Benelli Club

Стрельба пулей из Бенелли

mv28jam 19-10-2021 12:15

quote:
Originally posted by asrassvet:

Открытое стрельбище полный штиль



Моё почтение.
asrassvet 19-10-2021 10:35

Открытое стрельбище полный штиль, оптика
Навеска с точностью до 0.1гр из 50 гильз отобрано 10, гильза чедит
mv28jam 13-10-2021 18:46

quote:
Originally posted by asrassvet:

100 метров, 4 пули.



СТО?
Закрытый тир?
Оптика?
asrassvet 08-10-2021 17:42

click for enlarge 301 X 308 29.1 Kb
100 метров, 4 пули.
asrassvet 08-10-2021 17:37

Добрый день всем..
Сегодня отстрелял 20 к
Бенелли Рафаэлло слаг
Пуля Ленинградка2
Порох ирбис Магнум 1.6gr, прокл на порох 3 мм, пробка- 10+10+6мм, прокл 2 мм, пуля в пластиковом контейнере
Закрутка 3 мм
Мистер_Пэ 02-05-2021 11:16

quote:
Originally posted by Rivor:

Подскажите, можно ли пулей стрелять с насадкой IC?

Пулевые патроны заводские



Для этого читают информацию на упаковках патронов
Например http://techcrim.ru/?page_id=13438
quote:
Для стрельбы из ружей с любым дульным сужением (до 1,25 мм)

Размеры стандартных дульных насадок

(висит в первом посте темы "Дульные насадки" https://forum.guns.ru/forummessage/277/735000.html )
ФС63 02-05-2021 10:09

quote:
Originally posted by Rivor:

Подскажите, можно ли пулей стрелять с насадкой IC?



https://www.youtube.com/watch?v=1TGAWdFINvo
Еще как стреляют.))
Rivor 02-05-2021 12:22

Добрый вечер всем
Есть Benelli M2 SP cо стандартным комплектом дульных насадок
Подскажите, можно ли пулей стрелять с насадкой IC?

Пулевые патроны заводские
Патрон КХЗ пуля Стрела 33 г, к. 12/70
Патрон 12/70 Техкрим пуля УНО 28
Патрон Aзот Сибирь 12/70 Пуля

Заранее благодарю за ответ

Мистер_Пэ 24-04-2021 12:13

Насчет обтюраторов - никогда не видел рваных.
Если вы используете насадки с портами - порты могут отгрызть кусочки от юбки обтюратора. Но это уже никак не влияет на обтюрацию, ибо весь ствол по сути пройден. И на полет пули не влияет т.к. обтюратор отделится и полетит по своим делам.
У меня было даже что очень тонкий и сопливенький обтюратор на выходе из ствола выворачивало наизнанку.
Вот чашка обтюратора, отрезанная от обычного дробового контейнера, но использованная под пулю с отдельным пробковым пыжом.
click for enlarge 1920 X 1129 148.9 Kb
Хоть второй раз запустить

Если обтюратор очень тоненький, то может быть вот так:
click for enlarge 1867 X 1280 197.1 Kb click for enlarge 1664 X 1280 121.7 Kb
Но это на выходе ствола его вывернуло дульным давлением. Внутри ствола кусок ДВП пыжа он прихватить не смог бы.

asrassvet 24-04-2021 06:57

Согласен
Все «или» надо проверять
А там или падишах умрет или ишак сдохнет...
Мистер_Пэ 22-04-2021 20:38

quote:
Originally posted by asrassvet:

Обтюраторы не держат



Неужто находили рваные обтюраторы?
quote:
Originally posted by asrassvet:

Грязи и несгоревшего пороха полно



Стрельба вообще дело грязное
Ну может быть ленинградка слишком легкая для магнум-пороха... или пыж слишком мягкий...
asrassvet 22-04-2021 20:00

Грязи и несгоревшего пороха полно
Были отстреляны патроны на соколе-1,65
На ирб магнуме
-1,45
asrassvet 22-04-2021 19:58


click for enlarge 1280 X 1707  84.2 Kb
 x
click for enlarge 1280 X 1707  94.1 Kb
asrassvet 22-04-2021 19:48

Это все было...
Обтюраторы не держат
Порох ирб магнум не сгорает
Мистер_Пэ 22-04-2021 17:59

quote:
Originally posted by asrassvet:

Ирб ох 35-1, 32гр/ 3 прокл пор



Порох заменить на магнум, картонки - на пластиковый обтюратор.
asrassvet 22-04-2021 17:21

Пуля ленинградка 2подкал 20 к 100 метров
Ирб ох 35-1, 32гр/ 3 прокл пор/ пыж двп 8 мм/пуля л2 в пласт конт
Разлет по всей мишени!!

click for enlarge 1020 X 1280 112.5 Kb

asrassvet 22-04-2021 17:15


click for enlarge 1086 X 1280 144.3 Kb
asrassvet 22-04-2021 17:14

Три выстрела - пуля ураган 2
Расстояние 100 метров
Две в десятку одна в отрыв
Снаряжение:
Ирб охота 35- 1,32гр
Ро/пуля пыж биор
click for enlarge 1280 X 1707 128.8 Kb
asrassvet 27-03-2021 19:50

Это все в виду полного отсутствия конкуренции на рынке.
К примеру- на КХЗ нет в продаже свинцовой пули. Казалось бы в чем проблема? Несколько месяцев не могут купить свинец в рамках тендера...
Мистер_Пэ 27-03-2021 19:37

quote:
Originally posted by asrassvet:

Вам не кажется что это перебор



Да все путем...
У нас так вообще принято, что завод про свою продукцию все знает, но никому не говорит. Пишут на банке чето для отвода глаз, как правило для 12 калибра, а тот факт что существуют еще и другие калибры - это уже мелочь, не заслуживающая внимания При том что в гладком еще можно пересчитать, а в нарезном?...
asrassvet 27-03-2021 19:21

То есть фото банки пороха с телефоном и названием производителя это тоже.....
Вам не кажется что это перебор:
«Существует два мнения- одно мое а второе неправильное»
Вам тут одному не тесно😷?!
Мистер_Пэ 27-03-2021 12:34

quote:
Originally posted by asrassvet:

телефон



Телефон - это маркеринг, спам и нежелательная реклама.
Если казанскому пороховому заводу надо - пусть выложат в профильном разделе протоколы испытаний, кривые давлений, результаты замера скорости. Тогда четкая картинка и нарисуется.
asrassvet 26-03-2021 17:03

Могу всем желающим предложить телефон технолога казанского порохового заводы и он даст чёткую картину и представление о новой серии Порохов Ирбис 8 (843) 554-88-93
Мистер_Пэ 25-03-2021 21:41

Вспомнил - профильная тема есть https://forum.guns.ru/forummessage/171/1084470.html
Мистер_Пэ 25-03-2021 20:09

Да, если хочется чисто и красиво - m92s, но только где его взять - это отдельный вопрос.
Мистер_Пэ 25-03-2021 18:00

quote:
Originally posted by asrassvet:

Мне жалко мою Бенелли....



Если рассуждать логически - каждый выстрел это износ механизмов ружья и грязь. Жалко - лучше вообще не стрелять из Бенелли, а купить для этого "одноразового" турка
quote:
Originally posted by asrassvet:

В общем каждому свое...



Не очень понятно что там у вас на мишени и на сколько это метров, но по мне куча никакая.
asrassvet 25-03-2021 17:06

Что сокол что сунар это грязь в стволе, несгорание и в результате неэфективность
Мне жалко мою Бенелли....
В общем каждому свое...
Мистер_Пэ 25-03-2021 16:39

quote:
Originally posted by asrassvet:

это ирбис 35



Пофигу.
Против Сунара-42 они оба быстрые. И даже сокол будет лучше за счет своей регрессивности.
asrassvet 25-03-2021 16:15

Похоже вы не обратили внимание на два важных фактора:
1- температура + 5гр( при пониженной температуре более медленное сгорание)
2- это ирбис 35 без индекса М то есть без нитроглицерина увеличивающего скорость сгорания пороха
Мистер_Пэ 25-03-2021 15:50

На быстрых порохах более быстрый рост давления, за счет чего перегрузки при старте выше. Следовательно выше деформация пули на старте.
asrassvet 25-03-2021 14:10

Растолкуйте, у меня полное сгорание и хорошая скорость около 430 м/с
Мистер_Пэ 25-03-2021 13:23

quote:
Originally posted by asrassvet:

ирбис охоту 35



Под пулю абсолютно зря.
Либо сокол, либо магнум-пороха.
asrassvet 25-03-2021 13:07

Последняя серия 3 патрона в центре
+5 солнечно
50 метров
Это буквально для моего ствола
Подбирал комплектующие и отстреливал на стрельбище в ЦСКА( Калининец)
3 раза
Пулю покупаю у Дмитрия
asrassvet 25-03-2021 13:03

Сегодня наконец пуля лайман полетела туда куда следует.
Бенелли рафаэло слаг 20 к
Сборка
ПГ-1,3г ирбис охоту 35-пор прокл 2 шт-ПП 12мм-ПВ-10мм -ПК- пуля лайман подкал. С воском закрутка круглая
asrassvet 25-03-2021 12:56


click for enlarge 240 X 405  43.2 Kb
asrassvet 25-03-2021 12:55

Добрый всем день!
Stevee 21-01-2021 19:24

да, спасибо, буду думать
Мистер_Пэ 21-01-2021 16:14

quote:
Originally posted by Stevee:

могу ли я рассматривать такой вариант ?



Да.
А как я вообще вам могу запретить использовать какой-то вариант?
quote:
Originally posted by Stevee:

ну я ведь говорю конкретно за себя



Выбирайте вариант, максимально удобный ВАМ в использовании.
Именно в использовании. Потому что установка - это один раз напрячся. А использовать - это всю оставшуюся жизнь.
У меня коллиматор стоит вот так


Мне так удобно.
Лично мне не нравится коллиматор, который установлен где-то там далеко на стволе... Ствол в любом случае начинается где-то далеко. А на коробке стоит рядом.
Кстати есть интересный бонус - можно поменять ствол, а прицел останется. У меня один ствол, но я брал ствол с другой суперновы, ставил себе, и тарелки сбиваются так же успешно.
Есть такой вот занятный коллиматор на планку
https://tut.ru/catalog/okhota/..._pritsely/3868/

Рекомендую задуматься.
Его преимущество в том, что он закрытый. И вместе с этим он маленький и легкий. Правда я совсем не понимаю как производится регулировка для пристрелки... мне показалось что никак. Но для дробовой стрельбы это не критчно. А для пулевой надо искать с регулировкой... или этот пилить (буквально).
Если использовать предполагается "в поле", то закрытый коллиматор предпочтительнее т.к. туда внутрь мусор не попадает. А мусор снаружи на линзах - он мешает, но терпеть можно. Да и почистить быстро...
Stevee 21-01-2021 15:46

ну я ведь говорю конкретно за себя, и спрашиваю у вас совета, могу ли я рассматривать такой вариант ? просто если можно не сверлить, то зачем сверлить. Оно и дешевле, чем покупать планку ещё и потом искать кто её установит..

ружьё выглядит вот так и вент планка есть а, вот планок пикаттини и вивера нет

click for enlarge 1024 X 171 15.0 Kb

Мистер_Пэ 21-01-2021 13:45

quote:
Originally posted by Stevee:

в чём минус такой установки



Не на всех стволах есть вент. планка.
Некоторые прицелы слишком тяжелые для вент-планки.
Если применение тактическое, то коллиматор может использоваться в связке с увеличителем или ПНВ, что охотникам нужно заметно меньше.
Может еще какие причины есть, с ходу только это.
quote:
Originally posted by Stevee:

ничего сверлить не нужно



Есть модификации ружей, особенно те, что "в тактику" - на них уже с завода все засверлено и планка пикаттини установлена. Можно взять любой прицел и поставить.
Stevee 21-01-2021 13:07

ещё вопрос, увидел что есть прицелы с установкой на вент планку, получается ничего сверлить не нужно, в чём минус такой установки, почему все так не делают ?
например Пилад Р1х42 (вентилируемая планка)
Stevee 20-01-2021 16:18

ага, спасибо, читал как то об этом. Получается 3 МОА хороший вариант, в теории, а так нужно будет реально посмотреть на них вживую.
Мистер_Пэ 20-01-2021 16:12

Когда выбираете коллиматор - смотрите, в том числе, на такой параметр как размер центральной точки.
Например, если центральная точка имеет размер 3 МОА, то на дистанции 50м эта точка закроет круг размером всего 44 мм. Если 6 МОА - то уже 88 мм.
Кружок десятки на мишени - 100 мм.

Но слишком маленькая точка плохо захватывается зрением при стрельбе навскидку, так что тут опускаться ниже 3 МОА не стоит.
Посмотрите разные прицелы вживую, попробуйте. Проверьте как точка смотрится на различных уровнях яркости при ярком солнце и в сумерках.

Stevee 20-01-2021 15:56

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Смысл - стреляете пулями в мишень и регулируете прицел так, чтобы он вам показывал куда пуля попадет. Это удобно



Спасибо огромное за ответы!
Мистер_Пэ 20-01-2021 14:16

quote:
Originally posted by Stevee:

- на какую дистанцию пристреляна Nova c завода ? мне кажется метров 35, потому что получается надо брать поправку выше.



Это не имеет никакого значения если вам не доступны патроны, которыми на заводе пристреливали. Разные пули летят по-разному. Даже одна и та же пуля с разным количеством пороха летит по-разному.
quote:
Originally posted by Stevee:

- не понял как рассчитать поправку в бал калькуляторе, так как не знаю на какую дистанцию пристреляна, и там ещё нужно указывать высоту прицела, хз как это на нове..



Забейте. Бал.калькулятор для винтовок и стрельбы сильно дальше 50м.
quote:
Originally posted by Stevee:

- почему большая часть попаданий в левую часть мишеней, это особенность меня как стрелка или особенность ружья или боеприпасов ?



Миллион причин.
Если мушку согнуть вправо - ружье будет стрелять влево.
Если у приклада недостаточный отвод - может быть такой же эффект.
И куча всякого разного другого. Грубо говоря - все зависит от того, как конкретно вы держите конкретно это ружье в руках и как при этом ваш глаз располагается относительно прицельных.
quote:
Originally posted by Stevee:

- ещё заметил что пуля b&P хоть и точная как мне показалось, но не всегда прилетала точно фронтально, а иногда как бы боком, оставляя более рваный след на бумаге.



Это нормально. Пуля слегка виляет хвостиком в полете.


c 3:30 гляньте...
quote:
Originally posted by Stevee:

- Есть ли смысл стрелять сферическими пулями ? это я ими не умею стрелять или они реально летят куда хотят ?



ИМХО - Техкрим не умеет их снаряжать дешево и правильно
quote:
Originally posted by Stevee:

- как установить коллиматор и есть ли смысл ?



Смысл - стреляете пулями в мишень и регулируете прицел так, чтобы он вам показывал куда пуля попадет. Это удобно
Как? Лучше всего взять планку пикаттини, засверлить коробку сверху по центральной линии и привинтить планку. Сможете поставить любой прицел, какой только есть. Можно маленький легкий коллиматор, можно ночник или теплик 1 кг весом.
У новы в коробке под пластиком толстая стальная вставка именно для засверливания и нарезания резьбы. Только надо сверлить в станке и намечать центровочным сверлом.
Stevee 20-01-2021 12:38

Привет всем!
Недавно выбрался в тир пострелять из benelli nova с 71 стволом. опробовал разные патроны что у меня были, смешно стреляет травматический стоппер 2, этакй пшик ) Но самое главное интересно было пострелять по мишени пулевыми патронами.
Сначала для пробы, начал стрелять по мишени (грудная фигура #4) с 50 метров техримовскими Спорт-С сфера, и меня ждало разочарование, я первые выстрелы вообще не мог попасть в мишень. Конечно я особо не надеялся, я ведь по сути впервые стрелял из огнестрела, из 10 выстрелов два раза только попал в мишень, ну думаю, вот это я кривой. И только через пять или шесть выстрелов начал понимать, что пули похоже уходят вниз и начал брать чуть выше и тогда попал 2 раза.

