогнет
ИМХО.

А по гуаланди - хорошая калиберная пуля, кучная, качественная, с неплохой баллистикой. Некоторым не хватает ее убойности, или скорее останавливающего действия, но это уже отдельная тематика.
Если не пробовали - попробуйте магнум вариант высокоскоростной от Роттвейла, Екзакт Магнум, отличный заводской патрон с пулей гуаланди 32.

ДЕМ 23-10-2012 23:18

quote:
А что такое СПИ

OH NO!
Извините, не удержался...
В этой теме только про неё, практически, и говорят...
Стальная Пуля Иванова. Здесь же на форуме присутствует её автор - Ivanov57
Garret74 23-10-2012 23:06

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Подобрал для этого два вида пуль: свинцовую Оригинал Бреннеке магнум и СПИ.

А что такое СПИ?

ДЕМ 23-10-2012 22:23

quote:
Или я чего-то в этой жизни не понимаю?

Да в принципе, всё так . Но мы же не только ради результата тут все собрались, нам ещё и "за ради интереса" подавай. А если серьёзно, то как-то камрад Шульга описывал случай, когда его сильно подвели на кабаньей охоте фирменные Бреннеке... (думаю, многие помнят этот случай). А если бы дело было на медвежьей охоте? Если уж использовать магазинные патроны, то следует купить несколько пачек патронов ОДНОЙ партии, пару-тройку пачек отстрелять в тире и на природе, а одну таскать на охоту года 3 . После чего патроны расстрелять, купить новую партию патронов и всё заново . Я предпочитаю снаряжать сам. Подобрал для этого два вида пуль: свинцовую Оригинал Бреннеке магнум и СПИ.
С уважением.
Garret74 23-10-2012 22:13

Я уже писал в теме "семейство инерционных Бенелек" про мой отстрел из М2 пулями Гуаланди 32гр. (кто не читал - в кратце: с пятидесяти метров все пули легли в 10ку (круг примерно 5см в диаметре), а со 100 метров пули легли рядом, но ниже центра мишени примерно на 20-25см.

Сегодня решил еще раз попробовать стрельнуть пулями: другая погода, другой затыльник на прикладе, стрелял стоя, без упора. Патрон "Феттеръ", та же пуля Гуаланди 32гр. Сужение - цилиндр. Расстояние опять же 50 метров, но в тот раз оно было четко размечено (я был в тире) а сейчас отмерил просто шагами.
Размер черного круга - 8см. Стрелял всего два раза, чтоб лишний раз убедиться что у меня, как говориться, все хорошо.
Результат видите на фото.

Так вот, я чё тем самым хочу сказать-то хотел?
А сказать хочу то, что мне непонятны порой раздумья и непонятные попытки некоторых охотников надеть штаны через голову. А именно: Зачем что-то придумывать, подбирать какие-то там навески пороха, изобретать космо-пули супермегахайтековского дизайна и прочее????
Пошел в магазин, купил пачку патронов - и ВСЁ!!! Стреляй на здоровье! Отлично летят! По любому зверю подойдут!
Одно необходимо - умение стрелять!

Или я чего-то в этой жизни не понимаю?
click for enlarge 1462 X 1471 969.7 Kb picture

mefistofel 23-10-2012 16:47

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Сергей и Alium, давайте будем конструктивно обсуждать темы.

Думаю лишнее надо вытереть.

.

Вы Михаил Юрьевич говорили что ППст чисто спортивная.. для охоты плохо. Мы с Андреем(такие противные и редиски вообще) выдали све простые данные по которым можно оценить что более ОХОТНИЧЬЕ, более убойное ППст или Пи мелких калибров, которые всем нашим клубом априори принимаются как хорошие охотничьи, превосходящие и тд.
Вопрос был настолько же конструктивен и корректен, на сколько неудобен.
На него вполне можно было ответить просто не виляя и не уходя в стороны.

Респект Михаилу (Вентура) он таки почти ответил в итоге.

Еще раз повторюсь, что мое участие активное тут вызвано не неистовым желанием помочь другу(нихрена с ним не сделается, итак проживет ), а желанием поддерживать высокий уровень нашего клуба любителей ПИ(в котором я выходит старейший член , из тех что сейчас в составе) и недопускать допущений(сорри за каламбур) и двойных стандартов, дальше держать марку. По данной теме возникало допущение, двоякий взгляд, поэтому я постарался это исправить. Заранее зная что будет тяжко.
С уважением ко всем. Уверен все меня прекрасно поняли.
Я сам оперируя цифрами катил и продолжу бочку на некоторые моменты всех пуль Полева и их клонов впринципе, но опять же основываясь на данных. Данные сейчас мягко говорят о том что звать ППст чисто спортивной не годной для охоты(что было) не очень корректно на фоне разговоров о том, что ПИ мелких калибров для этой же охоты очень хороши. Не буду повторять мысли, доводы и цифры. Это все было выше и раз 5

Женя, еще раз извиняюсь за нецелевое использование бен клаба.
Думаю ты понял чего я хотел, разжигая дискуссию по этому вопросу.
По своему усмотрению укажи - лично за собой подчищу все хоть под корень.

Ivanov57 23-10-2012 12:12

quote:
Вопрос-то ПУСТОЙ!

Сергей и Alium, давайте будем конструктивно обсуждать темы.

Думаю лишнее надо вытереть.

И персонально для Alium.
Спортивные пули для гладкоствола бывают разные, т.е. для разных спортивных упражнений. Если речь идет об упражнениях, где делаются дырочки, то все равно какими пулями их делать и с какими джоулями,лишь бы кучно.
А вот для практиков - очень важно , чтобы были не джоули , а ФАКТОР МОЩНОСТИ,чтобы в их мишенях-пластинах дырок не было ВООБЩЕ, а также чтобы они летели через ДТК(ППст, да и другие ПП, через ДТК не летят), а также с хорошей кучностью.Не так все просто и не к чему все,что вы здесь затеяли. Вы так увлеченно спорите,как будто,являетесь активным действующим спортсменом по одной из дисциплин и как минимум,мастером спорта. Ну стреляете по мишеням и "броникам" и делайте отчеты,но Вы не профи по пулевой стрельбе, а всего лишь такой же как ВСЕ..
Уважаемый ДЕМ!
Думаю пора лишнее, навеянное эмоциями на пустом месте, убрать и если народу очень интересна тема про спортивные пули и какая пуля самая спортивная, то можно и открыть эту тему любому из спорящих! ИМХО.

venture 23-10-2012 09:43

quote:
Вопрос-то был простой.

Вопрос-то ПУСТОЙ! Александр (RW1AW)правильно Вам ответил, чего дальше-то порожняк гонять?! Если Вас не устроил мой ответ, то могу ещё лаконичнее (специально для "борца против двойных стандартов"):
1. в 12к СПИ гораздо более охотничья пуля, чем ППст;
2. в 12к ППст более спортивная пуля, чем СПИ, поскольку имеет способность дальше сохранять стабилизацию;
3. сравнивать, что более охотничье в разных калибрах - просто смешно, так как ответ очевиден: при прочих равных, 12 кал будет убойнее 16-го, а 16-й, соответственно, 20-го (раз уж революции в ускорении 20-ки не случилось);
4. дискуссия об убойно-останавливающих свойствах пули между охотниками с приличным опытом и чисто спортсменами, как минимум, лишена здравого смысла.
5. любимые Вами джоули - это не исчерпывающая характеристика пули, а весьма относительная, их ещё реализовать надо. В этом смысле СПИ гораздо эффективнее пуль с удлиненной передней частью.
ВСЁ!

RW1AW 23-10-2012 01:09

На простой вопрос ответил в # 1554 :
"ППст вполне можно применять на охоте ( при желании )"
Alium 23-10-2012 12:50

quote:
как то совсем не корректно сравнивать характеристики одной пули в 12 калибре и другой в 16 и 20м.

А.Э., Вы внимательно прочитали всё вышенаписанное? Вопрос Серёги уступает по простоте изложения только буквам М и Ж на двух разных дверях туалета:
quote:
Что более охотничье железяка 13.4мм весом в 20.4г на скорости 500+ и энергией до 2700Дж или железяка 15.5мм весом 26+г и скоростью 500+ с энергией до 3600Дж а что более спортивное?

Зачем же лукаво увиливать? :
quote:
Вот будет ППст в 16 и 20м выпускаться, тогда и будет ответ на этот вопрос от практикующих охотников.

И уж тем более, переходить на личности:

quote:
А лучше всего самому искать ответы на на эти интересные вопросы... на предложение съездить на охоту ( без обид ОК? )был твой конкретный ответ:
"НА охоту.. хм.. пока как то больше хочется по мишенькам..."

Вопрос-то был простой.

RW1AW 23-10-2012 12:40

Сергей, если тебя интересует мое мнение... отдельные практикующие охотники и из мелкашки гарантированно положат крупного зверя попаданием в нужное место, ( глаз, ухо, с поражением мозга зверя...)дело в опыте, практике и...целесообразности.
До появления точенок и контейнеров к подкалиберным пулям...не одну сотню лет зверя добывали свинцом и на дозвуковых скоростях.
При отсутствии умения правильно стрелять зверя...любая пуля сделает подранка.
ППст вполне можно применять на охоте ( при желании ), но как уже сказал выше...стараюсь выбирать инструмент под задачу.( для охоты...и для спорта тоже ) Мой дед говорил...
Не гоже одним топором и сруб рубить и ложки резать.
А с ППст уже обещал поработать...
p.s
ответь мне тоже...только на один вопрос.
Сколько раз...тебе приходилось добирать подранка? ( своего....или чужого после шитья навылет Гуаланди, Бреннеке, пулей выпущенной из нарезного карабина )

mefistofel 22-10-2012 23:36

quote:
Originally posted by RW1AW:
Сергей...как то совсем не корректно сравнивать характеристики одной пули в 12 калибре и другой в 16 и 20м. Вот будет ППст в 16 и 20м выпускаться, тогда и будет ответ на этот вопрос от практикующих охотников.
( в 12м калибре ты сам ответил на свой же вопрос )
А лучше всего самому искать ответы на на эти интересные вопросы... на предложение съездить на охоту ( без обид ОК? )был твой конкретный ответ:
"НА охоту.. хм.. пока как то больше хочется по мишенькам..."

Чтобы не быть голословным...попробую ППст в деле ( Андрей обещал посмотреть т.н "излишки" ) может и качественные самоделы в 20м калибре сделаю, над фрагментирующимся вариантом поработаю + комбинированный контейнер с нормальной амортизацией...Вот тогда и продолжим корректные сравнения.

Саш, при всем уважении. Вопрос был простым.. совсем спортивная ППст или нет? По словам она типа не подходит для охоты СОВСЕМ! я привожу известные данные, с которыми выходит что она будет как минимум в паритете перед пи20к которая для охоты по этим же словам норм, а вообщем то и перед ПИ 16к. так что не будем загораживаться калибрами, вопрос в иной плоскости, он так сказать в абсолюте а не относительный.
То же и с той же бренькой и гуаланди в 12к(не берем в рассчет кусты и прочее) неужели они(бренька 12к весьма плоская) диаметром 18.5-18.2 будут хеже узеькой ПИ 13.4мм 20-го калибра.. про джоули и тд я даже не говорю..
Еще раз, я впрягаюсь в эту тему, только ради того, чтоб мы не плодили двойных стандартов, ибо это априори зло.
а 12к Пи мы не трогаем, пусть она лучше всех охотничья. но декларируется что и 16 и 20к очень такие охотничьи, а пули которые кладут их по всем показателям(пусть они и большего калибра, но еще раз вопрос в абсолютной плоскости) типа совсем не охотничьи или хреново охотничьи..... (мое любимое многоточие, оно тут в тему )
высказывания про пули о которых я говорю были тоже в абсолюте, типа "для охоты говно".. пока я вижу как минимум паритет с Пи в мелких калибрах. Кто что думает?

RW1AW 22-10-2012 22:42

Сергей...как то совсем не корректно сравнивать характеристики одной пули в 12 калибре и другой в 16 и 20м. Вот будет ППст в 16 и 20м выпускаться, тогда и будет ответ на этот вопрос от практикующих охотников.
( в 12м калибре ты сам ответил на свой же вопрос )
А лучше всего самому искать ответы на на эти интересные вопросы... на предложение съездить на охоту ( без обид ОК? )был твой конкретный ответ:
"НА охоту.. хм.. пока как то больше хочется по мишенькам..."

Чтобы не быть голословным...попробую ППст в деле ( Андрей обещал посмотреть т.н "излишки" ) может и качественные самоделы в 20м калибре сделаю, над фрагментирующимся вариантом поработаю + комбинированный контейнер с нормальной амортизацией...Вот тогда и продолжим корректные сравнения.

mefistofel 22-10-2012 21:07

quote:
ВСЁ?!

нет, на вопрос ответа я так и не увидел. с ПИ12к мы вообще не сравниваем, а вот с остальными да.. и там уже есть интересные стороны.
И ни с кем не путал, на Андрея вы Михаил тоже катили под общим типа фу это спорт и не обсуждаем, я пока еще помню, типа недопуля в плане добычи. Так вот с 20 и 16к как дело обстоит?? у ппст большая площадь головной части из плоских элементов, пусть и профиль хуже, выше диаметр, на почти 1000Дж выше энергия.. хуже ли она для охоты чем 16к и 20к спи. про 12к я сам сразу написал ХУЖЕ и НЕ ОБСУЖДАЕМ
ПИ20 так хороша для охоты, тогда пуля диаметром на более чем 2мм больше, весом на 6г больше и теми же скоростями к тому же пусть с худшей но тоже не совсем протыкательной головной частью по общей площади плоских частей больше 20го калибра СПИ ия таки скажу с лучшей баллистикой, с энергией на 1000Дж больше.. она хуже будет для охоты или нет? прямой вопрос а то просто ПИ даже в 20к хвалим как охотничью и, а тут вроде бы, мягко скажем посерьезнее и прямо таки только унылая протыкашка и.. так начинаются двойные стандарты, я не могу в себе их допустить. Не хочу чтоб допускали другие..
venture 22-10-2012 18:32

quote:
Originally posted by mefistofel:

Михаил, не огорчайте меня, такой слив это плохо.. Вы прекрасно поняли вопрос ))) Так как убеждали что ППСт чисто спортивная пуля то он вам - вопрос в том какая из пуль более охотничья ППСт или ПИ в 16 и 20к..? Ответ по теме плиз, не надо ехидно писать о спорте, понятно что это как раз не суть вопроса, суть - охота и убойность. Я тоже так умею, сейчас это не к месту, кмк.

Сергей, ты меня ни с кем не перепутал?!
Лично мне ППст - как выражается молодежь:"по барабану"! Как и Келли Мак-Элвина, Совестр и пр.Я ППст не стрелял, и не планирую. Меня интересуют пули исключительно в охотничьем приложении. Наверное, я ортодокс, но лет эдак 25-30 назад, попробовав точеные пули с ПЛОСКОЙ головой, на охоте альтернативы им не вижу, имхо.
Да, я читал об успехах Андрея и некоторых других в спортивных достижениях при стрельбе этой пулей на дальние расстояния по бумаге, ну и что с того? БК, понятно у неё выше, хвост - вот и летит дальше и точнее СПИ на дистанциях от 100 и далее. Разогнать её можно пошустрее. чем свинец. И что с того? Я не навязываю никому своё мнение, но по убойности и останавливающему действию она уступит не только СПИ, но и любой равновесной пуле с плоской головой, ИМХО. Типичная протыкашка по мясу - имхо, на уровне Гуаланди! А пробивание бронежилетов меня тем более не интересует. Если кратко - для меня она спортивная!
ВСЁ?!

mefistofel 22-10-2012 16:56

quote:
venture

Михаил, не огорчайте меня, такой слив это плохо.. Вы прекрасно поняли вопрос ))) Так как убеждали что ППСт чисто спортивная пуля то он вам - вопрос в том какая из пуль более охотничья ППСт или ПИ в 16 и 20к..? Ответ по теме плиз, не надо ехидно писать о спорте, понятно что это как раз не суть вопроса, суть - охота и убойность. Я тоже так умею, сейчас это не к месту, кмк.
venture 22-10-2012 15:57

quote:
Но вопрос Андрюхи котоый я расшифровал все еще в силе. Что более охотничье железяка 13.4мм весом в 20.4г на скорости 500+ и энергией до 2700Дж или железяка 15.5мм весом 26+г и скоростью 500+ с энергией до 3600Дж а что более спортивное?
сюда же железяку 14.3мм весом в 24.4г+/- со скоростями на уровне 470-480м/с и энергией около тех же 2700Дж +/- немного.
Правда интересны мнения.

Я, честное слово, не совсем понимаю к чему этот вопрос... И, наверное, он с подвохом!)))
Достаточно много точных и стабильных пуль, которые можно использовать в спортивных целях - одно семейство Бреннеке чего стОит! Правда, подавляющее большинство таких пуль не лучшим образом годятся для охоты, ИМХО.
Можно ли использовать СПИ для спорта? Конечно, если кому-то это нравится, на нормальных дистанциях для гладкоствола порядка 50м. Мой лучший результат из 5 на 50 - 32мм, обычный стандартный-до 60 мм. Спорт? У RW1AW - много лучше!
Мне СПИ, как многим известно, нравится именно как охотничья. И мне всё ясно и понятно по снаряжению, возможностям. Поэтому в ближайшее время, как выдастся, переключаюсь на "тонкую" шлифовку дробовых патронов - здесь много чего есть, что хотелось бы улучшить и прояснить! )))
С уважением,

RW1AW 22-10-2012 15:06

quote:
Originally posted by mefistofel:

а то кучу всего понаписали...

Старался быть конкретно лаконичным...
да и то испросил санкцию по телефону у ДЕМа, отвлекая его от охоты по перу :-)
Люди любимым делом в выходные занимаются...а мы со своими тестами мешаем:-)))
SORRY Евгений !

mefistofel 22-10-2012 14:40

да да, можно много почистить, а то кучу всего понаписали, и немного обнаглели, Женя, прощения просим, увлеклись.
Но вопрос Андрюхи котоый я расшифровал все еще в силе. Что более охотничье железяка 13.4мм весом в 20.4г на скорости 500+ и энергией до 2700Дж или железяка 15.5мм весом 26+г и скоростью 500+ с энергией до 3600Дж а что более спортивное?
сюда же железяку 14.3мм весом в 24.4г+/- со скоростями на уровне 470-480м/с и энергией около тех же 2700Дж +/- немного.
Правда интересны мнения.
ДЕМ 22-10-2012 14:29

quote:
дабы не дезоориентировать кого-либо и в целях зачистки флуда на данной ветке.

Спасибо за понимание.
venture 22-10-2012 11:15

quote:
Originally posted by RW1AW:
Сейчас мне позвонил Михаил ( Venture ) и предложил проверить серию, отстрелянную на бал стволе в 20м калибре с аналогичным снаряжением - отстрелом через хронографы на полигоне. Терзают его ( честно говоря, и меня тоже ) сомнения по поводу ТАКОЙ скорости при ЭТОМ давлении.
Допускаю ( имхо, конечно ) не совсем корректную работу профессионального оборудования при проведении конкретно этого теста на баллистическом стенде.
Попробую это оперативно сделать при пунктуальном повторении параметров снаряжения ( с фотодокументированием процесса снаряжения и контрольного отстрела ). Заодно сделаю что нибудь подобное и на более доступном Сунаре 42.

Да уж, "смутные сомнения" покоя не давали, тем более, что информация уже была выложена. Поэтому не нашел ничего лучше, как обратиться к уважаемому RW1AW с тем, чтобы быстро и качественно перепроверить эти, мягко говоря, удивительные цифры. Спасибо большое Александру Эдуардовичу за быструю реакцию и, как всегда, в высшей степени качественно проведенные тесты!
Да, увы, чуда не случилось, и полученные цифры 1 в 1 повторили РАНЕЕ полученные данные с балствола (у меня была скорость от 449 до 456 при давлениях от 554 до 593Бар, у Александра Эдуардовича скорость от 451 до 457 м/сек).
К слову: это самый удачный мой патрон, несмотря на скромное давление. Патроны с бОльшими давлениями и при этом с незначительно большими скоростями давали хУдшую кучность и ... пробоины с незначительным овалом при стрельбе из моего гладкого ствола с получеком.
Поэтому, как в кинофильме "Ленин в Октябре":
- "Так что, получается-никак нельзя бросать винтовку?!"
- "Никак нельзя, Владимир Ильич!"

Это я к тому, что потаенная мечта всех гладкоствольщиков разогнать пулю до скорости нарезной, увы, и в этом случае потерпела фиаско. Что само по себе не отменяет превосходные убойные свойства СПИ при прекрасной точности!
P.S: с ошибкой разобрались, мнениями поделились: предлагаю убрать неверную информацию, дабы не дезоориентировать кого-либо и в целях зачистки флуда на данной ветке.
С уважением,

Ivanov57 22-10-2012 11:00

quote:
В мишени ( на 13часов )- проверка кучности патроном на Сунаре, 70.0мм, серия из 5 выстрелов с однообразным прицеливанием после первого попадания. ( параллельно работал хронограф )
Десятка - 6м патроном, после небольшой коррекции прицеливания.

В этой всей истории с 20 калибром меня радует только одно, что СПИ в 20 калибре получилась по кучности хорошая и не только для одноствольных ружей. Хочу сказать огромное спасибо Михаилу Давыдовичу и Александру Эдуардовичу за их огромный творческий вклад в 20 калибр СПИ.
А охотники и время сами ответят на все спорные вопросы.

RW1AW 22-10-2012 03:02

quote:
Originally posted by mefistofel:

Саш, пулек лии но не 7/8 а 1 унция дать тож на пробу, отливал тут пару недель назад, твердые-хорошие


Спасибо Сергей, пока не надо...сейчас дел по гланды :-)
а тему поднял интересную...теперь понял суть вопроса Андрея.

mefistofel 22-10-2012 02:53

quote:
Ну вот Серёга всё и сформулировал.

"..и тут пришел поручик Ржевский и все опошлил!"(с)
Alium 22-10-2012 02:35

quote:
По условно охотничьим-спортивным пулям - от души развеселил вопрос :-)
( или я просто не понял его сути...для какого спорта нужны пули... с такими Джоулями... )
Ведь стрелять по судьям, даже если они в бронежилетах, законом запрещено:-)

Ну вот Серёга всё и сформулировал.
mefistofel 22-10-2012 01:51

quote:
Originally posted by Alium:
Проигнорировал мой вопрос господин Иванов.
На своём бы сайте стёр нах...
Повторюсь.С поправкой на вновь полученные данные ув.А.Э.
СПИ 20 кал с начальной скоросью 512 м/с (где-то чуть больше 2620 Дж)уже может считаться охотничьей, а не условно спортивной?
И второй вопрос. Стальная пуля 12 кал с начальной энергией около 3600 Дж считается спортивной или уже охотничьей?

Ответы на те же вопросы комрада Вентуры тоже приветствуются.

я то знаю о чем речь, надеюсь что опять же ряды единомышленников примут это как предметный разговор. Все же двойные стандарты это плохо, нас ими обижали, мы сами не можем себе позволить их плодить.
Ведь мы же клуб любителей единомышленников а не реально зомбированные ортодоксы..

Вопрос вот о чем, когда то Андрюха на нашей резервации завел речь о ППСт, так вот сразу просто безоговорочно ППСт была слита в "чисто спортивные пули" и разговор о ней был сразу окончем что мол обсуждать неубойную не охотничью пулю.. хотя тут есть о чем крепко подумать..(еще раз цель сего действа как раз не противопоставить людей и их мнения а скорее прийти к консенсусу и взаимопониманию)
У Андрея в магнуме 12/76 эта пуля выдает 505-515м/с патроном способным уверенно поражать мишень с компакт диск или чуть больше на 100м, т.е. на меньших дистанциях думаю понятно какая кучность.(есть варианты и быстрее по скоростям но кучность на 100м похуже компакт диска что уже не айс для него)
"Внимание вопрос"(с) пуля ппст диаметром 15.5мм весом в 26 с копейками грамм, с головной часть. с виду острой но на деле проскими уступами-площадками, что на высоких скоростях не думаю что сильно хуже чем плоская голова, и конечно хуже в плане передачи энергии тканям но все же не на порядок как мне кажется пули ПИ(СПИ)16.0мм диаметра, от 0 до 30 м у ПИ в магнуме преимущество и учитывая форму убойность объективно лучше, да и до полтоса думаю тоже, дальше по энергии ППст будет выигрывать все больше и больше ощутимо(баллистика) и для дальнего выстрела можно поспорить что лучше но все же берем за константу что пуля ппст по убойности ХУЖЕ чем ПИ на адекватных рабочих дистанциях ружья с такими хорошими пулями (метров 60-70 как минимум для магнума).... далее имеем пулю ПИ 16к(прототип) диаметром 14.3 которая учитывая особенности калибра и вес пули ниже около 24.4г макс разгоняема до 490-500м/с а реальнее 470-480м/с.. т.е. проигрывает ППст по энергии с самого начала и до самого конца, а форма(худшая для убойности у ппст) уже начинает компенсироваться разницей диаметров.. и сюда же 20-й калибр с пулей 20.5г(это макс, чаще 20.2-20.3г) и скоростями пули(для общедоступного оружия а не злой сайги-мутанта уважаемого Александра) для магнума теми же 510-520м/с ну чуть больше.. про энергии даже не говорим разница в 1000 джоулей у дула почти и баллистика опять на стороне ППст. диаметр пули ПИ20к 13.3-13.4мм.. что не смотря на плоскую головную часть с выемкой уже думаю будет почти полностью нивелировано диаметром ППСт 15.5мм, и все таки тоже не с совсем простой формой имеющей площадь де меньше плоской, и это плошать только вырезов..
По данным вполне себе охотит пуля эта и с меньшими начальными скоростями т.е. не доходя до 500м/с..
собственно вопрос - Совсем спортивная при таких раскладах пуля ППст или все же как охотничья она не хуже по вс ем показателям должна быть чем 16к и 20к СПИ?? даже не рассматривая дальний выстрел.. ну пока во всяком случае. Спортивней ли кусок стали с плоскими элементами в голове диаметром 15.5мм и весом 26+грамм на скорости у дула 520м/с и энергией в 3600Дж куска стали с головой с выемкой диаметром 13.4мм и весом в 20.4г на той же скорости с энергией в 2700Дж(как маск значение)??

СПИ 12к и в теории и на практике в магнуме(3900 -4000Дж а то и выше) с 16мм и плоской головной частью с выемкой заведомо в выигрыше на всех дистанциях охотничьих перед ППст как я писал выше, и даже на самый дальняк(запредельные дистанции типа 100м) когда за счет баллистики ппст будет иметь больше энергии, ПИ12к за счет формы будет работать как минимум не хуже, в плане убойности- Пи будет больше повреждать, ппст уже будет точно только глубже "шить", на более нормальных дистанциях преимущество очевидно и тут вопроса нет и сравнивать нечего и не будем. Вопрос о том охотничья ли эта пуля впринципе и ниже ли ее убойность в сравнении с 16-м и 20-м калибрами и только.
Сорри за многобукафф, но вот захотелось в тему этого вопроса влиться и немного его пожевать. Интересная беседа выйдет быть может.
За качество текста не ругайтесь, глаза дердатся открытыми на спичках

quote:
Хорошая пулелейка для облегченной пули, нормальный контейнер,нобелевский порошок....что еще надо для спортивного счастья...

Саш, пулек лии но не 7/8 а 1 унция дать тож на пробу, отливал тут пару недель назад, твердые-хорошие
RW1AW 22-10-2012 01:43

quote:
Originally posted by Alium:

Дочь приёмная или родная?
Я к тому, что родной можно и отдать. А приёмной - порш кайен в зубы и пусть без ружжа остаётся.



Андрей,
Родная :-) Это он так, видимо, супруге объяснил, покупая CZ т.к на вторую зеленку взял одновременно еще XLR5 Combo, тоже помогал ему выбирать...

По условно охотничьим-спортивным пулям - от души развеселил вопрос :-)
( или я просто не понял его сути...для какого спорта нужны пули... с такими Джоулями... )
Ведь стрелять по спортивным судьям, даже если они в бронежилетах, законом запрещено:-)

Меня вот как то жаба душит...точенками по мишеням часто стрелять ( тесты не в счет )
...Хорошая пулелейка для облегченной пули, нормальный контейнер,нобелевский порошок....что еще надо для спортивного счастья...но это конечно больше для развлекухи а не спорта...

Меня в пуле для гладкоствола ( сейчас ) интересует больше именно ее "охотничьи способности" - высокое ОД, "вездеходность" ( ! )и кучность на дистанциях до 80м. Но ведь на форуме не только охотники...,но и спортсмены активны...У них свои требования к пуле...и другие приоритеты в ее рабочих характеристиках.


mefistofel 22-10-2012 01:02

для двустволки просто пестня! сведение отличное!

По патронам, собственно, что я и А.Эдуардович говорили, сказок все таки не бывает в нашем суровом реальном мире, живущим по законам природы как минимум.
Михаил Юрьевич, не расстраивайтесь, но все же на будущее прислушивайтесь к единомышленникам почаще, хочется конечно быть лучше, выше, сильнее, но все же есть некоторые пределы, и чудо пыж их не превзойдет, по скрости и давлению по сути моя серия старая на тех же 1.9г м92 получилась скажем так "лучше", так как проще в снаряжении и комплектухе, скорость повыше (465-469м/с на 10м) при давлении макс 650 бар.. это для 20к ессно. Никакой чудо пыж не прибавил бы никогда непойми откуда более 150м/с при том же давлении и учитывая что и там и там примерно одинаковый ход осаживания амортизатора. Всегда в первую очередь стоит скептически и критически относиться именно к рекордным особо выдающимся результатам, а не безоговорочно в них верить, это и есть тот самый научный подход. Не говоря уж о таких ну просто волшебных цифрах. Все было сразу понятно, что допущена ошибка и огромное спасибо Саше что так быстро помог это дело выявить на доказательной базе а не в теории.
С уважением ко всем.

RW1AW 22-10-2012 12:30

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Да это просто снайперский патрон, да еще на гладкостволе.


Согласен, для двустволки 20х76 неплохой стабильный и достаточно убойный патрон, для п/а - слишком длинный.
Но очень похожий по скорости и стабильности уже есть в 20х70 с длиной 67.5мм , с более простой начинкой ( 2.1 Сунара, 18мм пробки + 3мм КП ):
Vo = 500 +/- 3м/cек в серии из 5и выстрелов.
После сегодняшних стрельб...приятель кажется уже задумался...отдавать ли эту CZку дочери. Уж очень у него выражение лица было сегодня довольное (см. фото )
В мишени ( на 13часов )- проверка кучности патроном на Сунаре, 70.0мм, серия из 5 выстрелов с однообразным прицеливанием после первого попадания. ( параллельно работал хронограф )
Десятка - 6м патроном, после небольшой коррекции прицеливания.
Правда дистанция - 35м т.к позднее смотрели дробовой выстрел.

click for enlarge 1500 X 1017 400.6 Kb picture

Alium 22-10-2012 12:14

Проигнорировал мой вопрос господин Иванов.
На своём бы сайте стёр нах...
Повторюсь.С поправкой на вновь полученные данные ув.А.Э.
СПИ 20 кал с начальной скоросью 512 м/с (где-то чуть больше 2620 Дж)уже может считаться охотничьей, а не условно спортивной?
И второй вопрос. Стальная пуля 12 кал с начальной энергией около 3600 Дж считается спортивной или уже охотничьей?

Ответы на те же вопросы комрада Вентуры тоже приветствуются.

Ivanov57 21-10-2012 22:37

quote:
Максимальная скорость в серии - 512м/сек . минимальная - 508м/cек
Стабильность по скорости 4 м/сек ( в серии из 10 выстрелов )

Увы, Бенелли в этом калибре у меня пока нет...


Спасибо за то , что потратили свое время и провели отличный и нужный тест, особенно в свете спорных моментов.

Надеюсь , что мы приблизились к истине. Жаль, что 600м/сек в 20к не получается, но результат на 20к стабильных 500м/сек, а точнее 508-512 тоже отличный результат, я бы сказал шикарный, а каков разброс скоростей на 10 выстрелах, всего 4 м/сек. Да это просто снайперский патрон, да еще на гладкостволе. Даже ради такого шикарного результата стоило потратить время!
Огромный Вам респект Александр Эдуардович за отлично выполненную работу!

RW1AW 21-10-2012 22:27

Провел сегодня контрольный отстрел подготовленных серий через хронограф.

1я серия из 15 выстрелов - полностью повторяла по снаряжению
спорный тест на баллистическом стенде. ( см. пост N1521, 1523 )
Результат:
Максимальная скорость Vo 457м/сек , минимальная 451м/cек
Стабильность по скорости в серии из 15 выстрелов - 6м/сек
Заявленных 620м/сек....не увидел

2я серия ( тоже 15 патронов ), но с навеской 2.1гр Сунар42( 2.35х40 - 12 )
при аналогичной длине готового патрона 71.2мм
Результат:
Максимальная скорость в серии Vo 489м/сек , минимальная 484м/сек
Стабильность серии из 15 выстрелов ( по скорости )- 5м/cек

Для проверки т.н "динамики" именно этого снаряжения было подготовлено еще две серии по 10 патронов на M92 и Сунаре, но с бОльшим поджатием заряда т.е длиной готового патрона не 71.2 , а 70.0мм ( пыжевая слоенка - была аналогичной патронам в двух первых сериях )

3я серия ( 10 выстрелов )
( 1.9гр. М92S, длина готового патрона 70мм )
Результат:
Максимальная скорость в серии Vo 495м/сек , минимальная 489м/сек
Стабильность серии по скорости( 10 выстрелов )- 6м/сек

4я серия ( 10 выстрелов )
( 2.1гр. Сунар 42 партия 2.35х40-12, длина готового патрона 70.0мм )
Результат:
Максимальная скорость в серии - 512м/сек . минимальная - 508м/cек
Стабильность по скорости 4 м/сек ( в серии из 10 выстрелов )

Увы, Бенелли в этом калибре у меня пока нет...
1я и 2я серии - мод. на базе Сайга 20K
( L=540мм: 400мм +140мм парадокс )
3я и 4я серии - CZ Millard ( 20x76 нижний - цилиндр, верхний - цилиндр с напором. L=710мм )
Первый тест этого ружья ( прямо из коробки - приятель купил на днях для дочери )

Сейчас обрабатываю фотографии и постараюсь частями выложить / в меру :-)/
Чуть позднее...добавлю немного и по тексту.
Блин...ведь хотел на охоту в эти выходные съездить..., но этот баллистический тест...зацепил за живое...
click for enlarge 1500 X 1012 451.1 Kb picture
click for enlarge 1500 X 903 356.0 Kb picture
click for enlarge 1500 X 996 269.7 Kb picture
click for enlarge 1500 X 996 228.1 Kb picture
click for enlarge 1500 X 996 658.4 Kb picture
click for enlarge 1500 X 996 256.4 Kb picture
click for enlarge 1500 X 996 269.9 Kb picture

Alium 21-10-2012 21:45

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Может ты и прав, но меня и устроит и при магнум давлении 600м/сек!

Т.е. ,Михаил Юрьевич, СПИ 20 кал с начальной скоросью 600 м/с (где-то3600 Дж)уже может считаться охотничьей, а не условно спортивной?
И второй вопрос. Стальная пуля с начальной энергией около 3600 Дж считается спортивной или уже охотничьей?

Ответы на те же вопросы комрада Вентуры тоже приветствуются.

mefistofel 21-10-2012 17:25

quote:
Сергей! А как же с 12к с пулей весом 30г скоростью 500м/сек и давлении не превышающим 700бар

во первых тут еле еле 500 а не 630, во вторых давление под тотолок для 12/70, а там для 20-ки вышло типа аж с запасом, в третьих другая пуля, другой калибр, это важные переменные, в 4-х не вижу там 630 и неувижу никогда при стандартном давлении, в пятых у меня даже на 20-ник из первых тестов есть как раз при давлении 660 округленно 470м/с в 10м, улучшая снарягу до 830 бар(предел 20/70) можно уложиться получив почти 500м/с, в шестых - это все тоже немного сомнительно, т.к. явно затянуто горение, и лучше бы там было бар 800-850 как минимум, снижение пика давления и замедление горения излишнее = повышению давления дальше по стволу а не в зоне патронника, а возможно и превышение. И я могу продолжать. Новый сунар очень тугой, с ним в том рецепте смело можно одну пробку убирать, будут более предсказуемый и типичный патрон с высокими балл показателями. собственно как раз мой тест и покажет многое. Сокол сегодня купил. Потихоньку заряжаюсь. Будет интересно для всех, подробно и показательно и без рекордов
RW1AW 21-10-2012 07:48

quote:
Originally posted by mefistofel:

Извиняйте за мой скептис.
Хотя все равно интересно конечно, приятно что пробуем разное.
Мой тест по 12к в процессе подготовки, рекордов ставить он не будет, зато будет полезен надеюсь.

Сергей, все правильно сказал, рад что ты снова подключился...
Вполне допускаю т.н человеческий фактор, типа ...работника баллистического стенда "бес попутал"...
Бывает...
А я уже посидел и накрутил, повторив снаряжение спорного теста + попробую сравнить с Сунаром 42 ( все аналогично, только навеску Сунара увеличил до 2.1гр ). Если погода позволит, сегодня во второй половине дня отстреляю
через хронограф.
К моему сожалению, нет в руках Benelli Rafaello 20 Slug, да и похоже в ближайшее время не будет...( что то не хотят ее сертифицировать для российского рынка )
Поэтому прошу прощения у коллег клуба ( и модератора темы ) за упоминание по тексту других типов оружия для экспериментов именно в 20м калибре.
В моих тестах ( за 600 мысов ) в 20м калибре использовал инструмент, внешне напоминающий Сайгу 20К ( Сергей mefistofel в курсе... проведенных модернизаций ) и профессионально испытанный на давление 2600, можно сказать, что это почти носимый бал ствол для испытаний снаряжения в 20м калибре.
Да и рабочее давление при моих тестах ЗНАЧИТЕЛЬНО превышало давление, допустимое для серийного экземпляра. Попутно интересовал вопрос не только скоростей, но и состояние патронника, доведенного до ума для пулевой стрельбы магнумом газоотвода, надежности работы затворной группы, стреляные гильзы ( подутия, разрывы, деформация и т.п )
Сегодня отстреляю из этого инструмента ( заряжать буду по одному патрону, т.к рабочий магазин 20х76 не любит патрон длиной 71.2мм и попробую вертикалку CZ Millard 20калибра ( приятель купил для дочки )
Думаю, что все встанет на свои места по результатам сегодняшнего отстрела через хронограф.
Уже говорил, что более интересны и полезны не рекордные показатели, а оптимально рабочие...с максимально допустимой скоростью при нормальном давлении и без ущерба для оружия и его пользователя.

click for enlarge 1500 X 916 586.9 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1082 678.8 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1078 670.2 Kb picture
click for enlarge 1500 X 916 618.4 Kb picture
click for enlarge 1500 X 936 602.3 Kb picture
click for enlarge 1500 X 981 525.5 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1059 595.7 Kb picture

mefistofel 21-10-2012 02:40

ну хотяб мои прокладки пригодились
а вот баллистики у пули 20к не понятно откуда больше чем у 12к.. вес очень мелкий. На 630 гнать.. даже если и реально то, хотя нет с таким давлением не верю. были тесты, пыж ничего такого волшебного не даст. и тут и там амортизаторы, навески были и повыше. ну да ладно.. но с 630м/с теряла бы она больше етров до полтинника, 150-160 как минимум, сопротивление куда выше чем на тех же 500 с хвостиком.
Извиняйте за мой скептис.
Хотя все равно интересно конечно, приятно что пробуем разное.
Мой тест по 12к в процессе подготовки, рекордов ставить он не будет, зато будет полезен надеюсь. Пока с халтурками вроде разобрался. завтра посижу, покручу
RW1AW 21-10-2012 12:40

quote:
Originally posted by RW1AW:

Попробую это оперативно сделать при пунктуальном повторении параметров снаряжения ( с фотодокументированием процесса снаряжения и контрольного отстрела ). Заодно сделаю что нибудь подобное и на более доступном Сунаре 42.


Не люблю затягивать решение спорных и интересных вопросов...
Вся комплектация,полностью аналогичная серии отстрелянной на бал стволе, есть в наличии ( см. фото )

click for enlarge 1500 X 1060 109.4 Kb picture
click for enlarge 1500 X 566 366.7 Kb picture

ППа 20-10-2012 22:04

Спасибо.Ибо задумал еще одну игрушку.
Когда начал читать про пулю 20 калибра появился скепсис- а много ли вообще двадцаток, да и для чего их используют. Но вот про Севера вспомнил. А они как правило на руках у тех, кто в лесу или близко к нему живет.
RW1AW 20-10-2012 22:03

Сейчас мне позвонил Михаил ( Venture ) и предложил проверить серию, отстрелянную на бал стволе в 20м калибре с аналогичным снаряжением - отстрелом через хронографы на полигоне. Терзают его ( честно говоря, и меня тоже ) сомнения по поводу ТАКОЙ скорости при ЭТОМ давлении.
Допускаю ( имхо, конечно ) не совсем корректную работу профессионального оборудования при проведении конкретно этого теста на баллистическом стенде.
Попробую это оперативно сделать при пунктуальном повторении параметров снаряжения ( с фотодокументированием процесса снаряжения и контрольного отстрела ). Заодно сделаю что нибудь подобное и на более доступном Сунаре 42.
RW1AW 20-10-2012 20:02

quote:
Originally posted by ППа:

С какими сужениями стреляли?


В 12 и 20 калибрах :
цилиндр, цилиндр с напором, получек, парадокс

ППа 20-10-2012 05:26

Главное чтоб безопасная для ствола была. "Северов" на руках много. С какими сужениями стреляли?
Cerg1953 19-10-2012 20:49

!
С уважением...
RW1AW 19-10-2012 20:32

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Вы же понимаете,что должна быть наглядность.

Конечно понимаю и согласен...
А что касается повышения эффективности поражающих факторов( в том числе и более легких точенок 20 калибра ) как раз и занимаюсь сейчас вариантами точенок с пороговой экспансивностью, фрамгментирующимися вариантами в высокоскоростном патроне...с сохранением возможностей т.н "повышенной вездеходности"...в ущерб описательной части на форуме и желаемой наглядности.
Увы, сейчас ( пока ) не могу выделить для этого необходимое время.
Его, как и многим из нас, хронически не хватает.
Но пожелания услышал и позитивно воспринял :-)
Просто уже говорил...всему свое время, доберемся и до наглядности изложения полученных результатов.
Сначала эти результаты нужно...получить, подтвердить, еще раз перепроверить.

Cerg1953 19-10-2012 19:25

quote:

При этих скоростях и одинаковом конструктиве головной части...вездеходность будет еще лучше, чем на видео тесте 12К

Это всё читал.Вы же понимаете,что должна быть наглядность.Мишени отстрела сериями.Сейчас скорость выше,тоже надо показать.
Я знаю,как никто другой,как работают пули по живым объектам и не факт,что легкая пуля на высокой скорости поведёт себя также,даже при одинаковой форме.Фото показали,всё чётко видно,всем понятно.А словам кто-то поверит,а кто-то нет...
На меня, лично,самое большое впечатление оказало Ваше видео всех острелов.Как клуб Бенелли является бесплатным пропагандистом оружия,так и я всем приятелям рассказываю о СПИ.
С уважением...
RW1AW 19-10-2012 19:01

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Конечно отстрел по мишеням...Скорость большая,но она легче.Как она поведёт себя в чАще...?С уважением...

отчитывался ...не только результатами стрельб по мишенями и бронеплитам:-)
в конце августа и начале сентября пара кабанчиков взята в 20м калибре при испытаниях на охоте этих патронов - пост N 1485 темы
forummessage/277/75
Стрелял в достаточно плотном подлеске...пуля из нарезного в этих условиях гаранированно бы ушла с траектории.
Что интересно, по постэффекту попадания было реальное впечатление работы по зверю из крупнокалиберного штуцера т.е мгновенное падение зверя после сильного динамического удара. Оба дошли на месте попадания.

Никакой разницы в поведении пули 20 калибра от ее подруги в 12 калибре при проверки т.н вездеходности, показанной на известном видео...не заметил.
При этих скоростях и одинаковом конструктиве головной части...вездеходность будет такая же или еще лучше, чем на видео тесте 12К

Cerg1953 19-10-2012 18:08

Конечно отстрел по мишеням...Скорость большая,но она легче.Как она поведёт себя в чАще...?
С уважением...
RW1AW 19-10-2012 17:57

quote:
Originally posted by Ivanov57:

может мысли у кого возникнут, что бы идти дальше?

мысли есть и не только мысли...
о повышении эффективности подкалиберных точеных пуль
в различных вариантах исполнения.
Всему - свое время.

Ivanov57 19-10-2012 17:55

quote:
Угу....пока сам не отстреляю- не поверю ))) на самом деле крепко призадумался.....именно по поводу 20кал... сам испытываю к нему необъяснимую тягу и уважение

Если честно сам уже давно мучаюсь на счет 20-ки, ведь для пули в 20к в весе 20г, скорость 500 м/сек, это что-то!
Для таежников , которые в лес уходят на долго вес пулевых патронов имеет огромное значение, а если джоули на уровне 12к, это ВЕЩЬ.
Да и СПИ в 20к скорость теряют меньше чем в 12к и настильность значит должна быть лучше.
Короче, дело хорошее и нужное, надо продолжать.

Cerg1953 19-10-2012 17:45

quote:
но может мысли у кого возникнут, что бы идти дальше?

Куда уж дальше...Для охотника главное,чтобы она работала надёжно в любых условиях и в любой местности.12к себя показал!!! Теперь только тесты в чаще для 20к и на видео...
С уважением...
Zagria 19-10-2012 17:36

Конечно интересно! Сами подумаете: полученный результат в 20-м калибре приближается к скорости пули 7,62 из АК при весе почти втрое большем и специфической формой головы ...

#1507 IP

Угу....пока сам не отстреляю- не поверю ))) на самом деле крепко призадумался.....именно по поводу 20кал... сам испытываю к нему необъяснимую тягу и уважение

venture 19-10-2012 16:38

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Всё интересно и наглядно,люди читают...

Конечно интересно! Сами подумаете: полученный результат в 20-м калибре приближается к скорости пули 7,62 из АК при весе почти втрое большем и специфической формой головы ...

RW1AW 19-10-2012 16:34

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Конечно хорошо, что читают, но может мысли у кого возникнут

:-) главное, чтобы эти мысли были ... правильными, без нарушений Закона О ОРУЖИИ :-)

Ivanov57 19-10-2012 15:49

quote:
Всё интересно и наглядно,люди читают...

Конечно хорошо, что читают, но может мысли у кого возникнут, что бы идти дальше?

Cerg1953 19-10-2012 15:38

quote:
А может это неинтересно никому?

Всё интересно и наглядно,люди читают...

С уважением...

RW1AW 19-10-2012 13:50

От греха...отредактировал первый вариант этого поста
( кто успел, тот прочитал :-)))
...
...
Если так дальше пойдет ( в нашей стране все может быть ) может начнут выдавать лицензии на гладкоствол...после 5и летнего стажа охоты с нарезным :-)))


RW1AW 19-10-2012 13:33

quote:
Originally posted by venture:

По сути, это можно назвать своеобразным крешерным методом оценки скорости пуль.

На классических баллистических стволах долгое время и использовались именно крешерные датчики давления, работавшие по принципу остаточной деформации вставок , правда... не стальных :-)
p.s
Михаил, не зря говорят: "красота, кто понимает..." - чувствуется славное прошлое советского артиллериста :-)

venture 19-10-2012 13:28

quote:
Originally posted by RW1AW:
[B]Для сравнения,на этой фотографии - остаточная деформация стальных пуль 20 калибра после попадания в бронеплиты на дистанции 50м, но с Vo 470-490м/cек

"И тишина..." (цитата из к/ф)
Последние 2 фото пуль после попадания в бронеплиту на скоростях до 500 и более 600 более чем красноречивы. Одного взгляда достаточно. По сути, это можно назвать своеобразным крешерным методом оценки скорости пуль.
А может это неинтересно никому?

RW1AW 19-10-2012 12:41

Для сравнения,на этой фотографии - остаточная деформация стальных пуль 20 калибра после попадания в бронеплиты на дистанции 50м, но с Vo 470-490м/cек
click for enlarge 1500 X 645 373.2 Kb picture
RW1AW 19-10-2012 12:22

quote:
Originally posted by venture:

Да, результат получился, конечно, интересный! Моя первая реакция была тоже типа "не может быть!".

Согласен, работа эта очень интересная и поступательный процесс в доводке стабильного скоростного патрона с подкалиберной точеной пулей в 12м и 20м калибрах начал приносить реально перспективные результаты.
Наверное ( имхо ) уже есть смысл ( в меру ) дополнять данные таблиц баллистических испытаний отдельными фотографиями, сделанными в процессе тестов.
На фото 1 ( его уже выкладывал ранее ) Benelli Rafaello Comfort в процессе проведения тестов.
Фото 2-4 : максимальные значения Vo полученные в 12 калибре.
На скоростях 540-545 м/cек получена самая хорошая стабильность серий, не хуже 4м/cек в серии из пяти выстрелов. При этом все пули приходили в мишень кучно, без разброса.
Фото 5-8 : максимальные значения Vo зарегистрированные в 20 калибре.
( правда эти скорости были достигнуты при критических значениях давлений )
На этих скоростях разброса по кучности также не наблюдалось.
Фото 9 : Остаточная деформация пуль 12 и 20 калибров после тестов по бронеплитам установленным под разными углами на дистанции 50м
( увы, :-))) Бенелли в этом калибре у меня нет, поэтому использовал другое оружие )
По возможности, целесообразно оперативно дополнять таблицы баллистических испытаний СЕРИЙ скоростных патронов. Тогда наш общий труд будет рассматриваться с меньшей долей скептицизма :-)

Один из персонажей известного фильма "Мертвый сезон" говорил правильные слова:
" Идея должна созреть, а съев недозрелый плод - можно отравиться...
Даже если собрать вместе девять беременных женщин...ребенок все равно не родится через месяц" :-)

Меня сейчас больше интересует НЕ максимально достижимая скорость, а высокая оптимальная - при нормальном давлении... уверен в необходимости многократных тестов и проверок на бал. стволе...
поэтому и попросил повторить тесты. ( в моем случае - значения давления при скоростях выше 600мысов в этом калибре были НАМНОГО серьезнее, на грани критических для используемого оружия )

Как сказал Михаил - будем продолжать, раз уж начали.


click for enlarge 1449 X 776 205.8 Kb picture
click for enlarge 1500 X 946 316.0 Kb picture
click for enlarge 1500 X 675 235.0 Kb picture
click for enlarge 1500 X 931 367.1 Kb picture
click for enlarge 1500 X 921 332.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1202 224.3 Kb picture
click for enlarge 1500 X 945 299.5 Kb picture
click for enlarge 1500 X 946 336.7 Kb picture
click for enlarge 1500 X 705 452.2 Kb picture

Ivanov57 18-10-2012 13:41

quote:
То есть, прямое увеличение давления часто не приводило к ожидаемому пропорциональному приросту скорости. Остается только копотный и скрупулезный путь подбора комплектующих для совершенствования всех фаз выстрела. Дело сдвинулось с "мертвой точки" с применением пыжей из пробки и их комбинаций. И это работает также и в дробовых патронах. Так что, что-то есть в них - этих пыжах из пробки!
Будем продолжать, раз уж начали!

Чем больше участвую в творческой работе с единомышленниками тем больше убеждаюсь, что при снаряжении как пулевых СПИ, так и дробовых мы НЕДООЦЕНИВАЕМ ВЛИЯНИЕ АМОРТИЗАТОРОВ.
В продолжении мысли Михаила я тут продолжаю эксперименты и на дроби и на отечественном Сунаре. Я вчера ..., когда посмотрел таблицы отстрела дробовых, а что же там увидел. А увидел, что при давлениях не более 700-800 бар я уже получил патрон дробовой со скоростью 470-480м/сек, причем на разных навесках дроби. Пока данные не буду выкладывать, а то начнется, а какая кучность, а какая резкость и т.д.
МЫ МАЛО ЗНАЕМ ПРО АМОРТИЗАТОРЫ и их влияние на баллистику!

Работаем дальше!

Хорошо, когда есть увлеченные люди и не просто..., а помогают и творчески участвует в исследовательских новациях.
С уважением ко всем любителям и ценителям пулевой стрельбы из гладкого

venture 18-10-2012 11:42

quote:
Originally posted by RW1AW:

Нужна динамика т.е тесты РЯДА серий с этим и похожим снаряжением.
Публикация одной серии из трех выстрелов вызывают определенный скептицизм .
Хотя из собственного опыта - вероятность глюков хронографа - возможна, но такие вещи на пром. баллистическом стволе - очень маловерятны.
Не будем очень торопиться с выводами.
Не зря у испытателей есть поговорка - "торопись медленно"
Динамику роста скорости дробовых выстрелов при относительно низком рабочем давлении на комбинированном пыже и не пережатом заряде уже имеем.
Вывод - продолжить тестирование на бал стволе.

Да, результат получился, конечно, интересный! Моя первая реакция была тоже типа "не может быть!". Конечно, надо перепроверяться, но всё-таки:
1. у меня нет оснований ставить под сомнение полученный результат - это не "любительское" испытание;
2. пулька-то легонькая даже по меркам 20-го калибра, вопрос только технологический (и очень непростой), как на практике приблизиться к теории;
3. результаты "за 500" уже получались и у Mefistofel, не говоря уже про RW1AW (далеко за 500). И у меня нет ни малейших оснований ставить их под сомнение, так это были не единичные, а серийные результаты. RW1AW - принципиальный и профессиональный человек, даже купил второй "фирменный" хрон, чтобы проверить. И совпало же ведь! Так что здесь всё корреспондируется... + степень деформации стальных пуль о бронеплиту говорит об ОЧЕНЬ многом!
20-й калибр - очень каверзный. Я много перепробовал разных пыжей, порохов, и способов снаряжения. Должен отметить, что иногда получаемые результаты находились в полном противоречии с ожидаемыми в теории.
То есть, прямое увеличение давления часто не приводило к ожидаемому пропорциональному приросту скорости. Остается только копотный и скрупулезный путь подбора комплектующих для совершенствования всех фаз выстрела. Дело сдвинулось с "мертвой точки" с применением пыжей из пробки и их комбинаций. И это работает также и в дробовых патронах. Так что, что-то есть в них - этих пыжах из пробки!
Будем продолжать, раз уж начали!
С уважением,

shahh 18-10-2012 11:30

Как думаете ДТК - тот, что стоит на М4 уменьшает подброс ствола при выстреле? Хочу забороть это явление на своей М2. Как думаете поможет?
RW1AW 18-10-2012 07:43

quote:
Originally posted by mefistofel:

ага, в кайф. бреньки 39г очень комфортны в магнуме, из моего оружия
да, на что. я и не думал
НА охоту.. хм.. пока как то больше хочется по мишенькам.

"Jedem, das Seine" :-) т.е стрельба магнумом по бумаге - это на любителя:-)
Cам пользую для этого....наоборот - облегченное "спортивное" снаряжение...
Берегу здоровье и ресурс оружия:-)
Давай, завершай халтуры и пора уж давно подключиться к тестированию.

RW1AW 18-10-2012 07:34

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Скорость за 620 м/сек в 10м от дульного среза, по мне так исторический день для 20к, СПИ в 20к и для охотников пользующих 20к на зверовых охотах и Бенеллеводов и других.



Нужна динамика т.е тесты РЯДА серий с этим и похожим снаряжением.
Публикация одной серии из трех выстрелов вызывают определенный скептицизм .
Хотя из собственного опыта - вероятность глюков хронографа - возможна, но такие вещи на пром. баллистическом стволе - очень маловерятны.
Не будем очень торопиться с выводами.
Не зря у испытателей есть поговорка - "торопись медленно"
Динамику роста скорости дробовых выстрелов при относительно низком рабочем давлении на комбинированном пыже и не пережатом заряде уже имеем.
Вывод - продолжить тестирование на бал стволе.

mefistofel 18-10-2012 12:48

quote:
Михаил, Серега еще молодой - ему это в кайф :-)))
p.s
Сергей, не обижайся, это я от души написал.
А вообще...пора тебе съездить на охоту по копытным для полноты впечатлений

ага, в кайф. бреньки 39г очень комфортны в магнуме, из моего оружия
да, на что. я и не думал
НА охоту.. хм.. пока как то больше хочется по мишенькам.
сорри, я тут просто на халтурке пока, встаю ни свет ни заря, жомож ночью прихожу последние дни, нет сил писать много. даже думать нет сил.
mefistofel 18-10-2012 12:34

quote:
Сергей, а...зачем свинец то быстрее для охотничьей пули разгонять, коль он при этих скоростях плыть начинает в стволе...
Иноземцы...ведь тоже ребята с головой...и разогнать умеют.

летает норм как и гуаланди за 500 летает норм, хоть и плывет. а бренька плывет куда меньше..
Иностранцы разгоняют гуаланди 40г на 480, Фостера за 500..
шарик в 410к подкалиберный кучно летал на скорости 700+/-.. тоже гуаланди, родной

quote:
Давай будем больше конструктивными и результативными, нежели консервативными - ОК?

я буду стараться, но пока у меня нет доверия этим цифрам, такая скорость при таком давлении.. тут что то не то. Ну мне так видится, все же чудес не бывает. Если это будет подтверждаться, еще, тогда да. Пока могли быть глюки. Очень много 620м/с. Я буду крепко думать.
RW1AW 17-10-2012 11:49

quote:
Originally posted by venture:

Да и стрелять свинцом в магнум весе - тО ещё удовольствие!



Михаил, Серега еще молодой - ему это в кайф :-)))
p.s
Сергей, не обижайся, это я от души написал.
А вообще...пора тебе съездить на охоту по копытным для полноты впечатлений

venture 17-10-2012 11:14

quote:
Сергей, а...зачем свинец то быстрее для охотничьей пули разгонять, коль он при этих скоростях плыть начинает в стволе...
Иноземцы...ведь тоже ребята с головой...и разогнать умеют.

Сейчас за джоули разговор начнется... Что толку от голых цифр, если пули зверя на месте не останавливают?! Я к вопросу останавливающего эффекта различных Бреннеке и особенно Гуаланди.
Да и стрелять свинцом в магнум весе - тО ещё удовольствие!

RW1AW 17-10-2012 01:33

quote:
Originally posted by mefistofel:

в самокруте нет, я на 475 разгонял и это не предел, там на 50метров куда больше.. вообще 20к не будет мощнее 12-го.. да, я буду тут упрям и консервативен )


Сергей, а...зачем свинец то быстрее для охотничьей пули разгонять, коль он при этих скоростях плыть начинает в стволе...
Иноземцы...ведь тоже ребята с головой...и разогнать умеют.
Мне ближе охотничья ВЕЗДЕХОДНАЯ убойная пуля :-) в 20м... и 12м калибрах.
Почти все результаты по разгону подкалиберных точенок в 12м - ты знаешь.
Там свинцовые пули давно на охоте перестал применять, а полученную в 12 калибре скорость Vo порядка 545м/сек в стабильном патроне при вполне нормальном давлении считаю оптимальной. Дальше гнать тоже незачем т.к помним принцип достаточности и безопасности + сохраняем ресурс оружия. При весе подкалиберной точенки 12 калибра в 31гр. на дистанции 50м имеем остаточную скорость порядка 410-415 мысов и энергию 2670 Джоулей.
Да и не сталкиваю я лбами 12 и 20й калибры...не благодарное это дело ( сам имею, активно использую на охотах и люблю оба калибра )
Просто о точенках в 12м калибре мы уже говорили...а в 20м о них еще пока очень мало информации озвучено...( по объективным причинам )
Скоро ведь сам накрутишь ( обещал ) и посмотришь, на бал стволе тоже.
Давай будем больше конструктивными и результативными, нежели консервативными - ОК?

mefistofel 17-10-2012 12:41

quote:
Для справки - пуля Бреннеке Магнум весом 39гр. в 12К имеет на той же дистанции 2188Дж.

в самокруте нет, я на 475 разгонял и это не предел, там на 50метров куда больше.. вообще 20к не будет мощнее 12-го.. да, я буду тут упрям и консервативен )
Ub 17-10-2012 12:08

quote:
Originally posted by M.Venture:
"...на полигоне...многие присутствующие не верили глазам, видя показания хронографов,...сомнения исчезли, когда посмотрели на остаточную дефомацию стальной пули на этих скоростях при встрече с бронеплитой..."

Некоторым искушенные люди были даже уверены, что пуля отлита из ЦИАМа (мягкий сплав)! )))


Спс за комплимент, ошибаются все, но правильные выводы не у всех(здесь всё сокраментально)), мой ещё не озвучен.

RW1AW 16-10-2012 23:27

quote:
Originally posted by Ivanov57:

а сейчас серьезно подумываю о переходе для зверовых охот на 20к.

Пара крайних кабанчиков в августе и сентябре взяты именно СПИ20 при испытаниях этих патронов на охоте. Оба дошли на месте попадания. Один на дистанции 45м после фронтального попадания в лобную кость, второй ( резво бегущий ) не поднялся после попадания по месту и кувырка через голову на дистанции 65м.
С учетом, что потеря скорости тупоносой пулей весом 20гр. на дистанции 50 метров составляет порядка 125-130м/сек ( измерено на полигоне ), оставшиеся на полтиннике почти 500мысов ( от начальной Vo 625м/cек ) дают энергию в 2500Дж. при встрече с целью. Для справки - пуля Бреннеке Магнум весом 39гр. в 12К имеет на той же дистанции 2188Дж.
http://www.siarm.com/product_i...a3e1d3ea4f3ca0c
С учетом тупой формы головной части подкалиберной точеной пули и высокого ОД - т.е способности не пробить, а максимально передать свою энергию цели и ее высокой вездеходности ( не боязни рикошета от веток )...теперь уверенно буду использовать 20 калибр на зверовых охотах, когда необходимо реально ОСТАНОВИТЬ зверя на дистанции до 80м.
Тоже расстроился, узнав о отсутствии желания сертифицировать на российском рынке Benelli Rafaello Slug 20.

M.Venture 16-10-2012 22:06

"...на полигоне...многие присутствующие не верили глазам, видя показания хронографов,...сомнения исчезли, когда посмотрели на остаточную дефомацию стальной пули на этих скоростях при встрече с бронеплитой..."

Некоторым искушенные люди были даже уверены, что пуля отлита из ЦИАМа (мягкий сплав)! )))

RW1AW 16-10-2012 21:57

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Могу порадоваться за Михаила. Завтра будут данные по 20к СПИ, но скажу уже сейчас, что скорость в 10м от дульного среза составила чуть больше
600м/сек. А скорость измерялась на балстволе и давление. Рад за Михаила, за Александра Эдуардовича ( основная заслуга их в достижении 600м/сек )

Спасибо за добрые слова.
Не хотелось опережать события... Ждали с Михаилом крайних результатов испытаний на бал.стволе скоростных патронов с СПИ20, а именно показателей скорость/давление. Данные по стабильности и скорости тестируемых патронов были получены еще на полигоне в августе этого года. Испытания продолжались , но результаты выкладывать в полном объеме... считали на тот момент преждевременным. Без данных бал.ствола по давлению и значениям скорости V10...фотографии хронографов на полигоне с показателями Vo в 20м калибре, превышающими 600м/сек...были бы малодоказательными и где то даже "провокационными" (зная чужой печальный опыт "полемических споров" :-)...не торопились, а анализировали полученные в процессе испытаний данные.
Подождем еще немного - появятся на днях таблицы баллистических испытаний и будут выложены фотографии показаний хронографов ( отечественного и американского ).
p.s
...на полигоне...многие присутствующие не верили глазам, видя показания хронографов,...сомнения исчезли, когда посмотрели на остаточную дефомацию стальной пули на этих скоростях при встрече с бронеплитой...

Ivanov57 16-10-2012 20:33

Наверно рановато представитель Русского Орла не верит в перспективы Benelli Raffaello 20 Slug
Ivanov57 16-10-2012 20:24

quote:
Однозначно. Пули СПИ и Gualandi 40гр. - это самые используемые мною на охотах на данный момент.

Ну и я вставлю свои 5 копеек.
Благодаря Михаилу ( venture ) я начал делать СПИ в 20к, а как не хотел, а сейчас серьезно подумываю о переходе для зверовых охот на 20к. Михаил дает патроны на разные тесты в 20к ( СПИ ) и очень давно пытается достичь 500м/сек в 20к.
Могу порадоваться за Михаила. Завтра будут данные по 20к СПИ, но скажу уже сейчас, что скорость в 10м от дульного среза составила чуть больше
600м/сек. А скоротсь померяна на балстволе с давление. Рад за Михаила, за Александра Эдуардовича ( основная заслуга их в достижении 600м/сек ) и всех почитателей СПИ. Думаю завтра Михаил выложит результаты. А вот теперь с достижение скорости чуть больше чем 600м/сек СПИ в 20к открываются другие возможности для зверовой охоты и именно в 20к.

RW1AW 16-10-2012 18:56

quote:
Originally posted by venture:

А скорость? Как-то стремно за пояски при разгоне под и за 500...Срежет их и будешь плакать над новым Меркелем (не дай Бог!).

Да, согласен - стремно немного...сильно не разгонял,где то до Vo 470мысов. а вот подкалиберные точеные пули в правильных контейнерах разгонять можно ( и нужно ) без страха за стволы, а главное - предсказуемо, что и показывают крайние результаты отстрелов скоростных патронов на охоте, полигоне и бал.стволе. В 20м калибре...тоже ОЧЕНЬ интересно получается...И совершенно не предвзято могу сказать, что комплект СПИ + универсальный контейнер по комплексным показателям показывают стабильно хорошие результаты. Большой плюс и в том, что в этом СЕРИЙНОМ и доступном ( ! ) контейнере могу тестировать и различные самодельные подкалиберные точенки - производные от СПИ,Пасечного,Бублия...

venture 16-10-2012 16:59

quote:
Кучность на полтине примерно такая же, как у СПИ.

А скорость? Как-то стремно за пояски при разгоне под и за 500...Срежет их и будешь плакать над новым Меркелем (не дай Бог!).

RW1AW 16-10-2012 15:34

quote:
Originally posted by venture:

Про Блондо и СПИ. Стрелял давно Блондо фирменными калиберными - очень хорошая пуля. Стрелял Блондо фирменными ПОДкалиберными - детский сад (ясельная группа). Пулька легонькая, проникновение в дерево на смехотворные пару сантиметров! Кучность - так себе, видали и лучше. Заряжена в обычный ПК, болтается в нем. По моему разумению-эта модификация для пострелух типа "бегущий кабан", не более того.
Изготавливая когда-то калиберные Блондо понял, как непросто сделать на ней пояски, чтобы было на 100% надежно. Думаю, ИМХО, очень с непроста исчезла калиберная Блондо из фирменного производства - уж очень ружья разные. Кроме того, эта пуля требует очень качественного снаряжения - ни в коем случае нельзя допустить перекоса пули в момент выстрела - наделает делОв в стволе. Центрирование двумя поясками при тонкой шейке - не самый лучший вариант.
Разрекламированный Дуплекс ГЛУБОКО разочаровал - очень сильное несоответствие рекламным заявлениям! Пробовал его неоднократно в 20 и 16-м калибрах. Крайне посредственная пуля, имхо!
СПИ же от этих нюансов технологически избавлена - вся пуля помещена в эластичный контейнер - мне это представляется намного надежней. А точность... ну об этом уже много писали, не буду повторяться-куда уже лучше!



Попробовал калиберные Блондо ( от Игоря ЕМАН ) с двумя типами поясков
( темные Блондо видно на фото...среди моих латунных самоделов ПИ20 ). Стрелял из своей Rafaello Comfort / цилиндр 51см 18.4 /
Качество изготовления ЧЕРНЫХ "блондинок" :-) понравилось - пояски очень качественные, термичка отличная , результаты отстрела - тоже вполне приличные.
Кучность на полтине примерно такая же, как у СПИ.
Игорь обещал подослать еще, в том числе и в 20м калибре ( по готовности )
Результаты постараюсь выложить.
p.s
специально для Михаила :-) ( Venture ) : Скоро попробую как эти Блондинки и ПИ полетят из нового Меркеля 40E 71см (стволы сделаны на заказ): 12K 18.6 (цилиндр + цилиндр с напором).

click for enlarge 970 X 890 230.8 Kb picture

raveron 16-10-2012 11:58

quote:
Разрекламированный Дуплекс ГЛУБОКО разочаровал

Та же история, ожидал от него намного больше.
quote:
СПИ же от этих нюансов технологически избавлена - вся пуля помещена в эластичный контейнер - мне это представляется намного надежней. А точность... ну об этом уже много писали, не буду повторяться-куда уже лучше!

Однозначно. Пули СПИ и Gualandi 40гр. - это самые используемые мною на охотах на данный момент.
venture 16-10-2012 10:47

quote:
Да ладно, как можно будет купить если вдруг за адекватные деньги, попробовать то можно и нужно. а там уж как пойдет))

А вот это - большой вопрос! Я, например, стрелял очень многими пулями, но не всеми. Например, я не стрелял Тандемом и Ударом. Дважды покупал, разбирал патрон и - не стрелял. Качество не устраивало, "терзали смутные сомнения", не люблю я пули, где полиэтилена больше, чем металла. Почитал я про "Тандем"-результаты публикуемые почему-то процентов на 80 неудовлетворительные - так зачем мне это?! Я понимаю, есть такие любители пострелять по мишени, как Вы, который хочет-таки заставить летать этот странный цилиндр, но многим-то это не интересно - им нужна надежная пуля для ОХОТЫ.
Про Блондо и СПИ. Стрелял давно Блондо фирменными калиберными - очень хорошая пуля. Стрелял Блондо фирменными ПОДкалиберными - детский сад (ясельная группа). Пулька легонькая, проникновение в дерево на смехотворные пару сантиметров! Кучность - так себе, видали и лучше. Заряжена в обычный ПК, болтается в нем. По моему разумению-эта модификация для пострелух типа "бегущий кабан", не более того.
Изготавливая когда-то калиберные Блондо понял, как непросто сделать на ней пояски, чтобы было на 100% надежно. Думаю, ИМХО, очень с непроста исчезла калиберная Блондо из фирменного производства - уж очень ружья разные. Кроме того, эта пуля требует очень качественного снаряжения - ни в коем случае нельзя допустить перекоса пули в момент выстрела - наделает делОв в стволе. Центрирование двумя поясками при тонкой шейке - не самый лучший вариант.
Разрекламированный Дуплекс ГЛУБОКО разочаровал - очень сильное несоответствие рекламным заявлениям! Пробовал его неоднократно в 20 и 16-м калибрах. Крайне посредственная пуля, имхо!
СПИ же от этих нюансов технологически избавлена - вся пуля помещена в эластичный контейнер - мне это представляется намного надежней. А точность... ну об этом уже много писали, не буду повторяться-куда уже лучше!

mefistofel 16-10-2012 12:19

quote:
Хотелось бы пострелять калиберной Блондо со свинцовыми поясками, но думаю, что от добра добра нечего искать.

Да ладно, как можно будет купить если вдруг за адекватные деньги, попробовать то можно и нужно. а там уж как пойдет))

ДЕМ 15-10-2012 21:33

quote:
ДЕМ: удалось ли попробовать в деле пули СП...Ой!!! Сами Понимаете чьи!)))

СТАЛЬНУЮ ПУЛЮ ИВАНОВА в деле пока не испытал, увы... То лицензии задержали и вовремя не выдали, то браконьеры местные пару раз охоту портили (слава Богу, самого не подстрелили вместо кабана). Вот жду облавных охот на лося и того же кабана. По мишеням стрелял много раз, результат предсказуемый. Фотки таких стрельб не считаю нужным ещё раз размещать, опять некоторые начнут говорить, что таких дыр и сами пыжерубкой "наколбасят"
Моё мнение: сегодняшняя СПИ - полностью отработанная пуля для гладкоствола. То, чего я долго искал. Хотелось бы пострелять калиберной Блондо со свинцовыми поясками, но думаю, что от добра добра нечего искать.
M.Venture 15-10-2012 21:17

ДЕМ: удалось ли попробовать в деле пули СП...Ой!!! Сами Понимаете чьи!)))
ДЕМ 15-10-2012 20:11

quote:
Каждую партию патронов проверять в тире?

В идеале да. Покупаешь пару пачек патронов одной партии, пристреливаешь и ходишь на охоту с оставшимися. С другой партией тоже самое. Поэтому и говорили выше (ИМХО правильно), что лучше самому подобрать пулю и способ снаряжения к своему стволу. Купить пуль несколько десятков, пристрелять, потренироваться, а для охоты хватит десятка надолго.
shahh 15-10-2012 19:56

Пристреливал коллиматор на m2 practical на 50 метров, взял в тир пару пачек гуаланди от феттер и столько же от главпатрона.

Начал с феттера, 15 выстрелов - сильный разброс, так и не удалось собрать все в десятку. Предварительно остудив ствол, перешел на главпатрон, после первого выстрела сделал коррекцию на прицеле и, о чудо, второй и третий легли четко в десятку. На этом пристрелку завершил. Вопрос, от чего так вышло, нормальное ли это явление ? Как жить дальше ? Феттер не покупать ? Каждую партию патронов проверять в тире?

Дульное сужение - штатный цилиндр с напором (****).

mefistofel 09-10-2012 11:03

Кстати для пробития берез я ППст порекомендую.
Там форма куда как лучше для пробития. Будет ли она отдавать хуже энергию тканям дичи - наверняка, отзывы пока не самые позитивные по охотам, но пуля весьма неплоха по бк и разгоняема до 500м/с+/- в магнуме, кучность тоже, если найти свой вариант, серьезная. Вот ей пробивать всякое интереснее, ПИ со своей выемкой выламывает и ташит много древесины(или чего еще) перед собой, пожтому тратит больше энергии на пробитие.
По железякам тоже, у ПИ форма как раз неблагоприятная для пробития сталей, у ППст наоборот. Тандем нейтрален и работает эффект сердечник придерживаемый напряженной оболочкой, как пример попробуйте иглой пробить нетолстый лист стали, ударив молотком.. а потом попробуйте вставить иглу в ластик и... У тандема эффект куда как более слабый, но все же элемент поддержки поражающего элемента есть.

Muller56 09-10-2012 08:21

Как уже писал где-то...Пару охот назад, после очень слабо результатной утрянке по ути (один крякаш всего)бахнул для интересу СПИ по молодой березе метров с 35-40-ка. Пуля березу прошла насквозь с расщеплением ствола по вертикали, и пришла туда, куда целился. Полева-3 от СКМ тоже пришла туда, куда целися, но застряла в березе с выпучиванием древесины со стороны выхода. Фоток не делал, ибо стрелял для себя, просто для интересу (пару пуль всегда держу при себе в крайнем отделении патронташа).
П.С. Не в качестве рекламы СПИ, просто объективный факт.
П.П.С. Толщина березы была где-то сантиметров 15.
mefistofel 09-10-2012 12:28

Оно! там даже тандем в бок попал, и щепу в бок пустил(легче было раздвигать слои древесины) но все равно не пробил.
2 бруса это 1 кусок, просто распиленный. Я уж и запамятовал, что их было 2 куска блин. Потом (фото уже выложено) мы его решетили в хвост и в гриву, годра он там провалялся долго, но то уже магнумом, пожтому не в зачем. А то что на фото - там все красиво, ПИ медленная, на слабой навеске, ПИпробила, тандем нет.

Хотя по железу тандем в стандарте ПИ превосходит, проверено. ПИ пробивает сталь как тандем только в мощном магнуме и сильно деформируясь(полость работает так)

Кстати, тогда тандем и не полетел.. Сильно хуже чем у меня потом(фото и обзор есть на сайте Михаила Юрьевича).. На том же тесте выяснилась странная капризность тандема к пороху.
Но есть предположение что с новым сураром 2.35х40 тандем пойдет не хуже, чем с тем старым что был на тесте, причем в навесках как минимум баночной а может и до 2.5-2.6г. Пробуйте энтузиасты тандема, подкадываю "рацуху"
у меня заряжено на разном - как руки дойдут - будет отчет(все туда же, в "резервацию" )

Ivanov57 09-10-2012 12:17

quote:
Там должен быть Алексей на картинке и я. и чурбак свежий, сухой.

Нашел, сейчас выложу
click for enlarge 1024 X 768 554.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 561.7 Kb picture
mefistofel 09-10-2012 12:14

Там должен быть Алексей на картинке и я. и чурбак свежий, сухой.
А то у меня только фото как мы потом его пробили когда он там уже провалялся чуть ли не год, размок, посерел..

Не не, там где Саша62 на фото, это как раз как мы его достреливали, это не то.. там надо чтоб я с Алексеем был на фото, и летнее время года. Вот первое фото от туда, откуда надо

Ivanov57 09-10-2012 12:13

Ну а это СПИ
click for enlarge 1024 X 768 345.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 352.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 383.3 Kb picture
Ivanov57 09-10-2012 12:11

quote:
так вот тандем из того же оружия чурбак на той же дистанции уверенно не пробил заряжен он был близко к перделу для немагнума, т.е. все честно, никаких подтасовок, одна категория
фото или сейчас если есть на этом компе, или позже, если нет и на другом(завтра-послезавтра выложу)

Сергей! Я нашел тест с чурбаком. Сейчас выложу.
click for enlarge 1024 X 768 341.3 Kb picture

mefistofel 08-10-2012 22:54

пыжом нет, не раскидает. Хотя несомненно такого анигилирующего эффекта как на видео со мной точно не будет на дистанции, но все же тандем тухлее как ни крути, разница в стартовой скорости 100м/с примерно, при том, что по внешней баллистике тандем еще хуже чем подкалибернве катушки
Тандем, хорошая пуляка, с учетом своей цены(правда похужела - цена подросла), простая в снаряжении. Я отстрелял их еще старых в сумме по калибрам(12, 20, 410) под 1000шт.

есть интересное кой что, как раз на тему тандем/ПИ.. фотки отстрела при мне, М.Ю. и как минимум 2-х независимых людях еще(один из них на фото будет, Алексей ник "Говрюша")
Там стреляли еще старыми(тугами) ПИ 16.3 в совершенно унылой зарядке, всего 2.0г сунара 42(2.3х40) под оборвыш гуаланди, патрон слабый даже для стандарта с ПИ, скорость там метров 410-420 если была, то хорошо. Стреляли в сухой чурбак, пуля его пробила. уверенно, легко. И это в такой то унылой снарядке(я помню М.Ю. тогда на общий пробный отстрел сам на всех накрутил и перестраховался весьма), и самое важное, это на 50 метров! По тому же чурбаку мы стрельнули и тандемом предоставленным Алексею самим Митичкиным, снаряженным, на тест тоже. Как раз только появлялся и испытывался новый с-мит тандем, с витыми ребрами контейнера-стабилизатора. так вот тандем из того же оружия чурбак на той же дистанции уверенно не пробил заряжен он был близко к перделу для немагнума, т.е. все честно, никаких подтасовок, одна категория
фото или сейчас если есть на этом компе, или позже, если нет и на другом(завтра-послезавтра выложу)

Ivanov57 08-10-2012 22:41

quote:
войлочным пыжом так раскидает

Ну во первых не метра три, а метров 8, а во вторых покажите , плиз
" войлочным пыжом так раскидает", посмеемся!

Ivanov57 08-10-2012 21:36

quote:
ну так покажи свое "сильненько" на магнуме, из бенельки )))
только свое

Вступлюсь пожалуй, раз Вам нужен Benelli, то они есть у нас. Тест с M3S90. Думаю даже если смотреть в пол глаза то все и так ЯСНО!
И даже очень!

http://www.youtube.com/watch?v...n_order&list=UL

mefistofel 08-10-2012 20:51

слабенько Да, да.. я сравниваю именно с ненавистной пулей Иванова в магнуме)) Тандем то не летит нормально в магнуме, а часто и в стандарте увы.. Хотя корявые на тест заряжены для сравнения с эталонными, посмотрим что покажет. (Речь о новом тандеме)
mefistofel 01-10-2012 21:38

quote:
все выкинуто, единственное что осталось - где то валялся удар стрелянный в стандартной снаряге, пробившийдоску и ударившийся в сталь.. там у дула скорость меньше чем у А.Э. с Ивановскими на 50 и даже 70 метров думаю.. + доска и потери на нее + 35-40 метров полета, но и там грибок пошел.
Уборка недавняя заставила выкинуть ненужное просто. Удар если не соврал и тож не выкинул - вечером зафоткаю.

пулю нашел но не могу найти фото((
Но.. нашел свои же фотки ее 3-х летней давности
еще раз напомню что через 45-50мм дерева(доска) стартовая скорость не выше 380м/с точно, дистанция 35-40м, пластина стали 5.5мм примерно, твердая(прочнее ст3) но не броня вмятина в пластине конечно тоже была.

click for enlarge 1920 X 1440 961.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  82.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 883.2 Kb picture
venture 01-10-2012 13:15

quote:
Да и присутствующий при тестах известный в охотничьем и спортивном сообществе Питера эксперт В.Бисеров (Премиум - Русское оружие ),отстреляв несколько серий и взяв в руки пули после отстрела, сказал:
"да блин....страшная штука, да и кучность на полтиннике у ствола как у нарезного штуцера" (заодно проверяли стабильность серий, отстреливая их на пулевом 51см стволе Бенелли, цилиндр - по спортивной мишени N4, лучший результат - 25 мм по центрам пробоин)

Люди попроще (мои знакомые егеря) тоже сразу оценили!)) Теперь на свинцовые и не глядят...

venture 01-10-2012 13:10

ДТК - не самое лучшее решение для гладкоствола, имхо.
shahh 30-09-2012 18:56

Про ДТК вопрос. Как думаете, если установить ДТК, по идее, должна снизиться отдача при стрельбе? Стрелял из М4 с ДТК - отдача у ней по сравнению с моей m2 practical раза в два меньше. Вот хочу теперь найти ДТК для М2, однако найти не могу.
RW1AW 30-09-2012 16:17

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Надеюсь, что Игорь Олегович расскажет здесь по охоте на лося с 6 отростками и именно с Бенелли и именно с 70м по той пуле СПИ, что ты выложил после попадания в лопатку.



Поздравил вчера Игоря с полем.
Игорь, рассказывая вчера по телефону об этом, сказал что дистанция была порядка 80 метров. Доволен как отработала СПИ, 140мм парадокс и связка EOTech 552 + IT 1.2-6x24 на его Benelli Super Black Eagle II.
Бык лег сразу после попадания в лопатку...тоже надеюсь, подробности он сам здесь расскажет.
В того же быка стрелял и егерь...мазанул ( при разделке нашли только СПИ )

Ivanov57 30-09-2012 16:00

quote:
Сам патроны крутить не буду точно, меня интересует какие лучше покупать. Зверь лось, кабан, олень.

Уважаемый shahh!

УБЕЖДЕН, что если Вы собрались заняться серьезно охотой на зверя, ТО ЗАБУДЬТЕ О ПОКУПНЫХ ПАТРОНАХ! Дороже человеческой жизни нет НИЧЕГО! Просто научитесь сами снаряжать пулевые патроны, это не сложно, тем более информации по снаряжению с картинками предостаточно, даже с рекомендациями по навескам и маркам пороха и пыжам. Да сколько Вам надо этих патронов на охоту?

Ivanov57 30-09-2012 15:55

quote:
Тесты не только на деформацию, но и на устойчивость пули к рикошету ( т.е ее стремление сохранить прямолинейное движение при встрече с кромкой броневой плиты, установленной под разными углами. Характер деформации пуль вполне убедительно демонстрирует такую устойчивость.

Еще раз с удовольствием посмотрел эти фото пуль СПИ при тестах по стальной плите. Кроме позитива ну нет НИЧЕГО. Огромный Вам РЕСПЕКТ Александр Эдуардович за проведенную нужную работу.

Сергей! Надеюсь, что Игорь Олегович расскажет здесь по охоте на лося с 6 отростками и именно с Бенелли и именно с 70м по той пуле СПИ, что ты выложил после попадания в лопатку.

RW1AW 30-09-2012 14:39

quote:
Originally posted by Ub:

Честно сказать я и сей смотрю на некоторые образцы в недоумении (копия удара пули из ЦАМ + некоторые особенности), этим и был вызван такой вопрос-откуда пули попали к Вам.Нетипично как-то.Но я и так достаточно внёс смуты)).

Это нормально - все познается в сравнении.
В тире на ул.Парадная д.4 - опытные и повидавшие виды инструктора тоже были слегка шокированы результатом отстрела по бронеплите и попросили "на память" часть отстрелянных образцов...и оставшиеся патроны. Да и присутствующий при тестах известный в охотничьем и спортивном сообществе Питера эксперт В.Бисеров (Премиум - Русское оружие ),отстреляв несколько серий и взяв в руки пули после отстрела, сказал:
"да блин....страшная штука, да и кучность на полтиннике у ствола как у нарезного штуцера" (заодно проверяли стабильность серий, отстреливая их на пулевом 51см стволе Бенелли, цилиндр - по спортивной мишени N4, лучший результат - 25 мм по центрам пробоин)
...похожая реакция была у других...спецов - коллег, которые тренируются по будням в СК Невский ( пос.Песочный )...частенько стреляем вместе
click for enlarge 1200 X 1054 550.4 Kb picture

mefistofel 30-09-2012 13:43

quote:
Зверь лось, кабан, олень.

про картечь тогда лучше забыть, особенно в заводском снаряжении.
Пули, могу порекомендовать разве что гуаланди 32г в магнум сняряжении от роттвейла, серия экзакт магнум. это если магнум. ну или совестр магнум латунный(дорого, очень).. в не магнуме можно порекомендовать гуаланди от того же экзакта роттвейла, гуаланди от ГП, от итальяшек. Палла соленго и БиБишки от ГП и итальяшек, пулю Иванова от сафари(лучше чем ГП заряжены), от них тоже можно и гуаланди попробовать. Можно еще гуаланди 40г от феттера, магнум. но проверьте, феттер мог и с косяками накрутить.
Ах да, еще бреннеке магнум от роттвейла и не магнум тоже, но не классик, а современные с пластиковыми хвостами.. много чего можно, но надо знать условия и цели точнее.. И куда лучше многое крутить самому, есть куча пуль хороших, которые расскрывают свой потенциал в самокруте куда лучше. Это не сложно, увлекательно, интересно

Но если лень и надо по-пацански и крутански - то латунный совестр магнум! там хорошая пуля, экспансивность контролируемая, много энергии, неплохая кучность и отличная настильность и цена под 300р за патрон
Да, для стрельбы с возможными преградами типа густой травы, веток и кустов можно порекомендовать по сути только пулю Иванова, но она все жа для магнум оружия куда большим потенциалом обладает именно в своей зарядке. Можете обратиться к М.Ю. Иванову за подробными консультациями на тему его пуль, все расскажет и поможет

mefistofel 30-09-2012 13:22

quote:
Я с интересом посмотрел бы и Ваши фото.

все выкинуто, единственное что осталось - где то валялся удар стрелянный в стандартной снаряге, пробившийдоску и ударившийся в сталь.. там у дула скорость меньше чем у А.Э. с Ивановскими на 50 и даже 70 метров думаю.. + доска и потери на нее + 35-40 метров полета, но и там грибок пошел.
Уборка недавняя заставила выкинуть ненужное просто. Удар если не соврал и тож не выкинул - вечером зафоткаю.

У меня были тож со срезанными уголками из тира - да не так сильно, но там и не в броню, были грибки, была из пробитой покрышки грузовика - вся израненная кордом по головной части.
Удар точно есть. вспомнил куда его дел.. там красиво пластик наплыл на сталь, поэтому не выкинул и оставил как сувенир.
Весь стрелянный на данный момент свинец и найденный тоже почил, но не в мусорном ведре а в тигле

С пострелух пособираю пули, если будут интересные.

shahh 30-09-2012 12:33

quote:
Originally posted by mefistofel:

Разве что на коротке (макс до 30м) на некрупного кабана и заранее проверять и пристреливать ей и ессно лучше опять же свои. Рецепты есть хорошие.
А вам вообще на какого зверя то?

Сам патроны крутить не буду точно, меня интересует какие лучше покупать. Зверь лось, кабан, олень.
RW1AW 30-09-2012 02:57

quote:
Originally posted by Ub:

Очень интересные фото, я в своё время эксперементировал с калиберными пулями для парадокса из ЦАМ, получал аналогичные повреждения но по более мягким преградам( за счёт относительной легкоплавкости, 380 град. по С), это меня и сбило с толку.В целом ЦАМ как материал был мной забракован-дорогой, малодоступен, лёгкий(сравнение к свинцовым сплавам).


При наших условиях охот использую по зверю больше и чаще именно точенки в силу их отличной вездеходности при работе в сложных условиях густого подлеска и высокого ОД. В магнуме их удается разгонять до стабильных 535-545 мысов при стабильности в серии порядка 4м/сек.( что на 100м/сек больше чем имеет классическая 34гр.Бреннеке в 12 калибре ) Ранее выкладывал в теме фотографии тестов на скорость и стабильность серий и скриншоты показаний хронографов. При таких скоростях и весе пули 30гр. энергетика пули на рабочих охотничьих дистанциях 20-80м - более чем достаточна чтобы остановить и положить на месте любого крупного зверя обитающего в наших краях.
Да и менее скоростная ( Vo = 495-510мысов ) и относительно легкая пуля в 20м калибре ( 20гр.сталь, 22гр. латунь) при снаряжении стандарт-полумагнум отлично показала себя в этом сезоне на охоте.Все четыре кабана, добытые в начале этого сезона, взяты первым выстрелом и дошли на месте. Пара из них взяты именно 20м калибром. ( На дистанции 50м потеря скорости составляет порядка 120-130м/сек )

А подкалиберные свинцовые - отлично пользовать при тренировках по бумаге.
Стрелять точенками при тестах...это нормально, а вот на тренировках,имхо конечно,довольно расточительно :-)

Ub 30-09-2012 02:34

quote:
Originally posted by FOV:
[B][/B]

forummessage/84/988
Ознакомьтесь, а то Вас трудно понять.
FOV 30-09-2012 02:30

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Уб:
[Б]
Не передёргивайте, вопрос был: откуда пули? Автор выстрелов мне ответил.[/Б][/QУОТЕ]

Да собственно ничего, кроме того что пули судя по фото не стальные, а из ЦАМ.
ЗЫ:далее думаю и так понятно))

Ub 30-09-2012 02:18

Очень интересные фото, я в своё время эксперементировал с калиберными пулями для парадокса из ЦАМ, получал аналогичные повреждения но по более мягким преградам( за счёт относительной легкоплавкости, 380 град. по С), это меня и сбило с толку.В целом ЦАМ как материал был мной забракован-дорогой, малодоступен, лёгкий(сравнение к свинцовым сплавам). Честно сказать я и сей смотрю на некоторые образцы в недоумении (копия удара пули из ЦАМ + некоторые особенности), этим и был вызван такой вопрос-откуда пули попали к Вам.Нетипично как-то.Но я и так достаточно внёс смуты)).
RW1AW 30-09-2012 01:59

quote:
Originally posted by Ub:

Нормальный и подробный ответ.Был бы благодарен за иные фото иных пуль после стрельбы по бронеплите.

Только что сделал эту фотографию ( сохранил эти серийные пули и осколки от латунных самоделов в 20м калибре после отстрелов ) На снимке - пули 12 и 20 калибров, после встречи с бронеплитой, установленной при тестах под разными углами (фронтально, 45 и 60 градусов) и на разных скоростях - в 20м калибре т.к проверялось не только магнум снаряжение, но и т.н стандарт для МЦ20-01, где был ограничен давлением 730 - на снимке это три крайних пули справа в верхнем ряду. Ниже - осколки латунных самоделов, тоже в 20м калибре. Искать и собирать их было значительно труднее чем стальные пули (магнит уже, увы, не используешь при поиске латунных осколков за резиновыми пластинами пулеулавливателя - поэтому часть латунных осколков осталась не найдена )
Тесты не только на деформацию, но и на устойчивость пули к рикошету ( т.е ее стремление сохранить прямолинейное движение при встрече с кромкой броневой плиты, установленной под разными углами. Характер деформации пуль вполне убедительно демонстрирует такую устойчивость.

В этом сезоне этими пулями взято четыре кабанчика. Два в 12м калибре (Benelli Rafaello Comfort, пулевой ствол 51см , цилиндр) и еще пара в 20м.
( Сайга 20К с парадоксом, МЦ20-01,получек 0.5 ) на дистанциях от 40 до 65м.
Второй снимок - из архива.
Можно снять( по заявкам :-)и более крупным планом

click for enlarge 1500 X 666 395.2 Kb picture
click for enlarge 1200 X 706 536.6 Kb picture

Ub 30-09-2012 01:59

quote:
Originally posted by mefistofel:
а я вот курю фото и смотрю свои помятые стальные - один в один повреждения идут на пулях..

Я с интересом посмотрел бы и Ваши фото.
quote:
Originally posted by FOV:

А вообще подозревать этого человека (РW1АW) в фальсификации ну как то совсем не Гуд.

Не передёргивайте, вопрос был: откуда пули? Автор выстрелов мне ответил.
mefistofel 30-09-2012 01:22

Да, да. Я Александра позвал именно что бы он ответил, сам за себя, а не я за него, а то как то не очень получалось. кстати в нашей "резервации" появилось фото ПИ стрелянной по лопатке - там есть небольшое увеличение диаметра(примерно до уровня калиберной пули 12к). Скажем так, дополнительный слабоэкспансивный эффект, интересно вышло
click for enlarge 1280 X 960 131.4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 168.7 Kb picture
копипаст. Автор фото при желании тоже может тут отписаться.
Это не в сталь а в зверушку, на дальней охотничей дистанции для гладкого.
FOV 30-09-2012 01:13

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Уб:
[Б]
Нормальный и подробный ответ.Был бы благодарен за иные фото иных пуль после стрельбы по бронеплите.[/Б][/QУОТЕ]

Понимаете, после точёнок иные пули стали как то не интересны. Если только для тренировок, с целью удешевления выстрела.

FOV 30-09-2012 01:08

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы РW1АW:
[Б]

Сергей ( мефистофел )уже ответил на Ваш... вопрос
Это серийные пули /именно такие сейчас в продаже в питерском Барсе и Дуплете на Ленинском.../
Может Вас ввела в ъзаблуждениеъ....не деформация пули, а ее защитное покрытие?
Есть фотографии отстрела СПИ20 по бронеплите. Дистанция та же - 50 метров. В 20м калибре СПИ без защитного покрытия ( характер деформации аналогичный ).
Есть и снимки результата отстрелов латунных самоделов, снимки и скриншоты показаний хронографов при измерении скоростей серий при различном снаряжении. Во при отстреле по бронеплитам была в пределах 537-546м/сек )
Потеря скорости на дистанции 50 метров составляет порядка 120-130 мысов.
Энергетику пули при встрече с целью можно и самому посчитать( вес пули в 12 калибре = 30грамм )

Реально...удивляет Ваша категоричность :

ъДа собственно ничего, кроме того что пули судя по фото не стальные, а из ЦАМ.
ЗЫ:далее думаю и так понятно))ъ

( кстати фотографии достаточно качественные...есть и в бОльшем разрешении т.к снимались хорошей зеркалкой )
Более 25 лет применяю точенки, но никогда не приходила в голову мысль использовать ЦАМ для их изготовления.( зачем ?! Так можно додуматься и г-ом снаряжать ....)
п.с
Прошу коллег по форуму простить мне довольно резкий тон ответа,но он был спровоцирован категоричностью приведенной выше цитаты. ( пост # 1417 )

[/Б][/QУОТЕ]

Саша, ну не надо так горячиться. Кто хотел, эту пулю уже попробовал. На такой скорости страшная сила. Тут в пору не на Кабанов с Медведями охотиться а на каких нибудь Бегемотов с Носорогами.
А человек таким образом просто пытается разобраться, ведь трудно поверить, что стальную пулю может так разворотить.
Не сомневайтесь, пуля действительно стальная, с покрытием. И кабан ложится сразу, практически на месте.
А вообще подозревать этого человека (РW1АW) в фальсификации ну как то совсем не Гуд. Поверьте, на Ганзе мало людей, которые понимают выстрел так же как он.

Ub 30-09-2012 12:24

quote:
Originally posted by RW1AW:

Прошу коллег по форуму простить мне довольно резкий тон ответа,но он был спровоцирован категоричностью приведенной выше цитаты. ( пост # 1417 )

Нормальный и подробный ответ.Был бы благодарен за иные фото иных пуль после стрельбы по бронеплите.
RW1AW 30-09-2012 12:07

quote:
Originally posted by Ub:

Случайно наткнулся на фото.Где Вы брали эти конкретные пули?

Сергей ( mefistofel )уже ответил на Ваш... вопрос
Это серийные пули /именно такие сейчас в продаже в питерском Барсе и Дуплете на Ленинском.../
Может Вас ввела в "заблуждение"....не деформация пули, а ее защитное покрытие?
Есть фотографии отстрела СПИ20 по бронеплите. Дистанция та же - 50 метров. В 20м калибре СПИ без защитного покрытия ( характер деформации аналогичный ).
Есть и снимки результата отстрелов латунных самоделов, снимки и скриншоты показаний хронографов при измерении скоростей серий при различном снаряжении. Vo при отстреле по бронеплитам была в пределах 537-546м/сек )
Потеря скорости на дистанции 50 метров составляет порядка 120-130 мысов.
Энергетику пули при встрече с целью можно и самому посчитать( вес пули в 12 калибре = 30грамм )

Реально...удивляет Ваша категоричность :

"Да собственно ничего, кроме того что пули судя по фото не стальные, а из ЦАМ.
ЗЫ:далее думаю и так понятно))"

( кстати фотографии достаточно качественные...есть и в бОльшем разрешении т.к снимались хорошей зеркалкой )
Более 25 лет применяю точенки, но никогда не приходила в голову мысль использовать ЦАМ для их изготовления.( зачем ?! Так можно додуматься и г-ом снаряжать ....)
p.s
Прошу коллег по форуму простить мне довольно резкий тон ответа,но он был спровоцирован категоричностью приведенной выше цитаты. ( пост # 1417 )

mefistofel 29-09-2012 21:56

quote:
Стоит покупать магнум или нет? Импортные патроны лучше?