Затем попробовал техкрим диаболо - стало чуть по лучше, из 7 выстрелов попало уже 3. Но всё равно так себе результат.
Думаю надо тренироваться значит, не умею.
и на финал беру пулю подороже, калиберная b&p 28, и о чудо! попадаю в мишени все 10 выстрелов!

тут сначала 4, потом поменял мишень.

Ни о какой куче речь конечно не идёт, но всё же. Думаю, значит дело в боеприпасе больше, чем в стрелке.


тут вот ещё 6.

Но на последок всё таки открыл ещё одну пачку сферических спорт-с и сделал 5 выстрелов, двумя попал почти в одну точку причём почти в туже куда до этого попал калиберной b&p (конечно это чистая случайность) , но получается чутка пристрелялся, но всё же совершенно не понимаю куда летит эта сферическая пуля.
а одной попал в бумагу, но не в мишень, чуть выше плеча.

Отсюда вопросы от новичка:
- на какую дистанцию пристреляна Nova c завода ? мне кажется метров 35, потому что получается надо брать поправку выше.

- не понял как рассчитать поправку в бал калькуляторе, так как не знаю на какую дистанцию пристреляна, и там ещё нужно указывать высоту прицела, хз как это на нове..

- почему большая часть попаданий в левую часть мишеней, это особенность меня как стрелка или особенность ружья или боеприпасов ?

- ещё заметил что пуля b&P хоть и точная как мне показалось, но не всегда прилетала точно фронтально, а иногда как бы боком, оставляя более рваный след на бумаге.

- Есть ли смысл стрелять сферическими пулями ? это я ими не умею стрелять или они реально летят куда хотят ?

- как установить коллиматор и есть ли смысл ? интересна именно стрельба пулями на дистанциях 50-100м (не охота). И если устанавливать, то придётся колхозить ? сверлить отверстия? штатно вроде нет никакой подготовки под прицелы на Nova.

onyxmaster 22-11-2020 22:22

Коллиматор решает, и я в конечном счёте установил именно его (в моём случае Holosun HS510C), но я отмечу, что планка Вивера установлена на этом стволе достаточно высоко, плюс коллиматор не то чтобы на низкой базе. В результате вкладываться в штатный приклад с сохранением удобного прицеливания через коллиматор невозможно. У меня стоит приклад от Mesa Tactical со щекой (задранный почти на максимальную позицию), там этой проблемы нет, но с штатным пришлось бы что-то шаманить.
onyxmaster 22-11-2020 22:19

У меня на М3 такой же целик как в обсуждении выше (с щитком, который поднимается вверх) и несъёмная мушка, при этом запаса регулировки "вверх" не хватило чтобы на 25м пристрелять. Он снимается, опционально зажимается в тиски, берётся круглый надфиль и нижние части петель аккуратно подпиливаются изнутри отверстия. Бояться проточить насквозь не стоит, даже если так и получится, то он держится за счёт прижима двух винтов, а не за счёт того что отверстие закрыто. Так можно добавить около 2 делений "вверх", в моём случае проблема решена, с упора стабильный бой в 9-10 по бумаге на 25м.
road hell 20-11-2020 17:54

quote:
Изначально написано grom121:

ГП Гуаланди 32гр - 50 м. с упора:


Для заводского патрона нормально,хотя тоже наверное зависит от партии (последнее фото)

Л-2 самокрут на соколе легли кучнее - но СТП сместилась.




Последнее что нашёл(121стр).
Вопрос по пули Азот Гуаланди 32гр.Приобретал для Беретты,но придётся использовать и на Бенелли М2.Прошу совета,с каким дульным сужением предпочтительней использовать данную пулю на дробовом стволе с Дкс-18.3 ?

mv28jam 11-11-2020 20:07

На этом стволе на целике 2мя винтами регулируется щиток.
https://forum.guns.ru/forums/i...23492_18243.jpg
Там можно хоть новый сделать.

В чем проблема то?

Мистер_Пэ 11-11-2020 19:19

Тогда выбивать этот целик из его паза (надо в правильную сторону выбивать!) и либо поднимать базу на которой целик вращается - делать выше ось, либо переделывать сам целик.
Но... У вас прям на стволе есть планка для установки коллиматора. Ничего не надо городить, все уже сделано наилучшим образом!
И главное что дробовой стрельбе это никак не помешает - коллиматор уйдет вместе со своим пулевым стволом.
охоткот 11-11-2020 18:51

https://www.huntworld.ru/uploa..._760_500mm.jpeg
охоткот 11-11-2020 18:46

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Такой ствол, с такими прицельными, или другие прицельные?

сплошная мушка...вытянутая

Мистер_Пэ 11-11-2020 17:05

Такой ствол, с такими прицельными, или другие прицельные?
click for enlarge 1654 X 533  46.2 Kb
Мистер_Пэ 11-11-2020 16:57

quote:
Originally posted by охоткот:

я так понимаю, что если надо чтобы ствол стрелял выше то целик нужно поднимать вверх?



Да.
Целик поднимаете вверх - ствол задирается вверх и бьет выше.
охоткот 11-11-2020 16:30

quote:
Изначально написано Mihail1010:
Странная ситуация, у меня на Винчи, запас хода мушки более чем достаточен. Изначально увод вниз был 35 см. Выкрутил на 1/3. Всё ушло.

я так понимаю, что если надо чтобы ствол стрелял выше то целик нужно поднимать вверх?

Mihail1010 11-11-2020 16:20

Странная ситуация, у меня на Винчи, запас хода мушки более чем достаточен. Изначально увод вниз был 35 см. Выкрутил на 1/3. Всё ушло.
охоткот 11-11-2020 16:19

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Аккуратненько выворачиваем родную мушку (кстати какая у вас именно, они разные бывают...)... Если правильно помню - там резьба то ли М2, то ли М2.5... в общем - метрическая. Закручиваем туда обычный винт и пилим его.
Потом токарю заказываем красивую мушку по этому образцу из латуни или нержавениума.
И с целиком то же самое - изготавливаем ту часть целика, в которой прорезь. Но с запасом по высоте. Устанавливаем. Стреляем и пилим до достижения нужного результата.


Мушка нерегулируемая.....намертво
Mihail1010 11-11-2020 16:15

Это помогает когда по планке стреляют дробью.
Тут на ружье есть целик и мушка. Они однозначно указывают точку на мишени.
Если предположить, что погиб ружья избыточный, тогда не должно получаться совместить целик с мушкой по высоте - целик должен закрывать мушку, и в итоге летит туда, кода показывают ПП, просто стрелок не может увидеть куда показывают ПП.

Да-да, точно.

Мистер_Пэ 11-11-2020 15:10

quote:
Originally posted by охоткот:

желательно бы услышать мнение более конкретное и по теме



Есть законы физики, которые выполняются вне зависимости от чьего-либо мнения.
Прорезь целика и мушка дают линию, которая должна указывать в среднюю точку попадания. Если вы ходите опустить точку, куда указывают прицельные приспособления - вам нужно либо опустить мушку, либо поднять целик. Третьего не дано.
Если стандартные прицельные не позволяют произвести регулировку в нужном диапазоне - ищите нестандартные прицельные. Мушку невозможно опускать бесконечно. А вот целик можно бесконечно поднимать. Поищите, может какой-нибудь целик подойдет...
quote:
Originally posted by Mihail1010:

попробуйте поменять вкладку, приклад, помудрить с проставками...



Это помогает когда по планке стреляют дробью.
Тут на ружье есть целик и мушка. Они однозначно указывают точку на мишени.
Если предположить, что погиб ружья избыточный, тогда не должно получаться совместить целик с мушкой по высоте - целик должен закрывать мушку, и в итоге летит туда, кода показывают ПП, просто стрелок не может увидеть куда показывают ПП.
quote:
Originally posted by охоткот:

мушку пилить на Бенельке - это не просто кощунство а варварство



Аккуратненько выворачиваем родную мушку (кстати какая у вас именно, они разные бывают...)... Если правильно помню - там резьба то ли М2, то ли М2.5... в общем - метрическая. Закручиваем туда обычный винт и пилим его.
Потом токарю заказываем красивую мушку по этому образцу из латуни или нержавениума.
И с целиком то же самое - изготавливаем ту часть целика, в которой прорезь. Но с запасом по высоте. Устанавливаем. Стреляем и пилим до достижения нужного результата.
Mihail1010 11-11-2020 14:23

Если вы не хотите пойти наиболее простым способом, установки калика, тогда попробуйте поменять вкладку, приклад, помудрить с проставками... На все это уйдет времени и денег не мало. Я так мучился с одним турком. В итоге поставил калик. Подсчитав расходы, понял, что мог купить два калика. Так что каждому своё.
охоткот 11-11-2020 14:14

скажем так - коллиматор мне не приемлем по своим причинам, целик задрал в самый верх..... мушку пилить на Бенельке - это не просто кощунство а варварство......желательно бы услышать мнение более конкретное и по теме
Мистер_Пэ 11-11-2020 13:56

Загадки никакой нет. Коллиматор элеметнарно пристреливается под любую пулю с расходом патронов что-то типа 10 в самом запущенном случае.
А если вы такой глазастый и рукастый - ну пилите мушку... или поднимайте целик... или вприсядку занимайтесь жонглированием всеми продающимися пулями, порохами, пыжами с способами снаряжения патрона в попытке заставить ее лететь выше ровно на 15-20 см
У меня как-то получается с коллиматором стрелять что пулей, что по тарелкам на призовые места в охотничьих соревнованиях. А господа, разговаривающие о том, что "с коллиматором никуда попасть нельзя вообще", как правило никогда с ним не стреляли
охоткот 11-11-2020 13:38

остается загадкой - на какой йок на гладком стволе коллиматор? я вроде не слепой и не рукожопый.....только ствол загромождать игрушками для понторезов

Мистер_Пэ 11-11-2020 11:08

quote:
Originally posted by охоткот:

в чем секрет кто подскажет?



Поставить коллиматор и пристрелять. А секреты пусть любители кроссвордов и ребусов разгадывают
охоткот 11-11-2020 10:57

Народ...купил себе бенелли комфорт с пулевым стволом коротким ( целик откидной) 2012 г.в.... на 35-40 м разными пулями ниже на 15-20 см ложит....в чем секрет кто подскажет?
Mihail1010 07-10-2020 12:22

Mihail1010 07-10-2020 12:22


click for enlarge 640 X 360  53.2 Kb
Mihail1010 07-10-2020 12:19

Полева 2. 50м. Винчи Slug с колена. 2 серии по 3 выстрела.
click for enlarge 1920 X 1081 140.9 Kb
Mihail1010 06-10-2020 22:38

Сегодня отстрелял ГП Гауланди 32гр. Винчи пулевой ствол. Ужаснулся. В 100 мишень из 4х попало 2шт. Завтра в темпе закуплюсь др патронами и опробую. Если честно не ожидал такого результата от этого патрона.
Iwan377 03-03-2020 12:44

Пролистал частично тему.
Увидел рецепты по Л2.
А стоит ли покупать ленинградку Л5, Л6.
По ней есть в 12 кал. рецепты снаряжения и результаты?
Ствол М1S90, 710.
jlaw 15-01-2020 23:46

quote:
Originally posted by strelok0077:

Скорость на дульном срезе слагера 550 и дробового 760 отличается не более чем на 10 м/с.


Картина в целом ясна, спасибо!

VIK2 15-01-2020 20:59

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Если есть давление то на длинном стволе оно будет переходить в скорость




Это аксиома, но я понял, что вы имели ввиду патрон, который на коротком стволе покажет большую скорость, чем на длинном...
Мистер_Пэ 15-01-2020 20:37

quote:
Originally posted by VIK2:

Например?



Например, много очень тупого пороха. Под пулю очень хорошо. Но дульное давление зашкаливает, у меня на 660 стволе с насадкой +100 обтюраторы наизнанку выворачивало. Если есть давление то на длинном стволе оно будет переходить в скорость пули.
VIK2 15-01-2020 20:26

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Но можно собрать патрон, для которого это утверждение будет и неверным


Например?

strelok0077 15-01-2020 20:22

quote:
Но можно собрать патрон, для которого это утверждение будет и неверным

Согласен.Речь шла про патроны заводского снаряжения в основном с бренекеподобными пулями. Нужно было уточнить.
Мистер_Пэ 15-01-2020 18:17

quote:
Originally posted by strelok0077:

Скорость на дульном срезе слагера 550 и дробового 760 отличается не более чем на 10 м/с.



Наверное есть патрон, для которого это справедливо. Но можно собрать патрон, для которого это утверждение будет и неверным
strelok0077 15-01-2020 17:51

quote:
Вопрос был про эффективную дальность при прочих равных

Скорость на дульном срезе слагера 550 и дробового 760 отличается не более чем на 10 м/с.
jlaw 13-01-2020 23:41

quote:
Originally posted by krowshilov:

Все сводится к кучности. А дальше у всех все по-разному. Кто успешно пулевые стволы пользует, кто - с насадками.

Грааля нет. Подбирать в любом случае ствол, пулю, чок, снаряжение патрона всегда самому придется.

Все ИМХО.

С Уважением.


Ну с кучей это как бы понятно, в релоде не первый год Вопрос был про эффективную дальность при прочих равных...

krowshilov 13-01-2020 18:48

quote:
...а есть ли про прочих равных (один и тот же боеприпас) разница в дальности эффективной стрельбы из пулевого и обычного стволов? Вопрос наверное сводится к начальной скорости, может промерял кто?

Все сводится к кучности. А дальше у всех все по-разному. Кто успешно пулевые стволы пользует, кто - с насадками.

Грааля нет. Подбирать в любом случае ствол, пулю, чок, снаряжение патрона всегда самому придется.

Все ИМХО.

С Уважением.

jlaw 13-01-2020 14:46

Товарищи ученые, доценты с кандидатами, а есть ли про прочих равных (один и тот же боеприпас) разница в дальности эффективной стрельбы из пулевого и обычного стволов? Вопрос наверное сводится к начальной скорости, может промерял кто?
Каюсь, всю ветку читать не осилил, выборочно пробежался, но для себя так и не понял чем кроме разворотистости, ОПП и вивера хорош пулевой ствол именно для пулевой стрельбы.
Заранее спасибо откликнувшимся!
Mihail 71 10-12-2019 17:54

Саш, я спрашивал про короткий пулевой, 55см, без насадок он, постоянный цилиндр, и пулевой заводской патрон для него...
Sasha1978 09-12-2019 12:45

quote:
Изначально написано Mihail 71:
Саша, спасибо за отклик, первый за месяц...(
подумал раз стволы изготавливаются с высокой степенью идентичности, то и патроны заводские должны должны давать очень похожие результаты...

Михаил,каждый ствол он индивидуален! Все они собираются на одном заводе и даже скорее всего на одном станке с их так сказать оператором. Но все же все они разные. Одни дают бой на 11 часов, другие сеют, у третьих какой нибудь нюанс с насадками. Сам я владею ружьями фирмы Бенелли уже много лет. Первое это бенелли комфорт которое забрал у меня мой товарищ так как мне захотелось Винчи, второе винчи блэк с 760 стволом успешно продоно и куплено вместо него бенелли Вичи амазония грин! Ружьями очень доволен, элегантные резкие кучные прикладистые, почти безотказные. Единыжды был неперезаряд в мороз ниже 25 градусов, и то по моей вине ружье было смазано достаточно обильно, вот смазка и подвела. Обычно зимой смазываю без фанатизма!

Mihail 71 06-12-2019 16:26

Саша, спасибо за отклик, первый за месяц...(
подумал раз стволы изготавливаются с высокой степенью идентичности, то и патроны заводские должны должны давать очень похожие результаты...
Sasha1978 01-12-2019 08:36


click for enlarge 1280 X 606  78.9 Kb
Sasha1978 01-12-2019 08:35

quote:
Изначально написано Mihail 71:
Уточняю, пока не ещё нет советов, подскажите пулевые заводские патроны для рафаэллы с пулевым стволом без вивера, кто какие пользует, что хорошо летит из такого ствола, охота загонная, лес, по кабану...