Лучше свои, из проверенных и качественных комплектующих ) Для магнум оружия пулевой магнум выстрел должного качества и свойства весьма не лишний

quote:
Картечь брать? 8)

Разве что на коротке (макс до 30м) на некрупного кабана и заранее проверять и пристреливать ей и ессно лучше опять же свои. Рецепты есть хорошие.
А вам вообще на какого зверя то?
shahh 29-09-2012 18:49

Посоветуйте, пожалуйста, какие патроны покупать для зимней охоты на зверя в угодьях на расстоянии до 200-500км от Москвы. Ружье benelli m2 practical. Стоит покупать магнум или нет? Импортные патроны лучше? Картечь брать? 8)
mefistofel 29-09-2012 14:07

нет, там точно стальные были. Высокая скорость у дула + небольшая дистанция = высокая скорость встречи... сюда же твердая бронеплита и результат обеспечен.
На 35-40 у меня пули ПИ в длину укорачивались на 1/3 так как их расскрывало грибком и отрывало разбрызгивало грибок от пуля, собственно как раз до глубины полости укорачивало и начинало формировать новый грибок из уже оставшейся монолитной пули, и это при выстреле в стальную трубу на стрельбище вкопанную, 5-6мм.. ее пробивало. и скорость там была пониже, чем у А.Э... а тут бронеплита цам разлетелся бы в брызги при выстреле под 90 градусов в центр (см. первыу пулю в ряду на фото, грибком)


----
Да собственно ничего, кроме того что пули судя по фото не стальные, а из ЦАМ.
ЗЫ:далее думаю и так понятно))
----

вообще это как то очень категорично написано, вы вот так прям по фото там на 100% цам увидели... а я вот курю фото и смотрю свои помятые стальные - один в один повреждения идут на пулях..

Ub 29-09-2012 13:48

Да собственно ничего, кроме того что пули судя по фото не стальные, а из ЦАМ.
ЗЫ:далее думаю и так понятно))
mefistofel 29-09-2012 13:44

quote:
Случайно наткнулся на фото.Где Вы брали эти конкретные пули?

Судя по фото, это продукт Михаила Юрьевича, одна из серий ) Я конечно не Александр, но так как на связи с ним знаю, что если он и самодельничает - то с латунькой. Стальные должны быть от М.Ю. точно.

А что вас взволновало если не секрет?

Ub 29-09-2012 13:36

quote:
Originally posted by RW1AW:
Добавлю фото оружия из которого производился этот отстрел ( Benelli Rafaello Comfort с пулевым стволом 51см ) и фотографии с бОльшим разрешением - можно рассмотреть подробности ( характер деформации пули и следы цветов побежалости на стали )
click for enlarge 1200 X 897 648.5 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1113 651.4 Kb picture

Случайно наткнулся на фото.Где Вы брали эти конкретные пули?

mefistofel 25-09-2012 10:52

а какая Полева то?? По энергетике приближенны к .308-му а в магнуме и превосхожят множество пуль 12к, но это у дула, на дистанции ружейная пуля теряет энергию куда сильнее(любая пуля) и на 50 и далее метров .308й будет выигрывать хорошим патроном однозначно.
Askal23 23-09-2012 16:42

у меня Benelli Raffaello Crio 12 кал.
Askal23 23-09-2012 16:36

Подскажите пожайлуста на пулю Полева сколько сыпать "сокола" ?
Еще здесь камрад продавал пули точенные которые по энергетике приблежены к .308. Есть ещё такие пули?
Ivanov57 18-09-2012 16:16

quote:
Насчет результативности стрельбы дробью с ним-однозначно поддержу, так оно и есть-проверено!

+100
venture 18-09-2012 14:14

Я бы сказал, что Docter органично и даже красиво смотрится на Бинелли. Насчет результативности стрельбы дробью с ним-однозначно поддержу, так оно и есть-проверено!
RW1AW 18-09-2012 13:49

quote:
Originally posted by mefistofel:

это лечится установкой мини-коллиматора типа доктер на планку или (забыл название) тоже миньки на крепление между коробкой и прикладом. Если у Вас рафаэлло со съемной крушкой то можно заказать крушку утолщенную с вивером. Можно и на обычную коробку вивер, но это в мастерскую..

...совершенно верно - именно так у меня и сделано для пулевого ствола.
forummessage/277/84
forummessage/277/84
Легкий Docter, установленный на планке длинного ствола, пристрелял без проблем и достаточно быстро.( см.фото )
click for enlarge 1200 X 797 302.2 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1204 385.9 Kb picture

mefistofel 04-09-2012 17:04

quote:
На моем "длинном" стволе все пули при подлете к мишени имеют одну тенденцию: влево на 11 часов,

Ой, это классика.. это лечится установкой мини-коллиматора типа доктер на планку или (забыл название) тоже миньки на крепление между коробкой и прикладом. Если у Вас рафаэлло со съемной крушкой то можно заказать крушку утолщенную с вивером. Можно и на обычную коробку вивер, но это в мастерскую..

Ствол пулевой обычно решает проблему и пули ложатся ровно или в пределах возможностей подрегулировать, но бывают и исключения, поэтому прицел всяко надежнее.. Для начала попробуйте просто на планку одеть комплект мушка-целик оптоволоконных.. такие продаются, не дорого и просто. Возможно этого вполне хватит, и не надо будет покупать ни прицел ни ствол, бегать за зеленкой и тд. Хотя насколько мне известно большинство пулевых для бенелли стреляет куда надо по отзывам. Но опять же каким патроном и какой пулей смотря.. одни погут(пусть и без уводов) низить, другие высит и тд. Поэтому регулируемый прицел всяко лучше решит проблему. Тем более может не смотря на увод ваш длинный эталонно кучно пули "кладет", а может и даже не 1-2 а все подряд


Zagria, рад взаимопониманию.Токмо вы один пост проглядели. Он тож уже ни к чему на предыдущей странице.


quote:
Я всегда говорю: почему Бублия и Пасечного не считают плагиатчиками

Там и корпус - заимствован причем у Пасечного вообще полностью размер в размер, и технология собственно превращения из в экспансивные-фрагментирующиеся тоже не их заслуга, это все было придумано куда раньше.. Но так как Пасечный засунул это с Рубейкина и все придумал, выверил и испытал и дал этому жизнь(не с нуля но всему в месте) он Изобретатель с большой буквы!! А по патенту Иванова - были потуги у недругов, облажались
Так что тему это можно оставить или даже на нее табу.. надоело уже..(
Моряк 04-09-2012 15:58

quote:
Originally posted by mefistofel:
Увод на длинном стволе явление частое, но что значит прямо? Прицел мушка-целик на планку или коллиматор и все будет стрелять куда надо и качество прицеливания - точность стрельбы вырастут, в сравнении с планкой. Еще каждая пуля летит по-разному, какие то у вас по планке пойдут с уводом, какие то возможно точно по месту прицеливания.
Вопрос этот с подвохом

Подвоха нет.
На моем "длинном" стволе все пули при подлете к мишени имеют одну тенденцию: влево на 11 часов, чуть ближе или далее от центра прицеливания. Хотел уточнить у тех, кто сталкивался с аналогичной проблемой: "Лечится это покупкой короткого пулевого ствола или же кому то удалось подобрать пулю?".

venture 03-09-2012 18:32

quote:
Originally posted by Zagria:

Эххх как хочется много сказать....

"Люди почему злые?! Потому, что в себе всё держат! А так выехал на природу, облегчился...." (примерная цитата Левы из известного мерзкого фильма)
Так что "облегчайся"!
с уважением,

ДЕМ 03-09-2012 18:29

quote:
Не бывает сейчас в этом деле изобретений с нуля..

Об этом много писалось. Я всегда говорю: почему Бублия и Пасечного не считают плагиатчиками???

click for enlarge 850 X 498 135.8 Kb picture
click for enlarge 275 X 350 55.2 Kb picture click for enlarge 275 X 350 21.5 Kb picture

mefistofel 03-09-2012 18:22

quote:
Рубейкин, получается, тоже плагиатчик....

Была ссылка на древние америкосовские пули очень похожие на рубейкина(сильнее чем ПИ на рубейкина даже).. Не бывает сейчас в этом деле изобретений с нуля.. И совестр жалкий клон танковых снарядов(точнее принципов их построения) .. пальцы не гнутся после зала отпишусь и потрусь позже, дайте пол часа в себя придти, голову включить а то кровь все в теле
ДЕМ 03-09-2012 18:19

quote:
Эххх как хочется много сказать....

Ктож против??? Да ради Бога. Если же есть что по душам сказать, добро пожаловать в ПМ Всегда рад пообщаться с хорошими людьми, к коим, без всякого сомнения, отношу Вас, уважаемый Zagria, о чём неоднократно Вам говорил раньше.
Zagria 03-09-2012 17:56

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Здесь говорим о пулевой стрельбе из Бенелли

Эххх как хочется много сказать....

ДЕМ 03-09-2012 17:08

quote:
mefistofel

quote:
Zagria

Значимость вашего спора оставляю на ваше усмотрение. Посчитаете спор ненужным - подотрите сами.
quote:
ВСЕМ

На личности переходить недопустимо! Личные отношения выясняйте в личке. Здесь говорим о пулевой стрельбе из Бенелли. Касаемо СПИ, вернее, "плагиата". С плагиатом бороться легко. Суд однозначно выносит вердикт против плагиатчиков, лично знаю много случаев. По Пуле СПИ кто-то судился??? Вердикт суда, плиз.... А если нет... Рубейкин, получается, тоже плагиатчик....
Muller56 03-09-2012 11:03

К теме о пулевой стрельбе...
На предкрайней охоте бахнул для интересу пулей СПИ по березе сантимов 15 толщиной с дистанции метров 35-40. Результат - попал куда целился со сквозной пробоиной ствола березы навылет и расколом от места пробоины вверх и вниз.
Muller56 03-09-2012 10:57

из соображений поделится с людьми той или иной информацией которая получилас
ь моей личной практике- авось кому и сгодится

Целиком поддерживаю данную вашу позицию.
С уважением,

Ivanov57 02-09-2012 21:12

А вот и пристроенный осветитель на мой M3S90, который ( осветитель ) не боятся кабаны хоть на самом большом делании, хоть прямо в глазки.
click for enlarge 1920 X 1440 262.2 Kb picture
И еще на практике доказал сам себе, что нет разницы в кучности при стрельбе порохом разрекламированном на ганзе M92S и обычном ЛЕГКОДОСТУПНОМ Сунаром маг 42 в партии 2,35/40
На M92S я получал кучность 38мм на 50м на дневном прицеле, а на Сунаре маг 42 в более тяжелых условиях с ночника получил кучность 40мм.
Так что не гоняйтесь Камрады за M92S, т.к сейчас Сунар маг 42 СОВСЕМ НЕ ХУЖЕ!
Обратите внимание на ровные отверстия на последнем Сунаре 2,35/40, как пуансом пробитые отверстия.
Ivanov57 02-09-2012 20:54

Сегодня пристрелял ночник в Варианте ТАНДЕМ на 50м на моем M3S90. Пора ехать на охоту на кабана с подхода. За одно и проверил есть разница в кучности если не стоит картонная прокладка или нет. Забегаю вперед скажу, что нет принципиальной разницы ставить картонную прокладку под СПИ или не ставить.
К сожалению времени на пристрелку и эксперименты было мало, поэтому в первую очередь старался пристрелять ночник, а во вторую очередь дуэль бутербродов и проверка необходимости картонных прокладок.
Кучность в конечном итоге на 50м с ночника получилась 40мм, причем на Сунаре маг. 42 на бутерброде на 3г пороха( DIANA+пробка БЕЗ картонных прокладок ).
Надо сказать , что видимость с ночника не такая четкая как с дневного прицела.Причем я вообще удалил всякий свет , что бы было темно как у...
Мне это нужно для того, что бы быть готовым к тому когда не будет луны и звезд, которые при сегодняшней погоде закрою тучи. Осветитель пристроил на трубчатый магазин. Получил удовольствие от работы всего комплекса. Отмечу, что на Бутерброде отдача физически воспринимается комфортнее чем на одной DIANA.
Один верхний отрыв по моей вине.
click for enlarge 1920 X 1440 1014.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1000.8 Kb picture
Кумихо 02-09-2012 19:43

quote:
Так нет никакой разницы. По трем выстрелам делать такой вывод преждевременно

Я о том же. Стрелял и теми и другими. )))

mefistofel 02-09-2012 17:59

quote:
А вот огромная разница между Гуаланди и Гуалбо непонятна...

Если с оговорками посчитать данный отстрел тестом пуль все таки и взять что стрелок эталонно исполнил свою работу - напомню, что часто последнее время жалобы есть именно на гуалбо. Уж не знаю что, я эту пулю не люблю и давно с ней не связывался, но очевидно что то не то.. Раньше такого негатива не было, пуля летала у всех в массе хорошо и даже очень.

Да еще раз напомню, что пуля не для ружей с подствольным трубчатым магазином(гуалбо, речь о ней) так как высока вероятность и были случаи инерционного накола капсуля вершинкой пули следующего патрона в магазине от отдачи. Пуля конструктивно может смещаться, так что это реальный факт. Аккуратнее плиз.

Zagria 02-09-2012 17:57

quote:
Originally posted by Кумихо:

На мой вкус самый лучший отечественный 12/70 пулевой, ни чуть не удивлён хорошему результату.

Аналогично...с этим патроном я точно уверен что почти на вскидку , при необходимости, хомяку могх вынесу.... или что другое.... а главное целится, из моего ружья, надо как при стрельбе дробью- СТП совпадает с центром осыпи... на днях хочу зарядится с пулей Шашкова и Гризли( она конечно для парадокса, но по отзывам знакомых на метров 25-30 и из цилиндра летит не плохо) благо мою Винчи так не покрашенную вернули ТРИ месяца красили, так и не покрасили сказали зимой покрасят - мошенники!!!! Наверное в аква печать отдам....
По КЗОРСу- наверное срабатывает извечное рассейское правило- в конце месяца или в начале делали
С уважением!

Кумихо 02-09-2012 16:02

Даже вот слазил в свою сокровищницу: 28,5 гр и 32 гр соотв. Когда постреливал пулевыми СКМ Полева6, кажется, то же 28 гр, так даже ружьё НЕ перепристреливал с ГП Гуаланди 32гр на эту самую СКМ-Полеву, попадали плюс-минус сойдёт. Эх, жаль мишени пропали в вихрях уборок...(((

С Уважением...

Кумихо 02-09-2012 15:54

quote:
Полева 6у от КЗОРС

Непривычный лично для меня результат, к "Кировчанам" не то, чтобы предубеждение, но были года 1,5 назад самые чумовые, в смысле плохие, патроны бьющие с хроническим занижением сантиметров на 15.

quote:
первое место у Гауланди

На мой вкус самый лучший отечественный 12/70 пулевой, ни чуть не удивлён хорошему результату.

А вот огромная разница между Гуаланди и Гуалбо непонятна...

С Уважением...

Zagria 02-09-2012 15:27

Cегодня с утра поехал пострелять бакасиков с перепелками,ну и прихватил сумку с эксперементальными патронами,где лежали 4 пачки с пулевыми патронами- Гауланди 32гр,Гуалбо 28гр от ГП, Полева 6у от КЗОРС и пулей Азот соответственно от АЗОТ...после зачистки пары лужков,где Абвер как и полагает хорошей "дойчланд машинен"(а после пары занятий с ЭШО-ОЧЕНЬ ХОРОШЕЙ МАШИНЕН ) выставил пару десятков птюшек,решил что пора и делом занятся отстреляв дробовые, перешел к пулям...
Стрелял стоя с рук,без упора(как чаще всего бывало на охоте), по три выстрела с интервалом 1,5-2 секунды,между сериями давал стволу остыть...оружие Винчи Блек 76, д\с ****
Неприятно удивили откровенно плохие результаты с Азотом и Гуалбо... ну а первое место у Гауланди,чуть похуже Полева 6у- но в принципе тоже считаю не плохо....
click for enlarge 1920 X 1927 342.4 Kb picture

РС. Дистанция 35м, прицельные приспобления- штатные- планка+мушка

mefistofel 30-08-2012 02:24

сошки и гладкий.. ну разве что для вепря длинного под 5 кило весом а с прицелом может и за 5.. тем более хреновые.. не стоит.
Лучше используйте мешки. Сделайте еще маленький под приклад. Адаптируетесь стрелять если опыт есть - результат не заставит себя ждать. Проверенные боеприпасы покажут эталонные "кучи", отстрелы тестовых сразу будут все расставлять по местам. Успехов.
mefistofel 29-08-2012 23:24

quote:
На повторяемость и стабтльность не влияет?

что стоя, с нормальной вкладкой, что сидя в уверенной отработанной позе, что еще как - подброс будет всегда, так же как и угол бросания и тд. и он будет стабилен и одинаков если позиция стабильна и патрон и ружжо то же самое

Для начала мешок с гречкой-рисом-пшеном - вот вам многоразовый и не самый поганый упор под цевье для стрельб сидя с упора.. я вообще от лени скотчем чехол от ружа часто складываю в 3 погибели и упора такого хватает для получения касания краев пробоин пуль 12к на 50м если позволяет патрон.. хотя это плохой вариант.. можно тупо пару пакетов с песком а на них тряпочку сверху, но если порвется - загадите стрелковый стол а может и ружо песком

mefistofel 29-08-2012 22:14

quote:
Вы не правы. Старый маразматик вклинился с нравоучениями не поняв сути вопроса и сразу начал хамить. И что с этим делать? Ну да ладно, не об нем речь.

а зачем вы сюда зашли, сказать мне что я не прав? это мое мнение, оно личное, на всеобщую истину не претендует, а для себя самоего я огогокак прав..
У вас есть раздел пулевой, там за любой негатив по Иванову дудут звезду или медальку а может даже и скидку n%-ов, но тут я не уверен что бы там не писать это? Тут люди общаются не предвзято. Вам М.Ю. уже пули свои предложил, или чего. Вполне нормально написал. Может "как для самых меленьких" зато подробно.


quote:
В литературе советуют не фиксировать цевье на мешке хватом, а оставить его свободно а левую руку можно положить под приклад (ну или рядом).

я так сидя люблю стрелять, цевье на упор, руку левую на приклад по пулеметному, или просто на стол, или толькопридерживая чуть за магазин и около если речь о сайге. Под цевьем рука будет мешать сидя с упора да и поза будет немного "не та", так что пишут думаю верно. А подбрасывание ствола - а хрен с ним итоговую пристрелку надо все равно делать с рук или с рук с упора на кол, треногу и тд, т.к. реакция оружия и подброс все равно будут разными сидя с упора и стоя, какой бы не был тип оружия и приклада, его настройки и тд.
ДЕМ 29-08-2012 21:58

quote:
Старый маразматик

dmb@, Вам предупреждение за оскорбление участника форума. Если не прекратите провокации, получите бан.
mefistofel 29-08-2012 21:25

quote:
Да,пулевые патроны Федерал.

колпак фостера(ну или аналог под другим торговым названием)?

Да, я бы как М.Ю. не рекомендовал бы сначала жилеты и прочие прокладки - как раз мешают научиться ловить вкладку если нет опыта.. я про тонкие.. Толстый силиконовый - так уже все равно, лиш бы в него - очень сурово гасит отдачу.

quote:
Ранее, а сейчас нет, наблюдал за Сергеем (mefistofel), который не Шварнегер как он переносит спокойно любые лошадиные отдачи и даже не морщится.
Опыт наверно!

Ну типа... Сейчас в Сергее на 15 кг(как минимум ) больше массы чем было и это не живот и бока я мьязо.. и снова на массе, уже 77кг Думаю при таких "раскладах" хуже быть точно не должно..
mefistofel 29-08-2012 21:16

По теме - лежа надо уметь стрелять это особая "тема" иначе толку не будет.
Стреляйте сидя с упора, это наилучший вариант полностью исключить влияние стрелка со станками или очень его минимизировать применяя просто упоры. Как пример возьмите бенчрест - там лежа никто не стреляет.. А вам ведь пульки проверить.
По отдаче, главное вкладка, хват и упор. приклад должен быть именно уперт в плечо т.е. именно в плечо а не ключицу, бицепс и еще хз куда, и именно уперт, т.е. не приложен вяло пез прижима или вообще не полностью и не плотно.. если плотно и верно прижать то отдача будет ощущаться как толчок и даже очень существенная по энергии не даст болевых ощущений и синяков потом.. в противном случае ружо не упертое как надо будет успевать разогнаться отдачей куда как больше чем вместе с вашим телом и будет уже именно удар и "бобошка". Да любые позы типа сидя с упора и лежа - отдача сильнее, так как тело менее подвижно и его энерция как в случае со стрельбой стоя отдачу будет хуже гасить, т.е. выстрел будет казаться несколько жестче,злее.. Но при верной вкладке и адекватных патронах проблем быть не может.
С уважением ко всем Сергей С.

марсинатал 29-08-2012 20:00

quote:
Извините, длинные стволы у всех прямо стреляют?

У меня примерно так.Расстояние 50 метров,стоя с рук.
На всех длинных стволах Бенелли,которые мне довелось видеть,был в основном увод влево.
Да,пулевые патроны Федерал.

click for enlarge 1920 X 1440 193.6 Kb picture
Кумихо 29-08-2012 19:15

quote:
только сидя почему-то не получается правильно вложиться.

+100. Дискомфорт испытываю полнейший.

quote:
У нас таких не водится

Жаль, с опытным наставником всё приходит куда как быстрее...

quote:
Надо ли придерживать левой рукой цевье?

Думаю, чем ближе поза при пристрелке к нормальному положению при повседневной стрельбе, которое Вы чаще всего практикуете, тем лучше. Меня сочетание станок-пуля этим и смущает немного - не могу отделаться от мысли, что многое по другому (положение тела, рук, головы), едва ли эти различия проходят бесследно. Попадать-то попадаю, но всё равно не было у меня результатов, какие видел тут - все пули всажены практически одна в одну и практически точно в центре "десятки". Не помню только, кто и где эти фото выложил. Классно мужик лупит, да ещё и с 50м!

С Уважением...

Ivanov57 29-08-2012 18:32

quote:
Дать ружьё в руки хорошего стрелка

quote:
А то недавно отстреливал небольшую серию пуль со столика, еле дожил до концу - удары в плечо были просто нечеловеческие (

Мне очень понравился пост про хорошего стрелка.
Это вообще вопрос непростой и ответ не односложный, но попробую упростить.
1. Надо заставить себя, вернее научить себя НЕ БОЯТСЯ выстрела. Для этого существуют разные упражнения.
2.Выстрела нужно не ожидать и он должен происходить неожиданно.
3. Если отдача в связи с разными причинами Вами переносится ТЯЖЕЛО, то либо на плечо одеваете кожаные подушечки ( они продаются ), либо в одежду ( например жилет ) где плечо вшейте кусок фетра и жизнь тут же наладится.
4. Не забывайте о вкладке, а именно приклад должен упираться в ПЛЕЧО.

Ранее, а сейчас нет, наблюдал за Сергеем (mefistofel), который не Шварщнегер как он переносит спокойно любые лошадиные отдачи и даже не морщится.
Опыт наверно!

Кумихо 29-08-2012 17:19

quote:
как снизить влияние человеческого фактора при пристрелеке?

Дать ружьё в руки хорошего стрелка. Понятно, что антропоморфные данные могут отличаться /не могу забыть момента, когда Андрей Черненко, инструктор в тире, на пристрелке запросто "обнял" мою Винчи вместе со станком)/, как и особенности зрения, но по своему небогатому опыту: если классный инструктор попадает со станка в "10", всё, и со станка и с рук я лично вгоню пули куда надо, хоть с коллиматором, хоть с механическим прицелом.

С Уважением...

Кумихо 29-08-2012 17:10

quote:
отстреливал небольшую серию пуль со столика, еле дожил до концу - удары в плечо были просто нечеловеческие

Терпеть не могу пристрелку под пулю по аналогичным причинам. Станок на столе, ружьё на станке /ни как не закреплён к столу/, руки короткие, поэтому держу левую руку придавив приклад ею сверху. 32-х граммовые Гуаланди ГП 12/70 и так бьют в плечо посильнее дробового Спортинга /по ощущениям, сильно посильнее, если не прав, поправят/ а тут ещё и нормального упора в плечо нет. Около десятка выстрелов - и всё, ощущения в ключице неприятные. Процедура неизбежная.)

С Уважением...

ДЕМ 29-08-2012 15:56

У меня длинный ствол с насадкой цилиндр стреляет калиберными Бреннеке прямо, а вот полёвками кое-как. С насадкой получок отлично стреляет Полева-1. Правильно сказал mefistofel, вопрос не простой и зависящий от многих факторов. Подберите пулю и стреляйте ей. Если будет увод при нормальной кучке, то придётся делать при стрельбе поправку. Но, думаю, можно подобрать пулю.
mefistofel 29-08-2012 15:43

Увод на длинном стволе явление частое, но что значит прямо? Прицел мушка-целик на планку или коллиматор и все будет стрелять куда надо и качество прицеливания - точность стрельбы вырастут, в сравнении с планкой. Еще каждая пуля летит по-разному, какие то у вас по планке пойдут с уводом, какие то возможно точно по месту прицеливания.
Вопрос этот с подвохом
Моряк 29-08-2012 11:49

Извините, длинные стволы у всех прямо стреляют?
Ivanov57 22-08-2012 17:58

Недавно еще и еще раз смотрел таблицы отсрела с баствола и решил схлестнуть два пороха на "бутербродах", а именно M92S и Сунар маг. 42, 2,35/40, тем более , что внутренняя баллистика почти одинаковая. Т.е. снаряжу ка две партии и к барьеру, т.е к мишеням. Минимальная дистанция 50м, а другие надо подумать. может и на сотенку.
click for enlarge 732 X 262 88.8 Kb picture
click for enlarge 1654 X 2339 98.7 Kb picture
Состязание двух порохов устрою на своем M3S90
Cerg1953 06-08-2012 20:59

quote:
, пули находились в какой-то серой густой жидкости, кабаны внешне выглядели как здоровые звери.

Процесс называется - организация гематомы с последующим инкапсулированием инородного тела.
С уважением...
ШУЛЬГА 06-08-2012 16:42

quote:
При всей оригинальности конструкции пуля Майера имеет ...

При советах пулей Майера пользовался ну, скажем так - с удовлетворительными результатами.
Году эдак в 91-м купил по случаю десятка три т.н. "кооперативных" пуль Майера. Результаты были - феноменальными! Кабаны, лоси - ложились без добора.
После были пара-тройка негативных попыток работать с этой пулей, пока не отказался от неё вообще.
А те, "кооперативные", начала 90-х, вспоминаю до сих пор.
mefistofel 05-08-2012 21:15

quote:
Originally posted by M.Venture:

Так и есть... При всей оригинальности конструкции пуля Майера имеет крайне посредственные показатели работы по зверю. Она не в состоянии преодолеть калкан, раздробить крупные кости. В 80-90 годах частенько находили её в отстреляных кабанах-как правило, эти пули имели форму блина и зарастали в теле подранка. Место раны капсулировалось, пули находились в какой-то серой густой жидкости, кабаны внешне выглядели как здоровые звери.
Заставить пулю Майера летать правильно-задача не из самых сложных, хотя снаряжение патронов не самое тривиальное. Гораздо сложнее купить пулю без производстаенного брака.
Идти с этой пулей на медведя- самоубийство, имхо, так как ей "не по зубам" даже хороший кабан.

+1
click for enlarge 800 X 600 174.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 421.1 Kb picture
click for enlarge 475 X 356 496.5 Kb picture
Фото просто из поисковика..

а вот фото Виталия М, ганзовца, моего знакомого камрада.
пуля самолейка, как понял увы тоже из мягкого свинца, скорее всего кабель вообще опять. он любит.
Описание - попала в дерево и углубилась на несколько сантиметров всего превратившись в это..

click for enlarge 400 X 300 39.8 Kb picture

Думаю этой пуле надо быть как минимум из такого "каменного" свинца как у меня .. да и то..
Экспансивность должна быть контролируемой, продуманной. Часть пули большая по весу или все пуля смявшись но прогнозируемо и сохранив как можно больше массы должна проникать глубоко, пробивать кости, калканы. Бизон это сможет, как пример. Маейр из почти кабельного свинца... Пуля на что то тонкокожее и при этом тонкокостное(сразу на ум идет двуногий, но гоним эту мысль).. Получается пуля отстреливаться от диких обезьян

M.Venture 05-08-2012 16:55

quote:
Не думаю, что охотники 70-80х годов стали бы использовать "турбинку" при сегодняшнем разнообразии.

Так и есть... При всей оригинальности конструкции пуля Майера имеет крайне посредственные показатели работы по зверю. Она не в состоянии преодолеть калкан, раздробить крупные кости. В 80-90 годах частенько находили её в отстреляных кабанах-как правило, эти пули имели форму блина и зарастали в теле подранка. Место раны капсулировалось, пули находились в какой-то серой густой жидкости, кабаны внешне выглядели как здоровые звери.
Заставить пулю Майера летать правильно-задача не из самых сложных, хотя снаряжение патронов не самое тривиальное. Гораздо сложнее купить пулю без производстаенного брака.
Идти с этой пулей на медведя- самоубийство, имхо, так как ей "не по зубам" даже хороший кабан.

mefistofel 05-08-2012 03:17

quote:
Хотя некоторые члены Клуба говорят, что у них эти пули летели очень хорошо (подкалиберные, помещённые в контейнер).

Ну не "очень хорошо" а нормально. 16-го калибра, в контейнере.
Надо будет опыт повторить как нибудь.
Хотя так я согласен и всегда сам считал эту пулю унылой. Есть опыты у людей с приличной кучей(у калиберных) но на очень небольших навесках - пуля вылетает близкой к дозвуковой скорости и очень быстро на нее переходит или вообще дозвуковой сразу. По энергии это в современном плане - у дула то, что у жругих пуль даже не на полтинник, а на излете, на 70-80-90метров. Хреново это, нецелесообразно ни разу..
Подкалиберные у меня летали со скоростями от 450+ мс. правда я никогда не находил их после выстрела увы. но какую-никакую кучу делали.
Muller56 04-08-2012 23:55

quote:
Не думаю, что охотники 70-80х годов стали бы использовать "турбинку" при сегодняшнем разнообразии.

В силу специфики профессии (энергетика, ремонт и модернизация турбин электростанций) в свое время интересовался данной пулей-в теории обещала дать хорошие результаты по точности. На практике при варьировании зарядами от 1,7 до 2,5 Сокола не фига конкретного не получили - уводы в сторону, приход в мишени боком, деформация при ударе в мишенную доску с малыми зарядами и сильная деформация пули, скорее всего ещё в стволе при крайних навесках. Пули брались заводского изготовления, на порох ложились картонная прокладка 1мм, пыж или войлочный осаленный или древесно-волокнистый. Опыты производились в конце 80-х годов, отстрел велся из 12-го калибра моим ИЖ-27 с получока, Зауэра моего брата цилинром и цилиндром с напором, ИЖ-58 (сужения уже не помню).
По результатам испытаний я стал использовать Полева 1 и 2, привозил их всегда из Москвы, куда регулярно летал в командировки - у нас их тогда ишшо не было, к пулям Майера никто из нашей охотницкой тогдашней компании не возвращался.
ДЕМ 04-08-2012 16:48

quote:
Я вообще не понимаю популярности в свое время этой пули....тем более что половина народа ее не той стороной в гильзу сует что я с ней не делал... даже по рецепту самого Майера, нашел в журнале "ОиОХ" за 60е годы, заряжал... не летит она, и страшно деформируется еще в стволе... и кувыркается...про какое там вращение толкуют.... может не из того ружа стрелял?

+100
По моему мнению - глупая пуля. Хотя некоторые члены Клуба говорят, что у них эти пули летели очень хорошо (подкалиберные, помещённые в контейнер). Слава Богу сейчас выбор пуль огромен. Не думаю, что охотники 70-80х годов стали бы использовать "турбинку" при сегодняшнем разнообразии.
Zagria 04-08-2012 14:41

quote:
Originally posted by mefistofel:

Майера вывернутую на изнанку о лопатку медведя

Я вообще не понимаю популярности в свое время этой пули....тем более что половина народа ее не той стороной в гильзу сует что я с ней не делал... даже по рецепту самого Майера, нашел в журнале "ОиОХ" за 60е годы, заряжал... не летит она, и страшно деформируется еще в стволе... и кувыркается...про какое там вращение толкуют.... может не из того ружа стрелял? по медведю она и в правду не годится....жаль нет у нас кабасиков и лосиков...узкая направленость получается пулевой стрельбы.... и рад бы что другое попробывать, а низяяя.... Жить охота

mefistofel 04-08-2012 14:21

Я в Мастер Ружье еще в какой то статье видел Майера вывернутую на изнанку о лопатку медведя. Там правда вроде описывался крупный. И вообще без ущерба - рана и ушиб, кости возможно треснуты но целы. Т.е. вообще не смертальная рана. Нет, я уверен, насыпь нормально пороха пуля бы пробила все равно, как не развернись в грибок и патрон если нормально собран был. Но видимо была проблема именно в этом. + калиберный майер летает только на слабых очень навесках, поэтому энергии могло не хватить, а если слабый патрон еще и скосячил..

Подкалиберный майер у меня метров 460-470 точно давал, не думаю что он бы что то не пробил, досок он пробивал много.. Но вообще про эту пулю много есть историй негативных.

Ivanov57 04-08-2012 10:46

quote:
Примерно это я и имел в виду...

Хоть тема в нужное русло пошла без....

В пятницу приходил охотник в офис и рассказал как пестуна в упор ( 19 шагов ) стрелял по лопатке Майера. Пестун после выстрела взял и убежал не оставив крови, но что самое интересное он ( пестун ) переплыл речьку, залез на почти вертикальный берег и сдулся. Потом примерно через неделю его ( пестуна ) нашли примерно в 400м пропавшего по воронам. Стрелял по лопатке.
С моей стороны без комментариев.

ДЕМ 04-08-2012 12:45

quote:
Хотя есть и ещё варианты....

quote:
Хорошую экспансивку создал Андрей Александрович Ширинский-Шихматов.

Примерно это я и имел в виду...
RW1AW 04-08-2012 12:35

Немало медведей взято прадедушкой этой пули...да и позднее тоже.
Хорошую экспансивку создал Андрей Александрович Ширинский-Шихматов.
На берлоге...самое то...когда веточек на пути нет и собаки держат зверя.
( сейчас фото выложу - только что сфотографировал - пусть будет в архиве Бенелли клуба )


click for enlarge 1500 X 929 498.9 Kb picture

ДЕМ 03-08-2012 20:11

quote:
Сижу и думаю- а из за чего сыр-бор? Для стрельбы,в условиях зарослей,кабанов и оленей - точенка, как стоппер для стрельбы по серьезному зверю до 30-40м- тяжелая свинцовая желательно с экспансивной пустотой....

Бинго !!! Хотя есть и ещё варианты....
mefistofel 03-08-2012 16:55

quote:
Originally posted by Zagria:

А вот это по настоящему интересно.... буквально сегодня преследовала мысля- как заставить свинцовую через лопухи и кислицу запустить без отклонений,и разогнать до приличной скорости без излишней деформации.... На ум приходила только пуля Пасечного.... а тут вона как онооо и где сей девайс барыжат?

С уваженоим!

Пасечного, и подобное это хорошо, но тоже нирару не универсально

Эта штука через густые ветки не пойдет, а вот через немножко и траву - легко.

Барыжат? - официально толкает в патронах 12/70 и 12/76 рекорд. Од же и пули производит. Говорили иногда в его магазине бывают отдельно.

12/70 они делали на 35-м сунаре, скорость была.. 350 дай бог у дула(как атеист говорю ) в новом магнуме хз, но тоже думаю не стоит ждать от рекорда чудес. Пыж на фото - хороший, но имхо как раз подж СПИ. под бизона он коротковат по ходу амортизации, но весьма неплохой сам по себе. Я применял куда более сжимаемый пыж. Можно пробовать много чего. Ессно лучше самокрут. Если что, то патрон рекорд не дорогой, для того чтоб вынуть пули и перекрутить, а гильзы и остальное под дробь пойдет или еще куда обрезанные. я так делал.

Можно например переотлить пулю из свинца потверже. Но тогда будет мало деформируемой. Можно замутить какие либо хитрости. Короче и как идея и как готовый вариант - это вариант тяжелой пули.

Zagria 03-08-2012 16:21

quote:
Originally posted by mefistofel:

Есть такое чодо от рекорда - зовется Бизон-С.

А вот это по настоящему интересно.... буквально сегодня преследовала мысля- как заставить свинцовую через лопухи и кислицу запустить без отклонений,и разогнать до приличной скорости без излишней деформации.... На ум приходила только пуля Пасечного.... а тут вона как онооо и где сей девайс барыжат?

С уваженоим!

mefistofel 03-08-2012 14:49

Кстати любителям Истинно тяжелых свинцовых пуль на заметку
Есть такое чодо от рекорда - зовется Бизон-С.
Пуля по сути форм фактор похожий на Рубейкина, в свинце и профильном контейнере. Вес 42г+.. разброс бывает конечно, но можно пару десятков для себя любимого и подогнать в 0.
Летает хорошо, на 50м во всяком случае куча я бы сказал, в разных снярягах, хорошая..т.е. лучше чем достаточная, можно уверенно стрелять. Тем более я только мощные магнумы пробовал.
Пуля из мягкого свинца но при выстреле не мнется и не оседает сильно, т.к. держит контейнер. Да это повышает трение, и ухудшает разгон пуляки, но это все же не неистовые значения, а небольшие.
42г веса по свинцу, плоская голова. Мнется легко, быстро, уверенно превосходя свой диаметр и диаметр калиберных 12-го калибра, пусть и не значительно. Но зато так как все же монолитная то не расплещется о кости или калканы и точно пойдет в глубь. Интересна больше в магнуме, больше энергия заметно, лучше проявятся свойства экспансивные от бОльшей скорости.
Аэродинамика пули не лучше точенок, но вот вес свое дело делает - полетит она с меньшими потерями чем точенка из стали. Хотя на нормальных дистанциях это не сильно важно. Но все же.
Ни одна из отстрелянных мной не приходила в мишень боком. Т.е. летучая вполне.
Конечно не кусторез!!! но пару тонких веточек или там траву спокойно порубит не меняя направленного движения к цели, т.к. в форме точенки(плоская головная часть), молотитная хотя и мягкая, и тяжелая.
В магнуме достижимы 4000Дж стартовых или около влезая в допустимые давления, т.е. гуаланди и бренька(40 и 39г) лучше разгоняемы и на старте они эту пули при аналогичном снаряжении по энергии обойдут, но все же. И тут не мало. Отдача тоже злее чем у бреньки 39г на запредельных даже навесках - все же 42г+2 с копейками контейнер (пыж не считаем хотя у гуаланди и бреньки он в вес тоже входит в указанный) + как я писал чуть повышенное трение, т.к. пулю пытающуюся деформироваться и потечь держит контейнер который распирает несколько.

Вот такая вот интересная пулько. И не дорогая, что важно и даже несколько меняет дело.
320 x 240
click for enlarge 640 X 480 164.9 Kb picture
click for enlarge 442 X 477 69.9 Kb picture

вот после моего отстрела найденная из земли. Магнум с 2.6г м92 на пистон ските-оборвыше. т.е. пуля хотела, но не утекла.
попала в землю, т.е. в самое мягкое во что можно было на тот момент. В дерево пулял на куда более мелких навеска - грибки получаются интереснвые..

click for enlarge 1920 X 1440 968.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 928.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 859.3 Kb picture

Но могу рекомендовать только для стволов цилиндров или там пулевых типа темингтоновского 0.15-0.25 сужение. не больше.
Хотя конечно думаю и 0.5 норм. Сам пулял и с больших, но.. да и там навески другие были и крорости - другие нагрузки.
Для парадоксов думаю тоже отлично пойжет, так как плотненько идет. Но и с цилиндра летела нормально для стрельбы до "полтинника", а уж дальше это никак не снайперская пуля.. И куча уйдет, и траэктория станет уже крутой.

Обстановочку разрядил по точенкам?
Это я в продолжение дела Александра Эдуардовича, он тоже свое детище выложил. Но там наоборот дальнобойный вариант и узкоспециализированный.

mefistofel 03-08-2012 14:30

quote:
ибо покурив темы по пулевой стрельбе сделал один вывод-писать и иметь свое мнение в этом вопросе-портить себе нервы и настроение

ага, надо же соответствовать идеологии, 1-й, 2-й... 3-ей..
Я такого тоже не приемлю, не переношу на дух. Лучше свой опыт. Пробуйте, изучайте, анализируйте, делайте ошибки и шаги дальше. Только этот путь верный.. Верный еще и от того, что конца у него нет
Сорри за философию.

quote:
у нас растет популяция кабанов мутантов? а если серьезно постреляв в свое время не мало пулей Рубейкина, даже спорить не буду о преимуществе точенок в зарослях....но убейте меня - тяжелая свинцовая пуля, а тем более с экспансивной пустотой, имеет большее останавливающее действие!

Кабыны мутанты - хм, есть говорят и такае, для обычных это - пробивать линейно не отклоняясь и крушить в осколки любые кости, не замечать калканов и прочего и.. ессно небольшие препятствия на подлете к цели.

Убойность. Есть тонкости - передача энергии растет от роста скорости встречи, т.е. именно поэтому на 20 там метров кабан пробитый точенкой(пусть будет СПИ, тут ее воронка увеличивает площадь головы что несколько улучшает передачу энергии ) на 480-500м/с и на 390-400м/с будет очень разное ОД от выстрела совершенно одинакового по месту попадания. Энергии пуля передаст гораздо больше и по времени сделает это быстрее, что как раз лучше для шоковых состояний, хотя на вид обе пробьют одинакого. Это важный фактор, его надо учитывать.
То что экспансивка (будь то резкое увеличение диаметра(а с ним и сопротивления движению в теле или фрагментация) будет именно по параметрам ОД выше, если на одной примерно скорости встречи пули попадут или хотя бы пусть экспансивка и помедленнее но с тем же или лучше бОльшим запасом энергии будет, сомнения вызывать и не может, она еще быстрее по времени отдаст свою энергию + часто создаст еще и руну общирнее. Это ясно, это прописная истина. Но важен именно факт энергии. Тут же, когда идет речь о высоких энергиях и высоких скоростях встречи уже несколько нивелируется преимущество экспансивности - точенка тут подбирается к эффекту от экспансивки медленной вплотную, а на том же уровне энергий что у этой точенки экспансивка эже движется в сторону избыточности. Т.е. если сравнить ту же ПИ в магнуме накоротке и старперскую экспансивку, то преимущества будут не столь велики в ОД, т.к. точенка уде не хуже резко отдает много энергии тоже обеспечивая шок, причем находясь в своем диаметра первозданном.
Дальше важен конструктив - есть конструкции экспансивок, которые совсем малоуниверсальны, есть те, которым стоит рукоплескать, вторых увы сильно меньше.
Дальше конечно учитывая все выше изложенное вспомним об общей универсальности, т.е. там кучности, т.н. "вездеходности", уверенном нанесении смертельной раны(тут точенки бесподобны, раны от них если и не остановят, то точно смертельны), достаточном ОД как минимум.. итог этого - вот откуда поклонников точенок все больше, и они уже описывают данные пули в современном снаряжении но на классических лесных дистанциях не только как кусторез и вырубатель отверстий в теле, но и как стоппре в том числе, хотя это уже совсем не каконичный подход. Все течет, все меняется.

Поэтому и от экспансивок сегодня требуется тоже больше, чтоб быть конкурентноспособными куда более универсальным точенкам. И увы не все пули могут дать те требуемые качества нового уровня. Но такие пули есть, есть их концепции, их можно и нужно делать..

Zagria 03-08-2012 12:24

quote:
Originally posted by venture:

Посмотрите на СПИ после удара в бронеплиту на 50м

Нормально так..... у нас растет популяция кабанов мутантов? а если серьезно постреляв в свое время не мало пулей Рубейкина, даже спорить не буду о преимуществе точенок в зарослях....но убейте меня - тяжелая свинцовая пуля, а тем более с экспансивной пустотой, имеет большее останавливающее действие!
Проанализировав весь свой предъидущий опыт, понял непонимание концепции точенок.... все мои охоты происходили или на приваде с лобаза( априори дистанция не более 30м, а о обычно 15-20....или с подхода на нерестовых реках- дистанция тоже 30-40м, и зверь обычно находится на открытом месте- перекат или коса...или добор подранка- в наших джунглях, нужна не штроба, а чтобы как прессом
шарахнуло... охота весной на солнцепеках- почти на 100% удел нарезняка
Сижу и думаю- а из за чего сыр-бор? Для стрельбы,в условиях зарослей,кабанов и оленей - точенка, как стоппер для стрельбы по серьезному зверю до 30-40м- тяжелая свинцовая желательно с экспансивной пустотой....если,как сказал бы Дем, Великий Маниту пошлет мне и моим друзьям осенью удачу- накидаю фото пуль из зверя ну и проведу отстрел через кусты различными пулями- на следуешей недели обещают отдать из покраски последние детали от Винчи- ибо покурив темы по пулевой стрельбе сделал один вывод-писать и иметь свое мнение в этом вопросе-портить себе нервы и настроение
С уважением!


RW1AW 03-08-2012 11:39

До перехода ( в гладком ) на точеные подкалиберные пули, активно использовал самодельные калиберные колпачковые - для стрельбы с парадоксом ( см фото)
Ведущий поясок ( томпак, мягкая латунь или медь )
На втором снимке - пуля извлеченная из сохатого ( бык, 7 отростков на рогах, бит по месту единственным выстрелом в лопатку ). Сейчас от использования на охоте этих пуль практически отказался, причина - их не разогнать до скоростей подкалиберных точеных ( начинает "плыть" свинец ... + ,чувствительность такой пули к рикошету ).
click for enlarge 1200 X 810 410.9 Kb picture
click for enlarge 1200 X 873 516.8 Kb picture
RW1AW 03-08-2012 11:22

Добавлю фото оружия из которого производился этот отстрел ( Benelli Rafaello Comfort с пулевым стволом 51см ) и фотографии с бОльшим разрешением - можно рассмотреть подробности ( характер деформации пули и следы цветов побежалости на стали )
click for enlarge 1500 X 672 216.8 Kb picture
click for enlarge 1200 X 897 648.5 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1113 651.4 Kb picture
venture 02-08-2012 17:01

Пуляк много разных, интересных и бестолковых.
Но таких мало...:
click for enlarge 400 X 243 47.9 Kb picture

Посмотрите на СПИ после удара в бронеплиту на 50м (!) под различными углами. Это СТАЛЬ. В этом фото лаконичный ответ на многие вопросы. Абсолютно очевидно, что эта пуля не изменит свою траекторию ни при каком угле встречи с целью, разобьет в осколки любую кость и отдаст максимально быстро свою энергию. После неё в теле останется штроба с обильным кровотечением...
След в теле от обычных стрелочных пуль (Гуаланди, Бреннеке, Полева-1 и др) напоминает прокол от лома. Различного рода экспансивные пули (деформирующиеся или делящиеся) имеют смысл накоротке на открытом месте только в область легких.

mefistofel 01-08-2012 17:48

quote:
Originally posted by Zagria:

Сергей -за базар отвечаю 6у не сомневайтесь.... мне дураку надо было товарищам огненой воды посулить что бы они из своих повырезали и мне отдали, т. к все отмечали именно такое ее действие... но ошибку исправил, и надеюсь к зиме будет коллекция меня вот что удивило, ну и немного завело- предположим некий ормаг реализовал за осень 2011 и весну 2012 3000 таких патронов- и мне точно известно что за это время как минимум 20 косалапых из них положили, и не один покупатель не пожаловался.... обычно если патрон г...о , всегда пара- тройка человек найдется которые придут и прямо скажут- патрон гуано!!!! а тут тишина.... и берут на север и Курилы сотнями.... и ГП Гауланди 32гр..... вот про Позис реально не хорошо отзываются, и кстати очень противоречивые отзывы по патронам Rio Бреннеке- одни хвалят, другие плюются
У меня 6 видов заводских патронов лежат для отстрела, хочу в том числе и через кусты отстрелять, но тоска- Винчи второй месяц в покраске Дуракоатом.... аж скулы сводит отстрелять- а из другого ружа не хочется а у них чет там не сохнет.... или врут или реально и тут наша влажность козни строит
С уважением!

Вот смотрю на фотки, и при всем доверии вижу там П-6 без "у".. на первой фотке особенно разительно виден круг - граница дна бывшего экспансивного углубления. Патроны были 100% не "хай велосити" - селедовательно ьвердую пулю не по прочным лопаточным костям так бы не развернуло, а п-6"у" твердая, с монолитной головкой без полостей.
Может вышла какая путаница? Хотя конечно если нет, то деформация пули ну крайне необычна.
Но вообщем от этого только интереснее.

Да, с полевками если интересны да еще и ружбайка не "дедов пердан" вы бы лучше сами крутили, 6 и 6"у" в самокруте поинтереснее для магнум ружья, чем кзорсовский патрон, можно и кучность улучшить, и подразогнать.. Купить кзорсовские пули сейчас можно по вполне гуманной цене. (на ганзе было предложение даже)

Мое имхо - Полевки бы смогли повысить свои позиции если бы в конструкцию ввели элемент амортизатора дополнительный, что не так уж и сложно.. Ну и головки лучше всего были бы монолитные точеные или экспансивные с контролируемой экспансивностью, т.е. по сути или тоже твержосплав какой либо с заданным расскрытием, или полуоболочка, т.е. основа твердая и свинец. Там были бы варианты как сделать и фрагментацию, и наоборот, сохранение максимальной остаточной массы.
Но это уже будет дрогая пуля.

quote:
Originally posted by venture:

Отдача конская, для ДС противопоказана, все Гуаланди-протыкашки. Тогда уж точно лучше Бреннеке-магнум, ИМХО.

Не соглашусь - амортизация более развита чем на бреньках, американцы в заводском серийном магнуме разгоняли на 475-480м/с, это много Дж.
И главное пуля по баллистике весьма неплоха, поэкономнее бреньки летит. Но да, они обе одинаковые "протыкашки". Хотя были отзывы что в магнуме гуаланди 40г разрывалась и плющилась неслабо, при стрельбе на короткие дистанции. Для стволов цилиндров-цилиндров с напором это очень классная пуля, во всяком случае по джоулям выще 4000 у дула достижимы стабильно и без проблем. И на дистанции высокая очень энергетика. Другое дело, что не только энергетика должна быть.
г-40 одна из моих любимых пуль, бренька 39г сманила, т.к. считаю, что хвост у нее более морохоустойчив и главное просто инженерно куда интереснее и хитрее выполнен. О чем писал ранее тут, с подробностями.

На сиарме есть куча интересных и недорогих пуляк. Да и дорогих и интересных тоже.

Zagria 01-08-2012 15:57

quote:
Originally posted by venture:

Отдача конская, для ДС противопоказана, все Гуаланди-протыкашки. Тогда уж точно лучше Бреннеке-магнум, ИМХО.



Я если честно что то не замечал за Гауланди склонности к " протыканию" - тоже ИМХО раскрывается она и не слабо.... может от веса зверя это зависит, или кожного покрова, структуры мышечной ткани....
С уважением!

Zagria 01-08-2012 15:26

quote:
Originally posted by mefistofel:

По виду похоже что пуля не П-6у а просто п-6

Сергей -за базар отвечаю 6у не сомневайтесь.... мне дураку надо было товарищам огненой воды посулить что бы они из своих повырезали и мне отдали, т. к все отмечали именно такое ее действие... но ошибку исправил, и надеюсь к зиме будет коллекция меня вот что удивило, ну и немного завело- предположим некий ормаг реализовал за осень 2011 и весну 2012 3000 таких патронов- и мне точно известно что за это время как минимум 20 косалапых из них положили, и не один покупатель не пожаловался.... обычно если патрон г...о , всегда пара- тройка человек найдется которые придут и прямо скажут- патрон гуано!!!! а тут тишина.... и берут на север и Курилы сотнями.... и ГП Гауланди 32гр..... вот про Позис реально не хорошо отзываются, и кстати очень противоречивые отзывы по патронам Rio Бреннеке- одни хвалят, другие плюются
У меня 6 видов заводских патронов лежат для отстрела, хочу в том числе и через кусты отстрелять, но тоска- Винчи второй месяц в покраске Дуракоатом.... аж скулы сводит отстрелять- а из другого ружа не хочется а у них чет там не сохнет.... или врут или реально и тут наша влажность козни строит
С уважением!

venture 01-08-2012 15:26

quote:
Ну и еще один стоппер
http://www.siarm.com/product_i...a3e1d3ea4f3ca0c
Как то покупал патроны с такими... отдача конечно не слабая, но зверя они кладут отлично...

Отдача конская, для ДС противопоказана, все Гуаланди-протыкашки. Тогда уж точно лучше Бреннеке-магнум, ИМХО.

venture 01-08-2012 15:07

quote:
многие охотники ударами молотка сами создавали такую

А некоторые (типа меня) точили из меди плоскоголовую головку из меди и вставляли в хвостовик и обкладки Полева-1. О-очень было неплохо, но пороху надо было уменьшать процентов на 10-15 от полевской навески для стандартной пули. Сейчас это называется Ударом. Недостаток-разогнать такую пулю было трудно из-за отсутствия амортизации, но тогда и этому были рады.

mefistofel 01-08-2012 14:54

quote:
Zagria

По виду похоже что пуля не П-6у а просто п-6. Точно был индекс "у"?? Просто для у ее очень основательно размяло, пуля то не экспансивная. Вот 6-ка легко бы так расскрылась.
Zagria 01-08-2012 14:52

quote:
Originally posted by venture:

Из всех предлагаемых пуль на Siarm я бы выбрал вот эту:
http://www.siarm.com/product_i...a3e1d3ea4f3ca0c

А я заказал вот такиеhttp://www.siarm.com/product_info.php?cPath=2_20_164_60&products_id=1785&osCsid=e935ab95a1b9c63c2a3e1d3ea4f3ca0c

Лет 6 назад они как то появились у нас под маркой Oz-Kara купил тогда 5 пачек по 10 штук, заряжал на Соколе 2,3 гр- пуля не снайперская , но останавливающее действие - мама не горюй.... у меня тогда их быстренько товарищи оприходывали но оставались два патрона, так они у меня до сих пор как шанс последней надежды постоянно в жилете лежали....когда увидел их на сайте- ни минуты не сомневался...
Ну и еще один стоппер
http://www.siarm.com/product_i...a3e1d3ea4f3ca0c
Как то покупал патроны с такими... отдача конечно не слабая, но зверя они кладут отлично.....
С уважением!

ДЕМ 01-08-2012 14:45


quote:
Оружие Б.Винчи ствол 760мм дс***

Спасибо!
Ещё давно, когда у меня не было короткого ствола, я рекомендовал для длинного со сменными чоками именно Полева-1 (для получока) и Оригинал Бреннеке Магнум (для цилиндра). Но тогда ещё Полева-6У не было в продаже и многие охотники ударами молотка сами создавали такую . Соглашусь с venture(ой), что эта пуля из Полёвок наилучшим образом адаптирована к охоте и поэтому её можно рекомендовать для Бенельщиков, для длинного ствола !
Zagria 01-08-2012 14:14

Оружие Б.Винчи ствол 760мм дс***
ДЕМ 01-08-2012 13:55

quote:
вот фото пули Полева 6у из патрона КЗОРС вырезанная из медведя за 300кг... стреляли примерно с 30м сзади в момент вскидки зверя на задние лапы, целились под затылок, но он резко начал вставать и пуля попала чуть выше лопаток в основание шеи, задела позвонок перебила все что можно и застряла под шкурой спереди....зверя не пришлось даже контролить....

Прошу прощения за назойливость, но позволю себе напомнить свой вопрос, касаемый этого случая: из какого оружия и из какого сужения стреляли этой пулей в данном случае? Просто у меня из цилиндрического короткого ствола эти пульки не полетели нормально. Другое дело получок. Там всё ОК.
Zagria 01-08-2012 13:35


Вот фото пули Полева 6у из патрона КЗОРС вырезанная из медведя за 300кг... стреляли примерно с 30м сзади в момент вскидки зверя на задние лапы, целились под затылок, но он резко начал вставать и пуля попала чуть выше лопаток в основание шеи, задела позвонок перебила все что можно и застряла под шкурой спереди....зверя не пришлось даже контролить....
click for enlarge 1920 X 1826 207.4 Kb picture click for enlarge 1920 X 2147 239.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2432 194.8 Kb picture click for enlarge 1920 X 2222 231.8 Kb picture click for enlarge 1920 X 2060 233.2 Kb picture
venture 01-08-2012 12:42

Из всех предлагаемых пуль на Siarm я бы выбрал вот эту:
http://www.siarm.com/product_i...a3e1d3ea4f3ca0c

Click to enlarge

GAUGE 12
MODEL Stopper
HEIGHT 40.8 mm
TYPE Slug with self-adjusting projections and Plastic wad.
WEIGHT Total weight of about 32 grams
DIAMETER mm 18,5
NOTE:
It i designed to be fired even from choked and rifled. It acts like an under-gauged.

Ясно, что стоппер будет хороший, классическая же Бреннеке в общем-то "протыкашка"

У неё "голова" правильная-ПЛОСКАЯ!
200 x 160

venture 01-08-2012 12:31

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Накой она нужна
Я с этого магазина с удовольствием бы Бреннек разноцветных купил Мне сейчас из свинцовых пуль других ни за какие коврижки не надо. Короткий пулевой ствол, хороший порох и Бреннеке - почти гармония .

Пуля Совестра, конечно, это настоящий хай-тек и в высшей степени оригинальна. Я их пробовал давно, ещё когда появились в продаже. Помню, мой ТОЗ-34 застонал и заскрипел от первых же выстрелов: "задышало" цевье, за предохранителем откололась щепочка на шейке ложи, подклинивало при открытии ружья... В общем-злобный патрон оказался. А по кучности оказался ничем не лучше нашей российской Полева. По зверям ими не стрелял.
Вот купит кто-нибудь на Siarm эти пули, да зарядит на Соколе не подумавши....
Я с этого Siarm много чего накупил, даже (сам не знаю зачем-хвательный рефлекс!) купил Бреннеке 16-го и 20-го калибров, хотя ими уже давным-давно на охоте не стреляю. Но...классика, аура истории! Хорошие пули в смысле высокой точности, но на этом, пожалуй, и всё-особой убойности за ними никто не замечал из моих друзей-охотников. Мой товарищ по охоте один раз трижды поразил ими зимой секача в область грудной клетки, но после очередного попадания кабан лишь спотыкался, но шел дальше (хорошо, что ранее намеченным путем). После этого товарищ срочно обзавелся Манлихером. Но я уже придумал применение завалявшимся у меня без дела Бреннеке:отправлю их Александру в Питер, пусть их стрельнет через хрон. И заодно также проверит Дуплекс: я смотрю, не только у меня он, мягко говоря, не соответствует рекламе производителя.

ДЕМ 01-08-2012 11:55

quote:
пули Совестра можно приобрести отдельно

Накой она нужна
Я с этого магазина с удовольствием бы Бреннек разноцветных купил Мне сейчас из свинцовых пуль других ни за какие коврижки не надо. Короткий пулевой ствол, хороший порох и Бреннеке - почти гармония .
venture 01-08-2012 09:16

Кстати, удивительно, но факт: пули Совестра можно приобрести отдельно-и это при всей её специфичности (особенно снаряжения)!

http://www.siarm.com/index.php...a3e1d3ea4f3ca0c

mefistofel 01-08-2012 01:24

Мужи! Полева-6 и Полева-6у это разные пули
6у в массогабаритах 6-ки но без экспансивного углубления, т.е. монолитная, цилиндро-коничесския с притупленной вершинкой. Их работа будет очень разной.
И еще нет смысла сравнивать вылизанный самокрут с заводским не лучшим патроном, тем более самокрут Хай велосити магнум а патроны с п-6 обычные 12/70.. Хотя то, что завод их погано крутит(не всегда, но на удачную партию надеяться тут как то не вдохновляет) не добавляет пользы.. Стрелу тоже рекорд иногда отлично заряжает но часто не очень, а бывает вообще "...ни в красну армию".. И саму пулю делает часто не очень, от этого у весьма неплохой для свинца конструкции с хорошей баллистикой так много нареканий. Это огорчает, по баллистике стрела подкалиберная обтекаемая в 33г могла бы поспорить с полевскими пулями по скоростям и тем более энергиям на дистанциях вплоть до сотки и вообщем то выйти победителем.. Пример конструкции весьма неплохой, которую вместо того, что бы развить и "вылизать" гонят криво и от этого у людей укрепилось мнение о ней как о ширпотребной пуле, кривой, дешевке и тд. Хотя потенциал там совсм не расскрыт

Про артемиду - соглашусь тут не в тему, тем более, что любители ПИ в крайний раз артемиду в большинстве своеи игнорировали, на прошлой М.Ю. занял высокое место, при том, что были накладки и не очень хорошее поведение организаторов в его сторону - т.е. могло бы быть еще лучше.
И вообще эта фалометрия с атремидой мне не понятна - там и ружья все иж-27 у призеров, хотя не скажешь, что лучший вариант для пулевой, ну никак
Да и по уму очень отличаться должен спортивный боеприпас от охотничьего.
Для спорта есть куча чего выбрать и кроме Полева и не хуже, причем и весьма охотничьих пуль, просто специфичесски заряженных под задачу. Мой друг мог бы в теории выиграть с... самолейкой Просто еще не всем интересно это и пули Полева у нас очень распространены и популярны, их имя на слуху.. Еще бы, было время эти пули были почти единственными которыми можно было во что то попасть вообще. И уж тем более далеко не все могут идеальным оружием и патроном выступить так же идеально - артемида в первую очередь соревнования стрелков.. Будь там только Полева, или только Пи или только гуаланди, только.. что угоно - все равно будут 1-е место и последнее с большим отрывом
Поэтому я совсем не понимаю причем тут ссылка на турнирные позиции и что она показывает по теме.. может я не прав, это лишь мое скромное мнение

Очень рад тому, что Александр Эдуардович появился тут, в бенклабе.
С удовольствием общаюсь по телефону с ним, увлеченный и грамотный человек. Думаю будет очень полезен клубу, куда больше нас болтунов

RW1AW 31-07-2012 22:13

Работа приучила...документировать результаты испытаний.
Попробую сейчас выложить сравнительные графики стабильности пары серий.
click for enlarge 900 X 720 109.9 Kb picture
click for enlarge 900 X 720 108.7 Kb picture
ДЕМ 31-07-2012 18:50

quote:
Завтравыложу фото пули Полева-6У

Отличная пуля! Друг такой в прошлом году уложил кабана килограммов на 120 прямо на месте. Но стрелял из МР-153 из получока. Из цилинра эта пуля летает хреново. В короткий цилиндрический бенелливский ствол я эту пулу снаряжать не стану. А Вы из какого ружья стреляли, уважаемый Zagria
quote:
патрон именно КЗОРС

RW1AW стрелял этим патроном с научным подходом... Данные говорят сами за себя. А то, что на охоте этот патрон сработал, так Вы сами, уважаемый Zagria, не придаёте большого внимания "полёту" пули из гладкостволки:
quote:
Originally posted by Zagria:
...пускай они и дают кучу 20-25см с руки на 30м.... мне хватит

Хотя разговор шёл не о куче, а о стабильности прежде всего. Стабильности не хватает у КЗОРСовских патронов, а это - неуверенность в выстреле . Я с таким патроном не пойду даже на кабана, не говоря уж о Ваших "хомяках"...
С уважением.
venture 31-07-2012 18:29

Полева-6 - одна из самых "адаптированных" к охоте из семейства. Ничего не имею против, но... это не для меня.
У каждого у нас есть свои пристрастия. Порой эти пристрастия формируются в результате приятного воспоминания об удачной охоте, передаются "по наследству" ("а мой дед и отец стреляли только дымарем и круглой пулей") и т.д. Собственно говоря, порой даже очень полезный совет бывает во вред, если он настойчиво навязывается. Да и удачнее будет та охота, если человек ВЕРИТ в свое ружье, свой патрон: эта уверенность способствует успеху.
Один раз при мне такое "пристрастие" возникло. На одной из охот где-то в конце 70-х, один из местных выстрелил в лося метров со 150 картечью 9-кой, "закапанной" воcком в латунку. Лось благополучно перемахнул стрелковую линию на просеке, стрелок даже не пошел смотреть. Пошел я, и, к своему изумлению, нашел мертвого быка в 70 метрах от просеки. Одна единственная картечина попала в аорту. С этого случая этот охотник и некоторые другие палили во всё только картечью!
От удачного выстрела в шею лось свалится даже от мелкашки. Применяя Полева-6 заряжайте её лучше сами и не стреляйте через даже небольшие кустики и, тем более, кабана "в штык" или калкан.
Zagria 31-07-2012 18:01

quote:
Originally posted by venture:

победители и многие другие стреляли Полева-2, то что тут удивительного? Пули Полева выпускаются уже много-много лет и заслуженно завоевали репутацию очень точных. Но это прежде всего пуля для спорта, и некоторые её модификации лишь приспособлены для охотничьих задач, с которыми справляются не лучшим образом

Со всем уважением- позвольте не согласится....Еще как выполняет Дыры такие делает .... Завтравыложу фото пули Полева-6У извлеченной из зверя за 300кг.... после попадания в шею даже контролить не пришлось.... патрон именно КЗОРС

ДЕМ 31-07-2012 16:24

Камрады, давайте без намёков и полунамёков. Ближе к теме. Была проделана огромная работа по стрельбе СПИ из полуавтомата Бенелли. Результаты честно выложены. Вы считаете, что человек делал ненужное дело? Старался только для себя? Есть претензии? Есть вопросы? Надоела вся подковёрная возня. Говорим прямо и максимально корректно, уважая мнения и пристрастия других. Или лучше промолчать....Упаси нас всех Бог от того, что творилось раньше.
С уважением ко всем.
venture 31-07-2012 16:10

Я не очень понял, к чему Zagria выложил ссылку на соревнования Артемиды, если он имел ввиду, что победители и многие другие стреляли Полева-2, то что тут удивительного? Пули Полева выпускаются уже много-много лет и заслуженно завоевали репутацию очень точных. Но это прежде всего пуля для спорта, и некоторые её модификации лишь приспособлены для охотничьих задач, с которыми справляются не лучшим образом.
Я же ориентирован на вполне конкретные охотничьи цели, поэтому даже не трачу времени и патронов для стрельбы по бумаге пулями, которые я никогда не возьму на охоту. По этой причине не стреляю не только полева, но и различными колпачками, Фостера, "Зенитоподобными"и др.
RW1AW 31-07-2012 14:24

quote:
http://www.artemida-hunter.ru/...esults_2012.pdf

Намек понял :-)
Если внимательно прочитать ссылку, которую давал в первом посте, то можно там увидеть мои слова, что сам люблю стрелять пулями Полева по бумаге...
но только не заводскими патронами... отдельных производителей
К самим пулям Полева - претензий ( у меня ) нет. Много и с удовольствием ими стреляю.
------
На серьезную охоту по зверю беру ( под задачу ) нарезное ( 30-06 ) или гладкое с подкалиберными точеными пулями.

RW1AW 31-07-2012 13:49

quote:
На слове ловить не люблю, поэтому отвечу по свойски - дай Бог

Евгений Михайлович, отвечу фразой из одного любимого фильма ( Ко мне Мухтар ): " он постарается..."

Мне импонирует стиль общения в БЕНЕЛЛИ КЛУБЕ.
Прошу не судить строго - часто срабатывает проф. привычка оценивать результат не по словам, а по делам...

С уважением ко всем коллегам БЕНЕЛЛИ КЛУБА, Александр


ДЕМ 31-07-2012 12:49

quote:
Надеюсь в перспективе исправиться и появляться здесь достаточно регулярно.

На слове ловить не люблю, поэтому отвечу по свойски - дай Бог !
quote:
В достаточно лаконичном отчете отстрела СПИ12 через хронограф присутствует достаточно много фотоматериалов, поэтому с любезного разрешения модератора ( спасибо Евгений Михайлович ) размещу здесь только ссылку:

Будь у Вас меньше фотографий и не глючила так родная Ганза, так просто Вы бы не отделались А по делу... Очень серьёзные исследования Вы провели и очень интересные данные предоставили, поэтому огромному числу охотников, стреляющих из гладкоствола пулей, этот материал покажется очень интересным. Надеюсь, в скором времени будут обнародованы и другие интересные вещи!!!
quote:
Если будут необходимы срочные ответы на интересующие вопросы - можно звонить ( +7 921 946 80 12 )

Уверен, любой позвонивший почувствует добрую ауру и получит очень квалифицированный в вопросах баллистики ответ . Счастливой охоты, надеемся на отчёт в нашем Клубе!
С уважением.
RW1AW 31-07-2012 10:45

Приветствую всех участников форума !
Прошу прощения за присутствие на форуме длительное время только в приемном режиме...процесс общения на форуме требует достаточно частого присутствия он лине, а вот времени для этого мне( пока )хронически не хватает Надеюсь в перспективе исправиться и появляться здесь достаточно регулярно.
На днях прошел очередной этап тестирования СПИ, результатами которого хотелось поделиться с бОльшим числом пользователей, чем на сайте иванов -57. В достаточно лаконичном отчете отстрела СПИ12 через хронограф присутствует достаточно много фотоматериалов, поэтому с любезного разрешения модератора ( спасибо Евгений Михайлович ) размещу здесь только ссылку:
http://www.ivanov-57.ru/forum/...&t=10&start=450
В августе будет больше времени для продолжения тестов не только на полигоне, но и на охоте ( отпуск ДЕМ, отдельное спасибо за кулинарную ветку клуба ! )
Сейчас идет работа над различными "производными" ПИ и отработка стабильного патрона для 12 и 20го калибров.
В завершение своего появления в Бенелли клубе хочу повторить слова, размещенные на другом сайте:

Михаил Юрьевич,
Именно Вам - большущее СПАСИБО за отличную ( СЕРИЙНУЮ ) стальную подкалиберную пулю, за умение настойчиво и целеустремленно работать для того, чтобы сделать изделие не только ОЧЕНЬ ДОСТОЙНЫМ и КАЧЕСТВЕННЫМ по своим комплексным характеристикам, но и ДОСТУПНЫМ нашим охотникам.
ОЧЕНЬ хочется надеяться, что серийные заводы не подкачают и МАССОВЫЙ серийный патрон будет таким же качественным и НАДЕЖНЫМ, как СПИ

Пер аспера ад Астраъ С УВАЖЕНИЕМ, Александр RW1АW

Иногда быстрее и проще ( оперативно ) общаться по телефону.
Если будут необходимы срочные ответы на интересующие вопросы - можно звонить ( +7 921 946 80 12 )
С уважением ко всем коллегам БЕНЕЛЛИ КЛУБА, Александр RW1АW

click for enlarge 1500 X 962 457.9 Kb picture

ШУЛЬГА 31-07-2012 10:35

quote:
Кто знает-жив ли он ещё... Интересно, на каком зверьке закончатся его упражнения!

Те же мысли и мне приходили в голову!
...а ведь пару сотен лет назад всех этих зверьков европейцы в Африке стреляли...
И успешно!
venture 31-07-2012 09:47

quote:
Originally posted by ШУЛЬГА:
Мне рассказывали об америкосе-охотнике, который поставил себе за цель закрыть из гладкого большую африканскую пятерку. Искал о нём инфу - не нашел, если кто знает - дайте ссылку.

Кто знает-жив ли он ещё... Интересно, на каком зверьке закончатся его упражнения! "Безумству храбрых поём мы песню!" ("М.Горький, "Буревестник").

ШУЛЬГА 30-07-2012 21:18

quote:
А то тут некоторые " знатоки " уговаривают , что в Америке на зверя с гладким не охотятся.
Смешно право.

Охотятся.
А еще с однозарядным-дульнозарядным...
С луком...
Мне рассказывали об америкосе-охотнике, который поставил себе за цель закрыть из гладкого большую африканскую пятерку. Искал о нём инфу - не нашел, если кто знает - дайте ссылку.
Ivanov57 30-07-2012 20:27

Сейчас смотрел " Охота и рыбалка ", охота в Канаде на Барибала с гладким. Сразу вспомнил про Александра Эдуардовича и всех любителей СПИ. Охотник стрелял с дерева с цивильной засидки в Барибала с 45м в район лопатки. Я сразу испытал гордость за русский продукт СПИ. С 45м уже многие Российские стрелки в состоянии попасть в ухо. Пуля Федерал и после попадания по месту медведь бодро убежал как живой. Его добрали уже дошедшим и расхваливали какой выстрел, какой трофей большой ( Барибал медведь меньше тех что в Ярославской обл ). Сколько метров убежал не знаю но убегал бодро.
А то тут некоторые " знатоки " уговаривают , что в Америке на зверя с гладким не охотятся.
Смешно право.
Zagria 30-07-2012 18:02

quote:
обсуждать стрелков, стреляющих как попало и чем попало - дело неблагодарное...

Ну на этом и закончим.... коль наша хата с краю.... пущай струляют!

ШУЛЬГА 30-07-2012 17:45

quote:
Или сидит в соседнем скрадке охламон и хреначит по утке метров со 100.... даже стервец на полтос не дает подлететь....после спрашиваешь- ты что делаешь? А в ответ- а у меня дробь с крахмалом!!! на Ганзе конкретные пацаны советуют- на сто метров как автогеном режет!!!! Тут и вспоминается пословица про обезьяну и гранату,и ностальгия накатывает по годовому кандидатскому стажу, и по сдаче охот. Минимума... хоть процентов 70, но по честному сдавали...

quote:
обсуждать стрелков, стреляющих как попало и чем попало - дело неблагодарное...

Zagria 30-07-2012 17:35

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Вы несколько переоцениваете влияние ОТДЕЛЬНОЙ темы ОДНОГО раздела на умы

А вот и не переоцениваю.....Евгений - мне по работе приходится ежедневно общатся с покупателями, икждый второй сейчас прежде чем приобрести ствол копает инфу в интернете.....Ганза лидирует и счастье если человек вдумчиво подходит к получаемой инфе, а то приходит такой всезнайка( опять же каждый второй) и прямо так заявляет-
Что... Бенелли... Да вы чо - там все стволы кривые, несоосные... вы бы тут не тупили, а Ганзу почитали!!! да они сейчас хвостовики клепаные делают, а не фрезерованые...
фуфло гонят!!! для россии европейский неликвид отправляют...
Снимаешь ствол и говоришь- а покажите уважаемый где энтот хвостивик находится?
Дальше немая сцена.....
Или- а че вы пули ........12кал. не завозите?
А вам для каких целей именно эта пуля?
Вот продавцы лохи!!! Да из нее на сто метров белке в глаз бьют!! Ганзу читайте!
А у него на физиономии написано что он кроме Кал оф Дьюти нигде не стрелял, ствол купил неделю назад....гладкий.. а все туда же- Мне масло Хадо нужно для.... обкатки ствола! мол де я мелочится не буду- охотиться буду только на косалапых... тьфу!!! прости Господи- покупатель Всегда Прав
Или сидит в соседнем скрадке охламон и хреначит по утке метров со 100.... даже стервец на полтос не дает подлететь....после спрашиваешь- ты что делаешь? А в ответ- а у меня дробь с крахмалом!!! на Ганзе конкретные пацаны советуют- на сто метров как автогеном режет!!!! Тут и вспоминается пословица про обезьяну и гранату,и ностальгия накатывает по годовому кандидатскому стажу, и по сдаче охот. Минимума... хоть процентов 70, но по честному сдавали... и за паскудство такое охот.билета можно было лишится на раз два....
Вот и отдельные темы одного раздела.... возможно что и преувеличиваю значение интернета, но считаю что если решаешься что то вынести на его просторы, про личную ответственность надо помнить, и что читают его не только опытные и Правильные охотники, но и начинающие, бывает совсем молодые- зеленые,которые в силу неопытности не разберут что хорошо, а что на грани фола
А пулевой выстрел на охоте слишком ответственен.....эт не бекасиков 9ой крошить
С уважением!

,

ШУЛЬГА 30-07-2012 17:12

quote:
Давайте тему с повестки дня снимем, дурная она.

mefistofel 30-07-2012 14:10

quote:
Поддерживаю. Вот именно поэтому и происходят такие споры.

не должно быть никаких споров, должна быть голова на плечах (подключенная )

И уж посылы пулять на охоте из ружа на далеко точно не тут идут. Да и не с обсуждаемыми часто тут пулями.
У меня у друга многое из того что есть в т.ч. и ПИ летят на 100м меньше чем в лист а4, кучки 12-15см а иногда и по 8.. но он стрелок, не охотник, не делает подранков, это занятие для души.. и его пример только идиота может заставить думать что все, теперь на 100м как 2 пальца все лоси мои.. Там все шаманилось кучей отстрелов и потраченого времени и денег..
Там есть замеры скоростей на дистанции и четкое осознание того, сколько у пули осталось и что она может.
Давайте тему с повестки дня снимем, дурная она.
Итак ясно, что и как надо. А там где не ясно, это не ружья и не пули виноваты а ТОЛЬКО человечесский фактор. Решение принимает человек. Стреляет человек. Заряжает человек. Оружие бездушный мезанизм, оно предоставленным боеприпасом тоже бездушным и безвольным делает то, что может по конкретным характеристикам. Все вопросы только к человеку. Вся ответственность только на нем.

Да мы например с М.Ю. пуляли на 100м. И застрелить его пулей на 100м небольшого кабанчика, или лису, волка, косулю не проблема. Как и кучей других соаременных пуль, многими даже лучше, они более для этого рассчитаны, для дальнобоя. Но опять же, Стрелять будет человек, решать будет он. Он будет понимать что у пули дури ой как меньше чем на 20 метрах и тд. И нормальная голова не решит, что трофейного кабана надо протыкать пулей на излете или большого медведя.

Для тех кому нарезное это искусственный ограничитель, а свой барахлит - есть .444марл, .45-70говернмент, .450марл.. да даже .50 аляскиен.. Там кучка нарезная, а сфера применения по сути почти аналогичная гладкому - пуляйте, будете мазать из них - не получится обвинить во всем ружжо

ШУЛЬГА 30-07-2012 13:43

Есть еще и субъективные, ментальные моменты...
Мне, к примеру, не интересен выстрел по стоящему объекту на 100-150-200 метров. Вот просто НЕ ИНТЕРЕСЕН.
Для меня охота - вытропить зверя, подойти к нему на 20-40 метров или, напротив, перекрыв лаз, подпустить его "под ноги" для уверенного выстрела, т.е. ОБМАНУТЬ, ПЕРЕХИТРИТЬ зверя. А для этого, совершенно не умаляя достоинств нарезного и его несомненного превосходства над гладким, мне нужен ТОЛЬКО гладкий ствол с качественным патроном.
А на каком расстоянии стрелять ПРАВИЛЬНЫЙ охотник решает САМ, поскольку ЕМУ ЖЕ и исправлять свои ошибки. Повторяю - ПРАВИЛЬНЫЙ ОХОТНИК, поскольку обсуждать стрелков, стреляющих как попало и чем попало - дело неблагодарное...
Ivanov57 30-07-2012 10:55

quote:
Главное помнить, что на дистанции, превышающей 50 метров, в большинстве случаев (открытая или горная местность) нарезному оружию в опытных руках альтернативы нет. А вот в заросшей лесистой местности обладателю гладкоствола нужно иметь ЛУЧШУЮ для его условий пулю, то есть ту пулю, которая максимально эффективно пристреляна под конкретный ствол.

+100

ДЕМ 30-07-2012 10:22

quote:
Вы посмотрите и почитайте тему- всюду лейбмотивом проходит мысль- вот посмотрите какие сказочные результаты показывает вот эта пуля, или вот эта- ребята покупайте и фигачте с нее и на 70 и 100м- да слепым надо быть чтобы этого не видеть!!!

Вы несколько переоцениваете влияние ОТДЕЛЬНОЙ темы ОДНОГО раздела на умы
Вы лучше обратитесь к разделу "Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия", где строгие модераторы банят за гораздо более безобидные посты, но к дальней стрельбе из гладкоствола вполне себе лояльны, не видя в этом никакой опасности, хотя эта тема всплывает почти в каждой теме того раздела (прошу прощения за тавтологию). Даже где-то видео всплывало, как сам уважаемый Виктор Полев (дай Бог ему здоровья!!!) отстреливал свою пулю метров на 150-200 . Так что тема для дискуссии не нова и не наш Клуб новатор в этом вопросе. ИМХО пока существует гладкоствольное оружие и пули для него, будет и стремление людей повысить эффективную дальность стрельбы из такового и это нормально.
Главное помнить, что на дистанции, превышающей 50 метров, в большинстве случаев (открытая или горная местность) нарезному оружию в опытных руках альтернативы нет. А вот в заросшей лесистой местности обладателю гладкоствола нужно иметь ЛУЧШУЮ для его условий пулю, то есть ту пулю, которая максимально эффективно пристреляна под конкретный ствол.
В принципе, говорим то об одном и том же
ШУЛЬГА 30-07-2012 09:48

quote:
стрелять из гладкого не далее 40м, и не пропагандировать стрельбу свыше, учится стрелять с рук и не только в статике, но и по вижущейся мишени, а т.к стрельба на коротке ИМХО пули предпочтительнее тяжелые....

Так никто и не спорит!
Я придерживаюсь такого же мнения, только 40 метров я бы заменил на 50, максимум 60. На таких расстояниях лично я уверенно стреляю из гладкого пулей (не олимпийский чемпион, но результаты неплохие).
А в остальном согласен.
venture 30-07-2012 09:20

Мужики, Вы о чём?! Раньше, чтоб на зверя выехать, надо было или пахать в угодьях, либо быть особой приближенной... Посмотрите на "охотников" новой генерации-можно страниц 50 написать, что я о них думаю...
Насчет пристрелок... Пристрелка нужна. Для начала- с упора, для того чтобы понять возможности оружия (технические). А далее... как где-то прочитал совет: определить дистанцию уверенного поражения конкретным стрелком. Ставишь мишень метров на 20, выстрел-другой: поразил С РУК круг 20см - на 10метров дальше, и т.д, пока твои пули "не вывалятся" из этого круга- это и есть Ваши возможности. + практика, без этого никуда. Наивно ожидать чуда, если в год расхлопал по бумаге 3 патрона и на охоте вдруг у тебя подвиг за подвигом.
Это прописные истины.
С уважением,

Zagria 30-07-2012 04:04

quote:
Originally posted by ШУЛЬГА:

Именно поэтому уважающий себя охотник (такой же как и ВСЕ) не позволит себе поливать грязью коллегу, допустившего промах

И меня еще обвиняют в том что я не слышу оппонентов еще раз повторяю- не коллегу- а дол...ба- который наслушавшись и начитавшись рекламных статей в СМИ и интернете стреляет не вмеру и плодит подранков! Во вторых - я абсалютно.....

Ребяты.... я вот что не могу понять- я не призывал всех переходить на нарезняк и не пытался доказать его превосходство, тем более на коротких дистанциях....я пытался обратить внимание членов клуба и не только, на то что надо ответственно относится к тому что говоришь или пишешь, особенно если это говорится не в приватной беседе
Вы посмотрите и почитайте тему- всюду лейбмотивом проходит мысль- вот посмотрите какие сказочные результаты показывает вот эта пуля, или вот эта- ребята покупайте и фигачте с нее и на 70 и 100м- да слепым надо быть чтобы этого не видеть!!! В ГДР билета охотничьего лишали за такую стрельбу!!!
По поводу дедов- стреляли они на Соколе( кстати и на нем можно собрать очень не дурноый патрон, не В&Р, но если поколдовать...) и пули и пулилейки им точили на станках Суд.Рем.Завода в советские времена, где проф-му токарей и качеству станков и сейчас можно позавидовать.... и стреляли они так, что челюсть отпадала... и когда я( начитавшись журналов и книжек- хотя это тоже полезно) начал умничать и показывать листы а4 со своими кучами, один взял из люльки мотоцикла кортофелену средненго размера, сам швырнул по дороге и катящеюся, пулей из тоз-34 28кал, расхерачил...вот после этого , и того как на первом выходе зверя на засидку не смог прицелиться( ствол ходуном ходил, и почти ничего не видел кроме бурого пятна) к стрельбе по бумаге в условиях тира,сидя с жесткого упора отношусь как развлекухе и способу понять куда пули летят- поэтому и не впечетляют!! Уж лучше по катящейся балбере(поплывок от морского невода д~50см) с руки пострелять...
Впрочем о чем это я....?! Понесло чей то.....Видно и я и Вы не можем понять кто о чем пытается сказать а за сим удаляюсь осмысливать.....и как говаривал один веселый персонаж(даже жаль что пропал ) Бен.клуба- не стреляйте белых лебедей( хотя вот их поголовье не мешало хорошо проредить )
РС всетаки попытаюсь обозначить свою позицию- стрелять из гладкого не далее 40м, и не пропагандировать стрельбу свыше, учится стрелять с рук и не только в статике, но и по вижущейся мишени, а т.к стрельба на коротке ИМХО пули предпочтительнее тяжелые....
С уважением!

Я не пытаюсь кому то что то доказать

Ivanov57 29-07-2012 19:02

quote:
Я солидарен с ДЕМом. Любое оружие становится правильным, если оно в руках человека с головой.

+100
ДЕМ 29-07-2012 18:46

quote:
Притом что люди начитавшись о сказочной кучности, и поражающей способности определенных пуль( хоть каких, от Полева до преславутой вращаемости как в нарезняка Маера) начинают фигачить и на 150м....

Умный и вдумчивый человек (да даже окончивший среднюю школу без троек) умеет отбирать зёрна от плевел, поверьте мне, уважаемый Zagria. Вся информация в окружающем нас мире нуждается в осмысленном принятии. Это реальность. Вам в детстве не приходилось слышать от родителей: "А если он в огонь скажет прыгнуть, ты прыгнешь????!!!? Дурак и абсолютную истину своими действиями обращает в кривду... Но Вы, извините, опять уводите дискуссию в другую сторону, в сторону спора ради спора...Поэтому ещё раз акцентирую Ваше внимание, что никто и никогда не призывал стрелять на охоте из гладкоствола (по крайней мере в нашем Клубе) далее 50 метров. А если кто-то пишет об удачном опыте такой стрельбы, то это не является примером, а лишь констатация случая. Хотя Шульга сказал правильно: наши деды не имели сегодняшних пуль, порохов и прицельных приспособлений. Это тоже объективная реальность.
quote:
Несмотря на то, что меня первого назвали глупцом

Вы имеете в виду мою фразу "Вы сказали глупость"?
Если да, то к Вам тоже подходит анекдот, рассказанный мной по случаю mefistofel`ю
quote:
Originally posted by ДЕМ:

Троллейбус. Тряхнуло. Мужчина толкнул женщину.
-Простите, рыбонька моя...
Женщина в уме: "Рыбонька - то есть рыба. Щука - рыба. Если бы мужик шепелявил, он вместо "щуки" сказал бы....
-Граждане, вы только послушайте, этот козёл меня сукой обозвал!!!!

Уважаемый Zagria, сказать, что человек сказал глупость и назвать его глупцом - не одно и тоже. Не стоит всегда читать между строк, особенно когда общаются близкие по духу люди. Видят Маниту и Ваконда, помыслы мои были чисты и намерение обидеть Вас не было совершенно. Если вы так болезненно приняли моё высказывание, покорно прошу у Вас извинения.
ШУЛЬГА 29-07-2012 17:52

quote:
деды( которые не по одному десятку косолапых взяли) вдолбили- нельзя(а порой преступно) стрелять из гладкого пулей дальше 40м

Для того оружия, которым пользовались Ваши деды, для тех порохов, которыми спаряжали патроны Ваши деды, для тех пуль, которыми стреляли Ваши деды - правило ЖЕЛЕЗНОЕ.
quote:
завуалировано обвинили в неуважении к стрелкам про коих я столь не лестно отозвался....

Никакой завуалированности нет. Вы такой же стрелок как и все и так же (хоть из гладкого, хоть из нарезного) делаете промахи (и часто - уверен), так же как и все делаете подранков. Вы обычный человек, такой же как и все. Именно поэтому уважающий себя охотник (такой же как и ВСЕ) не позволит себе поливать грязью коллегу, допустившего промах.
==========
Касаемо "косолапых" и о них же, но о подранках.
Вы добирали медведя-подранка, битого не по месту? Так это нормально. Или нет?
Я повидал на своём веку модных охотников, которые из нарезного "шили" зверя, а идти за подранком в камыш, кукурузу, кустарник - категорически отказывались. А я шел (с гладким) и добирал их подранков. В "весёлых" условиях добирал, накоротке. Так что, судя по Вашей логике, я имею право позволить себе нелицеприятно отозваться о ВСЕХ влвдельцах нарезного?
Нет, конечно...
Я солидарен с ДЕМом. Любое оружие становится правильным, если оно в руках человека с головой.
Zagria 29-07-2012 14:05

quote:
Originally posted by ДЕМ:

причём здесь оружие

Притом что люди начитавшись о сказочной кучности, и поражающей способности определенных пуль( хоть каких, от Полева до преславутой вращаемости как в нарезняка Маера) начинают фигачить и на 150м....а псевдознатоки и производители только подливают масло в огонь

Я что-то упустил логику Ваших рассуждений, честно

Евгений- логика моя проста- мне с юности деды( которые не по одному десятку косолапых взяли) вдолбили- нельзя(а порой преступно) стрелять из гладкого пулей дальше 40м! От себя добавлю- последуещей моя практика это подтвердила на 1000%!!!! По бумаге- хоть на километр
Несмотря на то, что меня первого назвали глупцом, и завуалировано обвинили в неуважении к стрелкам про коих я столь не лестно отозвался....
Приношу извинения если кого обидел!
Хау!



ДЕМ 29-07-2012 11:02

quote:
Originally posted by Zagria:

я бы очень хотел посмотреть как изменилось бы Ваше уважение к человеку который метров с 60-70 всадил пулю уходящему медведю в задницу, или по кишкам с боку(он же шнайпер....на пристрелке с упора тааакие кучи рисовал, а в реалии ручки то ходуном ходят)..... а вокруг дачные участки, люди бродят, а самое страшное-детишки на реку и в лес бегают( у нас в окресностях областного центра в прошлом году медведица сразу двоих- вожатую и мальчишку- положила...и прикопала...) а добирать Вам приходится по распадку где между склонами 5-10м заросшими бамбуком ,в котором мамонт ляжет- с 5м хрен увидишь... но опять же могу и заблуждаться

Спору нет, слов в таких ситуациях подобрать весьма трудно из-за переполняющих рот слюней... Только причём здесь оружие??? В таких условиях (дачные участки, детишки и прочее) у такого "стрелка" нарезняк будет в тысячу раз опасней! Вы не находите, уважаемый Zagria? Ведь с чего начался то весь сыр-бор?
quote:
Originally posted by Zagria:
Мужики никого не хочу обидеть ноооо......как минимум три раза приходилось добирать зверя после любителей стрелять пулей из гладкого за 40-50м.....что мы думали и говорили в их адрес- лучше даже не слышать

Я что-то упустил логику Ваших рассуждений, честно..... Поэтому ещё раз хочу отметить: Оружие совершенно не при чём. Важнее - условия охот и человеческий фактор. Так вот, для наших условий охот достаточно гладкоствола и двух разновидностей пуль к нему: тяжёлая Оригинал Бреннеке Магнум и качественная ДОСТУПНАЯ точёнка, не требующая "колдовства" с подбором контейнеров. По кабанам приходится стрелять через очень густое мелколесье (берёзовое) с дистанции в 10-50 метров (редко, чаще до 30). Кстати, я не понимаю Вашего пренебрежения к охотникам на кабанов... Не у всех есть возможность охотиться на медведей и тигров

ДЕМ 29-07-2012 10:21

quote:
Ну пристреливаю(т.е совмещаю точку прицеливания и точку попадания, ну или хотя бы пытаюсь понять куда пули летят) я тоже с упора.... но как часто бывает при стрельбе с упора- даже при изменении места передней точки опоры СТП ой как меняется.....Вопрос в другом- как полетят пули с руки.... хотя допускаю что в Ваших условиях больше возможностей стрелять с упора..... А с руки ( если Вы не проф.стрелок) они(пули) летят ой как интересно

Как два глухих разговариваем А я что имел в виду, когда писал:
quote:
пристрелку оружия всегда производят именно с упора. Конечно, после пристрелки с упора очень полезно пострелять стоя, навсидку в том числе, приблизив условия стрельбы к охоте.

?
quote:
Евгений- ответственно говорю- в магазин ,от официальных поставщиков ,нарезное оружие приходит уже отстрелянное, и его просто надо с корешком для лицензии отнести для регистрации.....все остальное- произвол разрешителей!

Я в курсе в магазин ствол приходит отстрелянным, и в курсе, что при РЕГИСТРАЦИИ владелец контрольный отстрел не производит. Я опять же писал немного о другом: я имел в виду ПЕРЕРЕГИСТРАЦИЮ после пятилетнего владения. У нас заставляют СНОВА отстреливать, хотя по-логике вещей "моя" пуля уже есть в пуле-гильзотеке в ГУВД... Вот что я имел в виду. ПО-вашему, этого делать не стоит и это произвол?
quote:
если ошибаюсь- сделайте скидку на мою глупость и малый профессионализм

quote:
но опять же могу и заблуждаться- диковаты мы..далеки мы от цивилизации... ну ни какого пиитету и уважения к братьям-охотнечкм

Вот этого не надо, а??? Люди такие вещи принимают за прямое издевательство... Вас никто не пытается обижать. И относятся к Вам с уважением, о чём я и писал выше.
quote:
Фигня это все пристрелочные листы. Они корректны только для конкретного патрона. Надо все равно для конкретной партии патронов провести пристрелку, ну и конечно если еще и оптику поставили тем более пристрелка нужна.

Мы с Zagria вовсе не это имеем в виду, а процедуру регистрации-перерегистрации нарезного оружия и пытаемся выяснить, где начинается произвол органов.
Ivanov57 29-07-2012 09:20

quote:
А с руки ( если Вы не проф.стрелок) они(пули) летят ой как интересно ну да ладно если ошибаюсь- сделайте скидку на мою глупость и мал

quote:
добирать Вам приходится по распадку где между склонами 5-10м заросшими бамбуком ,в котором мамонт ляжет- с 5м хрен увидишь... но опять же могу и заблуждаться- диковаты мы..далеки мы от цивилизации... ну ни какого пиитету и уважения к братьям-охотнечкм

Ну и что Вы этим хотите сказать?
По мне так неважно с нарезным или с гладким идешь хоть центральной России хоть на Сахалине, главное умение стрелять с рук, но для этого надо просто тренироваться.Никогда не понимал охотников . которые тренируются по живой цели.


quote:
Евгений- ответственно говорю- в магазин ,от официальных поставщиков ,нарезное оружие приходит уже отстрелянное, и его просто надо с корешком для лицензии отнести для регистрации.....все остальное- произвол разрешителей!

quote:


Фигня это все пристрелочные листы. Они корректны только для конкретного патрона. Надо все равно для конкретной партии патронов провести пристрелку, ну и конечно если еще и оптику поставили тем более пристрелка нужна.

Zagria 29-07-2012 03:20

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Камрады, уже ведь был по этому поводу спор: гладкоствол VS нарезное. Давайте не будем к этому возвращаться. Совершенно очевидно что

Евгений- скажу больше- у меня вообще нет на данный момент нарезного в стадии оформления ствол 223Rem....но он совсем для других задач, а конкретно - по перу

смотрят именно на кучу, и пристрелку оружия всегда производят именно с упора. По-моему, здесь Вы сказали глупость

Ну пристреливаю(т.е совмещаю точку прицеливания и точку попадания, ну или хотя бы пытаюсь понять куда пули летят) я тоже с упора.... но как часто бывает при стрельбе с упора- даже при изменении места передней точки опоры СТП ой как меняется.....Вопрос в другом- как полетят пули с руки.... хотя допускаю что в Ваших условиях больше возможностей стрелять с упора..... А с руки ( если Вы не проф.стрелок) они(пули) летят ой как интересно ну да ладно если ошибаюсь- сделайте скидку на мою глупость и малый профессионализм уж простите

2ШУЛЬГА
плохого не говорил.....это охота, а на ней бывает всякое.

Вы можете безмерно " уважать" не в меру азартных любителей пострелять кабасиков, но я бы очень хотел посмотреть как изменилось бы Ваше уважение к человеку который метров с 60-70 всадил пулю уходящему медведю в задницу, или по кишкам с боку(он же шнайпер....на пристрелке с упора тааакие кучи рисовал, а в реалии ручки то ходуном ходят)..... а вокруг дачные участки, люди бродят, а самое страшное-детишки на реку и в лес бегают( у нас в окресностях областного центра в прошлом году медведица сразу двоих- вожатую и мальчишку- положила...и прикопала...) а добирать Вам приходится по распадку где между склонами 5-10м заросшими бамбуком ,в котором мамонт ляжет- с 5м хрен увидишь... но опять же могу и заблуждаться- диковаты мы..далеки мы от цивилизации... ну ни какого пиитету и уважения к братьям-охотнечкм

2Ivanov57

+100
На охоте бывает всякое!