Тут ведь совет совету рознь как говорится, то что у других хорошо пошло у вас может совсе не пойти. Я использую пулю Полева2 к примеру и пулю ППСТ

Mihail 71 07-11-2019 09:53

Уточняю, пока не ещё нет советов, подскажите пулевые заводские патроны для рафаэллы с пулевым стволом без вивера, кто какие пользует, что хорошо летит из такого ствола, охота загонная, лес, по кабану...
Mihail 71 06-11-2019 12:54

не подскажет ли общества пули для рафаэллы с пулевым стволом без вивера, у кого какие хорошо пошли?
mv28jam 22-07-2019 13:03

Иван Романов на 105 метров из M2 SP

portuhunter 27-01-2019 19:07

Имеется Бенелли Динамик в 20 калибре
Используется для всех охот мной востребованных: перепел, куропатка, вальдшнеп, фазан, утка, кролик, заяц и лиса.
Был проданн последний из 12 калибров и по сему на загонные охоты (когда нужен выстрел до 35 метров по кабану, оленю или мелкой косули) берется 20 калибр. До сего момента рельтата только один кабанишка под 50кг. Для более дальних дистанции есть Блэйзер в 300 WSM и BAR 30-06. Видел результат Монолита на 25 метрах из 12 калибра - мелкий кабанчик под 40 кг - прошла по низу грудной клетки - продолжал идти как пароход - потом добавили на 35 метрах Монолитом - верхняя часть грудной клетки - легочные артерии и грудная аорта “ушли” - прошел 5 метров. Видел взятых кабанов с Монолит 12 кал - но там по 3-5 пуль и не понять где первая и какая последняя
Появились вопросы - узучил мат часть

Пули не знал какие лучше и потому провел эксперимент с исходными:
-Бенели Динамик в 20 маг
-Пули Monolit 24 грамма
-Duplex 21 грамм
-Дистанция 35 метров в лист А3 за ним мягкая глина (сезон дождей понимаете ли… с кучей небольших (до 3 см) корней дубов
-Стрельба с рук в дубовом лесу с кустарником - типичное место “вылета” кабана на номере…
-3 выстрела - все из криочоков - 2 первых быстро, 3-тий с паузой в 1 секунду
-стрельба с совмещением двух мушек-красная чуть выше- обычно же я стреляю с открытой планкой
-5 патронов Duplex 21 грамма 14€
-5 патронов Monolit 24 грамма 10€

Результаты:
35 метров, чок 0,25, Монолит 24 грамм - все вниз на 35 см, кучность 35 см
35 метров, чок 0,5, Монолит 24 грамм - все вниз на 30 см, кучность 25 см
35 метров, чок 0,75 (не удлиненный), Монолит 24 грамм - все вниз на 30 см, кучность 12,5 см
35 метров, чок 0,25, Duplex 21 грамм - все вниз на 35 см, кучность не понятная - то ли я дернулся то ли что…40 см
35 метров, чок 0,5, Duplex 21 грамм - все вниз на 35 см, кучность 35 см
35 метров, чок 0,75 (не удлиненный), Duplex 21 грамм - все вниз на 35 см, кучность 35 см
Все пули Монолит сохранились целиком за исключением переднего ободка
Все пули Duplex разрушились
- только одна из 10 сохранила заднюю юбку
Раневой канал от Монолит ровный (в этом типе глины) около 30 см в длинну - в том числе при задевании корней дуба находящихся в изобили в глине за мишенью. Явное утолщение в начале канала около 5 см.
Раневой канал от Duplex ровный (в этом типе глины) около 25 см в длинну или даже короче, все юбки сорванны, лепестки (по 1 грамму веса каждый) зашли в глину всего лишь на 4см Максимум!!!!!!! и нет никакого даже намека на утолщение канала вначале- около 2 см в начале
Монолит имеет явно ровную траекторию даже при столкновении с не большими корнями-до 3 см в диаметре
Duplex очень сильно отклоняяется в непредскозуемую сторону при мельчайшем контакте с даже небольшими корешками- найден всего лишь один сердечник в 45 градусах от оси после столкновения с наружнем корнем в 2 см в диаметре
Найдено 7 пуль Монолит - не сильно искал…
Найдено 3 пули Duplex- не сильно искал но не было даже канала после столкновения с ветками или корешками - явное отклонение после столкновения
при стрельбе по дереву (пробковый дуб) Duplex явно рекошетит и в 2 из 3 случаев !!!!!!- просто вылетел - угол 45 градусов
при стрельбе по дереву (пробковый дуб) Монолит - все остались в дереве и зашли на 1см глубже Duplex
Остаточный вес Монолит 20,39 грамм
Остаточный вес Duplex 12,66 грамм
Остаточный вес осколка Duplex 1,01 грамм
При стрельбе в дерево осколок Duplex проникает на 0,5-1 см от раневого канала

Выводы:
Наибольшая кучность в 0,75 мм чоке для 20 калибра
Наиболее кучная Монолит
Наиболее проникающая Монолит
Осколки Duplex не могут проникнуть сколько либо глубоко - в реале явно остануться под кожей ну или в калкане… с их 1 граммом и при отрыве имеют скорость не более 240 метров в секунду - ну явно это не вызовет удивление у кабана - ну так … легкую ухлымку
Раневой канал намного короче у Duplex - вы все еще надеетесь что осколки в 1 грамм остановят кабана и ему не нужна будет основная балванка весом аж в 12 грамм и скоростью в 200 метров в секунду летящая в неизвестном направлении после столкновения?
Так же сравнил с пулей Бренеке классик в 20 калибре - к сожалению не было патронов поэтому не было одинакового сравнения:
Вес пули бренеке после 35 метров и сталкновения с тойже глиной год назад (те же условия дождей) - 23,21 грамм
Диаметр пуль Бренеке - 19,3 мм - вес 23,21 и мне нравится рванный край Бренеке! - раневой канал с явным расширением в начале - но у меня нет ни фото ни замеров прошлого года - по памяти
Диаметр пули Монолит - 13 мм - вес 20,39 грамм - все ровно и явное расширение раневого канала в начале
Диаметр пули Duplex - 13 мм - вес 12,66 грамм - раневой канал плоский и короткий - а что вы ждали от 12 грамм остаточного веса ?

Для себя так:
1. 20 калибр вполне себе до 35 метров на загоне в кустах на не крупного кабана - и хер его знает какой на тебя выйдет!!! , мелкую косулю и не крупного оленя (до 150 кг)
2. Пока что выбор в пользу Монолит с чоком 0,75мм
3. Duplex проигрывает во всем: цены выше, разброс больше, не стабильность траектории больше, осколки сразу же отраваются и не могут принести сколько нибудь значимых разрушений, раневой канал короче и Уже чем у Монолит и Бренеке
4. Куплю оригинальных Бренек 24 грамма и магнум Бренеке и сравню с Монолит

Всем добра и счастья!
click for enlarge 1280 X 960 38.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 88.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 89.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 95.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 93.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 108.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 108.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 135.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 93.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 105.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 90.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 96.3 Kb

portuhunter 27-01-2019 17:39

приветствую
Немного пиСТчи для ума
Небольшой отчет о стрельбе из 20 калибра из бенелли
Если есть уже отдельная ветка о стрельбе пулей из 20 калибра-укажите.
Мистер_Пэ 19-12-2018 09:40

quote:
Originally posted by Mail.w:

тяжелые пули с каким порохом



B&P m92s, Сунар-42
quote:
Originally posted by Mail.w:

какой навеской стрелять



Начать с баночной для сунара и https://baschieri-pellagri.com...2s/1/index.aspx для B&P
Задумываться лучше не о длине ствола, а о том, какое давление он способен выдержать
Mail.w 19-12-2018 08:12

Добрый день..подскажите пожалуйста к кого короткий ствол тяжелые пули с каким порохом никак ой навеской стрелять
rifle one 08-05-2018 19:45

А для чего Вам данные по весу ствола?
Лексей 735-й 01-04-2018 21:51

quote:
Изначально написано Taleon777:
Коллеги, хочу попросить владельцев пулевых стволов, если есть возможность, взвесить сам ствол. 50см, 55см, 61см. Заранее спасибо.

55 см - 810г

Taleon777 23-03-2018 12:22

Коллеги, хочу попросить владельцев пулевых стволов, если есть возможность, взвесить сам ствол. 50см, 55см, 61см. Заранее спасибо.
Pulver 15-01-2018 21:42

Добавлю.
quote:
причина вылезла в высоте донного пыжа гильз и объемах сферы РО
Проверяется это хозяйство, таким образом. Когда при завальцовке серии патронов выставляешь ограничитель высоты готового патрона так чтоб буртик только касался обкладок пули и получается - буртик то доходит, то нет ... И чтоб это дело как то нивеливать вот и надо легко поджимать пыжи на 0,3-0,5мм.

Pulver 15-01-2018 21:25

quote:
Originally posted by Лексей 735-й:
Насчет сборки патрона - там все пучком.
При завальцовке загнутый край пластика коснулся края контейнера, поджатия практически не было. Ну и патроны все одинаковой длины получились - 67,5 мм.

Надеюсь .
Но даже при очень строгом соблюдении навесок и длины готового патрона, дельта скорости в серии до 10-15 мысов не редкость. Когда разобрался - причина вылезла в высоте донного пыжа гильз и объемах сферы РО https://i2.guns.ru/forums/icon...76/19976720.jpg . После сортировки гильз и обтюраторов на партии - дельта в серии падает до 0-3 м/с. Это на Шеддите с СХ-2000, на Рекорде с КВ-209 ... сами понимаете.
quote:
Но суммарная толщина пробкового пыжа у меня не 14, а 13 мм. Это имеет значение?

Все имеет значение. Но пробка по плотности у всех разная, нарезана +/- разными диаметрами и набирается из разных по толщине листов ... Поэтому сказать сложно, где амортизации больше при ваших 13-ти или моих 14(2х7). В гильзы Гордон-Систем с амортизатором в донном пыже, вообще 12(2х6)мм ставлю без изменения навески.
Лексей 735-й 15-01-2018 20:34

quote:
Изначально написано Pulver:

Нечего там сбрасывать, надо просто строго контролировать плотность заряжания при сборке и более вдумчиво отстрелять серии по нормальным, строгим мишеням.
http://wht.ru/downloads/Aimpoi...s_WHT_A4_RU.pdf
https://maksim-guns.ru/documents

Вот спасибо коллиматор-то мне пристреливал инструктор в тире (1500 руб ) Выстрелил один раз, уверенно крутанул барабанчики поправок, выстрелил второй раз, посмотрел в трубу и изрек: всё, мне больше делать здесь нечего. Хотя пуля пришла в 9ку на 6 часов.
Ну нечего и нечего, отпустил его, самому хотелось начать побыстрее.
Насчет сборки патрона - там все пучком. При завальцовке загнутый край пластика коснулся края контейнера, поджатия практически не было. Ну и патроны все одинаковой длины получились - 67,5 мм.
Но суммарная толщина пробкового пыжа у меня не 14, а 13 мм. Это имеет значение?

Pulver 15-01-2018 20:06

quote:
Дульное давление можно сбросить через порты.

Нечего там сбрасывать, надо просто строго контролировать плотность заряжания при сборке и более вдумчиво отстрелять серии по нормальным, строгим мишеням.
http://wht.ru/downloads/Aimpoi...s_WHT_A4_RU.pdf
https://maksim-guns.ru/documents
Мистер_Пэ 14-01-2018 21:15

quote:
Originally posted by Лексей 735-й:

Все-таки низкое дульное давление важно для кучности.



Дульное давление можно сбросить через порты.
Лексей 735-й 14-01-2018 20:13

Только что вернулся из тира, пристреливал коллиматор Aimpoint H1. Да, по сравнению с открытыми ПП небо и земля.
Мишени оказались неудобные, "зацепиться" не за что. Что мне, что приятелю с Зауэром 101 и оптикой. Но это так, отговорки. Стрельба сидя с упора.
Специально для пристрелки снарядил по всем правилам и рекомендациям многоуважаемого Pulver-a патрон с Л2 на обрезанной 76-мм гильзе Рекорд. Отстрелял для сравнения также короткий вариант на 70 мм шеддите, без картонной прокладки (она не влезает уже). Разница в длине у готовых патронов составила... 1,5 мм 67,5 и 66 мм. Также были патроны со СПИ, но мишень приведу только одну, тринар с массой пороха 2,6 г (ирбис 2,0/35 -1г, сунар 42 2,25/40 - 0,9г, ирбис 2,0/35 - 0,7г) поскольку результат просто отличный, на мой взгляд. Приятель офигел.
Всего тринаров было 5 штук, 2 шт выстрелил на 100м. Одна восьмерка на 6 часов, одна ниже мишени. Правда, мишень почти не видел- расплывчатое зеленое пятно. Без оптики на таком расстоянии делать нечего.
PS Колиматор через некоторое время переехал вперед, все же так удобнее.
Все-таки низкое дульное давление важно для кучности. Дальше продолжу эксперименты с разделенными зарядами, хочется покучнее Л2 пускать.

click for enlarge 1707 X 1280 123.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 141.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 126.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 136.0 Kb

hock 14-01-2018 15:19

Для AlexMH. Имею Беню комфорт комбо. Пользую из короткого ствола уже 9 лет только КЗОиРС-ПОЛЕВА 3(28гр) и ПОЛЕВА-6 (33 гр). Летят очень хорошо (точно). Тяжелые 42 гр не пользую, хватает вполне этого (я практик) Покупаю в Климовске в Темпе. Цены нормальные, да и по мешеням не стреляю. На короткий ствол поставил Аимпоинт (колиматор) и все!
Лексей 735-й 12-01-2018 23:30

dimasik1, cпасибо вам за интересные отчеты!
dimasik1 10-01-2018 21:36

Фрагментация
click for enlarge 1000 X 664 89.0 Kb
А вот что произошло с пулей Полева 6 при попадании по крупным костям лося, если правильно помню по позвоночнику .
Пробивная способность такого фрагмента невелика , потеря массы существенная, вес фрагмента 22 гр , остальная масса раскрошилась на совсем мелкие кусочки ..
dimasik1 10-01-2018 20:55

Как обещал выкладываю фото пули Полева 6 после попадания в крупного лося около 500кг , пуля пробила сердце и остановилась с другой стороны под шкурой. Экспансивность потрясающая - увеличение диаметра пости в 2 раза с 15 до 27 мм , пуля сохранила целостность и гриб получился образцово-показательным . Правда , я заметил , что эта экспансивность не является постоянной и характерна в основном при попадании по мягким тканям , при попадании по крупным костям пуля ,как правило, фрагментируется на мелкие части , что на мой взгляд может значительно снизить ее убойность..
click for enlarge 1000 X 664 87.0 Kb
click for enlarge 1000 X 664 83.2 Kb
click for enlarge 1000 X 664 90.0 Kb
Что очень важно ,пуля практически полностью сохранила первоначальную массу , после попадания она составила 26,7 гр при 27 гр изначально.

dimasik1 09-01-2018 23:41

quote:
Изначально написано Лексей 735-й:

.... Дистанция 35м не для конских навесок. Эти навески надо пристреливать на 50м.
Сунар 42 в этом стволе не сгорает весь. При этом отдача самая конская. Отдача бинара и то меньше, хотя первый патрон закладывал с внутренним содроганием. Полева 6У- прекрасная кучная пуля. Гуаланди разбрасывает непредсказуемо.
Снаряжение пуль Иванова можно упростить. Пыжи пробковые не резать, эффекта от нарезки не заметил, от полной разрезки контейнера - эффект есть. Поскольку СПИ короче и тяжелее, чем Л2, можно помудрить дальше на тему бинаров в 70-й гильзе.
Л2 полетела на умеренной навеске (наиболее цитируемый способ снаряжения: Чеддит 68,5 мм, СХ-2000,сокол 2,4, РО, ПП 13 мм, Л2, закрутка, длина 66 мм) лучше всех.