Ну это это классика..... почти как - Брат- это бизнес....ничего личного ....даааа?

Дем

Евгений- ответственно говорю- в магазин ,от официальных поставщиков ,нарезное оружие приходит уже отстрелянное, и его просто надо с корешком для лицензии отнести для регистрации.....все остальное- произвол разрешителей!

quote:
Originally posted by ШУЛЬГА:

нарезного. И ничего плохого я о стрелках не только не говорил, но и не думал, поскольку понимал - это охота, а на ней бывает всякое


ДЕМ 28-07-2012 23:28

quote:
Хи Хи.... Евгений это ты про чо.... У вас видать разрешители ну очень "продвинутые" Нарезняк приходит в магазин уже отстреляный....

Да разрешители ИМХО везде одинаковые ... Я про то, что при перерегистрации, после 5 лет пользования, всё равно придётся ехать. Я когда свой Лось перерегистрировал, ездил... Потратил на эту процедуру целый день... Да ещё бегал по всему городу, искал оболочечные пули... Не, я нарезняк продал и не жалею. Мне он однозначно (пока) не нужен...
Ivanov57 28-07-2012 23:23

quote:
И ничего плохого я о стрелках не только не говорил, но и не думал, поскольку понимал - это охота, а на ней бывает всякое.

+100
На охоте бывает всякое!

ШУЛЬГА 28-07-2012 21:50

quote:
Мужики никого не хочу обидеть ноооо......как минимум три раза приходилось добирать зверя после любителей стрелять пулей из гладкого за 40-50м.....что мы думали и говорили в их адрес- лучше даже не слышать

==========
А мне несколько раз с моим гладким стволом приходилось добирать подранков после выстрелов любителей нарезного. И ничего плохого я о стрелках не только не говорил, но и не думал, поскольку понимал - это охота, а на ней бывает всякое.
ДЕМ 28-07-2012 19:58

quote:
Мужики никого не хочу обидеть ноооо......как минимум три раза приходилось добирать зверя после любителей стрелять пулей из гладкого за 40-50м.....что мы думали и говорили в их адрес- лучше даже не слышать

quote:
Я так понял, что Вы большой любитель охоты на копыта с нарезным. А я уже с нарезным наигрался и на подранков насмотрелся и опять вернулся к гладкому при охоте с подхода, да и гематомы от нарезного ну очень конкретные даже на такой мелочи как 30-06, не говоря о более крупном калибре.

Камрады, уже ведь был по этому поводу спор: гладкоствол VS нарезное. Давайте не будем к этому возвращаться. Совершенно очевидно что
quote:
Каждый охотник вправе сам выбрать с каким оружием охотиться!

Тем более, что практически никто и не оспаривает мнение, что
quote:
стрельба из гладкого пулей на охоте дальше30-40м - не камильфо....

А вот по-поводу куч, что они, мол, не впечатляют... Ну это только Ваше мнение, уважаемый Zagria. Почему-то подавляющее число стрелков (охотников в том числе, с нарезным оружием, в том числе ) в первую очередь смотрят именно на кучу, и пристрелку оружия всегда производят именно с упора. По-моему, здесь Вы сказали глупость. Конечно, после пристрелки с упора очень полезно пострелять стоя, навсидку в том числе, приблизив условия стрельбы к охоте.
Ivanov57 28-07-2012 18:37

quote:
ВПП при скоростях встречи с целью 300-400м/с и волшебных воздушных пузырях наносящих "страшные" разрушения )))) смешно(с).....а если пуля под углом прилетит? как этот пузырь сработает? а шерсть перед плотью кто сострижет? ведь она эту полость в головке пули разве не заполнит?

Начали хорошо, а дальше каменья полетели в адрес гладкоствольщиков незаслуженно.
Каждый охотник вправе сам выбрать с каким оружием охотиться!
Я так понял, что Вы большой любитель охоты на копыта с нарезным. А я уже с нарезным наигрался и на подранков насмотрелся и опять вернулся к гладкому при охоте с подхода, да и гематомы от нарезного ну очень конкретные даже на такой мелочи как 30-06, не говоря о более крупном калибре. Много раз видел, как обладатели Хеймов, Блайзеров, Прехтелей и Баров в придачу с подхода с ночником бьют бедного кабана по животу или по ж..., а он , кабан потом убегает на несколько километров и бедные егеря его добирают всю ночь с гладким. Так что не надо на гладкоствольщиков катить баллоны, не хорошо это.
По мне так если есть масло в голове и стрелять умеешь, то принципиальной разницы у нарезного перед гладким нет на дистанции 60м. И нет разницы с каким калибром нарезного охотишься , да хоть 7,62Х39. Видал как с 375 Голанд Голанд кабанчики весом около 80 кг убегали. Не все так однозначно.
По мне так на дистанциях 60-80м нет преимуществ у нарезного перед гладким ну нет. Другое дело, когда дистанция стрельбы более 80м, тогда нарезной и без вариантов.
И на счет пуль опять же каждый охотник сам для себя вправе выбрать пули для своих хотелок и кошелька.
Кому то нравятся Бреньки, кому то нравятся Пасечного, кому то нравятся СПИ, кому то нравятся Александрова, а кому то классика Блондо. Да мало ли хороших гладкоствольный пуль. А из нарезных так RWS Эволюшен гуд.
Я за то , что бы был ВЫБОР и по оружию и по пулям. Я начинал раньше с Спи в 20к, потом перешел на 12к, а теперь серьезно присматриваюсь к Benelli Raffaello 20 Slug и именно в 20к. По мне так в России 20к недооценен как для серьезных трофейных охот на кабана и медведя
Если хватит терпения обязательно приложу руку к тому, что бы отношение к 20к изменилось.
Разговаривал тут недавно с одним очень уважаемым мной знатоком пуль и пулевой стрельбы так он сказал очень близкие мне, особенно последнее время слова " Терпимее надо быть к другим мнениям ". Ведь можно выслушать его, но сделать по своему. Ни кто же в наручниках не тащит принимать другую точку зрения.
ДЕМ 28-07-2012 16:52

quote:
Zagria

Во многом с Вами согласен!
С уважением.
P.S. Очень нравится Ваш стиль общения на форуме! Спасибо.
Zagria 28-07-2012 09:59

И так сказать РС

Еще по точенкам- лет 8 назад товарищу из Японии привезли 20 штук таких
http://www.siarm.com/product_i...gt5gb1q0qh664k2
Не помню навеску и какой порох он заряжал- но вот они реально и по медведю и по оленю сработали- по оленю даже слишком мяса пришлось собакам кило 3-4 отдать
Сейчас очень желею,что когда делал заказ, их на сайте не было

Zagria 28-07-2012 09:30

Мужики никого не хочу обидеть ноооо......как минимум три раза приходилось добирать зверя после любителей стрелять пулей из гладкого за 40-50м.....что мы думали и говорили в их адрес- лучше даже не слышать
красивые кучки на мишеньке- это хорошо.....но это просто дырки в бумаге.... был свидетелем таких промахов или попаданий не по месту,с 15-30 метров, из карабинов ,при пристрелке которых ,пули ложились их владельцами в бумажку 4-5 см на сотку....
На реальной охоте андреналин из ушей брызжет....с подхода в 90% случаев приходится стрелять или с рук или максимум с колена, тут более важно чтобы зверь,даже при попадании не совсем по месту,лег....хотя бы на 2-3секунды... тут не до красивых кучек на мишени....ИМХО умение сохранить хладнокровие и тяжелая свинцовая пуля-куда важнее, чем точная, по бумаге, " точенка" и умение рисовать красивые кучки.... точенками я стрелял... да- через ветки они идут хорошо, но если не попал по кости- зверь не обездвиживается..... а если это "хомяк" на 250-400кг, и с перепугу побежит на тебя.... а до тябя 2-3 его хороших прыжка
Опять же глубокое ИМХО на охоте удел точенок и легких скоростных свинцовых пуль- олешки и подсвинки.... по крупным кабанам, лосям и косалапому только в случаи если есть возможность не торопясь выцелить и попасть по месту....но опять же- убейте меня, но стрельба из гладкого пулей на охоте дальше30-40м - не камильфо....очень не камильфо....а кучки 3-5см на 50-80-100м лично меня ваабче не впечетляют- ибо знаю при каких условиях они получены- в условию тира, с упора сидя, после долгого выцеливания и после не одной серии для забавы, и что бы потешить самолюбие наверное не плохо.... ну и кое кто еще и маржу( кстати - не осуждаю) от рекламы имеют...тут еще много разговоров про эффект ВПП при скоростях встречи с целью 300-400м/с и волшебных воздушных пузырях наносящих "страшные" разрушения )))) смешно(с).....а если пуля под углом прилетит? как этот пузырь сработает? а шерсть перед плотью кто сострижет? ведь она эту полость в головке пули разве не заполнит?
Я лично, если сподоблюсь в этом году сам, или пригласят друзья - заряжусь такими http://www.siarm.com/product_i...gt5gb1q0qh664k2 и такими
http://www.siarm.com/product_i...gt5gb1q0qh664k2
и буду уверен, что даже при попадании по крестцу ,косалапый сядет на жопу,и у меня будут эти 2-3 секунды чтобы поправится.... а при попадании по месту и говорить нечего... пускай они и дают кучу 20-25см с руки на 30м.... мне хватит а цена... она не дороже цены здоровья или жизни, а самое главное удовольствия от охоты!
С уважением!

Zagria 28-07-2012 07:26

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Спасибо. Позвонил своему ЛРОшнику. После разговора с ним и прочтения темы по ссылке понял, что геморроя будет не меньше, если не больше... . И отстреливать для картотеки надо будет всё-равно ехать в экспертно-криминилистический отдел ГУВД .

Хи Хи.... Евгений это ты про чо.... У вас видать разрешители ну очень "продвинутые" Нарезняк приходит в магазин уже отстреляный.... его тупо несут в ЛРО и регистрируют....не ,ну комиссионый еще могут отстрелять, а новый....
Про приказ.....еще Хи Хи .... на самом деле , если его правильно читать и применять- он сильно облегчает нам( не ментам) жизнь....поверте, я по роду работы воочию вижу как наши разрешители пытаются подогнать его под свои цели и задачи и кроме как шепотом о нем,даже между собой, стараются не говорить ) да ладно... Будет как всегда в Раше- хотят как лучше, а получается как всегда
С уважением!

ДЕМ 27-07-2012 18:28

quote:
Приказ МВД России от 21.05.2012 N 526

Спасибо. Позвонил своему ЛРОшнику. После разговора с ним и прочтения темы по ссылке понял, что геморроя будет не меньше, если не больше... . И отстреливать для картотеки надо будет всё-равно ехать в экспертно-криминилистический отдел ГУВД .
venture 27-07-2012 18:01

quote:
Originally posted by mefistofel:

ага, и стаканом сока в лицо
Дядьки. Миши! вы чего сцепились то?? Михаил не писал что именно Михаил говорил(забавно звучит) что порвало и распидорасило ) Хотя ты и сказал что с первых выстрелов, что вообщем то не так совсем
Давайте не будем делать этот факт страшнее, чем есть на самом деле но и мягче тоже делать не будем

Да я сдуру написал, и тут же стер-а он успел! Надоела эта клевета, пасквили, слухи...

mefistofel 27-07-2012 17:57

quote:
Ложь. Я сказал подуло.

ага, и стаканом сока в лицо
Дядьки. Миши! вы чего сцепились то?? Михаил не писал что именно Михаил говорил(забавно звучит) что порвало и распидорасило ) Хотя ты и сказал что с первых выстрелов, что вообщем то не так совсем
Давайте не будем делать этот факт страшнее, чем есть на самом деле но и мягче тоже делать не будем
mefistofel 27-07-2012 17:33

quote:
Для тех, кто хочет дополнительной страховки при стрельбе ПИ из стволов с сужениями: при разрезании оболочки оставляйте зазоры между половинками оболочки в 1-1,5мм- будет совсем надежно, я так делаю.

Я это знал, но тогда не делал спецом для чистоты эксперимента, так сказать. Не обязательно прям 1.5мм, просто в разрезанном виде 1мм от контейнера отрезать и все. А дальше по Саньку или на 3-4 части. Появится много места куда будет возможно ужаться и утеч ПВД.. это по 12-му калибру.
Все больше желания зачинить свой тозик и заново отстрелять. Просто не хочется вкладываться, подутия более не увеличиваются при стрельбе, дроб летит так же хорошо, на глаз почти не заметно, если не приглядываться. Я как к можернизации к этому отнесся.
venture 27-07-2012 17:23

Для тех, кто хочет дополнительной страховки при стрельбе ПИ из стволов с сужениями: при разрезании оболочки оставляйте зазоры между половинками оболочки в 1-1,5мм- будет совсем надежно, я так делаю. Проверьте фактический диаметр своего дульного сужения, ружья бывают разные. Применяйте ПИ диаметром 16мм- и будет полный порядок.
Кстати, mv28jam, Вам для сведения: пуль Иванова продано существенно более 200000 штук, плюс в готовых патронах тысяч 50000-60000 штук. Это уже статистика! А Вы всё Сережин ТОЗик поминаете, аккуратнее со слухами...
Если с цифрами ошибся, Иванов меня пусть поправит...
С уважением, и хороших выходных!
venture 27-07-2012 17:14

quote:
2 mv28jam
Михаил, о каком Указе МВД,

И я позвонил начальнику нарезному-тот чуть в обморок не упал!)) Долго расспрашивал, откуда у меня эта информация! Я Вас не выдал....))

ДЕМ 27-07-2012 16:08

2 mv28jam
Михаил, о каком Указе МВД, дающим право районным ЛРО на выдачу и перерегистрацию нарезняка ты говоришь? Только что позвонил нашему ЛРОшнику по этому вопросу, он чётко ответил, что тебя, мол, вводят в заблуждение, никаких распоряжений я не знаю и даже про это не слышал и все процедуры до сих пор проходят в областной центре.... Именно он попросил узнать номер распоряжения.
Я залез на сайт местного ГУВД и прочитал вот что:
Для получения лицензии и разрешения на приобретение, хранение и ношение оружия гражданин подаёт заявление в подразделение лицензионно-разрешительной службы территориального органа внутренних дел...
Читаем
Указ Президента Российской Федерации от 1 марта 2011 г. N 249
"Об утверждении Типового положения о территориальном органе Министерства внутренних дел Российской Федерации по субъекту Российской Федерации"
http://www.rg.ru/2011/03/01/mvd-territoria-site-dok.html
Там написано, что
Территориальными органами МВД России на региональном уровне являются министерства внутренних дел по республикам, главные управления, управления МВД России по иным субъектам Российской Федерации.
На сайте МВД видим перечень "территориальных органов"
http://www.mvd.ru/contacts/sites/
Да, сбор документов некоторые РОВД осуществляют, но на отстрел всё-равно едешь в ГУВД...
Буду только рад, если что-то изменилось...
ДЕМ 27-07-2012 15:46

quote:
Из короткого ствола комфорта все пули летят примерно одинаково, как минимум предсказуемо

Здесь ты тоже неправ.... Из короткого цилиндра более-менее предсказуемо летали КАЛИБЕРНЫЕ пули типа Бреннеке. Именно их в своё время рекомендовал и Ярослав Солодовников. Полева же у меня как раз предсказуемо и приемлемо летают из длинного ствола с получоком. Из короткого Полева моей зарядки полетели плохо. Заморачиваться с их пристрелкой на коротыше я не стал, так как к этому времени обзавёлся Оригинал Бреннеке Магнум и СПИ, о чём уже писал выше.
Заметьте, кстати, господа, что когда речь заходит об СПИ, почему то вся дискуссия сводиться не к её баллистическим показателям (их как-будто никто не видит, не слышит и обсуждать чурается ), а к определённой личности, бывшим скандалам, окружающим эту личность,к ценовой политике и т.д. Это ИМХО несправедливо. А вот охотники, далёкие от интернета, которые даже не знают, кто такой мистер Иванов, да и вообще часто не ассоциирующие его пулю с реальной личностью, с удовольствием стреляют этими железяками, благо они появились в свободной продаже (имею в виду готовы пулевые патроны). Да что греха таить, я вначале услышал про пулю Иванова, а потом узнал, что Ivanov57 - это и есть "тот самый Иванов"
Так что предлагаю всё-таки вернуться к рассмотрению именно качеств самой пули, как положительных, так и отрицательных. А что касается цены... Почему никого не смущает цена на тот же Совестр???
mefistofel 27-07-2012 15:24

quote:
В магазинах пули оптом не продают, там цены не меньше за 10шт.

в магазинах и Полева по 45-50р есть ) И чего теперь.. это не показатель.. Купили к него ближе к 20-ке, продают есть уже и за полтос.. Это же наши магазины (

Да и потом гуаланди заводам в 10-12р обходится оптом .. согласись сразу менее приятно стало.. Гуаланди 32 весьма дешевая пуля в реальности. Дешевле ПИ в любом случае)

mefistofel 27-07-2012 14:21

quote:
Вот поэтому никто и не пишет - достаточно почти любой...

я пояснил, смотря для каких задач и целей
Дымняком с кругляком пуляете?? а этим ведь сотни лет охотились да и людей убивали в войнах... Но даже тогда, для коротких дистанций мутили "жеребий", который был убоцнее хоть и не летел кучно..
Шарика 20к достаточно для медведа 400кг в голову а вот в другое место?? Маер убойная пуля весьма по лосю а в медведе о лопатку плющится, одна убивает и щьет, и дадо еще тушку найти потом, другая останавливает на месте и полный форш. Одна летит через препятствия другая нет... Да в конце концов одна летит у тебя, другая - у меня Это аргумент для жизни просто тяжелейший.. Так что их незря много и разных.

Одна летит шустро и настильно, но теряет дурь быстро, другая по минометной траэктории, но на 100 ярдов 90% энергии сохранено(пули для парадоксов в африке под 50грамм которые).. и так далее..

quote:
А это чья статья http://www.ivanov-57.ru/article-04-10_1.htm ?

Это из раннего.. да М.Ю. очень хотел, но мы его быстро "осадили" на разунмый подход, начали тестить проверять, делиться мнениями и возможным улучшательством)) Миш, ты в жизни делал ошибки..? я да, кучу и продолжаю Вот и М.Ю. не непогрешим, но товарищи доброжелатели ему помогали как могли, пусть это было и не легко сначала.


quote:
Тем более цено то высокая, одна пуля 36 рублей, а я беру говоую Gualandi32 за 36 рублей.

я не могу сказать что в восторге от ценовой политики М.Ю. но писать так это грубо лукавить и вырывать из контекста.. Это за очень небольшой кол-во пуль. Это для того, чтоб люди покупали объемно, сообща, коллективно или впрок. С объемом цена подает до вполне приземленных значений. Не могу сказать что это полностью оправданно, но и указывать тогда надо весь прайс было
Лично я за сброс цен за мелкую розницу, но это не мое дело, М.Ю. тут делает то, что хочет, это его дело, его прибыли, его продажи.

Гуаланди пуля хорошая, особенно 40г.. Но бреньки с пластиком лучше..

Вообще темка оживилась Это хорошо. Конструктивная критика если она таковая думаю будет тоже полезна для фракции любителей ПИ. Чем больше инфы, чем больше мнений, чем больше тестов, с любым результатом - тем еще лучше можно сделать данную пулю, для всех лучше. У меня так вообще есть куча мыслей на тему, куча набросков, вариантов, множество радикальные весьма. Но конечно впереди паровоза тоже бежать не стоит.

ДЕМ 27-07-2012 14:16

quote:
Так зачем заморачиваться покупкой СПИ, если есть другие. Тем более цено то высокая, одна пуля 36 рублей, а я беру говоую Gualandi32 за 36 рублей.

Миш, это уже каждый решает сам для себя, тебе не кажется?
Ты решил не заморачиваться покупкой СПИ, предпочтя другие - хорошо. А вот например на днях я был в Солнечной Мордовии, в их столице, зашёл к другу (он возглавляет Мордовское Республиканское Общество Охотников), в его конторе ормаг "Привал". Зашёл. Один представительный человек, владелец Бенелли, покупает три пачки патронов Safari Professional (по 62 рубля штука), я закинул удочку, мол, что за патроны, он ответил, что эти патроны единственные, которые у него получилось пристрелять на длинном 76мм.стволе до стабильных результатов. Куплю, говорит, впрок, пусть лежат...
quote:
а я беру говоую Gualandi32 за 36 рублей.

А можно поделиться результатами стрельбы? Не смущает, что пули в этих патронах ходят туда-сюда?
Ivanov57 27-07-2012 14:10

quote:
Против СПИ ничего не имею. Более того советую её своим знакомым.
Да сегодня СПИ хорошая пуля. Однако для меня она из многих со своими плюсами и минусами, а не волшебная замена нарезного.

Уважаемый тезка!

Я и не настаиваю, что СПИ замена нарезному. Я все время говорю, что каждый охотник для себя сам делает выбор, нарезной или гладкий, а я рекомендую не только СПИ для дистанций 50-60м, а СПИ до 80м, а далее нарезной.

mefistofel 27-07-2012 13:39

quote:
Это заблуждение. В США и типов то пуль в продаже раз два и обчёлся

я американский форум курил, там куча пуль.. просто историчесски любимые это колпаки фостера и рядок и около по теме. Там все доступно
там не у всех есть желание.

quote:
Прямо противоречит говорите...
1)стволы ТОЗика подулись, причём оба с первого выстрела
2)диаметр пули уменьшили
3)официально стали писать "до получока"

Всегда писали до 0.5 каков собственно и сертификат..
Диаметр пули повторюсь на тестах был 16.13-16.15 по факту. Это было второе изменение, первое с 16.4 корявых до 16.3мм
Последние 16.0мм с допуском в МИНУС!

Ствол тозика продержался 48 выстрелов до подутия из чока и еще чуть более 20 до подутия из п-чока после. не с первых!!!. 16.15пулями, в мороз, кстати говоря, хотя это конечно минимально влиять могло.

quote:
а не волшебная замена нарезного.

а так никто и не говорит, идет речь только о том, что для некоторых условий гладкого выстрела достаточно и возможностей ружья с почти любой пулей, как по дистанции стрельбы, так и по эффекту. Для некоторых "под условий" более подходять стальные пули, пля каких то любые. Для некоторых все же максимально Энерговооруженные и экспансивные(но грамотных конструкций).. Про замену нарезного в прямом смысле было бы говорить глупо и никто не говорит. Тем более тут куда уж в тему более Совестр, с энергией за 2000Дж на 100м, про препятствия не говорим, 100м это априори "чисто поле"..

quote:
Вообще-то стрельба любой пулей из полного чока-экстрим.

шарик 20-го калибра из пк пистон скит (т.е. по внутренним ребрам стакана) получается слой стакана пк, пустота и ребра, и по ребрам только шарик, который еще и по диамерту максимален только на одной окружности.. Такой вариант будет стрелять из вообще любых сужений без проблем, хоть 1.5мм.
Это если кому пригодится вдруг. Заряжается на обычном или спортивном порохе под звезду. Легко по скоростям и энергетике обгоняется 20-мугнум выстрел в стандарте 12-го пробовал класс.
Сюда же вятка или майер 16к в контейнере. Там тоже еесть как на пуле элементы деформации в 16к до чока, + то что она для 12-го еще и в контейнере. На заметку владельцам спорт сужений. Люди так не один год стреляют и все OKAY

Гуаланди подкалиберная тоже имеет элементы деформации в сужениях(пуля 20к) + контернер да еще и с ребрами. Есть знакомые - уже как лет по 7-8 пуляют из сужений 1.3 таким патроном успешно. Сейчас жалобы на качество пули, перешли на другие варианты, в т.ч. вышеописанные.

mefistofel 27-07-2012 12:59

quote:
Серёг а нафига это надо?! Чисто эксперимент ради эксперимента... Зачем стрелять на 100м, если и энергии у пули мало и кучность никакая.
Для большинства охотников ружьё - это стрельба дробью и редкая возможность стрельбы пулей. Чтобы нормально стрелять дальше 50 метров надо оптика, коллиматор, как минимум мушка-целик. Охота с пулей либо загон либо вышка, где расстояния до 50 метров и пуля сильно не играет.

Вся эта бодяга с гладкими пулями и стрельбой далее 50м у нас популярна только в силу нашего законодательства, как и США в силу законов некоторых штатов. Если завтра разрешать охотникам нарезное без стажа, то никто из гладкоствола дальше 50м стрелять и пытаться не будет.

Да и ты Сергей, как только купишь нарезное, сразу забудешь о СПИ и прочих, и будешь сидеть в релоадинге и искать Вихту.


Миш привет! Я сейчас буду читать плавно, пока голова не включится и отвечать, ок ?

1) мой стаж пришел, не бегу что то за нарезным, с ним надо аккуратнее, да и на мои запросы это будет тупо сайга .223 и .308.. И интересных игрищ там не будет для меня, дешевый патрон хуже, кентавр - лучше, импорт - зашибись из того что можно выдать из сайги. Ну прострелю пару железяк и остыну.. Нарезной релоад меня не сильно привлекает по ряду причин да и вообще нарезь, любой косяк - пока карабинчик.. А косяк может быть и случайным весьма.

2)Про 100м я дле севестра в шутку написал, никто из гладного и не пропагандирует, наоборот, как раз мы за нормальные дистанции. Тут получился элемент не понимания.
Шла речь именно о том что вообще никто особо ничем не делится, не стреляет, хоть в упор, а пуль куча, их полет и их действие и их результаты весьма различны т.е. есть где разгуляться. Я 5 лет в этой каше, а чувство, что только начал, и это захватывает. Этим и интересен дробовик.

quote:
Когда ошибается SVS1 это его умышленное преступление, когда Иванов это происки врагов "точёнок". А Сергеев ТОЗик подуло видимо соверщенно случайно - явно происки врагов ПИ...

Ну тут для начала не забываем, что ружо мое, и надо было позвать меня на беседу. Так вот - тозик совсем не случайно слегка подуло, а именно от стрельбы. Пули тогда были 16.12-16.15 где то. Сейчас 16.0 с допуском в минус. Тозу было реально туго, стволы там нежные. Но главное никто и не говорил что можно,мы тестили, все шло к тому, что можно, на другом оружии не было косяков, на моем получился. Сертификат гласит до 0.5мм и с этим стоит считаться, были надежды, был тест. Данные были без оговорок сразу же преданы огласке.

С СВС1 я лично ситрелял на нашем одном из первых тестов ПИ, тогда его патроны которые он назаряжал летели подозрительно хреново и из моего ружа и из его. А мои дали сразу красивую кучку - на что он забегал с криками "серия вне зачета", не оглашать результат, но я то на телефон сфоткал Я не знаю истины, но при всем уважении к нему которое тогда было, это выглядело как то странно, после был ряд фактов, которые заставили меня лишь пожалеть, что я ему пакетик гильз на отстрел выделил, но это личное. В его тестах может и был какой то смысл, но они в любом случае мало актуальнв, т.к. пули резко изменились с того времени.

По поводу моих сужений, не высокоточным, но все же инструментом получилось, что они сильнее указанных, т.е. более 1мм и более 0.5мм..
При том как раз из-за более резкого профиля получок который заужен сдался быстрее плавного и очень тугого чока. Толщина стволов очень скромная, и шлавное есть сомнения на тему стали, есть основания пологать, что она весьма и весьма не лучшей марки или что более вероятно плохо обработана, чтволы мягкие.
Есть желание восстановить сужения и повторить тест с новыми пулями, но это наверно не в скором времени и вообще не факт.

+ еще мысли на тему. Тут надеюсь М.Ю. не будет меня ругать и поймет, но все же сравнивать его пулю диаметром N с пулей прибалтов диаметром N не очень верно, ПИ вся в обкладках, там малюсеникий поясок и хвост который тоже очень скромно с металлом соприкасается. Такая конструкция даст возможность и пулями почти впритык диаметром до металла сужений стрелять без последствий. Это другая конструкция.

Будь на сплошном контейнере ПИ ребрана глубину хотя бы 0.5мм с каждос стороны или пояски тонкие (что интереснее для парадокса) то можно было бы проводить тесты и с диаметром пули 16мм всерьез говорить о стрельбе из чоковых сужений до 1.0мм без последствий из любых ружей. Есть основания пологать, что полиэтилен сплошной все же посильнее думается нагружает ствол при деформации чем не сплошной. Думаю спорить тут будет не очень оправданно.
Есть так же куча отстрелов из чока, п-чока из современного оружия, и все на месте - вывод, современное оружие до 0.5 с запасом дружит с пулей в ее сейчашнем виде. по старому и плохо стандартизованному надо мерить, изучать. Т.е. Индивидуально. Вообще закралась мысль что стволы с клеймом кип и сужения с этим же клеймом (C.I.P) т.е. под стальную дробь.. из всех допустимых для стальной дроби сужений обеспечивают должный запас и ПИ в них применима. А там как раз и до 0.5-0.6 сужения.

Изменить пулю к лучшей сочетаемости с чоками - варианты есть, захочет М.Ю. - получится. Пока вообщем то хватает и того что есть. Ни один иж-27 не подуло даже со старыми пулями пока, а там 1.0 0.5 и народ пуляет с обоих стволов. Это как другая статистика.
Т.е. ко всему нужно подходить с головой.

Ivanov57 27-07-2012 12:47

quote:
А меня там и не было. Видиом меня ввели в заблуждение по количеству выстрелов

Уважаемый mv28jam!

Может в курилочке выясним отношения. Ну зачем з.... прекрасную тему.
Я обратил внимание, что как только выставляется позитив в виде фото так вместо как хорошо или как ...., сразу .... всякая начинается.

СПИ на сегодня уже настолько отработана особенно в 12к и успешно используется на охотах, что ни к чему все Ваши потуги.
Я как производитель еще раз говорю СПИ до получока. Диаметр СПИ по стали 16мм, как и у Дуплекса, как и Удара, унифицированный диаметр.
Может по теме поговорим?

venture 27-07-2012 12:15

quote:
Прямо противоречит говорите...
1)стволы ТОЗика подулись, причём оба с первого выстрела
2)диаметр пули уменьшили
3)официально стали писать "до получока"

Отвечаю по пунктам:
1) Ну никак не с первого, а так примерно на 5-6-м десятке. (Это было при мне, стоял рядом с Сергеем). Да и то, его зоркий глаз это увидел на левом стволе, после чего он обратил на это моё внимание. А Вас рядом я что-то не видел...
2) Ну да, так сначала ПИ предназначалась только для парадоксов и цилиндров, и споры как раз велись о том, что надо бы приспособить к обычным сужениям. Что и было сделано уменьшением диаметра.
3) разумная страховка производителя. Вообще-то стрельба любой пулей из полного чока-экстрим.

venture 27-07-2012 11:13

quote:
то не я вспомнил и уж тем более муссировать не буду. Но память у меня неплохая, родители подарили - спасибо им... Просто человек так элегантно и абсолютно необоснованно "опустил" человека на труды которого опирается почти все поситетели снаряжения, так что молчать неуместно.

Это, кажется, камешек в мой огород... Никого я "не опускал", к SVS1 отношусь нормально, но и на солнце бывают пятна. А к тому что он предемонстрировал в своей теме, выразил собственное отношение, только и всего-почему нет, так как то что там продемонстрировано (ужасы про пережеванные обкладки) я НИ РАЗУ не видел в процессе многочисленных стрельб из самых разных стволов. Если его единичный им смоделированный эксперимент прямо противоречит многим сотням практических отстрелов, то какой ещё вывод сделать можно?
На этом и закончу свои комментарии.

ДЕМ 27-07-2012 10:44

Я отвечал Михаилу

Вижу, тему читает господин (или товарищ?) kontarev
Надеюсь, скоро будет обсуждать стрельбу из Benelli Вашим продуктом ???

venture 27-07-2012 10:42

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

Я со всеми согласный, только ни хрена не понял, кто кому отвечает!
С уважением,

ДЕМ 27-07-2012 10:25

posted by mv28jam:

Михаил, Сергей, по-моему, делал акцент на другом, а не о стрельбе из гладкоствола на сотку...Незачем уводить разговор в другу сторону ИМХО.
Он таки как раз призывает к наполнению темы более разнообразными данными, о чём ещё выше говорил и я. Но так уж сложилось, что пока наиболее активно идёт разговор о ПИ.
А вот о "бодяге о стрельбе пулями из гладкоствола" и её актуальности, тут Вы неправы (предлагаю перейти на "ты", вроде имею право в силу возраста .
Во-первых, упаси нас всех Маниту, если нарезняк разрешат чайникам. Ты представляешь, чем это обернётся?! Сейчас ежегодно только в нашей области идёт отстрел людей на охотах из гладкоствола и в 90% случаев виновниками выступают "чайники" (сам знаешь, как у нас сейчас легко стать "охотником")
Во-вторых, на периферии очень геморрно быть владельцем нарезняка. Надо ехать в областной центр (за 200-300 км) за разрешением и продлением, выстаивать кучу очередей и испытывать на своей шкуре массу бюрократических препонов. Сам на себе это испытал. Был владельцем Лося-7/1 на Win/308. После очередной поездки в областной центр и перерегистрации всё продал через комиссионку. Да и за долгое время эксплуатации он мне так и не понадобился по-большому счёту. Так же поступили многие мои знакомые, которые на волне эйфории от разрешения нарезняка накупили себе стволов в своё время... Короче, гладкоствольные пули форева . Кого устраивает нарезняк и есть условия для его "содержания" и охоты с ним - конечно гладкая пуля не конкурент. А кому нарезняк не нужен, то можно приобрести и ствол с прицельными приспособлениями, и разные типы прицелов. Разве здесь есть какие-то проблемы???
Так что гладкие пули остануться актуальны, как они актуальны и в Европе, и в США. И здорово, если они на дистанции до 70-80 метров будут также эффективны (а местами и более), как и нарезные. Глупо здесь спорить. Хорошо, когда 1 раз (нарезняк)хорошо, а когда хорошо 2 раза (нарезняк+гладкоствол) - ещё лучше
По поводу подутого ТОЗика - я же выше написал и Сергей это подтвердил: сейчас нет пуль, создающих напряжение в стволе... так зачем опять вспоминать то, чего сегодня быть АПРИОРИ не может? Давайте здесь не будем опять это муссировать, а если очень хочется, то давай перейдём в Курилку. Или создай тему: "Опасность при стрельбе СПИ из benelli", вот там уже все стороны выскажут свои мнения...Я, кстати, уже предлагал некоторым создать такую тему. Не хотят...
С уважением.

venture 27-07-2012 08:57

quote:
А Сергеев ТОЗик подуло видимо соверщенно случайно - явно происки врагов ПИ...

Вопрос, между прочим, правильный. При всей многоречивости Сергея, он так и не сообщил свои соображения по этому вопросу. а его об этом спрашивали многие. Как не удосужился промерить дульные сужения своего ружья перед этим экспериментом, а ТОЗ-54 известен своими усиленными чоками. Встречаются они, кстати, нередко и на популярных ТОЗ-34, как я понимаю, определенных годов выпуска. Поэтому надпись "чок" ещё не означает ДС 1,0 мм - бывает и больше.
Скажу за себя: я стреляю ПИ-20 из Меркеля с тонюсенькими стволами, и не одна сотня пуль благополучно покинула ствол с ДС "получок". Знакомые же егеря, с которыми я охочусь, стреляют ПИ уже третий год из своего "богатого" арсенала - разношерстных народных ИЖей, заряжая оба ствола. Так что лично я спокоен.

mefistofel 27-07-2012 01:04

quote:
Сергей, я понятно сейчас написал ?

Жень, сейчас вполне, а там.. был смайлик
Ну настроение у меня шутливое, ничего не могу поделать. Я с товарищем обычно так общаюсь, подкалываем друг друга, троллим.. Вот меня и тут немного понесло.. Все такие серьезные это провоцирует
ДЕМ 26-07-2012 22:52

quote:
а мы были австралопитеками, ага

Как-то назвал жену любимой женщиной... Так она сказала: "А есть ещё и не любимые...???" Пришлось ей объяснять, что слово "любимая" происходит от "любить". Никакого другого смысла... Есть ещё анекдот:
Троллейбус. Тряхнуло. Мужчина толкнул женщину.
-Простите, рыбонька моя...
Женщина в уме: "Рыбонька - то есть рыба. Щука - рыба. Если бы мужик шепелявил, он вместо "щуки" сказал бы....
-Граждане, вы только послушайте, этот козёл меня сукой обозвал!!!!
Сергей, я понятно сейчас написал ?
mefistofel 26-07-2012 21:42

quote:
и за дело взялись совершенно неангажированные, образованные и очень опытные люди.

а мы были австралопитеками, ага
(это шутко, просто написал ты интересно, меня прям прет)
А людей они и новых зальют, тут много не надо ума
Оффтоп, потрусь
Вообще имхо тему надо просто перестать обсуждать, все уже сказано давно, раз на равных правах все, то и пользуют все права по своему усмотрению
Гы, я кстати при появлении разновидности точеных пуль начилал с конструктивной, но критики Да и сейчас для пользы дела готов пуститься во все тяжкие а диаметр да, там 16.3 с допуском в + первые были, сейчас поменьше существенно, через ствол Ремингтона 16.0 шомполом без пыхтения рукой прогнали..

quote:
О-о, это такая "тема"! При всем моем несколько уменьшився уважением к SVS1 (после этой псевдонаучной темы), поражаюсь, что автор темы-уважаемый на Ганзе человек, так и не признал, что его методика, мягко говоря, оказалась ошибочной.

Да быдь даже верна - данные устарели.. уже не нужны) история) вне реального времени) Таких пуль уже днем с огнем..)

А может и правда подчистить темку в ожидании?

M.Venture 26-07-2012 21:40

quote:
тупо упоминая про "напряжение в чоках"

О-о, это такая "тема"! При всем моем несколько уменьшився уважением к SVS1 (после этой псевдонаучной темы), поражаюсь, что автор темы-уважаемый на Ганзе человек, так и не признал, что его методика, мягко говоря, оказалась ошибочной.

quote:
но покупать хороший ночник для меня небюджетно.

Эх, уважаемый Dem, Вы правы - к сожалению, хороший ночник стоит Денег...
Я тоже несколько лет не мог позволить себе эту штуку. Фонари всякие были, подсветки, лазеры и т.п. Потом, не поверив коллегам, купил себе бюджетный белорусский- и подтвердил их правоту: сжег кучу патронов на пристрелку, 2 ремонта и...выкинул на помойку, подтвердив всем известную истину. Но процесс ПОШЁЛ и вскоре обзавелся Дедалом-210 за 1470 долларов, пок.1+. Что я могу сказать?! Мне ОЧЕНЬ жалко тех потерянных лет и охот, которые бы могли стать моим бесценным охотничьим багажом! Лучше я бы в то время лишнее ружье не купил! А прицел верой и правдой служит мне уже 7 лет, за что спасибо его создателям!
Конечно, ночной прицел резко увеличивает шансы на успех, в чем иногда упрекают их владельцев, но сам по себе ночник не заменяет охотничье мастерство. Наоборот, даже подкидывает адреналина: можно сближаться со зверем до последнего, стрелять когда он вскинет на тебя морду! Зато охота с ночником позволяет точно идентифицировать "черное пятно", избежав трагедии, не застрелить матку и т.д. Несколько раз во время моих ночных путешествий по полям именно благодаря ночнику я вовремя замечал браконьеров, кто знает-может я избежал смерти от их выстрела... А как интересен и активен ночной мир!
Сейчас Дедал делает бюджетный Дедал-180, главное-он держит отдачу и не ломается, а увиденного в него Вам хватит!
С уважением,

ДЕМ 26-07-2012 19:52

quote:
народ выбрал себе пуляки и замер

Да ладно бы просто замер... А то (никого конкретно не хочу обидеть) начинают брызгать выделениями слюнных желёз, когда речь идёт о некоторых разновидностях точёных пуль, тупо упоминая про "напряжение в чоках", несмотря на то, что уже давным-давно у пуль уменьшен диаметр и чётко проговаривается, что стрелять рекомендуется из цилиндра. Но, думаю, и это скоро закончиться. Уж больно результаты отстрелов потрясают и за дело взялись совершенно неангажированные, образованные и очень опытные люди.
mefistofel 26-07-2012 19:35

quote:
Появиться много разных данных - создадим FAQ по лучшим пулям для benelli, The club encourages, так сказать

Отличная идея. Но пока еще материала собирать и собирать.


Рад буду поделиться кучей материалов по разным пулям, но хотелось бы сделать это именно непосредственно связанным с Бенелли, поэтому пока воздержусь.
Очень жду активности, народ выбрал себе пуляки и замер . А потом жалуется на излюшнюю активность фракции любителей стальных пуль и подфракции любителей пуль ПИ. Помоему интересно словом и делом а не кляузой показать например превосходство других конструкций, подклиться своими результатами и достижениями. Да что угодно. Где куча работ по Полевкам, а их масса видов? Где тандем и удар стальные в подробностях? Где Бреннеке разных видов, Гуаланди(тоже не одна), БиПи, Где Совестр с отстрелами на сотку? , где все остальное, пуль же массив, лавина!! на 12-й калибр их попой жуй

Ivanov57 26-07-2012 19:22

quote:
Появиться много разных данных - создадим FAQ по лучшим пулям для benelli, The club encourages, так сказать

+100

ДЕМ 26-07-2012 19:16

quote:
Пока можно и потрындеть вполне, власть не против

Внесу ясность. Если ещё у кого вопросы возникают.
Тема - стрельба пулей из Бенелли. Но это форум. Это живое общение, а не страницы журнала с сухим текстом. Здесь можно писать всем и про все пули. В ПМ я неоднократно получал письма, где меня просили забанить некоторых участников за рекламу, за ложь, за......... Я всегда был последователен и отвечал: правила Клуба никто не нарушает, все придерживаются тематики, а про какие пули говорят: Блондо/Бублия/Пасечного/Королёва/Рубейкина/Иванова - мне всё равно. Если кто-то считает, что в теме КОГО-ТО много - пишите ЕЩЁ БОЛЬШЕ, я только спасибо огромное скажу за то, что делитесь опытом! Если считаете, что КТО-ТО лжёт - ОПРОВЕРГАЙТЕ, ПИШИТЕ ПРАВДУ, но открыто, давая возможность оппонентам высказываться, а не так - во всех профильных темах других разделов забанили, а здесь ничего в открытую не пишут, только и ПМят... Я таких методов не приемлю. Ещё раз всем - пишите и делитесь опытом, если же писать нечего, не корите тех, кому есть о чём писать.
Хочется выплеснуть пар и пособачиться - в Клубе есть Курилка. Опять всем предлагал писать туда, потому что там есть возможность писать у всех и все обладают равными возможностями (там даже можно мои действия обсуждать ). Но не хочуть... Так что пишите, кому есть о чём писать и делитесь опытом на пользу Бенельщикам . Появиться много разных данных - создадим FAQ по лучшим пулям для benelli, The club encourages, так сказать
Ко всем с искренним уважением.
mefistofel 26-07-2012 18:08

quote:
Ну, Сергей, развел ты бодягу...

Да ладно? Не люблю позиций мое мнение или неправильное.. Я свое правильным не называю, я только рассуждал на тему, пока все равно затишье по стрельбам. Как будет что нить более приближенное к сухой практике, будем на эту тему общаться. А так не вижу ни бодяги, ни не конструктивного, общаемся то на тему А некий элемент несерьезности поможет выпустить пар людям, которые трепещут в ожидании открытия уже.
Когда пойдут полезные описания и картинки - тогда не против, можно и "засушить темку", потереть. Пока можно и потрындеть вполне, власть не против
И тема никого не обижает и не задевает, цель - подумать а как можно было бы сделать лучше. Радуемся же кучкам "дыра в дыру" хотя для охоты 6-7см на 50м по центрам пробоин кучность за глаза, ну так и тут тоже, пуля 30г точеная отлично работает, но это не значит что нельзя подумать о еще лучшем.

Вообще буду рад обсудить что нить еще, чтоб тему с веса точенок перевести.. Другие пули, экспансивность и тд. Поделюсь тем скромным что есть у меня, и с интересом почитаю то, что есть у участников темы.

Давайте дружелюбнее, с респектом Сергей

venture 26-07-2012 17:59

Ну, Сергей, развел ты бодягу... Тему можно переносить в "Курилку клуба".))
Можно сколько угодно говорить, но главным критерием является выстрел на охоте. Вот здесь всё сразу становится по своим местам, если человек способен проанализировать событие и сделать правильные выводы.
С уважением,
Ivanov57 26-07-2012 14:43

quote:
к обсуждению, что коллеги повставали в защитные стойки?

Предлагаю закончить и перейти на обсуждение четко по теме, а все лишнее подтереть.Я уже это сделала.

mefistofel 26-07-2012 11:41

quote:
но покупать хороший ночник для меня небюджетно.

меня вообще ночники пугают на гладком

quote:
я лишь выразил восхищение твоим литературным слоганом

Все для вас любимых
quote:
...Продолжается...

да ладно тебе, вдруг я стал лишним.. стал..(смахнув слезу).. ненужным?!

ты только за троллинг меня не бань, я же чуть чуть.. а это.. клеймо на всю жизнь

ДЕМ 26-07-2012 09:38

quote:
Ну или я могу анигилироваться, как минимум до покупки входного биллета(Новы хотя бы).

...Продолжается...
quote:
Я много пишу так как это интересно

Серёг, ничего против этого, тока за!!! Своими вырезками твоих фраз я лишь выразил восхищение твоим литературным слоганом Читаю с открытым ртом...
quote:
4.Результаты работы по плоти.

У нас не сезон ещё. К своему коротышу пули подобрал, купил новый фонарь с несколькими режимами и набором фильтров. Если использовать средний режим и зелёный фильтр, то есть возможность произвести прицельный выстрел. Я понимаю, что владельцев ночников я не удивлю , но покупать хороший ночник для меня небюджетно.
mefistofel 26-07-2012 12:40

quote:
Эк тебя торкнуло......

Почему это? Помоему все в рамках милой беседы
Впрочем если что то не то.. я просто не смотря на полную "фановость" темы, достаточно серьезно подошел к вопросу, т.к. мне это интересно. С хорошими пулями приятно работать, принимать участие в их эволюции, не знаю как еще назвать. На этом фронте немало общих идей было в итоге воплащено в жизнь и позитив от них очевиден, и общеполезен, имхо.

quote:
Ну не знаю. По мне так на пустом месте...

Ну так а почему бы не потрындеть на тему, раз этого
quote:
1. Мод Бени.
2. Кучность.
3. Какая пуля.
4.Результаты работы по плоти.

нет пока?

quote:
Стальные пули должны иметь вес 30-28г

28г это очень легко. И какую геометрию?? для обтекаемой стрелы это норм, и даже много, пример совестр. Для пули не самой выгодной аэродинамичесской формы на примерно тех же скоростях интереснее 32-33г чем 28, если мы говорим о стрельбе не в упор. Хотя выигрыш будет с любых дистанций, при одном уровне скоростей. Тяжелая лучше будет бороться с препятствиями и от веса будет больше шансов кроме как взрывной передачи энергии от скорости, еще оставшейся энергией от массы глубже войти в ткани, с большей гарантией сделать выходное, которое добавит шансов при доборе если был плохой выстрел не по месту совсем и тд.
Тем более не вижу проблемы никакой, это ведь мысли вслух, даже не критика, делали 30г, ну так это и норм, главное не меньше
Александр Эдуардович коим мнением вы дорожите для чего точит латуньки на пробу? Именно из-за веса, остальное в стальной устраивает на 120%.
Не пойму что я такого плохого предложил к обсуждению, что коллеги повставали в защитные стойки?

Вообщем по массе стороны высказались , Давайте новую тему на повестку дня. Ну или я могу анигилироваться, как минимум до покупки входного биллета(Новы хотя бы). Я много пишу так как это интересно, это хорошее общение, но графоманией не страдаю, могу затаиться если это потребуется

С уважением ко всем Сергей С.

ДЕМ 25-07-2012 23:27

quote:
Жень, потяжелее это рекордовский бизон в форм факторе рубейкина в контейнере, 42г.. вот там уже да, а я просто о чуть большем весе пишу,

А я именно об этом "чуть большем" и говорю.
quote:
под лучшим имхо должно пониматься как раз идеальное, к нему мы стримимся и никогда не достигаем, а под хорошим как раз лучшее, но из возможного

quote:
Да это "ловля блох" ну так мы и не Гагарина запускаем в тернии

quote:
А просто ангельское всесоглашаторство друг с другом, и какая то непоколебимая "линия партии" это плохо, это останавливает развитие, движение вперед.

quote:
а позицию реализма я высказал

quote:
Давайте не будем идти в "ортодоксальном" ключе и мыслить шире.

Эк тебя торкнуло......
mefistofel 25-07-2012 21:21

quote:
Короче, трем-ты своё, я своё, ладно?

Нет, я аргументирую свою позицию. От моих слов никому не будет хуже. Смысл тереть? Ну и в данном случае под лучшим имхо должно пониматься как раз идеальное, к нему мы стримимся и никогда не достигаем, а под хорошим как раз лучшее, но из возможного

quote:
но сам в гладкостволе склоняюсь к "потяжелее"

Жень, потяжелее это рекордовский бизон в форм факторе рубейкина в контейнере, 42г.. вот там уже да, а я просто о чуть большем весе пишу, заради баллистики чуть лучшей и немного более удобного использования медленных порохов. 32-33г вместо 30 это не суровая тежесть. Так что...
Да это "ловля блох" ну так мы и не Гагарина запускаем в тернии, а так трындим пока нечего выложить по делу, кучки там на мишеньках, звери убиенные.. Помоему на позитивной волне общаемся вполне. А просто ангельское всесоглашаторство друг с другом, и какая то непоколебимая "линия партии" это плохо, это останавливает развитие, движение вперед. Как я уже писал, в конструктивном споре истина реально рождается
Тем более М.Ю. скоро народ обещает порадовать легкой пулей спортивной и воообще полон идей... а по той что есть монА же помечтать, а позицию реализма я высказал - пусть не делает легче своего же стандарта, и уже ему респект.

Давайте не будем идти в "ортодоксальном" ключе и мыслить шире.
Я это только от безрыбия затеял в ожидании совсем другого снаряда, как раз далекого от темы утяжеления.

ДЕМ 25-07-2012 20:24

quote:
Короче, трем-ты своё, я своё

Зачем? По-моему, разговор вполне себе по теме. Лично мне очень интересно было прочитать про "полегче vs потяжелее", нахожу здравые мысли у обеих сторон, но сам в гладкостволе склоняюсь к "потяжелее"
venture 25-07-2012 19:38

Давайте воспринимать все в том свете, в котором оно есть.[/B][/QUOTE]

"Лучшее-враг хорошего!". Вот, и на этом предлагаю прекратить многобуквенные словопрения! Короче, трем-ты своё, я своё, ладно? Мне легче-букв меньше!

mefistofel 25-07-2012 19:12

quote:
и разогнать её можно гораздо эффективнее и комфортнее.

факты и я серьезно. До порога скоростей500+ разгоняются комфортно обе, без всяких "гораздо".. и пороха с пулей чуть тяжелее работают более штатно, т.е. эффективнее Спорить будем? про нарезь вообще не в тему, ибо у нас 2 пули, одна чуть потяжелее, и летят с одинаковой стартовой скоростью.. Та что потяжелее будет в выигрыше всегда, я ни где не говорил что это будет просто отрыв, фора.. нет, конечно не существенно, но приятно да и потом для подальше ее преимущество будет только добавляться, а все же многие и за 50 иногда постреливают. и самое главное. пуля потяжелее будет надежнее через препятствия идти, тоже не в разы а лишь чуть чуть, но будет ведь. Мы жу о высоких материях а о приземленном - стрела в магнум снаряжении(тоже за 500м/с) не учитывая препятствия, т.е. в чистом поле(для идеального сравнения можно) будет чуть ли не интереснее точенок по убойности, и это могу легко кучей букв расписать надо..? монолитная(т.е. не расплющится о лопатку или калкан) но при этом мягкая и диаметр увеличит. энергия выше как стартовая, так и на дистанции(33г, обтекаемая форма)... продолжать?

фишка в том, что в идеале баллистика будет лучшей, если пуля будет чуть тяжелее, 3г к 30 что было бы оптимально это 10%, не 5 .. так вот в идеале и будет, т.е. это уже не хуже и нет смысла это оспаривать.. в 40-42г она не превратится, так что никакой волщебной отдачи не прибавится, тем более сунем мягкую пробку а не дубовую диану, можем даже гуманней по ощущениям вариант получить.
Я предлогаю тему закрыть, так как Михаил, вы не понимаете о чем я в целом. Типа фраз замечу ли я разницу между 31.5(тогда уж 32.5-33 ) и 30.5... Она есть разница, мне спаться будет спокойнее, зная, что она есть, надо все же к лучшему стремиться.. и это не максимализм - максимализм это запредельно гнать на 600.. это рационализм. Да и завелся я так как М.Ю. было хотел упасть на 28г что крайне неверно.. но слава мотылькам все обошлось ну и по отзывам последняя партия 29.1 с копейками.. Тут я уже накапал на мозг вернуться в нишу 30.5+ как минимум и снова в голове пролетели мысли об идеале..
А так и на 450м/с будет эффект, и даже на 400м/с скотинка будет повержена, это скорость уровня 55м примерно, а по отзывам у них там все падает, так если на коротке то и 400-420 может хватит? , какие уж тут пара грамм.. но мы же зачем то разгоняем. Так почему бы не стремиться к оптимально лучшему во всем? Разгонять несколько более выгодную баллистичесски пулю?
А то так можно до дульнозарядок дойти и шаров на дымаре.
Тем более кипиша я не поднял, я писал хорошо бы было.. И хотя бы было бы неплохо не падать с 30.5г.. это уже из насущного. И все. Никто же не поднял клич - если не потяжелеет - пуля мол гумно . Давайте воспринимать все в том свете, в котором оно есть.

venture 25-07-2012 15:57

Сереж, ....
Насчет торможения ))) в тканях))). Ты заметишь разницу при попадании в дичь между 30 и 31,5 гр???! Тем более на дистанциях до 50м! Разница в весе пули 5%-ТЬФУ! Самое важное, что 30гр+ 2гр на оболочки при современных порохах-нормальная масса для 12-го и разогнать её можно гораздо эффективнее и комфортнее. Не путать с нарезными боеприпасами: например, в 30-06 есть основная пуля 11,7 грамм, а есть 14 грамм, вот здесь разница 19,7%, улавливаешь?! И то это нужно прежде всего НА ДАЛЕКО - на дальностях свыше 600-1200м, где тяжелая нарезная пуля будет точнее и убойнее. При нарезных-то скоростях-страшная сила! А на БЛИЗКО убойнее будет более быстрая, экспансивная и крепкая. Не путать с гладкостволом.
mefistofel 25-07-2012 12:54

quote:
Или для того, чтобы джоули посчитать?

и с ними все будет получше

quote:
На дальностях в 50м эффект будет тот же самый, но отдачу прочувствуете в полной мере.

на скорости 510м/с для обоих вариантов даже на 50м тяжелая выиграет

по отдаче - не, не будет ничего фатального от 2-х грамм.. у медленных порошков есть еще куда их загрузить к тому же. Но я тоже на уровне фантазий, не на столько это надо, чтоб бежать и делать.
Пусть М.Ю. держит вес в пределах 30.5-31г.. этого достаточно за глаза и главное для него по сути штатно, ну или хоть не ниже 30г железно.

Пули 32.5г у меня ест, это 16.3.. я ими пуляю с удовольствием, хотя для моего ружжа они туговаты по диаметру, никакой злой отдачи я не испытывал
Но новые(все что уже) конечно летят получше.

quote:
Не-е-е! Это не для меня! Я чистейший гуманитарий и такое слово, как джоули, мне не знакомо!

там все просто, что легко осилит даже гуманитарий-недоучка типа меня (MVквадрат)/2=Eкинетич. т.е. как пример там 35г это 0.035 кг,
450м/с скорость.
(450*450 * 0.035)/2=3543.75Дж Нужен только калькулятор и интерес
где то слышал что по совсем правильному надо делить не на 2 а на 1.98 с хвостом .. и туда и сюда, но такие мухи ловить уже излишне, поэтому делим на 2 по школьной формуле

Поигравшись видно как много энергии дает снаряду скорость, но и как заметно энергия падает с падением скорости, и становится понятно, как быстрая нетяжелая пуля с высоким сопротивлением интенсивно тормозится в тканях, отдавая резко основу своей энергии цели. Для этого же на тяжелых и медленных пулях экспансивностью балуются - для того чтоб увеличив диаметр по времени сократить потерю скорости пулей в тканях - быстрее передать энергию.

ШУЛЬГА 25-07-2012 09:07

quote:
И я о подобном думал...

quote:
Ну и кто ж Вам мешает сделать её из меди?

Моё "думал" носило чисто теоретический характер.
Давно и успешно стреляю определёнными (для дазных охот) пулями и результатами доволен, менять пока ничего не собираюсь.
quote:
Или для того, чтобы джоули посчитать?

Не-е-е! Это не для меня! Я чистейший гуманитарий и такое слово, как джоули, мне не знакомо!
venture 25-07-2012 08:57

quote:
И я о подобном думал...

Ну и кто ж Вам мешает сделать её из меди? Вопрос только-а что Вы хотите этим достичь по сравнению с стальной ПИ весом 30 гр? На дальностях в 50м эффект будет тот же самый, но отдачу прочувствуете в полной мере. Или для того, чтобы джоули посчитать?

ШУЛЬГА 24-07-2012 18:36

quote:
mefistofel

quote:
Хотя я был бы очень за ПИ весом не в 30, а в 32, лучше 33-34г.

И я о подобном думал...
Ivanov57 24-07-2012 18:08

quote:
бинеллеводы в полной мере могут раскрыть весь огромный потенциал этого отличного оружия!

+100

venture 24-07-2012 17:56

quote:
Вообще да, очень увлеченый человек, даже завидно. У меня весь дом завален самокрутной фигней, а тут смотришь и понимаешь.. "да я так, мимо проходил"

Это ты, Сергей, в точку! И это только малая часть-круг увлечений и достигнутого у Александра Эдуардовича (приношу ему свои извинения) куда как большИй!
DEM, спасибо за понимание, хотя и нет у меня Бинелли))-собачиться не будем, наши традиционные оппоненты сюда не захаживают! Хотя, справедливости ради, должен заметить, что общение всем на пользу: бинеллеводы в полной мере могут раскрыть весь огромный потенциал этого отличного оружия!

mefistofel 24-07-2012 13:44

quote:
ДЕМ

Так точно!
Про бенелли, я попозже думаю, что "СуперНовой" разживусь. Давно хочу "трамбон"
ДЕМ 24-07-2012 13:40

quote:
Про ветку - У нас есть свой форум, не думаю что тут стоит наглеть, и переходить пределы гостеприимства

Чувствуйте себя, как дома! Но не забывая при этом, что вы в гостях, пока Бенеллями не обзаведётесь
Только не собачтесь почём зря, соблюдая лицо Клуба
mefistofel 24-07-2012 13:27

quote:
Так что с нетерпением ждём!

Ога а еще надо его сразу выключить в 1-2-х разделах, ну чтоб как все был, из нашей песочницы

Вообще да, очень увлеченый человек, даже завидно. У меня весь дом завален самокрутной фигней, а тут смотришь и понимаешь.. "да я так, мимо проходил"

ДЕМ 24-07-2012 13:10

quote:
Очень хотелось бы послушать самого сына или, гораздо лучше, Александра Эдуардовича

Имел честь пообщаться по телефону с Александром Эдуардовичем - любителем оружия Benelli (да и вообще оружия), страстным охотником, очень увлечённым и ооооочень серьёзным человеком. Он настолько серьёзно относиться к своему делу, что пока он его не отточит до "почти идеала" (ведь идеала АПРИОРИ не существует), зря "воду лить не будет" . Но результаты работы не утаит и подробно всё распишет. Так что с нетерпением ждём!
mefistofel 24-07-2012 12:49

quote:
Я бы только добавил, что не спорная, а неразумная и глупая (имею в виду не творческий зуд, а реальные охоты)...

1) я стараюсь быть мягок, судить разумность поступков других людей без крайней необходимости, ну сам понимаешь... Поэтому спорно и на медведа я 410-м.. Да с одной стороны жесть полная, с другой его не малых размеров и с кольта 1911 и из тт клали, есть статистика.. 410-х при вдрое, а при ядреном самокруте втрое мощьнее их.
2) бумажку для творчесского зуда можно тыкать и карандашом обсуждать эту сторону вообще не имеет смысла, никому не мешает, никому не вредит, если именно в бумажку..

quote:
Сергей, не совсем согласен с тобой в вопросе веса ПИ.
1. Увеличение веса ПИ очень желательно только в 20-м калибре, где стальная ПИ недобирает до нормального веса в калибре, Отсюда диспропорции в навеске пороха и прочие муки творчества.На фото сын Эдурда Александровича не позирует с Бинелли, он из неё стреляет ПИ: это говорит о том, что его патроны обладают нормальной энергетикой при таких показателях!

Чтож, будем спорить в 20-м калибре массы мало железно, но 20-й конверсия, так сказать, так получилось. Изначально его вообще никто не задумывал. Про сына Александра - таки я верю я с собственным весом(когда он такой был) 61кг пулял ПИ 16.1 на 2.7 сунара по пол дня и горя не знал. Про энергетику правда не понял - ессно она нормальная, а если речь про отдачу - так я выше написал. Там все в рамках.

quote:
2. В 12-м вес стальной ПИ в 30 грамм как раз оптимален, так как масса достаточна и для хорошего разгона, и снаряд обладает отличной энергетикой на нормальных дистанциях, вплоть до 100м. Утяжелять есть смысл медленную пулю (типа Полева-6), хоть как-то повышая её убойность. Латунный вариант ПИ в 12-м на пару грамм тяжелее, что не меняет ничего существенно. Кстати. я сейчас эксперементирую с ПИ в 16-м калибре, тоже пробую латунный и стальной варианты, так пока могу сказать, что в этом калибре цифры (давления/скорости)интереснее получаются именно в стальном варианте.
Стальная ПИ-12 уже настолько обкатанна, по ней уже колоссальное количество материалов по снаряжению на различных порохах и пыжах.

Хе-хе.. и не малая часть этих материалов моя или с моим деятельным участием Михаил, вы так не переживайте, я же не запретить пулю предложил, а просто свое видение вопроса по ее весу. Добавив 2-3г пуля бы набирала те же скорости почти, т.е. достижимы и 500 и даже 510-520 на 10м, а гнать выше такой формы пулю не эффективно, да и потом уже много. С этими граммами получше бы работалось с медленными порохами. Ну иконечно баллистика, от этого не уйдешь. Поэтому я и предложил. чуть поменьше полость и другие тонкости и М.Ю. бы смог при желании подтянуть вес до 32-х грамм хотя бы. Понятно что без этого легко можно обойтись, но я же не тапками стучу, это просто позитивное рацпредложение. Про полевки, ну 6-ка по баллистике не плоха, и разгоняется побольше 400м/с, так что это косяки завода а не пули. Тем более она не магнум, а ведь можно и так снарядить, т.е. придать ей уже вполне немалую скорость сильно за 450м/с.. Одно но, с такой скоростью ей лучше охотить зверей с мягкой кожей и не высокопрочными костями, так как из-за говености свинца, пуля будет деыормироваться раньше времени или излишне. Т.е. лось как цель пойдет, кабан(боьшой, с бочками) или медвед уже не очень. Речь не о снайперских выстрелах в голову. Особенно это ярко выражено с полева 3, но и на 6-ке имеет место быть. А могли бы чуть изменить форму, для контроля экспансивности и лить из твердого.. но еще мы все могли бы быть богатыми от нефтедолларов а жить могло бы быть хорошо и приятно

quote:
3. Эдуард Александрович резко поднял планку, продемонстрировав такие результаты, которые для многих представляются фантастикой. И в части энергетики/скорости благодаря применению пробковых пыжей, и в точности, причем не только в парадоксе, но и в обычном пулевом цилиндре. Некоторое даже не верят, и он даже купил второй-американский- хрон Человек он принципиальный, хотя он совершенно не обязан кому-либо что-то доказывать.
Про 20-й калибр из Сайги с парадоксом я вообще молчу-кучность 22мм даже не для всякого нарезного... А достигнутые им скорости позволяют всерьез посмотреть на 20-й калибр как полноценный зверовой. Сайга 20-ка с такими патронами с ПИ - просто находка для егерей!
Я очень надеюсь, что Эдуард Александрович выложит в этой ветке хотя бы часть своих материалов. по сути, эта ветка осталась единственным местом, где люди могут нормально общаться.
С уважением,

Семен-Семеныч.. ..шепотом - он Александр Эдуардович.

Про мы такие плохие - не верим, я повторюсь, Михаил, спокойнее, не верим и есть сомнения это несколько разные вещи, принципе охотно даже верим, другое дело, что оно и не особо надо уже, такие скорости, и + все же в техн. плане косячки могут присутствовать, имею в виду измерители и их повадки, я немножко снаком с их работой, они умеют всю душу вынуть
По поводу результатов по кучности - тут и вопросов нет, Саша показал класс, это достойнейшие результаты, неоспоримо. После такого как раз начинается зуд дырявить гумажки на сотку
Саша между прочим сам за оптимизированные скорости, не самые максимальные, все же выше 950-1000бар для теплого времени давление поднимать не стоит. Да у американцев тот же порог выше для тех же бень и саег и их там проверяют, да.. но мы в рамках нашей сферы, в рамках ПМК. Поэтому пусть лучше не такие рекордные скорости, а заурядные "за пицот", но зато в максимально допустимом к пользованию варианте без оговорок .
Про ветку - У нас есть свой форум, не думаю что тут стоит наглеть, и переходить пределы гостеприимства думаю все меня поняли. Жене спасибо, что думает своей головой.

quote:
И пусть я не всегда согласен с мнение Сергея, но у человека есть свое мнение и он тактично не нарушая правил форума его излагает.

еще бы яж иногда такие идеи обрубаю на корню
Если без юмора, то есть такая фраза "в споре рождается истина".. так вот в данном случае речь не о споре за базаре или в автобусе, а именно о деловом аргументированном диалоге энтузиастов одного дела - в таком огне каша варится наилучшим образом, итог обычно вмещает в себя позитив от всех, а все лишнее отбрасывается, за не имением места для него. В одиночку труднее, никогда не взглянешь на себя сам полноценно критичесски, со стороны свегда будет более объективной картина.
venture 24-07-2012 09:57

Сергей, не совсем согласен с тобой в вопросе веса ПИ.
1. Увеличение веса ПИ очень желательно только в 20-м калибре, где стальная ПИ недобирает до нормального веса в калибре, Отсюда диспропорции в навеске пороха и прочие муки творчества.На фото сын Эдурда Александровича не позирует с Бинелли, он из неё стреляет ПИ: это говорит о том, что его патроны обладают нормальной энергетикой при таких показателях!
2. В 12-м вес стальной ПИ в 30 грамм как раз оптимален, так как масса достаточна и для хорошего разгона, и снаряд обладает отличной энергетикой на нормальных дистанциях, вплоть до 100м. Утяжелять есть смысл медленную пулю (типа Полева-6), хоть как-то повышая её убойность. Латунный вариант ПИ в 12-м на пару грамм тяжелее, что не меняет ничего существенно. Кстати. я сейчас эксперементирую с ПИ в 16-м калибре, тоже пробую латунный и стальной варианты, так пока могу сказать, что в этом калибре цифры (давления/скорости)интереснее получаются именно в стальном варианте.
Стальная ПИ-12 уже настолько обкатанна, по ней уже колоссальное количество материалов по снаряжению на различных порохах и пыжах.
3. Эдуард Александрович резко поднял планку, продемонстрировав такие результаты, которые для многих представляются фантастикой. И в части энергетики/скорости благодаря применению пробковых пыжей, и в точности, причем не только в парадоксе, но и в обычном пулевом цилиндре. Некоторое даже не верят, и он даже купил второй-американский- хрон Человек он принципиальный, хотя он совершенно не обязан кому-либо что-то доказывать.
Про 20-й калибр из Сайги с парадоксом я вообще молчу-кучность 22мм даже не для всякого нарезного... А достигнутые им скорости позволяют всерьез посмотреть на 20-й калибр как полноценный зверовой. Сайга 20-ка с такими патронами с ПИ - просто находка для егерей!
Я очень надеюсь, что Эдуард Александрович выложит в этой ветке хотя бы часть своих материалов.
С уважением,
ДЕМ 24-07-2012 09:40

quote:
Это актуально только для стрельбы в упор и совсем накоротке, т.к. потеря скорости очень высокая будет с таких скоростей.

Сергей, не поверишь, всех кабанов на полях мы стреляли с 6-20 метров . В лесах - с 10-40 (только единожды я бил хрюна на 80 шагов, в метрах получается что-то около 60...). Поэтому таких охотников интересует именно отличный стоппер на дистанциях до 50 метров. Ты, как и все (надеюсь) в этой теме прав в том, что
quote:
Другое дело что и пулять дальше 50-70метров из ружа спорная тема

Я бы только добавил, что не спорная, а неразумная и глупая (имею в виду не творческий зуд, а реальные охоты)...
mefistofel 24-07-2012 12:00

Первоисточник холодно смотрит на то, что бы писать на ганзе, его можно понять.. я с ганзы начинал, и останусь тут, даже если меня в половине мест запретят, но есть люди которые в свете определенных событий ганзу как то стороной обходят Хотя я думаю если бы А.Э. присутствовал хотя бы в разделах бенелли и сайга было бы неплохо всем. Я с первоисточником на связи телефонной, и желания присутствовать на ганзе он увы пока не показывал, хотя читает нас.

У меня до сих пор есть сомнения по этим сверхскоростям, хотя правда их с каждым разом все меньше, но даже если - смысла гнать ПИ сильно выше 500м/с нет. Это актуально только для стрельбы в упор и совсем накоротке, т.к. потеря скорости очень высокая будет с таких скоростей. Но и ничего фатального тоже нет, кучность хорошая, настильность тоже ничего, пусть будет быстрее 500мысов если это интересно. По мне на сверх высокие скорости интереснее разгонять все же пули другой баллистики несколько. Т.е. максимально экономичные в полете. Но для коротких дистанций ПИ прилетевшая скажем на 520-530м/с в цель будет по действию на эту цель куда интереснее скажем прилетевшей где нить на 420-430м/с, и даже 470-480м/с. просто не стоит ждать что на мистичесской "сотке" или там 75-80метрах пуля будет тоже мега-мощна.. нет разница будет очень минимальна, как уже было сказано выше, ПИ не дальнобойная пуля, во всяком случае в плане сохранения энергии на дистанции. Другое дело что и пулять дальше 50-70метров из ружа спорная тема, а на этих дистанциях у магнум варианта ПИ вполне достойная энергетика.

Хотя я был бы очень за ПИ весом не в 30, а в 32, лучше 33-34г. Разогнать можно тоже за 500м/с, а баллистика будет получше несколько. Для этого собственно народом и пробуются самоточки в форм-факторе ПИ из латуни, меди, бронзы.. Но тут опять же всем не угодить, отдно дело своя затея, другое серийная пуля.
Это только мое личное мнение, на ученые степени, или всеобщее одобрение я не претендую.

Ivanov57 23-07-2012 23:50

quote:
гораздо лучше, Александра Эдуардовича

Я попросил Александра Эдуардовичу сделать отчет по последним тестам там где скорость 587м/сек на сколько возможно подробно. А.Э. дал свое согласие и в ближайшее время сделает отчет. Думаю, вернее знаю , будет интересно.

ДЕМ 23-07-2012 23:33

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Тестирование одной из пуль сыном Александра Эдуардовича из Питера любимым нашим клубом и мной Benelli Raffaello Comfort с коротким стволом 510мм,на котором установлен вивер на стволе ( ствол цилиндр). Скорость начальная 587м/сек, на уровне Совестр, только вес тестируемой пули пули 30г, а у Совестр 26г.

Очень хотелось бы послушать самого сына или, гораздо лучше, Александра Эдуардовича
Скорость для гладкоствола феноменальна. А как с давлением и кучностью?
Повторюсь, будет очень интересно послушать первоисточник!
mefistofel 23-07-2012 19:39

quote:
Так вот купил он Майера 16к запихал её в Азотовский 32гр ПК и как она у него летает можно только позавидовать ...

И у меня летали, причем пули еще древние, поздне совеццкие или раннеросейские Я и много сыпал и мало, и чисто в пк разные крутил и стаканы отдельно и пыжи.. В целом за вычетом неудачных серий очень кошерно пошло, сам не ожидал. А пули мне Игорь-Т подарил, в обмен на что то, я уж и не помню И вятка тоже 16к сносно полетела в пк, но там уже спорт, больно легкая пулька. Сыпал рекса 1.9 и 2г, куча была см 13-14 на 50м, в доску - плющились в суровый грибок, знакомый кого то убил(козу вроде) этим патроном. А майером(тоже мощным) 16-м свинтусу голову располовинил по рассказам. Так что это далеко не "секретные техники" а вполне опробованный метод. Только вот что над муркой трястись?
я чутка потерся от оффа
Pulver 23-07-2012 19:27

Говорил уже, но как то все оставалось без комментариев...
В общем у приятеля МР-153 и до того он над ним трясется, что все калиберные пули для него - табу. Так вот купил он Майера 16к запихал её в Азотовский 32гр ПК и как она у него летает можно только позавидовать ... А ведь по идеи не должна она нормально лететь при таком снаряжении!?
mefistofel 23-07-2012 12:07

quote:
Дык, даже и купил бы при случае оптом готовые ... Знать бы только, что полетит как с Нeym

Да на попробовать то я могу вам лиманов выслать чутка, что осталось. Часть уже в пробные серии заряжена просто. Как пойму хочу или нет, решу брать/нет лейку.. а так их купить на форуме за 13р вроде можно, мой тов. Шурикас продает. Но это я про американский контейнерный диаболо. Нашинского калиберного я скоро буду себе лить - на пробу могу тож послать. Только не много - надо еще и себе, а лейка мешкотная
Без денег конечно
Хотя у меня чуть другая форма чем на фото. Но тоже норм, все по канонам
Pulver 22-07-2012 23:56

quote:
а вы наверно не хотите лить пули часами
Дык, даже и купил бы при случае оптом готовые ... Знать бы только, что полетит как с Нeym
mefistofel 22-07-2012 23:41

quote:
но бывают моменты очень жалею, что привычки нет их в патранташе таскать...

завести такую привычку дамаю еще возможно, точка невозврата не пройдена?
по поводу лейки - она будет удобнее чем классикас дном, крышкой и половинками. С ней очень медленно работать, а вы наверно не хотите лить пули часами
Pulver 22-07-2012 23:37

Спасибо Жень, со свинцом проблем нет, но лейку такую пожалуй куплю. Мне правда на последней кабаньей охоте один товарисчь с соседнего района подарить такую обещал(по пьяни)... По большому счету меня пули в гладком не шибко интересуют, но бывают моменты очень жалею, что привычки нет их в патранташе таскать...
mefistofel 22-07-2012 23:28

quote:
Присматриваюсь к Диаболо

у меня есть лейка(не такая удобная правда) на дьяболо классик, но правда с 2-мя сменными крышками формирующими разные "бошки" и пуля не с пояском, а с шипиками в головной части.
Диаболо вообще капризная, раньше на занимался, буду пробовать. Как то почти стороной меня обошла пулька.
Но лимановскую в дробовом контейнере попробуйте, из вашего "решета", авось и полетит, на пробу на форуме есть где отлитые купить. Гпшные контейнеры или только стаканчики от них я думаю для вас не проблема. Хорошая пуля.
я себе сплава кило 25 сварил на даче сегодня, еще кой что осталось.
Но с аккумами больше не свяжусь.. ну его на..

еще кило 4.5-5 поспа то ли 40-го то ли 60-го с целью бадяжить на предмет добавки олова в сплав.

ДЕМ 22-07-2012 23:15

quote:
Присматриваюсь к Диаболо forums/ic...358/635 , на всякий случАй.

Давай, я тебе кила 3 свинца вышлю, если потребуется, конечно...
Pulver 22-07-2012 23:12

quote:
что лиман самолейный не интересует, тот что диаболо сабот слаг. он кучный, не свинцует ствол, 34г веса в среднем. классная пуля, достаточно прочная, морда тупорылая. т.е. и на охоту можно, будет не только "шить".
Присматриваюсь к Диаболо forums/ic...358/635 , на всякий случАй...
Тут дело такое, с дырявых Карлосонсов(уж шибко они мне нравятся для дроби) подкалиберные-в обкладках пули(Полева и Гуаланди) летят не предсказуемо... Вот и хочу под них попробовать калибернуюю...
ДЕМ 22-07-2012 23:09

quote:
видимо все определились и молчат.

Вот это то и плохо . Хотелось бы, чтобы все камрады делились опытом, а не "срались" почём зря, слушая других.
Почему интересует шар: потому что дёшево и доступно. У меня свинца мягкого кабельного кило 10 есть.
quote:
Тебя кстати странно, что лиман самолейный не интересует, тот что диаболо сабот слаг

У меня из свинцовых Оригинальных Бреннеке Магнум запас есть . Спасибо Михайло за доставку, а тебе за ценный опыт по снаряжению этих пуль на M92S. Я пару десятков снарядил и отстрелял - БИНГО !!! Так что мне наука не нужна... С точёными пулями тоже определился - СПИ (и пусть противники брыжжжуть выделениями слюнных желёз). Пуля реально хороша для стрельбы из цилиндрических стволов в наших заросших мелколесьем лесах, а главное - доступна всем. Против правды не попрёшь...
mefistofel 22-07-2012 22:56

а почему 18.39 а не 18.45 если ствол цилиндр 18.4.. калмберный шарик лучше летит(и ничем не опасен) когда идет по стволу с легким натягом, типа шомполом протолкнуть рукой с небольшим усилием.
Калиберный кругляк из такого ствола обязан полететь только "хорошо" и "отлично"

Как тренировочный вариант очень хорошая штука, заряжается под "звезду", если компоненты подобраны, полетит одинакого хоть 300 хоть 550м/с. Очень предсказуемый в плане полета, и кучности, с минимумом возможностей на скрытый косяк. Про рикошеты не говорю - отдельная тема.

Я как раз подумываю лейку на калибернвй шарик себе взять, но просто не хочется корявую поделку, после лии где все по уму и льется быстро и легко.

Тебя кстати странно, что лиман самолейный не интересует, тот что диаболо сабот слаг. он кучный, не свинцует ствол, 34г веса в среднем. классная пуля, достаточно прочная, морда тупорылая. т.е. и на охоту можно, будет не только "шить".

да вообщем куча есть пуль и своих и покупных достойных, видимо все определились и молчат.

ДЕМ 22-07-2012 22:40

Камрады, а что, никто больше пулей не стреляет из наших ружей???
Меня, например, кроме Блондо, интересует ещё, как полетит обычный калиберный кругляш (18.39) из короткого цилиндрического ствола...
Это так, ради спортивного интереса......(выше писал, что "свои" пули для всех случаев и охот я нашёл).
Ivanov57 22-07-2012 22:09

И это все о ней
click for enlarge 1500 X 984 474.0 Kb picture
click for enlarge 1500 X 996 329.5 Kb picture

Тестирование одной из пуль сыном Александра Эдуардовича из Питера любимым нашим клубом и мной Benelli Raffaello Comfort с коротким стволом 510мм,на котором установлен вивер на стволе ( ствол цилиндр). Скорость начальная 587м/сек, на уровне Совестр, только вес тестируемой пули пули 30г, а у Совестр 26г.

ШУЛЬГА 14-07-2012 14:58

quote:
mefistofel
posted 14-7-2012 10:37 quote:
Обязательно повторю этот тест, но на 12 калибре. Даже самому интересно.

чем смогу - помогу


quote:
Ivanov57
posted 14-7-2012 11:20 quote:
чем смогу - помогу

ОК!


Даже со стороны наблюдать за общением АДЕКВАТНЫХ людей приятно!

Ivanov57 14-07-2012 11:20

quote:
чем смогу - помогу

ОК!

mefistofel 14-07-2012 10:37

quote:
Обязательно повторю этот тест, но на 12 калибре. Даже самому интересно.

чем смогу - помогу
Ivanov57 14-07-2012 10:13

quote:
ПО МЫЛУ - ожидаемый и предсказуемый результат, я про такую работу пули еще 2 года назад писал, и чем выше скорость встречи, тем заметнее подобный способ передачи энергии, т.е. пуля сначала работает на ОД(ост. действие) передавая резко много энергии, а потом уже когда ее остается мало работает протыкашкой на сколько осталось "дури". В этом несомненное преимущество плоской и тем более вогнутой головной части, передача максимума энергии с первых сантиметров глубины раневого каналла, т.е. с самого момента кантакта встречи пули с целью.

Обязательно повторю этот тест, но на 12 калибре. Даже самому интересно.

mefistofel 14-07-2012 06:28

ПО МЫЛУ - ожидаемый и предсказуемый результат, я про такую работу пули еще 2 года назад писал, и чем выше скорость встречи, тем заметнее подобный способ передачи энергии, т.е. пуля сначала работает на ОД(ост. действие) передавая резко много энергии, а потом уже когда ее остается мало работает протыкашкой на сколько осталось "дури". В этом несомненное преимущество плоской и тем более вогнутой головной части, передача максимума энергии с первых сантиметров глубины раневого каналла, т.е. с самого момента кантакта встречи пули с целью.

Ivanov57 13-07-2012 19:08

Не могу вставить фото. Жаль!

А это комментарии по работе СПИ в плане ВПП ( временно пульсирующие полости ) сделанные Fil55

Передача импульса идёт более усиленно за счёт вогнутой полости. В этом месте, как в мешке возникает воздушное давление, которое тем больше, чем больше скорость. При столкновении с тканями это давление усиливается. Выжимаемый воздух даёт толчок во все стороны только уже распространение энергии и гидроудара идёт как с шара (полусферой, но выгнутой). Собственный объём воздуха в сфере слишком мал, чтоб создать что-то, а вот для пускового момента, при необходимой скорости, его вполне достаточно - типа капсюля в патроне.
Здесь очень важна скорость!!! При низкой скорости пуля будет работать как дырокол - больше диаметр поперечника, соответственно больше и дыра. Энергия тратится на непосредственное травмирование тканей и глубину проникновения. При больших скоростях более значим эффект ВПП (временной пульсирующей полости). Теряя скорость, пуля теряет и энергию. Поэтому ВПП более широка в начале и сходит на нет в конце раневого канала. То, что у ПИ входное отверстие шире, а выходное меньше никак этому не противоречит. Потеряв энергию, пуля на выходе сработала, как дырокол.
Почему и нельзя сравнивать экспансивную свинцовую и точёную пули. На дозвуке выигрыш будет у свинцового экспансива - шире раневой канал и большее повреждение ткани. На сверхзвуке выиграет точёная за счёт временной пульсирующей полости. Запустите ПИ на скорости 700м/с и вы охренеете (прошу прощения за просторечное выражение) от её убойной способности.
Поэтому в варианте магнум точёная пуля будет очень интересна, даже без учёта её "вездеходности".
Ещё пара слов. Энергетический удар кратковременный (пиковый всплеск), что и приводит к таким мощным внутриклеточным разрушениям.

Ivanov57 13-07-2012 18:53

Не могу не выложить результаты отстрела малюсенькой СПИ 20к сделанные Михаилом по блоку из мыла хозяйственного.
Дистанция стрельбы 40-45м.Правое фото, это входное отверстие, среднее фото это в середине, левое фото выходное отверстие.
По моему этот тест как нельзя лучше характеризует работу СПИ в плоти.

click for enlarge 400 X 300  44.5 Kb picture
venture 13-07-2012 11:24

ИМХО, ЛЮБАЯ точеная пуля с плоской головой максимально эффективна. А если эта железка обеспечивает высокую точность и не кувыркается-то это очень хорошая пуля.
ДЕМ 13-07-2012 11:14

quote:
А насчет охотничьей ценности-да она практически никакая - 90% вероятности, что зверь с места попадания убежит.

Вопрос в том, как далеко убежит... Лось-трёхлетка от Полева-1 у меня ушёл не далее 50 метров. Пара кабанов весом в 100 кг. не далее 10 метров. Правда, ещё за одним пришлось по лесу бежать около 3 км., но там было попадание по мягким тканям живота. Для меня очень важно, чтобы кабан "лёг" мгновенно при ночной охоте на потравах. Вот поэтому-то я и приглядываюсь к будущей Блондо, думаю, что неплохой "стоппер" получится. Хотя, по утверждению Михаила Иванова (а его опыту ночных охот можно только позавидовать) его СПИ выполняет эту функцию прекрасно. У нас в этом году охоту на кабана открывают лишь с 1 августа , когда хлеба уже вовсю убирают, но, надеюсь, у меня ещё будет возможность испытать СПИ на короткой дистанции...(обычно кабанов стреляю на 10-20 метров). А пока только с этой пулей я знаком "по-бумаге" и единственно, в чём я убедился сам, это в её удивительной кучности...
venture 13-07-2012 10:49

Качество патронов со стрелой бывает очень разное. Мне раз попались хорошие, сам не знаю, для чего я их купил, но в 20-м калибре на пыже БИО полетели неплохо, кучность примерно 15 см на 50м.
А насчет охотничьей ценности-да она практически никакая - 90% вероятности, что зверь с места попадания убежит. Тоже самое относится и к Гуаланди, и к заслуженной Бреннеке-классик, и к Полева, за исключением, пожалуй, только П-6.
Практическая ценность боевых качеств пули на охоте проверяется, Сереж, а не в тире, хотя тир-это первая проверка.
mefistofel 13-07-2012 10:25

quote:
Да, Сережа, поднабрался ты словечек...

это каких?? говно всем известно, а "типа", хм тут это слово паразит использовано для смягчения скажем так резкости слова "говно".. т.е. "вроде как" рекорд "говно", если так понятнее ) мне 25-й год, а все эти слова я знал и употреблял ну как минимум в середине средней школы, т.е. миниум 9-10 лет назад.. плохо полял чего я набрался

quote:
Здесь, я так понял, люди интересуются больше охотничьими пулями. а на для бумаги.

тут разные люди, а стрела (пуля Шутиева насколько я помню) вполне себе охотничья, и от нее зверушек попадоло ой как побольше, чем от самоделок разных или молодой ПИ..
Я задал конкретный вопрос, хочу конкретные ответы, интересно как летает из бенеллек эта вполне себе народная пулька.
Даже спорить не будем что кусок свинца в 33г на сверхзвуковой скорости не охотничья штука .
Тем более специально речь зашла и о переснаряде, т.е. например том же магнуме-полумагнуме и тд, о кучности и точности лучше заводского и ясно дело о большей скорости-энергии.
ДЕМ 13-07-2012 10:09

quote:
Да, Сережа, поднабрался ты словечек...

С кем поведёшься...
quote:
Здесь, я так понял, люди интересуются больше охотничьими пулями. а на для бумаги.

Скорее, Вы правы. Я стрелял этими пулями (Фабричными) из длинного ствола с получока, по-моему (короткого пулевого тогда ещё не было). Большой разброс и ложились плашмя. С тех пор я на эти пули серьёзно не смотрел. Так что я согласен с термином, который огорчил уважаемого venture
venture 13-07-2012 08:54

quote:
Originally posted by mefistofel:
я понимаю что рекорд-типа говно,)

Да, Сережа, поднабрался ты словечек...
Здесь, я так понял, люди интересуются больше охотничьими пулями. а на для бумаги.

mefistofel 13-07-2012 02:52

Народ, а стрелой кто нибудь стреляет из Бенелли?? я понимаю что рекорд-типа говно, но.. часто попадаются партии заводских с нормальной кучностью.. А переснаряженные пули у меня давали всегда очень хороший результат на 50м, конечно после отбраковки и подгонки по весу.
Кто использует?? Какие достижения? не все же про "железяки"??
mefistofel 10-07-2012 16:58

От себя я скажу, что с откровенным скептисом отношусь к тому, что пули(во всяком случае ну прям оригинальные) родятся в той теме, разве что будут клепать те, которые им прислал охотник онин, чертежи и размеры которыз есть и которые любой может себе заказать и наточить(пусть и за дорого), но желать неуспехов, провала нет никакого совершенно резона никому. Это мелочно, низко, глупо. Так мы не получим вообще ничего, так что несмотря на скептис я лично очень был бы рад увидеть разные вариации блондо, которые можно купить за гуманные деньги и попробовать.. и тут была бы эже иная история, тесты и оправдание/развенчание мифов о блондо. Хотя тут я во многом доверяю Контареву или другим людям с таким же агрументированным и подобным по смыслу мнением.
Я уже писал выше, можно спокойно не парясь именно с блондо "замутить" кучу стальных(или любых других твердых) пуль поясковых.
ДЕМ 07-07-2012 14:30

quote:
Успокойтесь

Да я и не волнуюсь Сказал же, что пули, удовлетворяющие мои запросы, у меня есть: это Оригинал Бреннеке Магнум и СПИ. Просто охотники, стреляющие Блондо, очень восторженно о ней отзывались в теме уважаемого Vontade. Да и самого, чего греха таить, с детства необъяснимо притягивает эта пуля. Поэтому и хочется пострелять самому, именно с хорошего цилиндра...
Ваши выводы мне понятны, ничего против них я не имею...
quote:
Некий деятель Vontade, уже хрен знает сколько ищет "днем с огнем" оригинальную пулю

Разве это плохо??? Дай ему Бог терпения и удачи на этом пути! Была бы пуля, а уж стрелки, способные дать квалифицированные ответы по пуле, найдутся!
quote:
Кроме того еще неизвестна цена сего изделия, сдается мне, что кроме Vontade никто не сможет потянуть "енту" пулю.

Поживём, увидим...
kontarev 07-07-2012 12:34

Originally posted by ДЕМ:

А у меня с Рубейкина не срослось... Пробовал оба варианта пуль. Снаряжал в соответствии с рекомендациями Трофимова+сам колдовал с навесками и пыжами (даже опилки под пулю помещал). Бывало получалось нормально, а бывали совершенно дикие отрывы, да ещё ложились пули плашмя. Да и геморно снаряжать эти пульки, согласитесь. Поэтому сейчас я среди точёных пуль остановился пока на СПИ, но с нетерпением жду "возрождения" Блондо. Очень хочу попробовать эти пульки на цилиндрическом стволе с итальянским порохом. Думаю, это будет БОМБА . Но только калиберные, со свинцовыми поясками. Контейнерные или с поясками из пластика даже пробовать не стану...

[/QUOTE]

Успокойтесь, ни какой пули Блондо в массовой серии не будет никогда.
Сеё изобретение на траектории полета вертится "как уж на сковородке", или как тут верно подмечено "машет хвостом". Это конечно по "хохме", правильно будет (совершает прецессию относительно оси направления полета пули к цели, применительно к центру масс данной пули). Сии манипуляции пулей с так называемой "обратной стреловидностью", достигающие 30 градусов практически в двое уменьшают поперечную нагрузку и так тупорылой и бревно подобной хреновины, что катастрофически сказывается на уменьшение её энергии на дистанции полета. У данной пули (что у "возрождаемой", что у оригинальной) не хватает стабилизирующего момента и самое главное конструкция (концепция), кому как удобно, не предполагает устранения этого порока в принципе. Данная пуля превратилась в некую "землю Санникова" которую якобы видели, но найти пока не смогли.
Сия пуля при контакте с препятствием, за счет значительного расстояния от центра масс до точки реакции опоры, имеет реальную возможность получить такое отклонение траектории от первоначального своего полета, что "Ай я яй" к чему это может привести.
Уж за 70 лет то, как 2 мировая война закончилась сия хреновина смогла бы завоевать себе "место под солнцем" на пулевом рынке, если там было бы, что то действительно "путное".
Кроме того еще неизвестна цена сего изделия, сдается мне, что кроме Vontade, никто массово не сможет потянуть "енту", на выходе сдается золотую пулю.

mefistofel 06-07-2012 15:44

quote:
Originally posted by ДЕМ:

А у меня с Рубейкина не срослось... Пробовал оба варианта пуль. Снаряжал в соответствии с рекомендациями Трофимова+сам колдовал с навесками и пыжами (даже опилки под пулю помещал). Бывало получалось нормально, а бывали совершенно дикие отрывы, да ещё ложились пули плашмя. Да и геморно снаряжать эти пульки, согласитесь. Поэтому сейчас я среди точёных пуль остановился пока на СПИ, но с нетерпением жду "возрождения" Блондо. Очень хочу попробовать эти пульки на цилиндрическом стволе с итальянским порохом. Думаю, это будет БОМБА . Но только калиберные, со свинцовыми поясками. Контейнерные или с поясками из пластика даже пробовать не стану...

Блондо интересно, но я правда не столь категоричен в отношении пластиковых поясков
На тему классики и каноничности - блондо кувыркается говорят после препятствий, т.е. не после тех после которых и ПИ, и Рубейкина кувыркаются бывает, а после меньших. И я бы например с интересом попробовал что то вроде той же ПИ но только с поясками мне кажется эта форма лучше все же. причем можно на морде лица даже 2 пояска зафигачить а на жопке один(это если подопытный в формфакторе ПИ)

Мне кстати очень понравилась пуля котрую Шульга показывал(забыл название) которая считай просто стальной колпачек в контейнере - точить просто, а главное и поясков туда можно сунуть тоже штуки 3 для верности, а то и 4 с таким может можно уже будет заикаться о подкрутке в парадоксе например.. Вобщем интересная тема.. я понимаю чем пояски манят охотников - пуля становится калиберной по ним, при ударе в цель мордой(т.е. как и надо) это усилит передачу энергии тканям, т.е. убойность но для производства пояски - кошмар

ДЕМ 06-07-2012 15:41

Работы по её возрождению, похоже, близятся к завершающей стадии:
forummessage/171/88
Не знаю почему, но мне кажется, что брак француженки Блондо с "коротышом" Бенелли станет весьма удачным. Ну да время покажет... По-крайней мере я уже имею пулю, с которой зимой пойду на кабана в мелколесье...
ШУЛЬГА 06-07-2012 15:35

quote:
со свинцовыми поясками.

А первоисточник всегда лучше любых модификаций.
ДЕМ 06-07-2012 15:30

quote:
особенно учитывая то, что мне уже давно удалось добиться подобного от Рубейкина и я к четко "вырезанным" кругам на мишени привык.

А у меня с Рубейкина не срослось... Пробовал оба варианта пуль. Снаряжал в соответствии с рекомендациями Трофимова+сам колдовал с навесками и пыжами (даже опилки под пулю помещал). Бывало получалось нормально, а бывали совершенно дикие отрывы, да ещё ложились пули плашмя. Да и геморно снаряжать эти пульки, согласитесь. Поэтому сейчас я среди точёных пуль остановился пока на СПИ, но с нетерпением жду "возрождения" Блондо. Очень хочу попробовать эти пульки на цилиндрическом стволе с итальянским порохом. Думаю, это будет БОМБА . Но только калиберные, со свинцовыми поясками. Контейнерные или с поясками из пластика даже пробовать не стану...
ШУЛЬГА 05-07-2012 16:02

"Крук", как по мне, вообще достаточно мягок.
Касаемо "эффекта дырокола" - полностью согласен. Все пули приходили как положено, что радовало, особенно учитывая то, что мне уже давно удалось добиться подобного от Рубейкина и я к четко "вырезанным" кругам на мишени привык.
ДЕМ 05-07-2012 14:10

quote:
Стрельба без упора.

Как ощущения от отдачи? Пули ложились ровненько? Лично меня сразу поразил эффект дырокола... Правда, пули были на итальянском порохе.
ШУЛЬГА 05-07-2012 13:57

quote:
Ivanov57
posted 4-7-2012 16:44
Ну , а это мои два лучших результата по кучности 36мм и 38мм на 50м с
BENELLI M3S90

Ну, я не такой продвинутый "пострелушник", чтобы влезать в научные дебри, поэтому отстрелял СПИ как "деревенский практик".
А именно: взял в соседнем магазине 8 коробок из-под обуви, отмерял 50 метров и отстрелял 8 серий по три выстрела. Benelli Mancino. Цилиндр. Порох "Крук" 2,3 г. Стрельба без упора. Коробки после попаданий не устанавливались в исходное положение, а "достреливались" как есть. 4 коробки стояли на земле, 4 были примотаны скотчем к гибким ветвям кустарника. Из 32 выстрелов - 31 попадание. Как по мне - результат отличный. Думаю, после того, как закончатся мои запасы Рубейкина, перейти на СПИ.
Ivanov57 04-07-2012 16:44

Ну , а это мои два лучших результата по кучности 36мм и 38мм на 50м с
BENELLI M3S90
click for enlarge 1024 X 768 269.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2222 300.0 Kb picture

Есть BENELLI в 20 калибре, кажется Рафаэло и она сделана по типу Арго, т.е. продолжением ствола является мощная стальная рама выполняющая роль крышки. На не прекрасно крепится любая оптика на вивер. Вот и появилась в связи с достижениями в 20 калибре на СПИ коварная мысль, а не взять ли себе Беню в 20калибре, тем более что мы подошли к скорости 660м/сек при весе пули СПИ 20г, да и выступать с 20 калибром и на соревнованиях и на тренировках ГУД. А для соревнований сделать пулю СПИ в 20к еще легче чем 20г и запустить со скоростью больше чем 660м/сек...!

ДЕМ 04-07-2012 15:58

Что скажешь, результаты впечатляют...
Ivanov57 04-07-2012 15:46

quote:
2 Ivanov57
Попробуйте в редакторе удалить загруженные до глюков ганзы фото и загрузить заново. Вроде сейчас фотки грузятся, только тёмные получаются...