Если для охоты , то вот небольшой личный опыт применения используемых Вами в тестах пуль.
Порох Сунар 42 ,при температуре от плюс 5 и ниже ,похоже , сгорает хреново в стволах любой длины , во всяком случае мне хотелось плакать глядя в мой 76-ой ствол буквально после пары выстрелов .
Что касается пули Иванова , то она любит большие скорости и соответсвенно навески ,наилучшие результаты по кучности я получал на навеске 2,7 г. того же Сунар 42 М , отдача конская даже с моим весом ,легко заработать "боязнь выстрела", а эта штука лечится очень долго и тяжело , у некоторых вообще не лечится , так и дергают курок всю жизнь,кроме того , как Вы правильно заметили,она короче чем Л2 и немного шире, соответственно поперечная нагрузка меньше с вытекающими , хотя пуля в принципе убойная , особенно на коротких и средних дистанциях (до 50 метров) ,кусторезность хорошая, я ей пару сезонов стрелял , потом перешел на Л2, которой стреляю до сих пор и не разу не пожалел - точность, кучность и вездеходность на высоте , еще бы добавить 3 -4 грамма веса ,но как в той поговорке "лучшее враг хорошего". В последнее время сменил дистанцию пристрелки с 50 метров на 70 метров и очень доволен - могу стрелять вообще не думая о вертикальных поправках на 70-75 метров , дальше начинается сильное прогрессирующее снижение - примерно 1 см на каждый метр увеличения дистанции в диапазоне от 70 до 100 метров, дальше не стрелял .Если придираться, стопером в прямом смысле Л-2 назвать сложно , так как по весу слегка не дотягивает , но зверь у меня очень редко проходил больше 20 -30 метров , раневой канал как пыжерубкой вырубили , как правило очень сильный кровяной след , даже если попадание не совсем по месту легче добрать даже по чернотропу ,при попадании в большие кости ее начинает разворачивать в теле через голову, что увеличивает поражающий эффект, кроме того уверенность в точности пули тоже очень важный фактор , особенно если надо стрелять быстро..
Гуаланди -есть большой опыт стрельбы у коллег - мы ее зовем "протыкашка" -лично я ни разу не видел , что бы с подкалиберной гуаланди зверь сразу лег , недавно в этом сезоне два товарища в буквальном смысле изрешетили ею лося -он все равно шел, я наблюдал такое не раз и не два , хотя пуля кучная даже на заводском снаряжении, но у нас она не прижилась как то .
Пуля Полева-6 у меня до сих пор одна из самых любимых , хотя очень давно не ходил с ней на охоту , кто бы не говорил ,что она не кладет зверя и тд и тп - у меня с ней взят бык под 500 кг , что для нашей местности огромная редкость , пулю эту храню до сих пор ,хотя прошло много лет , фотку пули сделаю, выложу - просто образец правильной экспансивности. Не стреляю последнее время ей в силу ряда причин , прежде всего , потому что у нас постепенно зарастают подростом леса , с одной стороны хорошо , но открытых мест все меньше и меньше ,а через кусты менее рискованно все таки стрелять катушкой ( лучше конечно вообще не стрелять) и ,во вторых, никак не смог добиться хорошей кучности П-6 со своего 76-го ствола Бенелли, разбрасывает и все , в то время как с моего ТОЗ 34 ЕР с которым я охотился раньше ,она летела прекрасно ,как по кучности , так и по точности.
Конечно выбор пули для охоты вопрос не простой, многофакторный и во многом творческий и нужно ,конечно, отдавать приоритет собственным наблюдениям и ощущениям от стрельбы...

Лексей 735-й 08-01-2018 16:27

quote:
Изначально написано AlexMH:
Спасибо за совет про Полева6у, попробую (как найду их, что-то в Кольчуге и 13 калибре в наличии нет, кстати, в смысле цен на патроны Кольчуга конец обнаглела, а в 13 калибр не наездишься, прошлый раз купили с другом там 500 штук пулевых, чтобы про запас)), и отпишусь, как они по сравнению с Гуаланди летят. Что же касается отечественного пороха (СКМ честно печатает на коробках порох импорт или Россия), то если он даёт отчетливо видимый выброс пламени из ствола, значит, замедленное сгорание и полное давление в стволе не развивает. Возможно, это существенно только для короткого пулевого ствола.

Гуаланди в феттеровском варианте (28 и 32 г) нормально у меня летали. Пуля-то одна и та же, импортная (вроде как). А вообще, применительно к фабричным патронам, надо делать привязку к партии. Довольно часто параметры отличаются.
У феттера также обратите внимание на пулю феттер - калиберный бреннекоид. Неплохая и недорогая пуля для пострелух.
Еще неплохие пулевые делает Техкрим. Есть тяжелая подкалиберная ППШ. Ну и бреннеке в разных вариантах. Дешманская Шар для пострелух, но мне она не понравилась разбросом.
В главпатроне также попробуйте пулю B&P.

AlexMH 08-01-2018 12:01

Спасибо за совет про Полева6у, попробую (как найду их, что-то в Кольчуге и 13 калибре в наличии нет, кстати, в смысле цен на патроны Кольчуга конец обнаглела, а в 13 калибр не наездишься, прошлый раз купили с другом там 500 штук пулевых, чтобы про запас)), и отпишусь, как они по сравнению с Гуаланди летят. Что же касается отечественного пороха (СКМ честно печатает на коробках порох импорт или Россия), то если он даёт отчетливо видимый выброс пламени из ствола, значит, замедленное сгорание и полное давление в стволе не развивает. Возможно, это существенно только для короткого пулевого ствола.
Лексей 735-й 07-01-2018 19:52

Я ими (ГП гуаланди) стрелял из 2 разных стволов. И серии побольше 3-х выстрелов. Может, партия такая патронов попалась.
grom121 07-01-2018 19:22

quote:
Изначально написано Лексей 735-й:

ГП 32г Гуаланди расшвыривает.

ГП Гуаланди 32гр - 50 м. с упора:
click for enlarge 1707 X 1280 278.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 281.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 240.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 145.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 262.1 Kb

Для заводского патрона нормально,хотя тоже наверное зависит от партии (последнее фото)

Л-2 самокрут на соколе легли кучнее - но СТП сместилась.

click for enlarge 1707 X 1280 318.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 143.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 160.5 Kb

Лексей 735-й 07-01-2018 19:03

Из фабричных очень хорошо повели себя патроны КЗОРС Полева 6У, 2015 года. Как из дробового ствола, так и из пулевого 55 см.
Отчеты есть в теме.
ГП 32г Гуаланди расшвыривает.
grom121 07-01-2018 18:44

quote:
Изначально написано AlexMH:
Так-то с импортным порохом в инерционном полуавтомате можно только ствол и зеркало затвора чистить
[/B]

Тульский ГП использует только итальянские пороха.
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=12

Лексей 735-й 07-01-2018 17:11

quote:
Изначально написано AlexMH:
У меня недавно куплена Benelli comfort combo, пробую стрелять в тире из пулевого ствола, и столкнулся с проблемой выбора пули. Сразу скажу, самокрутом не балуюсь, не дорос. Пробовал Гуаланди СКМ 28 грамм, их же Полева-3, Феттер пробовал тоже Гуаланди. Знакомые советовали попробовать Полева-6, говорят, из короткого ствола тяжелая пуля лучше летит, выше давление в стволе. Но по опыту стрельбы патронами с отечественным порохом (а Полева у СКМ нашёл в продаже (13 калибр, Кольчуга) только с отечественным пока) есть негатив - сильно загаживается ствольная коробка из-за замедленного сгорания пороха. Так-то с импортным порохом в инерционном полуавтомате можно только ствол и зеркало затвора чистить (хотя на всякий случай, как новичок в этом вопросе, чищу все), но вот после СКМ-овских Полева-3 с нашим порохом в ствольной коробке все в ошмётках каких-то, и даже по пламени из ствола видно, что порох недогорает в стволе 550 мм. Не посоветует ли кто более удачные патроны с тяжелой пулей?

Цель-то какая? Точно, кучно, недорого или чисто?

AlexMH 07-01-2018 14:35

У меня недавно куплена Benelli comfort combo, пробую стрелять в тире из пулевого ствола, и столкнулся с проблемой выбора пули. Сразу скажу, самокрутом не балуюсь, не дорос. Пробовал Гуаланди СКМ 28 грамм, их же Полева-3, Феттер пробовал тоже Гуаланди. Знакомые советовали попробовать Полева-6, говорят, из короткого ствола тяжелая пуля лучше летит, выше давление в стволе. Но по опыту стрельбы патронами с отечественным порохом (а Полева у СКМ нашёл в продаже (13 калибр, Кольчуга) только с отечественным пока) есть негатив - сильно загаживается ствольная коробка из-за замедленного сгорания пороха. Так-то с импортным порохом в инерционном полуавтомате можно только ствол и зеркало затвора чистить (хотя на всякий случай, как новичок в этом вопросе, чищу все), но вот после СКМ-овских Полева-3 с нашим порохом в ствольной коробке все в ошмётках каких-то, и даже по пламени из ствола видно, что порох недогорает в стволе 550 мм. Не посоветует ли кто более удачные патроны с тяжелой пулей?
Мистер_Пэ 29-12-2017 08:59

Поддержу Дмитрия с его мыслью о "венигрете".
Во-первых - нужно вести достаточно подробные записи и фиксацию результатов, чтобы хоть что-то осталось. Потом эти записи нужно проанализировать.
Но в целом мне стрельба венигретом - не нравится. Как-то очень много разнообразных впечатлений, быстро идущих плотным потоком. Плохо запоминается.
Лексей 735-й 29-12-2017 06:31

quote:
Изначально написано dimasik1:

А Вы в дальнейшем этот опыт где планируете использовать , если не секрет , на охоте ,или для души ? Спрашиваю, потому что имею практический опыт применения всех указанных Вами пуль на охоте с самыми разными результатами так сказать ,так как в свое время посвящал много времени подобным экспериментам..
Не в коем случае не в плане совета или поучения , просто личные наблюдения ( и не только мои) - очень сложно в один день отстреливать сразу несколько видов пуль ,тем более на разном снаряжении , как сказал кто то из наших камрадов " стрелять винегретом" . Намного проще и главное эффективнее за один стрелковый сет отстрелять один -два вида пуль на разном , а может даже на одном снаряжении ...


На охоте. Я согласен насчет винегрета, поэтому готов выслушать практические советы

dimasik1 29-12-2017 01:19

quote:
Изначально написано Лексей 735-й:
Отстрелял сегодня накрученные варианты. Цель- пристрелять открытые прицельные приспособления и нащупать "направление бега".

А Вы в дальнейшем этот опыт где планируете использовать , если не секрет , на охоте ,или для души ? Спрашиваю, потому что имею практический опыт применения всех указанных Вами пуль на охоте с самыми разными результатами так сказать ,так как в свое время посвящал много времени подобным экспериментам..
Не в коем случае не в плане совета или поучения , просто личные наблюдения ( и не только мои) - очень сложно в один день отстреливать сразу несколько видов пуль ,тем более на разном снаряжении , как сказал кто то из наших камрадов " стрелять винегретом" . Намного проще и главное эффективнее за один стрелковый сет отстрелять один -два вида пуль на разном , а может даже на одном снаряжении ...

Лексей 735-й 28-12-2017 18:52

Отстрелял сегодня накрученные варианты. Цель- пристрелять открытые прицельные приспособления и нащупать "направление бега".
Патроны снаряжались по рекомендациям производителей из готовых комплектов, менял только пороха; часть вариантов с баночными навесками, часть с увеличенными. Пристрелку начал с фабричных патронов, попробованных ранее. Наверно, зря - магнумы потом в основном высили все.
Дистанция 35м, +2, ветра нет, открытые прицельные приспособления, сидя с упора. Цилиндр 55 см. Кружок диаметром 5 МОА (47 мм).
Выводы сделал такие (все имхо):
Все боеприпасы годные. Дистанция 35м не для конских навесок. Эти навески надо пристреливать на 50м.
Сунар 42 в этом стволе не сгорает весь. При этом отдача самая конская. Отдача бинара и то меньше, хотя первый патрон закладывал с внутренним содроганием. Полева 6У- прекрасная кучная пуля. Гуаланди разбрасывает непредсказуемо.
Снаряжение пуль Иванова можно упростить. Пыжи пробковые не резать, эффекта от нарезки не заметил, от полной разрезки контейнера - эффект есть. Поскольку СПИ короче и тяжелее, чем Л2, можно помудрить дальше на тему бинаров в 70-й гильзе.
Л2 полетела на умеренной навеске (наиболее цитируемый способ снаряжения: Чеддит 68,5 мм, СХ-2000,сокол 2,4, РО, ПП 13 мм, Л2, закрутка, длина 66 мм) лучше всех.
Зрение ни к черту, очки запотевают. Все-таки нужен коллиматор.
На нижних фото можно оценить "кусторезность" снарядов- по ровности штампования дырок с обратной стороны.
На праздники попробую отстрелять на 50 метров.

click for enlarge 1707 X 1280 147.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 212.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 139.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 199.1 Kb

Лексей 735-й 12-12-2017 22:04

quote:
Изначально написано dimasik1:

Было бы здорово , но , как говорится , свежо предание


С другой стороны, почему нет. Темп же стал порох возить, Драго который. Если рыночная ниша пустует...

dimasik1 12-12-2017 18:46

quote:
Изначально написано grom121:


..с целью купить порох М92S - сказали что не торгуют!порох только для внутреннего производства, НО сейчас оформляют лицензию для продажи на внутренний рынок - если получится то после Нового года итальянские пороха появится в охотмагазинах
Как бы хотелось в это верить! поживем-увидим.....


Было бы здорово , но , как говорится , свежо предание

grom121 12-12-2017 16:12

quote:
Изначально написано dimasik1:

Вторая задача - это собственно собрать новую партию патронов на уже заранее определенной любимой комплектации на порохе М 92 с навеской 2,3 гр. Комплектация следующая - порох М 92 , навеска 2,3 гр ,РО , пробка 10 мм + 4 мм , картонная прокладка , пуля Л-2 , вес пуль подобрал в пределах 28,5 -28,6 г.
Меня еще волновал вопрос - может ли 4-х летнее хранение повлиять на работу пороха или нет. Ответ на это вопрос я тоже надеялся получить при отстреле.
Но в любом случае , при длительном хранение пороха или собранных патронов лучше производить периодически тестовые отстрелы - не повредит.

[/B]


На днях заходил в отдел сбыта Тульского Патронного Завода http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=4
с целью купить порох М92S - сказали что не торгуют!порох только для внутреннего производства, НО сейчас оформляют лицензию для продажи на внутренний рынок - если получится то после Нового года итальянские пороха появится в охотмагазинах
Как бы хотелось в это верить! поживем-увидим.....

Лексей 735-й 12-12-2017 01:07

Спасибо всем за развернутые ответы, я примерно так и хотел сделать.
dimasik1 11-12-2017 22:18

quote:
Изначально написано grom121:

Баланс с коротким стволом (для сравнения)
На фото плохо видно - приклад не касается пола.



Отлично , баланс смещенный назад за счет короткого ствола дает дополнительную маневренность(разворотистоть) оружия . Но лично для меня ,учитывая мой вес за 110 кг, очень верткие стволы не очень комфортны , я просто их вообще не чувствую и начинаю перемахивать ...