Вроде получилось. Темновато, но видно

click for enlarge 1200 X 1054 550.4 Kb picture

Спасибо за подсказку Уважаемый Евгений Михайлович на счет картинок.
Русскому человеку надо пощупать своими руками. А то говорю про кучность, а когда видишь этот феномен, то в голове кроме радости и гордости за СПИ НУ НЕТ НИЧЕГО.
Недавно Михаил сказал , то о чем я даже не подумал , но солидарен, а именно " Что такая кучность получена на РОССИЙСКОМ продукте СПИ выпускаемом РОССИЙСКИМИ ГРАЖДАНАМИ и разработанном и выпускаемом в РОССИИ".
Да Дуплекс и прочие капиталисты просто отдыхают в сторонке.
Обратите внимание такая феноменальная кучность из пяти ( 5 ) выстрелов 25мм на 50м получена не с парадокса , а с обычного цилиндра и на коротком стволе длиной 510мм любимого нашем клубом BENELLI в 12 калибре и не с оптического прицела , а с обычного коллиматора.


click for enlarge 1200 X 1143 516.3 Kb picture

А этот результат на те же 50м СПИ, но в 20калибре.Куность еще лучше, правда с парадоксом и не на Бенелли ( да простит меня ДЕМ ), а вот если бы в 20калибре была BINELLI было бы еще лучше.

mefistofel 04-07-2012 14:59

темные при сжатии, открываешь на полную - становятся исходной световой гаммы
ДЕМ 04-07-2012 13:34

quote:
Originally posted by Ivanov57:
Не могу не выложить короткий отчет отстрела с Бенелли Рафаэло Комфорт на СПИ с короткого ствола 500мм, цилиндр, дистанция 50м, ствол с планкой вивер и коллиматором EOTech. Кучность на 50м, 25мм по центрам из 5 ( пяти ( выстрелов)! Этот тестовый отстрел делал Александр Эдуардович из Питера.
[/URL]

2 Ivanov57
Попробуйте в редакторе удалить загруженные до глюков ганзы фото и загрузить заново. Вроде сейчас фотки грузятся, только тёмные получаются...

mefistofel 29-06-2012 12:52

Важно!! Полев В.В. болен! forummessage/171/10
Человек не смотря на всеобщую известность и признание своих пуль не жил в роскоши никогда, таковы уж реалии нашей страны, понятно что в такой ситуации неизвестно как все сложится, но надо помочь!!
Ivanov57 27-06-2012 21:29

Ну что готов выложить результаты отстрела с балствола на Сунаре, гильзы Фиоки 12Х70, две пробки. Мне лично очень понравилось.

Гильза Фиоки, 12Х70, порох Сунар магнум 42, Партия 2/11; 2017г, 2,35/40 , обтюратор от Игоря, два пробковых пыжа S10мм

Скорость измерялась в 10м от дульного среза. А если говорить о V0 то надо добавить 10-15м/сек


Речь идет о лучшем варианте пулевого патрона на СПИ и для тех кто лишен возможности достать M92S, а хочет получить отличный патрон на отечественных комплектующих, а именно :


1. СПИ
1. Порох Сунар магнум 42
2. Обтюратор
3. два пробковых пыжа,
4. Гильза , лучше любая импортная. В Москве во всяком случае с импортными гильзами нет проблем.

Жаль не возможно выложить картинки. Ну тогда что могу.
2,9г разница

P 566 600 553 584 47
V 462,9 471 462,1 464,3 8,9

P 654 684 662 645 39

V 488 490,9 487,6 494,3 6,7


ДЕМ 27-06-2012 20:58

quote:
Повторюсь еще раз даже при -5, патроны на Сунаре гуано

Может я не столь притязателен и разборчив, но одного лося и пару кабанов я брал этим порохом при -15 примерно. Только одного кабана добирали с километр и то потому, что я попал по мягким тканям в районе диафрагмы. Бил по нему с 80 шагов. Пуля прошла навылет. Стрелял навеской 2.6 грамм. Пули во всех случаях были Полева-1. Поэтому я не столь категоричен по отношению к Сунару-42.
P.S. Спасибо камрадам, "ищущим грааль" с Сунаром-42, особенно в свете событий с итальянским 92... Надеюсь, они найдут то соотношение заряда-снаряда, которое удовлетворит потребности охотников и, опять же надеюсь, это будут не только СПИ, но и другие пули...
охота - 88 27-06-2012 20:07

quote:
Originally posted by mefistofel:

Вы часто стреляете(я молчу про охоту, это труднее еще) в мороз -30 и ниже??


Повторюсь еще раз даже при -5, патроны на Сунаре гуано, а насчет охоты в -30, приезжайте к нам в Сибирь,заодно ваши чудо патроны испытаете.
Din67 27-06-2012 19:29

А чего, на Артемиде кто-то стрелял с СПИ?
Ivanov57 26-06-2012 11:42

quote:
Пуля очень точная.Вот только на турнире Артемида Жаль никкто в в первую 10-ку не попал,но это ничего страшного, многое ведь от стрелка зависит. (очень точная пуля, очень)

Sergej-79 25-06-2012 23:32

quote:
Originally posted by Ivanov57:
Не могу не выложить короткий отчет отстрела с Бенелли Рафаэло Комфорт на СПИ с короткого ствола 500мм, цилиндр, дистанция 50м, ствол с планкой вивер и коллиматором EOTech. Кучность на 50м, 25мм по центрам из 5 ( пяти ( выстрелов)! Этот тестовый отстрел делал Александр Эдуардович из Питера.
Молодцы Питерцы!
Более подробный отчет на моем сайте.
Огромный респект Александру Эдуардовичу за феноменальный результат по кучности. Я такого феноменального результата по кучности из гладкоствола не ВСТРЕЧАЛ НИГДЕ И НИКОГДА.
На сегодня почитатели СПИ уже умеют на 50м получать кучность лучше чем с баллистического ствола.
Радует лично меня то, что мой личный рекорд 38мм на 50м уже превзошли несколько человек, это уже система. Значит и другие смогут так стрелять с СПИ. Мой рекорд на 50 с парадоксом 38мм по центрам. Андрей из Воронежа показал свой лучший результат по кучности СПИ на 50м по центрам 32мм.




Пуля очень точная.Вот только на турнире Артемида Жаль никкто в в первую 10-ку не попал,но это ничего страшного, многое ведь от стрелка зависит. (очень точная пуля, очень)
Ivanov57 20-06-2012 12:37

Не могу не выложить короткий отчет отстрела с Бенелли Рафаэло Комфорт на СПИ с короткого ствола 500мм, цилиндр, дистанция 50м, ствол с планкой вивер и коллиматором EOTech. Кучность на 50м, 25мм по центрам из 5 ( пяти ( выстрелов)! Этот тестовый отстрел делал Александр Эдуардович из Питера.
Молодцы Питерцы!
Более подробный отчет на моем сайте.
Огромный респект Александру Эдуардовичу за феноменальный результат по кучности. Я такого феноменального результата по кучности из гладкоствола не ВСТРЕЧАЛ НИГДЕ И НИКОГДА.
На сегодня почитатели СПИ уже умеют на 50м получать кучность лучше чем с баллистического ствола.
Радует лично меня то, что мой личный рекорд 38мм на 50м уже превзошли несколько человек, это уже система. Значит и другие смогут так стрелять с СПИ. Мой рекорд на 50 с парадоксом 38мм по центрам. Андрей из Воронежа показал свой лучший результат по кучности СПИ на 50м по центрам 32мм.


click for enlarge 1200 X 1054 550.4 Kb picture
click for enlarge 1500 X 672 216.8 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1054 550.4 Kb picture
click for enlarge 1500 X 843 549.6 Kb picture
click for enlarge 1500 X 672 216.8 Kb picture

mefistofel 17-06-2012 19:06

quote:
Не знаю как на бал стволе и патронах с холодильника, но на практике не радует.

проверялось и на практике, я же написал условия - максимально хорошо при достижении магнум давлений выстрела. Тогда порох меньше замечает воздействие низких температур, и вообще горит более менее стабильно и предсказуемо. То что это наилучший вариант - нет, тот же мвх36 или м92 лучше, и в более широком спектре вариаций снаряжения и давлений выстрела.
А так пулевой выстрел с 500 с копейками м/с до 470 м/с при разнице в температуре около 50 градусов цельсия(от 20 иои 22-х испытательных стандартных, до -30 охлажденных) помоему далеко не дерьмовый результат и не дерьмовый патрон. Вы часто стреляете(я молчу про охоту, это труднее еще) в мороз -30 и ниже??

охота - 88 17-06-2012 18:19

quote:
Originally posted by mefistofel:

А сунар неплохо работает в мороз,


Не знаю как на бал стволе и патронах с холодильника, но на практике не радует.
mefistofel 17-06-2012 18:03

морозильник не кухонный
многие кто прислушивался к нашим тестам получили много полезной инфы, причем не только по ПИ и не только по "злым" магнум вариантам, но и по обычным, и даже по дробовым патронам.
А сунар неплохо работает в мороз, особенно при магнум давлениях, сокол не порадовал, но это был дубовый сокол из моей неправильной партии, куплю как получится нового, будем тестить его тож в т.н. "народном" варианте на пробке. Думаю те, кому интересны результаты получат много полезной инфы.
Если будет получаться то и "холодный" тест лучших вариантов со временем проведем.

Ivanov57 17-06-2012 17:31

quote:
Для вас повторюсь еще раз , с патроном на порохе Сунар лично я на зверовую охоту не пойду, тем более с пулей Иванова.
quote:


Так я думал. ПОНТЫ И СПЕСЬ и..., а на самом деле обычное незнание вопроса. А на счет -30 в Москве:
Патроны держались в морозильнике при -30 четыре часа, а потом в переносном ящике-термосе
( называется Сосу́д Дью́ара.-сосуд, предназначенный для длительного хранения веществ при повышенной или пониженной температуре. Перед помещением в сосуд Дьюара вещество необходимо нагреть или охладить. Постоянная температура поддерживается пассивными методами, за счет хорошей теплоизоляции и/или процессов в хранимом веществе (например, кипение). В этом основное отличие сосуда Дьюара от термостатов, криостатов. )
переносились к месту отстрела и по одному вынимались.

Ivanov57 17-06-2012 16:39

охота - 88

Не хотел Вас даже замечать на форуме зная , что Вы из себя представляете. Я ведь обещал в Вашей теме про охоту с Беней ничего не писать и сдержу слово. Но здесь к счастью не Ваша тема, поэтому и поговорим. А поговорим потому что есть такие как Вы, которые ну настолько бодро забивают гвозди НА ЛЮБУЮ ТЕМУ, что неопытные молодые охотники ведь могут и призадуматься.

Ну что поехали.

А какие это у Вас такие претензии к пороху Сунар да еще на зиму?
Если у Вас есть цифры кроме слов то ждемс. Если нет то Вы так и напишите, что это Ваше ИМХО и тогда вопросов нет.
Я около 8 лет стрелял кабанов в любую погоду и именно с Сунар и в мороз тоже. Это только в этом году появилась возможность попробовать M92S. Конечно он лучше, да кто бы спорил. Не все имеют возможность достать M92S, а поэтому для большинства охотников и решил проверить НАРОДНЫЙ ВСЕСЕЗОННЫЙ пулевой патрон на СПИ на Сунаре. А ВЫ можете стрелять M92S, пока не кончится.
Был такой SVS1, так он утверждал и многие ему поддакивали, что Сокол работает на морзе лучше чем Сунар. Так вот мы с Сергеем накрутили ( вернее он крутил а я проверял )патронов на СПИ и проверили на балсвтоле при
-30 град и на Соколе и на Сунаре. Так оказалось, что цифиры показали , что Сунар прекрасно ведет себя на морозе, а Сокол полное....
Вот это и есть утверждение. ТО то что Вы написали это предположение.Таблицы отсреле на морозе на балстволе есть на моем сайте. Так что не надо на Сунар бочки катить, если не в курсе.

Так что не забывайте ставить ИМХО, плиз если не знаете , а предполагаете.

охота - 88 17-06-2012 15:52

quote:
Originally posted by Ivanov57:

В первую очередь этот ВСЕСЕЗОНЫЙ пулевой НАРОДНЫЙ патрон я делаю для себя, а значит и для братьев БЕНЕЛЛЕВОДОВ.


Да какой он всесезонный , дробовой патрон на порохе сунар я даже в +5 на охоту не возьму, а пулевой тем более. Так что народный патрон это громко сказанно и больше всего похоже на рекламные лозунги.
Ivanov57 13-06-2012 17:44

quote:
крутить пули и желающим иметь однородную высоту патрона.

Тоже гуд.
Вариантов может быть множество .
Меня устраивает обычная ручная закрутка и штангенциркуль. Я не так уж и много снаряжаю, ну 50, ну 70 ну 100 патронов и мне не в лом померить каждый патрон штангенциркулем. Я уж настолько набил руку, что кручу с допуском 0,2мм. Думаю неплохо, но можно и как Сергей и как Вы. Все можно!
Pulver 13-06-2012 17:16

quote:
Если крутить дрелью в станине(или на сверлильном станке) с ограничителем(само сабой) то очень удобно делать патроны одной длины и одинакого поджимать их ) И штанген не нужен, на глаз все нано ровно, а микроны ловить - уже лишнее ) настроил по одному патрону и все остальные такие же будут )........
Думаю пригодится любителям крутить пули и желающим иметь однородную высоту патрона.
https://i2.guns.ru/forums/icons...778/2778763.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...434/2434093.jpg
Ivanov57 13-06-2012 16:41

quote:
Вероятность того что будут проблемы с подачей такого патрона очень велика.
Не утверждаю, что работать не будет, но сам бы не стал использовать и никому не посоветовал бы.

Так, что же Вы такой прямолинейный?
Ведь говорил, раньше, что сам кручу на 12Х70мм и патрон получается 65мм.
Кошмар какой.
Почитайте пост 1028 и 1029

mefistofel 13-06-2012 12:14

Если крутить дрелью в станине(или на сверлильном станке) с ограничителем(само сабой) то очень удобно делать патроны одной длины и одинакого поджимать их ) И штанген не нужен, на глаз все нано ровно, а микроны ловить - уже лишнее ) настроил по одному патрону и все остальные такие же будут )

еще есть фишка - на диане патрон просто не пережать на ручной/настольной закрутке никак, а с дрелью на высоких оборотах если плавно можно закрутить как ГП ППст закрутил, типа 2 складки получилось но так плохо для гильз и вообще не нужно ни для чего разумно осмысленного..
Станина под дрель стоит 500-1000р, крутая ну 2(читай надежная кондовая и долговечная.. и точная) - позволить может каждый, кто крутит много пуль, а дрель у любого мужика должно быть
можно купить мини сверлильный станок за те же 2000-3000р.. еще круче будет, но он тяжелый.
Матрицы от Кирюхи(от рукодельника)...

Pulver 12-06-2012 22:46

quote:
Да обычным штангенциркулем
Чтож так примитивно?
На чем крутите?
Ivanov57 12-06-2012 22:03

quote:
Какими способами это достигается?

Да обычным штангенциркулем
Pulver 12-06-2012 17:47

Ivanov57
posted 11-6-2012 19:07
quote:
... Для меня очень важно при сборке патрона 100% контроль по длине патрона.
Какими способами это достигается?
mefistofel 12-06-2012 04:27

quote:
поприседать с пробкой.

И это верное решение, я давно говорил за это. Скоро проверим очень разные варианты и станет "тактильно" понятно что такое пробка и как с ней лучше заряжать, а как нет
И это полезно не только для пуль Иванова.

quote:
У меня закрученные патроны на 76 гильзах с пулями Оригинал Бреннеке получаются высотой 64мм. Вообще комар носа не подточит

Да, с бреньками норм получается..а для сайги с коробчатым я с чуть торчащими носами в 70-е крутил там не важно особо. тоже очень неплохо )

Ivanov57 11-06-2012 19:48

quote:
Слава Богу, имею 2000 "Диан", думаю, она получшЕе будет, ибо более плотная, жёсткая,а это, если не ошибаюсь, более подходит для порохов Магнум. Или ошибаюсь?

К счастью DIANA у меня пока есть тоже, но она не подходит для отечественных порохов, даже магнум.
На наших порохах резко прыгает давление ВВЕРХ на DIANA. ПРОВЕРЕНО.
DIANA отлично работает на M92S.Этот порох для 52г дроби, вот и нагружается хорошо жесткой DIANA при скажем 40г дроби.
А вот для наших порохов пробка самое то.
Поэтому посовещавшись с товарищами и с учетом того, что не у всех есть возможность достать M92S,решили поприседать с пробкой.

ДЕМ 11-06-2012 19:21

quote:
Чем мне нравится пробка, так это доступность

Слава Богу, имею 2000 "Диан", думаю, она получшЕе будет, ибо более плотная, жёсткая,а это, если не ошибаюсь, более подходит для порохов Магнум. Или ошибаюсь?
Ivanov57 11-06-2012 19:07

quote:
У меня закрученные патроны на 76 гильзах с пулями Оригинал Бреннеке получаются высотой 64мм. Вообще комар носа не подточит .

Чем мне нравится пробка, так это доступность и возможностью сжиматься при завальцовке. При сборки СПИ на пробке испытываешь удовольствие.
Длина 65мм получается без усилий и стабильно, а если надо 64 или 63, то можно при завальцовке поджать сильнее. Для меня очень важно при сборке патрона 100% контроль по длине патрона.

ДЕМ 11-06-2012 19:00

quote:
Длина этого патрона 68,25мм, при закрутке с усилием и гильзой 12Х76.

У меня закрученные патроны на 76 гильзах с пулями Оригинал Бреннеке получаются высотой 64мм. Вообще комар носа не подточит .
Ivanov57 11-06-2012 18:52

А этот вариант 12Х70 два пробковых пыжа. Длина патрона 65мм. Пороха Сунар маг 42
2,8г
click for enlarge 1920 X 1440 184.3 Kb picture

Постепенно будут выкладываться результаты тестовых отсрелов на балстволе и по мишеням.

Этот ВСЕСЕЗОННЫЙ патрон СПИ на пробке и Сунаре будет плодом коллективного труда.

Ivanov57 11-06-2012 18:41

quote:
При неглубокой закрутке несомненно. Но ведь Ivanov57 где-то (то ли в этой теме, то ли другой) называл оптимальную длину закрученного патрона на 76 гильзе. Думаю, что в этом случае он тоже её соблюл. Если нет, то ты, несомненно прав.

Длина этого патрона 68,25мм, при закрутке с усилием и гильзой 12Х76.
BENELLI перезаряжает как часы если длина патрона 68,5мм или меньше.
Если гильзу обрезать до 12Х73, то получается гарантированные 68мм. Но если использовать гильзы 12Х70мм то получается при 2,8г Сунар маг.42 длина патрона 65мм. Тут Беня работает как часы.Свои СПИ всегда собираю на 12Х70 обрезанных из 12Х76.
Сергей правильно сказал, что это начало.
В первую очередь этот ВСЕСЕЗОНЫЙ пулевой НАРОДНЫЙ патрон я делаю для себя, а значит и для братьев БЕНЕЛЛЕВОДОВ. Приятно , что здесь мои единомышленники принимают активное участие. Думаю этот народный ВСЕСЕЗОННЫЙ патрон будет плодом коллективного труда.
Сейчас выложу фото этого патрона в варианте 12Х70
click for enlarge 1920 X 1440 233.3 Kb picture

Именно этот вариант 12Х70 " зебра "-пробка +DIANA

ДЕМ 11-06-2012 12:17

quote:
Такой патрон можно поместить в патронник только через окно выброса гильзы, но никак не с лотка.

При неглубокой закрутке несомненно. Но ведь Ivanov57 где-то (то ли в этой теме, то ли другой) называл оптимальную длину закрученного патрона на 76 гильзе. Думаю, что в этом случае он тоже её соблюл. Если нет, то ты, несомненно прав.
mefistofel 09-06-2012 19:45

дядьки, хорош сраццо)) патрон на пробке зародыш, полуфабрикат, это еще непаханная степь все будет со временем)) я постараюсь как могу, пока не будет всех цифр не стоит брызгать коричневым лучом )
ДЕМ 09-06-2012 19:37

охота-88
Недельку почитай и повспоминай, сколько раз я тебя предупреждал не обсуждать моих действий и не указывать мне публично, как мне поступать... Специально для тебя:
quote:
Originally posted by Dr.Shooter:

За нарушение правил раздела(а так же игнорирование многочисленных просьб) модератор может закрыть обсуждение темы, частично (полностью) удалить сообщение, или откорректировать его, а также временно или навсегда ограничить доступ участника в раздел.


С уважением ко всем.

ДЕМ 09-06-2012 19:08

quote:
Очередной бестолковый патрон

а я считаю, что с твоей стороны это очередной вброс... Если не согласен, то аргументируй, иначе сочту это за провокацию срача (уже стёр четыре срачных поста...)
mefistofel 09-06-2012 14:03

quote:
Очередной бестолковый патрон

это начало, будет опробована куча вариаций Будет предоставлен подробный результат в помощь людям пользующим ПИ и не только(при пулях схожего веса с схожем сняряжении все наши цифры по ПИ подходят и для других пуль)

ДЕМ 09-06-2012 09:35

quote:
которым два раза из полуавтомата не выстрелишь.

В смысле, Михайло?
Заклинит после первого выстрела или гильзу нельзя повторно снарядить? Или, того хуже, ствол сразу разорвёт?
Ivanov57 08-06-2012 19:39

Получил сегодня результаты отстрела на балстволе на пробке.
Алгоритм патрона.
1.Гильза Фиоки 12Х76
2. Обтюратор от Игоря.
3. Два пробковых пыжа толщиной 10мм каждый
4.Порох Сунар магнум 42 партия 6/10к ( 2,25/40 )
Все результаты выложу позже в виде красивой таблички, а пока на мой взгляд два варианта очень даже неплохие.

Навеска 2,5г
разница
P 486 499 503 17 бар
V 411,8 426,3 426,8 15м/сек

Навеска 2,8г
разница
P 758 759 684 75 бар
V 472,1 487,1 472 15,1м/сек

Мне результат очень даже понравился. Осталось немного блох половить. Понравилось маленькое давление.
Потом взял и попробовал собрать эту комплектацию, но на 12Х70. За счет того, что пробка сжимается патрон в такой комплектации прекрасно собрался и внешне даже получился гуд.
Да и еще. При одном пробковым пыже результаты ужасны и публиковать их даже не хочу. Сильно прыгает давление и скорость.
click for enlarge 1920 X 1440 1013.9 Kb picture

В самые ближайшие дни отстреляю эти патроны со своего M3S90, с отчетом конечно. Этот вариант пулевого патрона для тех, кто не имеет возможность достать M92S и DIANA. Этот вариант является альтернативой всесезонного варианта на M92S и DIANA и тоже может считаться всесезонным.
ДОЛОЙ БИО И ОБОРВЫШИ из пластика!

Ivanov57 28-04-2012 20:54

quote:
Ivanov57, Михаил Юрьевич, есть новые результаты по стрельбе 70-ой гильзой ?

Отстреливая СПИ на разных порохах, разных пыжах и разных длинах гильз пришел к выводу, что СПИ в 76патроннике в ружьях Бенелли лучше всего летает в плане кучности с пыжами DIANA, на порохе M92S и гильзах ДЛИНОЙ 12Х70мм.
А вот для REM870 совсем наоборот в гильзах 12Х76

Fear 27-04-2012 20:21

Ivanov57, Михаил Юрьевич, есть новые результаты по стрельбе 70-ой гильзой ?
Ivanov57 12-04-2012 14:59

quote:

Неистребима тяга человека к познанию неизвестного
Будущее покажет. Пока что отстрелом СПИ весьма доволен


click for enlarge 1024 X 768 257,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 189,6 Kb picture
venture 10-04-2012 09:45

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Неистребима тяга человека к познанию неизвестного

Как я Вас понимаю!
Самый комфортный выстрел, имхо, - на пробковых пыжах, кучность тоже достойная-на 20калибре на 50метров - кучность из 5 СПИ в 50-60мм-заурядный результат.

ДЕМ 09-04-2012 19:44

quote:
Вы что-то ожидаете бОльшего, чем от СПИ? Вряд ли, имхо

Неистребима тяга человека к познанию неизвестного
Будущее покажет. Пока что отстрелом СПИ весьма доволен, а именно удивила стабильность стрельбы, точная стрельба через густой ивовый мелятник (может, не для спорта, а вот в кабана - стопроцентное попадание) и аккуратные дырочки в древесине . Если что-то и спорно, то последнее (дырочки) - неопровержимый факт
Ivanov57 09-04-2012 19:12

quote:
Ivanov57, Михаил Юрьевич, огромное спасибо за отчёт по отстрелу новыми СПИ 12х70 ! Надо будет ими попробывать, так как тестовый отстрел СПИ 12х76, что я брал у Вас ранее, показал отличный результат.

Думаю в последнем предложенном варианте намного лучше. Это лучшее , что я когда нибудь делал.

Fear 09-04-2012 18:31

Ivanov57, Михаил Юрьевич, огромное спасибо за отчёт по отстрелу новыми СПИ 12х70 ! Надо будет ими попробывать, так как тестовый отстрел СПИ 12х76, что я брал у Вас ранее, показал отличный результат.
venture 09-04-2012 15:44

quote:
Originally posted by марсинатал:

Третья минута ролика,правильная вкладка,остальное...

Ну- тупы-ые, никак не сообразят дверь открыть- всё об неё бъются!

venture 09-04-2012 15:37

quote:
Originally posted by ДЕМ:
Очень надеюсь на вариант с Блондо! Но, похоже, дело это непростое и долгое...

Вы что-то ожидаете бОльшего, чем от СПИ? Вряд ли, имхо

ДЕМ 09-04-2012 12:24

Подтверждаю насчёт чистоты ствола. Ствол от M92S при стрельбе пулями Бреннеке Магнум и СПИ практически чист.
Ivanov57 09-04-2012 09:25

Совсем забыл. При стрельбе СПИ в варианте Diana+M92S+обтюратор от Игоря+гильза 12Х70 Фиочи, при стрельбе в темноте ( выключил свет ) практически не было пламени и ствол после нескольких десятков выстрелов был чистый без не сгоревших порощинок в стволе.
Думаю этот факт говорит о том, что порох весь сгорает, а раз почти нет пламени, то и дульное давление небольшое. У меня такого НИКОГДА НЕ БЫЛО РАНЕЕ в других снарягах
Ivanov57 08-04-2012 18:04

quote:

Третья минута ролика,правильная вкладка

Я этот ролик смотрел давно и улыбался, тоже давно.

Ну почему у меня все норм и я без синяков. Может слово вещее знаю!

http://www.youtube.com/watch?v=y6r5lcmX_hI&feature=channel

марсинатал 08-04-2012 16:04


Третья минута ролика,правильная вкладка,остальное...
http://www.youtube.com/watch?v=7HyRIWnFVY0&feature=related

ДЕМ 08-04-2012 11:10

quote:
Ну и не забивай себе голову всякими другими делами. От добра добра не ищут.

Так то оно так. Данная истина стара как мир. Но есть одно НО (о чём я всегда вспоминаю, когда речь заходит о точёных пулях)... Очень себя неуютно чувствую на номере среди густого мелколесья, а такие ситуации возникают всегда при охоте на кабанов... С Рубейкина у меня никак не получается. Мало того, что набегаешься в поисках хорошего токаря и материала. Надо ещё контейнер подбирать да и много чего другого. Но несмотря на всё это, Рубейкина у меня уже на 30 метрах кувыркается. А ещё один раз за кабаном пришлось бегать до темноты (увёл нас от машины на 7 км), у которого кишки волочились от выстрела Рубейкина... Поэтому то и возникла необходимость в НОРМАЛЬНОЙ и ДОСТУПНОЙ точёной пуле. А СПИ на сегодня - пока единственный вариант (давай только абстрагируемся от личностей). Очень надеюсь на вариант с Блондо! Но, похоже, дело это непростое и долгое...
Ivanov57 08-04-2012 11:07

quote:
Для меня важнее скорость и куча

Думаю Уважаемый ДЕМ будет к месту выставить фото отстрела СПИ с баллистического ствола на КУЧНОСТЬ на WOLF. Это как раз тот эталон на который нужно и можно равняться.

click for enlarge 1000 X 816 816,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 816 816,3 Kb picture

ДЕМ 08-04-2012 10:26

quote:
Единственное оправдание этому безобразию вижу в Соколе и длинной гильзе.

Гильза была 70-я - Шеддит.
Рискну показаться смешным: у пули - довольно длинный "хвост", а стрельба велась при довольно сильном боковом ветре.Не могло это сказаться? Хотя при выстреле "хвост" сжимается...
У друга на МР-153 есть длинный "парадокс". Предложу ему дать пострелять этими пулями.
По короткому цилиндрическому стволу: калиберные пули явно рулят!!! Прав был Ярослав Солодовников. На чистине по лосю на 30-50 метров я буду уверенно стрелять прицельно Бренькой.
mefistofel 07-04-2012 23:35

quote:
Никаких послабее!!! Для меня важнее скорость и куча. А уж от одного выстрела на охоте синячок не страшен

Синячка и не будет с нормальной вкладкой то, да еще сидя с упора и в одежде..
Про диану да, но.. тут еще твоя вкладка усугубила эффект..
Ivanov57 07-04-2012 22:25

quote:
Вывод: знакомство с пулей продолжу...


+100

ДЕМ 07-04-2012 22:22

quote:
Не обижайтесь, но для Вас надо заряжать послабее

Никаких послабее!!! Для меня важнее скорость и куча. А уж от одного выстрела на охоте синячок не страшен .
ДЕМ 07-04-2012 22:18

quote:
Вы приклад упираете почти в бицепс, а надо в плечо.

Так всё и было, то есть упирал в плечо. Просто на данном фото рука у меня опущена, а когда я стрелял, плечо (часть руки от плечевого до локтевого сустава) было отведено в сторону и как раз на это место попадала внешнее ребро приклада.
Но, справедливости ради, отмечу, что сидел я неудобно и упор был низковат. Так что вполне возможно это несколько повлияло и на вкладку.
quote:
Еще есть такой момент, что на диане отдача по импульсу не злее, но короче во времени что ли, то есть более удар чем толчок.. от ударов легче синяку взяться чем от толчков, особенно если вкладка не получилось.. про бицепс тож заметил, хотя по себе знаю, что сидя с упора например в зимней одежде(вроде бы вообще нет отдачи в пуховике) приложиться надо постараться правильно, толщи покровов мешаются ощутимо.. можно увлечся процессом и приложиться в бицепс, тогда будет "бобошка" 100%..

Бинго!!! Именно то, что я только что написал выше (извини, вначале начал отвечать на пост Иванова, а потом прочитал написанное тобой. В точку! Именно чувствовался как бы удар, а не толчок. Но повторюсь, мог ошибиться при вкладке из-за неудобного сидения.
Вывод: знакомство с пулей продолжу...
охота - 88 07-04-2012 21:10

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Вы приклад упираете почти в бицепс, а надо в плечо.


+100 При такой вкладке можно и от 28 грамовых патронов получить гематому.
mefistofel 07-04-2012 20:36

Еще есть такой момент, что на диане отдача по импульсу не злее, но короче во времени что ли, то есть более удар чем толчок.. от ударов легче синяку взяться чем от толчков, особенно если вкладка не получилось.. про бицепс тож заметил, хотя по себе знаю, что сидя с упора например в зимней одежде(вроде бы вообще нет отдачи в пуховике) приложиться надо постараться правильно, толщи покровов мешаются ощутимо.. можно увлечся процессом и приложиться в бицепс, тогда будет "бобошка" 100%..
М.Ю. отлично пуляет, причем он когда отдача сильная ругается, на соколе особенно было заметно когда я ему давал своих, т.е. он не как я, отдачу все же замечает и оценивает адекватно, да и видео у нас куча.. но это больше субъективно.. но все же на диане отдача "суше" чем на био, особенно пистон скитах или зеленых био ориджинал или белых.. так же отлкает но ощущения разные.. Но мое имхо и я его при свидетелях не рез и под видео показывал и доказывал - нет у ПИ отдачи болше других пуль, теперь уже нет(как похудела ).. что что, а тут все обычно..
Ivanov57 07-04-2012 20:05

quote:
Михал Юрич, с тебя компенсация "на здоровье поправить


Уважаемый Евгений Михайлович!
Размер компенсации "на здоровье поправить" не будет имеет границ в пределах разумного. Шутка.
Спасибо за отчет и познавательный тест. Четко, грамотно, познавательно и все понятно.

Я ВАм патроны заряжал слабее чем для себя на последнем тесте, фото которого выше. Вы приклад упираете почти в бицепс, а надо в плечо. У Судя по синякам Ваш приклад для пулевой стрельбы для Вас длинноват. У меня приклад четко ложится в плечо. Длину его подобрал специально с этим расчетом. Сергей свидетель, что я на предельных навесках стрелял спокойно и без последствий и много более сотни выстрелов и не один раз.

Сейчас выложу видео как я стрелял при Сергее как раз патронами , которыми стреляли Вы на тему посмотреть как я себя чувствую после выстрела. Видео-великое дело!


http://www.youtube.com/watch?v...n_order&list=UL

Не обижайтесь, но для Вас надо заряжать послабее, что бы было комфортно и главное оптимальная длина приклада, что бы он упирался в плечо.
Стреляет ствол, а попадает приклад.
Еще раз спасибо за отчет и время , которое Вы потратили. Это того стоит.

ДЕМ 07-04-2012 20:04

Следует сказать, что это было моё первое знакомство с СПИ. Если серьёзно заняться пристрелкой своего ствола, думаю, результат будет лучше. Как на картинках выше
Теперь очень жду, когда же наконец у нас так же беспроблемно можно будет приобретать Блондо. Ну очень хочу эту пульку из короткого ствола попробовать...
mefistofel 07-04-2012 18:47

quote:
Оригинал Бреннеке Магнум (39грамм). На 50-метровой дистанции они показывали стабильно отличный результат: ложились в кучу от 5 до 10 см. И это при довольно таки терпимой отдаче.

Гы, а ты боялся что отдача порвет.. я же не буду обманывать хороших дядек, я и с 2.85 не помер но это конечно уж у грани совсем..
По Ивановской - сейчас пули еще уже и если заряжать как надо никакой отдачи нет там злой, во всяком случае на тех же навесках не больше бреньки 39г никак, поверь моему опыту.. Главное самому заряжать, ну и на оборвышах(био) мягче тоже, если не под зиму то с ними имхо лучше чем с дианами.. у меня со старой пулей 16.3 на оборвыше из пистон скита с 2.55 92-го патрон получился очень гуманый, я им коллиматор пристреливал и потом пол дня палил, пакет сжег патронов, это как пример..
Про американский пуль ничего не скажу, не пробовал
ДЕМ 07-04-2012 18:34

И я, помолясь Ваконде, отпишусь...
Сегодня, наконец-то, вырвал денёк, чтобы не торопясь, отстрелять некоторое количество имеющихся у меня заряженных пулевых патронов из короткого 55см. ствола, а именно 10 штук СПИ, 20 штук Оригинал Бреннеке Магнум и 10 штук американских SPW.
СПИ были снаряжены в 76мм. гильзы самим автором на порохе M92S.
Оригинал Бреннеке снаряжал я сам по рекомендации Сергея ака mefistofel: 76 гильза Гордон-Систем, порох M92S - 2.7 грамма.
"Американок" так же заряжал я, на порохе "Сокол" - 2.2 грамма.
К сожалению, погодные условия не благоволили: дул сильный боковой ветер и шёл противный мелкий дождик, что, несомненно, повлияло на качество и результаты стрельб. Мало того, ветер унёс некоторое количество мишеней в разлившуюся речушку, не берегу которой мы стреляли (напротив был высокий утёс, что делало нашу стрельбу безопасной для окружающих).
Но тем не менее я понял главное - с какими пулями я буду ходить на охоту .
Итак, выводы...
В фаворе, как и ожидалось, оказались Оригинал Бреннеке Магнум (39грамм). На 50-метровой дистанции они показывали стабильно отличный результат: ложились в кучу от 5 до 10 см. И это при довольно таки терпимой отдаче.
Второе место я отдал пуле СПИ. Результаты стрельб также стабильны. Пулями можно уверенно стрелять прицельно. В некоторых случаях 3 пули просто перекрывали друг-друга. Правда, при стрельбе через заросли ивняка разброс пуль был чуть больше и пару пуль легли боком (наверное), так как контуры дыр были неправильными. В остальных случаях поразила одна вещь: от СПИ в сосновом брусе толщиной 7см. оставались ровные дыры, через которые прекрасно просматривается белый свет. От других пуль края размочаленные и сомкнувшиеся так, что через эти дыры уже нельзя смотреть . Сильно огорчило другое: отдача на уровне контузии. После каждой серии рука буквально немела. А на плече образовалась нехилая гематома.
Но на охоте, где придётся сделать 1-2 выстрела, это не критично... На кабанов (овсы и загонная охота в мелколесье) я буду брать эту пулю (пока не испробую долгожданную Блондо).
И, наконец, "американка"... Я в недоумении от этой пули. Она показала стабильно неконтролируемый разброс в 60-70 см Неужели для этой пули много 2.2 грамма Сокола???
Михайло, поделись опытом стрельб этой пулей. Может я чего неправильно делал??? Короче, я в непонятках. Пуля то эта вроде для парадокса??? Но из короткого цилиндра она однозначно не полетела...
click for enlarge 1920 X 1440 778,3 Kb picture
На этой фотке 4 выстрела Бреннеке и три выстрела "американками". Разница очевидна...
click for enlarge 1920 X 1440 766,8 Kb picture
На этой фотке - 4 выстрела "американками". Результат опять виден. Ещё одну мишень с СПИ и американками унесло ветром... Но там "американки" "лежали" так же

click for enlarge 1920 X 1440 725,3 Kb picture
На этой фотке 3 пули СПИ одна в одной практически и 4 Бреннеке. Бреньками стрелял без упора и быстро, как на охоте. При этом одна Бренька попала прямо в кучу СПИ
click for enlarge 1920 X 1440 718,4 Kb picture
Это - стрельба СПИ через ивняк. Мишень видна была плохо. Разброс пуль чуть больше и пробоины какие-то странные. Но, думаю, что кабану или лосику при такой стрельбе через кусты был бы писец
click for enlarge 1920 X 1440 624,8 Kb picture
А это результат стрельбы . Михал Юрич, с тебя компенсация "на здоровье поправить"

Ivanov57 05-04-2012 11:22

Ну что , готов отчитаться по стрельбе на M92S в разных гильзах и разных навесках, но с учетом таблиц отстрела на балсволе.
Начну излагать с самого лучшего результата. Стрелял на 50м в тире,со своего M3S90 с тандема -коллиматор+ увеличитель от Инфратеха. Самый лучший результат получился на гильзе Фиочи, обрезанной из 12Х76 в 12Х70. Зато патрон получился для идеального перезаряжания Бенелли длиной 64мм, а точнее 63,8мм.
Вес пороха M92S 2,7г. Патрон собирался на обтюраторе от Игоря+ DIANA H9. Скажу больше, что мне удалось повторить лучший результат , который был при Сергее на Сунаре. Причем я отсрелял две серии по 5 выстрелов и стрелял быстро, так , что ствол нельзя было держать рукой. Думаю, что если постараться, то можно еще лучше, хотя куда еще лучше. Хотелось бы отметить, что у меня самые лучшие результаты получались на гильзах 12Х70 в магнум навесках, а у Андрея из Воронежа лучшие результаты получались на 12Х76 на REM870. Наверно это тараканы конкретного ружья.Что интересно, что ни гильзах Фиочи капсюль слабее чем на Феттер 12Х70, а кучность в гильзах одинаковой длине 12Х70 ну очень разная ( на Феттере намного хуже ). В этой истории мне больше всего нравится, что на стабильных 500м/сек мы получаем стабильный шикарный результат по кучности и именно на DIANA.Хотелось бы обратить внимание на следы от нарезов парадокса, сказочникам, которые не верят, что в СПИ парадокс прекрасно работает с полиэтиленовой оболочкой. Специально сфотографировал оболочки с двух сторон.
А вот и оболочки с обтюраторами после выстрела.

Сейчас выложу фото.

click for enlarge 1024 X 768 277,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 272,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 240,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 364,0 Kb picture
click for enlarge 282 X 471 28,0 Kb picture

mefistofel 02-04-2012 18:48

фостер для чоков не вреден, так что до 1.0 мм стрелять можете смело.. но такая пуля с 1.0мм думаю не полетит лучше чем с 0.25 и 0.5.. ди и из 0.0 фостер летает отлично(именно с таким я и пробовал, правда не ввертыш а фикс цилиндр)
на 40-50 а может и 60м подобранным патроном фостер порадует, а дальше если вдруг надо - в ваших краях нарезной ствол и сабот слаги специальные будет то что доктор прописал
Vos 02-04-2012 18:17

Я в канаде вообще не вижу других патронов для 12 гладкоствола кроме как с пулями Фостера. Не удивлюсь если это часть политики по продвижению отдельных ружей с нарезным или продажи доп стволов.

Кстати на пачке с ремингтоновкими патронами написано - "стреляйте любым чоком но лучшие результаты у нас с 0.25". Я вот думаю, стоит ли пробовать все чоки вплоть до полного 1.0 или всеже не лезть выше ну скажем 0.5? Всеже целее будет ... А?

mefistofel 02-04-2012 17:14

quote:
а колпачок даже самокрут таких результатов не покажет.

заводской фостер летает на 40-50м не хуже гуаланди или бреньки если патрон подходит. Это не я могу, это факт.. я фотером 1 раз в жизни пулял вообще. Мишеней в сети куча есть, при правильной снарядке норм пуля, иначе бы тучу лет не производилась в Америке. Гуаланди она в идеале одна в одну идет и бренька, пробоины когда все или почти все касаются краями, а в основном 7-10см на 50м и это очень даже хорошая практичная куча из не отборных серий.. так же и фостер могет в американском снаряжении, понятно что не всякий и не из всякого ствола, но в целом так..
те же Тру балл патроны от федерала пнапример..
mv28jam 02-04-2012 13:54

quote:
Ну судя по тому что резьба в середине чока то это Crio Plus.

Значит подойдёт.
l0rd 02-04-2012 13:32


quote:
Тип чоков какой у вас? Crio Plus, Mobile?

quote:

Ну судя по тому что резьба в середине чока то это Crio Plus. Получается 40070 мне подходит...

ШУЛЬГА 02-04-2012 12:14

quote:
Пуляйте из гладкого пулями придуманными для гладкого, а из нарезного пулями придуманными для нарезного

Поддерживаю.

А вообще-то заметил, что одна и та же пуля не может быть универсальной для разных ружей (даже одной и той же марки-модели).
Убежден, что пулю охотник должен подбирать (наукой ли или методом "тыка", но ПОДБИРАТЬ) конкретно для своего ружья и своей манеры стрельбы. На это может уйти немало времени и средств, но результат будет. И он (результат) будет радовать охотника многие годы.

mv28jam 02-04-2012 11:07

quote:

Тип чоков какой у вас? Crio Plus, Mobile?

quote:
Перепроверьте модель бенельки, мы не слышали что такое Бенелли комфорт.

Comfort - это Montefeltro в пластике, в штатовских магазинах его почему-то нет. Пишите Montefeltro.
l0rd 02-04-2012 10:59

Добрый день комрады, перечитал кучу инфы но так и не понял подойдет ли пулевой чок от карлоса (http://www.precisionreloading....&Category_Code= ) для Benelli Comfort?

Сделал запрос в магазин на что получил ответ "I need you double check the model of your Benelli. We have not heard of a Benelli Comfort." если дословно то - Перепроверьте модель бенельки, мы не слышали что такое Бенелли комфорт.

mv28jam 02-04-2012 09:15

quote:
Да ладно?! я не знаю что по виду там за колпак, но если а-ля Фостер, то они изумительно летают, на 35-50 метров легко могут показать результаты не хуже рекомендованных Полевки, бреньки и гуаланди..

Серёг ты то могёшь, я знаю. Вот только завод редко так может. Полеву заводскую люди с оптикой порой одну в одну кладут на 50м, а колпачок даже самокрут таких результатов не покажет.

quote:
В выводах пищут что подкалибер на гладком стволе это деньги на ветер поскоку подкалибер стоит в разы дороже.

Как уже написали, это смотря какая пуля. Тем более у нас в силу недоступности нарезного и нарезного 12к выбор "гладких" пулевых птаронов достаточно велик и калиберные и подкалиберные по цене не отличаются.
mefistofel 02-04-2012 02:20

quote:
Я шаром не стрелял


quote:
мне не нужно доказывать

и не думал.. это информация для всех.
Без доказываний, мои шары из свинцового твердосплава не деформируемы при выстреле п пределах погрешности, что подтверждено их повторным отстрелом без потери кучности как нельзя лучше. Мягкие шары тоже деформируются совсем чутка. Думаю тему можно закрыть, это я так к слову встрял...

quote:
Vos

Дело в том, что подкалиберные пули бывают очень разных конструкций, у вас(всвязи с законодательством) больше распространены вариации для нарезных, они из гладких летать и не должны, а уж если более менее полетят - везух
Есть подкалиберные конструкции как раз таки придуманные для гладких стволов, конструктивно.. и тут 2 варианта - они или никак ощутимо не отреагируют на нарезной 12к ствол, или отреагируют улучшением кучи(итак хорошей) про случаи ухудшения(ощутимого) я не слышал..
т.е. например Полевки в силу конструкции отлично летают из гладкого на предельные дистанции, и нарезной насколько я информирован там особо не помогает.. Хотя моделей много, могут быть вариации, но в целом пуля сделана для гладкого и из гладкого летает.. А вот например та же Иванова из гладкого лдетает хорошо на разумные диствнции но с парадоксом лучше и достижимы бОльшие дистанции и есть информация что с нарезным еще лучше и уверенные кучи гладкого на 50м нарезной повторяет на 100м ну +/-, т.е. в данном случае пуля итак хороша но нарезной ствол ей заметно помогает лететь еще лучше и быть стабильной на более дальних дистанциях и на них куча куда меньше разлетается..
А взять те же спец пуля для нарезного 12к так называемые сабот слаги, например Барнс экспандер сабот слаг - с нарезного летает очень уверенно и по верхней планке возможностей дробовика в целом, из гладкого с насадкой парадокс(райфл чок) получается пулять не хуже пуль для гладкого придуманных на 50м но далее уверенности нет(тут сам пробовал) и все же чувствуется что пулька недокручена, недостабилизирована... из гладкого можно пулять только совсем на коротке, пуля кувыркается как ей и положено т.к. не летит стабильно без вращения во круг своей оси(гироскопичесской стабилизации)..тоже ессно пробовал.. если из таких пуль какие и полетели метров на 30-40 особо не рувыркаясь прямо, то все равно хуже куча и нет стабильности + пуля сорвется в кувырок задев любую мини веточку и даже травинку и улетит хз куда. а может и сразу так пойти.. и это нормально - пули созданы что бы летать закрученныеми, стабилизироваться сами как либо они не способны(в данном случае исходя из их предназначения и вида им это и не нужно и лишне).
Вот как то так.. Пуляйте из гладкого пулями придуманными для гладкого, а из нарезного пулями придуманными для нарезного или которыми есть смысл стрелять из нарезного. Удачи, метких выстрелов.
Завидую, тоже бы хотелось когда нибудь про себя написать "..у нас - Канада, Штаты.." .. (потреотищам - ну уж звиняйте..)
Vos 01-04-2012 19:56

quote:
Originally posted by mefistofel:

1 раз поймать таки пулю в мишени, причем прилетевшую как надо, т.е. мордой вперед, отличные следы ребер вы забили или пожалели патроны стрелять дальше?
Да просто банально кончились патроны . Спасибо за развернутый ответ. Я в пулях профан, стрелял впервые. На осень возможно будут загонные охоты на оленя, так я решил пристрелять пулю. Буду пробовать!

Еще вопрос - у нас (канада, штаты) везде пишут что мол подкалиберные пули (к которым насколько я понимаю относятся те же Полева) подходят лучше для нарезного ствола. А на ганзе везде обсуждают как ими стреляют из гладких. Как так?

Вот почитал отчет (http://www.theboxotruth.com/docs/bot46.htm ). Они отстреляли из двух стволов нарезного и гладкого подкалиберными и теми же "колпачками". В итоге: нарезной + подкалибер = группа 2 дюйма, гладкий + подкалибер = 9 дюймов и некоторые прилетели боком , гладкий + колпачки = 5 дюймов, нарезной + колпачки = 3 дюйма. В выводах пищут что подкалибер на гладком стволе это деньги на ветер поскоку подкалибер стоит в разы дороже.

ППа 01-04-2012 17:22

Я шаром не стрелял, в данном случае-данные Изметинского,с фото, состав материала какой был не помню приводились ли данные.
А про дистанции мне не нужно доказывать.Всегда приводил к НБ на 35 метров и проверял на 10,20 и 50.

mefistofel 01-04-2012 15:58

quote:
Не стоит. Колпачки обычно так и летят.

Да ладно?! я не знаю что по виду там за колпак, но если а-ля Фостер, то они изумительно летают, на 35-50 метров легко могут показать результаты не хуже рекомендованных Полевки, бреньки и гуаланди.. пуля ближнего боя, дальще чем на 50-60м стрелять ей нет смысла, куча начинает быстро разлетаться.. как ее америкосы заряжают - много джоулей и склонна к деформации - на своих дистанциях весьма убойная должна быть пуляка.

quote:
Vos

1 раз поймать таки пулю в мишени, причем прилетевшую как надо, т.е. мордой вперед, отличные следы ребер вы забили или пожалели патроны стрелять дальше? там же стрельни с тем же прицелом хотя бы раза еще 2-3 могла организоваться кучка и тогда претензии к патрону можно было бы уменьшить и прибавить вопросов к оружию.. и уж тогда пулять другими пулями, уже на предмет нахождения стп, так же их уводит или вдруг они полетят куда целишсь(заранее боюсь что нет, т.к. пуля улетела на 10-11 часов, такой увод бывает у п/а)..
Имхо достреляйте по мишеням бОльшего размера и эти патроны, соберите кучку, и другие 2-3 вида попробуйте, тогда станет ясно совсем..
Хотя на Блэк Игла можно прилепить коллиматор пристрелять его и ок даже если ствол стабильно туда посылает все слаги

quote:
Тоже мне бином.

никакого "бинома", я просто так заряжаю что гуаланди уже ползет(хоть и кучно летит) в стволе, а шар же из сплава свинца держит все, даже стал делать их из сплава попроще, шар трудно деформировать итак, а в моем случае не возможно почти. Ну и в упор это не 35м.. за 35м пуля дробовика теряет ой как не мало энергии и скорости, неповерите но деже суперпули, не то что обычная гуаланди калиберная(не будем спорить про тело и пояски, для аэродинамики она калиберная диаметром )
ППа 01-04-2012 07:59

quote:
Originally posted by mefistofel:

Гы, мой шарик не осаживается, и даже ооочень близок по форме и идеальной сфере после выстрела серьезной навеской в древесину или грунт в упор.. заряжал 5 шт второй раз даже ради интереса, куча как у девственно нестрелянных - все дело в сплаве и снаряжении

Тоже мне бином. Оригинальная Гуаланди 16 калибра при стрельбе в грунт по консистенции почти кирпич, с 35 метров пули входили на 10-15 см,изменение геометрии - только немного стесанная головная часть по углу входа в стенку, по длине практически без осадки.
Vos 01-04-2012 04:53

Стрелял Benelli SBE II, расстояние 40м. Патрон: Remington Slugger High Velocity Slugs ( http://www.remington.com/produ...city-slugs.aspx ). Пуля Фостера

и наконец результат на фото. Это 3й выстрел после 2х первых когда я вообще не попал в мишень - я снял очки для стрельбы и намерянно прицелился в правый нижний кружок. А теперь вопрос - стоит мне сразу расстраиваться или так и должно быть? Может патрон надо лучше подобрать? Чек? Стрелял кстати цилиндром с напором, как было рекомендовано на пачке с патронами.
click for enlarge 800 X 905 123,1 Kb picture

mefistofel 01-04-2012 03:35

quote:
шарик калиберный осаживается и принимает форму конусовидную еще в патроннике.

Гы, мой шарик не осаживается, и даже ооочень близок по форме и идеальной сфере после выстрела серьезной навеской в древесину или грунт в упор.. заряжал 5 шт второй раз даже ради интереса, куча как у девственно нестрелянных - все дело в сплаве и снаряжении
ППа 27-03-2012 16:43

mv28jam, так сами же диаметр указали меньший чем диаметр ствола -подкалиберная, шарик калиберный осаживается и принимает форму конусовидную еще в патроннике.
Ivanov57 24-03-2012 20:23

Хотелось бы , что бы было здесь больше постов по пулевой стрельбе Бенелли и мишенями, навесками, патронами и фото.

Выставляю одну из последних таблиц отстрела на балстволе СПИ на порохе M92S, пыжах и гильзах Фиочи. Скажу , что таких хороших результатов по колебаниям давлений и скоростей я еще не получал ранее. Прям снайперские патроны. Сейчас выложу таблицу.
Надеюсь , что мой скромный вклад поможет любителям самокрутных пулевых патронов и потенциальным участников турниров.
Артемида хочет провести в июне турнир по пулевой стрельбе. Мечтаю, что бы как можно больше Бенелливодов приняли в нем участие и лишний раз доказали, что такое Бенелли.
click for enlarge 282 X 471 28,0 Kb picture

ППа 24-03-2012 17:01

....Как бы это помягче....Последний пост перевод написанного на сайте компании.
ППа 24-03-2012 02:18

quote:
Originally posted by [RAF]TAHKuCT:

Our Slug has specific features for screw trajectory. Therefore, avoid using rifled chokers, which would damage its
aerodynamic profiles, thus reducing precision on target.

Не то?

Нет. Нарезные чоки ухудшают кучность. Но можно использовать с чоками и полностью нарезными стволами.
"This feature also allows the Borra-Proiettile to be fired from choked and rifled barrels."

Ub 24-03-2012 02:03

quote:
Originally posted by ППа:

Калиберная всегда была с телом равным диаметру ствола.Все, где надо чем-то центрировать тело пули в стволе, уже таковой не являются.

Очень верное и грамотное замечание, в корень.От этого и нужно исходить
при оценке существующих пуль и создания новых.В настоящее время всё в представлении подавлющей части пользователей поставлено с ног на голову.
[RAF]TAHKuCT 24-03-2012 12:05

quote:
Originally posted by ППа:

Пальцем ткните.

Our Slug has specific features for screw trajectory. Therefore, avoid using rifled chokers, which would damage its
aerodynamic profiles, thus reducing precision on target.

Не то?

ППа 23-03-2012 19:16

Там написано из каких стволов ими можно стрелять.Про цилиндр ни слова.
Да какая разница как именно центрируется пуля в стволе,ребрами или обкладками.И свинцовые в обкладках есть.И по ребрам больше калибра ствола-чтож их надкалиберными называть?
ППа 23-03-2012 18:59

Давайте по-другому скажу- появились стволы с чоками, для стрельбы из них и придумали ( и продолжают придумывать) конструкции пуль. Такое впечатление, что за деревьями леса не видно некоторым.
ППа 23-03-2012 18:55

Именно для стрельбы из стволов с чоками и сделаны, или кто-то по другому думает?
А почему нельзя ими из цилиндра стрелять?Это кто заявил?
Блондо именно такая не только из-за возможности стрельбы из чока, но и материала пули.
Михайло, ну я же ссылку на производителя дал,что там написано? С чего вдруг именно эта пуля стала калиберной?
ППа 23-03-2012 18:29

Кто рекомендует?Производитель гуаланди?Где написано?Пальцем ткните.
http://www.gualandi.it/
Или это наши уже?Про оригинальные пули гуаланди такое пишут?
[RAF]TAHKuCT 23-03-2012 17:22

А вот 40гр. Гуаланди производители категорически рекомендуют стрелять с цилиндра - это какая пуля?
ППа 23-03-2012 16:51

Названные пули сделаны для чоков. В последнем случае -стрелять нельзя,разница с диаметром чока должна быть 0,5 мм.
Калиберная -только для цилиндра.Так что мы все подкалиберными стреляем.
ДЕМ 23-03-2012 13:36

Да, вопрос неоднозначен... Например, диаметр канала ствола 18.3. Диаметр тела пули 18.2, а с центрирующими поясками - 18.5. Эта пуля какая???
ППа 23-03-2012 12:45

Читаю коллеги и мне интересно становится, не только здесь- все так легко оперируют понятиями калиберная-подкалиберная.
Калиберная всегда была с телом равным диаметру ствола.Все, где надо чем-то центрировать тело пули в стволе, уже таковой не являются.
Ну и для инструкторов всяких- пули с центрирующими ребрами следует применять в чоках от 1/4 до 3/4. В качестве одного из первоисточников - инструкции фирмы Кригхофф, есть на сайте, в том числе и на русском.Неважно, фиксированные чоки или сменные.
Ivanov57 22-03-2012 22:07

quote:
Если их снарядить в 76 гильзы, то как раз остается бортик под "звезду". А что если их так закрыть?

ДЕМ

Патрон получается очень красивый, но не забывайте, что при звезде поднимается давление.

ДЕМ 20-03-2012 21:18

То Михайло:
Михаил, слушай, придумка тут одна возникла по-поводу твоих американских пуль SPW. Если их снарядить в 76 гильзы, то как раз остается бортик под "звезду". А что если их так закрыть? Ты эксперт в этих вопросах, какой результат спрогнозируешь???
(самому пробовать жалко, уж больно пульки ладненькие ).
Muller56 13-02-2012 15:14

Стволы ИЖака есс-но с фиксами, чок-получек.
Muller56 13-02-2012 15:12

quote:

Олег калиберную шополом не прогонишь, либо свободно либо никак,

Я прогонял Спутник ч\з стволы ИЖ-27 (упс, она же тож с поясками).
Muller56 13-02-2012 14:32

quote:
что получок к сильным сужениям не относится.

Пуля Иванова относится к подкалиберным, с получоком я её применяю по совету её же создателя, М.Ю. Иванова. Калиберные пули необходимо применять с цилиндром или максимум - с цилиндром с напором (насадка 0,25, четыре риски или 4-е звездочки). А если сами снаряжаете патроны с калиберными пулями, крайне желательно перед снаряжением патрона пулю прогнать ч\з ствол, должно проходить свободно или с легким натягом.Калиберными пулями в варианте патрона заводского изготовления сам не стрелял ни разу.
quote:

в климовске есть сейчас

Есть. Видел сам в четверг, 09.02.12г. в Темпгане на витрине, цену за патрон выше указал.
quote:
Чем аргументировали интересно знать?


тоже очень интересно


Тож, весьма интересно бы узнать...
SaratovD 13-02-2012 14:17

quote:
Чем аргументировали интересно знать?

я тоже толком не понял, но... одним из них был инструктор Спортинг клуба, другим - эксперт в части стрелкового оружия.


quote:
Нормальная пуля, сильные сужения применять с ней не стоит. Вот только в продаже её ни разу не видел.

я так понимаю, что получок к сильным сужениям не относится.

mefistofel 13-02-2012 14:00

quote:
Чем аргументировали интересно знать?

тоже очень интересно

quote:
Вот только в продаже её ни разу не видел.

в климовске есть сейчас и в туле наверно в магазине при заводе.

quote:
Патрон закрытый звездой имеет длину 58мм.

в реале 57-59мм бцвает, но чаще ближе к 58 или между 57-58мм..
64мм .. это длина звезденого магнума примерно, таких лезет на 1 меньше..
Muller56 13-02-2012 12:29

quote:
скажете про ГП Патрон 12/20/70, пуля стальная подкалиберная СПИ, 33 гр?

Пуля Иванова, летает нормально, мне нравится, пользовал и со Стойгера и с Бенелли, длинный ствол, насадка "получок". Правда у меня они снаряжались лично М.Ю. Ивановым, в варианте снаряжения от ГП не пробовал. Был в четверг в Темпгане Климовском, в продаже были, цена 56-57 руб за патрон где-то, кабана летом этими пулями брал,стоппер весьма даже неплохой, отписывался где-то про это...
Muller56 13-02-2012 12:25

quote:
Ballistol не для морозов! Да и вообще для смазки лучше Gunex.

Кто-то из камрадов советовал, а я у себя применял. Пружину в сборе (возвратную есс-но) промывал уайт-спиритом, а потом закапал туда на зиму несколько капель веретенки - в прошлом году за два зимних выезда никаких косяков не было, мороз был от -5 до -18-ти градусов. Gunex тоже пользую, Баллистол по зиме только для чистки ствола.
SaratovD 13-02-2012 12:21

quote:
Купите Феттер,ГП Gualandi-32 или Rottweil Brenneke.

калиберные пули мне брать не советовали. что скажете про ГП Патрон 12/20/70, пуля стальная подкалиберная СПИ, 33 гр?

SaratovD 13-02-2012 09:22

quote:
Снаряжение КЗОРС, СКМ, своё?

СКМ. готовый патрон, куплен не самом заводе на Можайке.


quote:
4 патрона закрытых звездой.

В том-то и дело! И в паспорте указано - 4 патрона длиной 65 мм. Может пружина на морозе ведет себя не так, как при плюсовой температуре?


quote:
ps Кстати а смазка возвратной пружины снята?

вообще ничем не смазывал. промыл керосином "Калоша". Если что и осталось, так незначительное количество Ballistol`а

SaratovD 13-02-2012 09:15

"...Если длина патрона готового более 68,3мм, то он часто клинит. Я разозлился и всегда контролирую длину готового патрона, что бы не было чудес в решите на охоте. Последнее время вообще ушел в длину патрона 65мм и вообще и не вспоминаю о неперезаряжании..."

проверил три коробки Полева-6 из той же партии. Длина 63.3-63.7 мм.

mefistofel 10-02-2012 14:33

при таких низких температурах очень много тонкостей.. и главное - а охота стрелять в -30-35?? я на улицу не выйду без крайней необходимости, и если пришлось весь изматерюсь как все плохо и хочется жить в теплой стране "..где много диких обезьян.." и снег на пол дня раз в 15 лет в порядке иссключения

а кзорс если, они могут назаряжать я вот купил несколько пачек просто из-за неподдельного интереса кзорсовской п-2 с навеской сунара (какого не указано но думаю 42-го как минимум) в.... 2.8(!!!) грамма.. патрон 12/70..
товарищ со своим другом пуляли ими из вепрей, вроде кучно на 50м, и чувствуется что патрон "злой".. маленькая целевая пулька.. на охоту ее редко покупают обычно, всегда слабенько крутили и вот тут такая штука..
интересно какое там на самом деле давление??

SaratovD 09-02-2012 17:12

quote:
А далеко ли гильза улетела стрелянная или под ноги упала?

не обратил внимание, было не до того, надо было зверя добить...

quote:
Имелись ввиду патроны 12к с массой снаряда от 32гр и более и скоростью оного в районе 400м/с.

Полева-6 как раз к ним и относится: 33.5 г, 430 м/с. И не помогло...
SaratovD 09-02-2012 15:37

quote:
это прямое следствие инерционной автоматики, но на мощных патронах я с бени стрелял как угодно прижимая, и от бедра и с рук(как будто приклада нет как на самооборонной помпе) и все перезаряжалось нормально )

что значит мощные патроны?

mefistofel 09-02-2012 15:10

причем тут косячокс?? это прямое следствие инерционной автоматики, но на мощных патронах я с бени стрелял как угодно прижимая, и от бедра и с рук(как будто приклада нет как на самооборонной помпе) и все перезаряжалось нормально )
хотя по описанию как раз не должно конструктивно..
зато в бене какой бы патрон мощный не был, она не разбивается при перезарядке излишне сильным ударом подвижных частей, как может быть с газоотводом.. инерционная пружина больше чем может не сожмется и сильнее чем может не разожмется.. т.е. после ее максимума будь патроны все мощнее и мощнее скорости отката будут теми же самыми

автоматика рассчитана на применение 76-х гильз но под звезду.. то что длиннее(ошутимо) то и не подается.. так в абсолютно любых ружьях, кроме тех которые рассчитаны на применение гильз 89мм под звезду(калибр12/89) или построены на узлах и агрегатах таких ружей (12/76 версия мр153 например)..
или бенелли супер блэк игл со сменным пулевым нарезным.. в нем патронник 76мм но ружо будет работать с любым патроном который по длине не больше чем 89мм гильзу закрытая звездой.

venture 09-02-2012 14:53

quote:
ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно контролировать КРЕПКОЕ ВКЛАДЫВАНИЕ ПРИКЛАДА В ПЛЕЧО, иначе бывают сбои в перезарядке.

Конструктивный косячок-с, однако! Как видно, и на солнце (Бинелли) бывают пятна...

ДЕМ 09-02-2012 14:46

Да, уже много раз сообщалось, что клинит при применении "длинных" патронов. У меня это случалось только с 76мм. гильзами.
Ivanov57 09-02-2012 14:37

quote:
стрелял с 70 метров, надо было точно выцелить

Ждем длину патрона, который не перзаряжался и результаты ручной проверке на Бени
SaratovD 09-02-2012 14:13

quote:
Согласен. Всегда перед ответственной охотой "прогоняю" патроны из магазина через затвор в ручном режиме.
Кроме того заметил за своим ружьём следующую особенность: если стреляю сидя на стульчике (засидка, номер) параллельно земле, ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно контролировать КРЕПКОЕ ВКЛАДЫВАНИЕ ПРИКЛАДА В ПЛЕЧО, иначе бывают сбои в перезарядке.

с этим нет проблем, в описываемых случаях вкладывался хорошо, не спеша, поскольку стрелял с 70 метров, надо было точно выцелить
ШУЛЬГА 09-02-2012 13:59

quote:
сами передергивайте затвор при патроне в магазине

Согласен. Всегда перед ответственной охотой "прогоняю" патроны из магазина через затвор в ручном режиме.
Кроме того заметил за своим ружьём следующую особенность: если стреляю сидя на стульчике (засидка, номер) параллельно земле, ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно контролировать КРЕПКОЕ ВКЛАДЫВАНИЕ ПРИКЛАДА В ПЛЕЧО, иначе бывают сбои в перезарядке.
SaratovD 09-02-2012 13:53

quote:
[B][/B]

ОК, длину патронов проверю с штангенциркулем
Ivanov57 09-02-2012 13:27

quote:
Стрелял калиберной пулей CLEVER 28 г. На охоте на лося в ответственный момент случился клин: гильзу выбросило, а новый патрон из магазина не дослался а встал наперекосяк. Потом такое же случилось при подгонке прицела в тире: при каждом выстреле новый патрон не досылался.
Отстрелял в тире подкалиберные Полева-6, вроде бы все было хорошо. Но! та же самая истоия повторилась во время вечерней охоты на кабана. два раза новый патрон "раскорячивало". Для полноты картины скажу, что мороз был -30 - -35. Но ни затвор, ни что-то еще я специально ничем не смазывал, просто промыл и прочистил керосином "Калоша". Может кто-то подскажет, в чем проблема?
И еще. те же Полева-6 больше 3-х штук засунуть в магазин не удается. Вроде бы должно заходить 4-е.

Фигня какая то.
Давайте разберемся. У меня M3S90 и у него следующие тараканы. Если длина патрона готового более 68,3мм, то он часто клинит. Я разозлился и всегда контролирую длину готового патрона, что бы не было чудес в решите на охоте. Последнее время вообще ушел в длину патрона 65мм и вообще и не вспоминаю о неперезаряжании. Просто обратите внимание в ручном режиме ( сами передергивайте затвор при патроне в магазине и блокировке спускового крючка )при какой длине патрона Ваша Рафаэлла работает стабильно. У моего знакомого Мосберг, так он все патроны более 60мм стабильно клинит хотя патронник на 76мм.
SaratovD 09-02-2012 12:55

Забыл написать, что у меня Raffaello Comfort
SaratovD 09-02-2012 12:49

Стрелял калиберной пулей CLEVER 28 г. На охоте на лося в ответственный момент случился клин: гильзу выбросило, а новый патрон из магазина не дослался а встал наперекосяк. Потом такое же случилось при подгонке прицела в тире: при каждом выстреле новый патрон не досылался.
Отстрелял в тире подкалиберные Полева-6, вроде бы все было хорошо. Но! та же самая истоия повторилась во время вечерней охоты на кабана. два раза новый патрон "раскорячивало". Для полноты картины скажу, что мороз был -30 - -35. Но ни затвор, ни что-то еще я специально ничем не смазывал, просто промыл и прочистил керосином "Калоша". Может кто-то подскажет, в чем проблема?
И еще. те же Полева-6 больше 3-х штук засунуть в магазин не удается. Вроде бы должно заходить 4-е.
eli1 09-02-2012 08:06

У меня порох со сроком годности до 2011года. По поводу обтюратора, он ведь, в любом случае, повышает давление, тогда надо навеску ещё уменьшать, вопрос на сколько? Опять же пластик не стабилен по своим качествам, на морозе он жёстче, соответственно обтюрирует хуже, значит давление меньше, я ведь не перед каждой охотой патроны снаряжаю, перед сезоном накрутил и весь сезон стреляешь, ещё бывает и на следующий остается.
mefistofel 08-02-2012 23:25

quote:
На банке написано 2,45гр, кладу 2,2гр,

это у вас очевидно старый сунар 42, он нормально медленный, с ним при такой навеске у вас все норм даже для 70-го патронника скорее всего, для магнума вообще без вопросов много такого пороха расстрелял, около 2-х кг, знаю по нему кое что.. его часто и заставлять гореть приходилось, нагружать..
если у вас современный с такой навеской то тут ничего сказать не смогу, качество современных сунаров плохое, стабильность никакая, каждая партия это уникальный порох увы

quote:
Я этот патрон использую в Бенелли и МЦ-6

если сунар не новодельный совсем то проблем, повторюсь, нет никаких, бенька магнум а мц-6 прочнее 70-го стандарта существенно

Да снаряжаете вы нормально, только лучше брать качественный обтюратор и его страховать прокладкой плотной 1-1.5мм.. такой тандем куда лучше обтюрирует(собственно для этого и нужен обтратор) и в мороз прочен, обтюратор упирается в прокладку и так его почти нерепльно сломать + прокладка страхует в добавок и от прорува газов если вдруг обтюратор таки подвел. Это очень хороший вариант.. все остальное можно оставить так же..
можно не применять войлок..

Ivanov57 08-02-2012 14:16

quote:
Просто не хочется отказываться от этой пули,

Если не хочется то и не отказывайтесь.
Напишите мне на ivanovmu57@mail.ru
Отвечу все , что знаю.
Удачи!
eli1 08-02-2012 12:39

Просто не хочется отказываться от этой пули, уж больно хорошо работает. Я этот патрон использую в Бенелли и МЦ-6, но у нас есть ребята, которые стреляют из ИЖей и ТОЗов, голова - фиг с ней, а ружья бить жалко .
eli1 08-02-2012 11:56

quote:
Originally posted by Ivanov57:


1- гильзу не рвет,
2-юбку гильзы не отрывает,
3-капсюль не выдувает,
4- перезаряжает.
Вот и все были критерии. Я вообще начинал с веса 46г. А потом , когда все увидел на балстволе уже не КАСКАДЕРЮ и несколько раз лучше проверю. Ваши пропорции для дроби и пули здесь не стреляют.
Поэтому я и предложил не экспериментировать, но это мое ИМХО и Ваше личное дело.
Удачи!


У меня ещё один критерий, отдача, хотя я прекрасно понимаю, что она-родная, и давление в патроннике вещи хоть и взаимосвязанные, но не напрямую. Если есть возможность, просветите неграмотного. Или дайте ссылочку, где об этих вещах можно почитать, т.к. прибора, для измерения давления в пределах досягаемости, увы, нет.

Muller56 08-02-2012 10:17


quote:
Кстати, простите мою серость, что такое мвх36 и 92й пороха,

Данные пороха широко применяются, в частности Главпатроном для снаряжения своих патрончиков.Также широко используется для самокрута многими нашими камрадами. ИМХО вопрос слегка не в тему, лучше с личку отпишите МИхаил Юрьичу или Мефистофелю, думаю камрады не откажутся вас просветить.
Ivanov57 08-02-2012 10:11

quote:
ничего нет особо фатального в 42-х грамах для пули, но порох надо уже не сунар.. с 92-м и аналогами нет проблем.. с тем сунаром что был раньше 3-4гда назад тоже.. если немного увеличить амортизацию пули 42г относительно дроби 42г тем

quote:
Кстати, простите мою серость, что такое мвх36 и 92й пороха, где можно о них почитать?

Эх Сегрей! Ну чего человека в искушение вводиш! Он даже про такой порох не слышал.
Теперь по Вашим упражнениям 42г пули. Когда у меня не было возможности проверить на балстволе то я оценивал гуд или не гуд по простым критерия:
1- гильзу не рвет,
2-юбку гильзы не отрывает,
3-капсюль не выдувает,
4- перезаряжает.
Вот и все были критерии. Я вообще начинал с веса 46г. А потом , когда все увидел на балстволе уже не КАСКАДЕРЮ и несколько раз лучше проверю. Ваши пропорции для дроби и пули здесь не стреляют.
Поэтому я и предложил не экспериментировать, но это мое ИМХО и Ваше личное дело.
Удачи!

eli1 08-02-2012 08:58

quote:
Originally posted by mefistofel:
да и потом если сравнивать 2 пули проникающие(т.е. не экспансивные или почти не деформируемые) с одинаковой энергией но разными массой и скоростями то больше энергии отдаст(и больше повреждений нанесет и большим од быдет обладать) как раз пуля полегче и побыстрее так как ее энергия больше "засела" в скорости, которую быстрая пуля в тканях теряет быстрее(и отдает энергию соответственно).

Так я потому и остановился в гладкостволе на пулях с плоской головой, никогда не занимался теоретическим обоснованием, но на практике замечено, что такие пули останавливают лучше других.

eli1 08-02-2012 08:42

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Рекомендую Вам эксперименты под 42г пули прекратить. Вы ведь не знаете истинного давления. Навеска пороха на банке дана для дроби, а для пули должна быть другая навеска ( думаю намного меньше ), тем более, что Ваша пуля весит 42г. ИМХО


Ребята, тогда несколько вопросов. На банке написано 2,45гр, кладу 2,2гр, так как при увеличении навески пуля начинает кувыркаться. Снаряжаю так: порох, две толстые плотные картонные прокладки (общая толщина 3,9-4мм) высечка у меня сделана по максимальному допуску так, что после снаряжения там, где стоит картон получается еле заметный поясок, порох сжимаю сильно. Птотм войлочный пыж, разрезанный на 4 части, потом до нужной высоты довожу древесно-волокнистым пыжом. Пыжи не сжимаю вообще. Потом прямо на ДВП, без картонки ставлю пулю. Раньше, лет двадцать, пыжи тоже сдавливал максимально, потом наткнулся на темы по снаряжению патронов, в которых писал участник с ником SS21, спасибо ему большое, из его рассуждений понял, что для того, чтобы и порох хорошо сгорал и давление не зашкаливало нужно, чтобы расстояние между зарядом и снарядом в патроне было максимальным. Теперь уже не первый год снаряжаю так, как написал. Резкость осталась такая же или чуть лучше, зато отдача много комфортней. Кстати, простите мою серость, что такое мвх36 и 92й пороха, где можно о них почитать?
mefistofel 07-02-2012 23:54

ничего нет особо фатального в 42-х грамах для пули, но порох надо уже не сунар.. с 92-м и аналогами нет проблем.. с тем сунаром что был раньше 3-4гда назад тоже.. если немного увеличить амортизацию пули 42г относительно дроби 42г тем самым сравняв его учитывая свойство дроби сминаться получим одно и то же давление )
но для получения выгоды от 42-х грамм нужно патроны подробно тестировать, порох не сунар сыпать, учитывая что он сейчас злее мвх36, вывести на максимальные показатели - тогда будет высокая энергетика и толк от 42-х грам. иначе в допустимых пределах ее по энергии могут обойти пули меньшего веса легко.. да и потом если сравнивать 2 пули проникающие(т.е. не экспансивные или почти не деформируемые) с одинаковой энергией но разными массой и скоростями то больше энергии отдаст(и больше повреждений нанесет и большим од быдет обладать) как раз пуля полегче и побыстрее так как ее энергия больше "засела" в скорости, которую быстрая пуля в тканях теряет быстрее(и отдает энергию соответственно).
Ivanov57 07-02-2012 18:26

quote:
Нынче Сунар-42 под 42гр давление развивает на грани дозволенного, поаккуратнее с ним надо.

Рекомендую Вам эксперименты под 42г пули прекратить. Вы ведь не знаете истинного давления. Навеска пороха на банке дана для дроби, а для пули должна быть другая навеска ( думаю намного меньше ), тем более, что Ваша пуля весит 42г. ИМХО

eli1 07-02-2012 03:32

Ребята, на форуме я недавно, хотя охотничий стаж имеется, если коротко, есть у меня две любимые пульки: "Идеал" (Штеденбаха) и т.н. "Магнитка" ("Рубейкина" с привинченными пыжами и аэродинамической иглой). В кустах и, если нужен дальний (по меркам гладкоствола) выстрел, стреляю "Магниткой", если нужен мощный стоппер, тут "Идеал" работает прекрасно, кстати летает он тоже хорошо. А недавно из-за ошибки человека, который делал пулелейку и промахнулся с длиной пули, получилась пуля "Идеал" весом 42гр. Сначала все почесали в затылке, потом поставили её на "Сунар-42", результатом остались очень довольны. На 50м, по сравнению с обычным "Идеалом" (32гр.) проседает на 6-7см. Недавно опробовали по зверю, работает просто великолепно. Расстояние 35-40м, хороший кабанчик примерно 150-160кг, товарищ немного обзадил, попал не по месту, зверь перекувырнулся и дальше не пошёл. Пулю развернуло так, что получился бублик примерно 30мм в диаметре. Пулевые патроны всегда снаряжаю сам. Снаряжение стандартное, порох, картон, войлок, ДВП, пуля. Пластик специально не применяю, т.к. зимой он может себя повести по-разному. Вот вроде и всё, что хотел сказать.
P.S. На зверя обычно хожу с нарезным, 9,3Х62 прекрасный калибр, но на добор, если есть возможность, беру 12калибр.
Zagria 03-02-2012 17:45

quote:
Originally posted by mefistofel:

надо отмазываться мол все пуляют из бенелли арго

Да, да да, не поверите но я это же отмазку приготовил

Мужики сейчас не из чего пробовать.... но Вам верю... Как только будет из чего- думаю летом- а как уменьшить цену вопроса придумаем хотя торг здесь не уместен(с) конечная цена последствий велика....

venture 03-02-2012 17:16

quote:
после этого для себя сделал вывод- если предполагается стрельба по серьезному зверю до 50метров(на приваде с лабаза,в густых зарослях, добор подранка) без колебаний 12й

и вывод совершенно неправильный, имхо! ))
1. Каждая пуля создается для определенных задач, и это надо учитывать.
2. Чешский S@B недалеко ушел от нашего Порноула с Новосибом, последние два "производителя" вообще не производят ни одной сколь-нибудь подходящей пули для охоты, про качество - молчу. Купите RWS Evolution и почувствуете РАЗНИЦУ. Правда, есть опасность, что после этого вообще не захотите ничем другим стрелять...))) А они, зараза, дорогие! ))

P.S: уважаемый Dem - простите за флуд: ну не могу я спокойно такое читать...)))

mefistofel 03-02-2012 17:14

поэтому и говорил о современных пулях с контролируемой экспансивностью, которые расскрываются в широком диапазоне скоростей и не разваливаются на самых быстрых скоростях встречи причем и при попадании по калканам, костям.. Там сплавленный(спаяный) с оболочкой свинец, и пуля не разберется и хитрости благодаря которым пуля не разлетится в куски при любом попадании по био объекту.. или другие варианты комбинированного воздействия типа часть пули фрагментируется и раотает на шок, вторая часть на глубину проникновения.. и для охоты их не ящик надо и не ведро.. и по карману это неподъемно не ударит.. а наши варианты полуоболочек увы говнище как и селлер и белот, это увы "чешский барнаул" и не больше, пули он заряжает простецкие которым 100 лет в обед.. Возьмите пулю типа эволюшн от RWS Вам по ним Вентура хорошо расскажет если его попытаете но лучше в личку
С уважением Сергей С.
(я основываюсь на своей статистике которую веду общаясь с охотниками на тему оружия, припасов и добываемости их комплексами патрон-оружие, сравниваю, делаю обище выводы и заключения, изучаю как могу раневую баллистику.. т.е. не просто голо теоретизирую)
А вообще нас Евгений сейчас забанит за оффтоп нарезной
(надо отмазываться мол все пуляют из бенелли арго )
Zagria 03-02-2012 16:54

Эксперимент проводился после случаев, когда после добора подранков, при разделке, в местах попадания с близкого растояния обнаруживалась огромная гематома, конечно с проникновеним под шкуру, но мелкие осколки пули не проникали глубоко в тело, и не наносили фатальных повреждений...хотите верте, хотите не верте....врать мне нет смысла просто поделился своим опытом... с уважением, и без малейшей обиды
mefistofel 03-02-2012 16:42

стрельните пульками с хорошо запрограммированной экспансивностью контролируемой..
тем более песок злая образивная среда, от плоти максимально отличается..
без обид но ваш тест малоинформативен. Показывает не больше чем взаимодействие пуль с песком на разных скоростях встречи и только )
Zagria 03-02-2012 16:25

quote:
Originally posted by venture:

маленькая пулька 223-го калибра весом 3гр может моментально свалить коллоса в 500 кг, если ударит в мягкие ткани недалеко от центральной нервной системы (классическое место-шея). Далее по кровеносным сосудам пронесется цунами, которое в миллисекунды разорвет сосуды ЦНС, и тут никакой адреналин НЕ УСПЕЕТ

Так сказать информация для размышлений по поводу реактивных скоростей- после нескольких необъяснимых случаев на охоте, из вепря к30-06 провели эксперимент.... Отстреляли по мешку с песком несколько п/оболочек от S&B с 50 метров и 150..... С 50 метров пули разбрызгивались практически в пыль, а с 150метров были как на рекламной картинке- идеально красиво развернутые, но практически не потерявшие изначального веса....сначала подумали что может это особенности пуль данного производителя, но и на новосибрирских был получен анологичный результат.... после этого для себя сделал вывод- если предполагается стрельба по серьезному зверю до 50метров(на приваде с лабаза,в густых зарослях, добор подранка) без колебаний 12й
Хотя немцы правы на 100%- дриллинг почти идеален для таких охот.Скорее всего D99 будет следуешей "контузией" моего бюджета
Дем Сорри за " не по теме"- просто предъидущие высказывания как то окончательно подвели к этой мысли, давно " мысля гложет".....

mefistofel 03-02-2012 13:45

Да в случае Шульги все ясно, там пули еле угубились(одна) и вообще не углубились(другая)... там и без адреналина кабан не получил тех ран от которых бы мог быть не то что быстро остановлен, но вообще гипотетичесски убит.. Дуаю если бы ему повезло, он бы мог полностью восстановиться от жалких повреждений по вине плохого патрона..
Об адреналине речь шла за то, когда повреждений, Джоулей, и прочего "дамага" много, даже с запасом, а объект отстрела не остается на месте и уходит(нападает)...
а случай Шульги и не об адреналине вовсе..считай травматиком стрелял
ДЕМ 03-02-2012 13:21

quote:
только вот при всей хорошести и тд.. ветка о гладкой пуле, в умелых руках весьма ОСМЫСЛЕННОЙ и беспощадной

+1
Об чём и речь. Хватит оффтопить .
От себя скажу: какие бы факторы в совокупности не влияли на останавливающее действие - таки решающее значение имеет качество боеприпаса. Фиг бы кабан ШУЛЬГИ стока бегал после попадания по-месту, если бы патрон был нормальным. Даже несмотря на стимулирующее действие адреналина Ребят, это же очевидно, по-моему .
mefistofel 03-02-2012 12:19

quote:
маленькая пулька 223-го калибра весом 3гр

обычно 3.4(чаще 3.6) - 4(4.1-4.2)г.. пули от 3.2г и менее идут уже как особо легкие для калибра этого, а пули тежелее 4-х грам уже как тяжелые, которыми успешно стреляет оружие с другим "твистом"..
хотя бывают для 223-го пули и 4.6-4.8г и даже 2.6г
гы, 300винмаг пуляет 9.7г пульку в заводских патронах 980-990м/с, в самокруте достижимы скорости за 1000м/с типа 1020-1050 как максимум..
даный калибр сохраняет на 300м пулями с хорошим бк энергию за 3000Дж

только вот при всей хорошести и тд.. ветка о гладкой пуле, в умелых руках весьма ОСМЫСЛЕННОЙ и беспощадной

venture 03-02-2012 12:10

Кстати, насчет адреналина, патронов и т.д.: по моим наблюдениям, для моментального убойного эффекта играет роль не калибр, вес и даже не экспансивность пули. Все это является дополнительными усиливающими факторами убойности. А самое главное - это скорость пули в момент встречи с целью. именно поэтому ничтожно маленькая пулька 223-го калибра весом 3гр может моментально свалить коллоса в 500 кг, если ударит в мягкие ткани недалеко от центральной нервной системы (классическое место-шея). Далее по кровеносным сосудам пронесется цунами, которое в миллисекунды разорвет сосуды ЦНС, и тут никакой адреналин НЕ УСПЕЕТ выбросится в кровь.
А вот при даже тяжелом поражении сердца, легких снарядом, не способным породить мощный гидроудар (или попавшим не в то место), очень часто видим зверя, способного ещё какое-то время к активности. Здесь главный момент в том, что зона поражения должна находиться недалеко от от нервов и сосудов ЦНС.
venture 03-02-2012 11:41

quote:
Подошел, поднял за уши на вытянутой руке,

Я битого зайца сначала всегда беру за задние ноги...

click for enlarge 600 X 800 310,9 Kb picture

Охотились в минус 28... Свежо, несмотря на то, что одел на себя всё что было с собой! ))) Патроны, кстати, отработали отлично! Взял в этот день пару зайцев.

mefistofel 02-02-2012 06:26

quote:
Вот эти-то 2-3 секунды и дарит УЖЕ мертвому зверю ИМЕННО АДРЕНАЛИН.

как минимум 20-30 сек если все вовсем фатально и подействовал уже поздно..
несколько минут максимального эффекта если начал убигать от стрельбы и секунд 10-20 как раз не был подстрелян(или бы но не тяжело).. в этой фазе организм может незаметить очень существенных повреждений..
Muller56 02-02-2012 01:12

quote:
Зима 80-х, мороз. Приятель бьёт здоровенного русачину,

Аналогичный случай. Зима, начало 90-х... Вытропив русака, беру его на подъеме с лежки вторым выстрелом. ЛЕг вроде чисто битый. Подошел, поднял за уши на вытянутой руке, так же начал дрыгаться и махать задними лапами... Левой рукой выдернул нож и ударил его в правый бок, ружьё за плечом было, на полушубке осталась длинная прореха-раз задней он его все-же зацепил.
Ivanov57 01-02-2012 21:30

quote:
Так что в данном случае я сохраню свою уверенность в том, что адреналин не причём и всему виной - некачественный патрон.

+1000

Zagria 01-02-2012 19:58

quote:
Originally posted by ШУЛЬГА:

поворачивается ко мне. "Мёртвый" заяц оживает и начинает лупить его задними лапами сверху-вниз. От травм спасло то, что стрелок был одет в армейский овчиный полушубок.


Мой дед перевез семью на Сахалин из Брянской обл-ти - так он мне показывал отметины на животе от такого "зайчишки" оставленные ещё до войны-я сам бы хрен догадался бы что это ушастый позверствовал...у нас русака нет-но дед говорил что он(русак) покрепче нашего беляка бьет-видно и отнашего выхвытывал
ШУЛЬГА 01-02-2012 19:25

quote:
на 2 -3 секунды позже чем надо...

Вот эти-то 2-3 секунды и дарит УЖЕ мертвому зверю ИМЕННО АДРЕНАЛИН.

Я насмотрелся на охоте всякого... Поэтому НЕ ОПУСКАЮ ружье даже когда объект охоты (из потенциально опасных) падает и лежит без движения после выстрела.
"Лучше ПЕРЕбзд..ть, чем НЕДОбзд..ть".

Написал "из потенциально опасных" и вспомнил произошедшее на моих глазах.
Зима 80-х, мороз. Приятель бьёт здоровенного русачину, подходит к нему, наклоняется и берёт его за уши. Выпрямляется и с улыбкой поворачивается ко мне. "Мёртвый" заяц оживает и начинает лупить его задними лапами сверху-вниз. От травм спасло то, что стрелок был одет в армейский овчиный полушубок. Но тулуп ПРОПОРОЛ зайчишка по-серьёзному: овчина клочьями летела, пока приятель не отшвырнул его (зайца, в смысле) в сторону. Ну, я его "влёт" и...

Так что НЕ ОПАСНЫХ зверей НЕТ.

Zagria 01-02-2012 19:07

quote:
Originally posted by ДЕМ:

В природе не бывает абсолюта. Всегда можно найти кучу исключений. Но человеческая ухищрённость в добывании животных придумала "правильное оружие и правильные патроны", при применении которых бессилен весь адреналин.


Тоже верно....но вот у нас один пасечник в Поронайском р-не(веря что 32гр свинца не подведут) подошел на 20 метров к косолапому который в реке потрошил стыреный улей и всадил ему под лопатку(вместо башки)-зверюга за 400кг с вынесеным нахрен сердцем, в секунду пролетел это растояние- походя одним ударом лапы зафутболил его голову метров на 15-а сам через 30 метров сдох...вот такие вот исключения а патрон сработал,но эффект пришел на 2 -3 секунды позже чем надо...а хлопнул бы по мозгам лег бы на месте...


ДЕМ 01-02-2012 18:58

quote:
Зачем так уничтожают зверье, может расплодились там у них

Да, так в Техасе борются с расплодившимися кабанами. За 4 часа - 150 кабанов . Да ещё вертолётчики и стрелки деньги от фермеров получают...
ДЕМ 01-02-2012 18:43

quote:
еще и ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ особенности конкретно того или иного животного.

+100
Когда я писал свой пост, то именно это подразумевал в том числе. Очевидно, что влияет физическое состояние зверя, пол, наличие детёнышей и прочее...
Но от хорошего патрона, на хорошей дистанции при попадании по месту ИМХО должен упасть любой зверь...
quote:
тут весь андреналин у кого хошь сгорит

Неа . Знаете, как по другому называют этот гормон надпочечников? Гормоном "борьбы и бега". Чем больше интенсивность мышечной нагрузки - тем больше вырабатывается адреналина. Но это уже оффтоп
В принципе, мы говорим об одном и том же. В природе не бывает абсолюта. Всегда можно найти кучу исключений. Но человеческая ухищрённость в добывании животных придумала "правильное оружие и правильные патроны", при применении которых бессилен весь адреналин. Вот что в данном случае является правдой
ШУЛЬГА, эти патроны - фтопку. А лучше достать пули и зарядить по новой, как это показывал выше Сергей ака mefistofel
Zagria 01-02-2012 18:28

ДЕМ

Да сколько угодно не соглашайтесь

Да я и не претендую на истину в первом лице ..имел в виду то что не всегда патрон виноват...ЩУЛЬГА правильно ИМХО заметил-Играет роль, причем немаловажную, еще и ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ особенности конкретно того или иного животного. У них как и у нас - кто-то, образно говоря, богатырь, а кто-то "ботан" хилый.
Ну и то -опять же ИМХО-что зверя долго гонят как в приведеном Вами видео-тут весь андреналин у кого хошь сгорит, а мгновенный выброс оного непосредственно в момент выстрела в силу эффекта внезапности...страшная сила!хотя срабатыват не всегда...далеко не всегда...но все же бывает...с уважением!

ШУЛЬГА 01-02-2012 17:55

quote:
Да, адреналин играет роль.

Играет роль, причем немаловажную, еще и ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ особенности конкретно того или иного животного. У них как и у нас - кто-то, образно говоря, богатырь, а кто-то "ботан" хилый.

В подтверждение высказанного ДЕМом приведу два примера из моей практики:
- достаточно крупный кабанчик (кил 120-130) лёг сразу, с одного выстрела накоротке. При разделке увидели, что пуля прошла навылет, НЕ ЗАЦЕПИВ НИ ОДНОГО внутреннего органа! Две дырки (навылет) по ребрам - и ВСЁ. А лёг сразу. Пропетляла пуля...
- лет десять назад ударил свинку (70-80 кг), так у неё В СЕРДЦЕ нашлась уже заросшая 9 мм картечина! В СЕРДЦЕ!!!

Бывает и так...

Musson999 01-02-2012 17:10

Зачем так уничтожают зверье, может расплодились там у них, а так предпоследний кабанчик красиво упал.
ДЕМ 01-02-2012 16:31

quote:
Позвольте не согласится- то тихо ковыляющий,ни чего не подозревающий заяц(не кабан или медведь) от одной дробины на месте падает и лапками сучит, то после выстрела, вылетевший из под гончих ,в упор, на перебитых передних лапах и лопнувшей брюшиной(ливер по земле)так чешет,что словить его могут только собаки...андреналин- фактор дающий необъяснимые случаи на охоте!ИМХО КОНЕЧНО

Да сколько угодно не соглашайтесь . Я никогда не претендую на истину в последней инстанции. И значение адреналина как таковое я не отрицаю. Но не придаю этому фактору решающего значения. В ответ на Ваш пример с зайцем я приведу примеры, когда бегущие, как белки кабаны умирали от той же Бреннеке Оригинал Магнум буквально в "полёте", когда пуля попадала в район шеи или сердца, не повреждая при этом его. Правда, один раз кабан ушёл от попадания по животу навылет, когда у него был разбит кишечник. Но и он "дошёл" через 300-400 метров от потери крови, которая вся скопилась в брюхе. А вот наглядный пример, как бегущие от вертолёта (наверняка наадреналиненые )кабаны падают как подкошенные (СЛАБОНЕРВНЫМ НЕ СМОТРЕТЬ. У самого тошнота к горлу подкатывает от такого расстрела):

Да, адреналин играет роль. Но не в данном случае, о котором поведал ШУЛЬГА. Именно об этом конкретном случае я и говорю. И исходил я от слов уважаемого Шульги, что пули попадали по месту. И кабана не добирали, а стреляли (кстати, от нарезняка, как мы видели, кабан всё-таки "сел"). Так что в данном случае я сохраню свою уверенность в том, что адреналин не причём и всему виной - некачественный патрон.
С уважением.

Zagria 01-02-2012 03:58

quote:
Originally posted by RAM74:

По-моему только адреналином. В первом случае зверь добит внезапно, а во-втором успел адреналина хапнуть


+100 чувствуется практика....
quote:
Originally posted by Hrnch:

полностью повторяется линейка Бреннеке.А почему Вы думаете ,что Пули не родные


упаковка не как у фирменных,но может конечно и закупили россыпью,а расфосовали в Япии...х.з не берусь что то утверждать...
quote:
Originally posted by ДЕМ:

+1. Других вариантов ИМХО быть не может...


Позвольте не согласится- то тихо ковыляющий,ни чего не подозревающий заяц(не кабан или медведь) от одной дробины на месте падает и лапками сучит, то после выстрела, вылетевший из под гончих ,в упор, на перебитых передних лапах и лопнувшей брюшиной(ливер по земле)так чешет,что словить его могут только собаки...андреналин- фактор дающий необъяснимые случаи на охоте!ИМХО КОНЕЧНО
mefistofel 01-02-2012 03:44

quote:
полностью повторяется линейка Бреннеке.А почему Вы думаете ,что Пули не родные(В смысле не куплены у них

посмотрев фото с уверенностью скажу что это чисто оригинальные немецкие бреннеке. Не клоны. и не японского производства, думаю эта версия взялась на тему раз они оттуда то что на фото чистые ориджинал разных моделей

quote:
Позвольте с Вами не согласиться. Если кабан бит почти в упор да еще и по месту и убежал и бегал как живой это говорит только о том, что патрон г....

quote:
+1. Других вариантов ИМХО быть не может...

еще раз напомню историю с одним штатовским спецом-разбойником, который будучи несколько раз смертельно ранен(люди после такого или умирают мнгновенно или какие то секунды, минуты максимум и без движений) умудрился "завалить" 2-х агентов фбр.. т.е. активно и разумно действовать и тактичесски верно будучи решетом.. Добавлю что человек куда как более нежное на рану животное нежели медведь или кабан, отсюда звери на адреналине убегают с прострелянными и даже в пух и прах разорванными сердцами и легкими, поврежденными(главное что бы не перебитыми совсем) позвоночниками, фатальными смертельными повреждениями мозга касательными..
М.Ю. с ночника стреляет кабанов без адреналина, они у него падают.. стрелял бы в бегущих в загоне с теми же попаданиями могли бы быть чаше подранки или как минимум не оставались бы на месте так регулярно..
Так что, имхо, делать такие категоричные выводы не очень верно, ситуации бывают глубже и сложнее чем кажется на первый взгляд..
Фактор адреналина очень важен и его нельзя игнорировать.

вот когда пуля еле вошла или вообще не вошла в плоть, вот тут нет вопросов - патрон говно! (но совсем и ниразу не факт что пуля в нем говно) супер точенка, мега экспансивка или классика типа бреннеке сработали бы одинакого дерьмово если бы не смогли войти в тело или углубиться на пару см..

сорри за многабукаф

ДЕМ 31-01-2012 22:40

quote:
Если кабан бит почти в упор да еще и по месту и убежал и бегал как живой это говорит только о том, что патрон г....

+1. Других вариантов ИМХО быть не может...
Ivanov57 31-01-2012 20:37

quote:
По-моему только адреналином. В первом случае зверь добит внезапно, а во-втором успел адреналина хапнуть.

Позвольте с Вами не согласиться. Если кабан бит почти в упор да еще и по месту и убежал и бегал как живой это говорит только о том, что патрон г....

speedy.rus 31-01-2012 19:56

quote:
Originally posted by mefistofel:
прибор увеличитель не сложный, если держится прочно уже норм, реплика увеличит не хуже.. разве что светопропуск линз будет отличаться

можете что-нть толковое присоветовать? желательно со ссылочками на инет-магазин...
Hrnch 31-01-2012 18:07

quote:
а вот еще очень интересные пули- слева в низу

полностью повторяется линейка Бреннеке.А почему Вы думаете ,что Пули не родные(В смысле не куплены у них http://www.brenneke-munition.de/cms/flinte.html?&L=1 )
RAM74 31-01-2012 17:52

quote:
Originally posted by Zagria:

Как объяснить столь разную работу пули из одного и того же оружия( Иж -26Е штучное) одним и тем же боеприпасом, на примерно одинаковой дистанции?


По-моему только адреналином. В первом случае зверь добит внезапно, а во-втором успел адреналина хапнуть.
Zagria 31-01-2012 17:29

а вот еще очень интересные пули- слева в низу
click for enlarge 1280 X 2235 459,8 Kb picture
Zagria 31-01-2012 13:17

Вот в верху в левом углу....а сколько там сладенького...сейчас ищу выходы на них через "Общество русско-японской дружбы"...напрямую не работают-боятся мафии
click for enlarge 1227 X 144 517,9 Kb picture
click for enlarge 1242 X 1002 803,8 Kb picture
mefistofel 31-01-2012 10:36

вот думаю, аригато(спс. по яп.) за ссылку. сейчас залезу сам найду - залез, после первой увиденной фразы(наверно) на иероглифах понял что я себя переоценил..
смиренно жду картинку
Zagria 31-01-2012 01:53

бреньки, так называемые бреннекоиды, качественные и отвратные, максимально точно копирующие или весьма вольные изложения

Вот тут Вы наверно правы на100%..... Пуль этих не осталось, но вечером сделаю скан страницы японского католога, если честно и там ни каких опозновательных знаков нет....его адрес www.4x4magazine.co.jp .... Привозил товарищ чуть ли не контробасом, т.к у японцев все что связано с оружием для простого смертного- Табу!!!! Думаю еще раз попытаюсь заказать.... А ТТх- вес в сборе 33гр, кучность сантимов 10 на 30 метров.... Опять же если честно я тогда этим голову не забивал, время небыло - Охотился! это сейчас время есть на ....мемуары

mefistofel 30-01-2012 19:14

quote:
пуля Бренеке японского производства-патрон самокрут

а можно если не тайна описать сие чудо ) Ведь истинные пули бреннеке делает только немецкая Бреннеке гмбх и только эти пули вправе носить логотип ориджинал бреннеке...все остальное это и де факто и де юро клоны бреньки, так называемые бреннекоиды, качественные и отвратные, максимально точно копирующие или весьма вольные изложения..
Фото японца и описание ттх можно?
Zagria 30-01-2012 18:44

А вот как объяснить следуещий случай-12.05.2002г. Охота на медведя на приваде- ничего не подозревающий , вышедший зверь( около 300кг) с растояния 30м был буквально прибит к земле выстрелом с верху(с лабаза) лапы разъехались как у тряпичной куклы( пуля Бренеке японского производства-патрон самокрут) вскрытие показало что лопатка пробита, полные легкие и сердце осколков костей, остановилась под шкурой в районе грудины. Пуля деформирована, но не фрагментированна..Даже добирать не пришлось....
23.05.2002 г. Охота с подхода на копанках .... Во время скрадывания зверь( не меньшего размера) учуял , и начал в панике уходить.... Произведено из того же оружия и тем же патроном 2 выстрела поперек, зверь только споткнулся и продолжал уходить в сопку, где и был взят из СКСса длиной очередью ( попала 6я точно чуть ниже затылка) оторвался атлант.... При разделке одна Бреннеке была

обнаружена в районе лопатки в мышечных тканях сильно деформированная....вторая промах.... Дистанция анологичная первому случаю.... Как объяснить столь разную работу пули из одного и того же оружия( Иж -26Е штучное) одним и тем же боеприпасом, на примерно одинаковой дистанции?

ШУЛЬГА 30-01-2012 17:57

quote:
С уважением ко всем охотникам на копыта.

ДЯКУЮ !

Ivanov57 30-01-2012 17:50

quote:
Так что не "добрали" - ВЗЯЛИ.


Никак не пойму! Чего смакуем! Чего мучаем вопросами уважаемого мной ШУЛЬГУ?
Человек честно рассказал как все было. Честно сказал, что претензий к пуле нет есть притенении к патрону. На что я отметил, что в Россию, думаю и в Украину завозятся какое то количество патронов с истекшим сроком годности.
Поэтому, если идешь на серьезную охоту например на кабана то только самокрут и без вариантов. Мое ИМХО.
А какую крутить и брать пулю это каждый решает для себя сам.
У ШУЛЬГИ есть хорошая проверенная точеная пуля ПТС в боевых условиях.
С огромным уважением к любителям точеных пуль.
С уважением ко всем охотникам на копыта.
ШУЛЬГА 30-01-2012 16:16

quote:
добрал.

...да и "добрали" - не совсем правильный термин...
По словам ребят, кабан был (судя по поведению) практически в полном здравии, очень активно уходил, после того, как его дальним выстрелом из карабина посадили на ж..., ещё и лайку (опытную) потрепал малёхо...
Так что не "добрали" - ВЗЯЛИ.
ШУЛЬГА 30-01-2012 16:12

quote:
Или поверили тем кто его добрал.

Сам не видел.
Людей знаю много лет. НЕ ДОВЕРЯТЬ им нет НИКАКИХ оснований. Обычные егеря, сельские парни, особо не испорченные. Достойные уважения.
ВСЁ, что в телефонном режиме услышал от них, УВЕРЕН - ПРАВДА.
А срываться и лететь по гололёду больше сотни км с целью поприсутствовать при разделке - не видел смысла...
kostia61 30-01-2012 15:12

Вы сами лично видели отстреленнго кабана? Или поверили тем кто его добрал.
ШУЛЬГА 29-01-2012 22:02

Пуля в моём случае СОВЕРШЕННО НЕ ПРИ ЧЁМ.
Условия для выстрела были близки к идеальным, стрелял прицельно и "зряче". Думаю, при НОРМАЛЬНОМ выстреле эту тушку остановила бы ЛЮБАЯ пуля для гладкого.

quote:
Могло быть все что угодно

...кроме пули.
Pulver 29-01-2012 20:37

quote:
По-поводу "пули стальные VS свинцовые"... А при чём здесь данный случай, чтобы делать категорические заключения? Разве не был возможен подобный случай со стальной пулей? Дело же явно не в пуле (имею в виду материал тела).
Могло быть все что угодно и лопнувший обтюратор и просевший порох(в чем глубоко сомневаюсь, так как не тот это мороз) и неполностью сработавший капсюль и и и., и все это могло случиться на самокруте в котором порошинки не только взвешены, но даже посчитаны... Это ОХОТА и на ней может быть все что угодно, от, без сердца бегающих сеголетков, до выключеных на месте мостадонтов попаданиями далеко-далеко не по месту.
forummessage/60/437
forummessage/60/437 Ой, сколько было неверующих, что 39 патроном не пробило кабана.
ДЕМ 29-01-2012 20:36

quote:
а контейнера там впринципе нет

Да, конечно. Имелся в виду хвостовик-обтюратор. Я знаю, что там материал хитрый. Не чистый пластик, а нечто пограничное с каучуком (резиной). Но всё равно при сильный морозах, да долгого пребывания на морозе (не сказано было, где лежали патроны. Одно дело во внутреннем кармане, другое дело в сумке или патронташе на поясе) любой полимер делается менее пластичным. Ты вот как стрелял такими патронами: сразу, как доставал их из тепла или после того, как они пару-тройку часов "подержались" на морозе?
mefistofel 29-01-2012 20:20

quote:
ДЕМ

Жень, пластик бренек(хвост, очень толковой конструкции, а контейнера там впринципе нет) пока ниразу не подводил и нет упомянаний обратного, я эти пули нагружал наверное злее всех тут держит отлично, в мороз пулял в мощной снаряге - держит.. там и материал хитрый и форма..
так что дело совсем не в пуле.. Сталь при пуке вместо выстрела ничем не лучше свинца
охота - 88 29-01-2012 20:19

quote:
Originally posted by ДЕМ:

возможно порох старый,


Скорее всего так и есть у меня такое было с патроном Феттер пуля Гуаланди, хорошо что смог добрать кабана вторым патроном.
ШУЛЬГА 29-01-2012 20:13

quote:
Не пойму, почему все решили, что виноват именно свинец?

Речь шла не о СВИНЦЕ конкретно, а о САМОЗАРЯДНЫХ патронах вообще.
Касаемо точеных пуль - эт мы с господином Ивановым просто обменялись репликами (в данном вопросе мы с ним единомышленники).

quote:
Дело же явно не в пуле

Эт точно. 39-грамовая Бреннеке работает прекрасно.

quote:
порох старый,

Думаю - ДА.
В прошлые годы на хорошем морозе патрон в этом же снаряжении был стабильно хорош.
ДЕМ 29-01-2012 18:52

Явно дело в патроне...
По-поводу "пули стальные VS свинцовые"... А при чём здесь данный случай, чтобы делать категорические заключения? Разве не был возможен подобный случай со стальной пулей? Дело же явно не в пуле (имею в виду материал тела). Возможно, пластиковый контейнер этих пуль так сработал на морозе, возможно порох старый, возможно..... Не пойму, почему все решили, что виноват именно свинец? (сам склоняюсь к точёным пулям).
На морозе всё таки надо применять другие пыжи, а не пластик...
Ub 29-01-2012 17:22

и своей личной пулей
mefistofel 29-01-2012 16:55

quote:
ЗАРЯЖАЙ ПАТРОНЫ САМ !!!

и главное на проверенных компонентах желательно изначально качественных.
Ivanov57 29-01-2012 16:46

quote:
ЗАРЯЖАЙ ПАТРОНЫ САМ !!!

+1000

Ub 29-01-2012 16:17

quote:
- не ленись

У меня есть одно правило, перед ответственной охотой всегда стреляю в ствол дерева(экологи простите меня) для оценки проникающей способности и точности пули из одной партии.
mefistofel 29-01-2012 16:07

quote:
- ЗАРЯЖАЙ ПАТРОНЫ САМ !!!

это главное, тогда в косяке будешь виноват только сам, темных мест не будет.. Перезаряди вы эти пули насыпав даже сокола, в проверенные гильзы под проверенный капсуль такой проблемы бы не случилось..((
mefistofel 29-01-2012 16:04

quote:
похоже просто на недостаток пороха в патроне.

разобрать и взвесить думаю возможно.. но на вид нет, у пули глубокая чашечка обтюратора, и ее донце видно, там точно есть порох и его по весу должно быть достаточно для нормального(пусть и не супер энергичного) выстрела 12калибра.. даже на дымаре зверя били, там скорости низкие, пули груглые обычно.. тут пуля 39г что тяжелее кругляка, и скорость указанная роттвейлом должна быть 420м/с, пусть даже на все условия и косяки минус 100м/с все равно это та скорость с которой пули бы от зверя не отскакивали явно....(я эти пульки на 475м/с разгоняю )
ШУЛЬГА 29-01-2012 15:59

quote:
будущее за

quote:
стальными точеными пулями для гладкоствола.

У меня В ЭТОМ нет сомнения.


quote:
похоже просто на недостаток

quote:
пороха в патроне.

Сравнил с подобным же патроном, но купленным в ноябре. ВСЁ ОДИНАКОВО.

Всё-таки брак или давно просроченная срань, завезённая дилером в страну, где несовершенное законодательство не позволяет предъявить претензии производителю.

ВЫВОД:
- не ленись;
- не скупись;
- покупай КАЧЕСТВЕННЫЕ составляющие (потрогав руками и "обнюхав" их);
- включай мозги, напитывай их необходимыми знаниями;
- ЗАРЯЖАЙ ПАТРОНЫ САМ !!!

Ub 29-01-2012 15:37

Фото некачественное. Судя по соотношению глубины закатки и длины металлической юбки гильзы, по высоте выступающего из юбки порохового обтюратора(плохо видно, могу ошибаться) похоже просто на недостаток пороха в патроне.
Ivanov57 29-01-2012 15:24

quote:
Приятного мало - ПРОПАЛА УВЕРЕННОСТЬ В ПАТРОНЕ.
А это хреново...

Уважаемый ШУЛЬГА!
Стреляйте всегда точенками и только самокрутом и не ставьте больше эксперименты. У ВАс же есть хорошая своя точенка ПТС!
Теперь на счет покупного Rottweil BRENNEKE . Не верьте продавцам. Часто в Россия и наверно в Украину приезжают просроченные патроны, которые давно пора утилизировать.
Ничего страшного, отрицательный опыт тоже опыт.
Все что я высказал, это мое ИМХО.
И последнее. Недавно разговаривал с крупным Питерским оптовиком и мне ну очень понравилось его мысль. Он недавно был на охоте в Германии, там обосновались русские немцы. Так вот народ в Германии очень активно пользует сталь, в частности Блондо и на тусовке прозвучала близкая моему сердцу мысль о том , что будущее за стальными точеными пулями для гладкоствола.
После этой тусовки этот оптовик сказал, что полностью переходит на точенки из стали. ХОРОШО!

ШУЛЬГА 29-01-2012 14:50

Прокручиваю вчерашнее много раз.
Выстрелы были полноценными, это точно.
В самокруте были Рубейкина старого оразца. Перезарядился потому, что ружьё, при стрельбе по чистому (редкий лес без подлеска таковым считаю) показывает уже много лет ОТЛИЧНЫЕ результаты именно с Бреннеке от Ротвейл.
Созвонился с магазином: божатся, что эта партия от официального дилера и хранится с соблюдением ВСЕХ норм и правил, во всяком случае в магазине. Не доверять магазину нет оснований, хорошо знаю хозяина, да и продавцы - толковые ребята.
Склоняюсь всё-таки к браку...

Уже позвонил, попросил пулю сохранить и каким-то образом доставить мне.
Кабанчика местные оценили в 170-180 кг...

Приятного мало - ПРОПАЛА УВЕРЕННОСТЬ В ПАТРОНЕ.
А это хреново...

mefistofel 29-01-2012 14:29

странно, сами пули то хорошие, я ими и в мороз пулял, косяков не было, перезаряжал правда(покупал с этими пулями техтрим просрочку под разбор) на итальянском м92.. вопросов нет, сделал полноценный магнум. То что роттвейл любит слабенькие патроны делать конечно есть такая вещь(начальные скорости этих пуль по каталогу 420м/с всего в 2.5м от ствола) но и с такими параметрами его бы пробило если не навылет, то как минимум с обратной стороны под шкурой застряло бы... То что у вас случилось это очень странно. И похожее как то на ганзе читал про гуаланди, там пули тоже вроде норм были у человека, а вдруг в кабана просто воткнулись на несколько см.. хотя при хороших скоростях прочная гуаланди(как и бренька) пробивают на вылет даже крупных кабанов, лосей и тд.

Может порох но, тогда бы выстрелы не показались бы адекватными, капсуль - та же история, если дело в пуле(пробило обтюраторы, но прецедентов нет и не было таких по бренькам) то надо сами пули посмотреть, ту пулю из рассказа которую вытащили на обозрение бы желательно было бы...
вообще если анализировать стрельнули оба патрона по-разному, 1 все таки смог что то пробить, второй вообще сработал как травматичесский "ластик" ( т.е. и мощь этих двух выстрелов отличалась между собой..
точно выстрелы были по звуку и отдаче обычными или могли упустить в накале эмоций? это важно.
Вообще обидно, жаль перезарядились с самокрута с "ПТС"..

ШУЛЬГА 29-01-2012 13:55

В ЧЁМ ПРИЧИНА???

Вчера, созвонившись накануне с владельцем охотхозяйства и получив "добро" на кабана, поехал погулять в лес за 115 км от дома.
На место прибыл к 8:30 утра.
Температура -21, влажность в норме (лишнее за неделю морозов выморозило), ветер ок. 3 м/с.
Свежий след нашел сразу. Тропил около полутора часов, последние минут 20 "путался" в густом двухметровом сосновом молодняке. Выйдя на границу молодняка с мачтовой сосной я перезарядился, поменяв в магазине и стволе точеный самокрут на фабричный "Rottweil BRENNEKE magnum" (сейчас сфоткаю телефоном).
Практически сразу же, через секунды, впереди, правее меня В ДЕСЯТИ МЕТРАХ поднялся крупный кабан. Стрелять - очень удобно: он, по дуге рванул направо мне за спину, я, скручивая корпус (стреляю с левого плеча) успеваю провести его и ПРИЦЕЛЬНО выстрелить два раза. Всё. Нырнул в густой молодой ельник.
Отдышался, успокоился, пошел смотреть ГДЕ ОН УПАЛ БИТЫЙ. Кабана НЕТ. Небольшие шарики крови через 100 метров исчезли вообще. Шел по следу ещё около часа. Довел до замерзшего болота, обрезал - выхода нет. Отзвонился местным, рассказал как было, где лёг "подранок" (???), поехал домой (время поджимало).

Сегодня, час назад мне отзвонились и сказали, что "моего" кабана взяли в том же квартале, но уже не в болоте.
"Вскрытие" показало, что попал я по нему ОБА раза, причем попал по месту.
НО !
Одно попадание - перед правой лопаткой - пуля ПРОШЛА калкан и, практически не смявшись (сказали, что немного "слизана" выступающая часть головки) ОСТАЛАСЬ В МЯСЕ, не дойдя до костей...
Вторая пуля (попадание по хребту позади лопаток) НЕ ПРОБИЛА ШКУРУ, оставив большой синяк-кровоподтек на мясе...
ЧТО ЭТО БЫЛО?

Выстрелы (по звуку, по отдаче) был ПОЛНОЦЕННЫМИ.

- фабричный брак?
- контрафакт?
- некачественная сборка патрона?
- некачественные составляющие?
- порох не расчитан на мороз?

К сожалению, выбросил упаковку от патронов, не могу сказать ни номер партии, ни время выпуска. Куплены в декабре В НОРМАЛЬНОМ МАГАЗИНЕ.

Что это было?

Жду Ваши мнения.
click for enlarge 600 X 800 65,5 Kb picture

speedy.rus 29-01-2012 13:13

а как быть с креплением увеличителя? окидное, судя по картинкам, хлипковато будет... или мне кажется?
mefistofel 28-01-2012 17:24

я писал с позиции своего пока еще более-менее обычного зрения. Что и указал в пояснении.. с плохим зрением увеличение и подгонка по диоптриям очень полезны )
Ivanov57 28-01-2012 17:19

quote:
если зрение конечно не радует, тогда наверно да, толк будет.

Вот это я и имел ввиду. Человеку с отличным зрением с коллиматором и на 50 и 70м чувствует себя прекрасно, а вот при плохом зрении ну нужен увеличитель.

mefistofel 28-01-2012 11:36

я пробовал, до 50 м нет разницы в кучах между хорошим коллиматором и оптикой, во всяком случае заметной..
если зрение конечно не радует, тогда наверно да, толк будет.
Это только имхо, так что несогласиться со мной вправе любой
Ivanov57 27-01-2012 18:26

quote:
господа-владельцы эотеков, а на сколько оправдан при стрельбе в пределах 50м увеличитель?


quote:
на 50м он вообще нафиг не нужен, итак все видно.. дальше - вам решать, но прибор увеличитель не сложный, если держится прочно уже норм, реплика увеличит не хуже.. разве что светопропуск линз будет отличаться

Нет Сергей Позволь с тобой не согласиться.
Если увеличитель планируете пользовать до 50м на охоте то он не нужен.
Если увеличитель нужен для уменьшения погрешности прицеливания и на 30м и на 50м и далее, конечно нужен.

Vital-T 26-01-2012 09:44

quote:
Originally posted by охота - 88:
Интересно как поведет себя прицельная планка и второе не слишком ли далеко находится прицел .

Я думаю что с планкой ничего случиться не должно, вес прицела 84гр., кронштейн тоже легкий. По расстоянию до прицела-мне целиться удобно, корпус прицела практически не заметен, слышал что коллиматоры ставят и на место мушки, так что все в норме.

mefistofel 26-01-2012 01:13

на 50м он вообще нафиг не нужен, итак все видно.. дальше - вам решать, но прибор увеличитель не сложный, если держится прочно уже норм, реплика увеличит не хуже.. разве что светопропуск линз будет отличаться
speedy.rus 25-01-2012 23:10

господа-владельцы эотеков, а на сколько оправдан при стрельбе в пределах 50м увеличитель? если оправдан, то:
-есть ли смысл брать родной или той же реплики хватит за глаза?
-на сколько удобно и надежно откидное крепление?
охота - 88 19-01-2012 13:18

Интересно как поведет себя прицельная планка и второе не слишком ли далеко находится прицел .
Ivanov57 19-01-2012 12:50

quote:
Прицел Aimpoint Micro R-1 на быстросъемном кронштейне Suhl. Фото есть в теме "Коллиматорный прицел на Benelli" пост 103.

Очень кондово сделано

охота - 88 19-01-2012 12:21

quote:
Originally posted by Vital-T:

Прицел Aimpoint Micro R-1 на быстросъемном кронштейне Suhl. Фото есть в теме "Коллиматорный прицел на Benelli" пост 103.


Сапасибо я уже нашел, просто в этом фото прицел плохо виден.
Vital-T 19-01-2012 10:09

quote:
Originally posted by охота - 88:

Расскажите что у вас за прицел на планке и если можно фото его крепления к планке.

Прицел Aimpoint Micro R-1 на быстросъемном кронштейне Suhl. Фото есть в теме "Коллиматорный прицел на Benelli" пост 103.

Ivanov57 18-01-2012 19:50

quote:
Расскажите что у вас за прицел на планке и если можно фото его крепления к планке.

охота - 88 18-01-2012 18:06

quote:
Originally posted by Vital-T:

что под мишенями резиновые листы?


Да.
quote:
Originally posted by Vital-T:

Vital-T


Расскажите что у вас за прицел на планке и если можно фото его крепления к планке.
Vital-T 18-01-2012 14:35

quote:
Originally posted by ДЕМ:
Что-то на нижней мишени не похоже, что стреляли СПИ. У той пули края, как вырезанные и не имеют лохмотьев и тёмных "свинцовых" полосок. Уж извините за придирчивость.
Вопрос: ствол какой использовался в стрельбе? Результаты очень хорошие.

Стрелял СПИ (сам снаряжал, полоски от черного фломастера), по поводу пробоин и для меня вопрос остается загадкой, там что от СПИ, что от других пуль пробоины "рваные", может от того, что под мишенями резиновые листы?

Ствол "родной" 760, насадка "цилиндр".
click for enlarge 733 X 1579 714,1 Kb picture

Muller56 17-01-2012 14:09

Действительно, достойные результаты!
quote:
[B][/B]

ДЕМ 17-01-2012 13:17

Что-то на нижней мишени не похоже, что стреляли СПИ. У той пули края, как вырезанные и не имеют лохмотьев и тёмных "свинцовых" полосок. Уж извините за придирчивость.
Вопрос: ствол какой использовался в стрельбе? Результаты очень хорошие.
Vital-T 07-01-2012 23:32

Подкину пару мишеней, надеюсь в дальнейшем и лучше получится.
click for enlarge 1435 X 1394 181,8 Kb picture
click for enlarge 1778 X 1536 240,9 Kb picture
[RAF]TAHKuCT 05-01-2012 20:51

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Поставил новый переменник 1,2Х6

Такими темпами скоро за прицелом ружья видно не будет

Ivanov57 05-01-2012 16:17

Поставил новый переменник 1,2Х6
Теперь будет с чем идти на тест под видео на 75м и 100м
click for enlarge 1024 X 768 347,9 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 359,6 Kb picture
охота - 88 28-12-2011 21:17

На 3.55 минуте парень в быстром темпе стреляет по железяке, первый и втрой выстрел попадание остальные в небо, полное отсутствие контроля над выстрелом.
Ivanov57 28-12-2011 21:04

Думаю к месту.

youtube.com

Ub 28-12-2011 16:56

А что поделать,всю правду-матку выложил, по честному)).
ЗЫ: и стройные ряды очкариков встали в стройную очередь за девайсом,пока остальные чешут репу:нужен-не нужен.
Zagria 28-12-2011 15:52

Ub
Ну у Вас уважительная причина))) шутю )))
Ub 28-12-2011 15:13

Освежу немного.Один из общих аспектов про коллиматоры.
У меня извините за выражение полная хрень со зрением.Для дали линзы-4, для 0,5 -1 м линзы -1, ещё ближе вообще очки снимать надо.Как понятно сейчас я просто физически не могу точно стрелять с целик -мушка, с М4S90 там диоптр ещё терпимо, но всё равно хрень.Так что ипользование коллиматора полностью вернуло мне возможность точной стрельбы.
ЗЫ:очкарикам посвещается .
Ivanov57 26-12-2011 11:56

quote:
Я все же буду учиться по старинке. Патронов бы побольше

УДАЧИ!

[RAF]TAHKuCT 26-12-2011 11:51

Я все же буду учиться по старинке. Патронов бы побольше
Ivanov57 26-12-2011 11:11

quote:
новичку может и не вдомек что изначально у г-на Иванова настрел ,наверно не ошибусь предположив,в десятки тысяч выстрелов без коллиматора!?Вы просто ответте,что мол- да считаю обучение стрельбе ,и саму практическую стрельбу со стандартными прицельными приспособлениями делом бесперспективным и бесполезным

Я тоже к Вам с при великим уважением.
Попробую еще раз пояснить свою позицию, которую я НИКОМУ не навязываю. Считайте , что это мое ИМХО.
Я действительно много стрелял пулями. Своими ПИ из M3S90 более 10000 выстрелов, да и пули конкурентов почти все отстрелял и думаю имею право судить. Раньше я очень активно занимался пулевой стрельбой из винтовки. Даже был призером первенства СССР по пулевой стрельбе и настрелялся и насмотрелся всякого. Но когда перешел на коллиматор ( сейчас у меня EOTech, но был и Доктор ) и я четко понял что это вещь и всю жизнь прожил неправильно без коллитматора. И поэтому и предлагаю народу свое мнение, что бы не мучились и не проходили мой путь. Только ХОРОШИЙ КОЛЛИТМАТОР и без вариантов.
Вот и вся моя позиция ИМХО.
А на счет Полева В.В. скажу одно, чего мне на него равняться если он НИКОГДА и не пользовался коллиматором тда и в руках его даже и не держал. На турнире он с интересом разглядывал эту штуковину, так разглядывал , что сложилось ощущение что его он и не видел и не слышал. А вЫ мне Полева в пример ставите. Сейчас фото выну. Хочу напомнить, что Полев В.В. последние лет 15 и на охоте то не был. Полев В.В. и не охотники, он просто увлеченный человек пулевой стрельбой из гладкоствола.
А вот я кроме того , что тоже увлечен пулевой стрельбой из гладкоствола я еще и активных охотник. Ощущаете разницу.
А молодежи надо сразу учится на хорошем

click for enlarge 600 X 400 273,6 Kb picture

охота - 88 26-12-2011 08:44

quote:
Originally posted by Zagria:

Вот чего не может интернет так это обучение стрельбе

Ну так давайте не будем поднимать это вопрос. Кто хочет научится стрелять без тренера , пусть курит раздел Стендовая стрельба и Практическая стрельба.
Лично я основы стрельбы из гладкоствльного оружия узнавал и внедрял в жизинь благодаря книгам и советам старших охотников и впервые взял охотничье ружье в 10 лет.
Zagria 26-12-2011 07:40

quote:
Originally posted by охота - 88:

П.С. Думаю "стрельбу из нарезного оружия и обучение стрельбе пулей из нарезного" а также " Начальное обучение стрельбе из гладкоствольного оружия дробью" , нужно выделить в отдельную тему или вобще не поднимать это вопрос .С уважением, Александр.


Вот чего не может интернет так это обучение стрельбе((( никакие советы не помогут,если новичку на практике,в живую, не укажут на его ошибки, и не помогут исправить на начальной стадии обучения. В пртивном случаи порочные навыки закрепленные в этот момент исправить краейне сложно(((в свое время по видео пытался обучится нахлысту,так потом специалист который помогал мне исправить косяки в технике признался-"мне хотелось временами или придушить тебя,или переломать твое удилище вместе с руками")))подозреваю,и сильно подозреваю что до конца он эти косяки и не исправил)))
quote:
Originally posted by Ivanov57:

Я не собираюсь никому ничего доказывать. Считайте что это мое ИМХО. Просто я очень много стрелял из всех прицельных приспособлений пулями и для себя сделал окончательный вывод.


Вот почему то мне думается,что Вы так уверенно заявляете потому что лишись Вы возможности(в виду форсмажора)стрелять с коллиматором- прекрасно отстреляетесь и без него))) а что делать человеку которому сразу налепили коллиматор,и прошел он обучение стрельбе только с его помощью??? Вы же не новичек,и стрелок опытный...Вы понимаете о чем я говорю,так зачем используете свой не малый авторитет пропагандируя однобокий подход к стрельбе? Форум читают люди не только с достаточным опытом,но и много новичков... а тут г-н Иванов,личность авторитетная,создатель пули которую ставят на производство патронов известная фирма заявляет
quote:
Originally posted by Ivanov57:

и для себя сделал окончательный вывод.


а новичку может и не вдомек что изначально у г-на Иванова настрел ,наверно не ошибусь предположив,в десятки тысяч выстрелов без коллиматора!?Вы просто ответте,что мол- да считаю обучение стрельбе ,и саму практическую стрельбу со стандартными прицельными приспособлениями делом бесперспективным и бесполезным)))Вы извините за небольшой сарказм,но из Ваших постов можно сделать данный вывод)))и знаете я в периодике читал авторские статьи Майера,Рубейкина,Полева в виде анотаций, и рекомендаций по использованию их изделий. Не знаю читали ли Вы эти статьи,но знаете просто приятно читать...без бахвальства,саморекламы и утвержлений что создали пулю всех времен и народов-просто грамотные и доступные рекомендации,а добыли по России этими пулями столько зверя...При этом я не хочу сказать что Ваша пуля плоха...с уважением!!!
Ivanov57 25-12-2011 20:04

quote:
Ваша приверженость к коллиматорным прицелам достойна уважения... хотя этим фото Вы мне в отличии от Ub ничего не доказали..

Я не собираюсь никому ничего доказывать. Считайте что это мое ИМХО. Просто я очень много стрелял из всех прицельных приспособлений пулями и для себя сделал окончательный вывод.

http://www.youtube.com/watch?v=o26iJs8fds4&feature=youtu.be

охота - 88 25-12-2011 19:20

quote:
Originally posted by Zagria:

. Но позвольте задать Вам вопрос- Вы считаете традиционную планку и классический прицел (целик+мушка) анахронизмом и начинать обучение стрельбе следует исключительно с коллиматорным прицелом?ну и в дальнейшем пользоваться только им?


Давайте раставим точки над и !. В даной теме мы в большей степени рассматриваем пулевую стрельбу из гладкоствольных ружей Бенелли и большинтсво охотников уже знают что такое стрельба дробью и знакомы с упреждениями(начальное обучение уже прошли) , осталось только определится какие из трех вариантов прицелов использовать при стрельбе пулей и какой вариант предпочтительние:
1. с помощью стандартной прицельной паланки+мушка + стандартный дробовой ствол .
2. с помощью мехничекого прицела целик + мушка + пулевой ствол
3. с помощью коллиматорного прицела +пулевой или стандартный дробовой ствол.
Научится и уверенно стрелять пулей можно с помощью всех перечисленных приспособлений , но охотнику любителю это не нужно каждый выбирает то что ему по душе , но легче всего точно стрелять и научится точно стрелять пулей с гладкостволного оружия с коллиматорным прицелом, который и выбирают большинство современных охотников.


П.С. Думаю "стрельбу из нарезного оружия и обучение стрельбе пулей из нарезного" а также " Начальное обучение стрельбе из гладкоствольного оружия дробью" , нужно выделить в отдельную тему или вобще не поднимать это вопрос .С уважением, Александр.

Zagria 25-12-2011 18:26

quote:
Originally posted by Ivanov57:
А это фото специально для Вас. У меня много видео по охоте и в Африке тоже. Вынул фото из видео где у проф. охотника на Маузере стоит просто Доктор и именно в Африке.


Ваша приверженость к коллиматорным прицелам достойна уважения... хотя этим фото Вы мне в отличии от Ub ничего не доказали.... Но позвольте задать Вам вопрос- Вы считаете традиционную планку и классический прицел (целик+мушка) анахронизмом и начинать обучение стрельбе следует исключительно с коллиматорным прицелом?ну и в дальнейшем пользоваться только им?

Fear 25-12-2011 16:04

quote:
Originally posted by Ivanov57:

А это фото специально для Вас. У меня много видео по охоте и в Африке тоже. Вынул фото из видео где у проф. охотника на Маузере стоит просто Доктор и именно в Африке.

Интересное фото. Охотник ствол c Docter'ом как кий держит.

Ub 25-12-2011 14:18

quote:
открытый коллиматор не для охоты

верно,EOTech Вам бы тогда.
ЗЫ:кстати Коброй до сих пор пользуюсь на ином ружье, она у меня на литиевой батаре,хватает где- то на год( правда ставлю не родную, а иную повышенной ёмкостии соответственно размера-туго, но влазит).Первое время на морозе хватало где-то на час-два.Разобрал, отрегулировал микропереключатель Вкл-Выкл, проблема ушла.
охота - 88 25-12-2011 14:07

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Я когда на охоте ( гуси, кабаны ) вообще не выключаю прибор.


Я с Коброй охотился только по копытным зимой на облавных охотах, поэтому говорю только о зиме. После первой же зимы понял что открытый коллиматор не для охоты, и Кобра ушла с молотка.
Ivanov57 25-12-2011 14:00

quote:
У нашей ... скоро и табуретки будут не наши

А что ВЫ хотите. Ведь оборонку всю угробили!
Может Рагозин и поправит.

А мы пока поправляют ( не факт что поправят ) на охоте будем пользоваться Американскими EOTech да Аимпойнт

Ivanov57 25-12-2011 14:00

quote:
У нашей ... скоро и табуретки будут не наши


Ivanov57 25-12-2011 13:57

quote:
естественно на переходах и переездах прицел выключал, если не выключать то зарядки хватало на весь день, после перешел на аккумуляторы, за

Я когда на охоте ( гуси, кабаны ) вообще не выключаю прибор. Могу повторить, что на охоте на гусей хватало на неделю двух батарей АА при том , что не выключал прибор весь световой день.

охота - 88 25-12-2011 13:35

Первым коллиматроным прицелом был Кобра,на фирменных (Сони,Панасоник) работал на морозе от двух до трех дней, естественно на переходах и переездах прицел выключал, если не выключать то зарядки хватало на весь день, после перешел на аккумуляторы, зарядки хватало уже на два дня охоты без выключения прицела.
Ub 25-12-2011 13:27

quote:
Но факт того, что в других электронных приборах

Я писал свой конкретный опыт с литиевыми батареями 123(которыми были производителем заменены элементы АА,вызывающие многочисленные нарекания) проверьте с ними если интересует.
Ub 25-12-2011 13:27

quote:
Но факт того, что в других электронных приборах

Я писал свой конкретный опыт с литиевыми батареями 123(которыми были производителем заменены элементы АА,вызывающие многочисленные нарекания) проверьте с ними если интересует.
Pulver 25-12-2011 13:11

quote:
К стати, у нашей Альфы именно EOTech,а не кобра.

У нашей ... скоро и табуретки в казармах будут не наши ...
Ivanov57 25-12-2011 12:04

quote:
куда большей емкости сдыхают при 20-25гр морозе даже включаясь ....

Действительно. Не надо спорить. На счет EOTech уже проверено и на морозе не сдыхает и в жаре.

К стати, у нашей Альфы именно EOTech,а не кобра.
Просто надо брать хорошие вещи , а не .....

Pulver 25-12-2011 11:27

quote:
У меня еотек(голограф---не коллиматор, хотя они похожи)XPS 2.0. более поздняя модель, один элемент питания типа 123,время работы не менее 600 часов,рабочая температура от -40. Практически прослужила у меня при интенсивной эксплуатации 2 зимы(находился порой до месяца на улице при -30, -35) и лето, после срабатывания индикации разряда стрелял ещё месяц, ждал окончательного разряда, не дождался ...

Не буду спорить, что породистые приборы возможно требуют очень мало энергии для своей работы. Но факт того, что в других электронных приборах(дальномеры, линейки, фотоапараты, камеры ... строрительные отические приборы и теже телефоны) батарейки и аккумуляторы куда большей емкости сдыхают при 20-25гр морозе даже включаясь ....
охота - 88 25-12-2011 10:51

Осталось только купить стальную крышку, но этим вопросом займусь только в наступающем 2012 году.
Ivanov57 25-12-2011 10:36

quote:
Давайте, у меня от аргоши есть коллиматорный прицел Aimpoint 9000 SC хочу поставить на Бенелли Крио, досихпор коллиматоры использовал только на нарезном оружии .

Очень мудрое решение.

охота - 88 25-12-2011 10:34

quote:
Originally posted by Ivanov57:

как и большинствто внедрено именно в Америке.


Где больше спрос там и внедряют,Европейские потенты не признают,а ракеты у них тоже падают, только в отличии от наших , ракеты падают с людьми на борту.
quote:
Originally posted by Ivanov57:

Давайте лучше про прицелы.


Давайте, у меня от аргоши есть коллиматорный прицел Aimpoint 9000 SC хочу поставить на Бенелли Крио, досихпор коллиматоры использовал только на нарезном оружии .
Ivanov57 25-12-2011 10:14

quote:
галографического прицела придумал венгерский ученный Габор.

Конечно Вы правы, но патент этот товарищ получил в Америке и почему то это изобретение, как и большинство внедрено именно в Америке.
Так как считать, чье оно Американское или Венгерское. Не все просто.

Скажу больше. Все и Венгры и китайца и Немцы да вся Европа тоже патентуют свои разработки в Америке. И здесь национальность не имеет значение, а имеет значения страна патентования.

Мне лично все равно кто придумал, главное чтобы это работало и можно было купить, хоть в Америке, но купить, ну и с хорошим качеством. А то мы первые поехали в космос, а ракеты все падают и спутники крышу пробивают точно прям рядом с трубой.
Не будем об этом. Давайте лучше про прицелы. Это интереснее.

Ivanov57 25-12-2011 10:11

quote:
не видел коллиматора на оружии профессиональных охотников на видео из Африки и северной Америки при охоте на серьезного зверя, да и личн

А это фото специально для Вас. У меня много видео по охоте и в Африке тоже. Вынул фото из видео где у проф. охотника на Маузере стоит просто Доктор и именно в Африке.
click for enlarge 720 X 576  77,1 Kb picture

охота - 88 25-12-2011 07:54

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Коллиматор придумали Американцы, что бы быстрее прицеливаться, а значит быстрее и точнее стрелять, а значит и выживать.


Спорный вопрос,перевые коллиматоры появилсиь еще в начале 20 века, даже есть утверждеие что первый коллиматор создали в России в 1917 году , коллиматорные прицелы активно использовлись во время второй мировой и досихпор используются в авиации, принцип галографического прицела придумал венгерский ученный Габор.
Ub 25-12-2011 04:29

Мудро, ссылок в Гугле много, я брал через посредника в US, т.к.их официальная коммерческая поставка в Россию запрещена.Посредники есть и в купле-продаже.
Обычно на оформление всей подяги уходит 2-3 месяца,может сейчас найдёте быстрее, я брал 2 года назад.
Посмотрите видео Иванова по охоте с этим прицелом, очень наглядно.
Жаль затерял видео сравнительного экспертного отстрела нарезняка с оптикой и голографом на дистанции 400м в Германии.Голограф оказался точнее на 20%, а по скорости стрельбы превзошёл оптику в 4 раза.
ЗЫ:долгие годы до этого пользовался отечественными колиматорами, ну смысл понятен)))
ЗЫ1:выше я уже давал ссылку на прицелы, повторю))
http://profoptic.ru/goods/?producer=EOTech§ion=6
обратите внимание на нужную Вам прицельную марку
Zagria 25-12-2011 03:54

Ub Вот почти убедили))) а нельзя ссылочку на интернет магазин где можно приобрести сии девайсы? Типо подарок себе на Новый Год))) Ради эксперемента куплю, если не понравится продам)))
quote:
[B][/B]

Ub 25-12-2011 03:25

quote:
не один не пользуется, оптикой на нарезняке да, и то с возможностью одновременной стрельбы с открытого прицела.

Я стреляю по водоплавующей, боровой и зверю до 50 м с еотеком 2.0, по более дальним целям добавлен магнифир на откидном шарнире.Все медведи отстреляны мной с этим гологрофом, я уже описывал случай когда ожидалась стрельба на 120-140 м, а пришлось без подготовки стрелять с 7 метров по медведю, если бы не связка этого комплекса, была бы полная задница.
Наш народ охотник всё-таки консервативен, старое поколение пошлёт энти прицелы подальше, сменяющее поколение перейдёт на них полностью.
quote:
Один вопрос.
Сколько живут батарейки коллиматора в 20и градусный мороз?

У меня еотек(голограф---не коллиматор, хотя они похожи)XPS 2.0. более поздняя модель, один элемент питания типа 123,время работы не менее 600 часов,рабочая температура от -40. Практически прослужила у меня при интенсивной эксплуатации 2 зимы(находился порой до месяца на улице при -30, -35) и лето, после срабатывания индикации разряда стрелял ещё месяц, ждал окончательного разряда, не дождался, просто перестала регулироватья яркость метки(включалась на максимальную), стрелять стало неудобно и был просто заменён на новый-стоимость 140р в любом боле мене приличном магазе.
400 x 300
Zagria 25-12-2011 02:20

quote:
Originally posted by Ub:

так как не имеете должного опыта стрельбы с коллиматорами и не желаете ознакомиться с опытом из применения.


Не знаю как Вы, я приобрел первый коллиматор лет 8 назад, не скажу что хай-класса, но делал он свою работу исправно Veber кажется назывался... Пользоваться им научился спалив ну наверное 100 патронов,очень он полезен оказался при охоте в сумерках на утку и на тяге....но у лично у меня не прижился, вечная возня с батарейками ( выключил- не выключил) , увеличеный вес и габариты оружия- постоянно пытается за что нибудь зацепится(( постоянное опасение ударить и сбить настройку(( повторяюсь у нас в условиях природного гигантизма растений компактность и разворотливость оружия очень актуальна, да и не доверю я свою жизнь и здоровье эл. устройству,которое может отказать по количеству причин явно превышающих это же кол-во на механике... Если и буду применять коллиматор, то максимум для охоты из шалаша по утке и на тяге в условиях плохой освещенности. Опять же возращаясь к выше сказанному ни разу не видел коллиматора на оружии профессиональных охотников на видео из Африки и северной Америки при охоте на серьезного зверя, да и лично зная несколько местных, добывших не один десяток( каждый) медведей- не один не пользуется, оптикой на нарезняке да, и то с возможностью одновременной стрельбы с открытого прицела.... Опять же не хочу не кого обидеть, но упование на " волшебный" прицел, " добычливое" ружье и " суперпатрон" имеет корни в практике неудачной стрельбы- причины этой неудачной стрельбы могут быть разными- поверте никого не хочу обвинить в неумении стрелять)))
[RAF]TAHKuCT 25-12-2011 01:08

Однако сегодня снова пострелял различными пулевыми патронами: Феттер Гуаланди 32г, СКМ Гуаланди 32г, СКМ Полева-3 28г, СКМ Полева-6 33г. Стрелял стоя, с 50м. Итог совсем не такой, какой был при первом отстреле Полева-3. На этот раз обе пули Полева прилетели практически точно так же, как Гуаланди. То есть если хорошо прицелился - попадания кучные и близко к центру (8-9) или центр (круг 5см), никаких завышений нет. Нужно просто учиться стрелять
В следующий раз постреляю с тех же 50м, но с упора.
Ivanov57 25-12-2011 12:12

quote:
Двух АА в Кобрах приятелей хватает максимум на час при таком морозе..

За Кобру НИЧЕГО сказать не хочу, т.к. не знаю.
А вот мои все знакомые ну я конечно ну очень довольны EOTech HWS Model 552.A65
С этим прицелом я и ночью зимой охочусь тоже

Ivanov57 25-12-2011 12:11

quote:
Двух АА в Кобрах приятелей хватает максимум на час при таком морозе

quote:
А американцы конечно молодцы,


Pulver 24-12-2011 23:14

quote:
Самый большой мороз при котором я охотился был -24 и двух батареек хватало на весь световой день и ночь.
Двух АА в Кобрах приятелей хватает максимум на час при таком морозе... Потом они снимаются .... и быстрее, точнее стрелять и выживать им приходится уже с открытых прицелов
У меня в Никоне, загоннике с подсветкой, батарейка(хлипенькая правда она там) при 25-30гр морозе сдыхает за 10 минут даже не включая и менять её смысла уже никакого нет ..., но меня в-пол-не устраивает и без подсветки...
Так что, надежнее выживать с открытими прицелами.
А американцы конечно молодцы, но нам не указ. Мы же не шоумены как они и не будем раскрашимать морду гуталином для маскировки, а при этом напялим ораньжевый жилет
Ivanov57 24-12-2011 22:22

quote:
Один вопрос.
Сколько живут батарейки коллиматора в 20и градусный мороз?

click for enlarge 400 X 300 15,8 Kb picture

У меня уже лет 7 стоит EOTech HWS Model 552.A65 Military Series и могу о чем то судить.
Там стоят две батарейки АА. На гусей в апреле двух батареек хватает на неделю при условии, что они работают весь световой день.
Самый большой мороз при котором я охотился был -24 и двух батареек хватало на весь световой день и ночь. Далее я на всякий случай батарейки меняю. Батарейки АА продаются везде да и стоят недорого.
click for enlarge 1024 X 768 351,9 Kb picture

Pulver 24-12-2011 21:49

quote:
Коллиматор придумали Американцы, что бы быстрее прицеливаться, а значит быстрее и точнее стрелять, а значит и выживать. Все , что хорошо для войны, все хорошо и для охоты. Открытые прицелы, планки с мушками это прошлый век.
Один вопрос.
Сколько живут батарейки коллиматора в 20и градусный мороз?
охота - 88 24-12-2011 20:33

quote:
Originally posted by Ub:

извинясь если нечайно зацепил(коряво высказался), ничего личного.


Дык все вроде в рамках, если что то примите и мои ивзенения , вдруг был резок.
Ivanov57 24-12-2011 20:33

Коллиматор придумали Американцы, что бы быстрее прицеливаться, а значит быстрее и точнее стрелять, а значит и выживать. Все , что хорошо для войны, все хорошо и для охоты. Открытые прицелы, планки с мушками это прошлый век.
Посмотрите здесь, может поможет определится.
youtube.com

Даже если я поменяю ружье на другой Бенелли я все равно поставлю коллиматор. Когда попробуешь хорошее и почувствуешь его преимущества не хочется возвращаться к плохому. Ну а вообще каждый волен использовать любые прицельные приспособления.
click for enlarge 399 X 224 33,1 Kb picture

http://www.youtube.com/watch?v=8lAex24HbHU&feature=relmfu

Fear 24-12-2011 19:41

Тут по случаю прикупил Пулю Иванова - стальные 30 гр., пару десятков. Снарядили с приятелем согласно рекомендации самого Михаила Юрьевича. Предварительный отстрел впечатлил - из Benelli Comfort ПИ ложится отлично и на 50 и на 70 метров. Теперь хотим на охоту сходить, по зверю пострелять этими боеприпасами.

Отдельную благодарность хочу выразить непосредственно Иванову М.Ю. - очень уважительный, дельный, увлечённый человек, профессионал своего дела.
Ub 24-12-2011 16:38

quote:
ЗЫ:извинясь если нечайно зацепил(коряво высказался), ничего личного.

Ub 24-12-2011 16:38

quote:
ЗЫ:извинясь если нечайно зацепил(коряво высказался), ничего личного.

охота - 88 24-12-2011 16:01

quote:
Originally posted by Zagria:

Со всем уважением, основу пулевой стрельбы на процентов 70 составляет умение правильно обработать и нажать на спуск, а навести марку прицела на цель можно обучить и мартышку))


Может начнем досканально этапы обучения изучать? Вопрос был кто и с чем научится быстрее и не на проффисиональном уровне, а всеголишь на уровне любителя.
quote:
Originally posted by Ub:

для себя обсуждение считаю законченным, задумаетесь-хорошо, нет-Ваше право.

Над чем задуматся, над вашей белебердой связанной с обучением военных. То что обсуждение ведется с разных сторон согласен и для себя обсуждение данного вопроса также считаю законченным.
охота - 88 24-12-2011 16:01

quote:
Originally posted by Zagria:

Со всем уважением, основу пулевой стрельбы на процентов 70 составляет умение правильно обработать и нажать на спуск, а навести марку прицела на цель можно обучить и мартышку))


Может начнем досканально этапы обучения изучать? Вопрос был кто и с чем научится быстрее и не на проффисиональном уровне, а всеголишь на уровне любителя.
quote:
Originally posted by Ub:

для себя обсуждение считаю законченным, задумаетесь-хорошо, нет-Ваше право.

Над чем задуматся, над вашей белебердой связанной с обучением военных. То что обсуждение ведется с разных сторон согласен и для себя обсуждение данного вопроса также считаю законченным.
Ub 24-12-2011 15:36

Страные Вы господа, берётесь за обсуждение вопроса не зная его.Читать не умеем посты, вернее не понимаете их, так как не имеете должного опыта стрельбы с коллиматорами и не желаете ознакомиться с опытом из применения.
Зайдите хоть в соответствующий раздел форума, сайт какой нибудь прочтите типа минимум(узнаете хоть размер точки к примеру):
http://profoptic.ru/articles/?id=33
Хотя Вам это наверное лень читать.

Писал же уже---общеизвестные истины важны в любом случае-типа:

quote:
умение правильно обработать и нажать на спуск

Для стрельбы на стенде не то что коллиматор--вообще прицел не нужен.

Из практики обучения стрельбы с коллиматором (гологрофом)отмечено , обучаются легче всего люди не имеющие твёрдого навыка стрельбы с обычными прицелами, которые впоследствии очень легко переходят в случае необходимости на стрельбу с обычными прицелами, причём в этом случае их результативность выше чем стрелков изначально стреляющих только с обычными прицелами(кстати и подтверждено и медицинскими иследованиями, в частности сформированная привычная стрельба с обоими открытыми глазами).
А вот обратный сторона хуже, стрелки с сформировавшимися навыками стрельбы с обычными прицелами, тяжело переходят на стрельбу с коллиматром, часто не могут перейти вообще, при этом результаты стрельбы становятся хуже и по крайней мере не лучше чем до коллиматора.Лечится это тяжело ,только большим количеством стрельб.
За свой опыт подготовки неоднократно отмечал этот факт.
ЗЫ:для себя обсуждение считаю законченным, задумаетесь-хорошо, нет-Ваше право.
ЗЫ:извинясь если нечайно зацепил(коряво высказался), ничего личного.

Zagria 24-12-2011 14:41

quote:
Originally posted by охота - 88:

гладкоствола пулей первым нучится тот кто с коллиматором.


Со всем уважением, основу пулевой стрельбы на процентов 70 составляет умение правильно обработать и нажать на спуск, а навести марку прицела на цель можно обучить и мартышку)))
Zagria 24-12-2011 14:31

Обучение стрельбе с коллиматором или без него можно сравнить с обучением вождению на мех.коробке и гидрофмуфте, т.е человек обучавшийся на механике без труда пересядет на г.муфту, а вот в противоположном случаи не все так весело(((и как Вы представляете обучение снайперской стрельбе с прицельной маркой занимающий на цели на растоянии 100метров 4моа или в лучшем случаии 2 моа, т.е примерно 10 или 5 см)) и расскажите о столь новационном методе инструкторам или тренерам на ближайшем стенде или тире... И не забудте что мы разговариваем о стрельбе на охоте, а не оподавлении огневой мощью противника в боевых условиях где масса подранков приветствуется , а на охоте каждый потерянный подранок стыд и позор для охотника. И представте что на охоте села батарейка, произошло механическое повреждение прицела- как Вы думаете человек не имеющий навыка стрельбы со стандартными прицельными приспособлениями много наохотит? Просматривая видео африканских охот, североамериканских, и анализируя свой опыт ни разу не видел коллиматор у проф. Охотников- аутфитеров.... у клиентов сплош и рядом, а у них нет.... Тоже повод задуматься....
охота - 88 24-12-2011 14:19

quote:
Originally posted by Ub:

Представьте что два человека абсолютно не имеют стрелять, и начали учиться этому одновременно под руководством соответствующих инструкторов- первый без, второй с коллиматором.


Если на стенде то первым научится стрелять тот кто без коллиматора, при стрельбе из нарезного или из гладкоствола пулей первым нучится тот кто с коллиматором.
Ub 24-12-2011 14:04

quote:
но лично я не встречал ни одного охотника, который посредственно стрелял без коллиматора, и установив его стал снайпером

Зачем утрировать?Это некий уход в сторону.
Ваша ошибка что сделали свой вывод из некорректно поставленных условий и негативного опыта как раз начинающих стрелков.
Представьте что два человека абсолютно не имеют стрелять, и начали учиться этому одновременно под руководством соответствующих инструкторов- первый без, второй с коллиматором.Истины для упреждения, поводки и т.п. начинают усваиваться одновременно, кто значительно быстрей научится точно стрелять? Стрелок с коллиматором, этот принцип сейчас и положен в основу стрелковой подготовки солдат развитых стран.Это же позволяет как раз резко увеличить количество солдат стреляющих на уровне снайперов с обычного оружия.
Ub 24-12-2011 14:04

quote:
но лично я не встречал ни одного охотника, который посредственно стрелял без коллиматора, и установив его стал снайпером

Зачем утрировать?Это некий уход в сторону.
Ваша ошибка что сделали свой вывод из некорректно поставленных условий и негативного опыта как раз начинающих стрелков.
Представьте что два человека абсолютно не имеют стрелять, и начали учиться этому одновременно под руководством соответствующих инструкторов- первый без, второй с коллиматором.Истины для упреждения, поводки и т.п. начинают усваиваться одновременно, кто значительно быстрей научится точно стрелять? Стрелок с коллиматором, этот принцип сейчас и положен в основу стрелковой подготовки солдат развитых стран.Это же позволяет как раз резко увеличить количество солдат стреляющих на уровне снайперов с обычного оружия.
охота - 88 24-12-2011 13:34

quote:
Originally posted by Zagria:

.если человек не умеет брать упреждение, останавливает оружие при поводке то есть не имеет навыков стрельбы по движущийся цели, то ему помогут разве что управляемые через джойстик зенитные ракеты)))


+100
Zagria 24-12-2011 12:39

Ub Ну если для Вас нелогично, то не смею оспаривать Ваше мнение))) но лично я не встречал ни одного охотника, который посредственно стрелял без коллиматора, и установив его стал снайпером)))) и в то же время слышал достаточно положительных отзывов от отличных стрелков, о том что коллиматор расширил их возможности в определенных условиях, но ни как не научил их стрелять лучше....если человек не умеет брать упреждение, останавливает оружие при поводке то есть не имеет навыков стрельбы по движущийся цели, то ему помогут разве что управляемые через джойстик зенитные ракеты)))
Ub 24-12-2011 05:04

quote:
нужно научится уверенно стрелять без него!!!

Нелогичный и неверный вывод из общепонятный истин, Вами же приведённых.
Zagria 24-12-2011 01:01

quote:
Originally posted by Ivanov57:

стрелять по движущейся цели с коллиматором?


Заранее Приношу извинения за последующих длинную сентенцию, но хочется поделится некоторыми наблюдениями по поводу как и почему 80% охотников приобретают кол. прицел
Не для кого не секрет что охота занятие в нынешниевремена не дешовое, и если нет семейных традиций приходят к охоте люди достигшие определенного социального и материального ценза, но с минимальным багажом знаний и навыков((( благо охотничьей билет получить запросто- гони бабки и ни каких заморочек со здачей от.минимума, кандидатского стажа...ну вот охот. Билет есть, рцжжо куплено( дорогое ружжо) охотничек со товарищами приехал на ,предположим, утиную охоту- и о горе все что летит- летит помирать со смеху от его стрельбы))) а вечерком под рюмочку ему рассказывают(узнает из журнала,инета) о таком чуде( при наличие оного ну промахи просто невозможны) коллим. прицеле!!! По приезду домой он скачками бежит в ормаг и требует сие чудо. Ну продавец рад продать ему сей не дешовый девайс и даже поможет установить на ствол, пользуйся и тешься суперметкой стрельбой))) следуешая охота- и о горе и разочарование- дичь опять падает и бьется в конвульсиях от смеха!!! Пылая праведным гневом охотник бежит в магазин который продал ему никуда не годный прицел, и требует директора(благо лично с ним знаком и тд и тп). Директор плюнув(в душе,т.к человек уважаемый,нужный- ну вариаций масса) говорит- хрен с тобой, на выходные берем сотню другую патронов, тарелочек и машинку едем на дальний кордон. Там при первых выстрелах выясняется что упреждение мы брать не умеем, ружье при поводке останавливаем и вообще оружие держим как городской антилегент грабли))) Ну это все дело поправимое, и начинает наш герой попадать!!! Без кол.прицела( который перед этим сняли)!!! Вот тут он чешет репу и задает резонный вопрос- нафиг он мне нужен?! Вот тут следует опять плевок( уже не в душе)- прицел возращается на ружье и на практике показывается и объясняется нафига он ему нужен!!! И описуемый случай не единичен- смею заверить так происходит в большей массе... Кол.прицел обдуманно и зная зачем он им нужен, и как максимально использовать преимущества которые он дает, приобретают еденицы((( Мое огромное ИМХО прежде чем устанавливать коллим.прицел( это касается и пулевой и стрельбы дробью) нужно научится уверенно стрелять без него!!!
Ivanov57 22-12-2011 20:02

quote:
mefistofel скорее всего имел в виду что с коллиматором вывидите только точку и цель, без коллиматора вы должны совместить три объекта, целик(планка)- мушка- цель, при стрельбе с рук навести точку в место предпологаемого выстрела легче и быстрее и неважно с какой скоростью движется цель, с коллмитором вы всегда контролируете где цель а где точка прицеливания, оба глаза у вас должны быть открыты и нет таких упреждений на охоте где бы вы потеряли цель из виду .


Персонально для mv28jam

А Вы сами пробовали стрелять по движущейся цели с коллиматором?

охота - 88 22-12-2011 15:59

quote:
Originally posted by mv28jam:

Только если мишень движется медленно,


На охоте нет мишеней.
quote:
Originally posted by mv28jam:

движется медленно, по быстролетящей цели преимущества не даёт - стреляешь то в пустоту.


mefistofel скорее всего имел в виду что с коллиматором вывидите только точку и цель, без коллиматора вы должны совместить три объекта, целик(планка)- мушка- цель, при стрельбе с рук навести точку в место предпологаемого выстрела легче и быстрее и неважно с какой скоростью движется цель, с коллмитором вы всегда контролируете где цель а где точка прицеливания, оба глаза у вас должны быть открыты и нет таких упреждений на охоте где бы вы потеряли цель из виду .
охота - 88 22-12-2011 15:59

quote:
Originally posted by mv28jam:

Только если мишень движется медленно,


На охоте нет мишеней.
quote:
Originally posted by mv28jam:

движется медленно, по быстролетящей цели преимущества не даёт - стреляешь то в пустоту.


mefistofel скорее всего имел в виду что с коллиматором вывидите только точку и цель, без коллиматора вы должны совместить три объекта, целик(планка)- мушка- цель, при стрельбе с рук навести точку в место предпологаемого выстрела легче и быстрее и неважно с какой скоростью движется цель, с коллмитором вы всегда контролируете где цель а где точка прицеливания, оба глаза у вас должны быть открыты и нет таких упреждений на охоте где бы вы потеряли цель из виду .
mv28jam 22-12-2011 14:07

quote:
А вообще есть ли большая необходимость ставить какие бы то ни было продвинутые прицелы, если дистанция уверенного поражения с гладкого 50-70м?

Для дроби нет. Для пули да. Только вот дистанция уверенного поражения 70м - это частный случай: "быстрая-магнум" пуля и оптика/коллиматор.

quote:
Коллиматор это вещь, он именно результативность и эффективность стрельбы пулей из ружа повышает, да и не только пулей...

Не соглашусь. Только если мишень движется медленно, по быстролетящей цели преимущества не даёт - стреляешь то в пустоту.
mefistofel 22-12-2011 03:48

quote:
А вообще есть ли большая необходимость ставить какие бы то ни было продвинутые прицелы, если дистанция уверенного поражения с гладкого 50-70м?

есть - ружо с коллиматором именно на практике быстрее в стрельбе, удобнее по подвижным целям и в этой самой стрельбе и точнее.. т.е. сидя с упора вы вполне с таким прицелом как например на пулевом стволе ремингтона 870 соберете кучку точно не хуже чем с коллиматором, но вот как только изменить условия с сидя с упора все изменится.. Коллиматор это вещь, он именно результативность и эффективность стрельбы пулей из ружа повышает, да и не только пулей...
С ув. Сергей С.
[RAF]TAHKuCT 21-12-2011 06:29

quote:
Originally posted by mefistofel:

теперь ваш выбор(обойтись тем что есть) мне максимально понятен

Дело еще вот в чем - думается мне, что если я научусь нормально стрелять со штатным прицелом, то уж с коллиматором вообще все хорошо будет
И конечно же сверлить коробку ну никак не хочется.

А вообще есть ли большая необходимость ставить какие бы то ни было продвинутые прицелы, если дистанция уверенного поражения с гладкого 50-70м?

quote:
Originally posted by mefistofel:

да, а в вашем нике [RAF] расшифровывается случаем не как Rote Armee Fraktion??

[RAF], в моем случае, расшифровывается как Russian Armored Forces, Российские Танковые Войска

mefistofel 21-12-2011 01:23

Будь у вас длинный с планкой я бы сказал за мини планку вивира на вент планку и туда мини коллиматор, или сразу мини коллиматор с креплением на ветн планку типа Доктора например.. а у вас короткий пулевой.. да, тут реально проблемно, дырки в коробке сверлить неохота я думаю, а седельный кронштейн на нову по уже не раз проходившей инфе со временем приводит к косякам с подачей.. Разве что в мастерскую планку вивера прямо на ствол паять.. теперь ваш выбор(обойтись тем что есть) мне максимально понятен..

да, а в вашем нике [RAF] расшифровывается случаем не как Rote Armee Fraktion??

[RAF]TAHKuCT 17-12-2011 18:04

quote:
Originally posted by mefistofel:

все же для пулевой не зря рулять регулируемые прицельные... и не только коллиматоры конечно, но они в первых рядах по свойствам и по пользе, по функционалу.

На простую Супернову довольно проблематично коллиматор ставить. Видел на ebay
прицел, который ставится между прикладом и ствольной коробкой, но как то не нра мне такой способ установки.
Пока что для себя решил стрелять со штатным прицельным приспособлением и запоминать особенности прицеливания с каждой пулей. Пока что с калиберной Гуаланди наиболее точная стрельба - куда целишься, туда и летит (50м).

mefistofel 17-12-2011 17:11

quote:
Думаю с ними результат будет хороший

но и они могут вполне полететь по планке не в центр мишени.. все же для пулевой не зря рулять регулируемые прицельные... и не только коллиматоры конечно, но они в первых рядах по свойствам и по пользе, по функционалу.
mefistofel 17-12-2011 17:11

quote:
Думаю с ними результат будет хороший

но и они могут вполне полететь по планке не в центр мишени.. все же для пулевой не зря рулять регулируемые прицельные... и не только коллиматоры конечно, но они в первых рядах по свойствам и по пользе, по функционалу.
[RAF]TAHKuCT 10-12-2011 23:58

Хочу стрелять без коллиматора
Туда подальше планирую заказать Ваши пули. Думаю с ними результат будет хороший
Ivanov57 10-12-2011 23:02

quote:
Интересная особенность у пули Полева-3. Летит кучно, но значительно выше точки прицеливания. Почему так?

Патроны покупные, СКМ.

Это тараканы конкретного ружья, которые исправляются коллиматором


[RAF]TAHKuCT 10-12-2011 20:51

Интересная особенность у пули Полева-3. Летит кучно, но значительно выше точки прицеливания. Почему так?

Патроны покупные, СКМ.

AASS 09-12-2011 12:57

а Rottweil Exact кто тестил, как она и только цилиндр можно?
очень на гуаланди похожа...
Askal23 09-12-2011 12:23

Очень даже зачетно!
Ivanov57 07-12-2011 20:59

[QUOTE][B]Калиберная Гуаланди, Главпатрон. Дистанция 50м, стоя с рук. Бенелли Супернова 50см цилиндр.

ЗАЧЕТНО. Хоть завтра на охоту.


[RAF]TAHKuCT 07-12-2011 20:50

На прошлой неделе пострелял. Калиберная Гуаланди, Главпатрон. Дистанция 50м, стоя с рук. Бенелли Супернова 50см циллиндр.
click for enlarge 1920 X 2560 197,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 359,4 Kb picture
ДЕМ 07-12-2011 19:01

quote:
Полева-3 показале не очень хор результат (правда стрелял с чеком 5-делений)

И не удивительно. Данные типы пуль Полев создавал для сужений. Наилучшие результаты даёт ИМХО получой (***)
AASS 07-12-2011 16:33

quote:
Приоизводитель Rottweil, пуля Classic(www.rws-munition.de ) или Magnum(www.rws-munition.de )

А где их у нас купить? Не видел нигде.

Спасибо за дельные советы, жаль что пулю СКМ Gualandi 28г. (подкалиберная) придётся убрать из арсенала. (в посте 563 правда главпатрон, может СКМ и феттер этим не грешит?)

AASS 07-12-2011 14:55

нашёл
IC - 0,25, 4-деления
M - 0,5 3-деления
CYL - а вот с этим не видно я так понял это цилиндр 5-делений

Только вот ещё вопросик если Полева-6 можно -M, то почему нельзя Gualandi (подкалиберную) тоже M, Они же обе подкалиберные и по 28г. ?

AASS 07-12-2011 14:45

Осталось попросить расшифровку что такое IC, CYL, М,

и по второму пункту возможен накол капсюля - если не сложно поподробнее заинтересовало очень.

Производителей патронов с пулей Brenneke каких можете посоветовать, так же какую именно лучше на ваш взгляд Brenneke (классик,эмеральд и т.п.)?

AASS 07-12-2011 11:59

Доброго дня, уважаемые!

Нужна помощь и совет по пулям и выбору чёков для стрельбы из М2 (5 чёков)
т.е. я написал пули по пунктам, а на против каждой пули хотел бы увидеть ответ какой чёк можно смело использовать оптимально и какой бы вы выбрали сами, да и вообще какие пули и чёки вы считаеете более подходят для стельбы из бенелли?
1. СКМ Gualandi 32г. (калиберная)
2. СКМ Gualandi 28г. (подкалиберная)
3. СКМ Brenneke "Emerald" 34г. (калиберная)
4. СКМ "Полева-6" 33,5 г. (подкалиберная)
5. Азот Практик пуля "Азот" кажется калиберная

Что я сам испытал:
-Азот понравился не плохо (стрелял чёк 5-делений)
-Полева-3 показале не очень хор результат (правда стрелял с чеком 5-делений)
-Gualandi 28г. (подкалиберная) (стрелял чёк 5-делений и чёк 3-деления) не плохо на чёке 3-делений, а на чёке 5-делений схожа с Полевой-3 но всё же лучше.
Спасибо за помощь.

venture 01-12-2011 20:25

На пристрелках мы обычно стреляем с упора. Но не надо забывать ещё и о тренировках - стрельбе 2с рук", как на охоте. Надо определить для себя дистанцию надежной стрельбы - у всех она разная. Сначала ставишь мишень (круг диаметром 20см) метров на 20 - попал-передвигаешь метров на 10 дальше и т.д
Очень помогает понять собственные возможности в спокойных условиях.
Zagria 01-12-2011 17:46

quote:
50м.Результаты были не плохии,патроны пулевые Главпатрон.На следующий день на охоте ждало разочерование и досада

Вы не разочаровывайтесь- охота не пристрелка,бывает так " заколодит" что с 20 м. В такой "сарай" промажешь , а разбос при пулевой стрельбе может зависить от стольких факторов... Побольше стреляйте, и посторайтесь подобрать пулю под свое ружье, а ружье у Вас очень не плохое)) у меня на Винчи с насадкой 0,25 отлично работает патрон Азот с одноименной пулей, а с насадкой 0,5 Полева-6У- на днях постараюсь скинуть фото этой пули после попадания ее в хомяка весом за 350кг, после которого его даже непришлось "котролить"...
ДЕМ 01-12-2011 17:19

quote:
Полева-6 с получоком попробуйте.

Или Оригинал Бреннеке с цилиндра.
Раля 01-12-2011 15:18

Привет участникам форума.Стал обладателем Бенелли Винчи в комуфляже,12/76/710(3+1).Осенняя охота на уток прошла удачно,ружьем остался доволен.Легкое, простое в разборке-сборке,удобное и еще ряд достоинств.На зимнию охоту поставил коллематор Hakko Bed 35,произвел пристрелку в тире на растоянии 50м.Результаты были не плохии,патроны пулевые Главпатрон.На следующий день на охоте ждало разочерование и досада,с 60м промах.На неделе снова поехал в тир,на пристрелку.При повторной пристрелке заметил разброс пуль от 5до20см на растоянии 50м.Стрелял со стенда.С этого ружья стреляли еще два человека,у них тоже самое.Кто-то еще сталкивался с этой проблеммой или это норма для гладкоствола.
Pulver 11-11-2011 22:28

quote:
От ППст, наверное, следует ожидать тоже четкий канал за счет ступенек при небольшой гематоме,
Так же представляю её работу, что даст при попадании не по месту сильную кровопотерю, к тому же она должна сильно разбивать крупные кости.

M.Venture 11-11-2011 21:29

Уважаемый Pulver! Ни для кого не секрет, что ни только скорость, но и форма головы пули определяет степень воздействия на цель, если мы говорим о недеформируемых пулях. Любимая многими Гуаланди, Полева-1 и чуть менее остроносая Бреннеке оставляют в теле канал с нечетко выраженными краями. Сейчас Mefictofel скажет "протыкашки" - и будет прав. "Плоскомордая" Рубейкина и Блондо дадут четкий прорубленный канал с обширной гематомой вокруг, ПИ дает такой же канал, но без сильной гематомы. От ППст, наверное, следует ожидать тоже четкий канал за счет ступенек при небольшой гематоме, ИМХО. Лучше же, конечно, посмотреть на фото. Что-то все стреляют-стреляют ППст, а фото добычи нет?!
Pulver 11-11-2011 20:40

quote:
Наша тема "Стрельба пулей из Бенелли ".
ДА.а! Но не только вашими пулями.
И вообще, что это то вы так напару разом встрепенулись то?
Тема о разных пулях для конкретного ружья и конкретной цели - охота.
С какого перепугу профиль темы этому сравнению не соответствует?
Бреннеке с Гуаланди значит мы тут сравнивать можем, выводы на эту тему делать тоже можем, рекомендовать тут же стальные пули и разгонять их до максимальных скорстей тоже рекомендуем, а как только речь зашла о другой стальной пуле, - не вашей, так сразу по другому запели.
quote:
Пожалуйста не надо. Сейчас опять начнется срач, а Вы его провоцируете.
НЕ НАДО провокаций на срач!
Ничего я здесь провоцировать не собираюсь. Заметьте, я о ПИ еще не разу не сказал ни хорошего ни плохого. Расслабтесь.
Меня интересует факты испльзования на реальной охоте ППСт из ружей Бенелли.
У вас на эту тему есть что ...?
Нет, подожду других участников у кого есть.

Ivanov57 11-11-2011 20:29

quote:
Срача не будет, подотрем, ежели чего

Пусть будет по Вашему. ОК.

ДЕМ 11-11-2011 20:13

quote:
Originally posted by Ivanov57:


Уважаемый коллега . Наша тема "Стрельба пулей из Бенелли ". Причем здесь дискуссии про раневую баллистику. Пожалуйста не надо. Сейчас опять начнется срач, а Вы его провоцируете.
НЕ НАДО провокаций на срач!
НЕУЖЕЛИ БОЛЬШЕ ПО ОБСУЖДАТЬ БОЛЬШЕ НЕЧЕГО по теме?
Вам с этими вопросами в профильную тему.
НЕУЖЕЛИ ВЫ ПО ТЕМЕ ИССЯКЛИ?

А вот тут Вы не правы, Михаил Юрьевич...
Сколько раз в этой теме мы слышали про раневую баллистику Вашей пули? Вот хотя бы одна из цитат:

quote:
Originally posted by Ivanov57:
[QUOTE][B]
Лично мне ну очень нравится Мэрлин во всех этих калибрах, но гематомы от моей ПИ намного меньше чем от этих калибров и 30-06 в частности. Мой товарищ охотится с Мэрлин 45-70 и я представляю о чем идет речь. А карабин очень красивый. Да и еще не забудьте цену на эти патроны ( порядка 200руб за патрон). Я как то рассказывал, но могу повторить. В этом году я стрелял маленьких кабанов. Очень культурные отверстия и главное они не убегали. А вот один мой знакомый из нового Зауэр в калибре 30-06
стрелял таких же кабанов но пришлось весь зад выкинуть.
Дырочки от 45-70, 444, 450 я представляю и сколько мяса выкидывается тоже знаю, хотя эти культовые калибры в Америке. Мэрлин ну очень распространены в Америке, так же как распространены и полностью нарезные стволы 12к под спец пули типа..
Фото тушки небольшого кабанчика это работа ПИ
Ну а это спец пулька для парадокса или полностью нарезного ствола 12к и ее работа
http://www.youtube.com/watch?v=ECZ64HTtebA


Так что не надо переходить на крик Срача не будет, подотрем, ежели чего
mefistofel 11-11-2011 20:01

quote:
Чем это она может отличается по убойности от ПИ?

профиль пули намекает, пи будет затрачивать на пробитие больше энергии, т.е. и больше отдавать ее цели. Имхо. Согласен что тема немного не для обсуждения тут.
Если что я ничего против не имею к ппст, а даже за. Мне нравятся разные пули..
Ivanov57 11-11-2011 19:31

quote:
Чем это она может отличается по убойности от ПИ?


Уважаемый коллега . Наша тема "Стрельба пулей из Бенелли ". Причем здесь дискуссии про раневую баллистику. Пожалуйста не надо. Сейчас опять начнется срач, а Вы его провоцируете.
НЕ НАДО провокаций на срач!
НЕУЖЕЛИ БОЛЬШЕ ПО ОБСУЖДАТЬ БОЛЬШЕ НЕЧЕГО по теме?
Вам с этими вопросами в профильную тему.
НЕУЖЕЛИ ВЫ ПО ТЕМЕ ИССЯКЛИ?
Pulver 11-11-2011 19:20

Проблему с отделением обтюратора на Полева(1,3,6,ППЦ,ППЭЦ) я решал всегда очень простым способом, делая фаску внутри обтюратора полукруглой стамесочкой. После этого обтюраторы практически свободно сваливались с хвостовика. На сколько далеко они летели, меня вообще не интересовало, потому как кучность всегда была достаточной(для моих задач).
Судя по виденым мною картинкам ППСт, у неё там все тоже самое.
quote:
Вот на счет охоты я не знаю, пуля больше целевая имхо.

А вот с этого момента давай ка поподробнее.
Чем это она может отличается по убойности от ПИ?
ДЕМ 11-11-2011 14:27

quote:
Евгений, попробуйте их дорабатывать, чтоб на вид были не отличимы например от поддонов п-2/п-3 срезанием колечка который фиксирует обкладки..

Весьма признателен за совет, так и поступлю в следующий раз. А вообще пуля летит довольно точно, мне понравилось.
venture 11-11-2011 09:04

quote:
обтюратор-поддон не должен так далеко лететь и не летает в "обрезанном" варианте.. обкладки легче и стабильнее отделятся.

+100! И, кажется, Владимир ещё рекомендовал способ на пулях Полева увеличивать амортизацию с помощью одной прокладки на порох + половинка ДВП. Для стальной Полева это позволит приподнять скорость, а для свинцовой Полева ещё и снизит деформацию. Сам не пробовал, Полева давно уже не стреляю, но совет знающего специалиста весьма дельный.

mefistofel 11-11-2011 02:18

те ппст что были у меня и которые мы с товарищем стрельнули - я подготавливал срезая ободок-фиксатор обкладок, что нужен для зарядки на линиях и что мешает имхо быстрому отделению обкладок... а хвост пули входил в нишу поддона обтюратора очень легко, поддон сваливался под своим весом, там не трогал ничего - сразу на приличных навесках (2.5 сокола и 2.6 м92) без подбора получил более менее кучки.. на пулях без этой процедуры лично из моего ствола было хуже. Обтюраторы пролетали 15 макс 20м.. вот как то так.

quote:
Меня например, сейчас интересует информация о ППСт, как о пуле для охоты и как замена подкалиберной Гуаланди(в свете последних событий). В теме о ней иформации-ноль. В пулевой, тоже все вскользь, в основном - летает хорошо и на далеко, но при этом помахивает хвостом.

помахивала и у нас, и у.. да у всех... но если снаряжение подобранное и подходящее на кучу это не влияет.. Вот на счет охоты я не знаю, пуля больше целевая имхо. о супер удачной стрельбе по месту совсем совсем не говорю..

quote:
Это ты сейчас вообще про, кого и что?

про жалобы на обилие ПИ.. кто мешает по любым другим столько же выкладывать?7 я стараюсь любой инфой делиться, далеко не только о ПИ..
ответил так как жалоба на обилие ПИ была с цитатой реплики из моего поста, т.е. по идее как бы мне обращена..

quote:
половинки контейнера плотно входят в пыж-обтюратор и отделяются от пули примерно в 40-50 метрах от ствола...

Евгений, попробуйте их дорабатывать, чтоб на вид были не отличимы например от поддонов п-2/п-3 срезанием колечка который фиксирует обкладки.. я выше писал.. хуже точно не будет, этот фиксатор не для кучи а для автосборки... обтюратор-поддон не должен так далеко лететь и не летает в "обрезанном" варианте.. обкладки легче и стабильнее отделятся.
kontarev 10-11-2011 22:54

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Дмитрий, если хочешь, то сфотографирую, взвешу и измерю Только не сейчас...В пуле есть непонятная мне, как охотнику, особенность: половинки контейнера плотно входят в пыж-обтюратор и отделяются от пули примерно в 40-50 метрах от ствола... А зачем мне это на охоте надо? Возникает подозрение, что пуля создавалась для гораздо бОльших дистанций. Но как раз тут-то и кроется закавыка, о которой писали многие в этой теме: а нафига это для гладкоствола? Короче, у меня пока тоже вопросы...

Это сделано, чтобы пуля не "развалилась" на составные детали при ее зарядке на патронных заводах, от того и такие натяги в местах соединений, глубокая посадка секторов контейнера служит для той же цели.

ДЕМ 10-11-2011 22:23

quote:
Ну не хотят производители и распространители ППСт тратится на пробные отстрелы и прочую по их мнению лабуду,по ПИ же информации вагон,отсюда наверное и разница....

Согласен, уже говорил об этом. Но почему-то этот факт всегда ставится в вину Иванову...
quote:
Меня например, сейчас интересует информация о ППСт, как о пуле для охоты

Дмитрий, если хочешь, то сфотографирую, взвешу и измерю Только не сейчас...
В пуле есть непонятная мне, как охотнику, особенность: половинки контейнера плотно входят в пыж-обтюратор и отделяются от пули примерно в 40-50 метрах от ствола... А зачем мне это на охоте надо? Возникает подозрение, что пуля создавалась для гораздо бОльших дистанций. Но как раз тут-то и кроется закавыка, о которой писали многие в этой теме: а нафига это для гладкоствола? Короче, у меня пока тоже вопросы...
Hrnch 10-11-2011 21:23

quote:
Меня например, сейчас интересует информация о ППСт, как о пуле для охоты

Ну не хотят производители и распространители ППСт тратится на пробные отстрелы и прочую по их мнению лабуду,по ПИ же информации вагон,отсюда наверное и разница....
Pulver 10-11-2011 20:27

quote:
может просто не надо зацикливаться на чем то одном, обсуждать все что интересно??
Это ты сейчас вообще про, кого и что?
Меня например, сейчас интересует информация о ППСт, как о пуле для охоты и как замена подкалиберной Гуаланди(в свете последних событий). В теме о ней иформации-ноль. В пулевой, тоже все вскользь, в основном - летает хорошо и на далеко, но при этом помахивает хвостом.
Её помахивание мне лично по барабану, это ей не мешает лететь достаточно точно и приходить в цель всегда носом вперед. По этой пуле интересно все, от результатов работы по животине, размеров(стальной части), до совместимости её с тугими стволами Бенелли и её чоками(впродь до полных).

mefistofel 10-11-2011 19:54

quote:
Ну не все хотят сУвать ПИ в свои ружья, когда же до вас это дойдет.

мне лично вообще все равно кто чего будет сУвать в свои и не свои ружья. Я минимизировал свое участие тут по вопросу ПИ.. было что сказать т.к. непосредственно меня касалось, я сказал..

может просто не надо зацикливаться на чем то одном, обсуждать все что интересно??

Pulver 10-11-2011 19:10

quote:
На счет получим кучи такие же как или много чего летает как ПИ, иак все просто, ПИ ...
Ну сколько можно...
Пара страниц без ПИ и опять ПИ, ПИ, ПИ, ...
Ну не все хотят сУвать ПИ в свои ружья, когда же до вас это дойдет.

Zagria 10-11-2011 16:36

ИМХО пуля на лосика,олешку ну и на свирепых "секачей" кг. на 40-60- тут и на 100 палить можно, если не страшно подранка сделать...
mefistofel 10-11-2011 16:34

quote:
А из неподготовленного оружия мы получим тоже что и с большинством других гладкоствольных пуль...

обычный ствол и парадокс намертво, спуск базовый, просто прицел хороший..
На счет получим кучи такие же как или много чего летает как ПИ, иак все просто, ПИ не матчевая пуля, но летает кучно, не лучше всех, но кучно.. и с запасом достаточно для ниши использования пули.

quote:
Я ведь выложил кучки и с Сайги 430мм ствол Сергея.

причем старые давнишние, старыми пулями.. я просто люблю пострелять для себя и без фотика, но кучек было куда больше и лучше. И не хуже из моего коротыша летают бреннеке сильвер, гуаланди 32 и 40 и есть подозрение что Бизон(но только в магнуме пробовался).. так же и тандем если он без косяков с качеством всегда летал.. шарик лии 690, диаболо лиман сабот.. и это все с гладкого, не с парадокса и без насадок-сужений.. полевки не очень летают, видно что можно лучше, но тут им в помощь парадокс или сужения надо.

quote:
Не только у вас.

чем ближе, тем лучше.. кто же спорит.. и пуля убойнее на ближних дистанциях и кучнее речь лишь о возможности стрельнуть подальше когда это требуется.
Zagria 10-11-2011 16:22

Миша не будь столь категоричен...у каждого своя охота... Но на добор подранка или на освидетельствование казалось бы чисто битого потапыча в заросли бамбука я бы не пошел...даже на диване в дрожь бросает.... Вот когда жалеешь что у нас запрещен в гражданском обороте РПГ-7)))) уж лучше с резаном( тупо крестообразно надрезаный кусок свинца грамм на40)-деда не подводил никогда)))
Ivanov57 10-11-2011 15:34

quote:
А из неподготовленного оружия мы получим тоже что и с большинством других гладкоствольных пуль...
quote:

Чего то я Вас не пойму. А чего Вы то хотите? Мне сейчас некогда, но чуть позже могу выложить фото отсрела с обычного REM870 ( стрелял Андрей ) с обычного короткого ствола 500мм и у него кучки еще лучше чем у меня/ Хотя ствол REM870 если Вы знаете по качеству немного хуже чем ствол Бенелли.
И не уходите в сторону. Я ведь выложил кучки и с Сайги 430мм ствол Сергея. Простот надо видеть все , а не только чего хочется.

venture 10-11-2011 15:25

Стрельба с упора на стрельбище и стрельба с рук на охоте - это совсем разные вещи. Но! Если к погрешностям Вашей руки, фактору волнения добавляется ещё и плохая техническая кучность пули, то Ваши шансы на успех невелики.
То, что показывает Вам Иванов- это технические возможности ПИ на разных дистанциях и из разного оружия. А выбор, чем стрелять - за Вами, слава Богу сегодня есть из чего выбрать.
Ivanov57 10-11-2011 15:17

quote:
Осмелюсь спросить-а в чем фишка таких красивых кучь?

Вы наверно не в теме по ПИ и мне не хочется все сначала начинать. Попробую в тупую ответить на Ваш пост.
А фишка этих кучек в том, что из обычного гладкого да еще с использованием навесок позволяющих запускать стальную гладкоствольную пулю со скоростью 500м/сек и весом 30г в 10м от дульного среза , мы просто расширяем возможности использования гладкоствольного ружья вместо обычных 30-50м до 75-100м.
Теперь ощущаете в чем фишка.
Вы отталкиваетесь от дистанции 30м , а я отталкиваюсь от дистанции 75м. Последнее время в основном охочусь с ночником с подхода и перед выходом на охоту всегда делаю 5 контрольных выстрелов с ночника по мишени на 75м, а затем на охоту.
Многие охотники мои пули ПИ используют на загонной охоте. Учитывая то что лес ну очень захламлен да и поля тоже ( ива да прочий мусор называемый чапыгой повылезал ) вот как раз тут и нужны вездеходные пули которые эту чапыгу и не боятся.
Сегодня звонил мне один Бенеллевод и рассказывает , что в прошлый выходной стрелял по лосю в чапыги три раза, а лось как в броне. Стрелял Вы не поверите дорогущим Совестр. Я и так знаю , что Совестр пуля хорошая , но боится кустиков. Теперь этот охотник стал моим почитателем ПИ. Надеюсь, ответил на Ваш вопрос.
Пусть у охотников будет выбор пуль, а они охотники уж разберутся чем стрелять в чапыге.

Zagria 10-11-2011 14:59

Осмелюсь спросить-а в чем фишка таких красивых кучь? если ради спортивного интереса-то просто класс!!!но из практики реальной охоты на хомяков весом так 200-300кг.,опять же осмелюсь предположить что (лично для меня)более важным показателем является поражающая способность пули,её способность, даже при попадании не совсем по месту,остановить зверя,лишить его возможности активно двигаться,что позволит последуещими выстрелами его добрать(или не позволит ему после первого выстрела добрать тебя))),опять же из практики очень редко удается стрелять из гладкоствола в идеальных условиях(с упора тщательно выцеливая через оптику)))и опять же из личных наблюдений-пули с высокой кучностью как правило оказывают наименьшее останавливающее действие, или оказываются непригодными для стрельбы в условиях густой растительности,чаще всего коструктивных особеностей(наличие хвостовика-стабилизатора)или высокой твердости материала из которого она изготовлена,что естественно повышает её баллистические показатели.Да и как то в кругу охотников с которыми мне посчастливилось охотится, стрельба пулей из гладкоствола далее 30-40метров считается бааальшим моветоном,гладкий ствол используется на охоте у привады(10-20м),охота с подхода на нерестовых реках в зарослях бамбука и лопуха(макс 30-40м) или добор подранка-тут уж как карта ляжет)))и тут не до красивой кучки-надо что бы так приложило,что бы сразу на опу сел...ну если конечно из спортивного интереса по бумажкам то тогда да...если получится выложу фото пули из тушки хомяка весом около 300кг,после попадания которой его даже не пришлось достреливать,как пример как должна выглядеть пуля причинившая максимальный поражающий эффект....пдвожу итог своим сентециям-для стрельбы на охоте из гладкоствола пулей достаточно "снаряда" с кучностью 10-15см на 30м с максимальным поражающим действием ИМХО конечно,но может кому то будет интересно,и даже может пригодится при подборе пули для реальной охоты.
Ivanov57 10-11-2011 14:15

quote:
Михаил Юрьевич я это уже видел и верю вам. Однако насчёт обычности вашего M3S90 - это неправда

Про те сказки, что пишет Михайло ( спуск опущенный, матчевый ствол и говорить не хочу )
А те приблуды , что у меня висят сделаны только для того, что бы уменьшить погрешность прицеливания. Мне это нужно для того , что бы понять все возможности пули ПИ. А ствол НИКАКОЙ не матчевый. Обычный тоненький стволик. Скоро собираюсь с Сергеем на очередные тесты под видео. Если хотите то можете съездить со мной и померить диаметр ствола. Даже дам стрельнуть. Сейчас выложу фото отстрела с Сайги и Вепря. Там где на 100м это Вепрь. С Сайги стрелял Сергей . У него ствол 450мм. И сейчас найду фото отстрела с балствола по мишеням.

click for enlarge 1024 X 768 270,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 291,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 273,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 251,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 251,7 Kb picture

Обратите внимание , что на мишенях есть навески и поменьше чем 2,7, типа и 2,5 и 2г
click for enlarge 1024 X 768 297,7 Kb picture

Ivanov57 10-11-2011 12:19

quote:
И каковы прогнозы по точности и энергии например на 100м?

Специально для Вас могу еще раз выложить мои достижения по точности с обычного M3S90
click for enlarge 1024 X 768 264,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 269,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 278,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 291,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 293,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 293,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 319,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 286,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 338,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 212,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 373,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 240,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 240,4 Kb picture
click for enlarge 427 X 607  86,4 Kb picture
click for enlarge 1409 X 1422 123,7 Kb picture

venture 10-11-2011 09:41

quote:
Originally posted by mv28jam:

Потенциал для чего?

??? Всего:точности, дальнобойности, скорости-энергии. Чего тут неясного-то?
А стрелять по поперам лучше, конечно, дешевыми свинцовыми шариками, колпачками.

venture 10-11-2011 09:37

quote:
Originally posted by Ub:

Прокт(правильно)-это другая пуля.
Дьяболо на жёстком хвосте из пенопласта-Медведь.

Да, Вы правы-спасибо за замечание, прокт этот ещё и с шариком. И то, и другое - ерунда полнейшая.

Ub 10-11-2011 04:39

quote:
в продаже она иногда встречается под названием "Прок"

Прокт(правильно)-это другая пуля.
Дьяболо на жёстком хвосте из пенопласта-Медведь.


venture 09-11-2011 18:54

quote:
Originally posted by Pulver:
Давай просто представим, какие нагрузки на чоки будет при таком снаряжении, а ведь этими пулями вполне допустимо стрелять из полных чоков ...
За фотки и навески спасибо, после них многие для себя сделают выводы, что так делать не стоит.

Всё очень правильно Вы сказали! Пуля из свинца имеет серьезные ограничения вследствие своей деформации. Твердотельная (точеная) имеет куда бОльший потенциал, тем она лично мне и интересна.
Та же Диаболо, посаженная на хвост из жесткого пенопласта (в продаже она иногда встречается под названием "Прок", при минимальных навесках Сокола превратилась в откровенный цилиндр (нашел на снегу).
Даже фирменные Бреннеке 31,5гр от RWS осаживаются на треть, при этом войлочный хвостовик болтается "на сопле", где-то валяется у меня такая пулька. Удивляюсь, как после этого они умудряются показывать хорошую кучность на 50м.

Pulver 05-11-2011 17:11

quote:
быстрая пуля полегче обладает энергией как тяжелая помедленнее(тяжелую и быструю пока не рассматриваем) при этом отдача от скорости растет не так как от массы, и как я сказал при такой деформации пуля полетела хорошо, так что к этому нет вопросов.. а выше скорость это меньше упреждение и меньше ошибок по движущейся цели, лучше настильность и убойность.. причем если взять например 4000Дж на пуле полегче и побыстрее и их же на потяжелее и помедленней, то пуля полегче и побыстрее будет лучше и интенсивнее отдавать энергию тканям поражаемого тела
А как результаты по тканям поражаемого тела?
По моему это всем известный факт, что сильно деформированная свинцовая пуля как и дробь кстати тоже, превращенная уже в стволе в опенок или лепешку будет быстрее терять свою скорость по сравнению с той которая сохранила свою форму. Хорошо еще, что на рубеже эти пули будут иметь скорость равную или приближенную к к пулям стандартного снаряжения. То что полетели они у тебя нормально, так это заслуга их хвостовиков.
Давай просто представим, какие нагрузки на чоки будет при таком снаряжении, а ведь этими пулями вполне допустимо стрелять из полных чоков ...
Поверь, 32гр Гуаланди по зверю нормально работает в стандартном заводском снаряжени и измываться над нею, заставляя её летать быстрее, нет абсолютно никакого смысла. Хотя, конечно это твое личное дело.
За фотки и навески спасибо, после них многие для себя сделают выводы, что так делать не стоит.
Удачи.
mefistofel 05-11-2011 11:20

quote:
В-третьих, вроде как чем выше скорость, тем убойнее (понятие очень многофакторное, но тем не менее...)

именно для этого +
quote:
Но камрад mefistofel, как я понял, делает это из "научного интереса" или "любви к искусству"

быстрая пуля полегче обладает энергией как тяжелая помедленнее(тяжелую и быструю пока не рассматриваем) при этом отдача от скорости растет не так как от массы, и как я сказал при такой деформации пуля полетела хорошо, так что к этому нет вопросов.. а выше скорость это меньше упреждение и меньше ошибок по движущейся цели, лучше настильность и убойность.. причем если взять например 4000Дж на пуле полегче и побыстрее и их же на потяжелее и помедленней, то пуля полегче и побыстрее будет лучше и интенсивнее отдавать энергию тканям поражаемого тела(как пример гуаланди 32 и 40г с одинаковой энергией и диаметром но разной скоростью..)
на дистанции конечно будет витоге выигрыш у тяжелой, но дробовик это не бенчрест

quote:
Дробью накоротке из-под собаки - вещь, но это уже оффтоп

вот я это и хотел услышать, спс )
а то что планки нет на нем не мешает дробью то?? или коллиматор? \
мне просто дробью по планке стрелять куда убобнее чем по мушко-целику..
Сорри за офф
ДЕМ 04-11-2011 21:13

quote:
Зачем её разгонять до больших скоростей

Во-первых, всему есть разумный предел...
Во-вторых, пули бывают и не из свинца
В-третьих, вроде как чем выше скорость, тем убойнее (понятие очень многофакторное, но тем не менее...)
Pulver 04-11-2011 20:57

quote:
хотя и он спорен.

В чем?
Свинцовая пуля в гладком и на охоте это относительно уверено < 50-60м и то попасть еще надо. Зачем её разгонять до больших скоростей заведомо зная, что еще в стволе она превратится в бесформеный кусок свинца и точнее от этого не полетит.

ДЕМ 04-11-2011 20:21

quote:
Для охоты этого абсолютно не нужно.


Я с этим тезисом согласен, хотя и он спорен. Но камрад mefistofel, как я понял, делает это из "научного интереса" или "любви к искусству"
Pulver 04-11-2011 19:53

quote:
Стреляю патронами от Ротвейла пулей Оригинал Бреннеке Магнум (39гр.) - вполне себе комфортно.
Желание иметь на охоте(!) более тяжелую пулю разогнанную до нормальных скорости воспринимается вполне нормально и это как бы естественно. Тем более таких выстрелов всего то до десятка в сезон бывает.
А вот такие вещи я не понимаю.
quote:
теперь представьте что пуля легче но выстрее(это я о своей снарядке гуаланди)..
Зачем?
Для меня это все равно, что дробовой "высокая скорость" с N8 по N5-4 , что 48гр патрон с N4-5 по N7.
Для охоты этого абсолютно не нужно.
ДЕМ 04-11-2011 18:19

quote:
а как вам вообще короткий цилиндр бенеллевский??

Пулями пока никак В смысле, не распочухал пока как следует. Стрелял из него пулями только раз (в этой теме писал выше). Дробью накоротке из-под собаки - вещь, но это уже оффтоп . Стрелять пулей, конечно, удобно. Мушка, целик, а главное (из-за чего и покупал, собственно) - удобство стрельбы и переноски в лесу, когда не сбиваешь с веток снег и контролируешь дульный срез на предмет попадания снега. По-поводу точности меня и длинный ствол не особо смущал
mefistofel 04-11-2011 18:08

quote:
Дай Бог, за сезон выстрела 3-5 сделаешь на охоте. Сейчас хочу именно этими пулями пристрелять короткий цилиндрический ствол.

а теперь представьте что пуля легче но выстрее(это я о своей снарядке гуаланди).. тоже комфортно.. вот 39г сильвер разогнанный уже наверно не всем подойдет, но тут тоже есть нюансы.. на 470м/с может и много исходя из отдачи а 440-450 ему в самый раз.. хотя мне отдача не показалась убойной, далеко нет.. вот бизон 42г пуля + контейнер + пыж итого под 45-46г.. вот он при попытках разгона уже посильнее легается..

quote:
Сейчас хочу именно этими пулями пристрелять короткий цилиндрический ствол.

а как вам вообще короткий цилиндр бенеллевский??
ДЕМ 04-11-2011 17:14

quote:
Мы вроде как здесь из них, а не из Саежек стрелять собираемся.