Мистер_Пэ 11-12-2017 20:14

quote:
Originally posted by dimasik1:

На самом деле , очень важен не сколько сам вес , а в каком месте он сосредоточен


Совершенно верно!
Для описания всего этого есть научный термин момент инерции.
Суммарный момент инерции зависит не только от добавляемой массы, но и от квадрата расстояния от центра тяжести этой добавленной массы до центра тяжести ружья. Расстояние - в квадрате, значит оно влияет гораздо заметнее, чем масса.
Добавление большой массы, но близко к центру тяжести - практически не изменит суммарный момент инерции. А добавление маленькой массы, но на самый кончик ствола - может изменить его вполне заметно.
Прицелы, как правило, устанавливаются близко к центру тяжести ружья, поэтому на разворотистость они влияют мало.
dimasik1 11-12-2017 19:32

quote:
Изначально написано Лексей 735-й:
Сейчас пристально коллиматорную тему изучаю, мозг кипит...склоняюсь к открытому docter
Смотрю, у вас коллиматор сдвинут вперед максимально. Баланс ружья не поменялся? И какой ствол у вас?

Вопрос по балансу ружья действительно очень важный , поэтому не поленился и сделал пару наглядных фото.
Баланс ружья со штатной крышкой ствольной коробки без прицельных приспособлений с 76 -м стволом находится примерно на срезе ствольной коробки . ..
click for enlarge 1000 X 664 75.0 Kb

Для меня этот баланс оптимален , поэтому коллиматор я установил так , чтобы его сохранить и не сместить назад или вперед.
После установки стальной крышки ствольной коробки с коллиматором ЭОтек общим весом более 600 грамм ,баланс сместился назад всего на 1 сантиметр , т.е. практически не изменился( фото что то не выкладывается) .
На самом деле , очень важен не сколько сам вес , а в каком месте он сосредоточен , кто то очень правильно привел пример с палкой и двумя гантелями -одно дело гантели прикрепить к палке по центру и попробовать ей покрутить и совсем другое дело крутить палкой , если гантели прикрепить к ее концам , баланс будет сохранен , а вот с управляемостью ( посадистостью) возникнут проблемы , к ружью это относится в полной мере. Если обращали внимание, то все спортивные ружья весят как минимум на 500 --600 г больше , чем охотничьи , а управлять ими очень удобно - это потому что основной вес сосредоточен в массивной ствольной коробке , т.е по центру , этот принцип использовал и я при установке тяжелого коллиматора.
По поводу выбора типа коллиматора надо представлять условия в которых это будет использоваться . Я лично отдал предпочтение надежности, простоте настроек и маленькой точке в 1 МОА , но пришлось пожертвовать весом и необходимостью покупать не дешевые дополнительные приспособления для его установки.



700 x 464

Лексей 735-й 11-12-2017 09:38

Сейчас пристально коллиматорную тему изучаю, мозг кипит...склоняюсь к открытому docter
Смотрю, у вас коллиматор сдвинут вперед максимально. Баланс ружья не поменялся? И какой ствол у вас?
dimasik1 10-12-2017 23:26

Всем добрый вечер !
Решил тут недавно тряхнуть стариной ,засучить рукава и накрутить свеженькую партию пулевых патронов с пулей Л2 , последний раз занимался этим делом пару лет назад , а может и больше . Причиной послужил тот факт, что после крайней охоты с удивлением обнаружил , что патронов осталось буквально пару штук , а задач стояло много .. Первое -это пристрелять заново коллиматор , который я установил на новую свежекупленную стальную крышку ствольной коробки , теперь у меня ночник стоит на ПМЖ на своей персональной стальной крышке , а коллиматор на своей , жаба конечно душила , но это очень удобно , а самое главное нигде не щемит , что при переустановке ночника и коллиматора прицел собьется.
click for enlarge 1200 X 797 99.3 Kb

Вторая задача - это собственно собрать новую партию патронов на уже заранее определенной любимой комплектации на порохе М 92 с навеской 2,3 гр. Тут начались заморочки , в наличие в товарном количестве оказалась только гильза Шеддит 70мм высота которой по факту составила 68, 2 мм , что при моей комплектации на пробковых пыжах 14 мм и картонной прокладкой в 1,8мм не очень то хватает , кроме того гильза оказалась просто дубовой , да еще и донного пыжа практически нет , то есть он есть , но очень тонкий и даже при незначительном нажатие сверху при закрутке на моем Гаэпе донце гильзы норовит выгнутся наружу седлом , пришлось мудрить и вставлять прокладку в нижний шток.
Короче говоря собрал , получилась высота готового патрона 66,8 мм, завальцовки все таки хватило на то чтобы надежно зафиксировать пулю в гильзе и не более ,пробка не поджалась , но это меня устраивало. Комплектация следующая - порох М 92 , навеска 2,3 гр ,РО , пробка 10 мм + 4 мм , картонная прокладка , пуля Л-2 , вес пуль подобрал в пределах 28,5 -28,6 г.
Меня еще волновал вопрос - может ли 4-х летнее хранение повлиять на работу пороха или нет. Ответ на это вопрос я тоже надеялся получить при отстреле.

800 x 531

Первым делом начал с пристрелки коллиматора ЭОТЕК .

Получил на дистанции 50 метров кучность 45 мм по центрам пробоин , что меня больше чем устроило , СТП ушло немного вверх и вправо , ввел поправку по горизонтали в 2 МОА , а вертикальную поправку вводить не стал , так как решил найти для себя "оптимальную дистанцию пристрелки " при которой диапазон вертикальных отклонений не превышал бы 5- 6 см (выше -ниже) .
Оптимальная дистанция пристрелки нашлась ровно на 70 метров , на этом расстоянии СТП совпала с точкой прицеливания и максимальное превышение траектории составило 55 мм на 50 метрах , максимальный минус 40 мм расчетно ( высота коллиматора )на совсем близкой дистанции до первого нуля ( где то до 15- 20 метров , интуитивно так как проверить патронов не хватило , да и смысла большого я в этом не вижу)
На фото мишени "кабан" два выстрела в районе легких были сделаны с дистанции 70 метров подряд с небольшим интервалом.


click for enlarge 1000 X 664 75.0 Kb

На дистанции свыше 70 метров начинается резкое снижение траектории , что и должно быть учитывая форму пули, на дистанции в 100 метров снижение составило порядка 30 см. , что можно увидеть на фото мишени кабан - пробоина внизу рядом с передней ногой . Стоит отметить , что отклонение на дистанции 100 метров только по вертикали , и пуля не смотря на значительное снижение скорости пришла ровно и без горизонтальных отклонений.
Что касается изменений качеств пороха , то мне показалось , что выстрел стал по моим субъективным ощущениям более резким ,пуля при стрельбе по планке с мушкой стала приходить сантиметров на 10 выше , при том ,что эту навеску пороха я выбрал именно потому , что раньше при стрельбе на 50 метров по планке СТП полностью совпадало с точкой прицеливания, но этот вывод опять же субъективный , так как была произведена замена гильзы , и ДС , до этого я все время стрелял с цилиндра с напором , а сейчас с отстреливал с получока.
Но в любом случае , при длительном хранение пороха или собранных патронов лучше производить периодически тестовые отстрелы - не повредит.
В этот раз решил максимально стрельбу с упора приблизить к стрельбе с рук на охоте - стрелял с полным магазином ( три патрона), очень плотно вкладывал приклад в плечо ( имитирую вкладку при стрельбе стоя) и левой рукой держал цевье , короче говоря всячески портил стрельбу с упора....В конце концов решил отстрелять небольшую серию на полтосе стоя с рук с уже пристрелянным коллиматором.



click for enlarge 1000 X 664 70.3 Kb

В 10 см можно сказать уложился , понятно , что от идеала далеко , но самое главное что СТП с упора и с рук практически совпали ,

Ну вот , все что хотел порешать - порешал , результатами работы Бенелли и пули остался в очередной раз доволен.

С уважением..


Pavel Vorobev 06-12-2017 22:57

quote:
Originally posted by grom121:

Или может я напрасно так на Сокол ???



Напрасно.
Сокол туп и именно это не дает ему мять пули...
dimasik1 06-12-2017 20:41

quote:
Изначально написано grom121:
Спасибо! Поеду в Москву искать-покупать...

Рецепт на Соколе для Л-2 , который у меня полетел из Тоз-34 , из 51-го ствола Турка приятеля , которому я снаряжал и неплохо летит из 76-го ствола моей Бени . Порох Сокол 2,3 гр , Рязанский обтюратор (РО) пробка общая высота пыжей 14 мм , жесткая картонная прокладка рекомендуемая толщина 1,5 мм - 1,8 мм , больше не желательно , чтобы закрутка была комфортной с выходом на высоту готового патрона 66 мм. , с 70-ой гильзой , формируется правильное поджатие при котором и порох сгорает и давление оптимальное . Я не знаю ,какой сейчас делают Сокол сто лет его не покупал , сам пользуюсь старым -партия ? 35/11 Р, с баночной навеской 2,3 гр на 35 грамм.

Что касается Сунара 42 магнум , то у меня хорошо полетела Л-2 на навеске 2,6 гр , все остальное как у патрона на Соколе,
Но проблемы с высокой термо зависимостью этого пороха у меня был , как и многих , можно при этом чуть поджать высоту патрона, или (и) поставить пыжи по жестче , например , Диана или хороший ДВП , так как рабочее давление в стволе у Вас по сути не лимитировано ( в разумных пределах ) .

grom121 06-12-2017 16:05

Спасибо! Поеду в Москву искать-покупать...
Мистер_Пэ 06-12-2017 15:58

Сунар-42.
grom121 06-12-2017 15:54

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Дело не в длине ствола, а в неоптимальном давлении.
При оптимальном давлении порох отлично сгорает и в коротком стволе.



Возможно и так!!!

Но меня больше интересует ответ на свой вопрос: -" посоветуйте кому из доступных производителей пороха отдать предпочтение для пуль массой 32-40гр."

Мистер_Пэ 06-12-2017 15:40

quote:
Originally posted by grom121:

он и на длинном то не успевает полностью прогорать,весь ствол в гав



Дело не в длине ствола, а в неоптимальном давлении.
При оптимальном давлении порох отлично сгорает и в коротком стволе.

Если не верите - постреляйте сигнальными патронами завода "Рекорд" После каждого выстрела - примерно половина несгоревшего пороха вываливается обратно. А его там и так не много.

Лексей 735-й 05-12-2017 22:08

quote:
Изначально написано grom121:

Спасибо! за добрые слова!
Я бы с большим удовольствием сам крутил, главная причина нет пороха в охотмагазинах,с соколом как то даже и не хочется связываться. Или может я напрасно так на Сокол ???


Это вы зря... и сокол, и драго, стальная пуля без деформаций выдержит и его
С соколом крутят уж лет ...десят, и не жужжат
А я тем временем, в ожидании разрешения, потихоньку обрастаю:
click for enlarge 1707 X 1280 229.2 Kb

grom121 05-12-2017 20:42

quote:
Изначально написано dimasik1:

Может попробовать самому поснаряжать Л-2 , да и другие пули ,быстро подберете оптимальное снаряжение , уверен, что камрады при необходимости помогут..



Спасибо! за добрые слова!
Я бы с большим удовольствием сам крутил, главная причина нет пороха в охотмагазинах,с соколом как то даже и не хочется связываться. Или может я напрасно так на Сокол ???

dimasik1 05-12-2017 19:24

quote:
Изначально написано grom121:
По второй мишени стрелял ГП Гуаланди 32гр. 5шт.
Целик не регулировал,но для первого раза думаю пойдет.
Что скажите???

Если брать советские нормы по кучности , то твердая четверка ближе к пятерке , если брать возможности ствола , то есть куда стремиться .
Что то не пошла эта партия Техкрим - приходит плашмя , хотя тоже относительно кучно. Может попробовать самому поснаряжать Л-2 , да и другие пули ,быстро подберете оптимальное снаряжение , уверен, что камрады при необходимости помогут..

grom121 05-12-2017 15:13

Потом установил пулевую мишень и стрелял уже ГП Гуаланди 32гр. 5шт.
Целик не регулировал.
click for enlarge 640 X 480 53.8 Kb
click for enlarge 640 X 480 53.6 Kb
click for enlarge 640 X 480 45.3 Kb
click for enlarge 640 X 480 64.4 Kb
Хотя первые 3 пули легли кучно - последние 2 ушли в отрыв ,но для первого раза думаю пойдет.
Что скажите???
grom121 05-12-2017 14:58

За неделю прочел эту ветку с 1-ой по последнюю страницу! и наконец сегодня отправился на пристрелку пулевого 51см.ствола (до этого пулей по мишеням не разу не стрелял!)
По первой мишени стреляя Л2-техкрим 4шт.,после каждого выстрела делал фото.
Стрелял с капота,дистанция ровно 50 метров.
click for enlarge 640 X 480 33.3 Kb
click for enlarge 640 X 480 33.0 Kb
click for enlarge 640 X 480 30.0 Kb
click for enlarge 640 X 480 32.2 Kb
[IMG WIDTH=320,HEIGHT=240,ALT="click for enlarge 640 X
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020640/20640538_12736.jpg] click for enlarge 640 X 480 40.4 Kb

click for enlarge 640 X 480 63.4 Kb

Стрелял по дробовой мишени
click for enlarge 640 X 480 73.7 Kb

Мистер_Пэ 04-12-2017 14:14

Быстроват Драго для пули. Свинец будет сильно течь, возможны неприятности с пластиком... Как следствие - совершенно непредсказуемые отрывы при стрельбе. Уж лучше "Сокол".
grom121 04-12-2017 12:12

quote:
Изначально написано RW1AW:

Тоже не равнодушен к Бреннеке ( правда использую самокрут на М92S ), особенно к Сильверам в магнуме. Нравится как они работают по зверю не только в 12м, но и в 20м калибре.

Что можете сказать по этому французскому пороху?
Хочу купить (пока есть в наличии) для снаряжения пуль Бреннеке Emerald 34гр.
Пороха М92S в продаже не нашел...
click for enlarge 640 X 480 62.8 Kb
click for enlarge 640 X 480 59.8 Kb

Мистер_Пэ 04-12-2017 01:04

Оно конечно правильнее на ствол крепить или на что-то, непосредственно со стволом связанное... Но вот у меня на Супернове на коробке поставлена планка пикаттини, а на нее уже прицелы ставятся. Раз 20 уже снимал и ставил и прицелы менял, а все одинаково бьет. Но я и на 100 метров-то очень редко стреляю, в основном ближе.
grom121 03-12-2017 23:06

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

В тире сравнивал - у меня разницы результатах между коллиматором и оптикой ВОМЗ 3.5х20 на 43 метрах - нет. Значит на такой дистанции оптика - не нужна.


А место установки имеет значение?
Вроде как считается если ствол отсоединяется -то надо устанавливать коллиматор именно на ствол при пулевой стрельбе? - то же задумываюсь о приобретении коллиматора.

Лексей 735-й 03-12-2017 18:18

quote:
Изначально написано grom121:

К сожалению у нас в г.Туле нашлись только Бреннеке Emerald 34гр., и только порох сокол ...
Пока купил Гуаланди 32гр.,попробую на следующей недели пострелять по мишени.


По гуаланди наш камрад заморочился:
https://m.youtube.com/watch?v=nlwKUPcfIcU

В принципе, у меня так тоже получилось с этой пулей (см. выше).

grom121 03-12-2017 13:43

quote:
Изначально написано ДЕМ:

Для охоты лучше купить патроны одной партии, пристрелять ими свой ствол и чувствовать себя на охоте уверенно.
Из этих стволов классно летают тяжёлые пули типа Оригинал Бреннеке Магнум...