Стреляю патронами от Ротвейла пулей Оригинал Бреннеке Магнум (39гр.) - вполне себе комфортно. Правда, стреляю не сотнями . Дай Бог, за сезон выстрела 3-5 сделаешь на охоте. Сейчас хочу именно этими пулями пристрелять короткий цилиндрический ствол.
Ivanov57 04-11-2011 17:07

Думаю, что будет интересно узнать Всем любителям пулевой стрельбы из Бенелли на охоте по живой плоти, особенно с парадоксом, что при попадании по плоти СПИ входное отверстие больше выходного ( для парадокса ), а при стрельбе из гладкого наоборот , выходное больше входного.
click for enlarge 1920 X 1440 329,4 Kb picture
mefistofel 04-11-2011 16:28

quote:
Тем более в легком П/А

супер блэк игл2 с длинным магазином снаряженный выходит за мое представление легких п/а.. в бекаччу я и не говорил совать..
и еще раз.. это чуть мощнее чем серийный патрон Роттвейла. Причем я точно знаю что в роттвейле порох побыстрее, т.е. деформации на уровне с моими будут точно.. и главное у этого варианта с гуаланди была очень гуманная отдача. да и с бренькой тоже вполне.. и главное бренька куда лучше сохраняет форму а ведь есть еще бреньки полегче.. их то уж разогнать сам бог велел типа стандарта, эмеральда, бронз..(я имею ввиду новую линию с пластиком, а не ретро на войлочном хвосте).
неверите - к физике.. отдача 32г пули даже разогнанной не будет фатально высокой, вес пуль больше ощутим на уровне отдачи..
Ну и потом я как то обкатывал человеку ружье на пострелушках, ему отдача не понравилась магнумом .а я почти 100шт сжег, это из легонького франчи инерция... это очень субъективный момент..
Pulver 04-11-2011 12:47

quote:
я этот вариант стрелял только потому, что люблю мощные пулевые патроны да и из ружья с кроном, колиатором и магазином чей вес уже в районе 4кг слабые заряды лишены смысла, и такого можно и нужно стрелять магнумом.
Гуаланди, хоть и твердая пуля, но она свинцовая и она колпачек, плющить её магнум давлением... Смысл?
Тем более в легком П/А. Мы вроде как здесь из них, а не из Саежек стрелять собираемся.
mefistofel 03-11-2011 23:45

quote:
ТАКОЙ осадки пуль видеть не приходилось.

и мне, но я привел параметры завдского(топового) патрона, схижи с моим самокрутом. т.е. там тоже будет уже так серьезно осажена пуля..
я этот вариант стрелял только потому, что люблю мощные пулевые патроны да и из ружья с кроном, колиатором и магазином чей вес уже в районе 4кг слабые заряды лишены смысла, и такого можно и нужно стрелять магнумом.
Я не говорю что гуаланди так всегда мнется, я привел не свои фото где смята меньше, сам раньше находил куда менее осевшие пули, тут обзор того что именно на магнумах происходит. и на магнумах бреннеке однозначно выигрывает в этом плане.
Pulver 03-11-2011 22:37

quote:
как видно в той или иной степени пули деформированы несколько больше чем просто обжаты пояски.. но тут я ничего не могу сказать за параметры стволов из которых стреляли(цилиндры или сужения) и мощность патронов..
В нашей компании один охотник постоянно стреляет из МЦ 21-12 только калиберными 32гр Гуаланди в заводских патронах, стреляет достаточно часто и успешно. Все найденые в кабанах его 32г Гуаланди ни разу не имели такой деформации как на выше представленых фото. Проядя даже по крупным костям у пуль сплющен или деформирован носик, естествено обжаты пояски, НО ТАКОЙ осадки пуль видеть не приходилось.
Так обжаться по стволу или чоку пуля сможет только после конских зарядов пороха, на нормальный пороховых навесках такого не будет и пуля сработает штатно.
В фиксированом(!) полном чоке применение её ИМХО абсолютно безопасно для ствола.
Ivanov57 02-11-2011 12:19

Пост Сергея весьма продуктивен и полезен всем Бенеллеводам.
Ну я свои пять копеек про Блондо внесу.
Скажу только то что знаю. Начинал я вообще то с Блондо.
Блондо по кучности пуля хорошая, но есть и у нее проблемы НУ БОИТСЯ ОНА КУСТОВ хоть плачь. Дуплекс и то по не боязни кустов круче получился.
В застойные времена мне привозил в подарок один прибалт пули французского разлива Блондо. Пуля хорошая, но как лось идет через кусты и стрелять приходится через кусты лось как броню одевает ну нет падает, хоть плачь и даже постригаться не хочет.
Vontade.
Не забудьте о моем предложении Вам протестить Блондо под видео через и через кустики, как я это делал.
(рекламный ролик все неоднократно видели. Исправлено модератором).
mefistofel 02-11-2011 12:10

quote:
У Главпатрона навеска 2,05 гр

во первых на сайте гп усредненные данные, и порох постоянно меняется, во вторых жти цифры скорее для мвх36, 2.05г.. для 92-го того что есть сейчас и для гуаланди с ее 32г и хорошей амортизацией это очень мало.. Поэтому давно что бы все влезало гп и крутит г-32 на 36-м порохе, я стрелял в тот раз на 36-м порохе, на 2.1 навеске, и именно этого пороха и именно 2.05 как раз сыпали на гп под г32, т.е. я превысил на 0.05.. а, еще прохладно было.. так вот куча была хуже чем на 2.75г.. а тот что есть у меня 92-й под стандарт по давлению 12/70 под гуаланди можно класть 2.4-2.45, цифры гпшные с их испвтаний и 2.5 можно но гарантированно носик торчит.. но для сайги это не важно. а если 2.45 для стандарта, то для магнума 2.75 это очень гуманно с учетом какой порох "тугой".. примеры магнума не своего авторства я тоже привел.
если интересно кину мишеньку давнишнюю из сайги с бинаром на соколе и г32..

quote:
Вы сделайте стандартную навеску и стреляйте в "мягкий" материал, а не по грунту.

про навеску я объяснил, магнум для данной пули так же стандартен как и 12/70

про материал - 1-ое пули найдены по случаю, это не было целью ну ни разу..
2-ое на пулях нет следов стекания свинца к носовой части характерного для пуль резко остановленных - они пробили только мишень и на 100м рубеже остановились в мягком грунте летя через траву.. тело гуаланди ровный цилиндр, т.е. мы видим деформацию именно в стволе а не в препятствии.
ну чуть носики скоцались, не вижу проблем конечно в снег лучше(вдль сугробов)

quote:
спасибо за труд Бреннеке Оригинал 39 граммов - до сей поры моя любимая пуля!

А у нас с вами много общего.. а пуля реально отличная.
473м/с для нее это 4360Дж кстати весомый агрумент.
ДЕМ 02-11-2011 09:31

quote:
А вот немного интересного для любителей Бенелли

mefistofel, спасибо за труд Бреннеке Оригинал 39 граммов - до сей поры моя любимая пуля! Но стреляю ей только из цилиндра. Надо ещё прикупить этих пулек для короткого ствола (из него пока не стрелял ими).
ДЕМ 02-11-2011 09:21

quote:
posted 2-11-2011 02:02

Етить колотить.... Вы хоть спите, черти...???
ЗЫ.Чищу тему...
mefistofel 02-11-2011 04:06

А вот немного интересного для любителей Бенелли и не только.
На тему гуаланди и бреннеке и на тему деформации калиберных свинцовых пуль во время выстрела. Что так же и касается и вопросов стрельбы из стволов с чоковыми сужениями..
Собственно я хочу сравнить Пули Гуаланди 32г калиберную и Бреннеке Сильвер 39г калиберную.
собственно вот о чем речь.
гуаланди(сам не фоткал, не стрелянных пуль на данный момент нет)
mefistofel 02-11-2011 04:06

А вот немного интересного для любителей Бенелли и не только.
На тему гуаланди и бреннеке и на тему деформации калиберных свинцовых пуль во время выстрела. Что так же касается и вопросов стрельбы из стволов с чоковыми сужениями..
Собственно я хочу сравнить Пули Гуаланди 32г калиберную и Бреннеке Сильвер 39г калиберную.
собственно вот о чем речь.
гуаланди(сам не фоткал, не стрелянных пуль на данный момент нет)
click for enlarge 500 X 375 45,2 Kb picture
и бреннеке сильвер

click for enlarge 1920 X 1440 917,9 Kb picture
Собственно принято считать что пули безопасны для сужений до 1.0мм так как сминаемые пояски(ребра и поясок нижний на бреннеке и 2 пояска и 2 ребра на гуаланди) обжимаются в сужении без труда и пуля спокойно проходит.. По поводу гуаланди часто возникают споры так ли это, и часто высказывается мнение что из сужений безопасно использовать ее как максимум в полу-чоке..
Вот пара картинок просто из поиска по запросу гугла "гуаланди 32"..
click for enlarge 292 X 299 19,8 Kb picture
200 x 150
как видно в той или иной степени пули деформированы несколько больше чем просто обжаты пояски.. но тут я ничего не могу сказать за параметры стволов из которых стреляли(цилиндры или сужения) и мощность патронов..

а вот тут..могу
сначала упомяну что сейчас такой солидный бренд как роттвейл заряжает гуаланди-32 в свои патроны..
Серия экзакт (слабовата мягко говоря по нашим меркам и тому как можно разогнать эту пулю по стандарту давлений для патронов 12/70)
скорость в 2.5м от ствола - 415м/с.. сравните с тем же главпатроном
и серия экзакт магнум что уже интереснее..
скорость для 12/70магнум 450м/с а для 12/76 - 480м/с..

мой патрон что стрелялся из сайги-12к(простите за любовь к этой грубой конверсии..) со стволом 430мм цилиндричесского профиля диаметра 18.3мм был в 12/70 гильзе Гордон, с 2.75г пороха м92, что по давлениям с запасом укладывается в 1050бар допустимые для оружия 12/76 и имел скорость около 505-510м/с(а из моего коротыша думаю 490-495м/с что не так важно, т.к. пули плющит в начальный момент выстрела а не от небольшого бунусного разгона от лишней длины ствола)
т.е. по сути такой более интересный вариант экзакта..
Кучка(стралял для понять что к чему и не на публику не выцеливая особо и быстро) была примерно 7-8 на 4см на 50м с коллиматором из 5-ти штук. все дырки несомненно ровные, все вроде хорошо но.. нашел одну пульку, точно знаю что свою из этой серии.. Деформация смутила откровенно..

click for enlarge 1920 X 1440 988,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 904,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 768,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 730,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 987,5 Kb picture
очень осела пуля а от поясков и ребер осталось лишь напоминание(как указывал выше кучность порадовала) и это скажем так там где нет чока, или для ружья где бы он был пуля выглядела бы так недоходя до него.. тут конечно есть момент того что тело пустотелое частично, но там пластик и свинец осел на него сильно, короче ужимать это сужению будет не так то и легко как мне кажется.. Я всегда очень позитивно относился к гуаланди 32.. тепер раскопал и несколько озадачен.. да мой вариант был магнум, но далеко не запредельный и я привел пример его аналога от уважаемой фирмы..

и вот как раз на фоне того как заплющило гуаланди32 посмотрим на бреннеке сильвер 39г.
Бреннеке заряжились в гильзы гордон 12/70 (но с "мягким" капсулем под магнумы, все же 39г и я их собрался разгонять) с навеской пороха м92 в 2.7г (та пуля что с притупленным носиком, носик притуплялся мной специально чтоб в 70-й гильзе все это дело влезло и закрутилось так чтоб можно было вообще без вопросов совать в подствольный трубчатый, хоть для сайги это совсем не принципиально, хотел попробовать такой вариант)
Кучность була очень и весьма, немного лучше хорошей кучки от гуаланди(но как потом выяснилось пули легли ниже на 10-12см чем пули с навеской как меньше так и больше но со штатной формой)
в данном варианте патрона я не мерял скорость хроном а стрелял только на кучность..
потом стрельнул 3 варианта в таких же гильзах с навесками 2.55сокола, 2.55сунара42(2.1х40), 2.55 м92 по 3 патрона в серии - все кучки были почти одинаковыми, пробоины касались или почти касались друг друга. Поняв что пуля летает практичесски как угодно ее не заряди я решил остальные 2 серии по 3шт в 12/76 гильзах с навесками 2.65 и 2.8 м92 пустить под замер на хронографе который мы взяли с товарищем Ваней Синцовым(ник Синцов на латинице, он же и свидетель описанного)

получили на 2.65 м92 скорость 453м/с из комбинашки с 600мм стволом(найденные пули будут точно не от нее, т.к. стрелялись так что вошли в землю на рубеже 30-40м..)
и 433-440м/с из сайги-12к..(стрелял сразу и через хрон и на кучу - 2 дырки почти 1 в 1)

на 2.8(были опасения что это уже запредельный патрон) получили 473м/с из комбинашки и 452-454м/с из сайги(и тоже с кучкой 2 почти в 1 дыру, но скажу что пули по весу я отобрал) отдача из комбинашки была похожа на отдачу патрона с навеской 42г дроби и 2.35г пороха м92, т.е. для охоты ничего запредельного, из сайги вообще весьма комфортная, все гильзы не имели никаких подутий заметных, капсули целы.. т.е. давление было или в пределах магнума или чуть выше, а если вспомнить что и ижи и сайги и бенелли продаются в сша где другие стандарты для магнума(выше) то вообще все точно штатно(для личного использования, я не настаиваю столько сыпать, сам буду, мощно и кучно )

и тут я пошел на рубеж и как раз нашел ранее показанную гуаланди и бреньки(стрелялось на 50м, а нашел чуть поковыряв землю на 100м рубеже за ним)
бреньки на фото 100% точно мои и точно из серий 2.7г м92 с притупленным носом и 2.8г м92 в 76-й гильзе.. так как только эти пули я покрасил между ребрами маркером черным и его следы остались видны..

click for enlarge 1920 X 1440 876,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 958,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 97,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 972,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 903,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 879,5 Kb picture
как видно пуля в 70-й гильзе гордон под среднюю глубину закрутки на 2.7г пороха м92 деформирована чуть меньше чем пуля из 76-й гильзы не гордон с 2.8г м92 и более глубокой закруткой(капсуль был один и тот же) пуля с притупленным носом из 2.7 напомню..
Но обе пули все равно осели максимально похоже, и в сравнении с новыми пулями далеко не так сильно как гуаланди, хотя свинцовая часть в них тяжелее весом. Пули не стали бесформенными цилиндрами и остались пояски, хоть и приплюснутые, и через полу-чок это дело точно пролезет без проблем.. притом что стрелялось на внушительных навесках, при меньших деформации пуль будут еще меньше.
Мне очень понравилось что стрелянная бреннеке сильвер сильно больше похожа на себя новую, чем гуаланди(думаю то же будет и с бреннеке эмералд, и бронз схожих по устройству но меньшего веса)
а главное что выгодно отличает пули бреннеке от гуаланди -
click for enlarge 1920 X 1440 907,4 Kb picture
полетный вид, хвост бреньки собирается укорачиваясь на ход амортизации и таким остается, а не всевозможно криво изогнутым как может быть с гуаланди(а может и пуля осесть по разному на хвост, и как видно она плывет не ровно свинцом при деформации).. + в суровые холода если пластик начнет сдавать позиции - на бреньке 1 деталь входит в другую и все плотно и прочно, и ничего не пружинит, я не знаю касколько надо стать хрупким и может ли стать таким полиэтилен что бы это развалилось.. у гуаланди может подракониться замерзший обтюратор(что очень моловероятно) или амортизатор (что куда вероятнее) и тогда кучи не видать, имхо.
да и в целом - бреннеке при снарядке не пружинит, удобно снаряжать, не пережмешь амортизатор(он срабатывает от других нагрузок).
Всегда любил гуаланди, но теперь фаворит явно сменился.. Насколько по-немецки точно и умно сделан хвость бреннеке когда знакомишся с ней поближе просто поражает. Прост и совершенен!
Кстати бренька оригинальная весьма не пустотелая совсем как это принято считать.. фото довыложу потом, спать пора, засиделся.
Надеюсь картинки и корявые описания будут полезны или заставят подумать о чем либо.

Пы.Сы.:извиняюсь что кучки не фоткал, ездил пострелять максимально "для себя" без каких либо показательных публичных целей как например на отстрелы вместе с М.Ю., хотелось тупо пострелять и посмотреть, надоели фотканья и тд.. тем более на мишенях мягко говоря экономил, обклеивая шит тетрадными листочками с появлением новых дырок и рисовал черные квадраты для прицеливания, на каждую серию, а я тогда более 200 выстрелов сделал не пристреливал прицел.. короче там было информативно для себя но не фотогенично. Отстреляю на кучу - выложу если интересно, хотя думаю 90% что не из бенелли увы..
С уважением Сергей С.

mefistofel 02-11-2011 04:06

А вот немного интересного для любителей Бенелли и не только.
На тему гуаланди и бреннеке и на тему деформации калиберных свинцовых пуль во время выстрела. Что так же и касается и вопросов стрельбы из стволов с чоковыми сужениями..
Собственно я хочу сравнить Пули Гуаланди 32г калиберную и Бреннеке Сильвер 39г калиберную.
собственно вот о чем речь.
гуаланди(сам не фоткал, не стрелянных пуль на данный момент нет)
Vontade 02-11-2011 04:03

mefistofel, что за бред вы несёте? (Вопрос риторический.) Всё, меня в ветке нет больше, я спать пошёл.
Vontade 02-11-2011 02:02

Раз вы разместили пост в топике, а не прислали его в "личку", то, полагаю, я получил возможность в топике же и ответить.

Ещё в советской периодике как изобретатель пули упоминался Роланд Блондо, что дважды не соответствовало действительности, т.к. неверными были написание имени и принадлежность к авторству. Равно неверными указывались и физические параметры пули. (Умышленно?)

Разработчика стальной пули катушечного типа, названной в 50-х годах прошлого века в честь создателя "Balle Blondeau", звали ни Ролан, ни, "не Поль и Роланд." Изобретателя звали: Пьер Блондо ("Pierre Blondeau").

Имя Ролан Жильбер Огюст Блондо ("Roland Gilbert Auguste Blondeau") принадлежит наследнику разработчика и изобреталя пули, человеку, который в 50-х годах прошлого века запатентовал "Balle Blondeau" на своё имя и создал предприятие по серийному изготовлению пуль и патронов, снаряжаемых этим пулевым выстрелом. К сожалению, в настоящее время пуля Блондо официально производится только во Франции.

Я мечтаю о том, чтобы получить от французов право ставить на пуле, производимой для России, стилизованный маркер "Balle Blondeau".

click for enlarge 681 X 543 38,6 Kb picture

mefistofel 02-11-2011 01:37

quote:
Темой ветки будет импорт и производство пули Пьера Блондо. Я уже пообещал людям, что пуля Пьера Блондо в России будет и, очень надеюсь, будет доступной. А импортная или отечественная - это уже детали.

Потребителю от дополнительной пули на рынке и от дополнительного выбора хуже не будет никогда Тем более от классики такой как Блондо.
Кстати в книжке что есть у меня пуля указана как Ролана Блондо, а вы говорите Пьера Блондо. Не смотря на все разногласия, этот вопрос не подкол а именно вопрос - как правильно?? Я не имею точных сведений об этом а знать бы хотелось.. Не так что бы сломя голову искать самому где только можно, а просто интересно.
Vontade 02-11-2011 01:13

Уважаемые господа, товарищи дорогие!
Что-то типа анонса.
Я открываю отдельную ветку в разделе "пулевая стрельба из гладкоствольного оружия", либо, если администратор портала так решит, даже отдельный раздел. (Роману я уже написал.) Темой ветки будет импорт и производство пули Пьера Блондо. Я уже пообещал людям, что пуля Пьера Блондо в России будет и, очень надеюсь, будет доступной. А импортная или отечественная - это уже детали. (Сегодня надо с французским патентным обществом юридические вопросы утрясти.)
Поэтому, господа и товарищи, "не стреляйте в пианиста, он играет, как может." Во всяком случае, некоторые из ваших коллег по разделу намерены отстреливать предсерийные образцы пули Блондо, которые будут им предоставлены бесплатно.
Ivanov57 31-10-2011 12:10

Решил сказать пару фраз на счет парадокса. Я уже очень давно понял все преимущества этого важного аксесуара. Если бы у нас в России не было проблем с приобретением полностью нарезного ствола 12 калибра, то и вопрос может быть и отпал сам по себе. Но я уже несколько раз пытался прикупить полностью нарезной ствол 12к легальным способом и все время какие то проблемы.
Поэтому самый приемлемый способ решения проблемы увеличения кучности при стрельбе из гладкоствольных ружей это парадокс , которому НУ НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ в России при охоте с гладкоствольными ружьями на зверя. Но здесь есть нюансик, а именно если условия охоты предполагают дистанции 50-60м ТАК И ПАРАДОКС ПРОСТО НЕ НЕ НУЖЕН. Принципиальной разницы по кучности на 50м между 80мм и 30мм лично я не вижу. Другое дело если охота на зверя предполагает дистанции 75м-100м, вот тут без парадокса не обойтись ( мое ИМХО ). Поэтому я и уговаривал Бенелли наладить поставки к ружьям Бенелли парадоксов пусть Американских, но в комплекте к стволам. После беседы , которая была на видео мы опять общались с господином Мауро и я опять ( может настырно ) убеждал , что надо комплектовать ружья Бенелли парадоксами для России. Скажу только одно , что господин Мауро обещал донести эту мысль до технических специалистов фирмы. Ну а пока Бенелли думают на эту тему нам самим придется решать проблему приобретения парадоксов к имеющим ружьям. Теперь на счет самотканных парадоксом. Дело неплохое если сделать как у американцев и без ....
У меня есть несколько сменных ДС с отверстиями выполняющими роль дульного тормоза. Когда мне их делали я попросил моего друга резьбу делать не на токарном станке , а на резьбошлифовальном, а также резьбу сделать поплотнее, что бы не шевелилось ДС при вворачивании как карандаш в стакане. Вот теперь, пользуюсь ДС только добрым словом вспоминаю моего друга и резьбошлифовщика который мне делал.
Я просто имел возможность сравнить по резьбе те поделки-парадоксы с тем ДС, что делали мне и скажу , что это две большие разницы. Поэтому КАМРАДЫ если кто знает адрес АМЕРИКАНСКИХ фирм продающие парадоксы с длиной не менее 100мм то выложите адресок.
mefistofel 31-10-2011 01:57

quote:
Некачественный самопал,если такой у Вашего друга, ставить на ружжо и приводить в пример как доказательство наверное не стоит.

ну это именно тульская насадка переточенная теми кто этим занимается, дальше думаю не надо объяснять?. Никогда не считал это некачественным самопалом, и сейчас даже так говорить не буду как бы этого от меня не ждали в связи например с тем же конфликтом с принципом и околоивановскими срачами..
Есть и другие схожие истории про эти парадоксы.. Как есть и позитивные, я лишь написал о том что надо или очень тщательно выбирать или ставить "намертво" и не париться., но этот вариант превращает ствол в парадокс онли что мало кому удобно..
Ub 31-10-2011 12:14

quote:
но их переделки доп импортные резьбы надо очень дотошно выбирать

Всё зависит от технической базы + человеческий фактор, мне всё точилось на станке с ЧПУ отменным специалистом в этой области.Отличия от брайли нет. Некачественный самопал,если такой у Вашего друга, ставить на ружжо и приводить в пример как доказательство наверное не стоит.
mefistofel 30-10-2011 16:57

quote:
Тут небольшой сбой логики-если парадокс легко откручивается после стрельбы(имеется в виду страгивание с места)-то просто напросто он неэффективен по прямому назначению или пуля, снаряжение не фонтан.
На импортных резьбах откручивать легче(иной профиль)-но всё равно только ключом и заметном усилии.
Это просто для справки.

я поясню... ессно должен с усилием, но не как мой друг спец кл. с длинной ручкой откручивал приноравливаясь как лучше встать пару минут с всем весом за сотню и такой то матерью.. из чего вывод, парадокс немного не так наточен под резьбу(там ремингтоновскую) и походу на сильном закручивании не упирается в ступеньку ствола как и должно быть, а дальше докручивается с ужасающим усилием в резьбу и явно не с пользой для нее..
О том что парадокс скручиваться должен пальцами и речи нет. у него и импортные подтягиваются но все откручивается в разумных пределах усилий а не в пугающих..
я поэтому и писал что тульские парадоксы хороши как парадоксы, но их переделки доп импортные резьбы надо очень дотошно выбирать(увы это не брайли) или если есть такая возможность крепить основательно на фиксатор резьбы на годы пользования.
Ub 30-10-2011 04:57

quote:
Originally posted by mefistofel:

Я совсем не против тульских парадоксов, для свинца они точно хороши, но одно но - нидо очень точно выбирать по резьбе, а то будет как у моего друга при стрельбе так закручиваться(кстати не прогрессивный) что потом скручиваться с помощью адового ключа и такой то матери, в отличае от любых других насадок в тч и парадоксов(которые и подкручиваются но не так ибо по резьбе грамотные и фабричные)

Тут небольшой сбой логики-если парадокс легко откручивается после стрельбы(имеется в виду страгивание с места)-то просто напросто он неэффективен по прямому назначению или пуля, снаряжение не фонтан.
На импортных резьбах откручивать легче(иной профиль)-но всё равно только ключом и заметном усилии.
Это просто для справки.
Dimmm 30-10-2011 01:55

quote:
просто мне нравиццо исполнение патрона у феттера))

по крайней мере покупные патроны без уточнения сборщика патрона с указанием только пули некорректны..

бренеке от ротвейла всетаки отличается от той же бренеке от техкрим

mefistofel 30-10-2011 01:54

quote:
просто мне нравиццо исполнение патрона у феттера))

ну у меня было и косячное исполнение от них как то, но вообще нормальный патрон обычно. А гп не пробовали, а от фиоччи?? про роттвейл я не буду спрашивать, для практики это явно слишком не бюджетно.. хотя очень хорошо немцы заряжают гуаланди 32 и 20-й калибр неплохо.
Dr.Shooter 30-10-2011 01:48

quote:
Originally posted by mefistofel:

пули у всех одни итальянски


просто мне нравиццо исполнение патрона у феттера))
mefistofel 30-10-2011 01:34

quote:
Да конечно все 14 видов Бреннеке одинаковые http://www.siarm.com/index.php?cPath=2_20_164_60 . О чём речь.

неа.. низачет
имелось ввиду что пули одной модификации одинаковые у тех кто ее крутит так как куплены в одном месте у одного изготовителя.. т.е. бренька сильвер будет одинаковой и у скм и у техкрима как и бренька эмеральд или классик.. и все все правильно поняли кроме вас или обсуждая тут же 2 модели гуаланди с человеком парой постов выше я похож на долбоящера не знающего что есть разные модификации пуль??
mefistofel 30-10-2011 12:57

quote:
феттеровская медленно окисляется, видел от СКМ, она быстрее темнеет, видимо добавки другие

вам так показалось, пули у всех одни итальянские просто может одни свежие, другие дольше лежали и при вас уже созрелвшие почти были и при вас же и окислились заметно.. Хотя свинец гуаланди темнеет и сереет, но налетом не покрывается, в нем много добавок в составе. но пули одинаковые везде.
Dr.Shooter 29-10-2011 22:11

quote:
Originally posted by mefistofel:

если это родная оригинальная пуля.


феттеровская медленно окисляется, видел от СКМ, она быстрее темнеет, видимо добавки другие
ППа 29-10-2011 21:15

По поводу бреннеке и чоков,даже не берем книжки-азбуки по охотничьему оружию. Приведу просто отрывок инструкции, фирмочка не из крупных, Кригхофф называется.
"5. Ввинчиваемые чоки
Существует 9 разных типов ввинчиваемых чоков. Чоковые сужения подходят как для свинцовой, так и для стальной дроби:
Цилиндрический (Cyl), Скит(Sk), 1/4 (IC), 1/4-1/2 (LM), 1/2 (M), 3/4 (IM), 3/4 -1/1 (LF), 1/1 (F), Sup er-1/1 (XF)
При использовании стальной дроби мы настойчиво рекомендуем использование чоков находящихся между Скит(Sk) и 1/2
(M). При использовании пуль с ребрами мы настойчиво рекомендуем использовать чоки, находящиеся между (Sk) и 3/4 (IM),
если даже технически пули могут быть использованы с любыми чоками."
mefistofel 29-10-2011 18:19

а так я с вами согласен на тему того что гуаланди 28 подкалиберная для сужений пуля супер, ее реально можно пихать и в 1.0, и даже в спорт чоки типа 1.1-1.3.. хотя я знаю пулю которая еще лучше рассказать? только она не очень убойна..

quote:
на Феттере в калиберной Гуаланди- отличный, пластиковый хвостовик

и?? а я обратное написал.. я их зарядил и расстрелял за жисть не одну сотню.. и 40г тоже и 28
я о бреннеке классик.. там ретро с войлоком.. но на бреньках современных тоже пластик, и он по свойствам поинтереснее гуаландиевского будет. фото, мысли, описания попозже.. я сейчас в зал железки поднимать спешу.

quote:
на Феттере в калиберной Гуаланди-

и вообще перестаньте народ делить гуаланди или там бреньки или би-пи или шедитты на феттеры, главпатроны и скм-ы.. пули импортные покупные у их производителей и все одинаковые.. не быдет разных пуль гуаланди на феттере и не на феттере если это родная оригинальная пуля.. вот заряжают по-разному но пули одни и те же у всех
Pulver 29-10-2011 18:18

Ретро с войлоком, это про Бреннеке.
Dr.Shooter 29-10-2011 18:15

quote:
Originally posted by mefistofel:

ретро с войлоком


на Феттере в калиберной Гуаланди- отличный, пластиковый хвостовик
mefistofel 29-10-2011 18:11

ну тут я вас поддержу, и как будет не лень - вывешу фотки гуаланди стрелянной.. и бренек.. на мошном заряде пороха гуаланди вылетает из цилиндричесского ствола просто корявым калиберным цилиндром без каких либо поясков и ребер. пусть бОльшая часть и пустотелая не все жеж..
Бренька на вообще аццком зяряде показала себя лучше, оставив ребра для чоков.. но все же из 0.5 гуаланди можно стрелять имхо.. а если речь о фиксах и толстых то и из чока(например на сайге )
Pulver 29-10-2011 17:54

quote:
калиберная лучше ..

Знаю, но не всегда в стволе для этого C или IС.
mefistofel 29-10-2011 17:41

quote:
Летает то она хорошо и по зверью работает нормально.

калиберная лучше .. но ствол конечно свинцует..
А вообще бренька лучше современная чем гуаланди(имел ввиду на хвостах пластиковых, а не ретро с войлоком)
Pulver 29-10-2011 17:31

quote:
Поэтому американцы не парятся. См. картинку #564.

Да вот наверное так и надо будет сделать.
Летает то она хорошо и по зверью работает нормально.
Pulver 29-10-2011 17:23

quote:
а вот калиберная сидит в гильзе плотно. там такой проблемы нет
Еще бы калиберная в гильзе не туго не сидела когда в неё упирается буртик закрутки, вот она и сидит на месте жестко.
Dimmm 29-10-2011 17:20

quote:
Надо об этом браке стучать конкретно всюду

так вроде на коробках с этими патронами так и написано что для трубчатых не подходят. а вот калиберная сидит в гильзе плотно. там такой проблемы нет
Pulver 29-10-2011 17:19

quote:
А это я понимаю как брак. Такого на Феттеровских патронах не было.
Мих, причем тут наш производитель патронов? Он пихает готовый продукт в гильзу с порохом, закручивает и все. В конструкции обкладок не предусмотрен буртик который будет удерживать гильзу от смещения вперед, поэтому будь это даже самый облизаный самокрут, будет тоже самое. Вот о чем надо стучать повсюду.
Таких ГП патронов растрелял только на охоте не мешьше полсотни и все прокатывало.
Теперь искушать судьбу, как обрубило.
Pulver 29-10-2011 16:25

Покалиберная Гуаланди, она же 28,5гр Gualabo от Главпатрона.
click for enlarge 1920 X 1440 831,4 Kb picture из коробки.
click for enlarge 1920 X 1440 997,7 Kb picture после лёгенького постукивания дульцем по столу.

mefistofel 29-10-2011 14:25

когда то сам В.И. когда нестало возможности продавать и переделывать тульские прогрессивные парадоксы и остались обычные твердо заявлял о том что разници нет и с обычным так же хорошо..
Я совсем не против тульских парадоксов, для свинца они точно хороши, но одно но - нидо очень точно выбирать по резьбе, а то будет как у моего друга при стрельбе так закручиваться(кстати не прогрессивный) что потом скручиваться с помощью адового ключа и такой то матери, в отличае от любых других насадок в тч и парадоксов(которые и подкручиваются но не так ибо по резьбе грамотные и фабричные) а в этих переделышах может что то кудато не так упираться или недоходить и как результат перезатяг и возможно даже со временем вред резьбе.. т.е. надо или его очень дотошно подбирать, или совсем для фанатов ставить навсегда на фиксатор резьбы..
Факты и ИМХО.
н и соответствие диаметров парадокса и каналла ствола тоже важно.
Ub 29-10-2011 13:40

Зачем? Если бы по такой системе был сделан весь ствол(переменный твист есть в нарезняке), ещё можно было ожидать улучшения и при соответствующей пуле, а короткий парадокс? и на свинце? Впрочем я в первом ответе почти процитировал сообщение Принципа наверное двухлетней давности.(естественно про наш парадокс).
Ub 29-10-2011 13:20

quote:
Очень грамотное решение.

Только в коммерческом плане)).
Ub 29-10-2011 13:06

Названием и ценой)), а функционально разницы никакой нет.Именно по этой причине в своё время и был прекращён выпуск "прогрессивного" у нас.
За бугром насколько я знаю для гладкоствола такое вообще не выпускали,нет смысла.
ЗЫ: прогрессивный-типа твист(шаг нарезов) меняется, с более длинного(даже горизонтального) на более короткий.
mikkrofon 29-10-2011 04:07

коллеги(в первую очередь Dimmm), спешу оповестить. всем известный Виктор Иванович(PRINCIP) запускает серию прогрессивных парадоксов для бенелли. подробности в разделе "пулевой стрельбы", тема "парадокс-фуфло".
ППа 28-10-2011 18:38

Так было также, только пулю не помню,майера наверно. Добирал картечью.
Pulver 28-10-2011 18:12

quote:
Стальные подсвинки,жуть. Но если рикошет, то должно было оглушить...
Сеголетки . В обоих случаях практически так и было, в первом просто дошел, во втором сел на жопу с оттянутыми задними ногами(как с перебитым задом), но встал, крутнулся на 90гр и подставил уже под вторую же Бреннеке бочину.
Не имею привычки брать на охоту фотоаппарат, чтобы можно было показать гематомы в районе этого бритья.
ППа 28-10-2011 17:35

Стальные подсвинки,жуть. Но если рикошет, то должно было оглушить-дистанция/энергия/зверь.
Про цену охоты вопрос больше риторический, начинается от 300 долларов, нынче даже для сеголетка.Чем больше опыта и сл-но знакомств -бюджетнее. Но все равно не сезонка.Так что опыты с гладкими пулями -личный каприз. С ружьем с наворотом ценой под 500 тыс.?Хотя опять же с постулатом про доступное разнообразие пуль трудно не согласится. Но- у пуль два основных недостатка (это про любые)- отечественное производство и пластик в конструкции, если присутсвуют оба момента......Так что либо бреннеке, либо за неимением гуаланди, ориджинал ес-но.
Ivanov57 28-10-2011 14:22

quote:
Да я уже об этом где-то писал.
Раз добивал подранка и на шее пуля выбрила шкуру площадью приблизительно 3*12см, второй раз стрелял почти в лоб идущего кабанчика и обвысил, получилось выбрита спина(чуть за холкой), но уже с меньшей площадью 3*8-9см. В обоих случаях были сеголетки, дистанция 15-20м не более и это была не стрижка, а именно было выбрито и рикошет.

Спасибо за Ваш пост. То, что Вы написали это очень интересно и очень важно. Я на выставке общался с немцами и они ну очень расхваливали Бреньку. Скажу честно я лично Бренькой не стрелял, но мои знакомые после охоты с Бренькой от Ротвейла имели разные и противоречивые мнения по раневой баллистике, хотя по кучности Бренька оригинал, весьма достойная пуля.

Pulver 28-10-2011 13:12

Да я уже об этом где-то писал.
Раз добивал подранка и на шее пуля выбрила шкуру площадью приблизительно 3*12см, второй раз стрелял почти в лоб идущего кабанчика и обвысил, получилось выбрита спина(чуть за холкой), но уже с меньшей площадью 3*8-9см. В обоих случаях были сеголетки, дистанция 15-20м не более и это была не стрижка, а именно было выбрито и рикошет.
Ivanov57 28-10-2011 12:58

quote:
наоборот излешне мягкая пуля. После нескольких случаев рикошета(!) при стрельбе под острым углом по кабану я отказался от неё. Хотя летает хорошо.

Если возможно ЕЩЕ подробнее опишите этот конфуз

Pulver 28-10-2011 12:44

quote:
пуля калиберная и жесткая

С каких это пор Бреннеке стала жесткой?
Кроме сминаемых наружних ребер, она свободно обжимается по телу, что и дает ей возможность затем вывернуться в лепешку уже в теле животного.
click for enlarge 1920 X 1440 873,3 Kb picture
ИМХО, наоборот излишне мягкая пуля. После нескольких случаев рикошета(!) при стрельбе под острым углом по кабану я отказался от неё. Хотя летает хорошо.
КУЗЬМА73 28-10-2011 12:12

попробую 1 с цилиндра 2 с 0.25 3 с 0.5 - если конечно это можно
охота - 88 28-10-2011 10:56

quote:
Originally posted by Dimmm:

пуля калиберная и жесткая


С Бреннеке можно и с 0.5 и 0.75.
Ivanov57 28-10-2011 10:55

Pulver!
Раз у Вас фамилия Иванов то я все слова НЕХОРОШИЕ в Ваш адрес БЕРУ НАЗАД.
Не обижайтесь.
На счет цены на кабана. Я давно понял , что вопрос ко мне. А не отвечаю , думал Вы ( ППа ) поймете, что не ХОЧУ отвечать.
Так я Вам все и рассказал на каких я условиях я охочусь.
Скажу только , что приемлемые.
Dimmm 28-10-2011 10:29

quote:
не будет ли проблемы при отстреле из бенелли комфорт с 76 патронником?

причем тут вообще патронник?))

сужения) возможно) ей лучше с цилиндра. пуля калиберная и жесткая

охота - 88 28-10-2011 10:25

Не будет.
КУЗЬМА73 28-10-2011 10:20

господа вопрос-купил 3 пули бренеке 12\70 - не будет ли проблемы при отстреле из бенелли комфорт с 76 патронником?
Pulver 27-10-2011 20:54

quote:
Pulver, вопрос был господину Иванову.

Я конечно не господин, но фамилии у нас с ним одинаковые
ППа 27-10-2011 20:46

Pulver, вопрос был господину Иванову.
Ivanov57 27-10-2011 20:02

[QUOTE][B]Повторюсь, научись наконец цитировать нормально собеседников . Это делается элементарно, выделяешь требуемый текст и нажимешь "нажать на эту ссылку"
...
Pulver 27-10-2011 19:56

quote:
Мне ведь не ответили почем нынче кабанчик стал. А от этого и надо плясать.
Если это вопрос был адресован мне, то по прошлому сезону выходило от 0 руб за охоту за иключением затрат на поездку, харчей и магарыча, до 5000 руб за дикобраза-сеголетка размером со спаниеля.
Нормальные экзепляры брали по официальной стоимости лицензии в УОХ (Минсельхоза по новому).
quote:
В обоих случаях стоимость патрона/пули дело десятое.

Абсолютно согласен!
quote:
А вот нарезной кустиков боится.
Это смотря какой нарезной... Был свидетелем охоты на которой загонщик в загоне застрелил свою лайку. Перед этим пуля убила доброго сеголетка, пробила 10-12см мерзлую осинку и хватило еще лайке. Вепрь-Хантер с коллиматором, 30-06 полуоболочка, пороноул ... все было на одной линии.
quote:
Пульвер ну не командуй, плиз.
Повторюсь, научись наконец цитировать нормально собеседников . Это делается элементарно, выделяешь требуемый текст и нажимешь "нажать на эту ссылку". После это людям становится понятно, что сказал Ты и что было сказато до Тебя.
А вообще, до последнего я старался быть на Вы.
ППа 27-10-2011 19:33

Кабанчик почем, третий раз уж спрашиваю.Остальное Вы уже не раз рассказывали.
Ivanov57 27-10-2011 19:29

[QUOTE][B]Одно дело эпизодические охоты как правило за компанию и другое дело возможность и желание стрелять зверя.


Я последнее время ( лет 6 ) охочусь один ( егерь страхует ) с подхода с ночником на кабанов. Иногда по моему желанию стреляю лосей. Иногда подходя к кабанам напарываешься и на медведя. Да и не всегда угадаешь, что бы кабан был маленьким. Это же не гастроном. Перед выходом на охоту я всегда в темноте немного постреляю и порой приходится сделать поправки. Плюс я вообще много стреляю пулями, до сих пор провожу разные исследования. Там где я охочусь Директор хозяйства не разрешает охоту пока пять выстрелов ночью не положишь как надо на 75м. Вот сейчас конкретно с Сергеем занимаемся всепогодным скоростным патроном на Диане. Поэтому для меня цена патрона имеет первостепенное значение и главное , что бы при небольших гематомах падали и большие и маленькие и ПЛЕВАТЬ на кустики если попадут под руку. А вот нарезной кустиков боится.
Надеюсь ответил на Ваши вопросы.

Пульвер ну не командуй, плиз.

ППа 27-10-2011 19:11

Pulver, речь шла о некрупных кабанах и подсвинках, и калибре 30-06-поэтому и написал. Все же твердые пули пули не для таких зверей разрабатывались.По месту или нет -тут не обсуждается. Но уж если специализированная охота то и карабин можно взять подходящий и патрон подобрать. Мне ведь не ответили почем нынче кабанчик стал. А от этого и надо плясать.Одно дело эпизодические охоты как правило за компанию и другое дело возможность и желание стрелять зверя.
В обоих случаях стоимость патрона/пули дело десятое.

Моряк 27-10-2011 18:33

quote:
Originally posted by охота - 88:

Только в новые гильзы.

А кто бы спорил.

охота - 88 27-10-2011 18:27

quote:
Originally posted by Моряк:

Буду пытаться самоснаряжать.


Только в новые гильзы.
Pulver 27-10-2011 18:16

quote:
Не понимаю зачем стрелять из 30 калибра жесткой пулей по некрупному кабану на короткой дистанции.Орикс для других охот.
А почему именно по мелкому кабану и близко? И почему только в 30м?
Орикс в отличии от практически идентичной по конструкции, но более мягкой Меги значительно лучше работает в мелкосесье и кустарнике. При попадании по брюху и ляжкам какой пулей и калибром не стеляй, все равно подранок.
quote:
один мой знакомый из нового Зауэр в калибре 30-06
стрелял таких же кабанов но пришлось весь зад выкинуть.

Небыло у меня и в нашей компании случаев чтобы приходилось выкидывать мясо после стрельбы кабанов(и мелких в том числе) Ориксом, что 13гр из 30го, что 18,5гр из 9,3мм. Выходные отвестия такие же как и на вашей фотке, ну может чуть с более рваными краями, если даже это было по костям на входе и выходе.
Ivanov57, научитесь наконец цитировать чужие тексты, непонятно, где ваши речи, где чужие.
Моряк 27-10-2011 18:10

quote:
Originally posted by охота - 88:

Беру в магазине готовый Главпатрон.

Спасибо. У нас появились сами пули + контейнер.
Буду пытаться самоснаряжать.

Pulver 27-10-2011 17:41

quote:
я свой выбор сделал в пользу Гуаланди(гуабло)28гр и меня она полностью устраивает.
Если бы производитель этой пули немного изменил форму обкладок и отливали буртик в передней части внутри для гарантрованного удержания пули от смещения в патроне вперед, то Гуаланди была бы лучшей подкалиберной пулей на сегодняшний день(ИМХО).
Ivanov57 27-10-2011 17:29

[QUOTE][B]Не понимаю зачем стрелять из 30 калибра жесткой пулей по некрупному кабану на короткой дистанции.Орикс для других охот. Не понимаю почему, если охоты регулярные, не купить карабин в 45-70, 444, 450. По цене будет дешевле бенелли с приблудами.Почем нынче кабанчик?

Спасибо за вопрос. Хороший вопрос.
Лично мне ну очень нравится Мэрлин во всех этих калибрах, но гематомы от моей ПИ намного меньше чем от этих калибров и 30-06 в частности. Мой товарищ охотится с Мэрлин 45-70 и я представляю о чем идет речь. А карабин очень красивый. Да и еще не забудьте цену на эти патроны ( порядка 200руб за патрон). Я как то рассказывал, но могу повторить. В этом году я стрелял маленьких кабанов. Очень культурные отверстия и главное они не убегали. А вот один мой знакомый из нового Зауэр в калибре 30-06
стрелял таких же кабанов но пришлось весь зад выкинуть.
Дырочки от 45-70, 444, 450 я представляю и сколько мяса выкидывается тоже знаю, хотя эти культовые калибры в Америке. Мэрлин ну очень распространены в Америке, так же как распространены и полностью нарезные стволы 12к под спец пули типа..
Фото тушки небольшого кабанчика это работа ПИ
Ну а это спец пулька для парадокса или полностью нарезного ствола 12к и ее работа
http://www.youtube.com/watch?v=ECZ64HTtebA
click for enlarge 1024 X 768 303,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 721,0 Kb picture

охота - 88 27-10-2011 17:22

quote:
Originally posted by Моряк:

Как снаряжаете, если не секрет?


Беру в магазине готовый Главпатрон.
Моряк 27-10-2011 17:14

quote:
Originally posted by охота - 88:
... я свой выбор сделал в пользу Гуаланди(гуабло)28гр и меня она полностью устраивает.

Как снаряжаете, если не секрет?

ППа 27-10-2011 17:11

Не понимаю зачем стрелять из 30 калибра жесткой пулей по некрупному кабану на короткой дистанции.Орикс для других охот. Не понимаю почему, если охоты регулярные, не купить карабин в 45-70, 444, 450. По цене будет дешевле бенелли с приблудами.Почем нынче кабанчик?
Ivanov57 27-10-2011 17:03

[QUOTE][B]я свой выбор сделал в пользу Гуаланди(гуабло)28гр и меня она полностью устраивает.

Спасибо.

охота - 88 27-10-2011 16:51

quote:
Originally posted by mv28jam:

Где такой ствол?


У меня есть догадки откуда взялся такой ствол у Михаил Юрьевича, но думаю он сам должен рассказать.
quote:
Originally posted by Ivanov57:

Готов предоставить без оплаты комплектуху уважаемым Охота-88 и ДЕМ, если ВЫ не против.


Спасибо, я сейчас каждую неделю в командировке сдаю объект в Сочи, завтра домой улетаю и сразу уезжаю на десять дней в Казахстан. Вторая причина нехочу тараканов себе в голову пускать насчет пуль, я свой выбор сделал в пользу Гуаланди(гуабло)28гр и меня она полностью устраивает.
Ivanov57 27-10-2011 16:36

[QUOTE][B]Нет , заряжу я их сам.Нужны только пули с контейнером,гарантирую, результат будет неожиданным, в лучшую сторону))

Мой Email: ivanovmu57@mail.ru
Напишите куда и сколько и чего ВАм выслать.

Ivanov57 27-10-2011 16:34

Скажу больше. Готов предоставить без оплаты комплектуху уважаемым Охота-88 и ДЕМ, если ВЫ не против. Мне просто нужен честный отчет и ВСЕ.
Не знаю где, но народ парадоксы для Бенелли достает. Если кто знает где можно купить парадоксы с длиной не менее 100мм то выложите здесь ссылочку.
Знаю , что некоторые на Винче перетачивают резьбу с отечественных парадоксов и прекрасно стреляют Европейских оленей и лосей здесь под Москвой.
Согласен с мыслью, что в арсеналн пусть будет много пуль, а охотники выберут себе сами то что им нравится, как бы некоторые не пытались ВСЯКИМИ НЕПРАВДАМИ притянуть несуществующие и спорные доводы.
Мне очень импонирует мысль ДЕМ, что поменьше домыслов , а побольше голых фактов и желательно с фото. Ведь это так просто.
Ub 27-10-2011 16:31

quote:
Если не возражаете я даже сам Вам могу зарядить патроны

Нет , заряжу я их сам.Нужны только пули с контейнером,гарантирую, результат будет неожиданным, в лучшую сторону))
Ivanov57 27-10-2011 16:25

quote:
Верно, чем большее количество образцов пуль тем лучше.Стальных правда в свободном доступе маловато.

То М.Ю. хотите в качестве эксперимента отстреляю Ваши пули,за Ваш счёт разумеется(т.е. с Вас пули), с интересным результатом?

Уважаемый Ub!
Я готов предоставить Вам все комплектуху за мой счет ( Гильзы Шедит, ПИ, пыжи ). Если не возражаете я даже сам Вам могу зарядить патроны. А с Вас только честный отчет здесь после отстрела. А тут такого наговорили!
Ваш ход.

охота - 88 27-10-2011 16:14

quote:
Originally posted by mv28jam:

такого ствола Benelli как у вас, с таким парадоксом как у вас ни у кого здесь больше нет.


Купите М3 и у вас будет такой ствол, парадокс найти можно уважаемый Раверон заказывал из США.
Ub 27-10-2011 16:04

quote:
Такого ствола Benelli как у вас, с таким парадоксом как у вас ни у кого здесь больше нет

Зря Вы так , есть и получше.Только это не главное.
Не присоединяюсь ни к той, ни к этой стороне.Сколько можно обсуждать одно и тоже?
quote:
Для 99% владельцев Benelli ваша пуля одна из многих.

Верно, чем большее количество образцов пуль тем лучше.Стальных правда в свободном доступе маловато.

То М.Ю. хотите в качестве эксперимента отстреляю Ваши пули,за Ваш счёт разумеется(т.е. с Вас пули), с интересным результатом?

Ivanov57 27-10-2011 14:00

[QUOTE][B]Да, только на расстоянии в 1 метр от дульного среза, а дальше нет. На ста метрах энергия Пули СПИ(в магнум снаряжении) будет в 1.5-2 раза меньше чем энергия 30-06.

И что Вы этим хотите сказать?

Ivanov57 27-10-2011 12:19

[QUOTE][B]Только вот не существует в 30-06 Оrix в 14гр варианте http://www.norma.cc/sv/Produkter/Jakt/30-06-Springfield/ сказочник вы наш...
Да ладно хорош цепляться. Может и подзабыл немного, считайте , что имел ввиду в 13г варианте. Я этим г... уже давно не стрелял после нескольких конфузов.
охота - 88 27-10-2011 10:18

quote:
Originally posted by Михайло:

этот матчевый ствол forum.guns.ru


Я вижу обычный ствол с насадкой парадокс.
ДЕМ 27-10-2011 10:13

quote:
А этой пулей с получока стрелять можна? У меня такие же пули. 710 длина получок Бенели Рафаэлло можна или лутьше купить ссужение цилиндр?....


А чего, родного цилиндра нет? Цилиндр для калиберной пули, по моему скромному мнению, подходит больше. Но и из получока данной пулей можно стрелять, так как она пустотелая и имеет легко сминающиеся рёбра.
mikkrofon 27-10-2011 09:27

quote:
Сколько делений по вертикали и горизонтали "щёлкать"?

горизонталь оставить. по вертикали 1-2.

на днях лимновскую дьяблу отстреляю с короткого. выложу фото. пока пулевой коротышка очень радует. да кстати, по вопросу перезарядки на малых навесках без упора. на днях стрелял с одной руки пулями(подкалиберный шар 24,5г) на порохе ТП-3. перезаряд 10 из 10. отдачи почти нет - с одной руки вполне комфортно стрелять.

Askal23 27-10-2011 12:11

ДЕМ писал,,,,,,,, Итак, стрельнул 10 раз из короткого цилиндрического ствола итальянскими патронами Royal Star с калиберной пулей Rio Star массой 32 гр.

А этой пулей с получока стрелять можна? У меня такие же пули. 710 длина получок Бенели Рафаэлло можна или лутьше купить ссужение цилиндр?....
ДЕМ 26-10-2011 23:49

quote:
Если интересно узнать экспериментальные данные по вопросу безопасности пи, то пожалуйста сюда forummessage/171/63 Там все прозрачно.

Это уже аргумент, хотя, как видно из той темы, спорный
Но лично я пока ПИ не рискую отстреливать из своей Раффаеллы, когда некоторые камрады-нижегородцы попеняли на неслабую отдачу при стрельбе этой пулей.
ДЕМ 26-10-2011 23:01

quote:
ДЕМ, а почему на гильзе край дульца срезало?

Нет, ничего не срезало, просто так получилось на фото. Сейчас ещё раз осмотрел все гильзы.
Pulver 26-10-2011 23:00

quote:
... итальянскими патронами Royal Star с калиберной пулей Rio Star массой 32 гр.
ДЕМ, а почему на гильзе край дульца срезало?
Pulver 26-10-2011 22:56

Стреляли недавно Майера 16к в 32гр Азотовском ПК на 2,1 Сокола(2,3*35), глубокая закрутка.
При таком безобразно-изващенческом снаряжени пули Майера, как ни странно пуля полетела очень точно для стрельбы по планке.
Из бенелли стрелял с перфорированого получека Карлосонс, друг стрелял МР-153 со штатной 0,75мм.. На дистанции 50м из Бенелли пули(СТП) легли на 5-6см от центра в сторону 10-11часов., из МР-153 пули легли в центр мишени. Кучность по краям с обоих ружей ~9-10см.
p.s. Характерного воя слышимого при стрельбе калиберной Майера, небыло.
В принципе, можно порекомендовать для патранташа.
ДЕМ 26-10-2011 22:47

Итак, стрельнул 10 раз из короткого цилиндрического ствола итальянскими патронами Royal Star с калиберной пулей Rio Star массой 32 гр.
click for enlarge 1920 X 1440 425,8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 527,5 Kb picture
Дистанция - 50 метров, упор - капот машины с валиком их куртки. Настройка целика фабричная. Результат на мишени:
click for enlarge 1920 X 1440 331,3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 345,1 Kb picture
Первую серию в пять выстрелов сделал, целясь как положено - под яблочко. Произошёл увод вниз и вправо. На фотке рядом с этой серией расположена стреляная 70мм. гильза. Понравилась куча. Три пули перекрыли друг друга. Вторую серию делал, целясь выше и левее, с поправкой, так сказать. Поскольку не было ясной цели в виде чёрной точки, то и серия оказалась некудышной, пустой. Но одной пулей чуть не попал .
Вопрос (к Михайло в первую очередь): как произвести регулировку прицела?
Сколько делений по вертикали и горизонтали "щёлкать"?
ДЕМ 26-10-2011 22:26

quote:
Кстати ДЕМ, ты сам ПИ с длинного ствола стрелял?


Нет. И пока острого желания не возникало. Недавно стрелял из короткого итальянскими калиберными пулями Рио Стар. Отпишусь намедни...
ДЕМ 26-10-2011 22:25

quote:
Да никто никого не оскорблял по моему.

Просто я подтёр, а ты не видел
quote:
ДЕМ, тебе не кажется, что вся тема про ПИ и вокруг ПИ?

А кто в этом виноват??? Кто запрещает каждому стрелять и писать столько же, сколько и Иванов? Иванову надо отдать должное - весьма творческая и щедрая на исследования личность. Пишите, стреляйте, вас в этом никто не укорит, а только спасибо скажут . Если считаете, что он в чём-то обманывает - опровергайте, если считаете его посты недостойными внимания и навязчивыми - просто не реагируйте. Правил клуба Иванов пока не нарушал...
Pulver 26-10-2011 22:04

quote:
Смешной Вы. Ваш Орикс в калибре 30-06 это г...
После Орикса хоть в 14г варианте кабан шитый на вылет весом всего 80кг при попадании в район лопатки убегал еще метров 800. Не винтом падал, а убегал.....А Вы тут сказки рассказываете мне.
Да вы что?!
Только вот не существует в 30-06 Оrix в 14гр варианте http://www.norma.cc/sv/Produkter/Jakt/30-06-Springfield/ сказочник вы наш...
quote:
Здесь говорим о "Стрельба пулей из Бенелли ", причем говорим о гладкоствольных пулях. Если ВАм хочется пообсуждать что лучше гладкий или нарезной то это другая тема.
Вот именно, мы здесь говорим о пуле для гладкого, которая ЛЮБАЯ не альтернатива нарезному на 80-100м.
quote:
А вообще, ребят, хватит на личности переходить. Спорить спорим, доказываем, опровергаем, но давайте обойдёмся без оскорблений и домыслов.
Да никто никого не оскорблял по моему.
quote:
Так что перестаём ругаться, а начинаем так же активно стрелять и экспериментировать, как Ivanov57 и выкладывать свои данные сюда . Чем больше информации, тем легче будет анализировать и самостоятельно делать определённые выводы. Все здесь взрослые люди, с устоявшемся мировоззрением, всё поймём без убеждений
ДЕМ, тебе не кажется, что вся тема про ПИ и вокруг ПИ? Я лично про неё ни разу не сказал ни плохого, ни хорошего, меня она вообще не интерисует. Хотя спорить не буду для мелколесья на коротке она возможно будет и не плоха.
Долбить ружье по бумаге пулями(тем более стальными) вообще не испытываю абсолютно никакого желания.
Меня в этой теме интерисует одно, - работа пули по плоти животного и абсолютная безопасность для ствола и насадок при этом.
Кстати ДЕМ, ты сам ПИ с длинного ствола стрелял?
Ivanov57 26-10-2011 21:14

[QUOTE][B]Так что перестаём ругаться, а начинаем так же активно стрелять и экспериментировать, и выкладывать свои данные сюда . Чем больше информации, тем легче будет анализировать и самостоятельно делать определённые выводы.

+1000

ДЕМ 26-10-2011 21:10

quote:
у вас тут весело

А ты думал ...
А вообще, ребят, хватит на личности переходить. Спорить спорим, доказываем, опровергаем, но давайте обойдёмся без оскорблений и домыслов. Отношусь ко всем одноклубникам одинаково, а ко многим ветеранам, стоящим у истоков темы raveron`a и Клуба, даже испытываю искренние дружеские чувства. Но несмотря на это объективности ради отмечу, что Ivanov57 со своими стрельбами и опытами выглядит пока сильнее своих оппонентов, от которых больше эмоций, чем объективной критики. Согласен, Ivanov57 бывает несколько навязчив, что опять подтвердилось в ролике, где он на выставке пытался убедить представителя компании в необходимости начать выпуск парадоксов под свою пулю, но это можно объяснить его искренним желанием помочь обрести людям ИСТИНУ .
Так что перестаём ругаться, а начинаем так же активно стрелять и экспериментировать, как Ivanov57 и выкладывать свои данные сюда . Чем больше информации, тем легче будет анализировать и самостоятельно делать определённые выводы. Все здесь взрослые люди, с устоявшимся мировоззрением, всё поймём без убеждений . Выяснять отношения тоже можно, только в курилке Клуба. Здесь буду всё лишнее тереть.
С уважением ко всем.
Ivanov57 26-10-2011 21:10

quote:
В 30-06 есть 220 грановые бульки энергетика которых сравнима с девяткой ...

Смешной Вы. Ваш Орикс в калибре 30-06 это г...
После Орикса хоть в 14г варианте кабан шитый на вылет весом всего 80кг при попадании в район лопатки убегал еще метров 800. Не винтом падал, а убегал. А вот то видео , что я выставил моя пулька имела всего 450м/сек и как видно хватило.Но кабанчик весом 80 кг перед этим успевает завалить две небольших сосенки так промежду прочим, что корни были наружу.
У меня аж челюсть выдвинулась , когда я такое чудо увидел.
А Вы тут сказки рассказываете мне.

Вот RWS Эволюшен , да это гуд. От этой пульки обычно кабаны не бегают.Вы хоть поняли о чем тут идет речь.
Здесь говорим о "Стрельба пулей из Бенелли ", причем говорим о гладкоствольных пулях. Если ВАм хочется пообсуждать что лучше гладкий или нарезной то это другая тема. Я охочусь последнее время в Ярославской обл и что то не припомню места где можно разгуляться с нарезным. Все колхозы померли и многие поля заросли кустарником. Вот как раз в таких условиях и НЕЗАМЕНИМ гладкий в варианте Бенелли.
Поэтому успокойтесь и давайте по теме.
Мужики НУ ХОТЬ КТО НИБУДЬ ДАСТ АДРЕСОК где можно покупать парадоксы длиной не менее 100мм.

Pulver 26-10-2011 20:44

quote:
чем не устраивает гуаланди 32 г. она калиберная, но со сминаемыми поясками. можно с чока шмалять.
Ну так в путь(с чока).
Меня бы абсолютно устроила(и устравивала до последних событий) их 28,5гр подкалиберная.
quote:
на прошлой охоте показали пулю полева3, точнее то что от нее осталось после попадания в 200 кг кабана..

После тройки остается ровный бублик с надорваными краями или его фрагменты(зависит от растояния стрельбы), нога как правило у нее отдельно и частенько остается прямо на входе, я Вам и сам могу горсть таких показать. До появления шестерки и ГуаландЕЙ ей только в основном и стреляли.
Тройка, достаточно точная, абсолютно безопасная для ружья, но к сожалению слабая по плоти пуля.
Dimmm 26-10-2011 20:28

quote:
пулю с хорошей остановливающей способностью для стрельбы вплоть до полного чока.

чем не устраивает гуаланди 32 г. она калиберная, но со сминаемыми поясками. можно с чока шмалять.

на прошлой охоте показали пулю полева3, точнее то что от нее осталось после попадания в 200 кг кабана.. кабан правда метров 50 пробежал

Dr.Shooter 26-10-2011 20:27

у вас тут весело
Pulver 26-10-2011 20:18

quote:
сегодня является прекрасной альтернативой нарезному оружию на дистанциях 75-100м, особенно в местностях изобилующими различной растительностью.
С каким калибром нарезного такие сравнения?
quote:
Мои пули уже сегодня на любых порохах и Сунаре и M92S летают со скоростью 500м/сек, а это энергия 30-06.
В 30-06 есть 220 грановые бульки энергетика которых сравнима с девяткой ...
То, что Вы стреляете стоячего кабана на 80 метров пулей площадью поперечного сечения 2см** и ему еще хватает сил отскочить и развернуться, говорит о том, что нет там у неё уже особо духу... При таком попадании с нарезного 30 калибра пулей типа Мega(Lapua) или Orix(Norma) он бы помер очень быстро и даже этого не понял. С такого растояния, гонные(!) кабаны побольше ростом, после тех же 200 грановых Мega и Orix в 30 калибре идут юзом и как правило никаких конвульсий... Про тот же 285 грановый Оrix в девятке я даже говорить здесь не буду.
Были случаю когда после 2-4 попаданий из гладкого по небольшим кабанчинам они еще пыпались передвигаться... Последний случай когда с 25-20м простряный по диагонали четырми пулями Бреннеке сеголеток еще бежал... был последней каплей. После нарезного так никогда никто не бегал.
Поэтому не надо сравнивать несравнимые вещи.

В теме очень бы хотелось услышать отзывы о ППст, стрелял кто из Бенелли ими по зверю?
Интерисует в плане того, что хочется иметь в патранташе(на всякий случай ) подкалиберную пулю с хорошей остановливающей способностью для стрельбы вплоть до полного чока.

Ivanov57 26-10-2011 18:08

[QUOTE][B]Конечно не факт, баллистический калькулятор всё врёт.

А при чем тут БК?

Да действительно мы с Сергеем скоро замерим скорость на 50м и может быть и на 75м.
Из личного моего опыта бывали случаи , когда я ДОБЫВАЛ и лосей и кабанов и на 100м. Видео на 100м как падают кабаны при попадании ПИ нет , а вот как падают кабаны при попадании на 80м есть. Сейчас найду видео как падают кабаны на 80м.
В отличии от некоторых диванных охотников весь день сидящих в "пулевой стрельбе" и здесь я частенько это проделываю на конкретных охотах.
http://www.youtube.com/watch?v=xtHU_DtvHzc&feature=channel
И не надо быть столь категоричным. Если Вы это не умеете так и никто не может. Мои пули уже сегодня на любых порохах и Сунаре и M92S летают со скоростью 500м/сек, а это энергия 30-06.
А вот и фото моего любимого парадокса Американского производства длиной 125мм. Через этот парадокс было сделано более 10000 выстрелов и по мишеням и кабанов с лосями положено немало на разных дистанциях. Вид у него немного покоцаный но вполне презентабельный. Причем через этот парадокс стрелялись в экспериментальных целях все модификации моих пуль ПИ от 16,5 мм до 16,1мм. Т.е. этот парадокс принимал первым все мои пули и старые новые. Хочу отметить , что глубина нарезов 0,2мм, а дульное сужение на нем 0,5мм, т.е. ПОЛУЧОК. Т.е. по формальному признаку я испытал свои пули всех диаметрах в количественном выражении более 10000 штук и на парадоксе и на ПОЛУЧОКЕ.

click for enlarge 1024 X 768 316,0 Kb picture

mefistofel 26-10-2011 17:05

вот тут еще немного тестов по баллистике
www.ivanov-57.ru
кому интересно - велкам.
На счет энергии на 100м как у 223-го на 100м это далеко не факт.
Скорость магнумов на полтиннике мы скоро замерим. т.е. будем знать и энергию. А на вторых 50м скорость пули будет снижаться сильно меньше чем на первых.

Ivanov57 26-10-2011 15:56

Я со своего парадокса из M3S90 сделал своими ПИ разных диаметров более 10000 выстрелов.
Коллеги!
Если кто знает ссылку на сайт где есть парадоксы для Benelli , подскажите здесь и сейчас.
Dimmm 26-10-2011 12:06

quote:
ДАЙТЕ ССЫЛКУ НА САЙТ ГДЕ МОЖНО ЗАКАЗАТЬ ПАРАДОКС НА Benelli с длиной не менее 100мм

по хорошему надо использовать по максимуму т.е. искать 140 мм)))

но "парадокс" в том что при таком удлиннителе ствола, стрелять будет неудобно.. мало того что баланс уйдет на ствол, так и длина ствола (по минимуму: 700+(140-40 вкрутка в ствол)= 800 мм) для стрельбы в густозаросшем лесу станет непомерной), а если ствол 760...

Ivanov57 26-10-2011 11:32

quote:
не коротковат?? есть ли смысл?

Уважаемы КОЛЛЕГИ!
Я уже проверил, что для получения хорошей кучности из парадокса длина парадокса должна быть не менее 100мм.
Так получилось , что пулевая стрельба с использованием парадоксов на ружьях Benelli ( да и на других ружьях ) сегодня является прекрасной альтернативой нарезному оружию на дистанциях 75-100м, особенно в местностях изобилующими различной растительностью. Ко мне знакомые обладатели ружей Benelli часто обращаются с просьбой где купить парадокс длиной не менее 100мм и именно на Benelli . Мне повезло и несколько лет назад мой знакомый из Арсенала ( Пресненский Вал 36, г. Москва ) где то в Америке заказывал мне парадокс на M3S90 длиной 125мм.
Обращаюсь к продвинутым пользователя:
ДАЙТЕ ССЫЛКУ НА САЙТ ГДЕ МОЖНО ЗАКАЗАТЬ ПАРАДОКС НА Benelli с длиной не менее 100мм.
Меня эта тема заинтересовала только потому , что многие интересуются.
С уважением ко Всем адекватным любителям пулевой стрельбы из гладкоствольных ружей.

Dimmm 26-10-2011 11:03

quote:
Парадокс есть тут http://www.choketube.com/crio-plus.html .

не коротковат?? есть ли смысл?

с учетом выкручивания насадок.. не вылитит ли он вместе с пулей?)

berlik 26-10-2011 02:26

quote:
Originally posted by Dimmm:

насадками парадокс кто нить пользуется?
есть ли они в природе для бенелли?


Боюсь ошибится, но кажись участник форума "mv28jam" брал себе парадокс на М2.
Dimmm 25-10-2011 20:30

насадками парадокс кто нить пользуется?)
есть ли они в природе для бенелли?

удобно ли управляться с прикрученным парадоксом к итак не короткому ружью?)

Dr.Shooter 25-10-2011 12:15

Бреннеке давненько стрелял, пачек 5 всего, но у них вроде схожие конструкции турбинкой, тоже нормуль пробивала бумагу где надо, срез был резкий
berlik 25-10-2011 12:07

Вот и у меня она пока 2 место занимает после Полева-6.
quote:
Originally posted by Dr.Shooter:

Вторая от главпатрона ваще супер была


А Бреннеке хуже, чем БиПи летела?
Dr.Shooter 24-10-2011 23:55

И Бреннеке когда-то пулял и B&P. Вторая от главпатрона ваще супер была
berlik 24-10-2011 23:45

Сегодня первый раз взял Бреннеке от Клевер. Кто-нибудь что то скажет по ним?
Буду стрелять Бенелькой М2 из получока (лось, кабан, косуле тоже может не повезти). Дистанция стрельбы варьируется от 20 до 60 метров.
Отстрелять по бумаге, к сожалению, времени уже нет.
До этого у меня идеально себя показали СКМ Полева-6.
Купленные патроны создадут им здоровую конкуренцию? Просто из схожих с Бреннеке отстреливал только B&P от ГП, которые летели несколько хуже, чем Полева-6.
Dr.Shooter 24-10-2011 17:08

калиберным шаром тока из чока нельзя, тока летать плохо будет
mefistofel 24-10-2011 16:52

quote:
Какими пулями можно стрелять с получака на Бенели Рафаэлло Крио? Потому как ссужения цилиндра нет.

уж чего чего, а из полу чока почти любыми.. Калиберный шар и калиберный цилиндр(без поясков и ребер) не суйте..
Dr.Shooter 24-10-2011 16:48

quote:
Originally posted by Pulver:

калиберная/подкалиберная - 28/28,5 или 32/28,5?

edit log




калиберная- любимая 32 гр., подкалиберная- 28 гр
Askal23 24-10-2011 16:35

Та он прочитал что Полева делов наворотила. До этого сторелял с ТОЗ 34 только этой.....
охота - 88 24-10-2011 16:21

quote:
Originally posted by Askal23:

Какими пулями можно стрелять с получака на Бенели Рафаэлло Крио


Любыми подкалиберными Полева , Гуаланди(Гуабло) 28гр,ПИ, можно и калиберной Бреннеке, Гуаланди -32гр, B&P 28 и 32гр.
Askal23 24-10-2011 13:20

Какими пулями можно стрелять с получака на Бенели Рафаэлло Крио? Потому как ссужения цилиндра нет.
Pulver 24-10-2011 12:57

quote:
тремя пулями расстрелял пластиковый стул, из 3-х в него попала только калиберная Гуаланди, обе подкалиберных(тоже Гуаланди) попали ниже.
калиберная/подкалиберная - 28/28,5 или 32/28,5?
Dr.Shooter 24-10-2011 02:31

К теме ли, не знаю, был на рыбалке , на Нижней Волге, на другом берегу реки Харабалык тремя пулями расстрелял пластиковый стул, из 3-х в него попала только калиберная Гуаланди, обе подкалиберных(тоже Гуаланди) попали ниже. до стула было метров 120))
mefistofel 22-10-2011 18:31

quote:
Недостабилизирована пуля.Попробуйте зарядить неполированные пули, с грубой поверхностью, сразу из под резца.

вам кучи мало на фото?? для плоскомордой пули так летать это неплохо на 107м по дальномеру до мишени от ствола.. а то что она чутка махнула хвостом, и не важно, дистанция для обычной стрельбы уже запредельная, тем более для лесной пули.. тем более там щит страный был и под углом немного стоял..

вот фото со следующих стрельб(на тех где я на фоне мишеней были пули 16-мм и пробные, еще немного корявые, и вообще они как то подмахивали несмотря на кучки) стрельб и той же дистанции, когда мы с Саньком62 попросили Михаила стрельнуть в поставленную канистру на этом же рубеже, он с первого раза проссчитав поправку "козырно" попал.. а потом стрельнул на кучку в мишень.. пули уже современные 16.1(хотя дело не в миллиметрах а в качестве) и дырки от них очень даже ничего

click for enlarge 1024 X 768 254,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 201,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 265,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 354,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 350,5 Kb picture

помоему совсем не стыдно для сотки для охотничьей пули, к тому же мы это выпросили, Михаил на 100-ку стрелять не собирался, патроны не шаманил как нано продукт, пули даже не развешивал вроде..

это при том, что во многих ситуациях надо очень крепко подумать что бы пулять дальше 60-70м на практике, а на вырезание кучек для эстетики на 100м для ружья есть наверно как то более подходящие модели целевых пуль, у которых кучность - первое и важнейщее, а поражающие способности, энергия и тд это все вторично если не ниже.. а тут мы стреляли охотничьим магнумом(!!), с такими М.Ю. потом ездил на охоту.. т.е. это был не супер топ показательный.. тупо если бы я дотошно подшаманил, пульки подобрал по весу и пыжи, порох не дыша.. было бы лучше но и итак НЕ СТЫДНО
Да, у этих кучек есть свидетели кроме меня(а то малоли..)

моими цифрами по замерам(свежим) поделюсь вечером-ночью.. там поинтереснее, 92-й конечно и правда медленнее чем был но не фатально, у меня он разгорелся )

Ub 22-10-2011 17:34

quote:
Пуля шлифована с допуском 0,05мм. Зачем ее ухудшать.

Вы ошибаетесь, причём очень серьёзно и не только в данном пункте.Впрочем негоже давать советы автору.Удачи.
Ivanov57 22-10-2011 17:12

[QUOTE][B]Недостабилизирована пуля.Попробуйте зарядить неполированные пули, с грубой поверхностью, сразу из под резца.

В стальных пулях главное это стабильность в диаметре. Пуля шлифована с допуском 0,05мм. Зачем ее ухудшать.
А на счет заовалено, так здесь ( почти уверен ) дело в пыжах и порохе. Думаю на Диане так же прекрасно полетят и на Сунаре. Я когда начал приседать на M92S то пуля вообще не хотела летать, пока не перешел на Диану.

Ub 22-10-2011 13:52

quote:
он гранулированный, его никак особо и не прижмешь

мы про M92S изначально
quote:
Заовалены хаотично.

Недостабилизирована пуля.Попробуйте зарядить неполированные пули, с грубой поверхностью, сразу из под резца.
mefistofel 22-10-2011 13:46

так, 42-й сунар итак быстрее, + он гранулированный, его никак особо и не прижмешь, так что там вполне итак патроны были(что му на 107м стреляли).. закручивал их м.ю. нормально, плотненько, этого достаточно для сунара вполне. скорость за 500м/с давление 900 с копейками бар стабильно.
Ivanov57 22-10-2011 12:49

[QUOTE][B]Заовалены хаотично или только вертикально?(по фото не понял).Парадокс +станок? Подожду фото на 100м с плотным снаряжением.

Заовалены хаотично.
УБЕЖДЕН, что стрельба далее 75м только через парадокс.
Хотя есть примеры охотники , которые мне пишут спокойно стреляют кабанов и лосей моими ПИ и на 80м и на 100м с обычного гладкого. Были и рекорды отстрела кабанов на 200кг при свидетелях на 150м с МР-153. А свидетели - уважаемые люди из "Сафари клаб".

В ближайшее время под видео постреляем и на 75м и на 100м и сделаю специально для анализа побольше фото, ну и конечно с плотной набивкой. Да и еще до кучи проверим через хрон скорость на 50м.Только еще бы однообразно научиться делать эту плотную набивку.

Ub 22-10-2011 12:33

quote:
Отверстия были слегка заовалены. Набивка патронов неплотная.

Заовалены хаотично или только вертикально?(по фото не понял).Парадокс +станок? Подожду фото на 100м с плотным снаряжением.
Ivanov57 22-10-2011 11:26

[QUOTE][B]Это 50 м, отсреляйте на 100.Моя логика расмотрения этого момента несколько шире.Подожду фото.Впрочем может Вы и не планируете применение пули на 100 м.Тогда не буду мутить воду.

Нет и нет. Мутите воду. Любая полезная информация поможет и мне и другим релоудерам. Я тоже ведь не все знаю и до сих пор учусь.
На счет 100м. Я периодически не только стреляю на 100м по мишеням, но и по кабанам при охоте с ночника тоже приходиться стрелять на 100м. Примерно процентов 30 выстрелов на охоте по кабанам и есть 100м. Так , что лично для меня как охотника и думаю и других эта тема ( 100м ) актуальна. Сейчас выну фото как мы с Сергеем стреляли на 100м, точнее на 107м Сунаром маг. 42. Отверстия были слегка заовалены. Набивка патронов неплотная.

click for enlarge 1024 X 768 290,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 293,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 319,3 Kb picture

Ub 22-10-2011 02:58

quote:
Этот порох M92S расчитан на 50г дроби, а как прекрасно работает на пуле 31г в магнум навесках

Очевидно,т.е. при плотной набивке пороха и пыжей и последующей тугой закатки, полностью проявит свои свойства.

quote:
Хочу отметить, что при использовании M92S с пыжами Диана отверстия в фанере были идеальной формы без намеков на махания хвостом.

Это 50 м, отсреляйте на 100.Моя логика расмотрения этого момента несколько шире.Подожду фото.Впрочем может Вы и не планируете применение пули на 100 м.Тогда не буду мутить воду.
Ivanov57 21-10-2011 20:07

Если посмотреть на цифры то принципиальной разницы нет плотно или неплотно набивать патроны.
__________

Верно, но результат стрельбы будет лучше и подскажет кое-что,надеюсь заметите.

Сейчас выну фото неплотной набивки пулевого патрона на 50м. Скоро отстреляю под видео плотную набивку на кучность. Посмотрим. Хочу отметить, что при использовании M92S с пыжами Диана отверстия в фанере были идеальной формы без намеков на махания хвостом.
click for enlarge 640 X 480  66,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  33,7 Kb picture

Ub 21-10-2011 15:47

quote:
Если посмотреть на цифры то принципиальной разницы нет плотно или неплотно набивать патроны.

Верно, но результат стрельбы будет лучше и подскажет кое-что,надеюсь заметите.
Ivanov57 21-10-2011 13:34

[QUOTE][B]Странно что Вы с этого не начали изначально,впрочем лучше поздно-чем никогда

Может Вы и правы на счет "лучше поздно-чем никогда ", хотя важен результат. Если посмотреть на цифры то принципиальной разницы нет плотно или неплотно набивать патроны.
Смотря на табличку, можно пожалуй еще пороха M92S досыпать. Этот порох M92S расчитан на 50г дроби, а как прекрасно работает на пуле 31г в магнум навесках.Интересно если уже при навеске 2,85 и давлении не более 890 бар, какую получим скорость при давлении 1000бар?

Я проверял ночью при навеске 2,5, пламя ( фиолетового цвета )меньше чем на Сунаре маг. А на Сунаре я всегда считал , что пламя очень маленькое ( примерно Ф 20мм и длина 300мм , примерно ).Проверим ночью при навеске 2,85.

Ub 21-10-2011 13:25

quote:
пыжи Диана плотная набивка патрона

Странно что Вы с этого не начали изначально,впрочем лучше поздно-чем никогда.
Ivanov57 21-10-2011 12:21

Вот с этим патрончиком где порох M92S и пыжи Диана плотная набивка патрона мы Сергеем и проведем тестовый отсрел под видео на кучность на 75м и пожалуй на 100м.
Ну очень хороший патрон по внутренней баллистике получился.
И скорость теперь можно мерить на 50м.
Ivanov57 21-10-2011 12:15

Ну наконец то получил данные по баллистическому стволу на порохе M92S для патронов магнум для ПИ ( пули Иванова ). У Сергея закрались сомнения , что если заряжать пулевые патроны ПИ с более плотной набивкой патрона то должна быть экономия пороха и внутренняя баллистика должна поменяться. Вот мы и решили, что я заряжу патроны плотнее и посмотрим что получится в сравнении с обычной набивкой пулевых патронов с ПИ. Сейчас выставлю табличку. Ну очень интересная информация. Уже не первый раз убеждаюсь сначала цифры потом выводы.
click for enlarge 427 X 607  86,4 Kb picture
mikkrofon 21-10-2011 09:16

миним отчетик. ружье бенелли раффаэлло делюкс /пулевой ствол/. дистанция 50м. стрельба велась с упора на машину.

1. пуля полева3т (вес 33,25г, лепестки надорваны), гильза 76 импортная, порох АО(2г на 40г), я засыпал 2,1г. (5 выстрелов)

2.тоже самое, но пороха 2,2г.(3 выстрела)

3. мой старый рецепт. гильза 70 фетер Б\у со стенда, порох сунар-магнум(2,3 на 40)я сыплю 2,6. п/к главпатрон, пол-рыжика, пуля ли, звезда.(4 выстрела)


click for enlarge 1536 X 2048 723,7 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 660,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 443,1 Kb picture

бумага высохла, поэтому ломалась от выстрелов.

mefistofel 18-10-2011 13:02

ну а бренька никогда и не была экспансивкой. но она калиберная, площадь воздействия тоже не маленькая, + все же она чуть плющится увеличиваясь в диаметре на 1-2мм обычно.18.4+ 2мм= 20.4.. ну или около, как выйдет.. мало?? когда 13мм пулька полева так плющится сразу О ЧУДО!!..
к тому же костей бренька не боится и если у нее достаточно энергии, то это отличная пулька. а главное очень стабильная и кучная на нормальных дистанциях. да из ствола 600мм(комбинашка друга) этот патрон с бреннеке сильвер
quote:
а бреньку сильвер я вчера отстреливал.. оправдала недежды на 150%..
но позже об этом. но 4050Дж получены даже с короткой сайги..

показал 473м/с и 4360Дж.. это очень весомый аргумент, притом что баллистика у этой пули очень не плоха.
но как и обещал все позже.
RAM74 18-10-2011 12:52

quote:
Originally posted by Dimmm:

Интересный факт: Бреннеке пробивает стальной лист с 50 метров, а Полева нет.


при одинаковой массе вывод очевиден)


Почему очевиден? Для меня, пока не очевиден. Полевка сильно разрушается, нанося больший урон, а бреннеке шьет навылет. Я так думаю.
Dimmm 18-10-2011 12:13

quote:
Интересный факт: Бреннеке пробивает стальной лист с 50 метров, а Полева нет.

при одинаковой массе вывод очевиден)

quote:
Так почему одни шьют навылет, а другие оставляют только вмятины...?

полева мягкая, а бренеке из более плотного "свинца"

да и кстати вчера наткнулся что у полевы 6 реальная масса 23-24 г. очень сильно озадачило

RAM74 18-10-2011 12:03

Пули калиберные. Я стрелял с цилиндра. Я так понимаю, максимум для этой пули, это цилиндр с напором?
mefistofel 18-10-2011 11:54

бреннеке поплотнее, в плане, не так разрушаются, нет полости экспансивной. при этом далеко не такие уж и колпачковые..
а бреньку сильвер я вчера отстреливал.. оправдала недежды на 150%..
но позже об этом. но 4050Дж получены даже с короткой сайги..
RAM74 18-10-2011 09:23

Масса моих Бреннеке-28гр. Вес Полева-6 примерно такой же.
Так почему одни шьют навылет, а другие оставляют только вмятины...?
RAM74 17-10-2011 20:48

У Бреннеке масса 28гр.
RAM74 17-10-2011 10:28

Вчера отстрелял СКМ Бреннеке. С 50ти метров высит на 10см. Результат такой же как и с Полева-6.
Интересный факт: Бреннеке пробивает стальной лист с 50 метров, а Полева нет.
mefistofel 14-10-2011 19:00

quote:
В приведенной вами таблице заметил что при любой навеске пороха давление не стабильно, вам не кажется что это большой минус или вы смотрите только на скорость.

вы поизучайте вот эту темку если вам не лень и не претит посетить сайт М.Ю. Иванова.. там мои подробные отчеты есть, по нашим ранним и средним испытаниям, смотрите патроны что я делал, это указано там и обычно их много вариаций всегда.. 92-й там просто шикарный по давлениям.
http://www.ivanov-57.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=15
не поленитесь, поизучайте темку
Ivanov57 13-10-2011 19:26

Сегодня был на выставке в Гостинном Дворе. Несколько фото сейчас , а весь отчет позже. Есть и видео. Тоже позже. Наверно весь отчет сделаю в Винче.
click for enlarge 1024 X 768 333,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 371,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 302,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 284,0 Kb picture
mefistofel 12-10-2011 14:28

quote:
Сергея патроны по внутренней баллистике получаются по лучше, чем у меня.

Михаил не уплотнял порох навойником, что важно(эта операция нужна и дома, и имеется на заводских линиях снаряжения, досыланием с усилием пк/био и уплотнением пороха). Скоро будут доп цифры(я дозаряжу несколько серий, контрольных так сказать, думаю что стабильность будет выше и 92-й начнет гореть получше)
Ivanov57 12-10-2011 11:15

quote:
В приведенной вами таблице заметил, что при любой навеске пороха давление не стабильно, вам не кажется, что это большой минус или вы смотрите только на скорость.

Конечно, я смотрю и на скорость и на давление. Дело в том , что пулевой ( для гладкоствола ) патрон считается отличным если скорость колеблется в предела 12-15м/сек, а давление в пределах 120бар. То что у меня при ручной зарядке есть незначительные , но в пределах отличного патрона , косяки моего ручного снаряжения на настольной закрутке. Просто я не всегда с одинаковым усилием вальцую патрон и всего лишь. У Сергея патроны по внутренней баллистике получаются по лучше, чем у меня.
охота - 88 11-10-2011 21:54

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Спасибо за Ваш пост


Пожалуйста.

В приведенной вами таблице заметил что при любой навеске пороха давление не стабильно, вам не кажется что это большой минус или вы смотрите только на скорость.

Ivanov57 11-10-2011 21:39

[QUOTE][B]решил воспользоваться ГП ВС и чудо свершилось, оказывается патрон отлично работает при отрицательных температурах ниже от -15 и резкость хорошая и равномерность не страдает, так технологи ГП создали хороший патрон для зимних охот на порохе не предназначенном для навески дроби 34гр.

Уважаемый охота - 88!
Спасибо за Ваш пост про -15.
Отстрел ПИ на балствое на M92S осуществлялися при +20.
После отстрела под видео на 75м на кучность и возможно на 100м обязательно проверю эти патроны ( ПИ+ Диана+ M92S ) при -30 и -40 и обязательно таблицы отстрела выставлю здесь. Если честно то мне очень понравилась Диана. Давно уже мечтаю сделать все сезонный пулевой патрон, что бы прекрасно работал и на +30 и на -30 и -40 тоже.

охота - 88 11-10-2011 20:11

quote:
Originally posted by Muller56:

Гп ВС пользую достаточно активно, но осыпь с него бывает такая... рваненькая иногда, я бы так сказал, а резкость отличная.


Когда впервые купил(брал для гуся) ГП ВС 34гр очень разочаровался в этих патронах, при плюсовой температуре порох M92S кроме высокой скорости развивал высокое давление в канале ствола, резкость была неплохая а кучность особенно равномерность была отвратительная, опыт технологов ГП проведенный методом научного тыка не прошёл . Так и валялись у меня эти патроны без дела и однажды зимой случилось так что мне нужно ехать на охоту а патронов на зайца нет, решил воспользоваться ГП ВС и чудо свершилось, оказывается патрон отлично работает при отрицательных температурах ниже от -15 и резкость хорошая и равномерность не страдает, так технологи ГП создали хороший патрон для зимних охот на порохе не предназначенном для навески дроби 34гр.
Ivanov57 11-10-2011 19:07


А вот и обещанное. После получения результатов отстрела на баллистическом стволе с пыжами Vasini & Diana
( http://www.dianaeurope.it/eng/prodotti.htm ) даже на душе стало тепло от предчувствия РЕЗУЛЬТАТА по всесезонному пулевому патрону. Теперь с Сергеем планируем тест под видео с моего M3S90 на кучность на 75м и может и на 100м. Очень хороший получается патрон.
Могу отметить , что снаряжение на пыжах Vasini & Diana , H12 доставляет удовольствие.

click for enlarge 313 X 543  69,1 Kb picture
mefistofel 21-09-2011 12:12

да нет никакого особого доступа но не в этом суть, суть в том что на гп сидят не дкрни, на 3000-ом делать 34г патрон высокоскоростной это не правильно и не просто из вредности, а из-за того что результата не получить и близкого к патрону на 92-м порохе. Еще раз, он там не просто так и не зря))
Muller56 20-09-2011 17:54

quote:

В патроне Высокая скорость навеска 34гр

Это верно. Правда у меня на моих п\а осечек на Главпатроне любой модели не было не одной (стреляю им в 90% выстрелов).
Михаил Юрьевич и Сергей (Мефистофель)! Парни, раз есть у Вас доступ к комплектующим Главпатроны фирменным, может есть смысл по подобию ГП "Высокая скорость" сделать такой же патрон на тех же комплектующих с 34г дроби, но на порохе G3000 и протестить его? Гп ВС пользую достаточно активно, но осыпь с него бывает такая... рваненькая иногда, я бы так сказал, а резкость отличная.
P.S. Если ДЕМ и т\с сочтут что данный пост не по теме - я его уберу позже.
mefistofel 20-09-2011 17:13

затем что г3000 для патронов с 32-34г со стандартной скоростью, а что бы 34г дроби разогнать мягко и быстро и понадобился магнум порох. + что бы уложиться в стандарт 12/70 по давлению.. на быстром 3000-ом 34г дроби с такой скоростью - патрон по давлению вылез бы прилично из диапазона давлений 12/70 в магнум(12/76). вот как то так )
RAM74 20-09-2011 16:36

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Порох M92S рассчитан на 48-52г дроби, т.е он более медленный


В патроне Высокая скорость навеска 34гр. Не понимаю, зачем тогда использовать этот порох?
Ivanov57 20-09-2011 15:50

quote:
В патронах Высокая скорость используется порох М92S, а в стандарте G3000. В чем отличие? Сгорает быстрее?

Порох M92S рассчитан на 48-52г дроби, т.е он более медленный и самый гуд для ПИ особенно магнум. Вот как раз его и нагрузим Дианой. Сейчас вместе с Сергеем готовим эксперименты на M92S для магнумов, но с пыжами Диана. Думаю, вернее чувствую, что патрон должен получиться шикарный. В ближайшее время сделаем отстрел под видео. Уж очень понравилось под видео, т.к. здесь все честно и трудно придумать, даже при желании, что все не так и неправда. Ну и по многочисленным просьбам трудящихся померим скорость на разных дистанциях и опять под видео.
Порох G3000 рассчитан на меньшее количество дроби ( кажется 32-34 ).

RAM74 20-09-2011 14:40

В патронах Высокая скорость используется порох М92S, а в стандарте G3000. В чем отличие? Сгорает быстрее?
Ivanov57 20-09-2011 13:42

quote:
Правый глаз временно ослеплен,передергиваю затвор,для извлечения гильзы, утки ржут и улетают.


Могу сказать только одно, что доведу Ваш пост до главного технолога ГЛАВПАТРОНА.
Лично я , что бы не было конфузов только сам снаряжаю патроны и на копыта и на птицу.
Но это мое ИМХО.

RAM74 20-09-2011 13:06

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Качество у ГЛАВПАТРОНА -хорошее потому что у них грамотный главный технолог


Всегда покупаю Главпатрон. 12 кал в навеске 32гр.Всегда был доволен качеством.
Тут решил проэксперементировать и купил Главпатрон "Скорость", так из одной пачки у меня было 2 осечки.
На охоте в эту субботу произошло так: метрах в 40 летят 2 утки. Бью их поочередно двумя выстрелами. Первая бита чисто, вторая подранок, пытаюсь добить ее на воде, жму на курок, слышу пшик...из ствола высыпается дробь, а в правый глаз мне бъет едкий пороховой дым. В этот момент в чучела падают еще 2 утки. Правый глаз временно ослеплен,передергиваю затвор,для извлечения гильзы, утки ржут и улетают.
Ivanov57 20-09-2011 11:48

[QUOTE][B]Михаил, вопросы к Вам:
На каких пыжах собраны патроны с Вашей пулей по вышеприведённой ссылке?
Вы сами их отстреливали? Если да, до каковы впечатления? Я заинтересовался этими патронами, так как самому экспериментировать с заряжанием просто нет времени. А вот готовые патрончики бы отстрелял. тем более Главпатрону я лично очень доверяю, их дробовые патроны на сегодня считаю лучшими из отечественного.

Уважаемый ДЕМ!


ГЛАВПАТРОН собирает на пыжах своего изготовления , но сделанных на Итальянских пресс-формах.
Патронами производства ГЛАВПАТРОН я не стрелял, но стрелял патронами снаряженными мной на комплектующих ГЛАВПАТРОНА- гильза Бишери& Пилагри, порох MB36 ( правда навесками поиграл ), пыж ГЛАВПАТРОН,ну а завальцовка моя обычной закруткой настольной. По мне так гуд. Скажу больше, когда готовился к турниру, то я еще выбирал между MB36 и M92S.
Кучность на 50м была примерно одинаковая, но я остановился на M92S для соревнований, т.к он помягче.
Качество у ГЛАВПАТРОНА -хорошее потому что у них грамотный главный технолог.

ДЕМ 19-09-2011 23:11

quote:
Originally posted by Ivanov57:
И еще.
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1∂=12

Михаил, вопросы к Вам:
На каких пыжах собраны патроны с Вашей пулей по вышеприведённой ссылке?
Вы сами их отстреливали? Если да, до каковы впечатления? Я заинтересовался этими патронами, так как самому экспериментировать с заряжанием просто нет времени. А вот готовые патрончики бы отстрелял. тем более Главпатрону я лично очень доверяю, их дробовые патроны на сегодня считаю лучшими из отечественного.
С уважением.

mefistofel 19-09-2011 22:10

quote:
Я в курсе. По-перу хожу с цилиндром с напором, вот и не стал перекручиваться. Попробую стрельну с получока, хотя думаю особой разницы не будет

ну это я так, если куча радует с 0.25, то и смысла нет
RAM74 19-09-2011 21:57

quote:
Originally posted by mefistofel:

Все пули Полева считаются подкалиберными, и стреляются от цилиндра до 1.25
Еще ни у кого не разорвало ствол от этих пуль!!!


Я в курсе. По-перу хожу с цилиндром с напором, вот и не стал перекручиваться. Попробую стрельну с получока, хотя думаю особой разницы не будет
quote:
Originally posted by mefistofel:

на счет высит, высит всяко лучше чем низит и уж тем более бокового увода.


Это точно! Поэтому на этот счет особо не парюсь.
mefistofel 19-09-2011 19:42

quote:
Все пули Полева считаются подкалиберными, и стреляются от цилиндра до 1.25
Еще ни у кого не разорвало ствол от этих пуль!!!

да нет, есть случай. и это вообще к чему??
Musson999 19-09-2011 19:29

Все пули Полева считаются подкалиберными, и стреляются от цилиндра до 1.25
Еще ни у кого не разорвало ствол от этих пуль!!!
Ub 19-09-2011 16:09

quote:
топикстартер и модератор

Об этом и писал.
ДЕМ 19-09-2011 14:59

quote:
Просто нужно самим открыть тему, собрать все свои данные и объективно говорить о своих пулях

Если есть тема, в ней волен писать любой, а в дело или нет, решают только два человека: топикстартер и модератор . Вам ведь никто не мешает накупить пуль, произвести исследование и выложить здесь. Тоже относиться и к другим. Тема только благодаря этому и живёт. Наоборот, открытие темы "Стрельба пулей Петрова из Бенелли" я, в свете сложившейся ситуации, посчитал бы излишним. Это понимают и другие, поэтому пишут здесь. И дай то Бог
mefistofel 19-09-2011 14:05

quote:
Полева-6. Насадка-цилиндр с напором.

П-6 имхо лучшая модификация пули Полева. но вот есь мнение что она лучше летает с получока. Там много теории на тему лучшего скидывания и более быстрого обкладок пулей, под влиянием получока..
на счет высит, высит всяко лучше чем низит и уж тем более бокового увода.
RAM74 19-09-2011 11:09

Отстрелял свою М2 пулей Полева-6. Насадка-цилиндр с напором.
С пятидесяти метров пули уходят на 12часов на 20см от точки прицеливания.
Может для ружей с высокой планкой это норма?
И осыпь дроби уходит выше. То есть стрелять нужно под яблочко.
Ub 19-09-2011 01:12

Просто нужно самим открыть тему, собрать все свои данные и объективно говорить о своих пулях не трогая своих конкурентов(ведь у Вас разние ниши), флейм выметать.Будет довольно ёмкая ветка и главное читаемая.Свести к минимуму ссылок на свою пулю в темах её не касающихся,у многих это вызывает отрицательную реакцию(в том числе и Ваших сторонников).
ЗЫ:вашими пулями не стреляю, но инфой пользуюсь.
Ivanov57 18-09-2011 20:36

quote:
разборки надоели.


+100


+100

ДЕМ 18-09-2011 18:07

quote:
просто было обидно за проделанную работу.

Вам респект. Если кому-то не интересно, наплюйте. Кроме участников форума есть гораздо больше читателей и, я думаю, Ваши старания принесут людям пользу
quote:
разборки надоели.

+100
mefistofel 18-09-2011 02:07

quote:
Дело не в технических данных, не провоцируйте уход в разборки.Реакцию Вы уже видите.

сорри. и мысли не было. просто было обидно за проделанную работу.
разборки надоели.
Ub 17-09-2011 23:54

quote:
а повесили таки табличку свою.. интересно.. а кто будет свистеть что они тоже врут?? а там давление меньше 700бар при 450м/с.

???
quote:
помоему фраза читаема вполне.. вот ссылка, там по ней внизу страницы

Дело не в технических данных, не провоцируйте уход в разборки.Реакцию Вы уже видите.
mefistofel 17-09-2011 21:47

quote:
???

quote:
там давление меньше 700бар при 450м/с

помоему фраза читаема вполне.. вот ссылка, там по ней внизу страницы
quote:
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=12

quote:
Ну капец, достижение. Пора нобелевскую премию давать.
Мы то думали думали, как же так: 700 м/с и 450бар??? А у вас оказывается всё наоборот.

Конечно за попытку и за старание вам респект, но только это агония уже. Что есть сказать по делу??
А это не последнее видео. Мы еще постреляем, и на кучки подготовившись по патронам получше и в погожий день, и через хрон(но уже не для кому что доказать) а например на дистанции, т.е. 35, 50, и может даже 75 м если получится. Интересно думаю будет как патрон 510м/с покажет себя на дистанции.. на 10м известно что падает 10-12м/с примерно. А вот на дистанции все же пока не ясно(точные значения, то что до 100м гарантированный сверхзвук на 500м/с патронах факт проференный стрельбой и кучками)
Ub 17-09-2011 17:12

quote:
700бар при 450м/с

???
mefistofel 17-09-2011 16:14

quote:
И еще.

а повесили таки табличку свою.. интересно.. а кто будет свистеть что они тоже врут?? а там давление меньше 700бар при 450м/с.
если есть интерес могу выложить сюда пару саежных мишенек. там гладкий цилиндр 430мм и на 50м пуля не машет хвостом ни на спорт варианте слабом(экспериментирую сейчас в этом поле) и в магнуме))
Ivanov57 16-09-2011 21:48

И еще.
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=12
Ivanov57 16-09-2011 19:27

По поводу пыжей Диана и обтюраторов от Игоря.Я о пыжах Диана много слышал, а когда первый раз их взял в руки и попробовал по заряжать для ПИ, в основном на интуитивном уровне сразу почувствовал, что как всепогодный вариант, это должен быть хорошим вариантом.А вот когда пострелял, хотя я при зарядке внутреннюю баллистику представлял приблизительно ( в основном ориентировался что бы давление было не больше 800-900 бар )окончательно влюбился в Вариант: пыж Диана+обтюратор от Ироря ( Рязань).
Постараюсь посмотреть тщательней внутреннюю баллистику,затем на лучшие колебания скоростей и давлений опять снарядить партию и отсрелять.
Погода для точной стрельбы была гнуснейшая. Сильный и порывистый ветер. Но тем не менее результаты очевидны и по честному под видео.
Когда стреляли поперек стрельбище на расстоянии примерно 100м пробежало большое стадо косули. Я такого не видел, что бы при стрельбе в активном режиме еще и косули бегали.
mefistofel 16-09-2011 18:25

Стрельба ПИ под видео.
Много не буду писать - итак все видно. Но конечно ветер просто непредсказуемый и очень порывистый повлиял на результаты, как и то что М.Ю. все же не так дотошно собирает патроны как я, что показали отстрелы через хрон под видео для скептиков и скандалистов о достоверности испытаний на балл стволе.
основное:



и мой патрон:



Сразу скажу мой не "фотогеничный" голос еще был усугублен заложенным носом ну и припонятым настроением от удачной серии заряженной. Старался молчать, но все же совсем не смог

на кучу стреляли из сужений и из парадокса.

стреляли из сужения 0.5 (получок):



и


и 1.0 (чок):


парадокс(тут ветер поднялся просто жуткий, и М.Ю. просто сдувало, и столик имхо хиленький взяли, неустойчивый. с парадокса получалось и в 2-е лучше, но и этот результат показателен):


а дальше постреляли патронами на обтюраторах от Игоря (Рязань) и пыжах Диана. На порохе м92. Результаты очень и весьма. (скорость по данным патронам меряли не под видео, а для себя, она равна 475-480м/с, будем пытать данный вариант с разными навесками на баллстволе. Патрон из категории универсальных для любого времени года) стреляли тоже с парадокса:



и еще одна серия:

Вот так вот съездили. Надеюсь все вопросы и глупости на тему выдуманных скоростей и дырок пыжерезом отпадут.
а вот еще немного фоток мишеней:
это как раз мишеньки на Дианах из обоих серий
click for enlarge 1024 X 768 197,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 176,4 Kb picture
Обещал много не писать, смотрите видео.
Сергей С. и Иванов М.Ю.

Ivanov57 11-09-2011 11:49

В ближайшие дни планирую отстрелять по типу теста по Дуплексу свои ПИ ( пули Иванова ) на 50м под видео возможно с хроном. Стрелять планирую тоже чок, получок, парадокс. Ну и результаты выложу конечно. Стрелять буду полумагнумами ( P=860бар и V=470м/сек ). Порох будет Сунар магнум 42. Пыжи от Гуаланди оборвыши. Мне понравилось под видео, т.к. НИКТО, даже " сказочники " не скажет, что химичили.
Стрелять буду с того же ружья, что и в случае с тестом по Дуплекс, а именно Бенелли M3S90.
Ivanov57 28-08-2011 09:57

quote:
Хорошо вам, есть Сунар42.


Почему, можно и Соколом. Мы отстреливали на балстволе и Сокол, но Сунар получше. На счет качества. Если партия попала не айс то прыгает скорость. Просто кучность на 50м вместо 40мм-50мм станет 70-90мм и все. По мне так кучность на 50м в пределах 100мм можно считать хорошей, ну а в пределах 50 мм отличной. Хотя при хорошей партии пороха мы достигали кучность на 50м- 27мм.
click for enlarge 1409 X 1422 123,7 Kb picture

Моряк 28-08-2011 12:20

Хорошо вам, есть Сунар42.
Ivanov57 27-08-2011 23:59

А на Сунаре магнум 42 колебание скорости не превышает 8м/сек, даже с учетом того , что порох насыпался обычным дозатором. Колебаня скорости на пулевых патронах до 10 м/сек считается хороший патрон. Если бы через электронные весы, то колебания скорости были бы еще меньше.
Ivanov57 27-08-2011 23:54

А вот таблица отстрела на баллистическом стволе Дуплекса Монолит.
Скорость уж очень прыгает. Скачки скорости 16, 2 м/сек это очень много

DUPLEKS

Диаметр пули: *******
Вес пули: 32г
Порох : вес пороха 2,04г
Гильза: 12*70
Пыж:
Примечание: скорость измерялась в 10 метрах от дульного среза.

разница
V м/сек 394,1 410,3 408,4 402,3 16,2
P бар 532 628 598 531 97



Ivanov57 27-08-2011 11:17

youtube.com

[
click for enlarge 1024 X 768 245,3 Kb picture

А это парадокс на Монолите

Ivanov57 26-08-2011 15:22

А вот и видео тестовых отстрелов Дуплекс Монолит подоспело. Стреляли их M3S90

youtube.com

youtube.com
youtube.com


Ivanov57 26-08-2011 14:25

quote:
Короче, недобросовестна ваша реклама в данном случае, как и во всех предыдущих.

Вы как я и ожидал предвзяты и не видите очевидного.
Начнем с парадокса.
Дуплекс рекомендует лучшую кучность из чtка. Мы и стрельнули из чека. Потом из получека.
А парадокс уж до кучи.
Но Вы не увидели главного, что Монолит из парадокса полетел лучше всего, даже рекомендованного Дуплекс.
Порох отмеривал на дозаторе Lee, что бы такие как Вы .....
А раз Вы не способны анализировать и делать выводы, то я с Вами общение прекращаю.
Бесплезняк.
Принцип Ваш : есть два мнения, одно мое другое неправильное.
Считайте , что этот тест был мимо Вас и не для Вас.
А тот кто сомневается тот может повторить отстрелы Дуплексов из Бенелли и выложить здесь.

С уважением ко всем Ваш Иванов М.Ю.

Ub 26-08-2011 12:08

Если б я не знал оппонентов( по постам на ганзе) то решил бы что это совместная пиар-акция))).
Ivanov57 25-08-2011 21:43

Самое нижнее фото ( две мишени ) это стрелял СПИ ( стальные пули Иванова ) , но порохе M92S
Ivanov57 25-08-2011 21:29

И еще
click for enlarge 1024 X 768 245,3 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 203,4 Kb picture
Ivanov57 25-08-2011 21:28

Сегодня отстреляли с Сергеем 15шт Дуплекс монолит с моего M3S90 с коллиматором. Стреляли и под видео и под фото. Фото я выложу, и видео Сергей выложит позже. Дистанция 50м. Для цены 140 руб ну очень средненький патрон. А звону то было сколько несколько лет на ганзе
click for enlarge 1024 X 768 292,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 217,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 641,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 200,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 224,5 Kb picture
Михайло. Третья мишень специально для Вас. Дистанция 79м.Пульки мои СПИ. Порох, обычный дубовый Сунар магнум 42. К охоте я готов.
Ivanov57 23-08-2011 11:29

[QUOTE][B]Неплохо сказано, но ведь хочется чтобы и дробовые длинные стволы хорошо стреляли пулей
+100

Согласен, что дробью и пулями стволы бьют по разному. Идиальный вариант, это два настроенный через коллиматор ствола и для пуль и для дроби ( себе я так и сделал ).
Меняй стволы и все тут. Но это в идеале, но не факт , что это нужно. Когда у меня была Бенелли Нова и я даже и не знал про коллимотры я просто в тупую пострелял дробью и пулями по планке и мушке. Понял куда надо что двигать, взял на планке пересверлил отверстие под мушку ( пришлось сделать несколько отверстий в шахматном порядке , что бы было гуд) и с одного ствола валил и лосей с кабанами и гусей и зайцев и уток да кучи, т.е. все.
Любые задачи надо решать не только в зависимости от хотелок, но и в зависимости от размеров кошелька.

Моряк 23-08-2011 10:50

quote:
Originally posted by mv28jam:
Для стрельбы пулей очень желательно иметь пулевой ствол или хотя-бы "пулевые" прицельные приспособления. Длинный ствол для дроби, а дробью с каждым походом на стенд стволы стреляют всё лучше.

Неплохо сказано, но ведь хочется чтобы и дробовые длинные стволы хорошо стреляли пулей.

Musson999 23-08-2011 09:37

quote:
Originally posted by Михайло:

Вы сначала стрельните статически из своего ружья, пусть даже по планке. Под этим я понимаю ситуацию когда прицельные приспособления находятся в фокусе зрения, а мишень вне его, т.е. расплывчата.Так всегда стреляют пулей. А вы как?



Я с закрытой планкой по мушке
марсинатал 23-08-2011 06:46

quote:
Originally posted by Musson999:

Это далеко не единичный случай, некоторые утверждают что на увод любых пуль влево влияет инерционный затвор.


Для справки,затвор срабатывает тогда,когда снаряд уже покидает ствол.
Ub 23-08-2011 01:58

Проблем просто увода нет, есть косяки прицельных приспособлений, прикладов и кривых ручек.
Musson999 23-08-2011 01:41

Да давайте по теме,всетаки разберем проблему увода пуль влево при стрельбе из оружия Бенелли!!! Это далеко не единичный случай, некоторые утверждают что на увод любых пуль влево влияет инерционный затвор.
Ivanov57 22-08-2011 18:37

[QUOTE][B]Ну и естественно форма её играет роль.

Вот давайте на этом и закончим. Слишком много мне внимания. Давайте лучше по теме.

Ivanov57 22-08-2011 17:35

quote:
У человека проблема в другом.

[B]начальную физику и оптику знаю.


Михаил Юрьевич! Там где я стрелял это извините не ивняк, а чапыга в которой растет все и березки тоже и они еще мерзлые были. А стреляли оболочками потому, что полуоболочка просто развалится в такой чапыге.

quote:
Но давайте опять таки правде в глаза посмотрим.

Давайте посмотрим правде в глаза. Занервничали Михаил Юрьевич, занервничали, на счет видео.
Давайте лучше про Ваши примочки с мушками,у Вас так здорово получается, а видео все равно сделаю и выставлю.
Не заедайтесь, не стоит.

Ivanov57 22-08-2011 15:38

quote:
Вы ему говорите, что просто пули Гуаланди плохие, а вот пули Иванова хорошие. Последние де не станет уводить.

Вы как всегда категоричны уважаемый Михайло.
Во первых я уже предложил человеку стрельнуть и другими пулями, не только Гуаланди, но и Полева например. А во вторых тему то у нас
"Стрельба пулей из Бенелли", а не увод в сторону , это частный случай.
И почему я не могу в первую очередь для Вас, как знатока Бенелли ( для меня очень важно Ваше мнение ) и для интересующихся снять виде стрельбы с Дуплекса и СПИ с M3S90 и не выставить здесь? У нас тема "Стрельба пулей из Бенелли". Это , что противоречит теме?
Что то Вы занервничали как я про видео заговорил при свидетелях, или мне показалось?
А на счет приклада так я тоже разве против.
Некоторые , что бы не парится про приклад и не вспоминать про питчи так и ставят коллиматор.
Ну не обижайтесь и главное не нервничайте, ведь жизнь рядом и вокруг Бенелли так прекрасна.
Да совсем забыл.
13.10.11 в Гостинном Дворе в Москве состоится Охотничья выставка. Будет вся тусовка ну и любимые Бенелли конечно. Обязательно буду и если ДЕМ не возражает сделаю отчет по выставке.

Ivanov57 22-08-2011 14:30

quote:
Комрады у меня такая ситуация, пули гуаланди 32гр и 28гр летят на 10-25 сантиметров в лево и выше от центра мишени и причем все влево. Дистанция 35 и 50 метров. Делать пытаюсь все правильно, спусковой крючек не дергаю. Что может быть, может дело в пулях??? У товарища МР-153 пулями намного лучше бьет, вот такая вот хрень.
Ружье Рафаэлло Элегант, ствол 760.

Давайте упростим задачу.
Вы стреляли из своего ружья пулями других конструкций, например калиберная Гуаланди или Полева,да вообще любой другой? А вкладка вообще не причем, ведь человек стреляет всего навсего на 35м и 50м. Что это Вам снайперская стрельба.
Ну и приклад во многом влияет при пулевой стрельбе , ровно как и при дробовой. Скоро с Сергеем поедем отстреливать Дулекс на кучность ну и мои конечно , так я специальног для Михайло видео сниму, как я стреляю с обычного Сунара и на 50м и 75м и выставлю здесь.
Михайло для Вас специально кино сниму и выставлю здесь. Стрелять буду при свидетелях.

Viksv 22-08-2011 11:20

В идеале, для проверки отстрел надо проводить из ружья закрепленного в станке. тогда снимаются ошибки свзанные с ложей и Вашей работой со спуском.
Ub 21-08-2011 05:19

quote:
Незнаю что уже предпринять, стыдно стрелять перед друзьями, некоторые товарищи мне все советуют купить МР-153, так как она пулями намного лучше стреляет.

Как бы покультурней сказать:для пулевой стрельбы нужны пулевые регулируемые прспособления.
Musson999 21-08-2011 03:59

По отстрелу дробью доволен как удав, осыпь обалденная, дичь не живит, т. е. минимум подранков, но все равно есть увод центра осыпи на 10-15 см влево, на дистанции 35м.

Musson999 21-08-2011 03:56

Так как мне быть, поменять пули? пробовал стрелять Полева-3 и самодельными подкалиберными шарами все равно влево но до 15см. Или заменить прокладки? сейчас у меня стоит предпоследняя, хочу попробовать крайнюю "D" , но нет возможности достать прокладку с пластиной. Может влиять на уводы пуль левый или правый отвод приклада? Какой он вообще должен быть? у меня стоит правый, но что то мне не видно визуально хоть какой то увод приклада вправо, пробовал ставить левый отвод приклад видно как чуть уходит влево, но по ощущениям неудобно в прикладке он как бы упирается в скулы. Пробовал ставить прокладки с наименьшим погибом, для меня очень не удобно, ружье получается прямым, так не удобно целиться.
Незнаю что уже предпринять, стыдно стрелять перед друзьями, некоторые товарищи мне все советуют купить МР-153, так как она пулями намного лучше стреляет.
Ub 21-08-2011 12:29

quote:
Комрады у меня такая ситуация, пули гуаланди 32гр и 28гр летят на 10-25 сантиметров в лево и выше

Была такая хрень у знакомого с Комфортом, выкинули прокладки под приклад, всё устаканилось.ИМХО для пулевой стрельбы приклад должен быть прямым, типа английского.
Ivanov57 20-08-2011 22:53

quote:
Комрады у меня такая ситуация, пули гуаланди 32гр и 28гр летят на 10-25 сантиметров в лево

Такая же ерунда с Дуплексами Монолит, только они влево летят примерно на 400мм. Проверено на 20 калибре. Проверял Санек 62 и отчет давал. Попробуйте сменить пули и все встанет на свое место. Подкалиберными Гуаланди в трубчатом магазине стрелять опасно. Бывает, что патроны взрываются прямо в магазине. Если Вы дорожите руками и своим ружьем забудьте о подкалиберных Гуаланди НАВСЕГДА.
Удачи.

Musson999 20-08-2011 19:17

Комрады у меня такая ситуация, пули гуаланди 32гр и 28гр летят на 10-25 сантиметров в лево и выше от центра мишени и причем все влево. Дистанция 35 и 50 метров. Делать пытаюсь все правильно, спусковой крючек не дергаю. Что может быть, может дело в пулях??? У товарища МР-153 пулями намного лучше бьет, вот такая вот хрень.

Ружье Рафаэлло Элегант, ствол 760.

Ivanov57 04-08-2011 10:53

Народ почему то в личку интересуется на счет, как пристроить ночник на пулевой ствол с планкой Вивер, но при этом как еще укоротить приклад ( что бы целится удобно было )?
У меня был печальный опыт работы с Кольчугой по заказу для одного участника нашего форума телескопа для M3S90. Как заказать телескоп на M4S90 в Лочуге понимают , а как заказать телескоп на M3S90 не понимают. Меня измучили менеджеры Кольчуги. Я даже вместо них через Ярослава Солодовникова указывал каталожные номера телескопа на M3S90. Плюнул на эту затею и решил написать пособие ( статью ) как переделать приклад с M4S90 на M3S90 да и на любое ружье BENELLI. Причем, длину приклада можно сделать любой под ваши хотелки. Думаю за недельку статью- пособие сделаю и размещу на своем сайте. Проще переделать приклад с M4S90 чем слушать сказки от Лочуги.
Ivanov57 02-08-2011 22:18

А вот и вторая мишень. Патроны магнум. Пыж PSH23. Порох Сунар магнум 42. Дистанция 75м. Скорость Vo=495м/сек. И главное, что меня заводит, так это повторяемость результатов. Уж очень нравится отверстие посередине. В этом отверстии 14 пуль ( попаданий ). Мне иногода кажется, что это делаю не я. Думаю если не дергать , то можно еще круче.Надо как нибудь постараться и сделать серию минимум из 10 выстрелов, но как 14 выстрелов и посередине. Диаметр черного круга 186мм. Белый квадрат 27мм.
click for enlarge 1024 X 768 234,8 Kb picture
Ivanov57 02-08-2011 22:11

Наконец то закончил отстрел своих СПИ на импортном порохе M92Sи MB36. Стрелял на разных навесках ( стандарт, полумагнум, магнум ) и на разных пыжах, а именно Гуаланди оборвыш, Гуаланди PSH23. Оружие все тоже M3S90. И на финише пострелял нашим отечественным Сунар магнум 42 но на магнум навесках и на 75м.Скорость была Vo= 495м/сек. Конечно надо еще все анализировать но твердо можно сказать, что указанные пороха ведут себя предсказуемо на PSH23 только на навесках стандарт и полумагнум. А вот на магнумах не очень. По видимому эти пороха для дроби, а не для пуль. Вот и ведут себя предсказуемо хорошо до полумагнума. Как только переходишь на магнум все становится непредсказуемо.
А вот Сунар магнум 42 наоборот прекрасно вел себя на магнуме. Сейчас выставлю мишени.
Первая мишень дистанция 50м, порох MB36, пыж PSH23
click for enlarge 1024 X 768 235,2 Kb picture
ДЕМ 15-07-2011 16:45

Для всех желающих поспорить и выяснять отношения!
Вам сюда:
forummessage/277/73
Если уж Иванова везде забанили, то здесь он может говорить, всё, что думает по-поводу своих пуль и их продвижения на рынок. Думаю, это справедливо. Так же и все остальные, не согласные с ним и имеющие к нему претензии, могут высказываться.
А в теме "Стрельба пулей из Бенелли" взаимные разборки недопустимы. Тему почищу.
Ivanov57 03-07-2011 16:58

[QUOTE][B]Не понимаю, зачем вам это в густонаселённой центральной части России.
А потом сами "взрывания" внутренних органов животных кажутся не такими уж необходимыми. Более того, даже вредными.

Уважаемый Михаил Юрьевич.
Это просто творческий зуд, считайте болезнь. Пока все не проверю не угомонись. А каждых охотник сам себе выберет навески , но посмотрев на мои скромные достижения выраженные в таблицах, кому и 430м/сек гуд, а кому 460м/сек, а кому и 500м/сек.
Сейчас веду интересные эксперименты на тему зависимости кучности от конструкции амортизатора. Оказалось тут целый мир. Скоро закончу и дам отчет.
Удчи.

Ivanov57 02-07-2011 16:50

В ближайшие дни похимичу с M92S. Сдается мне , что на нем смогу разогнать Vo= 520м/сек, а может и 530м/сек и без всяких бинаров на магнум давлениях. Скорость 500м/сек дает Eo=3875дж, а скорость Vo=520м/сек дает Eo=4191дж.
Все время перед глазами как взрывается канистра на бинаре.
Ivanov57 02-07-2011 15:14

Завтра еду пристреливать ночник на M3S90.
Cтрелять буду на MB36. Навески подобрал гуд. Результаты если интересны то выложу. Пристреливать буду на 75м и на 100м.

ПОРОХ "MВ36"

Диаметр пули 16,1 мм
Вес пули 31 г
Порох : МВ36
Гильза: BASCHIERI PELLAGRI
Пыж: МАГНУМ ГУАЛАНДИ оборвыш

Скорость измерялась в 10м от дульного среза. Значит Vо= (примерно)490-495м/сек

2,5 разница
V м/сек 479,2 479,6 479,6 474,4 474,4 5,5
P бар 1052 1017 1105 1055 1076 88

Ivanov57 26-06-2011 18:23


Вот так падают кабаны при попадании СПИ в районе лопатке. Дистанция 80м. Стрельба из M3S90 с ночника с подхода. Энергии пули более чем. Скорость пули в этом конкретном случае 470м/сек.Вес пули 31г

Ivanov57 20-06-2011 12:03

quote:
Заказал эти СПИ. Буду тестировать по честному. Так как лишние патроны продам своим товарищам-медвежатникам.

А друзьям медвежатникам огромный поклон от меня лично. После тестирования по мишенькам выложите пожалуйста отчеты "товарищей-медвежатников " стрельбы по плоти. Желательно с фото. Для многих охота на медведей в Ваших краях является экзотикой. Ваши медведи немного больше тех которые водятся в центральной России. Убежден, что обществу будет интересно. И последнее, только следуйте рекомендациям по навескам, которые в избытке присутствуют на сайте. В рекомендациях Вы найтете навески на любой каприз.
Удачи Вам Михайло в Вашем благородном желании.
С уважением ,
Ваш тезка Михаил Юрьевич Иванов
Да и последнее, если у медвежатников тест по плоти будет производиться из Benelli, то я буду самы счастливы человеком в России.

Ivanov57 20-06-2011 11:53

quote:
главное это хорошие комплектующие - т.е. пыж, оборвыши из дробовых гуаланди 32г или пистон скита, или же оригинальный био от гуаланди отлично себя показывают. Есть планы еще кое какие пыжи попробовать.
ничего сложного сунуть в гильзу на порох пыж а потом пулю нет


click for enlarge 1024 X 768 327,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 280,4 Kb picture
Ivanov57 20-06-2011 11:25

А вот эта мишенька на импортном порохе M92S с ослабленной навеской. Выстрел очень комфортный. Правда автоматика не очень стремится перезаряжать, да и на соревнованиях это не требовалось. Скорость буду знать на днях. Ну и кучность немного лучше чем на отечествненном порохе если бы сам не сорвал последний. На импортном порохе можно закалачивать как гвозди действительно одна в одну. Для охоты стабильная кучность в пределах 40-50мм на 50 метров дамаю гуд.
Андрей стрелял с короткого ствола 510мм.
click for enlarge 1024 X 768 228,1 Kb picture
Ivanov57 20-06-2011 11:00

quote:
Я добивался точёными пулями Рубейкина стабильной стрельбы.
Заказал эти СПИ. Буду тестировать по честному

quote:
Это означает, что на дальности 30 метров скорость падает до дозвуковой

Применительно к СПИ принципиальной разницы в кучности на разных скоростях пуль нет. На начальной скорости до 400-430м/сек пуля немного машет хвостом. На скорости начальной более 430м/сек пуля идет ну очень ровно. Но главное она не кувыркается на любых скоростях.
Сейчас найду мишени на разных навесках.
click for enlarge 1024 X 768 241,4 Kb picture
Вот эта мишень на нормальной навеске пороха 2,1 сунар, магнум ( по мне ослабленной )
Сейчас табличку навесок выну

V м/сек 409,6 425,4 420,9 416,2 416,8 15,8
P бар 598 616 604 584 588 32

А вот эта мишень Андрея на больших скоростя и тоже 50м. Ориентировочная скорость 450-460м/сек
click for enlarge 400 X 300 33,9 Kb picture
click for enlarge 400 X 300 42,7 Kb picture

А эта мишенька на магнуме и дистанция 107м.

v 494,1 494,6 490,2 488,7 492,4 5,9
p 949 960 895 912 918 65

click for enlarge 1024 X 768 279,8 Kb picture

Главное , что мы на навесках магнум имеем начальну скорость490 м/сек при давлении не превышающем 1050 бар, а конкретнее 960бар. По мне так гуд.

Viksv 20-06-2011 10:00

quote:
Originally posted by ДЕМ:

До 30 метров идёт нормально, далее начинается кувыркание. В цель большая часть пуль ложились плашмя.


Это означает, что на дальности 30 метров скорость падает до дозвуковой.
Надо или увеличивать скорость за счет увеличения заряда, если возможно, или смещать центр масс пули вперед приблизительно на 25% ее длинны. Во втором случае упадет кучность.
mefistofel 20-06-2011 03:18

quote:
Но мне кажется, нюансов с зарядкой пули СПИ будет больше

главное это хорошие комплектующие - т.е. пыж, оборвыши из дробовых гуаланди 32г или пистон скита, или же оригинальный био от гуаланди отлично себя показывают. Есть планы еще кое какие пыжи попробовать.
ничего сложного сунуть в гильзу на порох пыж а потом пулю нет
Хотя конечно полева все таки проще наверно, но.. тандем еще проще = патрон вообще из 4-х компонентов - пуля, порох, гильза, капсуль(из 3-х если брать в рассчет капсулированную гильзу)
ДЕМ 19-06-2011 22:34

quote:
А пускай остальной народ оценит посты ## 282, 283.

Михайло, при всём уважении, ты ИМХО несколько сгущаешь краски. Я вот даже фоткам значения не придал, понятно, что у ППСт деформировалось только пластиковое "оперение", сами же пули остались целыми. Ну нету у пуль СПИ "оперения", посему на фотке только "тела". Судя по "геометрии", ППст должна классно работать в кустах, равно как и СПИ. Но мне кажется, нюансов с зарядкой пули СПИ будет больше (просто я уже привык к простоте и удобству снаряжения пуль Полева).
Что касается упомянутых пуль Рубейкина... Не получается у меня ими стрельба. Точили по чертежам, взятым из инета, снаряжал по рекомендациям Трофимова. До 30 метров идёт нормально, далее начинается кувыркание. В цель большая часть пуль ложились плашмя.
Ivanov57 19-06-2011 19:25

[QUOTE][B]А пускай остальной народ оценит посты ## 282, 283.

Еще раз прочитал указанные Вами посты 282, 283 и НИЧЕГО плохого cказанного мной в адрес ППст не нашел, как не пытался. Ну очень пытался.
Хватит придумывать.

Ivanov57 19-06-2011 19:13

[QUOTE][B]Как это называется когда свои новые пули показываешь, а чужие стрелянные, и сопровождаешь это дело комментариями в свою пользу?

Михайло!
В своих постах пишу то что считаю нужным и никого не стараюсь парафинить. Если модератор сочтет их некорректными то их удалит.Не бузите.
Теперь давайте про Вас.
Раз Вы вспомнили Рубейкина, то предлагаю Вам до кучи сделать тест про кустики и с Рубейкиана тоже,в довесок к СПИ и ППст, но и отчетик тоже. На всякий случай выложу мишень теста Рубейкина с Украинского сайта. Обратите внимание , что все пули с 44м вошли плашмя, а у меня как дырокол.

click for enlarge 350 X 350  84,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 285,1 Kb picture

Ivanov57 19-06-2011 18:51

quote:
Но почему считаете, что ППст хуже через них пройдёт?

Михайло!
Вы столько мне ярлыков прилепили, что мне не отмыться. Я не знаю и не говорил, что ППст через кусты хуже пойдет. Я просто не знаю. Но если Вы хотите попробуйте и отчет в студию. Для общества будет польза. И на личности не надо. А то меня тоже скоро коробить начнет. Давайте лояльнее и без выпадов.
Я хоть фото предоставляю и какие то аргументы, а у Вас пока эмоции и все через край.

ДЕМ грамотно подошел, сказал отстреляю СПИ ППст через кусты с отчетом, а Вы.., ну прям не узнаю Вас.

Ivanov57 19-06-2011 16:43

quote:
Или показали и свои обтюратор с пыжом.

Уважаемый Михайло!
Персонально для Вас.

Ну а пули не фотографировал, но поверьте такие же как до выстрела, хоть опять заряжай. Я буду Вам признателен, если Вы сами постреляете СПИ и выставите отчет здесь со своими комментариями.
click for enlarge 1024 X 768 286,4 Kb picture

mefistofel 19-06-2011 16:21

quote:
что её снарядят с обтюратором и ДВП

Двп особенно плотный это хреновый амортизатор. есть пыжи повыше(оборвыши из пк) которые отлично подходят для создания хорошего хода амортизации и для 70-й гильзы и для 76-й. ППст не любит летать быстро, это авторское мнение. ПИ любит летать от 410-420м/с стартовых и до предела.. Ессно на дальние дистанции высокоскоростной патрон эффективнее, и кучнее.
на стартовых 390-400м/с пуля до 100м уже не долетает ровно, а на стартовых 480-510м/с еще как. на полтинник летают почти все возможные варианты даже самые медленные.
Вид хороших "оборвышей" вполне презентабельный после выстрела, часто хоть 2-ой раз заряжай, контейнер пули ясное дело выглядит не как новый, но тоже особо не драконится. Обтюраторов отдельно в лучших вариантах снарядки нет - используется био(или оборвыш из пк)
mefistofel 19-06-2011 15:28

Коли уж меня звали, несмотря на непрезентабильность стрелянных пуль ППст, все это с ними произошло не в момент выстрела, а после попадания во что либо - землю, доски и тд. Иначе они бы не летали никак.
Хотя другое дело - это множество составных частей. Которые как то специально друг с другом взаимодействуют. Чем труднее конструкция тем больше погрешности в результате из-за погрешностей элементов.
Мы стреляли с товарищем эти пули, не в восторге чесслово. Для кучек и мишенек Полева-2 уж тогда. Куда лучше. Для практич применения - ппст слишком дырокол, просто внешне видно что стрелять тем же Ударом от позиса, или уж простите ПИ будет куда эффективнее.
Ivanov57 19-06-2011 12:53

[QUOTE][B]Так когда по вашему ободралось оперение хвостовика на этих пулях?

Мы с Сергеем этот вопрос обсуждали и боюсь мое мнение будет предвзятым. Поэтому пусть лучше Сергей выскажет свое мнение, возможно оно будет более объективное чем мое.

Скажу одно твердо у этой пули ППст недостаточная амортизация и при разгоне ее свыше 440-450м/сек, а особенно 500м/сек она начинает махать хвостом. Этот нюанс обсуждался с Полевым и в принципе он согласен. Пули с которыми участвовал Полев в Турнире имели скорость 430м/сек.

Для СПИ не критично из-за возможности применения любых амортизаторов увеличение скорости. Здесь наоборот при снижении скорости хвост пули немного машет, например менее 400м/сек. Мастер-класс стрельбы на 89м я проводил на скоростях пули 500м/сек. На днях у меня будут точные данные по скоростям пулевых патронов с которыми я выступал на турнире. Думаю на них скорость была не более 420м/сек, но выстрел был очень комфортный.

mefistofel 19-06-2011 02:23

Навески не предельный магнум из любых тестов можно смело рекомендовать.
Ну или предельный стандарт(до 750бар по тестам) если хочется чтоб совсем мягко стреляло.
Ivanov57 18-06-2011 23:43

quote:
О результатах, естественно, отпишусь, с приложением мишеней.

Спасибо. Принято.
Если хотите можем с Вами обсудить навески. У меня и моих единомышленников уже накопился некоторый опыт.
Удачи.

ДЕМ 18-06-2011 23:37

quote:
Можем даже здесь и сейчас обсудить порядок проведения тестов.

Мне, как охотнику, а не спортсмену, итак ясно, что Ваши пули и Пули Полева Стальные (до сегодняшнего дня Полева-1 моя любимая) очень хороши для стрельбы в условиях берёзового мелколесья (именно такие угодья преобладают у нас). Это подтверждают мои знакомые-нижегородцы и отзывы на форумах. Думаю, что до открытия загонных охот на кабана (ноябрь) я проведу отстрел Ваших пуль (и ППСт, если найду) в таком мелколесье с дистанции 50 метров (далее считаю нецелесообразным). О результатах, естественно, отпишусь, с приложением мишеней.
Ivanov57 18-06-2011 23:25

quote:
Кстати, никто не стрелял круглой калиберной пулей с короткого ствола?

Можно конечно и круглой с короткого и по деньгам будет дешевле, на много дешевле, но наверно тренироваться стрелять нужно по мишенькам теми пулями, которыми нужно охотится. А если не охотиться , а только мишеньки дырявить, та любые пули подойдут, лишь бы летели туда куда их посылают.

Ivanov57 18-06-2011 23:20

quote:
Что до меня, то я очень захотел пострелять Вашими пулями и пулями ППС.

Уважаемый ДЕМ!
Зря Вы заступаетесь за Охота 88. Он ведь САМ не сказал, что далеко находится от Москвы. А если бы сказал, то у меня уже есть заготовка ответа, по которой Охата не отвертелся бы от мастер-класса. Пусть лучше Охота 88 сам за себя ответит, хотя лично к Вам я отношусь с ОГРОМНЫМ уважением.
Про Охоту 88 проехали. Считайте , что я НИЧЕГО в его адрес не говорил.
Даже готов свои посты поправить.
Теперь по делу. Я буду счастлив если Вы отстреляете мои СПИ и если хотите ППст и здесь на форуме представите отчет с фото. Убежден, что это будет многим интересно. Жду заказ, только укажите в заказе, что Вы "ДЕМ". Можем даже здесь и сейчас обсудить порядок проведения тестов.
Удачи!
mefistofel 18-06-2011 22:49

Этим мотивировались запреты или просто пугалки на тему, но есть куча тестов на тему что кругляк рикошетит в нормальных условиях ничуть не сильнее других пуль. Уверен что конечно в некоторых условиях ему может и легче срикошетить, но только в особых. Кругляк все сами лили себе, когда начали возникать спорные конструевины на смену. и за деньги.
Viksv 18-06-2011 22:17

quote:
Originally posted by mefistofel:

Вообще имхо эта пуля зря была искусственно предана забвению.


Аэродинамика то у нее одна из лучших, но , я так понимаю, от нее, видимо, из-за рикошетов ушли. (?)
ДЕМ 18-06-2011 21:51

quote:
Вообще имхо эта пуля зря была искусственно предана забвению.


Так давайте напомним !
mefistofel 18-06-2011 21:39

quote:
Кстати, никто не стрелял круглой калиберной пулей с короткого ствола?

я стрелял, только не из бенелли. но короткие цилиндричесские стволы очень похожи. мне очень нравится круглая пуля, калиберная. Только из твердого свинца.
Так что смело пробуйте. Дешего(если лить самому) и сердито, очень сердито. Шарик можн разгонять минимум не медленнее чем мы ПИ разгоняли. Вообще имхо эта пуля зря была искусственно предана забвению.
ДЕМ 18-06-2011 21:20

Кстати, никто не стрелял круглой калиберной пулей с короткого ствола?
ДЕМ 18-06-2011 21:19

охота-88, к чему весь сыр-бор ? Ivanov57 ясно сказал с самого начала:
quote:
На соревнованиях каждый имел право использовать любую стойку хоть биатлоновскую, хоть охотничью. Здесь стрельба не по бегущему кабану, а на результат по очкам.

На охоте, при стрельбе навскидку по мелькающему в мелколесье кабану, естественно вкладка и удержание ружья будет другим.
quote:
Или опять отмазки придумаете?

Уважаемый Ivanov57, не провоцируйте флуд, как некоторые . Не у всех есть возможность приехать на соревнования, часто - с другого конца страны, тем более у людей, для которых охота и стрельба - всего лишь хобби Выкладывая на суд материалы и фотки, надо быть готовым к разной реакции .
Что до меня, то я очень захотел пострелять Вашими пулями и пулями ППС.
Ivanov57 18-06-2011 19:44

[QUOTE][B]Да здесь только вы знаток,ваша стойка может и сгодится длm стрельбы из винтоdки калибра 22LR,но не как не из гладкоствола.Стрелять вам и как стрелять решать только вам.

Вы прям забияка какой то!
Ну соглашайтесь!


охота - 88 18-06-2011 18:58

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Вы претендуете на роль знатока.


Да здесь только вы знаток,ваша стойка может и сгодится длm стрельбы из винтоdки калибра 22LR,но не как не из гладкоствола.Стрелять вам и как стрелять решать только вам.
quote:
Originally posted by Ivanov57:

Семенов

Не полохо стоит.
quote:
Originally posted by Ivanov57:

Это ВЫ к чему


Да ктому что вы не только на соревнованиях стреляете.
quote:
Originally posted by Ivanov57:

Я с моей неправильной стойкой на первенстве СССР второе место выиграл. Да и на этом турнире в 6 лучших все же вошел. Да и членом сборной Союза несколько лет был.


С галадкоствольного стреляли.
Ivanov57 18-06-2011 01:06

Вот этот участник по фамилии Семенов ( стрелял здорово ) занял третье место
click for enlarge 1024 X 683 268,3 Kb picture
Ivanov57 18-06-2011 12:53

А вот стойка чемпиона.
click for enlarge 1920 X 1280 933,6 Kb picture
Ivanov57 18-06-2011 12:39

quote:
Стойки применяемые в пулевой стрельбе, при стрельбе из гладкоствола смотрятся смешно и не лепо, а у человека стреляющего с Бенелли (фото 2) еще и травма опасна. Так назывваемая охотничья стойка на первом фото без коментариев. На вашем последнем фото стойка с прямой спиной и носком приклада упирающимся в плечевую впадину также не правельна, с такой стойкой быстро провести второй прицелный выстрел весьма проблемотично.

Позвольте с Вами не согласиться. Все, что Вы утверждаете весьма спорно, да и не логична. На соревнованиях каждый имел право использовать любую стойку хоть биатлоновскую, хоть охотничью. Здесь стрельба не по бегущему кабану, а на результат по очкам.
Но давайте помоем кости мне раз Вы претендуете на роль знатока.
Давайте по порядку. Я с моей неправильной стойкой на первенстве СССР второе место выиграл. Да и на этом турнире в 6 лучших все же вошел. Да и членом сборной Союза несколько лет был. Все выдающиеся спортсмены ( я к ним не отношусь , но кое что умел и умею до сих пор ) всегда имели нестандартные решения хоть в стойке хоть в тюнинге оружия. Над моим тюнингом ( у нас в команде был классный оружейник ) все ржали, а когда на первенстве Союза занял второе место и ржать сразу перестали.Известный чемпион по боксу Королев вообще дрался с опущенными руками , но драл всех.
Ну и на счет быстрого проведения второго выстрела вообще непонятно. Это ВЫ к чему. В турнире на 10выстрелов дается 8мин. Хоть быстро их делай хоть медленно, только уложись в 8мин.
А вообще все кто на в " пулевой стрельбе .. " гнул из себя крутых знатоков пулевой стрельбы оказались по результатам в ....

В этом свете приглашаю Вас поучаствовать в следующем турнире Артемиды и показать нам мастер-класс стрельбы с правильной стойкой на скорость ( 8 мин ). А мы и я лично посмотрю, а что Вы в деле можете. Я гарантирую, что отчет по Вам персонально предоставлю на форум.
ОК?


click for enlarge 1024 X 683 259,6 Kb picture

mefistofel 17-06-2011 22:56

тут надо медленно и верно стрелять по одному было, очередями по бегущим кабанам тут никто не бил. Поэтому и извращаются со стойкой как могут все.
Или я что то пропустил и на артемиде требовалась стрельба контролируемыми двойками со временем на 2 выстрела в 1.5сек максимум ??
охота - 88 17-06-2011 21:43

Стойки применяемые в пулевой стрельбе, при стрельбе из гладкоствола смотрятся смешно и не лепо, а у человека стреляющего с Бенелли (фото 2) еще и травма опасна. Так назывваемая охотничья стойка на первом фото без коментариев. На вашем последнем фото стойка с прямой спиной и носком приклада упирающимся в плечевую впадину также не правельна, с такой стойкой быстро провести второй прицелный выстрел весьма проблемотично.
Ivanov57 17-06-2011 20:50

Я проанализировал Турнир Артемида на тему самый пулевой комплекс Бенелли и думаю этого " Звания " заслуживает вот этот красавец ( ружье имею ввиду)
Маленькое компактное, легкое ружье с планкой вивер на стволе и коллиматором ( марка не имеет значения, тут дело вкуса ). Я то точно знаю , что при наличии хорошей пули длина ствола не играет выигрышного значения.
click for enlarge 683 X 1024 388,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 216,7 Kb picture
mefistofel 15-06-2011 14:59

quote:
Вот этими пулями стреляли Прибалты. Мне они что-то знакомое напоминают. Прибалты их называют кажется " Зима "

у них пошли пули с покрытием??!! а они молодцы!! кстати на фото видно что во всяком случае на спорт нагрузках пули свинцовые в стволе не смяло в ком. (одна из пуль в руке - стрелянная).
mefistofel 15-06-2011 14:55

quote:
Подумываю на тему, НЕУЧАСТИЯ в турнирах Артемиду в будующем.

ну я думаю у них улучшится организация.. и мишени менять будут каждый раз и тд. И правила соблюдать свои же, это я все еще ворчу про призера с комбинашкой, классом оружия публично неразрешенным к участию.
Или просто такие стрельбы будут не популярны. Правила должны быть одни для всех.
Ivanov57 15-06-2011 13:48

Ну и почти последнее. На турнире я лично преследовал следующие цели :
1- показать, что моя пуля СПИ не только очень хорошая пуля ОХОТНИЧЬЯ, способная решать любые задачи при охоте в тяжелых условиях ( кусты , трава, мелкие деревья )
2-но и то , что моя СПИ может прекрасно работать и как пуля для спортивной стрельбы.

Для соревнований специально подобрал уменьшенные навески пороха для комфортности вытсрела и кучность не ухудшилась.
Я делал при свидетелят много тестовых отстрелов на разных навесках и с разными сужениями и как правило всегда находился ..., который в бочку с медом наровил немного дегтя. А здесь при всех свидетелях-участников турнира я показал , что пуля СПИ заслуживает пристального внимания как универсальная пуля для охоты и спорта.Хотя с рук я стреляю средне.
Да и мастер-класс стрельбы на 89м прошел неплохо. Померил дома сантиметром и кучность пулучилась 150мм. Это при том , что времени мне дали не более 20мин да и еще подгоняли скорее, скорее нам убирать надо. Да и ветрюга был конкрентный. Я стрелял на 89м очень быстро, так быстро , что при касании рукой ствола рука не терпела. Если бы не подгоняли то кучу собрать можно было бы луше как я не раз и мои единомышленники это при свидетелят это делали ранее.
Более полный отчет с большим числом фото можно посмотреть на моем сайте в ближайшее время.
С уважением ко всем
click for enlarge 1024 X 768 279,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 290,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 293,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 319,3 Kb picture

Ivanov57 15-06-2011 13:35

Мы с Полевым В.В. стреляли в финале рядом, прямо плечо к плечу. Я после девятки умудрился перепутать мишень и в Мишень Полева В.В. "закатал" вастрел прям в середину десятки, прям как нарочно.Не обидно если бы в молоко, а прям в самую середину. Судьи проявив пренципильность мне засчитали промах. Я просил разрешить мне сделать лишний выстрел в мою мишень и мне жестко не разрешили. Потом был сдвоенный выстрел в моей мишени и мне засчитали второй промах. После того как я стал возмущаться, судьи стали заклеивать пробоины, но для меня было уже поздно. Очень обидно, когда избирательная принципиальность. Несправедливо это.
Валдас сказал , что в Прибалтике в финале после каждого выстрела заклеиваются пробоины.
Чемпион Василий тоже сделал сдвоенный выстрел в финале или как говорят одна в одну и ему тоже сначало прилепили промах, но он смог убедить, что все же сдвоенный выстрел и промах превратился в непромах. Когда я возмущаясь стал говорить, что при стрельбе на 50м один боец сделал соседу аж три выстрела и ему разрешили их перестрелять , а мне не разрешили меня никто не услышал или не захотел услышать.
Противно и обидно.
Подумываю на тему, НЕУЧАСТИЯ в турнирах Артемиду в будующем.
Ivanov57 15-06-2011 13:20

Я стрелял СПИ ( стальная пуля Иванова ).
СПИ хоть до выстрела хоть после выстрела выглядят одинаково, хоть опять снаряжай в новую оболочку и стреляй снова.
320 x 240
Ivanov57 15-06-2011 13:18

Вот этими пулями стрелял Полев В.В.
Называется ППст ( пуля Полева стальная ). Как выглядят не стрелянные видели Все, а я выставлю как выглядят после выстреала
click for enlarge 1024 X 768 359,2 Kb picture
Ivanov57 15-06-2011 13:13

Вот этими пулями стреляли Прибалты. Мне они что-то знакомое напоминают. Прибалты их называют кажется " Зима "
click for enlarge 1024 X 683 222,6 Kb picture
click for enlarge 683 X 1024 263,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 273,1 Kb picture
Ivanov57 15-06-2011 13:10

И еще охотничья стойка
click for enlarge 1024 X 683 242,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 222,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 239,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 365,1 Kb picture
Ivanov57 15-06-2011 13:08

Значительная часть стрелков предпочитала охотничью стойку
click for enlarge 1024 X 683 249,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 320,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 267,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 267,2 Kb picture
click for enlarge 683 X 1024 263,4 Kb picture
Ivanov57 15-06-2011 13:02

quote:
Очень интересно, ждём

Начну с того , что мне лично интересно. Начнем со стоек.
Стоек для пулевой стрельбы используются две:
1- охотничья
2- биатлоновская.
Какую из них на соревнованиях выбирать это каждый решает сам, а вот мне лично больше нравится биатлоновская
click for enlarge 1024 X 683 235,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 183,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 290,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 269,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 212,4 Kb picture

ДЕМ 14-06-2011 18:47

quote:
Если я Вас правильно понял, то Вы готовы и продолжению?
Если это так то постараюсь с моими эмоциями и оценками не задевая НИКОГО персонально отписаться завтра

Очень интересно, ждём
mefistofel 14-06-2011 17:21

Для меня пока один вывод - средненькая организация, это мягко сказать. Терки с мишенями когда по сути надо было заклеивать и менять после каждого выстрела + призер с комбинированным ружьем "белка".. это при том что комбинашки были запрещены. И моему товарищу Михаилу Ватнику отказали в стрельбе из комбинашки заранее и не раз. А тут призер с белкой. Причем все как то затихли на эту тему, т.е. это хочется замять, а результат то по правилам не действительный, получен из "не уставного" оружия.
Надеюсь потом такие соревнования будут проводить более качественно и подходить к организации серьезнее.
Ivanov57 14-06-2011 17:17

quote:
Спасибо!
Но чего-то как-то сухо и сжато . Тем, кто не попал, думаю, будет интересна атмосфера, ощущения, эмоции, нюансы стрельбы, выводы, в конце-концов

Если я Вас правильно понял, то Вы готовы и продолжению?
Если это так то постараюсь с моими эмоциями и оценками не задевая НИКОГО персонально отписаться завтра. Главный итог....
Нет завтра.
С уважением

ДЕМ 14-06-2011 16:37

Спасибо!
Но чего-то как-то сухо и сжато . Тем, кто не попал, думаю, будет интересна атмосфера, ощущения, эмоции, нюансы стрельбы, выводы, в конце-концов
С уважением.
Ivanov57 14-06-2011 16:21

И последнее. Если интересно то могу завтра еще выложить кое что интересное.
С уважением ко всем Бенеллеводам и любителям пулевой стрельбы из гладкоствола.
Ivanov57 14-06-2011 16:15

И еще
click for enlarge 1024 X 683 271,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 290,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 416,2 Kb picture
Ivanov57 14-06-2011 16:12

quote:
Очень ждём отчета.


click for enlarge 1024 X 768 366,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 390,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 350,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 298,0 Kb picture
Ivanov57 14-06-2011 15:56

quote:
Турнир прошёл ...
Очень ждём отчета.

Да без проблем. Любой каприз. Шутка.
Выставлю для начала фото чемпиона Василия и на его фоне мои скромные результаты. Я и Полев В.В. показывали мастер-класс. Полев стрелял на 100м, а я стрелял на 89м.
click for enlarge 1024 X 768 411,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 377,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 362,3 Kb picture

ДЕМ 13-06-2011 09:57

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Даю слово, что после соревнований выложу отчет здесь с моими комментариями, фото и главное кто с какими ружьями и с какими пулями выступал.
Всем спасибо!

Турнир прошёл ...
Очень ждём отчета.

mefistofel 12-06-2011 21:27

ФЗ Об ОРУЖИИ
Нельзя все нарезное(без оформления как нарезное) что имеет нарезной ствол полностью или его часть длиной более 140мм.. Собственно поэтому и насадки парадокс продаются не длиннее 140мм. Гладкое это гладкое или с длиной нарезной части до 140мм, и фулли рифлед пролетает.
А зарегить как нарезное 12к фулли рифлед тоже проблема, тут уже вопросы сертификации. То что Фулли рифлед это все таки нарезной ствол спорить не будем, пусть 12к от этого и не становится 300ВинМаг'ом или даже просто 308-м.. Глубина и форма нарезов может быть различной но служат они в стволах "гладких" именно как полноценные нарезы - придавать пуле стабилизацию гироскопичесским вращением.
То что во всем мире такие стволы не считаются полноценным нарезом и продаются как гладкие и так же используются(можно на охоте там где нельзя нормальный нарез) это просто более здравый взгляд на вещи. даже будучи нарезным 12к не превращается в дальнобойное оружие, способное стрелять на 300-400м прицельно. Но тут уже не ко мне, тут к законодательным властям. А то что такие стволы пролезают к нам, и на птичьих правах есть - качество работы властей исполнительных.
Доводы что вам его продали в магазине вот так то и так никого не будут волновать когда у вас его эти самые исполнительные власти захотят отобрать, не вяло и спонтанно а организованно. И повезет если отделаетесь сдачей "классово неверного" ствола. Реалии + немного Имхо.
охота - 88 12-06-2011 21:10

quote:
Originally posted by mefistofel:

С учетом того, что кто чего не говори, а такие стволы у нас запрещены, поговорка "лучшее враг хорошего" добавляет еще 1 + в копилку


А где можно найти официальный источник о запрете,если есть такая возможность валожи в тему полезняе ссылки.
mefistofel 12-06-2011 20:53

quote:
Но для Ivanov57 такой ствол не проблема заиметь

Их недавно, правда не для бенелли, было в москве без проблем кому угодно заиметь.. но только вот теперь у заимевших проблемы.. пока еще так, но возможно будут хужее..
Я лично 1 из тех кто его отговорил от такой покупки(рем870 комбо с таким стволом), т.к. все спорно и щекотливо там, да и без него все летает более чем на нормальную дистанцию. С учетом того, что кто чего не говори, а такие стволы у нас запрещены, поговорка "лучшее враг хорошего" добавляет еще 1 + в копилку
Tigeran3 11-06-2011 19:51

Сегодня отпробовал пули уважаемого г-на Иванова но пока с ВПО205-02,завтра буду пулять из Комфорта.Оценка 5+.
mefistofel 09-06-2011 12:00

От сабот слагов такого рода есть толк только в полностью нарезном 12к.. т.е. может на 50м из парадокса и полетят более-менее, но для того что бы получить результат, который обещает производитель надо фулли рифлед баррел
Ivanov57 09-06-2011 11:43

Уважаемые комрады!
Мы с моими еденомышленниками решили протестировать Дуплекс Монолит по полной, а именно кучность и внутреннюю баллистику на предмет , соответствия заявленным характеристикам.

Также ну очень хочется продолжить тестирование Американских пуль, например вот этих и других тоже пока не пропало желание.
Огромная просьба если кто точно знает адреса Американских сайтов
( интернет-магазинов ) отправляющих пули в Россию для гладкоствольных ружей 12 калабра то поделитесь информацией. Результаты теста выложу .
С уважением ко всем откликнувшимся.
173 x 130

Эта пуля на фото назывется Barnes Tipped Slug. Американцы ее позиционируют как ну очень крутую пулю. Несколько месяцев назад был в Арсенале и патроны с этими пулями там были, но кончились. Уровень цен как Совестра.

Ivanov57 07-06-2011 13:22

quote:
Большое спасибо

click for enlarge 1024 X 768 228,1 Kb picture

Предпоследняя тренировка

Ivanov57 03-06-2011 13:33

А кто пробовал через Беню вот такие
click for enlarge 385 X 270 129,4 Kb picture
Viksv 31-05-2011 18:57

quote:
Originally posted by Ivanov57:

На Ваш вопрос ...


Большое спасибо
Ivanov57 31-05-2011 15:09

Сергей!
Посмотри на моем сайте в раневой баллистике как народ в республике Беларусь моими пулями кабанов-монстров весом 200кг( в народе трофейных ) валит с обычного Вепря.
mefistofel 31-05-2011 14:24

quote:
Наивыший пилотаж был бы еслибы эта кучка была в центре мишени , а семикратная оптика на 50 метров это ИМХО перебор.

когда речь о том что бы собрать наилучшую кучку, и патронов за дееь стреляется много - неважно где кучка, важен ее размер, Потом можно кликнуть прицел и пристрелять под 1 наилучший вариант если это требуется )

про оптику тоже так думал, но но и но! - Для целей Андрея это то что надо(и это не самая мощная оптика из его арсенала).. Проверено лично, собственно я недавно был у него в гостях в Воронеже, и постреляли.
И все мне понравилось кроме непривычного спуска, но и тут на следующий день я привык и дело пошло, и с 7-ми и с оптикой более высокой кратности

Ivanov57 31-05-2011 10:47

[QUOTE][B]Поскольку у Вас очень большой опыт отстрела из различного оружия, не подскажете ли: Есть ли существенна разница при применении коротких стволов типа 550мм и стволов 710-760мм. и если есть, то на какой дальности(конечно, кроме маневренности ружья). Очень интересно.
Уважаемый Viksv!
На Ваш вопрос я могу ответить утвердительно, только относительно моих пуль СПИ.
При стрельбе СПИ ( ПИ ) на кучность на дистанциях для гладкоствольного оружия ( 50-80м ) длина ствола не влияет. Хотя сам иногда грешу ( если нельзя близко подойти ) и стреляю и на 100-120м. Скажу больше, даже не влияет на кучность качество стволов. Например, кучность с M3S90 даже немного хуже чем с короткого REM870 на 50м. У REM канал ствола как рашпилем сделан. У меня очень красивый канал. Лучший мой результат по кучности ( Ствол 720 на 50м ) -27мм с упора. На коротком REM на тех же 50м кучность достигнута лучше. Ну здесь конечно и подготовка стрелка влияет. Просто дело в том, что стальные пули ведут себя по баллистике не так как свинцовые. И самое главное достоинство стальных "тупорылых" пуль, это их не боязнь мелких препятствий таких как трава, кусты , мелкие деревья. Стихия гладкоствольных пулевых стволов , особенно при использовании стальных пуль , это загонная охота в лесу и кустах. Вот тут гладкоствольным стволам , когда дальше 50-70м ничего не видно и кругом кусты да деревья , да еще со стальными пулями НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ. Хочу отметить, что на сегодня промышленным способом выпускается следующие конструкции стальных пуль :
1-Тандем,
2- Удар (POZIS ),
3- Дуплекс Монолит. Здесь могу отметить , что Дуплекс активно торгует своими стальными пулями в Европе и особенно в Америке.



охота - 88 30-05-2011 17:21

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Извините, но Вы невнимательно читали пост.


И в чем заключалась не внимательность?
quote:
Originally posted by Ivanov57:

На мой взгляд это высший пилотаж, когда Вы в зависимсти от своих хотелок управляете процессом как в нарезном оружии.


Наивыший пилотаж был бы еслибы эта кучка была в центре мишени , а семикратная оптика на 50 метров это ИМХО перебор.
quote:
Originally posted by Ivanov57:

то отрегулируем путем подпиливания


На п/а лучше нечего не пелить, уж очень много свобобдных ходов в УСМ, тем более в пластиковом корпусе.
Viksv 30-05-2011 15:25

Поскольку у Вас очень большой опыт отстрела из различного оружия, не подскажете ли: Есть ли существенна разница при применении коротких стволов типа 550мм и стволов 710-760мм. и если есть, то на какой дальности(конечно, кроме маневренности ружья). Очень интересно.
Ivanov57 30-05-2011 12:58

[QUOTE][B]Я так понял, что на ружье коллиматор (т.е. без увеличения), а оптика использовалась для рассматривания мишени, дабы за ней не бегать. Так?
Интересно, увод влево-вниз - это ошибки пристрелки коллиматора?
Такой уход может быть связан с несовсем правильной работой со спуском.


Я сейчас подбираю навески для спорта, а не для охоты, т.е. для турнира. И также стреляю с разными амортизаторами. Для охоты не важно кчность 30мм или 45 мм или 52мм на 50м, а для Турнира важно. Стреляю с коллиматора, а смотрю на мишени в бинокль. Если разрешат мастер-класс на 100м вот тогда и поставим увеличитель. А так я мне увеличитель на 50м и 35 не нужен.
На увод кучи не обращайте внимание,т.к это не увод, а меня интересуют кучи. Не забудьте ведь стреляю на разных амортизаторах.
В основном для спорота я с навесками и амортизаторами разобрался.А ближе к соревнованиям выведем в самый центр.
Да и на счет спуска. Да действительно, спуск идет рывками. Если найду оружейника, то отрегулируем путем подпиливания, а если не найду привыкну к рывкам.

Ivanov57 30-05-2011 12:43

quote:
Куча можно сказать отличная, но почему владелец имея оптический прицел не вносит поправки и нестримится привести бой к центру мишени? Зачем нужна семикратная оптика на таких близких растояниях, ведь на охоте это минус.

Извините, но Вы невнимательно читали пост. Андрей не охотник а любитель высокоточной стрельбы из гладкоствола. Общаясь с ним я и сам учусь многому. Этот человек тестирует разные пули и по разным, но своим методикам. В данном случае, человек просто пуказал, что четыре выстрела практически одно отверстие, а один Андрей НАРОЧНО выстрелил выше. На мой взгляд это высший пилотаж, когда Вы в зависимсти от своих хотелок управляете процессом как в нарезном оружии.

Viksv 30-05-2011 12:39

Кучность очень достойная.
quote:
Originally posted by охота - 88:

Зачем нужна семикратная оптика на таких близких растояниях


Я так понял, что на ружье коллиматор (т.е. без увеличения), а оптика использовалась для рассматривания мишени, дабы за ней не бегать. Так?
Интересно, увод влево-вниз - это ошибки пристрелки коллиматора?
Такой уход может быть связан с несовсем правильной работой со спуском.
ДЕМ 30-05-2011 12:37

quote:
Тоесть если стрельнуть пулей полёва-3 из моего ружья будет разрыв ствола 100%.Будьте осторожнее друзья.Сам никогда не стреляю из гладкоствола пулей так как есть карабин.

Уважаемый, если Вы не стреляете пулей из гладкоствола и не знаете особенностей такой стрельбы, то незачем пугать народ . Пуля Полева создавалась специально для стрельбы из стволов с чоками. Контейнер при выстреле легко принимает форму и размеры ствола. Когда проверяют пули на соответствие сужениям, то пропускают пули без контейнера. Да и то у многих пуль есть центрирующие пояски, которые так же легко сминаются. Главное, чтобы через сужение проходило тело пули, особенно это касается круглой калиберной пули.
С уважением.
охота - 88 30-05-2011 12:27

Куча можно сказать отличная, но почему владелец имея оптический прицел не вносит поправки и нестримится привести бой к центру мишени? Зачем нужна семикратная оптика на таких близких растояниях, ведь на охоте это минус.
Ivanov57 30-05-2011 11:17

А вот и мишени Андрея
click for enlarge 400 X 300  33,9 Kb picture
click for enlarge 400 X 300  42,7 Kb picture
Ivanov57 30-05-2011 11:16

Уважаемый Viksv!
Я ВАс как автор убедительно прошу уйти от обсуждения патента и патентного права, а перейти к обсуждению интереснейшей на мой взгляд темы.
если Вас устроит то я готов за Всех извиниться перед Вами за возможное непонимание Вашей позиции.
Итак по теме.
Вчера был на тренировке и в плане подготовки к турниру Артемида. Стрелял на 50 м с коллиматора с M3S90. Свои результаты оцениваю на 4.
А вот результаты Андрея оцениваю как выдающиеся с короткого пулевого ствола и заслуживающие 5 +++ гласности.
А то тут часто слышу что одна в одну , а мишеней нет на поверку.
Приведу пост в полной объеме.
.
Alium > Вчера, 13:47
Тот же вечерок. Тот же ствол. Те же 50 м. ПИ 16,1 , порох другой ,но их того же итальянского гастронома - M92S в навеске 2,55 гр. Тот же замечательный пыжик. Особенностью было снаряжение всего этого богатства в гильзу Шеддит 76 мм . На закрутку осталось свободного дульца гильзы 12 мм. Вот этот фактор во многом повлиял в лучшую сторону на конечный результат, поскольку всё то же самое с гильзой 70 мм дало кучку похуже.
Итак. Пять выстрелов. В семикратную оптику на 50 м видно хорошо, но не детально. Дырки от первых двух выстрелов видел. Третий и четвёртый выстрел - дырок не вижу. Кабы на белом фоне - может и разглядел, а тут всё попало в область чёрного круга. Пятый выстрел - намерянно задрал сетку прицела минуты на полторы. И получил отдельную пятую дыру. Так что выстрел не "дикий", так получилось.

Ichiwho 30-05-2011 10:56

Прошу прощения за качество, фотографировал на пылесос
25м стоя на руках
м3s90 slug



ППа 30-05-2011 04:37

quote:
Originally posted by mefistofel:
Один мой знакомый прется от бреннеке классик(именно классик с войлоком) и сам их термоядерно перезаряжает выковыривая из патронов роттвейла.

Зря это он, пуля мягкая, осаживается при выстреле. Правда братья Блюм, кто из них писал не помню, раскручивали пулю, добавляли свинца в полость и стреляли 40 гр. до ста метров.

ППа 29-05-2011 23:32

"Не могу не напомнить Вам , что дорогущий Совестр медь в пластике. И не надо хаить все Российское. Не все производители В России делают г...."
Ну я гуаланди итальянского производства указал как более бюджетные -на крайний случай. Сделают, обязательно,наши.Как пример из соответствующего раздела ответы Шашкова о его пуле-пробная партия, не должны были в торговлю поступить- это пачку его пуль перевесили, каждую.
ППа 29-05-2011 23:18

"Не могу не напомнить Вам , что дорогущий Совестр медь в пластике. И не надо хаить все Российское. Не все производители В России делают г...."
Вот именно, все по моей формуле- я как пример только гуаланди привел на крайний случай как бюджетную. А по поводу не делают- сделают. Обязательно.Могу про Полевские из своей практики вспомнить. Из недавнего времени Шашков в соответствующем раделе- экспериментальная партия, не должна быть в торговле- это про его пули, взвешенные все из купленной пачки.
Мое ИМХО-если несколько раз в год на копытных на загонную или вышку, то и нафиг нарезное, никоим образом не спорю.
ДЕМ 29-05-2011 23:17

quote:
Вообщем еще раз предложу оставить эту неблагодарную тему.

+1
quote:
Противно. Уважаемый модератор. Я думаю Viksv переходит на личности и нарушает правила форума.Заслуживает наказания.

ИМХО Вы излишне рефлексируете . Пока всё довольно пристойно. Так что спокойствие и ещё раз спокойствие
Tigeran3 29-05-2011 23:02

Не могу не вмешаться ,про пулю уважаемого Иванова раньше не слышал ,но Рубейкина у нас точили ещё с советских времён.К сожалению почемуто сейчас мастера не могут сделать на своих станках с програмным управлением такие как раньше т.е. после отстрела пробной партии(10шт)8шт-кувыркаются.А она лететь должна и бить высечкой.Лучшей пули чем Рубейкина(Есть старые чертежи из журнала)не встречал потому как проверена в лесу на капытных не один год
и ей не помеха даже маленькие деревца косит на своём пути всё подряд не меняя траектории.
Viksv 29-05-2011 22:50

quote:
Originally posted by RELOADING-74:

К чему это Вы? Поговорить захотелось под одеялом? Давайте говорить по теме


quote:
Originally posted by RELOADING-74:

Я думаю Viksv переходит на личности и нарушает правила форума.Заслуживает наказания.


quote:
Originally posted by RELOADING-74:

вообще ПРЕКРАТИТЕ ныть

Очень невежливо, однако. Особенно, когда человек влезает в разговор и неудосуживается прочитать начало дискуссии.
Напоминаю, охота - 88 высказал мысль, что ПИ - модификация пули Рубейкина,
Я заметил, что у ПИ есть отличия, которые имеют признак изобретения.
Mefistofel сказал, что это не главное, а главное качество производства.
Я бы на Вышем месте просто опубликовал бы формулу изобретения, на которое и есть патент, и что было бы логично при продвижении ПИ.
Где тут про личности? Кто тут ноет?
И тут Вы... Я бы на Вашем месте перечитал и извинился, хотя это Ваше дело.


RELOADING-74 29-05-2011 21:04

[QUOTE][B]У пуль есть два врага-пластик в конструкции и отечественное производство.Если это совмещается то добра не жди.Есть оригинальная бреннеке, на крайний случай гуаланди. А если постоянно зверовой охотой заниматься,то стопперов нарезных четырехсотых калибров нехитро найти. [

Уважаемый ППа!
Каждый выбирает сам себе пулю по своим деньгам и знаниям и условий охоты. Одним нравится Marlin
Другим Хейм.
А некоторым милее гладкого на дистанции до 60м нет ничего и под пулю, которая решает нужные задачи.
У каждого охотника выбор за самим собой. И никто не сможет никого заставить.
Не могу не напомнить Вам , что дорогущий Совестр медь в пластике. И не надо хаить все Российское. Не все производители В России делают г....
click for enlarge 400 X 300  89,0 Kb picture
click for enlarge 400 X 300  76,4 Kb picture
click for enlarge 720 X 576  76,2 Kb picture

ППа 29-05-2011 19:52

У пуль есть два врага-пластик в конструкции и отечественное производство.Если это совмещается то добра не жди.Есть оригинальная бреннеке, на крайний случай гуаланди. А если постоянно зверовой охотой заниматься,то стопперов нарезных четырехсотых калибров нехитро найти.
RELOADING-74 29-05-2011 19:17

quote:
Если дело именно в качестве, тогда говорить о изобретении нельзя. Новизны нет.

К чему это Вы? Поговорить захотелось под одеялом? Давайте говорить по теме.
У человека есть патент и давайте не будем ерундой заниматься. Если Вы такой крутой то подайте в самый справедливый суд. А вообще ПРЕКРАТИТЕ ныть.
Противно. Уважаемый модератор. Я думаю Viksv переходит на личности и нарушает правила форума.Заслуживает наказания.

mefistofel 29-05-2011 15:58

Качественный и профильный, специальный. У Рубейкина такого нет и не было.
Да и потом пули разные по форме. Все .
Viksv 29-05-2011 10:04

quote:
Originally posted by mefistofel:

качественный контейнер


Если дело именно в качестве, тогда говорить о изобретении нельзя. Новизны нет.
mefistofel 29-05-2011 02:52

скорее качественный контейнер это в первую очередь полезность, а точеная пуля такого вида и с высокой дульной энергетикой возможной для РФ в продаже выпускаемая серийно а не самопально это новизна. А воронка, это мелочи по сути, есть от нее +, а пока есть свидетельства что есть хорошо, но и без была бы пуля ничего, просто с плоской носовой частью.
quote:
"Пионерских" изобретений вообще на свете крайне мало. Большинство изобретений построено так: есть аналоги, есть прототипы и отличительная часть, которая которая придает прототипу новые свойства, решающие те же задачи, что и аналог(и), но иначе.

а вот это же и я написал, или пытался написать , быкофф вышло куда больше, а смысл один
mefistofel 29-05-2011 02:52

скорее качественный контейнер это в первую очередь полезность, а точеная пуля такого вида и с высокой дульной энергетикой возможной для РФ в продаже выпускаемая серийно а не самопально это новизна. А воронка, это мелочи по сути, есть от нее +, а пока есть свидетельства что есть хорошо, но и без была бы пуля ничего, просто с плоской носовой частью.
quote:
"Пионерских" изобретений вообще на свете крайне мало. Большинство изобретений построено так: есть аналоги, есть прототипы и отличительная часть, которая которая придает прототипу новые свойства, решающие те же задачи, что и аналог(и), но иначе.

а вот это же и я написал, или пытался написать , быкофф вышло куда больше, а смысл один
mefistofel 29-05-2011 02:51

скорее качественный контейнер это в первую очередь полезность, а точеная пуля такого вида и с высокой дульной энергетикой для РФ в продаже выпускаемая серийно а не самопально это новизна. А воронка, это мелочи по сути, есть от нее +, а пока есть свидетельства что есть хорошо, но и без была бы пуля ничего, просто с плоской носовой частью.
quote:
"Пионерских" изобретений вообще на свете крайне мало. Большинство изобретений построено так: есть аналоги, есть прототипы и отличительная часть, которая которая придает прототипу новые свойства, решающие те же задачи, что и аналог(и), но иначе.

а вот это же и я написал, или пытался написать , быкофф вышло куда больше, а смысл один
Viksv 29-05-2011 12:44

quote:
Originally posted by охота - 88:

в пуле Иванова я вижу слегка модернизированную пулю Рубейкина.


Позволю себе прокоментировать.
"Пионерских" изобретений вообще на свете крайне мало. Большинство изобретений построено так: есть аналоги, есть прототипы и отличительная часть, которая которая придает прототипу новые свойства, решающие те же задачи, что и аналог(и), но иначе.
Признаки изобретения: новизна, полезность, реализуемость.
Это классика.
Теперь о ПИ.
- Конусное сверление в пуле Рубейкина новое? Если да, то новизна есть (обычно проводят экспертизу).
- Конусное сверление приводит к увеличению останавливающего действия пули?
Если да, то полезность есть (обычно проводят экспертизу).
Реализуема ли ПИ - да.
Все признаки изобретения налицо.


mefistofel 28-05-2011 21:11

В современном мире трудно что то эпичесское изобрести, тем более пулю вполне обычной конструкции, она по любому будет на что то похожа, и будет содержать в себе элементы прошлых конструкций с более свежим взглядом. Таким макаром например пуля тандем это ремейк на тему пули Вицлебена.. и тд. Пусть это и звучит оправдательно для Иванова, но это так. А когда вас травят с краденой пулей и патентом и тд.. можно в сердцах и порезче что либо написать. Это тоже вполне укладывается в рамки понимания.
Д-Дуплекс если с пулями хексолит и проявил фантазию, то с монолитами тот же ремейк Рубейкина с хвостиком и пояском. У Иванова другая форма и контейнер профильный но тоже на мотив Рубейкина. Собственно и рубейкин это так же видоизмененная чуть и перевернутая Блондо. С целью придать пуле более привычную нормальную(хоть и слабо выраженную стреловидность), для того что бы пуля не так резко начинала кувыркаться в полете при попадании по веткам и тому подобное. Д-Дуплекс тут пошел путем увеличения стреловидности, Иванов путем профильного контейнера для улучшения кучи натягом по стволу(теперь уже нормальным а не чрезмерным) и приспособленностью такой пули для стрельбы из насадок парадокс, что уже не раз проверено работает, и повышает кучу ПИ особенно на дистанциях далее 50м заметно. Так что революций в изобретениях не много современных, все так или иначе делается на основе чего то более раннего, с целью внести доп качества, улучшить. Имхо Иванов с такой задачей справился, и его пулю можно назвать изобретением.
Из недоброжелателей дельше слов никто не пошел(например в суд с иском на обжалование патента). Так что изобретение это и с буквы закона тоже. Нравится кому то это или нет.
Хотя конечно по началу Иванов был слишком "горячим" и резким, легко скатывался в склоки с такими же аппонентами, и много чего лишнего успел сказать. Ну все мы не предел мечтаний, и вообще мы его всей бандой "втулочников" прижали и перевоспитываем, чтоб был рассудительней и мягче, и с положительным результатом
В конце концов он был очень далек в начале своего пути от форумов и прочего, и особенностей обсуждения в интернете.
Кстати на пулю Рубейкина нет патента что конечно не мешает ей быть собой и так называться.
Вообщем еще раз предложу оставить эту неблагодарную тему.

И вообще не зацикливаться только на ПИ и М.Ю. хорошая пуля, но не единственная же.
я вот люблю и уважаю пули гуаланди(калиберные обоих видов) и пулю B&P 32г.. Один мой знакомый прется от бреннеке классик(именно классик с войлоком) и сам их термоядерно перезаряжает выковыривая из патронов роттвейла. Еще мне шар нравится.. пуля проверенная столетиями

охота - 88 28-05-2011 20:28

quote:
Originally posted by mefistofel:

Давайте не будем начинать это срач в очередной раз.


Срач пусть свиньи разводят, это просто цитирование высказывания господина Иванова и свои мысли в слух по этому поводу. П.С. ИМХО в пуле Иванова я вижу слегка модернизированную пулю Рубейкина. Кстати сам Рубейкин свою пулю тоже модернизировал.
mefistofel 28-05-2011 19:38

Давайте не будем начинать это срач в очередной раз. ПИ это не Рубейкина, хоть они и похожи, но и отличаются весьма сильно, это разные пули.
Это как низывать все колпачковые пули клонами бреннеке, если ребра косые. что часто тоже не верно, много пуль ближе к Фостеру(в современном исполнении) чем к бреньке, хотя внешность может и обмануть.
охота - 88 28-05-2011 18:56

quote:
Originally posted by BobbyS:

Только я их пулей Рубейкина называл.


По словам Иванова :"Я на мой пулевой снаряд получил патент. Рубейкин говорил о пуле. У Рубейкина не было даже авторского свидетельства. " Так что небыло такой пули, потому что Рубейкин пулевой снаряд , не изобритал,не воплощал в чертежах и метале, и в прошлом веке охотники ею не пользовались, появилась эта пуля только благодаря господину Иванову, чье имя эта пуля и получила.
BobbyS 28-05-2011 18:29

О! Знакомые пульки - я такие же у себя на заводе из латуни точил в прошлом веке. Только я их пулей Рубейкина называл.
mefistofel 28-05-2011 17:39

quote:
А Вы уверены, что на дозвуке она у Вас устойчивость теряет?

во первых не у меня, а у Иванова Я к производству и/или продаже пуль отношения не имею ни какого, я их просто тестировал + так как понравились переодичесски постреливаю + на фоне этого с М.Ю. образовались товарищеские отношения.
Во вторых уверен, на слабом заряде на 100м не летит, т.е. на более нормальные дистанции кучно, но после примерно 80м начинается разлет и пули приходят часто бочком.. На более высокой скорости такого нет, пули на 100 м летают ровно.. следовательно пули расколбашивает именно при переходе на околозвук/дозвук. Вот как то так

Баллистика у пули как у любой тупорылой, так что подвиги пулять ей на более чем 100м в любом случае не увенчаются успехом, это леталка для нормальных дистанций. По сути как раз практичесских.

Да, пуля 31г весит.

RELOADING-74 28-05-2011 16:55

quote:
А что это за пули?Фото если можно.


click for enlarge 1024 X 712 261,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 280,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 307,2 Kb picture
Viksv 28-05-2011 16:45

quote:
Originally posted by mefistofel:

хотя по дыркам на 107м в магнуме видно что пуля еще на сверхзвуке


При 30 грамовой пуле это соответствует энергии большей чем 1750 на 107 метрах. Думаю, возможно только на магнуме и то...
А Вы уверены, что на дозвуке она у Вас устойчивость теряет? Где у этой пули центр масс и где фокус по углу атаки. Было бы крыло, то фокус при переходе со сверхзвука на дозвук двинулся бы вперед с 0,5 САХ на 0,25 САХ. Но у Вас сложная форма, а центр масс явно смещен вперед.
Tigeran3 28-05-2011 16:26

А что это за пули?Фото если можно.Сам стреляю из Полёвы 6 стоит КП Аимпоинт Н-1 Где точка ,там и дырка от пули.
mefistofel 28-05-2011 15:15

да нет, по планке уже 100 лет не стреляли, у сайги 12к нет миража, у Бенелли М.Ю. вообще система.. отрывов непредсказуемых как то с миражем так и без него нет и не наблюдается с момента появления любых ПИ уже 16.5мм первых корявых, да и те летали не погано.

BobbyS 28-05-2011 14:29

Скорей всего боятся за хрон из-за непредсказуемых отрывов, которые происходят из-за миража, начиная патрона с пятого - а закоренелые гладкоствольщики мираж обычно не принимают во внимание.
mefistofel 28-05-2011 14:23

Да ну не.. нормальную цифирь хочется видеть.. хотя по дыркам на 107м в магнуме видно что пуля еще на сверхзвуке, иначе бы расколбасилась, и прилетела бы не так кучно и кувырком. а этого более чем достаточно.
Viksv 28-05-2011 14:06

quote:
Originally posted by mefistofel:

сопряжено с риском прострелить хронограф.


Из экономии можно стрелять в толстое полено, подвешенное на веревке или в ящик с песком:

Паpфентьев "Физика. Теоpия, задачи, pешения" в пpимеpах задач к pазделу "Механическая pабота и энеpгия. Закон сохpанения энеpгии" задача N 6.
"Hа нити длиной l=2 м висит небольшой ящик с песком массой M=2 кг. Пуля, летящая гоpизонтально, попадает в ящик и застpевает в нем, пpи этом максимальное отклонение нити составляет 30.. Опpеделите скоpость пули V0, если масса пули m0=10 г. (Это устpойство называется баллистическим маятником и pаньше использовалось для опpеделения скоpости пуль). Pазмеpы ящика существенно меньше длины нити.".
детали по ссылке:
http://faq.guns.ru/izh60/velocity.html

mefistofel 27-05-2011 19:07

quote:
BobbyS

на 25,50,75 и 100м не померяны скорости пули в полете что реально трудно и сопряжено с риском прострелить хронограф.
А отстрелов на эти дистанции были 10-ки... Кучки(2 рядом) на фоне меня сделаны на 100(107м по дальномеру) и при куче свидетелей.
BobbyS 27-05-2011 17:05

quote:
в магнуме на 100м отличные ровные кучки,

quote:
на 25, 50, 75, 100м было бы здорово, но пока никак. Аппаратура нужна соответствующая. Хронографы жалко гробить.

Ivanov57 25-05-2011 14:01

quote:
Нет, нарезное не хочу в принципе.
Использоваться будет редко, а бегать раз в пять лет с ним нужно отдельно.
Покупать какое нибудь не хочется, а ставить в сейф тысченок 6 вроде не разумно. Ok. Согласен на 100м.

Тогда Вы мой клиент.
Как на счет того, что бы попробовать мои пули ПИ на любые дистанции до 100м по любый программе тестов и главное отчет в студию и обязательно с Бенелли. ГЛАВПАТРОН выпустил 10000 патронов с моими СПИ. ПРи давлении 640бар скорость 460м,сек.
5000 шт уехали в Новосибирс. Остальные будут продаваться в Московсиз магазинах. Любой каприз. Хочеш самоерут,хочеш ГЛАВпатроноский вариант.

Viksv 24-05-2011 21:57

Нет, нарезное не хочу в принципе.
Использоваться будет редко, а бегать раз в пять лет с ним нужно отдельно.
Покупать какое нибудь не хочется, а ставить в сейф тысченок 6 вроде не разумно. Ok. Согласен на 100м.
mefistofel 24-05-2011 16:49

quote:
В ряде источников - сомнения в останавливающем действии.

энергии много, латунная раскрывается стабильно красивым грибком. По свинцовой есть вопросы, она нестабильно фрагментируется или шьет.. Имхо латунный(или какой он там) современнее и стабильнее.
Если цена не смущает - нет проблем
потенциал совестра расскрывается именно на магнуме
стрельба на 120м.. тут резонно задуматься о нарезном, причем если до 200-250м и речь идет об охоте то скорее о 9.3 каком нибудь из вариантов, чем о классике в .30-х калибрах. Это конечно вялое имхо, но крупный калибр не хуже уж точно. Главное хорошая пуля. Имхо эволюшн от RWS очень достойная пуля из современных пуль универсальной направленности.
Viksv 24-05-2011 15:07

quote:
Originally posted by mefistofel:

что нужно от ружейной пули?


1. Безопасность для стрелка и оружия, в том числе при применении из трубчатого магазина
2. Дистанции до 100-120м
3. Энергия пули на 100-120м не менее 1500,хорошее останавливающее действие
4. СТП на 50м +4см, на 100м не ниже -4см. (Должны покрываться ошибки в определении дальности в сумерках)
5. Рассеивание на 100м в пределах 12 см.
6. Безопасность от рикошета
7. Стоимость патрона - не принципиально, если не превышает 25% от стоимости кабана .

Sauvestre практически всему удовлетворяет, есть вопросы по безопасности. Я о них писал. В ряде источников - сомнения в останавливающем действии. Сам не видел.

Спасибо большое за объяснение про ПИ

mefistofel 24-05-2011 13:16

quote:
А вот Вам мишенька и на 100м. Сайт глючит

Их несколько, есть и на фоне моей рожи и другая. Мне нравятся что мы стреляли сразу 2 серии по 5шт, где я на фото для масштаба
лучшие кучки на 100м от ПИ и Михаила Иванова
click for enlarge 1024 X 768 319,3 Kb picture
Ivanov57 24-05-2011 13:14

А вот Вам мишенька и на 107м. Сайт глючит.
Данных по скорости на 100м и 50м нет. Но если ВАм очень нужно то можите сами и померить. Вообщето нормальные охотники из гладкого стреляют до 80м. НУ а некоторые из любви к искуству стреляют и на 200м. Все что свыше 80м для этого существует нарезное оружие.
click for enlarge 1024 X 768 279,8 Kb picture
mefistofel 24-05-2011 13:14

конечно. Вообще некорректно сравнивать нарез и гладкий

потенциал энергии ПИ по разгону на импортном порохе 4000-4100Дж. В магнуме, в стандарте - 3100-3300Дж.
Скорость на 50 и 100.. а по сути на 25, 50, 75, 100м было бы здорово, но пока никак. Аппаратура нужна соответствующая. Хронографы жалко гробить. Ну и пуля сохраняет сверхзвук в магнуме на 107м(проверено стрельбой без каких либо потерь стабилизации) при стартовых 495-500м/с, что для дробовиковой тупоносой пули более чем. На пол километра ей никто не будет стрелять, по сути ПИ вообще пуля лесная.
Но это все можно в другом месте обсудить, что бы не пестрить страницы сконцентрированным обсуждением ПИ. а то публика может начать бурления, точнее та ее часть которой пуля с Ивановым и даже я и некоторые "втулочники"(любители данной пули) попали под горячую руку.

Так вам вообще что нужно от ружейной пули?7 какие параметры?
Под какие цели? Может вам под них и шарика самолейного хватит или колпачка?

Ivanov57 24-05-2011 13:12

quote:
Энергия с 30-06 будет одинакова только на нулевой дальности, а дальше у них все по разному. Поэтому приведенное сравнение энергии ПИ с 30-06 не совсем корректно.

Я специально указал, что энергия Eo. Что не так. Данных у меня нет по скорости на 50м и 100м. А зачем ВАм эти данные и чего Вы хотите посчитать?
Нормальные вменяемые охотники используют гладкий пулевой ствол для охоты и пулевой стрельбы на дистанции 60, 70м. Ну 80м это прнидел. А извините , что далее 80м для этого существует нарезное оружие. Сейчас вот Полев сподобился стрелять из гладкого на 200м. Для науки и отчета может это и нужно, а вот для практики и тем более охоты извините далее 100м и тем более 200м это просто нонсенс. Сейчас специально найду для Вас мишени на 100м и кабана который весом около 100кг прикрасно падл на 80м при попадании в район лопатки. А если Вам очень нужно померить скорость для науки на 100м померийте и выложите отчет. Может кому и будет интересно.
Viksv 24-05-2011 12:58

Я просто спросил, есть ли данные по скорости на 50 и 100м, чтобы посчитать энергию.

Энергия с 30-06 будет одинакова только на нулевой дальности, а дальше у них все по разному. Поэтому приведенное сравнение энергии ПИ с 30-06 не совсем корректно.

mefistofel 24-05-2011 12:39

Так гладкий ствол и не рассчитан на стрельбу далее 100м и 70-80 на практике. ясное дело что нарезная пуля лучше на дальней дистанции. это вообще глупо оспаривать. ПО ПИ мы стреляли много - в магнуме на 100м отличные ровные кучки, пробоины круглые, пули стабильны еще. Дальше стрелять просто не целесообразно.
Вообще много есть разных достойных пуль летающих на 70-80м с отличной кучей, и в то же время под разные задачи. Смотря что вам нужно от пули.
Viksv 24-05-2011 12:17

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Eo=3875дж. Это как 30-06.


30-06 имеет в два раза меньший диаметр, и как минимум в 4 раза меньшее сопротивление воздуха. Как минимум, поскольку имеет еще и заостренную головную часть. Следовательно скорость у ПИ на траектории будет падать существенно быстрее.
Отсюда вопрос, замеряли ли скорость в 50 метрах и 100 м.?
Идея пули Рубейкина в том, что ее передняя часть смещает при сверхзвуковой скорости фокус по углу атаки вперед, что делает пулю менее избыточно устойчивой и ее реакция на возмущени не приводит к существенному изменению траектории. На дозвуке пуля может стать неустойчивой (Это если использовать ее, как было задуманно, стреляя легкой частью вперед).
Ivanov57 24-05-2011 11:31

А вот тесты по канистрам с водой на разных скоростях, от 460 м/сек до 540 м/сек
231 x 175
231 x 175
231 x 175
click for enlarge 1024 X 768 280,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 286,4 Kb picture
Ivanov57 24-05-2011 11:18

quote:
Правильно ли я понял, что эта пуля, прототипом которой является пуля Рубейкина, отличающаяся тем, что с целью увеличения останавливающего эффекта в ее головной части выполнено коническое углубление соосное с продольной осью пули?
Увы, не нашел данных о скорости, энергии и понижении траектории пули на 50 и 100 метрах.
Судя по аналогам, энергии пули для остановки крупного зверя должно хватать до 60-70м. Правильно?

Извините, но Вы наверно сайт www.ivanov-57.ru смотрели не внимательно.
Давайте посмотрим вместе. При магнм навесках ( скорость 500м/сек, давление в патроннике до 1000бар ) Eo=3875дж. Это как 30-06. Энергии вполне достаточно , что бы завалить любого зверя с гарантией на 80м. Посмотрите видео как падает кабан на 80м при попадании в лопатку.
Дальность прямого выстрела 75м. Занижение траектории на 100м относительно 75м 90мм
2, 6, Сунар магну 42( на банке написано 2,1/40 )
v 494,1 494,6 490,2 488,7 492,4 5,9
p 949 960 895 912 918 65
Да и не6 забудьте, что ПИ не боится кустов. Все отстрелы по мишеням производились с M3S90
click for enlarge 1409 X 1422 123,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 134,4 Kb picture

Viksv 23-05-2011 22:27

Правильно ли я понял, что эта пуля, прототипом которой является пуля Рубейкина, отличающаяся тем, что с целью увеличения останавливающего эффекта в ее головной части выполнено коническое углубление соосное с продольной осью пули?
Увы, не нашел данных о скорости, энергии и понижении траектории пули на 50 и 100 метрах.
Судя по аналогам, энергии пули для остановки крупного зверя должно хватать до 60-70м. Правильно?
RELOADING-74 23-05-2011 18:21

quote:
А можно данные по энергии, скорости и траектории на 0,50 и 100м.?
Давление в стволе?
Вес пули?

Почти все ответы на Ваши вопросы есть на www.ivanov-57.ru

Viksv 23-05-2011 13:41

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Попробуйте мои ПИ,


А можно данные по энергии, скорости и траектории на 0,50 и 100м.?
Давление в стволе?
Вес пули?
Ivanov57 23-05-2011 11:11

quote:
По прежнему считаю Sauvestre рискованным патроном особенно для трубчатых магазинов из-за люфта пули с поддоном в гильзе(я это писал).

[QUOTE][B]Увы, даже забирать не стал.


Уважаемый коллега! Не обижайтесь на мои слова, но знайте, если ВАм не нужны мишеньки, то поверьте они нужны многим , кто читает этот сайт , но в силу определенных причин в форуме не участвует. На будущее, не для себя , а для общества делайте фото и мишени в студию. Это очень нужно.

Попробуйте мои ПИ, у них нет косяков, на которые Вы ссылаетесь и конечно с отчетиком. Совестр, патрон хороший, но меня убивает наповал его цена.300 руб за патрон крутовато однако. Да и незабудьте, что Совестр хоть в меди хоть в свинце кустов боится.
И последнее, как только просиш предоставить мишени, все время какие то причины.
Это не к Вам, совпадения же говорю.
То сказки про одна в одну , то... ладно проехали.

Viksv 23-05-2011 10:56

quote:
Originally posted by Ivanov57:

А мишеньки можно в студию


Увы, даже забирать не стал. Как Вы понимаете, кому и зачем ее предъявлять то, и как объяснять, что вот после этих выстрелов подкручивался прицел?
Обращаю внимание, что я пристреливал ружье с вновь установлнным прицелом.
Стрелять же Sauvestre так, для получения красивой картинки несколько накладно однако.
Моя цель была не пули подбирать, а проверить идею установки загонника на гладкоствол. У меня несколько снижается острота зрения при слабом освещении (как в трубе или в сгустившихся сумерках), а загонник дает возможность эту проблему решить.
Установку ночника отверг, как запрещенного правилами охоты прибора .
Прошу не обижаться владельцев ночников
Если бы подбирал пули - стрелял бы на 100м.
С точки зрения выбора пули интересно, что происходит при переходе пули со сверхзвуковой скорости на дозвук.
По прежнему считаю Sauvestre рискованным патроном особенно для трубчатых магазинов из-за люфта пули с поддоном в гильзе(я это писал).
Ivanov57 23-05-2011 10:17

А вот мишеньки с рук. Ведь надо готовиться к турниру, который проводит Артемида
click for enlarge 1024 X 768 231,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 250,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 257,3 Kb picture
Ivanov57 23-05-2011 10:13

quote:
Результат - Серия в 50мм круге
круг полностью включает в себя площадь пулевых отверстий).
Я как-то очень доволен.

Уважаемый Viksv!
А мишеньки можно в студию? САм в этот выходной, а точнее 22.05.11 стрелял своими пулями ПИ на 57м ( по дальномеру ). Оружие M3S90 Коллиматор EOTech. Мишеньки сечас приложу. Да, стрелял с упора.

click for enlarge 1024 X 768 241,4 Kb picture

Viksv 22-05-2011 22:49

Коллеги, наконец опробовал конструкцию и хочу поделиться результатами.
Компоненты:
- Benelli Raffaello delux 12к., ствол 760мм
- загонник от Bushnell elite 4200 1,25-4х24E с подсветкой
- Крышка ствольной коробки от Benelli под вивер.
- вивер от MAK (сталь)
- кольца Leupold
Вот такой гибрид.
Отстрелял с 50 м. Патрон Sauvestre 12/70 с латунной пулей.
Результат - Серия в 50мм круге
круг полностью включает в себя площадь пулевых отверстий).
Я как-то очень доволен.
Viksv 19-05-2011 19:00

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Когда пулями стрелять начнете?


Вот годков так 23 назад и начал.
Ivanov57 19-05-2011 15:25

quote:
Да, Benelli выпускает специальную крышку под вивер и вивер из легкого сплава. Крышка стальная, несколько более массивная, чем обычная, имеет 4 отверстия под крепление вивера, верхня поверхность цилиндрическая, вивер от Benelli имеет соответствующую ей форму нижней поверхности.

Уважаемый Viksv!
Когда пулями стрелять начнете?

охота - 88 19-05-2011 07:47

quote:
Originally posted by Viksv:

Крышка стальная, несколько более массивная, чем обычная, имеет 4 отверстия под крепление вивера, верхня поверхность цилиндрическая, вивер от Benelli имеет соответствующую ей форму нижней поверхности.


Спасибо, мы как то заказывали крышку под вивер, пришла обычная стальная от Бенелли Раффаэлло но с отверстиями под вивер.
Viksv 18-05-2011 20:47

quote:
Originally posted by охота - 88:

Можно фото вашей крышки ствольной коробки.


Да, Benelli выпускает специальную крышку под вивер и вивер из легкого сплава. Крышка стальная, несколько более массивная, чем обычная, имеет 4 отверстия под крепление вивера, верхня поверхность цилиндрическая, вивер от Benelli имеет соответствующую ей форму нижней поверхности.

click for enlarge 590 X 218  21,7 Kb picture
охота - 88 18-05-2011 20:06

quote:
Originally posted by Viksv:

Вы как-то недоверяете моему инженерному прошлому


На Бенелли Раффаэлло верхняя часть ствольной крышки не имеет цилиндрической формы(может быть вы купили специальную , мне такие невстерчались).Можно фото вашей крышки ствольной коробки.
quote:
Originally posted by Viksv:

Спасибо за ссылку, купил по ней стальную с проточкой под цилиндр


Пожалуйста, рад был помочь.
quote:
Originally posted by Viksv:

Кстати, по поводу фиксаторов резьбы. Мастера вообще предпочитают ее приклеить к крышке. Вы не проклеиваете


Мастера не приклеивают а используют эпоксидный клей для фиксации болтов,мне данный способ не нравится лучше использовать фиксатор резьбы, можно в любой момент снять планку без особых усилий.
Viksv 18-05-2011 17:53

quote:
Originally posted by охота - 88:

Еще раз посмотрите!


Вы как-то недоверяете моему инженерному прошлому
Спасибо за ссылку, купил по ней стальную с проточкой под цилиндр
Досталась последняя
Она кстати чуть ниже родной.
Теперь бы продать легкосплавную хоть за пол цены
Кстати, по поводу фиксаторов резьбы. Мастера вообще предпочитают ее приклеить к крышке. Вы не проклеиваете?
охота - 88 18-05-2011 17:32

quote:
Originally posted by Viksv:

Еще какая цилиндрическая. Никаких сомнений.


Еще раз посмотрите!
quote:
Originally posted by Viksv:

Вы имеете в виду планку из сплава?


Да из сплава(эргаль), энергию выстрела 12 калибра выдержит, главное когда будите прикручивать планку к рышке, все болтики посадить на фиксатор резьбы желательного синего цвета и хорошо затянуть.
Viksv 17-05-2011 22:27

quote:
Originally posted by охота - 88:

Выдерживает,на Бенелли Арго плака вивер такая же как на Бенелли Раффаэлло и выдерживает вес всех прицелов.


Вы имеете в виду планку из сплава?
Купил такую вместе с крышкой ств.коробки, но думаю не стоит ли купить стальную. Вопрос не столько в весе прицела, сколько в энергии выстрела от 12к.
Viksv 17-05-2011 20:58

quote:
Originally posted by охота - 88:

стоит повнимательней посмотреть какая на самом деле поверхность крышки.


Еще какая цилиндрическая. Никаких сомнений.
За ссылку спасибо. Вроде как есть вивер из стали для раффаелло. Надо позвонить.
охота - 88 17-05-2011 19:53

quote:
Originally posted by Viksv:

Интересует, выдерживает ли вивер от Benelli загонник грам 400-450


Выдерживает,на Бенелли Арго плака вивер такая же как на Бенелли Раффаэлло и выдерживает вес всех прицелов.
quote:
Originally posted by Viksv:

Готовой неродной планки не найти. придется фрезеровать.


www.sturman.ru
quote:
Originally</A> posted by Viksv:

Там верхняя поверхность крышки цилиндрическая


Может стоит повнимательней посмотреть какая на самом деле поверхность крышки.