К сожалению у нас в г.Туле нашлись только Бреннеке Emerald 34гр.
Пока купил Гуаланди 32гр.,попробую на следующей недели пострелять по мишени.
click for enlarge 640 X 480 33.8 Kb
click for enlarge 640 X 480 45.1 Kb

Мистер_Пэ 02-12-2017 16:01

У меня всего один коллиматор, совершенно небюджетный и очень редкий в России - его советовать бесполезно.
Своему другу для охоты я покупал ВОМЗ Пилад Р1х42 (короткий Вепрь 12к) - он доволен (http://pilad-vomz.ru/products/product/140/ )

Я посоветую вам при выборе обратить внимание на следующие вещи:
1) коллиматор с закрытым корпусом в полевых условиях предпочтительнее. Он совершенно не боится осадков, грязи. При прицеливании двумя глазами - можете залепить объектив снегом... если видите марку - все равно попадете. Но коллиматор с закрытым корпусом - больше по размерам чем открытый.
2) размер центральной точки и вид марки. Центральная точка - это по сути мушка. Чем она меньше - тем меньше мишени она закрывает. Я бы посоветовал ориентироваться на 5 МОА и меньше. Хорошо если у марки будут присутствовать горизонтальные штрихи - это поможет вам контролировать горизонтальность положения оружия. Для быстрой стрельбы навскидку хороши большие марки типа "крест с кругом и в центре точка". Для точной вдумчивой стрельбы - лучше точка, желательно с небольшими горизонтальными штрихами. Для стрельбы по движущейся мишени может быть полезна марка с кругом - по нему ориентироваться и давать упреждение.
3) удобство управления, несколько уровней яркости, экономичность, тип поедаемых батареек.

Исходя из этих основных требований вы сможете сузить круг претендентов. А там уж можно выбирать какой больше внешне нравится

Лексей 735-й 02-12-2017 14:32

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Пулевая стрельба характерна тем, что вы точно видите, куда попало.
Поэтому в пулевой стрельбе вылезают всякие интересные эффекты, вызванные тем, что система оружие+стрелок совершает при выстреле колебания. Амплитуда и направление этих колебаний зависит от всего: от толщины и длины ствола, от конструкции оружия, от вкладки стрелка, от импульса отдачи. Со всем этим можно жить, если обеспечить однообразие всего.
Коллиматор в пулевой хорош тем, что точно указывает место, куда попадет. Легко вводятся поправки. Допускает второй открытый глаз и за счет этого обзор не уменьшается практически никак. Голографический коллиматор - позволяет болт возложить на правильность вкладки (в некоторых пределах), поскольку не имеет параллакса.
В тире сравнивал - у меня разницы результатах между коллиматором и оптикой ВОМЗ 3.5х20 на 43 метрах - нет. Значит на такой дистанции оптика - не нужна.

Спасибо за ликбез, а какую модель на пробу (т.е. бюджетную) посоветуете? Ставить буду на рафаэлловскую крышку ствольной коробки с вивером.

Мистер_Пэ 02-12-2017 13:42

quote:
Originally posted by Лексей 735-й:

Бекас мой из пулевого бил разными пулями, +/- однообразно, достаточно кучно и точно. Поэтому я слегка в недоумении



Пулевая стрельба характерна тем, что вы точно видите, куда попало.
Поэтому в пулевой стрельбе вылезают всякие интересные эффекты, вызванные тем, что система оружие+стрелок совершает при выстреле колебания. Амплитуда и направление этих колебаний зависит от всего: от толщины и длины ствола, от конструкции оружия, от вкладки стрелка, от импульса отдачи. Со всем этим можно жить, если обеспечить однообразие всего.
Коллиматор в пулевой хорош тем, что точно указывает место, куда попадет. Легко вводятся поправки. Допускает второй открытый глаз и за счет этого обзор не уменьшается практически никак. Голографический коллиматор - позволяет болт возложить на правильность вкладки (в некоторых пределах), поскольку не имеет параллакса.
В тире сравнивал - у меня разницы результатах между коллиматором и оптикой ВОМЗ 3.5х20 на 43 метрах - нет. Значит на такой дистанции оптика - не нужна.
ДЕМ 02-12-2017 09:06

quote:
А насчет оптики - тут я солидарен с нашим ДЕМ-ом: ни к чему она на охоте.

Поправлю: оптика не нужна мне в моих условиях. А так-то я только "ЗА" оптику и коллиматоры...
Лексей 735-й 01-12-2017 22:23

Бекас мой из пулевого бил разными пулями, +/- однообразно, достаточно кучно и точно. Поэтому я слегка в недоумении, хотя прицельные в виде планки для пулевой стрельбы - очень натянутый компромисс.
Ну да ладно, пулевой ствол вчера встал в сейф начнем все сначала.

click for enlarge 1707 X 1280 231.6 Kb
А насчет оптики - тут я солидарен с нашим ДЕМ-ом: ни к чему она на охоте.

Мистер_Пэ 01-12-2017 21:15

quote:
Originally posted by Лексей 735-й:

почему Полева 6У пришла как надо?



Какая разница почему?
Если вас эта пуля устраивает - пользуйтесь и радуйтесь!

Тут же все относительно - можно подбирать пулю под ствол... можно взять пулю и подрегулировать прицельные под нее - у вас Полева-3 и Бреннекоид легли в одно и то же место, да еще и кучно. Подрегулировать целик - будут бить куда надо (только Полева-6у уйдет вправо на 15 см на 3 часа )

quote:
Originally posted by Лексей 735-й:

оптику и коллиматоры не использую



Может быть и зря.
Во всяком случае поправки в эти типы прицелов вносить проще. Можно определить сколько эти 15 см влево-вправо - в кликах и вводить поправку. Главное хорошо помнить в каком положении оставил
Лексей 735-й 29-11-2017 21:21

Отстрелял 5 видов пуль заводского снаряжения из 700-мм ствола. По 5 шт. Сужение - **** цилиндр с напором. 35-40 метров, мишень - квадрат 10х10 см на листе А4. Сидя с упора.
Результаты, прямо скажем, обескураживающие.
1. Ленинградка-2 Техкрим - ни одной пробоины в А4, все кучно вниз на 6 часов, сантиметров нв 20. Прицел - мушка вниз под обрез квадрата.
Скорректировал точку прицеливания. Мушкой закрыл квадрат.
2. Главпатрон Гуаланди 32г. 2 пробоины по центру А4, остальные разбросало.
3. Полева 6У КЗОРС. Все 5 пробоин в А4.
4. Полева 3 СКМ. Ни одной пробоины в мишени, все кучно влево на 15 см на 9 часов. Один раз - неперезаряд, один раз - печная труба. Внутри ствольной коробки все засыпано порохом.
5. Бреннекоид калиберный с пластиковым хвостовиком от СКМ. Ни одной пробоины в мишени, все кучно влево на 15 см на 9 часов.
Ни черта не понятно.
Планирую повторить, с д/с получок, добавить самокрут Л2 и СПИ.
Это я к чему: пытаюсь обосновать для себя покупку 55-см пулевого ствола. Никуда не годящиеся результаты. Мало того, что целиться по низкой планке в мишень неудобно, еще и марево мешает, после 2-3 выстрелов.
ЗЫ оптику и коллиматоры не использую.
И еще вопрос. Ну допустим я хреновый стрелок и слепой очкарик, но почему Полева 6У пришла как надо? 5 раз подряд.
За подбор патронов тоже прошу не пинать - решил подчистить запасы, попавшие из разных источников.
Лексей 735-й 16-11-2017 21:24

Я буду отстреливать все типы- и калиберные, и подкалиберные. Стальные сам снаряжаю, поэтому стабильность смогу обеспечить, надеюсь.
dimasik1 16-11-2017 19:18

quote:
Изначально написано grom121:

.... - но к сожалению у меня 510 мм ствол.


Это Вы зря , шикарный ствол для пулевой, в свое время сам хотел купить , но удалось на 76-ом получить отличные результаты по кучности и точности , поэтому решил ограничится 76-м

Лексей 735-й 16-11-2017 19:03

quote:
Изначально написано ДЕМ:

Уважаемый, Вы темой и разделом не ошиблись???

А что не так? Видео не в тему?

ДЕМ 16-11-2017 18:18

quote:
Лексей 735-й

Уважаемый, Вы темой и разделом не ошиблись???
grom121 14-11-2017 23:23

quote:
Изначально написано ДЕМ:

Как так?
Я, конечно, могу ошибаться, но там целик, вроде бы, посажен на ласточкин хвост и поэтому может двигаться и по горизонтали...


Точно! Спасибо!!! хотя я под увеличительным стеклом рассматривал эти винтики - но так и не увидел что они под малюсенький шестигранник.
Вывернул я эти винтики , целик смещается по горизонту буквально на 1-1,5 мм,но при этом не снимается, что думаю хорошо - не потеряется при регулировке.
На 550 мм стволе целик гораздо понятнее и удобнее в регулировке - но к сожалению у меня 510 мм ствол.

ДЕМ 14-11-2017 21:14

quote:
Да и целик на моем стволе регулируется только по вертикали ,какой-то он не полноценный!?

Как так?
Я, конечно, могу ошибаться, но там целик, вроде бы, посажен на ласточкин хвост и поэтому может двигаться и по горизонтали...

640 x 480

grom121 14-11-2017 17:23

quote:
Изначально написано ДЕМ:

Для охоты лучше купить патроны одной партии, пристрелять ими сво


Бренеке магнум 39гр,отдача ого-го, полегче не подойдут ?

Да и целик на моем стволе регулируется только по вертикали ,какой-то он не полноценный!?

Вот на 550 стволе - там регулируется и по горизонту и по вертикали...
click for enlarge 640 X 480 136.3 Kb

ДЕМ 14-11-2017 16:49

quote:
Подскажите!- есть ли смысл для пристрелки по мишени покупать различные пулевые патроны от разных производителей и сравнивать их ?,

Если Вы ответите для себя на вопрос "а для чего это нужно", тогда Вы ответите и на вопрос "есть ли смысл"
Для охоты лучше купить патроны одной партии, пристрелять ими свой ствол и чувствовать себя на охоте уверенно. Из этих стволов классно летают тяжёлые пули типа Оригинал Бреннеке Магнум...
grom121 14-11-2017 15:21

Всем Доброго времени суток!
На той неделе приобрел Benelli Comfort Combo, 12/76, стволы 760+510 мм.
Подскажите!- есть ли смысл для пристрелки по мишени покупать различные пулевые патроны от разных производителей и сравнивать их ?,
или достаточно остановиться на какой то определенной пуле и пристрелять ствол под нее?

click for enlarge 640 X 480 142.0 Kb
ДЕМ 21-06-2017 20:31

Интересная информация от Виктора Ивановича:
https://forum.guns.ru/forummessage/171/2109313.html
ArseniyA 21-06-2017 18:48

Кстати, СКМ сыпет обычный Сокол 2,6 г под Полева-6 на слабом капсюле U-684, а КЗОРС - похоже, Сунар42 2,1-2,15 г.
ArseniyA 21-06-2017 18:41

quote:
Originally posted by MaMaStiflera:

да результат я бы сказал шикарный!



в этом видео не самые удачные серии пуль Полева. Есть другие, но не выкладывал в ютуб. Думаю 10-15см на 100м для Полева-6 - это стандартный результат.
MaMaStiflera 21-06-2017 16:20

quote:
Изначально написано ArseniyA:

тестировал Полева-6 СКМ и Полева-6У КЗОРС на дистанции 100м со ствола 66см БенеллиМ3 и ствола 50см Вепрь12.
Разброс 10-15см в нескольких сериях по 5 выстрелов у Полева-6 у Полева-6У результат похуже - 20-25см.. Есть подтверждающие видео. Пуля точная, но легкая - 28гр. Да и не дешевая.



- с 15:30


да результат я бы сказал шикарный!

ArseniyA 21-06-2017 15:49

quote:
Originally posted by MaMaStiflera:

Кто нибудь стрелял с 710 ствола КЗОРСовской Полевой 6? Как результат?



тестировал Полева-6 СКМ и Полева-6У КЗОРС на дистанции 100м со ствола 66см БенеллиМ3 и ствола 50см Вепрь12.
Разброс 10-15см в нескольких сериях по 5 выстрелов у Полева-6 у Полева-6У результат похуже - 20-25см.. Есть подтверждающие видео. Пуля точная, но легкая - 28гр. Да и не дешевая.


- с 15:30

ArseniyA 21-06-2017 15:45

quote:
Originally posted by SharK[45]:

С цилиндра пули полетели как и предполагалось, а 0.25 дал тот же "промах".


Тестировал гуаланди на сужении с диаметром 18,1. Стрелял на 50м и на 100м.
На 50м пуля летит в цель. На 100м улетает в стороны на пол-метра - метр.
Причина одна - отрыв хвостовика. Крепите хвостовик, как я показал в видео и всё полетит точно.

SharK[45] 21-06-2017 11:05

Перед охотой отстрелял пулю Гуаланди с цилиндра на 40 метров, результат отличный, три пули в круге 15 см.
Поехали на охоту, на улице примерно -15. Планировали охотиться на зайку, вкрутил 0.25 чок, дробь 3-ка дала хорошую осыпь. По зайцу так и не отстрелялся. Коли так, переключились на лося. Вышел лось метров на 30 максимум, встал, без нервов и мандража прицелился по лопатке (стоял ко мне левым боком) - идеальная позиция. Выстрел, и... Хер! (( Как выяснилось пуля ушла часов 10-11 и сантиметров 40 от лопатки. Промах.
Я был в шоке.
После поехал выяснять в чём причина. Отстрелял те же пули из коробки. С цилиндра пули полетели как и предполагалось, а 0.25 дал тот же "промах".
MaMaStiflera 20-06-2017 11:08

Читал, читал и не дочитал) Кто нибудь стрелял с 710 ствола КЗОРСовской Полевой 6? Как результат?
BigMuzzy 16-06-2017 17:00

quote:
Originally posted by ArseniyA:

вот и решил поделиться



Спасибо! А то у меня они были в самом дальнем углу ящика как самые кривые
ArseniyA 16-06-2017 14:13

quote:
Изначально написано BigMuzzy:

Интресно! Ружьё, ствол, сужения???

BenelliM3, 66см, IC. канал ствола 18,2мм, IC на выходе 18,15.
Но всё это не очень важно.
Проблема на первых тестах, как оказалось, была как раз в отрыве хвостовика на дистанциях более 50м.
Думаю, это касается многих "хвостатых" пуль.
Пулю "феттер" на заводе кримпуют и, в результате, она тоже летит на 100м, хотя и кувыркается.
В общем, придумал довольно простой метод борьбы с отрывом, вот и решил поделиться.

BigMuzzy 16-06-2017 11:14

quote:
Originally posted by ArseniyA:

Пуля полетела на 100м.



Интресно! Ружьё, ствол, сужения???
ArseniyA 16-06-2017 10:28

Законтрил хвостовик у гуаланди. Пуля полетела на 100м.


Pulver 16-05-2017 21:27

Вспомнил. Не вижу практического применения на охоте. Поэтому наверное и не запомнил.
Мистер_Пэ 16-05-2017 21:06

quote:
Originally posted by Pulver:

Что за пуля?



Есть профильная тема https://forum.guns.ru/forummessage/171/1920403.html
Покупать у Виктора Шашкова.

Если коротко - то похожа на ППШ, но без экспансивной выемки. На самом деле есть много менее заметных отличий, пластик несколько иной.
Одна из самых лучших в аэродинамическом плане пуль - очень неохотно теряет скорость (при условии что летит не бултыхаясь, а как задумано, разумеется).
В профильной теме мои выкладки по ней и сравнение с прочими популярными пулями есть.

Pulver 16-05-2017 20:34

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Вчера отстрелял ППД ...


Что за пуля?
dimasik1 16-05-2017 19:46

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

И на удивление чистый ствол.

А почему на удивление , комфортно ему сгорать с пулей 42 грамма и заряжание плотненькое !

Мистер_Пэ 16-05-2017 13:39

quote:
Originally posted by Киномеханик:

Алексей, а по ППЦ такие расчёты не делали?
Какая у неё оптимальная скорость вылета для наиболее точного поражения цели на 50м ?



Все эти расчеты - они сами-то по себе может и верные и правильные. Но они никак не учитывают явления, имеющие место в реальной жизни. А именно - внутреннюю баллистику и переходные процессы при покидании ствола. Поэтому я бы советовал относится к этим расчетам соответствующим образом.