Разные способы крепления оптики, выбирать только вам.
click for enlarge 382 X 257 41,9 Kb picture
click for enlarge 382 X 257 34,0 Kb picture

Viksv 17-05-2011 09:41

Там верхняя поверхность крышки цилиндрическая. Готовой неродной планки не найти. придется фрезеровать.
ППа 17-05-2011 07:38

Так крышка отдельно, планка отдельно.Крышка стальная утолщенная,может стальную планку подобрать?
Viksv 16-05-2011 20:52

quote:
Originally posted by ППа:

Ночник Дедал выдерживает


Спасибо за ссылку. Увы, мне надо на кольца ставить. Вот думаю, вся нагрузка на две пары выступов планки вивера. Срежет или нет, вот вопрос. Хотя вес загонника в два раза ниже, чем у Дедала. Зачем они вивер из сплава заделали? Видно придется намертво вклеить.
Ivanov57 16-05-2011 10:53

А теперь с рук. Ветрюга аж кочает.
click for enlarge 400 X 300 28,2 Kb picture
click for enlarge 400 X 300 27,9 Kb picture
click for enlarge 400 X 300 29,6 Kb picture
Ivanov57 16-05-2011 10:51

Всем привет!
Начал тренировки в подготовке к турниру" Артемида "
15.05.11 съездил на первую тренировку. Погода мерзопакостная, холодрыга и ветер.
Сначала пристрелялся на 50м со станка, но с коллиматором.Диаметр черного круга 55м, как раз десятка в мишени Артемиды. Лист А4.
Один все же сорвал. Эх испортил красоту. Ну теперь можно переходить к стрельбе с рук, как на турнире.

click for enlarge 400 X 300 28,3 Kb picture

ППа 16-05-2011 04:58

Ночник Дедал выдерживает, только увеличивали количество винтов крепления.Поищите поиском-автор все подробно с фото описал.
Собственно вот ссылка, пост 27
forummessage/1/2738
Viksv 15-05-2011 18:31

Коллеги, а кто ставил на Raffaello что нибудь тяжелей колиматора?
Интересует, выдерживает ли вивер от Benelli загонник грам 400-450
Ivanov57 28-04-2011 12:50

quote:
Где можно будет потом посмотреть процесс мероприятия?

Даю слово, что после соревнований выложу отчет здесь с моими комментариями, фото и главное кто с какими ружьями и с какими пулями выступал.
Всем спасибо!
марсинатал 28-04-2011 11:44

Где можно будет потом посмотреть процесс мероприятия?
Ivanov57 28-04-2011 11:12

quote:
Мне то рядом, но фиг его знает куда меня начальство может закинуть в это время в командировку, а пообещать и не выполнить-не в моих правилах.

Конечно у Всех свои проблемы. Соревнования будут в выходные дни.
Все равно всем спасибо кто хоть морально в теме турнира.


Muller56 27-04-2011 22:17

Мне то рядом, но фиг его знает куда меня начальство может закинуть в это время в командировку, а пообещать и не выполнить-не в моих правилах.
Концовку прошлой недели провел в командировке на Урале, один плюс-с местными парнями на вечорку выскочил, классно постреляли, как раз от границы с Казахстаном недалеко озеро (Челябинская обл.)
охота - 88 27-04-2011 18:59

quote:
Originally posted by марсинатал:

Я бы с удовольствием тоже принял участие....Но, далековато нахожусь.


Да кто бы отказался, если бы было рядом, остается нам с тобой только читать и смотреть отчет.
марсинатал 27-04-2011 17:26

quote:
Originally posted by охота - 88:

Дык вам нужны любители Бенелли проживающие в Москве и Московской области.




Я бы с удовольствием тоже принял участие....Но, далековато нахожусь.
охота - 88 27-04-2011 16:35

quote:
Originally posted by Ivanov57:

а команду собрать какая то тишина.


Дык вам нужны любители Бенелли проживающие в Москве и Московской области.
Ivanov57 27-04-2011 13:39

quote:
здравствуйте. у меня старые запасы) я к сожалению живу в Питере,да и считаю,что рано мне еще до турниров. не дорос пока)) за предложение спасибо.

Столько любителей Бенелли и поговорить и высказать свое мнение, а команду собрать какая то тишина. Хорошо , что есть любители пулевой стрельбы по мишеням и живой плоти моя друзья. Вот только на них и надежда, на друзей.
А так, сколько копий сломано на разные темы вокруг " какая самая лучшая пуля? " Какие были баталии, аж меня внесли в черный список на пулевой стрельбе из гладкоствола. А на поверку и нет желающих, на деле показать чего стоит каждая пуля и ствол на конкретных соревнованиях и самое главное с ружей Бенелли.

михаил206 26-04-2011 21:56

здравствуйте. у меня старые запасы) я к сожалению живу в Питере,да и считаю,что рано мне еще до турниров. не дорос пока)) за предложение спасибо.
Ivanov57 26-04-2011 16:00

[QUOTE][B]вот мои 5 копеек. стрелял из своего benelli raf. crio comfort самосняряженными патронами с пулями ППЦ(Э). восторгу не было предела,когда с первой же попытки с первой же навеской пороха попал с 75 метров в бутылку пива! потом закрепил результат. сетреляет ружье без уводов,завышений и поправок. стреляю только этими пулями,так как проверены лично! короче классс!
p.s.стрелял с упора.

Уважаемый михаил206!
Вы стреляйте пулями, какими хотите, хоть из камня, только при этом используйте ружья Benelli.
Вы будете участвовать в команде Benelli?

Только производитель пуль ППЦ(Э), на прошлом турнире выступал с Полевками, почему то

михаил206 26-04-2011 15:11

вот мои 5 копеек. стрелял из своего benelli raf. crio comfort самосняряженными патронами с пулями ППЦ(Э). восторгу не было предела,когда с первой же попытки с первой же навеской пороха попал с 75 метров в бутылку пива! потом закрепил результат. сетреляет ружье без уводов,завышений и поправок. стреляю только этими пулями,так как проверены лично! короче классс!
p.s.стрелял с упора.
Ivanov57 26-04-2011 12:32

quote:
Ну что Бенеллеводы! Поучаствуем в соревнованиях? Докажем какие пулевые стволы лучше?

Присоединяюсь. Надо выступить с оружием Бенелли на турнире. Приглашаю всех желающих, принять участие в турнире. На своем сайте я собираю команду Бенеллеводов для того , что бы показать возможности этого замечательного оружия. Просьба записываться на моем сайте ( форум ). Можно и здесь. Сейчас я веду переговоры с Бенелли на предмет, что бы эта уважаемая фирма стала нашим спонсором ( Бенеллеводов ).
В ближайшее время начнем командные тренировки. Организация места тренировок по приемлемой цене за мной.
Всем удачи!

RELOADING-74 24-04-2011 15:25

Объявление взял с сайта Артемиды.

Турнир "Артемида" по пулевой стрельбе

Дорогие Друзья! Приглашаем Вас принять участие во Втором турнире "Артемида" по пулевой стрельбе из гладкоствольного охотничьего оружия, который будет проходить в Подмосковье 11 июня 2011 года! Открыта предварительная регистрация участников!

Как и предыдущий турнир, соревнования пройдут в атмосфере охотничьего праздника, на котором прекрасно проведут время не только участники, но и члены их семей. Для детей и всех желающих будет организована специальная развлекательная программа, победители будут награждены ценными призами.

Первый турнир, прошёл 10 июля 2010 года в прекрасном настроении и собрал под своё крыло охотников, спортсменов и известных конструкторов оружия и боеприпасов, и завершился абсолютным успехом. Подробный отчёт о нём Вы найдёте здесь. Обсудить прошедший и будущий турниры можно на нашем форуме.

Для того, чтобы оперативно получать информацию о ходе подготовки турнира 2011, и получить возможность в нём участвовать*, просим Вас заранее зарегистрироваться на нашем сайте и присоединиться к этой Акции.

Учитывая специфику мероприятия, так-же просим Вас заполнить и подписать прилагаемую Заявку, отсканировать её и загрузить в Личный кабинет.

Регистрационный взнос для зарегистрировавшихся (нажавших кнопку "хочу участвовать") до 01.06.2011 он составит 1000 руб., после указанной даты - 2000 руб.

После долгих споров было принято решение сохранить разделение участников на две группы - использующих и не использующих дополнительные прицельные приспособления. Плюс, на этот раз, в качестве призов выступят денежные сертификаты нашего магазина. Учитывая это, призовой фонд турнира будет распределён следующим образом:

1. Два первых места - по 25 000 рублей.

2. Два вторых места - по 15 000 рублей.

3. Два третьих места - по 10 000 рублей.

Приз лотереи - традиционно двустволка Verney-Carron 12-го калибра.

К участию в турнире допускается охотничье оружие 12,16 и 20 калибров.
Ну что Бенеллеводы! Поучаствуем в соревнованиях? Докажем какие пулевые стволы лучше?

RELOADING-74 24-04-2011 15:21

[QUOTE][B]Уважаемый где вы видите советы, я использую и буду использовать эту пулю, использовать ли ее вам, решать только вам и не нужно мне в вежливой форме приписывать раздачу советов.

Вот и славненько, вот и разобрались.

охота - 88 24-04-2011 08:33

quote:
Originally posted by RELOADING-74:

Охота-88, Вы зря упираетесь. ВАм в вежливой форме пытаются объяснить, что советы такого рода давать не надо всем, а сами пока пользуйтесь.


Уважаемый где вы видите советы, я использую и буду использовать эту пулю, использовать ли ее вам, решать только вам и не нужно мне в вежливой форме приписывать раздачу советов.
RELOADING-74 24-04-2011 08:10

quote:
Может вам еще раз повторить,уже много лет ее использую,если пуля осаженная до упора выступает за край гильзы то это опасно, если не выступает можно использовать.
[QUOTE][B]Дык у Мефистофеля души то нет.

Охота-88, Вы зря упираетесь. ВАм в вежливой форме пытаются объяснить, что советы такого рода давать не надо всем, а сами пока пользуйтесь.

охота - 88 24-04-2011 08:02

quote:
Originally posted by Pulver:

А то что прокатывало у тебя с этим так и слава богу, в дальнейшем искушать судьбу дело конечно твое, но я бы тоже не советовал.


Это все теория на практике(а практика большая и продолжительная) показало что все нормально и после стрельбы в патронах которые в магазине пули наместе остаются.Вся опасность если пуля упираясь в пыж выходит за габариты гильзы, а верхний патрон защет действия пружины магазина накалывается на выступающий носик пули.
quote:
Originally posted by Pulver:

При всех её плюсах, я удивляюсь, неужели производителю трудно на обкладках сделать отливы исключающие инерционное движение пули вперед(как на Полева).


Да неплохо она сидит на пыже стабтлизаторе, отделяется от него только при попдании в тело животного.
Pulver 23-04-2011 23:17

quote:
смещение ее в преднее положение и ее масса наврятли вызовут инерционный накол капсуля.

охота - 88, зря ты споришь с Мефистфелем, он дело говорит. А то что прокатывало у тебя с этим так и слава богу, в дальнейшем искушать судьбу дело конечно твое, но я бы тоже не советовал.
По поводу 28гр-подкалиберной Гуаланди.
При всех её плюсах, я удивляюсь, неужели производителю трудно на обкладках сделать отливы исключающие инерционное движение пули вперед(как на Полева). На балистике это никоим образом не отразится, зато безопасность будет 100%.
А пока первый в ствол и последним в магазин, а между ними две самоснаряженых шестерки.
У меня как ни странно отлично полетела Майера 16 калибра в 32гр ПК Азот. Было у меня их штук 30, вот и решил растрелять их ради спортивного интереса.
На 50 метров куда целишься, туда и попадаешь в пределах своих возможностей.
охота - 88 21-04-2011 14:03

quote:
Originally posted by mefistofel:

а явам еще повторюсь что это с калиберной гуаланди прокатывает - там закрутка держит именно пулю - не вылезает носик - ноу проблем. а в гуаланди 28г/гуалбо пуля как бы глубоко не была засунута может по инерции вылететь, ее закрутка не держит, т.к. упирается не в пулю а в контейнер, а пуля свободно там гуляет, держась лишь на трении.

Инерционный накол капсуля будет в том случае если пуля будет жестко упиратся в пыж контейнер и при этом выступать за пределы гильзы, смещение ее в преднее положение и ее масса наврятли вызовут инерционный накол капсуля.

quote:
Originally posted by mefistofel:

Я не поспорить для души это пишу, просто применения этой пули в ружьях с подствольным трубчатым магазином опасно.


Дык у Мефистофеля души то нет. В оружии опасно все, как уже говорилось выше патроны Позис взрывались в трубке магазина,были случаи на лотке подавателя.
mefistofel 21-04-2011 13:52

а для соревнований по практической стрельбе есть пульки B&P 28г, в очень комфортном исполнении, с мягкой отдачей и хорошей кучностью, есть лекгие разновидности пуль Полева типа п-2 и п-3.
mefistofel 21-04-2011 13:00

вот копипаст с сайта Главпатрон, если интересно -

Пуля подкалиберная "Gualbo".
Пуля подкалиберная "Gualbo" 12-го калибра массой 29,5 грамма представляет из себя хвостовик-обтюратор 12-го калибра, на центральный конический выступ которого насажена пуля "Gualandi" 20-го калибра. Пуля заключена в пластмассовый контейнер, состоящий из двух скрепленных между собой перемычками частей, которые раскрываются и отделяются от пули и обтюратора при выходе пули из канала ствола.

Пуля имеет явно выраженную стреловидную форму и обладает высоким проникающим действием. Благодаря высокой начальной скорости (465-480 м/с) и небольшой массе, имеет малый поперечник рассеивания, который составляет не более 65 мм на дистанции 50 м.

Пуля центрируется в канале ствола обтюратором и контейнером, предназначена для использования в ружьях с дульным сужением до 1 мм включительно.

Т. к. конструкция самой пули такова, что завальцованый край гильзы упирается не в пулю, а в контейнер, а сама пуля фиксируется в патроне за счет трения о стенки контейнера и посадки на конический выступ хвостовика-обтюратора, при ударах и толчках носовая часть пули может выступить за завальцованое дульце гильзы. По этой причине не рекомендуется применение патронов, снаряженных этой пулей, в ружьях с трубчатым подствольным магазином (кроме первого патрона).


mefistofel 21-04-2011 12:56

quote:
Может вам еще раз повторить

а явам еще повторюсь что это с калиберной гуаланди прокатывает - там закрутка держит именно пулю - не вылезает носик - ноу проблем. а в гуаланди 28г/гуалбо пуля как бы глубоко не была засунута может по инерции вылететь, ее закрутка не держит, т.к. упирается не в пулю а в контейнер, а пуля свободно там гуляет, держась лишь на трении. Именно с этой пулей было прилично случаев разрыва подствольного магазина с порчей оружия и травмами для стрелька. Несколько случаев на ганзе описывалось.
Я не поспорить для души это пишу, просто применения этой пули в ружьях с подствольным трубчатым магазином опасно.
dm-green 21-04-2011 10:45

Конкретно в Феттере пуля не выступает, были еще другие патроны не помню кто производитель, тоже Гуаланди, но калиберная, вот там носик пули торчит прилично, их точно использовать не желательно.
охота - 88 21-04-2011 05:52

quote:
Originally posted by mefistofel:

Не давайте опасных советов, ответственность за них может быть тяжкой ношей, пусть даже и только моральная, случись что.


Может вам еще раз повторить,уже много лет ее использую,если пуля осаженная до упора выступает за край гильзы то это опасно, если не выступает можно использовать.
mefistofel 20-04-2011 23:11

Там буртик закрутки не играет роли совершенно, т.к. упирается в контейнер пули а не в пулю, и пуля никак в нем не закреплена кроме трения. Даже производитель указывает опасность стрельбы патронами с этой пулей из ружей с подствольным трубчатым магазином. Не давайте опасных советов, ответственность за них может быть тяжкой ношей, пусть даже и только моральная, случись что.
охота - 88 20-04-2011 20:31

quote:
Originally posted by dm-green:

На прошедшем Квалификационном марафоне IPSC стрелял пулевое упражнение пулей Феттер Гуаланди 28 гр подкалиберная. Ружье СуперНова ствол 71 см, насадка - цилиндр с напором. Стрелял пулей можно сказать впервые, точность поразила - все мишени в центр зоны А. Максимальная дистанция - 50 метров.


У главпатрона такаяпуля называется Гуабло давно ее использую, показывает стабильную кучность и имеет отличный останавливающий эффект.
quote:
Originally posted by mefistofel:

эти пули опасны для подствольного трубчатого магазина - почему - несколько страниц назад описывал процесс возможный. И это не теория увы, это не раз происходило на практике.


Выбирайте те патроны где пуля не выступает за край гильзы и все будет в норме. На практике много чего происходило, дробовые патроны позис закрученные звездой тоже детонировали в трубчатом магазине.
mefistofel 20-04-2011 20:25

quote:
Феттер Гуаланди 28 гр подкалиберная

эти пули опасны для подствольного трубчатого магазина - почему - несколько страниц назад описывал процесс возможный. И это не теория увы, это не раз происходило на практике.
dm-green 20-04-2011 19:37

На прошедшем Квалификационном марафоне IPSC стрелял пулевое упражнение пулей Феттер Гуаланди 28 гр подкалиберная. Ружье СуперНова ствол 71 см, насадка - цилиндр с напором. Стрелял пулей можно сказать впервые, точность поразила - все мишени в центр зоны А. Максимальная дистанция - 50 метров.
mefistofel 12-04-2011 08:01

quote:
Коллеги, я же объяснял, если докручивать,хоть чуть-чуть, даже имея матрицу с углублением под пулю получим выход пули за габариты гильзы.
Для полуавтомата с трубчатым магазином это плохо. возможны утыкания патрона и контакт пули с донцем гильзы последующего патрона

Так и подкрутка пулю к инзу прижимает и буртика высота увеличивается - помню когда я так делал - спецом спотрел не вылезало ничего - т.е. данный нехороший вариант исключен. Но тут надо все мерять что бы знать точно.
quote:
Про воск - абсолютно обсуждение идеи для интереса, как возможного решения. Не для реального использования! Как грязь в стволе - две капли мягкого воска, который если и попадет частично на стенки ствола,по которому пойдут обтюрационные кольца пластикового поддона подкалиберного пули вреда не причинит. Ситуация даже более легкая, чем при прохождении столба дроби при применении воска в старое доброе время, и уж точно более легкая, чем проход через дульные сужения.

соглашусь но с некоторыми огоровками. но в любом случае это не лучши вариант.

quote:
От применения этих патронов на п.а., видимо откажусь.

Хозяин барин - я бы подкрутил, попробовал пострелять. Причем я бы и так попробовал, но то что без подкрутки пуля будет долбиль пусть даже по донцу гильзы следующей, а не чисто по капсулю плохо, хотя бы из-за возможности потери пулей геометрии первоначальной, как кстати и донцем гильзы, которое может стать вогнутым, и отдалившийся капсуль не получить рассчетного удара бойком по силе, дать осечку что не дкпустимо при охоте, где используется пулевой патрон.. короче без удаления возмоности удара пулей инерционного в следующий патрон, такие патроны не лучший выбор для трубчатого магазина.. Что конечно не радует в патроне за 300р.. но пуля латунная очень эффектно расскрывается грибком и имеет неплохую энергетику, особенно на дальних дистанциях. По кучности у кого как с совестром. Имхо гуаланди стабильнее в этом плане, хоть и не такая передовая(хотя тоже ничего ), гуаланди в всех летает минимум хорошо, а в основном отлично. Как кстати и бреннеке, но гуаланди кучнее. Есть еще классные пульки B & P.. вообще на 12к много достойных пуль с различными характеристиками под различные задачи. Но выбор есть.
Скоро и пульки моего уже теперь можно сказать друга
quote:
Ivanov57
можно будет увидеть не только россыпью под самокрут..
Вообщем не совестром единым .

Viksv 11-04-2011 11:50

Коллеги, я же объяснял, если докручивать,хоть чуть-чуть, даже имея матрицу с углублением под пулю получим выход пули за габариты гильзы.
Для полуавтомата с трубчатым магазином это плохо. возможны утыкания патрона и контакт пули с донцем гильзы последующего патрона.
Про воск - абсолютно обсуждение идеи для интереса, как возможного решения. Не для реального использования! Как грязь в стволе - две капли мягкого воска, который если и попадет частично на стенки ствола,по которому пойдут обтюрационные кольца пластикового поддона подкалиберного пули вреда не причинит. Ситуация даже более легкая, чем при прохождении столба дроби при применении воска в старое доброе время, и уж точно более легкая, чем проход через дульные сужения.
От применения этих патронов на п.а., видимо откажусь.

mefistofel 11-04-2011 11:29

да просто в его случае воск только даст грязный ствол.. а пулю от болтанки он ничуть не лучше закрутки(простите докрутки ) избавит.. инородное тело между пулей, буртиком ввиде воска, которое из 70-й гильзы в 76м патронник выдавит и потом опа переходной конус - тут есть варианты как скакнет давление - не фатально но может.. А лишний миллиметр закрутки развернуть пуле когда ее так выдавливает - смешная разница в усилии.. по давлению форсирования еле заметна разница у тугой подкрученной звезды или закрутки с малюсеньким буртиком, при условии что навески порха/дроби и рабочий ход амортизации одинаковы.
Так что смешно тут говорить про чутка подкрученный совестр - не туго а что бы пуля в контейнере так откровенно не елозила.
С уважением Сергей С.
Ivanov57 11-04-2011 11:07

Уважаемый Viksv?
доказать то чего хотите? Чего Вам так дался этот воск?
mefistofel 10-04-2011 13:27

quote:
Не аргумент. Там не капли, а 2 мм зазор. и где он будет располагаться никто не знает. В часности, может и в зоне капсуля и т.п.

давление будет тут же одинаковое как сработает капсуль (во всей камере сгорания) если порох рассчинан работать в пересыпающемся виде а не плотно сжатым - нет проблем и лишние заморочки.
quote:
Когда Вы делаете патроны для себя, это Ваш риск. Скорее всего,Ваша оценка давления сводится к оценке ощущений от отдачи.

нет, можно сделать патроны с небольшой отдачей но запредельным давлением для дробовика. Я как то на данных с различных земеров основываюсь. Тактильное ощущение отдачи говорит только об отдаче да и то о субъективном ее восприятии. Об объективном уровне скажет прибор замеряющий отдачу(такие используют хоршие производители ДТК, что бы виден был эффект от дтк точный в цифири и была возможность сделать наиболее эффективный прибор)
Viksv 10-04-2011 13:18

quote:
главное где он не подходит

Закрепил двумя каплями воска (пулю не затрагивал). Вставил патрон в верхний ствол.
После пяти выстрелов из нижнего ствола 36 грамовыми патронами пуля не шевельнулась. Вполне подходит. Опять сообщаю, ЭТО НЕ СОВЕТ ДЛЯ ДРУГИХ.
quote:
капли воздуха му ни почем

Не аргумент. Там не капли, а 2 мм зазор. и где он будет располагаться никто не знает. В часности, может и в зоне капсуля и т.п.
Если производитель так в этом уверен, пусть предоставит гарантии.
Да, в нарезных патронах я тоже наблюдал. Norma, например.
Но там оружие расчитано на другие давления, капсули другие и т.п.
Когда Вы делаете патроны для себя, это Ваш риск. Скорее всего,Ваша оценка давления сводится к оценке ощущений от отдачи. Да и врядли Вы на себе и на не очень дешевом оружии экстрим проверять будете.

Когда кто-то делает патроны на продажу, должен быть сертификат или гарантии производителя. Нужен отстрел на балистическом стволе с официальной информацией о давлении.
Много лет назад один летчик для удобства подкладывал себе под задницу
2-х см. тонюсенький паралоновый коврик. К сожалению, ему пришлось катапультироваться.Условия для катапультирования были идеальные, но эти 2 см.привели к перелому позвоночника.
Срасибо за дискуссию.

mefistofel 09-04-2011 14:22

quote:
Сергею ничего советовать не смею и с уважение отношусь к его опыту

во мне нет ничего особенного. есть люди с куда большим и более научным опытом. Просто мы тут излищне активно начали лить воду об одном и том же.
Единственное я кручу много разных патронов и пробую много чего. Это конечно небольшой опыт в отличае скажем от человека кто штампует однотипные патроны по универсальному рецепту - но и он молодец - в случае с лии, гильзами со стенда и тд он очень мощно экономит средства для пострелушек фановых.
Вообщем всем удачи. С уважением. Не буду обременять темку излишней писаниной по уже затертой проблеме. Как что интересное появится, выскажусь если это будет иметь смысл.
Сергей С.
mefistofel 09-04-2011 14:03

quote:
а сами рекомендуете столетний ужасный способ крепления.

главное где он не подходит. + прохор в патронах этих горит именно свободно пересыпаясь.. потрясите нарезные патроны - во мноджестве порох пересыпается.. - порх горит без воздуха, 3 капли воздуха му ни почем, в первые милисекунды выстрела этот воздух станет давлением как газы при выстреле и уже не воздухом. Забейте на это, не туда вы свернули. Рассчитан порох на такое.. а скачек давления произойдет от например резко пережатого пороха где пошло разрушение(измельчение) его частиц и тем самым увеличение скорости его сгорания, что очень не легко сделать.. или при попадании "готовой" пороховой пыли в патрон.. или при увеличении сопротивления.. 1-2 мм гизьзы в завальцовке - это несерьезное увеличение, так же как и порох там не то что не пережать, даже не сжать по классическим канонам. И самое главное на него надо то по сути просто забыть, не мучать себя домыслами, там все рассчитано. Так что докручивать я не советовал, я писал что делал так с совестром в 2-х калибрах и этот способ проверен.
RELOADING-74 09-04-2011 13:12

quote:
Про воск - еще раз, никому не советую, и сам не собираюсь!!!

quote:
Сергею ничего советовать не смею и с уважение отношусь к его опыту

+1000

Viksv 09-04-2011 12:52

Про воск - еще раз, никому не советую, и сам не собираюсь!!!
Теоретически, в этом случае воск будет эффективен, поскольку в приведенных Вами случаях им крепили картонный пыж в латунной гладкой гильзе. Адгезия воска с латунью не велика.
В нашем случае, воск просто заполняет пространство между поддоном и недокрученным, но загнутым вовнутрь дульцем гильзы. Т.е. он работает исключительно на сжатие и не способен создать сколько нибудь существенное сопротивление при выстреле по сравнению с силой необходимой для развальцовки закрутки.
Давайте на этом тему воска оставим.
Сергею ничего советовать не смею и с уважение отношусь к его опыту (иначе не обсуждал бы с ним). От совета докрутить самому по изложенным мной ранее причинам (возможность повреждения капсуля изнутри хвостовиком выступающей за габариты гильзы пули) уклонюсь.
RELOADING-74 09-04-2011 12:30

quote:
Много лет и много охотников использовали воск для фиксации пули в гильзе или дробового пыжа в металической гильзе. Я правда, очень давно не заряжаю сам, но раньше часто пользовался.
Речь идет не о паре чайных ложек воска, а о паре капель.

Это очень плохой способ и им пользовались много десятков лет назад не от хорошей жизни. При стрельбе из 2-х ствольного ружья эти сопельки из воска после первого выстрела в патроне во втором стволе уже ничего не держат и частенько дробь после первого выстрела высыпается.
И никто не мерил какой будет скачок давления при Вашем воске. Убежден, что значительный. У Вас логика странная. То Вы за заводские патроны, а сами рекомендуете столетний ужасный способ крепления. Не логично как то. То Вы экспертам сомнительным доверяете, а Сергею профи по релоудингу пытаетесь, что то доказать. К нему наоборот прислушаться надо и сказать спасибо, а Вы что то сопротивляетесь. Общение с Копейко на Вас явно отрицательно подействовало. Общайтесь не только с Копейко и все встанет на свои места.

Viksv 09-04-2011 12:09

quote:
Ну и патрон сертифицирован ПМК, а постоянная международная комиссия как то поважнее и посерьезнее

Вот и я про это.
Очень хочу увидеть этот сертификат, кем сертифицирован и с какими характеристиками. Где взять информацию? Ни на сайте производителя нет, ни продавец сертификат не дает, на словах рассказывает.
Еще раз говорю, внешний вид кривоватого капсуля (в интернете видел жалобы, что если взять патрон в руку и резко его встряхнуть, ударив рукой(не патроном!!!) по столу) капсуль, вообще, вываливается. Сам не пробовал) и коробки от патронов, на которой есть поле для штампов, но оно пустое, очень навивает мысль о левой сборке.

quote:
Будете доказывать мне что я иду не тем путем и все что мне надо уже ждет меня в магазине в коробочках?

Охота для большинства из нас - хобби. Кто из нас считает себестоимость одного бекаса всерьез?
Всячески приветствую Ваше увлечение релоадингом. Глупо считать на процент добычи будет больше или на десять. Главное, что Вы будете доверять своему патрону, а не услышите характерный звук пшшш и увидете дробь высыпавшуюся у Ваших ног, а затем будете искать где бы срезать прут, которым можно оставшийся в стволе пыж выталкать. Или при выстреле в доску с удивлением наблюдать, что дробины лишь чуть за нее зацепились половиной диаметра, но далеко не все. С готовыми патронами, было время, проходил такое...
У меня, увы, сейчас возможности по времени на это нет.
Viksv 09-04-2011 11:41

quote:
так вы точно испортите выстрел и получите так сильно пугающий скачек давления

Много лет и много охотников использовали воск для фиксации пули в гильзе или дробового пыжа в металической гильзе. Я правда, очень давно не заряжаю сам, но раньше часто пользовался.
Речь идет не о паре чайных ложек воска, а о паре капель.
Смею уверить, что это гораздо безопаснее,чем пытаться докрутить Sauvestre настольной закруткой рискуя продавить выступающей за габариты гильзы пулей (и,возможно, попавшим под нее частицами пороха наковаленку капсуля).
Сопротивление, которое будет оказывать эта пара капель воска ничтожно мало по сравнению с лишними двумя милиметрами загнутого пластика.
Обращаю внимание, что сам я дорабатывать эти патроны не собираюсь, да и другим не советую.

Скачек давления - результат неравномерного горения пороха вследствии его неравномерного контакта с воздухом. Тем более, что при горизонтальном положении ружья граница порох-воздух будет не поперечная, а продольная, т.е. горение будет происходить с разной интенсивностью у нижней и верхней части горизонтально расположенной гильзы. Что из этого выйдет, устанавливать эксперементально не хочу.
Что касается позиции эксперта, мне кажется она оч.правильная. Он эксперт, а не продавец. Сказал как считает правильно, а продавать или не продавать вопрос к баерам компании и проверяющим организациям. Позиция достойная уважения и сохраняющая репутацию. Кстати, это важно и для фирмы в которой он таботает.
Хочу еще раз отметить чесную позицию продавцов этой компании. Предупреждают ,правда устно, о характеристиках патрона и о оружии в котором его можно применять. За это им спасибо! Это очень важно и позитивно для репутации магазинов.

RELOADING-74 09-04-2011 10:49

[QUOTE][B]И работу он реально рискует потерять - недобрым словом о том что они продают, да еще и так не профессионально..

+100

mefistofel 09-04-2011 04:30

quote:
Относится к Viksv

Да я понял, я с юмором, там же смайлик
И работу он реально рискует потерять - недобрым словом о том что они продают, да еще и так не профессионально..
RELOADING-74 09-04-2011 12:11

quote:
Далеко не мой,

Относится к Viksv

mefistofel 09-04-2011 12:05

quote:
Ваш эксперт Копейка судя по его высказываниям может лишиться работы.

Далеко не мой, а судя по его отзывам(взятым с потолка хорошо не подумав) может даже и не эксперт и уж точно не эксперт для меня

quote:
Судя по Вашим постам знаний у Вас еще недостаточно, раз Вы так странно рассуждаете.

Ничего страшного, все приходит с опытом - что бы "подкожно" понимать патрон, надо бить в нем, стрелять, релодить, пробовать и понимать все происходяще изнутри... А просто теоретизировать - это как быть мастером-теоретиком по сексу

Для примера - у совестра даже амортизирующий элемент(точнее его разновидность) без сжимаемого элемента а прорывного типа - т.е. как только капсуль начинает инициировать горение пороха, который так пугает одного из участников - только достигни давление определенного уровня(пуля еще не стронулась даже) на ней прорывается элемент и камера сгорания моментально увеличивается - не давая развиться запредельному пику давления сбрасывая и растягивая его(пик давления от горения пороха) во времени... Т.е. в пуле есть конструктивный элемент что дарит всей конструкции в момент горения свободное пространство, а народ блин испугался того что порох чуть пересыпается - продумано там все.

RELOADING-74 08-04-2011 23:51

[QUOTE][B]Ну и патрон сертифицирован ПМК, а постоянная международная комиссия как то поважнее и посерьезнее орган чем советник добрых дел Копейко имхо конечно

Ваш эксперт Копейка судя по его высказываниям может лишиться работы.

[QUOTE][B]Смести ее (пулю) вниз и промаж зазор между поддоном и завернутой частью дульца гильзы расплавленным воском. Заодно и гидроизоляцию обеспечишь.

Судя по Вашим постам знаний у Вас еще недостаточно, раз Вы так странно рассуждаете.

mefistofel 08-04-2011 21:12

quote:
А так коробки патронов раза два три бахнуть на стенде перед сезоном, ну еще несколько пачек в отпуск на охоту

так да - я же не пытаюсь доказать что релодырьство нужно всем и каждому - тому кто стреляет, тому кому нужен свой патрон, ну и тому, кому это просто по кайфу - у меня патроны вообще легкий фетиш
ППа 08-04-2011 21:05

А что нет? Да спортинговых на 90 процентов охот по перу хватит, хоть бекас,хоть утка. Несколько пачек полновесных немецких, все.Ну сделаете Вы патрон, который процентов на 10 будет лучше покупного, но он и один процент успеха на охоте не добавит.
Понимаете покупать мелким оптом пыжи и проч., сначала их подобрав и не зная будут они потом, не будут, ну и так далее. Если много бабахать, ну тогда смысл есть. В противном случае давно бы привез себе какой-нибудь с приводом и поставил стационарно. А так коробки патронов раза два три бахнуть на стенде перед сезоном, ну еще несколько пачек в отпуск на охоту, нафига все эти заморочки с азотом, главпатроном, езди куда то.Если бы можно было хотя бы заехать в магазин да купить по артикулам нужное, а не мотаться искать.Или пыжи из-за бугра выписывать и искать посылку на почте.А чемодан с причиндалами с юности стоит в кладовке.
mefistofel 08-04-2011 20:29

quote:
Смести ее (пулю) вниз и промаж зазор между поддоном и завернутой частью дульца гильзы расплавленным воском. Заодно и гидроизоляцию обеспечишь.

вот так вы точно испортите выстрел и получите так сильно пугающий скачек давления.. Еще раз - в неплотном патроне давление может только не набраться и произойти пук или затяжной выстрел но никак не скачек вверх, + порох в патронах специальный и рассчитан на работу без сжатия.
А верить надо своим знаниям полученным в теории и опрбованным на практике.. Я не знаю собрал ли ваш эксперт хоть 1 патрон, я например собрал около 6500-7000.. И для себя лично его слова "улыбают" - но кому вам верить - ваше дело, удачи
Ну и патрон сертифицирован ПМК, а постоянная международная комиссия как то поважнее и посерьезнее орган чем советник добрых дел Копейко имхо конечно

quote:
ППа

прессы доступны, гильзы как новые так и б/у доступны, отличные п/к за недорого доступны, порох - даже тут есть выбор наши соколо-сунары и импортный рекс даже.. а при желании и не только это достижимо
И нет никакой волны - просто прессы подарили возможность многим с большим комфортом самокрутить, кому то самокрутить в больших объемах(типа на стенд) но релоудинг у нас хоть и не без проблем был есть и будет.
А вам чем так он помешал, что вы ждете когда сойдет, идеалогия Лосева - патрон только заводской?? у меня патроны на качественных комплектующих, на лучшем импортном порохе в рф, и индивидуальные рецепты.. Будете доказывать мне что я иду не тем путем и все что мне надо уже ждет меня в магазине в коробочках?
Viksv 08-04-2011 17:27

quote:
продавцам Вы не верите?

Я верю эксперту компании Охотник Е.Г.Копейке, который написал, что использование таких патронов может сопровождатся непредсказуемым ростом давления и порчей оружия. Его цитату я приводил выше.
Я отлично понимаю, что решить вопрос с люфтом пули можно и без докрутки.
Смести ее (пулю) вниз и промаж зазор между поддоном и завернутой частью дульца гильзы расплавленным воском. Заодно и гидроизоляцию обеспечишь.
Но надо ли это за 250-300 рублей?
ППа 08-04-2011 17:06

Релоудеры-бабахальщики.Вторая волна из-за доступности прессов.Думаю сойдет если с ингредиентами ситуация не улучшится.
RELOADING-74 08-04-2011 16:08

quote:
Про давление 1050 bar говорили и в Охотнике и в Кольчуге, но предпочитаю один раз прочесть официальную информацию (инструкцию), чем верить продавцам на слово.

В чем проблема , никак не пойму коллега? Если я ВАс правильно понял то на патронах Совестр не написано давление, а продавцам Вы не верите?
Если я Вас правильно понял, то мой вердикт прост-не покупайте таких патронов и переходите на самокрут, все ж не 250-300руб патрон.

Viksv 08-04-2011 15:28

quote:
Вот такой надписи Mini Magnum - на пачке нет?

Нет,я специально брал не такие патроны. Про давление 1050 bar говорили и в Охотнике, и в Кольчуге, но предпочитаю один раз прочесть официальную информацию (инструкцию), чем верить продавцам на слово. Они - ребята в большинстве грамотные, но кое-что могут и по своему интерпретировать.
mefistofel 08-04-2011 15:18

quote:
Продавцы ормагов как правили нихрена не понимают в том, что продают.

+много хотя бывают и исключения.. но это увы исключения а не правило

и если минимагнума нет - то это стандартный патрон 12/70 по пмк нормам..
тем более 12/70 ружья инмпортные часто имеют параметры как и у магнума до 1050 бар/ проверочное 1370 - видел не раз..

mefistofel 08-04-2011 15:06

если и будет колебание давления от неплотности то в сторону уменьшения а не наоборот - аналогия - корявый неплотный плохой патрон который "пукает" а не стреляет нормально.. к тому же в совестре все продумано.Никто бы не стал такую передовую пулю крутить с качеством хуже "рекорда" - там такой порох что ему самое оно пересыпаться свободно. Все проссчитано.
Еще пример - патроны хубертус из минувших дней минувшей эпохи - стреляют успешно и сейчас(а производства 1977года, такие у меня были) - при условии конечно должного хранения - фишка в том что в патроне порох как раз пересыпался и не был сжат, к тому же сам по себе долго не портящегося сорта. Большинство порохов наоборот любят плотное снаряжение, и рассчитаны на то что будут прижаты 5-10кг усилием.

Так что волнения про совестр напрасны. хотя подкрутить(не туго только, а до иссчезновения болтанки пули можно, я прбовал - намного приятнее в обращении такой патрон)

Viksv 08-04-2011 14:52

Вся проблема в том, что на упаковке патронов 12/70 никаких надписей нет. Я даже не говорю о инструкции на русском зыке, что по закону полагается. Но когда при покупке я вытащил наугад одно из своих разрешений на оружие и им оказалась Beretta 686 с 70 патронником, продавец сообщил мне, что давление 1050 и из этого ружья стрелть такими патронами нельзя. Когда сказал, что покупаю для Benelli он успокоился.
Молодец, что хоть предупреждает. А если бы не предупреждал?
Ни магазин (в письменном виде), ни упаковка, ни сайт производителя такой информации не дает.
Но при наличии зазора между порохом и обтюратором, никто не может вам сказать, какой будет бросок давления и хватит ли Вам 1370 Bar.
Спасибо за обсуждение.
mefistofel 08-04-2011 01:08

quote:
А я вот надумал купить пулелейку для изготовления круглых калиберных пуль и попробовать ими из цилиндра побабахать. Нашёл "рецептик" хороший по их снаряжению, охотники говорят, что лучше пуль не придумали ещё. Да, стрелять ими намерен на "чистинах" по лосю или на овсах по кабану.

уверен вы не будете расстроены, если калиберный шар идет по ствуолу с легким натягом и рецепт хороший - результат порадкет.. если учесть что ружья бенелли магнум - можно придать шару 470-500м/с.. сто будет очень неплохо... в эпоху дымных порохов зверя добывали с куда меньшими скоростями для такого же шарика

quote:
Да не стандартные они, вот беда. Давление 1050 - на стандартном патроне 12/70 Вас не смущает?
Или это такой магнум в короткой гильзе? Так пусть напишут.

еще раз у патронов совестр есть 3 варианта - стандарт - что не превышает давлений 12/70(16/70-20/70) есть миги мангум что в семидесятой гильзе но для магнум ружей (читай для бенелли), и есть магнум - что тоже для бенелли..
вообще обнадежу и наши ружья что качеством вышли и пошли на экспорт и ессно бенелли пи прочее продаются в америке в таком же виде, а там для магнума давления газов выше(выше норм пмк) проверрочные что то типа 1500-1600 бар, рабочие как проверосные по пмк 1100-1300 бар.. и ркжья их держат без проблем.. особенно такие давления показывают самые мощные версии патронов с сабот слагами..
Так что не парьтесь особо, любой патрон совестр можно стрелять из бенелли, он по пмк сделан, а нормы для штатов как я писал даже выше.
более того - на патрнах мини магнум что в 70-й гильзе но по нормам указано давление до 1050 бар(для ружей магнум проверочное давление 1370бар) маркируются как минимагнум - если такой надписи нет - патроны стандарт и подходят для обычных "перданок" 12/70 и тем более для п/а бенелли что только в магнуме и делается
ППа 08-04-2011 12:45

Евгений я согласен.Только учти плотность свинцового сплава. Стрелял гуаланди родной итальянской 16 кал. в откос из красной земли, плотность кирпича, на 15 см максимум с 40 метров (ствол проверял). Тело пуль только чуть скособочило от удара под углом. В ветке ковбойской дочери в гладком фото гуаланди в дереве.Пуля точно обтекла еще в патроннике, по Изметинскому.Осела на треть и раздалась по диаметру. У него же были фото свинцовой круглой-этакая округлая пирамида после отстрела из патронника, тоже осела.Ясно, что летать будут разно, у круглой точность хорошая.
ИМХО подобрать пулю дешевую, которая летит как бреннеке немецкая и бабахать для тренировки. По мне оригинальная бреннеке лучше не надо, всесезонная,мощная, стволы не портит, кучность высокая, уверенный выстрел 70 метров за глаза из гладкого.
ДЕМ 07-04-2011 23:26

quote:
Есть оригинальная Бреннеке в хороших немецких патронах

+100
quote:
Релодинг хорош, когда на покупку ингредиентов тратится пять минут-сайт проверенного магазина,отобранные комплектуюшие, утром посылка под дверью.

А я вот надумал купить пулелейку для изготовления круглых калиберных пуль и попробовать ими из цилиндра побабахать. Нашёл "рецептик" хороший по их снаряжению, охотники говорят, что лучше пуль не придумали ещё. Да, стрелять ими намерен на "чистинах" по лосю или на овсах по кабану.
Viksv 07-04-2011 15:35

quote:
А на каких стандартных патронах вы видели информацию о давлении? На магнумах и полумагнумах пишут только возможное максимальное.

Да не стандартные они, вот беда. Давление 1050 - на стандартном патроне 12/70 Вас не смущает?
Или это такой магнум в короткой гильзе? Так пусть напишут.
По отечественным ГОСТам движение пули в патроне вообще недопустимо. А ГОСТ - закон?
Я не буду использовать такой непонятный продукт даже в ружье под магнум (ружье жалко), и не собираюсь эксперементировать на себе сдетанирует патрон в магазине от удара по донцу гильзы или обнесет, но кто будет отвечать, когда кто-нибудь запихает такой патрон в ИЖ со "стандартным" 70 патронником и останется без рук и глаз?
Немного жаль потраченных денег
mefistofel 07-04-2011 13:59

совестр выпускает патроны в 70(67.5) гильзах как стандарт так и полумагнум, и собственно магнум в 76-х гильзах..
Полумагнум у них минимагнум называется вроде.
Viksv 07-04-2011 12:22

quote:
применяемый порох скорее всего не ребует уплотнения для нормального воспламенения. Никаких дополнительных действий с пулей проводить не надо, конструкторы лучше знают...

Там речь не об уплотнении, а о неличии 2-х мм. воздушного зазора!
Нигде не приводт официальных данных по давлению в стволе, но в магазинах говорт,что давление на патроне 12/70 1050!!!, т.е. фактически стрелять можно только из стволов magnum. А с учетом воздуха между поддоном и слоем пороха возможен скачек давления, и сколько он будет никто не знает.
Еще рекомендую взглнуть на капсуль. Мне показался кривоватым и явно дешевым. Осталось впечатление, что у французов закуплена пуля с фирменной гильзой, а сам патрон собирают где нибудь в деревне Гадюкино. На пачках с патронами нет никакой информации ни о дате выпуска, ни о давлених... Интересно, есть ли сертификат на эти патроны и проходили они вообще таможню?
Viksv 07-04-2011 09:55

quote:
Попробуйте пулю вытянуть аккуратно, так чтобы она вышла за край гильзы... Я думаю не получится.

Даже если не тянуть, а просто чуть встряхнуть патрон пулей вниз, в предельно переднем положении головная часть пули выходит за габарит гильзы, т.е. в трубчатом магазине полуавтомата при отдаче пуля ударит о донце следующей гильзы.
А из какого ружья стреляли и насколько резкой Вам показалась отдача? У меня на ружье стоит загонник. Надо еще и в глаз им не получить
mefistofel 07-04-2011 09:23

Ну хвостовик то массивный и его надо очень постараться закруткой девормировать.. Тем более в 12/76 там пороха больше, и подкручивая уплотняется от болтания пуля и чуть порох а хвост пули вообще до дна гильзы не достает..
Но порох сжатия реально не требует. вообще очень занятный патрон. Только цена Для 12к не скажу что это прям лучшая пуля, а вот для 20/76 весьма, в 20/70-76 выбор невелик.

Вообщем купившему метких выстрелов )

mefistofel 07-04-2011 06:00

я ценой охоты да.. а вот для пострелять не скажи. Да и потом не все так плохо с релоудингом. Но это дело каждого
ППа 07-04-2011 02:37

Релодинг хорош, когда на покупку ингредиентов тратится пять минут-сайт проверенного магазина,отобранные комплектуюшие, утром посылка под дверью.
А в отечественных условиях ну его подальше.Есть оригинальная Бреннеке в хороших немецких патронах, копейки по сравнению с ценой охоты даже на подсвинка.
mefistofel 07-04-2011 12:59

quote:
Прикупил тут в Охотнике пулевые патроны Sauvestre 12/70 с латунной пулей и нахожусь в размышлениях.
Несмотря на "бюджетную" цену выяснил, что пуля вместе с напрпвляющим поддоном люфтит в продольном направлении на пару милиметров. И когда она смещена вперед, поддон, выполняющий роль обтюратора, позволяет пороху свободно болтаться в гильзе (гильза прозрачная).

для совестра это очень обычное явление, на кучу не влияет особо, стрелял как базовыми так и подкрученными(у меня похоже есть матрица лучше чем у совестровцев - вообще давно так, это их фишка.. про "советы бывалых" - он книжное зачитал что относится к классике, а не к совестру - специфичный патрон, специфичная пуля и весьма интересный порох, так что тут много быо споров, но все же это "фича".. хотя меня откровенно бесит тоже, я подкручиваю, не адски туго, а чутка, чтооб и не болталось, и порох не сжимать как в оригинале
Viksv 06-04-2011 22:39

Прикупил тут в Охотнике пулевые патроны Sauvestre 12/70 с латунной пулей и нахожусь в размышлениях.
Несмотря на "бюджетную" цену выяснил, что пуля вместе с напрпвляющим поддоном люфтит в продольном направлении на пару милиметров. И когда она смещена вперед, поддон, выполняющий роль обтюратора, позволяет пороху свободно болтаться в гильзе (гильза прозрачная).
Поспрашивал в магазинах. На всех патронах одинаковоя картина. Закрутка недостает поддонов на 2 мм. Видимо пуля не позволяет матрице для закрутки двигаться дальше.
Задали вопрос на сайте магазинов Охотник эксперту господину Е.Г.Копейко.
Вот его ответ:

Пулевые патроны для гладкостволок
Е.Г. Копейко

"Свободное пространство в зоне пороха в патроне и незакрепленная в гильзе пуля - причины нестабильных показателей боя и непредсказуемых скачков давления. Именно эти скачки влияют и на состояние ружья и стволов.
Кроме того, прорыв пороховых газов вокруг незакрепленной в гильзе пули приводит к уменьшению начальной скорости пули, снижению точности, увеличению разброса, уменьшению реальной дистанции поражения и т.д."

Но при таком комментарии продают...

Вот и думаю теперь, можно ли ими стрелять или...
И как они в трубчатом магазине живут? Двинется пуля вперед при откате оружия, а там следующая... Правда у пули в месте контакта с капсулем углубление, но по донцу гильзы шибанет.
Пробовал кто нибудь из Raffaello? Поделитесь ощущениями и результатами.
Очень интересно, однако

Ub 04-04-2011 08:35

Неблагодарное это дело--светлое в массы нести,щяс полетят табуретки.)))
mefistofel 04-04-2011 06:53

quote:
Пуля Rottweil Exact (аналог Гуаланди),

Вообще то это и есть оригинальная гуаланди.. а экзакт это название пулевого патрона(серии патронов роттвейла с пулями гуаланди).

Почитал всю темку, местами даже поржал. Забавно ей богу, оказываеся реально много людей у которых есть на бенелли, но нет знаний ну просто совсем, до смешного. Неужели не интересно самим почитать и просветиться о том как и чем пуляют любимые вожделенные ружья, прежде чем задавать на форуме такие делитантские вопросы?? я понимаю еще тонкости типа твердой самолейки лии, которая вроде и колпачек но твердый и с ребром жесткости внутрях, вроде и подкалиберная, но например в случае с Микрофоном(привет ему добрый) уже больше диаметра чока, тут реально спорно и вопросы есть.. и моя имха лии особенно твердыми, а лучше всего они летают именно такие, из чока стрелять не надо, во всяком случае без крайней необходимости. хотя потеоретизировать там есть где. По большинству всего остального ну море инфы.

quote:
запросто может. поэтому самому крутить по всем канонам, чтоб от пули до капсюля было нормальное расстояние.

в случае с лии закрываемой звездой, вопрос не стоит, как и в патроне с пулей которая не может сместиться, и закручен он как надо.. Поэтому полуавтоматчикам надо бояться в первую очередь пули гуаланди подкалиберной/гуалбо, именно она из заводских патронов имеет свойство по инерции от отдачи выдвигаться за габарит закрученного дульца патрона(ведь буртик закрутки в отличае от калиберной упирается не в пулю, а в контейнер и в отличае от контейнерных других пуль "замка" нет и гуаланди может вылезать) что может привести к инерционному наколу капсуля в следующем патроне в подствольном трубчатом магазине, порче оружия, травмам стрелка, и именно с этой пулей не раз происходило, чему есть описания на форуме. Поэтому радивые проигводители кто заряжает пули гауланди подкалиберные/гуалбо пишут запрет на использование их в ружьях с подствольным трубчатым или хотя бы предупреждение, о возможном "кабуме".(тема сурьезная, поэтому не поленился писать)


quote:
неумею)) нечем))) дробовые сам делал)) но сейчас полуавтоматов набрал)) в них они не идут.. ну и лень)

Блин - что в п/а что в любое другое оружие стрелянные гильзы надо обжимать, на всех станках(даже бюджетных лии) есть эта опция, пусть и по простецки колечком, у меня мек с цанговым обжимом стрелянных гильз(точнее их жопок, их то и поддувает) - после этого до обжима самые тугие и убогие гильзы залетают в самые строгие патронники со свистом. самокрут без обжима стрелянной гильзы это ей богу деревня и дупустимо для двудулок, которые потом закрывают с натягом и допустимо весьма условно, на крайний случай.

вообще экономным бенеллеводам - гильза со стенда, пк(рубль или меньше), самолейка лии - лейка недорогая(колпак или шар) и станок лии - вложенные деньги весьма скромные для владельцев бенелли отобьются на первых 500 пулевых патронах(дальше только экономия и заметная) и тренировка какая - можно повысить свое мастерство в стрельбе пулей или просто недорого и активно бабахать много для души. патрон реально получается хороший и копеечный(если с дробовым самокрутом разница не так существенна, то с пулевым с самолейными пулями даже на стрелу от рекорда в климовске или мытищах, вроде за очень недорого смотриш косо ) конечно специализированные пули для охоты выйдут по дороже, но там уже самокрут на результат а не на экономию.. хотя и тут она имеет место быть.. к тому же не мамонтов можно охотить лии, я не говорю что это лучший выбор, нет, но можно. + релоудинг это новое и часто очень увлекательное хобби для владельцев оружия , многих кто попробовал(особенно сразу начав хорошо а не с коряво-деревенских поделок) захватывает в этот омут с головой, главное сразу понять все принципы, и потом с опытом можно под свое оружие делать патроны заметно интереснее усредненных заводских. или например под особые задачи типа легкий пулевой тренировочный патрон не утомляющий отдачей. Или наоборот охотничий, особо мощный или дробовой индивидуально подходящий с искомыми и лучшими параметрами осыпи позволяющие шире расскрыть потенциал оружия, тем более такого добротного как полуавтоматы и помпы бенелли

Хороший у вас раздел, сижу читаю, если все будет норм в будущем обязательно бенелли заведу себе.
С уважением к бенеллеводам Сергей С.

mefistofel 04-04-2011 06:44

quote:
Пуля Rottweil Exact (аналог Гуаланди),

вообще то это и есть оригинальная гуаланди.. а экзакт это название пулевого патрона(серии патронов роттвейла с пулями гуаланди).

Почитал всю темку, местами даже поржал. Забавно ей богу, оказываеся реально много людей у которых есть на бенелли, но нет знаний ну просто совсем, до смешного. Неужели не интересно самим почитать и просветиться о том как и чем пуляют любимые вожделенные ружья, прежде чем задавать на форуме такие делитантские вопросы?? я понимаю еще тонкости типа твердой самолейки лии, которая вроде и колпачек но твердый и с ребром жесткости внутрях, вроде и подкалиберная, но например в случае с Микрофоном(привет ему добрый) уже больше диаметра чока, тут реально спорно и вопросы есть.. и моя имха лии особенно твердыми, а лучше всего они летают именно такие, из чока стрелять не надо, во всяком случае без крайней необходимости. хотя потеоретизировать там есть где. По большинству всего остального ну море инфы.

quote:
запросто может. поэтому самому крутить по всем канонам, чтоб от пули до капсюля было нормальное расстояние.

в случае с лии закрываемой звездой, вопрос не стоит, как и в патроне с пулей которая не может сместиться, и закручен он как надо.. Поэтому полуавтоматчикам надо бояться в первую очередь пули гуаланди подкалиберной/гуалбо, именно она из заводских патронов имеет свойство по инерции от отдачи выдвигаться за габарит закрученного дульца патрона(ведь буртик закрутки в отличае от калиберной упирается не в пулю, а в контейнер и в отличае от контейнерных других пуль "замка" нет и гуаланди может вылезать) что может привести к инерционному наколу капсуля в следующем патроне в подствольном трубчатом магазине, порче оружия, травмам стрелка, и именно с этой пулей не раз происходило, чему есть описания на форуме. Поэтому радивые проигводители кто заряжает пули гауланди подкалиберные/гуалбо пишут запрет на использование их в ружьях с подствольным трубчатым или хотя бы предупреждение, о возможном "кабуме".(тема сурьезная, поэтому не поленился писать)


quote:
неумею)) нечем))) дробовые сам делал)) но сейчас полуавтоматов набрал)) в них они не идут.. ну и лень)

Блин - что в п/а что в любое другое оружие стрелянные гользы надо обжимать, на всех станках(даже бюджетнок лии) есть эта опция, пусть и по простецки колечком, у меня мек с цанговым обжимом стрелянных гильз(точнее их жопок, их то и поддувает) - после этого до обжима самые тугие и убогие гильзы залетают в самые строгие патронники со свистом. самокрут без обжима стрелянной гильзы это ей богу деревня и дупустимо для двудулок, которые потом закрывают с натягом и допустимо весьма условно, на крайний случай.

вообще экономным бенеллеводам - гильза со стенда, пк(рубль или меньше), самолейка лии - лейка недорогая(колпак или шар) и станок лии - вложенные деньги весьма скромные для владельцев бенелли отобьются на первых 500 пулевых патронах(дальше только экономия и заметная) и тренировка какая - можно повысить свое мастерство в стрельбе пулей или просто недорого и активно бабахать много для души. патрон реально получается хороший и копеечный(если с дробовым самокрутом разница не так существенна, то с пулевым с самолейными пулями даже на стрелу от рекорда в климовске или мытищах, вроде за очень недорого смотриш косо ) конечно специализированные пули для охоты выйдут по дороже, но там уже самокрут на результат а не на экономию.. хотя и тут она имеет место быть.. к тому же не мамонтов можно охотить лии, я не говорю что это лучший выбор, нет, но можно. + релоудинг это новое и часто очень увлекательное хобби для владельцев оружия , многих кто попробовал(особенно сразу начав хорошо а не с коряво-деревенских поделок) захватывает в этот омут с головой, главное сразу понять все принципы, и потом с опытом можно под свое оружие делать патроны заметно интереснее усредненных заводских. или например под особые задачи типа легкий пулевой тренировочный патрон не утомляющий отдачей. Или наоборот охотничий, особо мощный или дробовой индивидуально подходящий с искомыми и лучшими параметрами осыпи позволяющие шире расскрыть потенциал оружия, ем более такого добротного как полуавтоматы и помпы бенелли

Хороший у вас раздел, сижу читаю, если все будет норм в будущем обязательно бенелли заведу себе.
С уважением к бенеллеводам Сергей С.

Muller56 18-03-2011 10:30

quote:

На фотографиях нониус под углом, я не могу точно определить размер. Вы напишите размер, который видите, а то так ничего не понятно

Да, не видно. Тjлько примерно можно сказать, что где-то 18,3-18,4 mm.
ДЕМ 17-03-2011 18:39

У разных производителей присутствует некая разница в размерах чоков. На Вашей фотке чётко видно, что на пуле есть центрирующие пояски, которые сминаются при прохождении через чок. Стреляйте без опасений . Нельзя стрелять только круглой калиберной пулей или каким-либо цилиндром без поясков.
Zmey1976 17-03-2011 16:11

см.
click for enlarge 640 X 480 176,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 116,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 137,4 Kb picture
Ub 17-03-2011 16:08

quote:
оригинальный цилиндр проходит на ура (свободно),

Это плохо.
quote:
Как так может быть?

Стреляйте и не парьтесь, из Briley полетит лучше.
Zmey1976 17-03-2011 15:39

Пуля Rottweil Exact (аналог Гуаланди), 12 кал в оригинальный цилиндр проходит на ура (свободно), в цилиндр Briley проходить ну никак не хочет. Как так может быть? Не думаю что Briley туфту гонит
click for enlarge 640 X 480 165,0 Kb picture
Dimmm 19-02-2011 22:29

quote:
если самокрут делать руками , то все идет. у меня беня только самокрут кушает

лень))) да и скорость производства низная)

за 4,5-5 часов 100-120 патронов... что равно одному дню на осенней с полуавтоматом))

а пуль мне много не надо)) только чтобы пара на ссякий случай парочка была))

пока еще есть из старых запасов с полевой6)) летит изумительно)) даже с моим косоглазием))))

mikkrofon 15-02-2011 23:30

полуавтоматов набрал)) в них они не идут.. ну и лень)

если самокрут делать руками , то все идет. у меня беня только самокрут кушает .

Muller56 15-02-2011 19:17

Пробовал такой вариант зарядки: первый патрон в магазин-пуля Гуаланди от ГП, последующие три-пули Полева-2 самокрут, или Полева-з от СКМ, в патронник Гуаланди от ГП.
Dimmm 15-02-2011 19:03

quote:
что мешает крутить самому? лень?

неумею)) нечем))) дробовые сам делал)) но сейчас полуавтоматов набрал)) в них они не идут.. ну и лень)
mikkrofon 15-02-2011 15:39

можно на ты. не знаю, но думаю повлияет. да и все равно моного не откусишь, т.е. будет риск детонации. а если много откусишь - вес пули, со всеми вытекающими(убойность и т.д.), ну и аэродинамика.
что мешает крутить самому? лень?
Dimmm 15-02-2011 15:26

quote:
верхушка - это выступающая часть свинцовой пули?

ну да)) думаете на аэродинамику повлияет?
mikkrofon 15-02-2011 15:10

quote:
я в тех которые торчат срезал ножом верхушку))

верхушка - это выступающая часть свинцовой пули?

Dimmm 15-02-2011 14:44

quote:
запросто может. поэтому самому крутить по всем канонам

я в тех которые торчат срезал ножом верхушку))
mikkrofon 15-02-2011 14:37

quote:
ведь на некоторых коробка с пулями написано - НЕ ПОДХОДЯТ ДЛЯ ТРУБЧАТЫХ магазинов!! можес сдетонировать при перезаряде...

пуля предыдущая уперается в капсуль следующей..



запросто может. поэтому самому крутить по всем канонам, чтоб от пули до капсюля было нормальное расстояние.
Dimmm 15-02-2011 14:29

подскажите лучше как ведет себя патрон с пулей в магазине...

ведь на некоторых коробка с пулями написано - НЕ ПОДХОДЯТ ДЛЯ ТРУБЧАТЫХ магазинов!! можес сдетонировать при перезаряде...

пуля предыдущая уперается в капсуль следующей..

mikkrofon 15-02-2011 14:21

quote:
И нежность здесь совершенно ни при чём

дело не в этом. а в здравом смысле. есть люди которые вопреки здравому смыслу будут делать то, что написано в таблице. и будут утверждать свою правоту приговаривая "ведь там же написано". надо не знать, а понимать.

quote:
Памятка для начинающих юзеров,(кое-кто похоже им и остался)))


Dimmm 15-02-2011 13:23

quote:
Если бы мне и взбрело в голову проверять пули по принципу: пролетает свободно по стволу или нет, то в случае спокойного прохождения ее в канале, я бы однозначно ее отбраковал

вы подменяеете понятия))) пуля то проходит.. но она идет в контейнере.. который и обеспечивает обтюрацию)
Muller56 15-02-2011 12:01

quote:
НО НАДО БЫТЬ ПОЛНЫМ ИДИОТОМ, чтобы гробить ружьё за 100 тыров! И нежность здесь совершенно ни при чём

Ну что тут ещё можно добавить, только согласиться на 200%!
ДЕМ 15-02-2011 11:40

quote:
ух уж эти нежные бенельщики. всего боятся. памятки им подовай.
у меня сосед круглой пулей(без поясков не "спутник"), которая не то что в чок, а даже через получок не проходит. лупит с иж-54 лосей всю жизнь и не парится. а другой сосед с тоз-34 с чока (вы знаете какие на 34 тугие чоки, там написано чок, а по факту 1,25 и так почти на всех 34-ках). стреляет любыми калиберными и не пукает.

Напомнило мне давний спор по поводу охотничьих собак... Некоторые покупают собачек за много-много-много денег, с офигительными родословными, ухаживают за ними всю жизнь, кормят лучше, чем сами едят, ежегодно прививают и прочее-прочее-прочее. Взамен они имеют не просто работу, а красивую работу, не просто чутьё, а выдающееся чутьё, не просто голос, а музыкально-красивый голос, не просто стойку - а скульптурно-красивую стойку. Не получают, так потратят ещё кучу денег, но своего добьются. И, естественно, будут "трястись" над такой своей собачкой. Потеря такой собаки - как потеря близкого родственника (знаю, пережил ).
Другие покупают дворовых шавок и похрен, сдохнут они или нет, главное - живут в сарае и глаза не мозолят, жрут три раза в неделю картофельные очистки, нахрен тратить время и деньги на прививки, переболеют - хорошо, сдохнут - нежалко, шавок ещё полно. Похрен, как работают такие собакены, главное - не процесс, а результат.
Это я к чему??? Много довелось мне видеть наших ржавых и побитых тулок и ижевок с подутыми и разорванными стволами. И их владельцам не жалко, ибо куплены они за копейки!!! НО НАДО БЫТЬ ПОЛНЫМ ИДИОТОМ, чтобы гробить ружьё за 100 тыров! И нежность здесь совершенно ни при чём
Muller56 14-02-2011 23:36

quote:
Кстати эти же патроны (из той же пачки) на 35 метрах при стрельбе с цилиндра и 0,25 разбросало на участке с пол листа формата А-4. Вот Вам и чок, блин с подкалиберной полей.

Ну так пули Полева специально создавались для стрельбы ими из ружей с дульными сужениями, неоднократно об этом писалось.
quote:
пулей на кого покрупнее (но все же не лосика, конечно)

А почему бы и нет! Пулями Полева пользуюсь с конца 80-х годов из ИЖ-27,чок-получок фиксированные сужения, не один лосик был ими взят. И из Бенелли они полетели очень нормально (см.пост NN68).
quote:
удобно зимой с чоком по зайцу и лисе с дробью N1

А чок единичкой я бы предварительно отстрелял, полные чоки всегда лучше бьют мелкой дробью, чем крупной. ИМХО, я бы на вашем месте отстрелял ружье с получоком пулями и дробью, Если Полева-3 полетит также весело, как и из чока, дробовые с контейнерной единицей должны на лисье-заячьей охоте вас удовлетворить.
С уважением...

------
Muller56<BR>

berlik 14-02-2011 21:05

Вчера отстрелял в лесу в сухую сосну стоя с упора в лыжную палку 5 патронов СКМ с пулей Полева-3. Температура -12С. Стрелял с чока на расстоянии 60 метров. Стрелял потому, что до этого они себя не очень хорошо показали на цилиндре и 0,25. Короче- просто избавлялся от хлама. Признаюсь, из чока стрелять не собирался, а взял с собой получок. Ну и конечно же забыл сменить сужения. В виде цели на дереве был след от снежка, запуленный в упор с руки.
Первый выстрел попал точняком в центр снежка, второй сантиметра на 3 выше первой пробоины, три последующих сантиметров на 10 выше первого (самого точного) выстрела но очень близко друг к другу. Надо сказать, что последние три делал спеша, будучи переполненным чувствами от точности первых двух выстрелов и явно завысил, сменив по старой превычке точку прицеливания на "точно по центру".
Вот Вам и чок блин. А ведь не забудь я сменить ДС и не знал бы о такой классной совместимости у ружья (ДС/пулевой патрон). А ведь как удобно зимой с чоком по зайцу и лисе с дробью N1 и пулей на кого покрупнее (но все же не лосика, конечно) и не сменяя ДС.

Кстати эти же патроны (из той же пачки) на 35 метрах при стрельбе с цилиндра и 0,25 разбросало на участке с пол листа формата А-4. Вот Вам и чок, блин с подкалиберной полей. Сугубо практический опыт. Не сфоткал поскольку телефон на морозе сел, но об этой теме на Ганзе еще в лесу сразу же вспомнил.

Muller56 03-02-2011 15:12

quote:
Стрелять круглой калиберной пулей из чоков(начиная с 0.75) можно только при отсутствии мозгов,может быть

Мой дядька, старый охотник (Царство ему Небесное!)круглые пули для охоты катал сам-куски кабельного и аккумуляторного свинца переплавлял вместе, из прутка после отлива нарезал куски и прокатывал до относительно круглого состояния меж двух здоровых чугунных сковородок. Затем прогонял енти пули ч\з стволы, заворачивал в вощеную бумагу, снаряжал в латунную гильзу с дымарем. Охотил с трофейного Зауэра 12к, курковка,что привез с войны. Стрелял он великолепно, говорил что финны выучили.
Ну а в наших условиях...
quote:
Стрелять круглой калиберной пулей из чоков

...это блаж для любителей экстрима. Полно других современных пуль для гладкоствола, подбери для своего ружжа, не ленись только.
mikkrofon 03-02-2011 14:59


quote:
Нечем стрелять не ходи на охоту.

вспомните советские годы. выбор был не велик. а в малых городах, а тем более в деревнях его вообще не было. охота - это мясо для многих.(не все сыто живут).
щас то конечно, у всех (наш охотколлектив) куда не плюнь - гуаланди подкалиберные в стволах.
а раньше где их взять то?!
шар без поясков - это экстрим, никто и не спорит.
я просто к тому, что многи и бренеке и его клоны не только с чока, а даже с получока боятся использовать.

охота - 88 03-02-2011 14:46

quote:
Originally posted by mikkrofon:

не смертники, а простый смертные. не терять нечего, а стрелять было не чем.


Нечем стрелять не ходи на охоту. П.С. Стрелять круглой калиберной пулей из чоков(начиная с 0.75) можно только при отсутствии мозгов,может быть и грубо сказано, но зато доходчиво.
mikkrofon 03-02-2011 14:24

quote:
Это ты для смертиников написал, твоим соседям наверное терять нечего

не смертники, а простый смертные. не терять нечего, а стрелять было не чем.

Tryfirst 03-02-2011 14:08

quote:
Памятка для начинающих юзеров,(кое-кто похоже им и остался))) господа хватить изголятся над темой.

Частенько у нас проскальзывает некая национальная особенность поведения и отношения к купленному импортному/отечественному девайсу (относится не только к оружию):

1) Читаем инструкции, памятки, рекомендации (зачастую выборочно).

Потом говорим себе и/или соседу:

- Мля, ну чО они ва..аще пишут идиоты (кретины; дебилы и далее по нарастающей)??!!!

- Вот Я (а также Петя, Вася, Коля и далее по нарастающей...) 20 лет (30; 40 лет и далее по нарастающей) стреляю вот из своего ИЖа; ТОЗ (и другое) так и раз-эдак!!!

- И ни хрена не случается, и добыл 50 (100 и далее по нарастающей) лосей и других копыт и прочей мелкой дичи не счесть.

Охотно верю. Причем, без всякой иронии и подколки. Сам пробовал свою Benelli разными под/калиберными пулями с различными разумными сужениями, подбирая оптимум под два сменных ствола Сomfort Combo.

Но люди, которые интересуются вопросом, ВСЕГДА должны знать где личный опыт, а где рекомендации и ГАРАНТИИ производителя на КОНКРЕТНЫЙ ствол и/или оружие. Возможно на 5-50-100-200 тысяч контрольных настрелов из разных стволов разным боеприпасом у производителя случалось энное количество траблов, которые он считал абсолютно неприемлемыми для репутации марки и своей ответственности и какое-то кол-во % он заложил в плюс под свою гарантию и рекомендации.

Далее, как взрослые люди, все пользователи сделают личные выводы по степени приемлемости рисков и ответственности в диапазоне от рекомендаций производителя/официального диллера до личного опыта участника форума...

С уважением, ко всем коллегам по увлечению.

mikkrofon 03-02-2011 11:24

quote:
Это ты для смертиников написал, твоим соседям наверное терять нечего.


quote:
это я привел крайние примеры.

quote:
хотя я бы так не стал

Muller56 03-02-2011 10:49

quote:

я лично стреляю калиберной пулей с получока и чока, главное чтоб тело пули было меньше чока, а ведущие пояски сминаются при выстреле

Это верно
quote:
у меня сосед круглой пулей(без поясков не "спутник"), которая не то что в чок, а даже через получок не проходит. лупит с иж-54 лосей всю жизнь и не парится. хотя я бы так не стал. а другой сосед с тоз-34 с чока (вы знаете какие на 34 тугие чоки, там написано чок, а по факту 1,25 и так почти на всех 34-ках). стреляет любыми калиберными и не пукает.

А вот это-чревато! Пусть кто не парится и стреляет, а я не стрелял так и не буду. Были у меня и ТОЗ-34 и ИЖ-27 осталось. С Т-34 стрелял только картечью, и Ижака пробовал и круглую пулю(с получока), и Спутник - с обеих стволов, но лучше всего из него летят пули Полева-на них и остановился.
quote:

Бояться нужно и стволы магнум не помогут.

Ставь цилиндр и стреляй калиберными и любыми другими или получок (у меня в комплекте эти инвекторы). В прошедшие выхи попробовал пулей свою Эллочку в родимой деревне. Дистанция 45м (по лазерной линейке)пуля Гуаланди Главпатрон, температура за бортом-7град, легкий снежок,инвектор получок, стрельба с колена, мишень-лист формата А-4.Все пять пуль пришли в лист-первые две-верхняя часть листа (целился в центр), остальные три - в районе центра(целился в нижнюю часть листа). Далее пуля Полева-2, самокрут, 2.2г Сокола,гильза Рекорд L=70mm, закрутка,целился также - все пули в листе А4 ближе к центру, а одна ушла в правый верхний угол листа (дернул спуск). Один раз бахнул по металлической пластине СТ-3, размер где-то под А-4,пластина была прикручена к европоддону, толщина пластины 2мм, пуля Полева-1 (из советских запасов) - пластина пробита насквозь, пулю не нашел. Вывод-можно спокойно идти с энтими пулями на серьезного зверя (ИМХО конечно).
berlik 03-02-2011 10:19

quote:
Originally posted by охота - 88:

Это ты для смертиников написал, твоим соседям наверное терять нечего.



Ну тогда наверное половина России смертники и все постсоветское пространство
quote:
Originally posted by охота - 88:

Бояться нужно и стволы магнум не помогут.



Ничего бояться не надо. Если ружье не бракованное, то пох.

При всем при этом, я все-таки с постоянными усиленным чоком и чоком стрелял бы подкалиберными. (ни к чему ресурс ружья снижать без надобности). Но ничего, пока с моим Ижаком за 50 лет ничего не стало(верхний чок).
А с Бенелли повторюсь: стрелять можно, только зачем если есть получок, 0,25 и цилиндр в комплекте?
По-поводу спокойно проходящих в стволе пуль. Сами то подумайте, какая стабильность боя будет с такими пулями, если она в стволе шароебится?
Если бы мне и взбрело в голову проверять пули по принципу: пролетает свободно по стволу или нет, то в случае спокойного прохождения ее в канале, я бы однозначно ее отбраковал.

охота - 88 03-02-2011 09:41

quote:
Originally posted by mikkrofon:

я лично стреляю калиберной пулей с получока и чока, главное чтоб тело пули было меньше чока, а ведущие пояски сминаются при выстреле


Это утверждение можно поддержать.
quote:
Originally posted by mikkrofon:

у меня сосед круглой пулей(без поясков не "спутник"), которая не то что в чок, а даже через получок не проходит. лупит с иж-54 лосей всю жизнь и не парится. хотя я бы так не стал. а другой сосед с тоз-34 с чока (вы знаете какие на 34 тугие чоки, там написано чок, а по факту 1,25 и так почти на всех 34-ках). стреляет любыми калиберными и не пукает.


Это ты для смертиников написал, твоим соседям наверное терять нечего.
quote:
Originally posted by mikkrofon:

не надо бояться, это ж бенелли(качественный ствол, тем более под магнум).


Бояться нужно и стволы магнум не помогут.
mikkrofon 03-02-2011 09:24

quote:
Памятка для начинающих юзеров,(кое-кто похоже им и остался)))

+100.
ух уж эти нежные бенельщики. всего боятся. памятки им подовай.
у меня сосед круглой пулей(без поясков не "спутник"), которая не то что в чок, а даже через получок не проходит. лупит с иж-54 лосей всю жизнь и не парится. хотя я бы так не стал. а другой сосед с тоз-34 с чока (вы знаете какие на 34 тугие чоки, там написано чок, а по факту 1,25 и так почти на всех 34-ках). стреляет любыми калиберными и не пукает.
это я привел крайние примеры.
я лично стреляю калиберной пулей с получока и чока, главное чтоб тело пули было меньше чока, а ведущие пояски сминаются при выстреле(сто раз уже разжевывалось). а шомполом такую пулю не прогонишь через сужения.
а колпачок ли 17,8 диаметр + две стенки контейнера по 0,8 и ничего стреляю с чока(17,5мм на выходе), при чем из очень твердого свинца пуля.
конечно лучше стрелять с цилиндра пулей, но если у вас стоит чок, вы не ждали зверя, а он вышел, ничего страшного - бейте. не надо бояться, это ж бенелли(качественный ствол, тем более под магнум).
ИМХО, но это имхо работает и оно из практики(не только моей) сложилось.

охота - 88 03-02-2011 08:31

quote:
Originally posted by berlik:

Вот я тоже пытался ее найти, чтобы здесь продемонстрировать, но куда-то подевал



А ФАк по Бенелли для чего создовался?!
Ub 03-02-2011 07:26

Памятка для начинающих юзеров,(кое-кто похоже им и остался))) господа хватить изголятся над темой.Все в пулевую стрельбу, снаряжение патронов и на сайты производителей оных.
berlik 03-02-2011 01:58

quote:
Originally posted by Tryfirst:

Вот какую Памятку по применимости пуль/картечи и сменных чоков выдают в "Кольчуге" при покупке в т.ч. Бенелли



Вот я тоже пытался ее найти, чтобы здесь продемонстрировать, но куда-то подевал
Tryfirst 03-02-2011 12:30

Вот какую Памятку по применимости пуль/картечи и сменных чоков выдают в "Кольчуге" при покупке в т.ч. Бенелли
click for enlarge 1920 X 2347 452,1 Kb picture
hastar54 02-02-2011 21:24

quote:
Уважающий себя охотник отстреливает свое ружье самостоятельно, а пулей тем более.

Да вы суть вопроса видимо не поняли. Речь идёт о влиянии длины гладкого ствола на начальную скорость полёта (следовательно энергию) пули, а не о конкретном ружье. Своё ружьё я отстрелял, а короткий ствол и пристрелял не однократно и не только пулей, уж будьте уверены, ни кому не доверил.Результатом весьма и весьма доволен. Но вот через хрон пульнуть возможности не имею. Вот и задал вопрос, надеясь на ответ "продвинутых стрелков". Ан нет, не снизошли, не удостоили. Ну да ладно, переживём.
Muller56 02-02-2011 20:27

quote:
Уважающий себя охотник отстреливает свое ружье самостоятельно, а пулей тем более.

+100%!
BobbyS 02-02-2011 13:47

quote:
Originally posted by охота - 88:

ИМХО Уважающий себя охотник ....

Ну и в оффлайн формате общения обращение на <Вы> в охотколлективах считается моветоном.

охота - 88 02-02-2011 13:37

quote:
Originally posted by hastar54:

Зачем так грубо-то?


Где грубость-то или вы дама?! ИМХО Уважающий себя охотник отстреливает свое ружье самостоятельно, а пулей тем более.
mikkrofon 02-02-2011 13:36

quote:
А какой длины пулевой ствол?

500мм. в отчете все написано. пройдите по ссылке.

hastar54 02-02-2011 12:23

quote:
Что тебе дадут результаты отстрела чужого ружья? Отстреляй свое, тогда будешь знать на что способно твое ружье и ты сам.

Зачем так грубо-то?
охота - 88 02-02-2011 12:07

quote:
Originally posted by hastar54:

Или есть уже готовые результаты отстрела?


Что тебе дадут результаты отстрела чужого ружья? Отстреляй свое, тогда будешь знать на что способно твое ружье и ты сам.
BobbyS 02-02-2011 11:08

Из длинного ствола с чеком у меня нормально фирменные Блондо(со свинцовыми поясками которые) летели нормально - раздаренные за не надобностью из ИЖ-27-х потом стеляющие не жаловались.
С короткого ствола на Нове стреляю исключительно картечью на коротке - пулей не интересно, да и не зачем мне.
hastar54 02-02-2011 10:37

quote:
отстрелял пулевой ствол бенелли раффаэлло.

А какой длины пулевой ствол? Ещё осенью в теме raveron-а про бенелли форумчанин охота007 обещал выложить результаты сравнения скоростей пуль отстрелянных из короткого (500 мм) ствола и длинного (760 мм). Но , к сожалению, на форуме ни результатов, ни самого охоты007. Может быть у кого либо есть возможность протестировать данные стволы одинаковыми патронами? Или есть уже готовые результаты отстрела?
berlik 01-02-2011 22:52

Всё! Хорош флудить! Закрывайте тему уже на ...
Для тех, кто не понял:
С чоковыми отечественными стволами, расчитанными на макс. давление 700 бар многими десятилетиями стреляют пулями (даже калиберными) и все нормально!!! (я не говорю про отдельные случаи брака). У Бенелли 1050 бар разжевывает без проблем.

Для самых пугливых форума сего:
На хрена вообще из Бенелли чоком пулей стрелять? Мало вам четырех других сужений?
Хрен с ним, предположим, что это смысл Вашей жизни. СТРЕЛЯЙТЕ!!! Ничего с Вашим стволом не станет. Предположим, что через 20 лет из чока Вы такой стрельбой получок сделаете. Сходите в старости и заплатите деноминированные современные 2.000 рублей за новое дульное сужение. Только скорее чем это произойдет- Вы допрете, что из цилиндра ружье бьет менее легаясь (субъективно. согласно собственных ощущений).
Ну а тем, у кого подкалиберная пуля трудно по стволу шомполом проталкивается... мне, к сожалению нечего сказать. Попробуйте рыбалку.

z-zebra 01-02-2011 22:30

главное, чтоб патрон в патроннике прижился. Тогда да, можно...

mikkrofon 01-02-2011 22:26

стрелять можно любой пулей с любого ствола...
только один разок.
z-zebra 01-02-2011 22:20

Чтобы не грузится, можно ли стрелять данной пулей с данного ствола, на коробке написано, до какого включительно, размера ДС, можно стрелять данной пулей.
К самокруту не относится.
mikkrofon 31-01-2011 23:43

отстрелял пулевой ствол бенелли раффаэлло.
вот отчет с фотками(стр.11)
forummessage/171/72
Ub 31-01-2011 05:31

Ваше дело, но сушество Вашего неграмотного ответа о этого не изменилось...
ЗЫ: ни в коем случае не хотел Вас обидеть.
Muller56 30-01-2011 18:00

Крайне не люблю мнения полных анонимов....
Ub 29-01-2011 02:28

quote:
Originally posted by Muller56:
Господа начинающие охотники!

3. КАЛИБЕРНЫМИ пулями можно стрелять ТОЛЬКО из стволов с цилиндрической сверловкой (соответственно, если ружье со сменными чоками - с инвектором ЦИЛИНДР (*****). Если самостоятельно снаряжаете патроны с калиберной пулей, пулю предварительно прогнать ч\з ствол при помощи шомпола, она должна проходить с легким натягом.

Да и почитать на ночь литературу по пулевой стрельбе из гладкоствола будет крайне полезно.
Удачи!


Вот только этого писать не надо.Вам очень крайне рекомендуется прежде чем давать такие советы самому внимательно почитать соотвествующую литературу.От пространственного ответа воздерживаюсь, сто раз разжёвывалось)))

artmaster 28-01-2011 20:17

и, наверное, цилиндр может быть разной длины? то есть, для того, чтобы увеличить длину ствола? то есть, можно добавить полный чок длиной 140 на ствол 760 и получив 900мм очень успешно стрелять гуся на дальних дистанциях?

и еще вопрос, нужен ли небольшой ствол, порядка 500мм, для охот на кабана, например? или можно обойтись 760? в чем принципиальная разница между ними?

Muller56 28-01-2011 20:16

Посмотрите также в ФАКе по Бенелли, можно посмотреть многое в ФАКе по Стойгеру 2000 в начале раздела Ружьё глазами... (это турецкое ружьё имеет инерционную систему перезарядки, выпускается филиалом Беретты в Турции, по сути - клон Бенелли (ИМХО)
artmaster 28-01-2011 20:09

еще раз благодарю)

завел даже себе блог, где можно хранить подобные нужные вещи, чтобы не отыскивать на форуме, и можно было легко найти по словам и меткам)

Muller56 28-01-2011 20:07

quote:
то есть бывает инвектор не ЦИЛИНДР (*****), да?

Инвекторы сменные:
цилиндр ***** (пять рисок на торце)
цилиндр с напором **** (четыре риски на торце)
получок *** (три риски на торце)
чок 3/4, он же "модифицированный чок" ** (две риски на торце)
чок (полный чок) * (одна риска на торце).
Звездочки (или риски) обозначают какое дульное сужение имеет данный инвектор (насадка) и наносятся непосредственно на него (неё).
artmaster 28-01-2011 20:05

quote:

КАЛИБЕРНАЯ пуля стреляется ТОЛЬКО с насадкой "цилиндр".
ПОДКАЛИБЕРНАЯ пуля стреляется из ствола с любой насадкой-от цилиндра до чока.

спасибо огромное, теперь вопрос ясен)

по копытным, я так понимаю просто из-за того что это как правило крупные звери их нельзя добывать дробью и картечью, чтобы небыло подранком... имхо
про стрельбу круглой пулей не знаю.. почему тоже нельзя.

а фактически, получается всех, кто на копытах нельзя так стрелять по закону

Muller56 28-01-2011 20:01

quote:
это я просто понял что не надо выворачивать и стрелять. а про то, какая пуля к какому сужению вы не писали...

КАЛИБЕРНАЯ пуля стреляется ТОЛЬКО с насадкой "цилиндр".
ПОДКАЛИБЕРНАЯ пуля стреляется из ствола с любой насадкой-от цилиндра до чока.
quote:
про копытных, тоже не понял,

В охотничьей практике, каждый охотник вырабатывает для себя наилучший способ, как ему лучше охотиться, в т.ч. и на копытных. Кабан конечно тоже копытный, но я его отношу для себя отдельно, а чисто копытными (для себя же) считаю косуль (козлов, коз), оленей, маралов, лосей.
Как сказал выше косуля легко бьется от дроби N000, 0000, до различных пуль. Олени, маралы, лоси-однозначно пуля (охота на них с картечью - это извращение, считаю, хоть некоторые и охотят).
Для интереса посмотрите внимательно на Ганзе ветку "Охота глазами участника" - там народ много чего интересного и полезного также пишет.
artmaster 28-01-2011 19:59

BobbyS

парнокопытные, непарнокопытные - это все один отряд обобщенно называемые копытные. лось там же, косуля, приведенная тут для примера

artmaster 28-01-2011 19:56

понял кажется, то есть бывает инвектор не ЦИЛИНДР (*****), да?
BobbyS 28-01-2011 19:55

quote:
Originally posted by artmaster:
ПС кабан же копытный? ) или нет? )

Нет!!! Кабан парнокопытный !!!
Читайте охотминимум - ну такая брошюрка тоненькая.

artmaster 28-01-2011 19:50

ПС кабан же копытный? ) или нет? )
artmaster 28-01-2011 19:46

три раза перечитал так и не понял) не ругайте)

"На Бенелли во всех ружьях есть инвектор (сужение)цилиндр, калиберная пуля стреляется с ним.(будете стрелять пулей вообще с вывернутым инвектором, испортите пулей резьбу внутри ствола)"

это я просто понял что не надо выворачивать и стрелять. а про то, какая пуля к какому сужению вы не писали...

про копытных, тоже не понял, что вы имели ввиду

если не затруднит, объясните, пожалуйста еще раз?

Muller56 28-01-2011 19:32

quote:
на диких копытных

quote:
это относится к кабану?

Здесь ключевое слово - КОПЫТНЫХ. Хотя косуля успешно бьется картечью и даже дробью0000 (ибо слаба на рану)
quote:
и я правильно понял, с бенелли можно стрелять любой пулей 12калибра, не важно какое стоит сужение?

Читайте внимательно мои предыдущие посты, там все я описал.
Удачи
artmaster 28-01-2011 19:23

читаю заодно подробно ОМ,

"При охоте на диких копытных запрещается стрельба дробью и картечью, стрельба круглой пулей, применение нарезного охотничьего оружия калибра 5.6 х 39 и не рекомендуется применение патрона калибра 7,62 х 39."

это относится к кабану? то есть по нему нельзя стрелять картечью же?

и я правильно понял, с бенелли можно стрелять любой пулей 12калибра, не важно какое стоит сужение?

Muller56 28-01-2011 19:12

quote:
как видим различия и предназначение частенько можно увидеть из названия пули - к примеру, французы придумали пулю <блондо>..

ГЫ-гы-гы!!!
Muller56 28-01-2011 19:10

На Бенелли во всех ружьях есть инвектор (сужение)цилиндр, калиберная пуля стреляется с ним.(будете стрелять пулей вообще с вывернутым инвектором, испортите пулей резьбу внутри ствола) По кабану стреляют успешно любыми пулями, некоторые картечью (накоротке и не крупного). Из моей Эллочки, кстати, неплохо полетели Полева 6 и Гуаланди подкалиберная ГП.
BobbyS 28-01-2011 19:05

quote:
Originally posted by artmaster:
используется для разных охот или есть какое-то различие дополнительно?

А как переводится с малоросского фамилия Полев?
ЗЫ Да, как видим различия и предназначение частенько можно увидеть из названия пули - к примеру, французы придумали пулю <блондо>...

artmaster 28-01-2011 19:03

то есть, например, по кабану,
лучше стрелять калиберной вывернув сужение если было?
Muller56 28-01-2011 18:55

КАЛИБЕРНАЯ пуля это пуля, диаметр которой соответствует диаметру канала ствола (например классическая круглая пуля, пуля Якана, Спутник тож можно отнести в калиберным и многие другие).
ПОДКАЛИБЕРНАЯ пуля - пуля, диаметр которой меньше диаметра канала ствола (пуля 16-го калибра в ружье 12-го калибра будет подкалиберной).
Как писал камрад ДЕМ, есть пули специально созданные для стрельбы из ружей с дульными сужениями, они имеют снаружи сминаемые элементы. Это могут быть разнообразные свинцовые ребра и т.п.(пули Бреннеке, Майера),или помещенные в пластмассовые контейнеры(контейнер может быть составной частью пулевого снаряда-пули Полева, подкалиберная Гуаланди и многие др. современные пули).
artmaster 28-01-2011 18:35

Спасибо большое Muller.

а какая разница между ПОДКАЛИБЕРНЫМИ и КАЛИБЕРНЫМИ пулями? в чем заключается? используется для разных охот или есть какое-то различие дополнительно?

Muller56 28-01-2011 18:32

Господа начинающие охотники!
1. Пулями можно стрелять из ВСЕХ ружей Бенелли и не только из них.
2. ПОДКАЛИБЕРНЫМИ пулями (к ним относятся и все типы ПУЛЬ ПОЛЕВА) можно стрелять из стволов со всеми дульными сужениями. Есс-но предварительно отстрелять ружжо и определить для себя, какими пулями и с какими дульными инвекторами оно бьёт лучше.
3. КАЛИБЕРНЫМИ пулями можно стрелять ТОЛЬКО из стволов с цилиндрической сверловкой (соответственно, если ружье со сменными чоками - с инвектором ЦИЛИНДР (*****). Если самостоятельно снаряжаете патроны с калиберной пулей, пулю предварительно прогнать ч\з ствол при помощи шомпола, она должна проходить с легким натягом.
Смотрите также посты NN16,18 камрадов ДЕМа и berlik.
Да и почитать на ночь литературу по пулевой стрельбе из гладкоствола будет крайне полезно.
Удачи!

------
Muller56<BR>

ДЕМ 28-01-2011 18:20

Камрады, акнижкислабопочитать Да и на Ганзе всё не раз пИсано. Поиск рулит. Поверьте, вы спрашиваете прописные истины, касающиеся не только Бенелли . Честно, мне надоело писать одно и то же много-много-много раз. Для начала, хотя бы, почитайте охотминимум. А то сразу за ружьё .
artmaster 28-01-2011 17:56

ПС и от чего разрывает стволы у людей)) а то все плюсы ставят, а конкретно не говорят)
artmaster 28-01-2011 17:54

может кто резюмирует все это для начинающих? а то много непонятного

1. можно ли стрелять пулями из п\а бенелли, в частности рафаэло и комфорт?
2. если да, то какими лучше, чтобы не разорвало морду лица?

Спасибо

ДЕМ 28-01-2011 17:39

quote:
А вот им не смешно.

А при чём здесь стрельба пулей Полева из Бенелли???
quote:
А стволы разрывает у народа, да. Только не от этого совсем.

+100
berlik 28-01-2011 17:09

quote:
Originally posted by boridmia:

А вот им не смешно.


мне смешно, если он в этот карабин Полева заряжал

Без проблем можно стрелять. Если вон куча народа из чока калиберными пулями стреляет, да еще из отечественных стволов, проверенных при 700 барах, то извините. Я из своего ижака спокойно стрелял Полева-3 из чока (и до этого из него 50 лет спокойно пулями стреляли). Кстати в ижаке у меня Полева-3 самая стабильная пуля. В Бенельке Полева-6 самая стабильная.
А стволы разрывает у народа, да. Только не от этого совсем.

boridmia 28-01-2011 16:37

quote:
Ох, поржааал


А вот им не смешно.
click for enlarge 593 X 549  19,1 Kb picture
click for enlarge 338 X 522  23,7 Kb picture

ДЕМ 28-01-2011 14:25

quote:
У меня Бенелли Монтефельтро,решил проверить я как пройдет через ствол пуля полёва-3 в контейнере,оказалось что никак.Пуля встала колом сразу за патронником.Пробовал протолкнуть ёё с помощью шомпола и резиновой киянки,ели вытащил пулю из ствола обратно.Тоесть если стрельнуть пулей полёва-3 из моего ружья будет разрыв ствола 100%.Будьте осторожнее друзья.Сам никогда не стреляю из гладкоствола пулей так как есть карабин.


Ох, поржааал
А теперь по делу:
quote:
Ну вообще то я гладким стволом владею не 5 лет а 17.
Пулей стрелял с гладкого ствола(но не с Бенелли)и всегда прежде чем стрелять неизвестной для себя пулей, прогонял пулю через ствол(так учили меня охотники старого поколения)Видел ружья с дутыми стволами и разорванными колодками.Поэтому и хотел посоветоваться у тех кто стреляет из Бенелли пулями.

Через ствол прогоняют калиберные пули без центрирующих поясков, то есть те пули, которые не могут деформироваться, проходя через дульное сужение.
Про пластик уже всё написали . Пули Полева подходят и даже специально разрабатывались для стрельбы из сужений. У меня лучшие результаты пулей Полева-1 из получока.
Muller56 28-01-2011 12:35

А если попробовать Спутник в карабин?
Ub 28-01-2011 07:46

Зачёт
BobbyS 28-01-2011 07:28

quote:
Originally posted by Ub:

Теперь попробуйте проделать аналогично с карабином..

Попробовал - полёва-3 не лезет ни как

boridmia 27-01-2011 22:37

quote:
Вообще-то минимум за 5 лет владения гладкостволом элементарное можно было узнать, хоть пулей с него и не стреляли.

Ну вообще то я гладким стволом владею не 5 лет а 17.
Пулей стрелял с гладкого ствола(но не с Бенелли)и всегда прежде чем стрелять неизвестной для себя пулей, прогонял пулю через ствол(так учили меня охотники старого поколения)Видел ружья с дутыми стволами и разорванными колодками.Поэтому и хотел посоветоваться у тех кто стреляет из Бенелли пулями.

quote:
А если серьёзно, то так и должно быть. Пластик сжимается в стволе без проблем, Полевой я и через постоянный чок с диаметром ствола 18,3 и ничего не разорвало. Пуля LEE тоже в контейнере в ствол не заходит, но я ими стреляю постоянно.
А вот это по делу,Спасибо.
марсинатал 27-01-2011 16:52

quote:
Originally posted by Ub:

Вообще-то минимум за 5 лет владения гладкостволом элементарное можно было узнать, хоть пулей с него и не стреляли.


Вот и узнал.....Лучше поздно чем не когда......
Ub 27-01-2011 16:29

quote:
У меня Бенелли Монтефельтро,решил проверить я как пройдет через ствол пуля полёва-3 в контейнере,оказалось что никак.

Теперь попробуйте проделать аналогично с карабином.Ждём подобного топика в нарезняке)))Вообще-то минимум за 5 лет владения гладкостволом элементарное можно было узнать, хоть пулей с него и не стреляли.
berlik 27-01-2011 15:56

Господа, позвольте задать тупой вопрос, какая разница между Cheddite, B&P и Brenneke? Я вот смотрю на них на фотографиях в и-нете, а разницы особой и нет.
berlik 27-01-2011 11:00

Не нужно ничего никуда пихать. При выстреле контейнер как пластилиновый примет форму канала ствола и ни хрена последнему не будет. У меня СКМовские Полева дают самый лучший результат при стрельбе.
click for enlarge 1920 X 1280 149,8 Kb picture

поставил мушку повыше и все идет теперь в центр.

boridmia 27-01-2011 10:57

quote:
Попробуйте пулю других производителей. Думаю, брак производителя какой-то. Должны нормально они проходить.

Может не проходят потому что у меня внутренний диаметр ствола(данные выбиты на стволе)18,3мм.Я пробовал эту же пулю на другом ружье(внутренний диаметр 18,6)проходит нормально с натягом.

Muller56 27-01-2011 10:26

quote:
Да нет стандартные патроны 12\70,производства СКМ-индустрия.

Попробуйте пулю других производителей. Думаю, брак производителя какой-то. Должны нормально они проходить.
billibons30 27-01-2011 10:26

Такого не может быть! Я стрелял почти всеми пулями из Рафаэлки и всё нормально!
boridmia 27-01-2011 10:24

quote:
У вас что Полева-3 10калибра?


Да нет стандартные патроны 12\70,производства СКМ-индустрия.

Muller56 27-01-2011 10:24

quote:
Пуля встала колом сразу за патронником.

??? Полная непонятка!
охота - 88 27-01-2011 10:21

quote:
Originally posted by boridmia:

Пуля встала колом сразу за патронником.


У вас что Полева-3 10калибра?
boridmia 27-01-2011 09:49

У меня Бенелли Монтефельтро,решил проверить я как пройдет через ствол пуля полёва-3 в контейнере,оказалось что никак.Пуля встала колом сразу за патронником.Пробовал протолкнуть ёё с помощью шомпола и резиновой киянки,ели вытащил пулю из ствола обратно.Тоесть если стрельнуть пулей полёва-3 из моего ружья будет разрыв ствола 100%.Будьте осторожнее друзья.Сам никогда не стреляю из гладкоствола пулей так как есть карабин.

Benelli Club

Стрельба пулей из Бенелли