ППЦ не считал - не было еще ее в моих руках.

quote:
Originally posted by Киномеханик:

Как только её до 450м/с разогнать



Вчера отстрелял ППД на бинаре СХ-1000 + сокол 2,00+1,00 с толстой картонной прокладкой между ними. Отверстие 2 мм. Могу сказать только что это безопасно - никаких признаков повышенного давления нет. Капсюль целый, не дутый и на своем месте, не вынутый. Ну и скорость должна быть очень даже. Отдача мощная, но не болезненная. Шеддит-42 на моно навеске сунара-42 лягался не так сильно, но заметно больнее.
И на удивление чистый ствол.
Киномеханик 15-05-2017 10:27

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
ППШ - отличная пуля. Ее поведение я анализировал.

Подробнее результаты выложены в теме, с графиками.
Аэродинамическое качество - одно из самых высоких.


Красиво летит ППШ! Как только её до 450м/с разогнать....
А с начальной скоростью 420 м/с не расчитывали ? Очень интересно как графики будут выглядеть..(может будет более стабильный полёт?)


Алексей, а по ППЦ такие расчёты не делали?
Какая у неё оптимальная скорость вылета для наиболее точного поражения цели на 50м ?

Мистер_Пэ 14-05-2017 17:26

ППШ - отличная пуля. Ее поведение я анализировал.


Подробнее результаты выложены в теме, с графиками.
Аэродинамическое качество - одно из самых высоких.
Мистер_Пэ 14-05-2017 17:01

Глянул в записи свои... Соврал я про ППШ.
Пользовал я покупной патрон от Техкрима. Там Сунар-42 2.05 грамма.
По результатам не скажу - я тогда только стрелять учился. Очень радовался когда вообще в мишень попадал
Мистер_Пэ 14-05-2017 16:59

quote:
Originally posted by Киномеханик:

Крутит пулю серьёзно на 3-ей минуте....
как будто и нет стабилизатора.



Дык вот и я о чем. Если обтюратор пробивается - не видать стабильности.

quote:
Originally posted by Киномеханик:

У меня к сожалению доступа к имп. порохам нет.



К счастью и волшебства никакого в импортных порохах тоже нет

quote:
Originally posted by Киномеханик:

может дело в малом диаметре канала ствола (18.3) ?



Все Бенелли в районе 18.3-18.4 кроме powerbore. У меня 18.35 и все очень даже хорошо.

quote:
Originally posted by Киномеханик:

На какой навеске Сунар 42 (2,4/40) порекомендуете их (ППЦ, ППЦ-э, ППШ ) попробовать запустить? (для охоты)



Пока этими пулями не пользовался.
ППШ и ППД-30 отправлены в Америку вместе с той пулей Полева автору видео - ждем видео.

Попробуйте полистать профильные темы по этим пулям.

Киномеханик 14-05-2017 13:35

Спасибо за видео, Алексей!

Крутит пулю серьёзно на 3-ей минуте....
как будто и нет стабилизатора.

У меня к сожалению доступа к имп. порохам нет.

На Соколе только ППЦ (навеска 2г) вроде неплохо полетела
ППЦ-э, ППШ сильно большой разброс показали..

может дело в малом диаметре канала ствола (18.3) ?

На какой навеске Сунар 42 (2,4/40) порекомендуете их (ППЦ, ППЦ-э, ППШ ) попробовать запустить? (для охоты)


Мистер_Пэ 14-05-2017 12:34

Вообще хочу сказать... (точнее - передать мысль Виктора Шашкова) что под пулю быстрые пороха - это зло.
В принципе, можно пулю запустить и на Ирбисе-24, ТП-3 и подобных порохах. Но на нижнем пределе энергетики, для тренировочной стрельбы по мишеням. Но это не ваш вариант.


На видео - экспериментальная пуля Полева. Крайне легкая, 22 грамма в сборе.
Джефф использовал порох e3, что в принципе должно быть по скорости горения где-то в районе наших спортивных порохов, а может и чуть быстрее.
Если присмотреться, то на 3:56 можно увидеть пробитый обтюратор. Ну и соответственно - будет отрыв в группе.
Медленные пороха дают более предсказуемый и стабильный результат. С 76 стволом можно даже рассчитывать на отсутствие дульной вспышки.

И еще - все эти пули типа Бреннеке, Азот, Шеддит... Все пули стрелочного типа с "мягким" хвостом - они не любят пинка под зад. С этим здорово справляется насадка Briley Helix CYL т.е. без сужения. У насадки очень интересный профиль - крутой (ну относительно) короткий входной конус и потом длинная чисто цилиндрическая часть, причем идеально соответствующая каналу ствола. Ну по крайней мере для мобилчока.
И огромные порты. 1.5 площади калибра!!!
Для пули Азот - куча уменьшалась раза в 1.5 - 2! Шеддит тоже чувствует, но не так радикально.
А вот бесхвостая Л-2, наоборот, показала некоторое ухудшение кучности.

Киномеханик 14-05-2017 08:00

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Я посмотрел свои записи - я эту пулю собирал на 1.5 граммах Салюта-4. Насчет результатов - не помню точно, но ничего плохого там не могло быть.
Скорость да, большая. Но она ж не испарится! У пули будет высокая энергетика на дистанции.

Алексей, спасибо! По зиме наверное и буду делать навеску салют-4 1,7


В пятницу отстрелял CHEDDITE 28г и СПИ (пуля Иванова - новая версия)
с Беленелли Супер спорт 76 ствол, канал 18,3, цилиндр,температура 5-10гр
понравились 2 варианта -

СПИ на Сунар 42 2,3 (2,4/40) - закрутка.

CHEDDITE на САЛЮТ-4 1,6 (1,7/32 5/2014т) - закрутка.
(на звезде их что-то раскидало).

результат примерно одинаков.
V0.5 - около 420 v/c
СТПопадания - Левее 15см, Выше 15 см Края ровные.

Ещё хочу СПИ на Салют-4 запустить попробовать при случае.

Мистер_Пэ 13-05-2017 12:54

quote:
Originally posted by Киномеханик:

Не великовата ли скорость на Салют-4 ?



Я посмотрел свои записи - я эту пулю собирал на 1.5 граммах Салюта-4. Насчет результатов - не помню точно, но ничего плохого там не могло быть.
Скорость да, большая. Но она ж не испарится! У пули будет высокая энергетика на дистанции.
Киномеханик 09-05-2017 15:05

Да, Дмитрий, сгорание пороха и самому очень было бы интересно посмотреть,но
вчера отстрел получился очень беглый после Турнира в "Беркуте"
дождь начинался

Ствол 76 см 18,3мм
дистанция - 50м
Прицел открытый (планка),
прицеливание - по центру 100 дольки, по планке.

Сокол 2г (2,3/35) подразбросало
Сунар 42 2,2 (2,4/40) подразбросало
V0.5 - 405 v/c

Сунар 42 1,95 (2,15/40) кучность по центрам - 7 см
V0.5 - 405 v/c СТПопадания - Левее 15см, Выше 15 см
Края пробоин слегка заовалены.

САЛЮТ-4 1,7 (1,7/32 5/2014т) кучность по центрам - 9см
V0.5 - 445 v/c СТПопадания - Левее 15см, Выше 30 см
Самые ровные края пробоин!

Не великовата ли скорость на Салют-4 ?
(По отдаче терпимо, выстрел хлёсткий.)

dimasik1 09-05-2017 14:18

quote:
Изначально написано Киномеханик:
Дмитрий, спасибо!

Пока скрутил по 3-4 штучки на пробу
Сокол 1,9г (2,3/35)
Сокол 2г (2,3/35)
Сунар 42 2,2 (2,4/40)
Сунар 42 1,95 (2,15/40)
САЛЮТ-4 1,7 (1,7/32 5/2014т)



Интересно будет понаблюдать за тем , как сгорают разные партии Сунара 2,4\40 и 2,15 \40 на указанных навесках с одинаковой плотностью заряжания . У меня получались оптимальные результаты на пуле сопоставимого веса в 28 гр , правда снаряжение очень сильно различалось(собирал на разных пыжах от пробки до Дианы и ДВП) при навеске Сунара 42 2,35/40 от 2,3 гр и выше ,при этом сгорание пороха было нормальным , при меньших навесках сгорание ухудшалось , что было хорошо видно по стволу.. ,на этой же навеске были неплохие результаты по кучности ,хотя на Сунаре сложно что то рекомендовать ,в связи с большой разницей между партиями ,во всяком случае так было раньше .. Можно попробовать в случае , если первые результаты с Сунаром не удовлетворят идти в сторону увеличения навески с шагом 0,05 г
По Соколу - я бы начал так же с 2,0 г с перспективой до 2,1 гр , но наверное , не больше...

Киномеханик 05-05-2017 08:40

Дмитрий, спасибо!

Пока скрутил по 3-4 штучки на пробу
Сокол 1,9г (2,3/35)
Сокол 2г (2,3/35)
Сунар 42 2,2 (2,4/40)
Сунар 42 1,95 (2,15/40)
САЛЮТ-4 1,7 (1,7/32 5/2014т)

dimasik1 05-05-2017 12:53

[QUOTE]Изначально написано Киномеханик:
Добрый вечер, коллеги!
Подскажите пожалуйста на каком порохе и каких навесках лучше собрать
CHEDDгITE 28г(вес в сборе) 18.4 внешний диаметр

[/QE]
Я , честно говоря , всегда думал , что это пуля BP, Главпатрон выпускал патроны с ней ( не знаю что сейчас ) в свое время ,если правильно помню на МВ-36 , и она очень неплохо летела в заводском исполнении , для пострелух вооще хорошо - пробоину дает огромного размера , имхо Сунар надо пробовать , по теплой погоде должно быть нормально .., главное отдачу не зашкалить ,для этой пули вопрос сильной отдачи актуален...
Свинец на ней очень мягкий , с вытекающими

Киномеханик 04-05-2017 18:14

Добрый вечер, коллеги!
Подскажите пожалуйста на каком порохе и каких навесках лучше собрать
CHEDDITE 28г(вес в сборе) 18.4 внешний диаметр
(для спорта / для охоты?)
Ствол 76 см 18,3мм

Имеются пороха -
--- СОКОЛ ( 2,3/35)
--- САЛЮТ-4 5/2014т (1,7/32) и 1/2014т (1,8/32)
--- СУНАР 42 8/14к (2,15/40) и 7/15к (2,4/40)
ИРБИС-ОХОТА 35 М (1,9/35)
Сунар-35 8/15к (1,8/35)

для спорта требуется кучность, для охоты точность+энергетика
Спасибо!
400 x 286

dimasik1 27-04-2017 13:44

quote:
Изначально написано VIK2:

.. душа требует охот...


Это самое главное !!! ,а все остальное технические мелочи!

VIK2 26-04-2017 23:24

quote:
Originally posted by Compass:

Предположу, что VIK2 предполагает, что Вы ему советуете крутить вернеры настройки коллиматора непосредственно перед выстрелом.


Спасибо, дружище

Да, чтобы не обсуждать здесь нужность коллиматора для дробовой стрельбы, внесу ясность в свой вариант: ноги пока носят, руки еще держат, душа требует охот, а вот глаза... без коллиматора уже никак, к сожалению.

Compass 26-04-2017 21:46

quote:
Изначально написано dimasik1:

Поясните , пожалуйста..


Предположу, что VIK2 предполагает, что Вы ему советуете крутить вернеры настройки коллиматора непосредственно перед выстрелом.

dimasik1 25-04-2017 20:29

quote:
Изначально написано VIK2:

Хотел бы я посмотреть, как это просто сделать в коллиматоре Burris FastFire 2, особенно на охоте.


Поясните , пожалуйста..

dimasik1 25-04-2017 20:27

quote:
Изначально написано Compass:

... и стрелять дробью без коллиматора, что, мне кажется правильней.


Вот именно .. Сам лично давно отказался... кроме глухаря на току ,когда мушку не видно , или тетерев на току , когда в шалаше нет возможности вложиться нормально - тогда коллиматор отрабатывает , но это в обоих случаях стрельба по сидячей мишени , не в лет..

Если вернуться к пулевой стрельбе , то одним из главных достоинств коллиматора при стрельбе из гладкоствола ,по моему мнению, является возможность быстрого и эффективного совмещения СТП и точки прицеливания для заданного боеприпаса на заданном расстоянии ...
С уважением ...

VIK2 25-04-2017 19:49

quote:
Originally posted by Compass:

Проще для стрельбы пулей все таки вносить поправки в коллиматор


Хотел бы я посмотреть, как это просто сделать в коллиматоре Burris FastFire 2, особенно на охоте.

Compass 25-04-2017 19:37

quote:
Изначально написано dimasik1:


Проще для стрельбы пулей все таки вносить поправки в коллиматор ,тем более это не сложно , а для стрельбы дробью возвращаться к первоначальным установкам.

... и снимать коллиматор.

dimasik1 25-04-2017 16:37

quote:
Изначально написано VIK2:
Друзья, пристрелял сегодня коллиматор Burris FastFire 2 на Benelli Raffaello Slug 20 55. Пуля Стрела, патроны заводские и самоснаряд. Контрольный отстрел по 3 пули: завод (на сунаре 1,4 гр) и свои (на MB36 1,45 гр). Расстояние 50 м, температура +5. Получились 2 кучки строго на 12 часов на 10 см от точки прицеливания, практически касаясь друг друга. Свои легли над заводскими на 1 см выше.
Теперь думаю, есть ли смысл что либо менять в настройках коллиматора, чтобы дробовой выстрел был точен. Стрельнул ?5 с 35 м, вроде равномерно от точки прицеливания.

Десять сантимов многовато , дело даже не в том ,что само по себе отклонение большое , просто во время стрельбы на охоте будет преследовать паразитная мысль о поправке , которая будет психологически отвлекать ( "якорить") от концентрации на цели , а это совершенно не нужно...
Проще для стрельбы пулей все таки вносить поправки в коллиматор ,тем более это не сложно , а для стрельбы дробью возвращаться к первоначальным установкам.
С уважением...

Compass 24-04-2017 16:32

quote:
Изначально написано VIK2:

Вы имеете ввиду в ноль пулю на 50 м ?


Да.

VIK2 24-04-2017 15:54

quote:
Originally posted by Compass:

Я бы пристрелял в "ноль"


Вы имеете ввиду в ноль пулю на 50 м ?

Compass 24-04-2017 15:33

quote:
Изначально написано VIK2:

Теперь думаю, есть ли смысл что либо менять в настройках коллиматора, чтобы дробовой выстрел был точен. Стрельнул ?5 с 35 м, вроде равномерно от точки прицеливания.

Я бы пристрелял в "ноль".

VIK2 24-04-2017 13:20

Друзья, пристрелял сегодня коллиматор Burris FastFire 2 на Benelli Raffaello Slug 20 55. Пуля Стрела, патроны заводские и самоснаряд. Контрольный отстрел по 3 пули: завод (на сунаре 1,4 гр) и свои (на MB36 1,45 гр). Расстояние 50 м, температура +5. Получились 2 кучки строго на 12 часов на 10 см от точки прицеливания, практически касаясь друг друга. Свои легли над заводскими на 1 см выше.
Теперь думаю, есть ли смысл что либо менять в настройках коллиматора, чтобы дробовой выстрел был точен. Стрельнул ?5 с 35 м, вроде равномерно от точки прицеливания.
Compass 24-04-2017 08:58

Вот я теперь и думаю, целик регулировать, или коллиматор привинтить, пристрелять в ноль, и успокоиться... Кстати, Гуаланди-Роттвейл тоже ровно летел.
mv28jam 24-04-2017 07:44

quote:
Originally posted by Compass:

Я раньше стрелял из пулевого ствола 510 мм пулями Souvestro Lead Free Minimagnum BFS



Скорость 560 и фактический калибр меньше 12го. То есть это не обычная пуля.
quote:
Originally posted by Compass:

этот ствол ими безбожно низил



Для ствола с регулируемыми прицельными - это некорректное утверждение. Вам просто повезло что Совестр полетел с заводской установкой.
quote:
Originally posted by Compass:

У всех так на этом стволе (у кого есть)?



Да, под Бреннеке от Ротвейл поднимал целик.
Compass 23-04-2017 10:32

А вот скажите, братцы... Я раньше стрелял из пулевого ствола 510 мм пулями Souvestro Lead Free Minimagnum BFS, других не признавал, поскольку ружье в "заводских" настройках (целик не трогал, в приклад никакие вставки не пихал) выдавало поразительные результаты - с упора на 50 м чуть не пол-минуты. Никогда с 2007 года к ним никаких вопросов не было - куда выцелил - туда и прилетело, ни каких тебе "под цель" - выцелил в центр мишени - прилетело в центр мишени. Но по нынешним ценам и их дефиците и чет какой-то не стабильности, по отзывам тех, кто их до сих пор использует, стрелять этими патронами стало как-то не с руки... Так вот. В прошлом году после охоты, заехали на стрельбище и отстрелял я там Safary - Gualandi - о которых здесь тоже очень хорошо отзывались... И был... крайне удивлен - этот ствол ими безбожно низил. Низил он и всеми остальными пулями (Полева, Ширинского-Шихматова, Рекорд и т.п.) которыми мы из него выстрелили... Теперь вопрос... У всех так на этом стволе (у кого есть)?
Compass 23-04-2017 09:10

quote:
Изначально написано pevchikh:


Полностью согласен.

На Brenneke Silver - 39 грамм, после третьего выстрела начинаешь его бояться и напрягаться. Результаты плывут. После перерыва опять 2-3 прекрасно, потом косяки.

Переходя на меньший вес пули стабильность увеличивается.

Нужно не мешать стволу....


Да. Патрон злой... Но блин, летит хорошо. Вчера отстрелял Гуаланди, Полева-3 -6, Бреннеке, и латвийские Монолит-Текстолит... как-то там - Бреннеке-Сильвер - самая точная оказалась. То же не нашел других Бреннеке (в трех магазинах в Москве) кроме Сильвера.

vandos 12-04-2017 07:37

quote:
Изначально написано Rkr:

От СКМ вроде почище было, не помню уже. Хорошо, что у Бени стволы чистятся легко.


Да. СКМ пробовал тоже до этого. В стволе такого мусора не наблюдал.

Leonidovihc76 11-04-2017 21:23

Стволы вроде у всех гладких не плохо чистятся
Rkr 11-04-2017 19:59

quote:
Originally posted by vandos:

КЗОиРС

Только вот такое в стволе после них.


От СКМ вроде почище было, не помню уже. Хорошо, что у Бени стволы чистятся легко.

------------------
С уважением

mv28jam 11-04-2017 13:56

quote:
Originally posted by vandos:

Только вот такое в стволе после них.



Обычная картина для Сунар-42.
vandos 11-04-2017 09:00

quote:
Изначально написано Rkr:

СКМ ?


КЗОиРС

Только вот такое в стволе после них.


click for enlarge 720 X 1280  69.5 Kb

Rkr 10-04-2017 21:05

quote:
Originally posted by vandos:

Заводской патрон


СКМ ?

------------------
С уважением

vandos 10-04-2017 06:29

quote:
Изначально написано dimasik1:

Очень неплохо,тем более для первого знакомства с коллиматором , а какое снаряжение использовали для Полева -2 ,или стреляли заводским патроном ?


Заводской патрон.

dimasik1 08-04-2017 20:37

quote:
Изначально написано vandos:
Установил коллиматор Docter Sicht 3 на benelli m2 710 ствол. Руки выпрямляет капитально. Интенсивная стрельба с упора, 50 метров, пуля Полева-2 из получока.


Очень неплохо,тем более для первого знакомства с коллиматором , а какое снаряжение использовали для Полева -2 ,или стреляли заводским патроном ?

vandos 08-04-2017 07:54

Установил коллиматор Docter Sicht 3 на benelli m2 710 ствол. Руки выпрямляет капитально. Интенсивная стрельба с упора, 50 метров, пуля Полева-2 из получока.

click for enlarge 1265 X 1280 136.3 Kb

Tereshkin 04-04-2017 12:22

продам крышку ствольной коробки под планку вивер на бинелли 12 кал!!
dimasik1 25-03-2017 22:57

quote:
Изначально написано Киномеханик:

Атмосфера на соревнованиях понравилась. Можно участвовать с любой подготовкой.

Пули использовал ППЦ (28 грамм с контейнером) х 2.05 Сокола.
Не очень комфортно делать 2 выстрела с небольшой паузой
Хочу поискать БОЛЕЕ ЛЁГКИЕ ЦЕЛЕВЫЕ пули (собрать на спорт. порохе?)


Если хочется полегче, можно попробовать Полева -2 , пуля легкая и точная , но при стрельбе по мишеням типа М 4 , когда по правилам в зачет при касании пробоины разметки мишени попадание зачитывается в большую сторону , есть минус - Полева 2 дает пробоину очень маленького диаметра и можно потерять очки на этом, некоторые стрелки это фишку используют и подбирают пули дающие пробоину большого диаметра, пара дополнительных очков в серии не помешает..

Киномеханик 24-03-2017 08:27

quote:
Изначально написано dimasik1:

Ради любопытства - круг был полноценный , или как мне показалось из Вашего видео скорость полетов была чуть замедлена ?

если не в этот раз то в следующий обязательно принять участие , так что маякните при случае...
С уважением,
Дмитрий


Дмитрий, скорость полётов была замедленна на кругу.
18.03 впервые пробовал стрелять по БЕГУЩЕМУ кабану.
Пристрелочные пришли неплохо, но зачётные 1 на из 6 ти
в результате - 3 место в гр 2.

В следующие соревнования 15.04.2017 в пулевой добавится КОСУЛЯ
https://forum.guns.ru/forummessage/76/2055126.html
Атмосфера на соревнованиях понравилась. Можно участвовать с любой подготовкой.

Пули использовал ППЦ (28 грамм с контейнером) х 2.05 Сокола.
Не очень комфортно делать 2 выстрела с небольшой паузой
Хочу поискать БОЛЕЕ ЛЁГКИЕ ЦЕЛЕВЫЕ пули (собрать на спорт. порохе?)


pevchikh 24-03-2017 12:02

Народ, помогайте! Мозг сносит!!!!

Провел контрольный отстрел. Benelli Vinch Slug 610 мм.

3 серии по 3 выстрела каждого типа:
1. Техкрим Brenneke Esmeral (34 гр)
2. СКМ Полева-6 (одну мишень сэкономит, две серии на одной мишени)

Условия стрельбы:
1. В помещении
2. со стола
3. С упора
4. Открытый прицел
5. Строгое чередование 1 серия Brenneke, одна серия Полева-6
6. Инструктор говорил результаты только после завершения серии
7. Очевидно, что забирал вверх. Позже подправили мушку, все ушло в центр, но интрига осталась.

Вопрос:

Почему Brenneke разброс по вертикали, а Плева-6 треугольник?

Примечание.
Стабильность сумасшедшая. Накладывал мишени друг на друга - фактически СОВПАДАЮТ. Между сериями отдыхал, корректировки внутри серии не имел, физику в школе и университете учил.

------------------
С уважением, Константин

dimasik1 19-03-2017 23:26

[QUOTE]Изначально написано pevchikh:

Пока пытаюсь понять разницу между Brenneke Siver, Classic и Emerald.

Но вторых двух найти не могу в магазинах Москвы.

Народ, дайте мнений!!!

[/QUOTE

Бреннеке "Классик "это пуля с войлочным пыжом , который саморезом крепится к пуле ,вес порядка 32 гр (+-) , мне лично очень нравится, точность и кучность на высоте, обладает хорошей убойностью , надежная пуля ,одним словом.

Бреннеке "Силвер" - тяжелая в 39 гр пуля с пластмассовым хвостовиком , он пыж обтюратор. Лично мой 76-ой ствол КС 18,3 не задружил с ней, отдача очень сильная , соответственно , СТП у меня уходит сильно вверх, кучность тоже меня не впечатлила, говорят убойность очень высокая , но сам по зверю не стрелял , поэтому ничего не могу сказать ..Эмеральдь , имхо , тоже самое только полегче
Лично мой выбор из этой троицы - "классик" хотя несколько лет назад перешел на другую пулю ..

pevchikh 19-03-2017 22:34

quote:
Изначально написано strelok0077:


Ствол не причём.Причина в ожидании выстрела и реакции стрелка на отдачу,а также в нарушении техники прицеливания и утомлении зрительных мышц.


Полностью согласен.

На Brenneke Silver - 39 грамм, после третьего выстрела начинаешь его бояться и напрягаться. Результаты плывут. После перерыва опять 2-3 прекрасно, потом косяки.

Переходя на меньший вес пули стабильность увеличивается.

Нужно не мешать стволу....

------------------
С уважением,;P;Константин

dimasik1 19-03-2017 22:27

quote:
Изначально написано pevchikh:
Народ! Стал счастливым обладателем Vinchi Slug!

Уже попробовал brenneke silver, СКМ Гуаланди и Главпатрон "Чегототам".

Последние фиглня.

Между первыми на 50 не понял разницы. На 100 кто-то пробовал?



Поздравляю с приобретением!
Почитайте тему , тут есть много информации , если купили серьезный и редкий ствол , то сам бог велел его полноценно и вдумчиво осваивать , а на это ,безусловно, потребуется время..
С уважением...

pevchikh 19-03-2017 22:24

quote:
Изначально написано Zveroboi1979:

Стрельбой пулей я лично разници по кучности не заметил , 76 ствол также весьма хорош . Для охоты в лесу и все передвижения плюс регулировка СТП удобство 100% .Также дробью настрелял прилично всего . По удобству прицеливания на мой взгляд две точки на целике слишком широко расположены , если касаемо спокойного выверенного выстрела по бумаге. Если стрелять на вскидку то все стандартно клеил резину на гребень регулировал отвод, прогиб. Так что чудес небудет))).


Купил и попробовал Vinchi Slug

Первые же выстрелы - восторг. 10,9,9 на 50 метрах с открытым прицелом. От прицела "тащусь" - само целится.

Более системно, о кучности и прочее буду писать потом.

Пока пытаюсь понять разницу между Brenneke Siver, Classic и Emerald.

Но вторых двух найти не могу в магазинах Москвы.

Народ, дайте мнений!!!

------------------
С уважением,;P;Константин

pevchikh 19-03-2017 21:53

Народ! Стал счастливым обладателем Vinchi Slug!

Уже попробовал brenneke silver, СКМ Гуаланди и Главпатрон "Чегототам".

Последние фиглня.

Между первыми на 50 не понял разницы. На 100 кто-то пробовал?

------------------
С уважением,;P;Константин

dimasik1 08-03-2017 12:30

quote:
Изначально написано Киномеханик:

Полную сетку очков не помню
Сердце - 10 (их там 4 попадания)
+ 5 очков +0. Всего 45.

выстрелов было 2 пристрелочных + 6 зачётных.
35 метров, стоя без оптики.

25 го надеюсь отстреляться не хуже.
Присоединяйтесь!
https://forum.guns.ru/forummessage/76/2040943.html


Спасибо за приглашение , попробую выбраться , но под большим вопросом, командировка намечается ..
Посмотрел результаты предыдущих соревнований - сразу видно кто на что учился , стендовики там рулят - 3 серии по тарелкам , против одной пулевой, пулевикам тяжко там приходится -пару раз пропуделял и до свиданья , кстати по категорям АБС разбивают исходя из заслуг по какому виду спорта - охотничье многоборье или стендовые регалии идут в зачет ?
Мишень кабан очень специфичная , я по ней стрелял , привязаться не к чему , лично я не вижу "сердце" с 35 метров и привязывался к передней ноге , как в сумерках на охоте с лобаза без ПП . Короче говоря тренировать ее надо очень тщательно , лично мне проще стрелять на полтос в кабана с яблоком в 2 МОА.
Ради любопытства - круг был полноценный , или как мне показалось из Вашего видео скорость полетов была чуть замедлена ?
Вообще , проведение таких мероприятий очень позитивно и атмосфера общения которая там создается (даже на Видео видно)- это самое главное , так что буду рад , если не в этот раз то в следующий обязательно принять участие , так что маякните при случае...
С уважением,
Дмитрий

Киномеханик 06-03-2017 20:33

quote:
Изначально написано dimasik1:

Кабанчик не ушел! А сколько выстрелов было в серии и как очки считались по кабасику , очковой сетки на этой мишени нет ?


Полную сетку очков не помню
Сердце - 10 (их там 4 попадания)
+ 5 очков +0. Всего 45.

выстрелов было 2 пристрелочных + 6 зачётных.
35 метров, стоя без оптики.

25 го надеюсь отстреляться не хуже.
Присоединяйтесь!
https://forum.guns.ru/forummessage/76/2040943.html

dimasik1 05-03-2017 12:13

quote:
Изначально написано Киномеханик:
Стрелял пулей ППЦ (Огромное спасибо Шашкову Виктору Ивановичу за пули!)
на соревнованиях в Пущино. Результат не особо хорош (не тренировался)
https://forum.guns.ru/forummessage/76/2004194-2.html
но - 1 е место в своей подгруппе в основном засчёт пулевой
Benelli Super Sport, цилиндр 35м


Кабанчик не ушел! А сколько выстрелов было в серии и как очки считались по кабасику , очковой сетки на этой мишени нет ?

asrassvet 03-03-2017 19:34

попробую
asrassvet 03-03-2017 19:32


click for enlarge 952 X 931 184.8 Kb
ДЕМ 03-03-2017 19:21

quote:
asrassvet

У нас в Клубе есть тема, посвящённая Вашему ружью, которая, к сожалению, пока не очень информативна из-за редкости данного оружия... Вы не могли бы немного поработать над её содержанием? Фотки, впечатления... В общем, взяли бы темку под свой патронаж...
ДЕМ 03-03-2017 19:19

quote:
И зачем что то крутить самому?

Особенно если есть прицельные приспособления. Достаточно купить несколько пачек одной партии, пристрелять ими ствол, отрегулировав прицел и всё...
Хотя пулевой самокрут вещь полезная, всё-таки...
asrassvet 03-03-2017 19:09

Rafaello slag 20 калибр.Ствол цилиндр.
Стрелял 50 метров 5 пуль Рекорд, 5 пуль Полева, 5 пуль Техкрим(Спорт-С)
Все в десятке-мишень армейская стрельбище ЦСКА Алабино.
Мораль:Рекорд-29 руб шт.Полева -50 руб шт.Техкрим-30 руб шт.
Цены в Климовсе магазин Темп
50 м точно куда целишься- туда и прилетает.
И зачем что то крутить самому?
Зачем покупать дорогую пулю?
Киномеханик 21-02-2017 17:57

Стрелял пулей ППЦ (Огромное спасибо Шашкову Виктору Ивановичу за пули!)
на соревнованиях в Пущино. Результат не особо хорош (не тренировался)
https://forum.guns.ru/forummessage/76/2004194-2.html
но - 1 е место в своей подгруппе в основном засчёт пулевой
Benelli Super Sport, цилиндр 35м

click for enlarge 799 X 533 154.1 Kb

Владислав77 23-01-2017 17:10

В субботу стрелял из монтефельтро 710 ствол, пуля гуаланди 28 г. с 65м по 4л канистре из под незамерзайки - целишься в крышку, бьет на 5см ниже и 3см левее. С 50 м точно куда целишься- туда и прилетает.
IzhG 27-12-2016 09:06

quote:
Изначально написано dimasik1:

Никто не мешает это сделать, если интересно .В этой теме выложено несколько моих отчетов с результатами отстрелов в "нормальных условиях" этой же пулей Л-2 с разными вариантами снаряжения .(что то ссылку не могу выложить)

С уважением ...


Не сообразил.

dimasik1 26-12-2016 23:35

quote:
Изначально написано IzhG:

Если честно, то было бы интересно посмотреть результаты отстрела в нормальных условиях.

Никто не мешает это сделать, если интересно .В этой теме выложено несколько моих отчетов с результатами отстрелов в "нормальных условиях" этой же пулей Л-2 с разными вариантами снаряжения .(что то ссылку не могу выложить)

С уважением ...

IzhG 26-12-2016 16:35

quote:
Originally posted by dimasik1:

что стреляли ночью из под подствольного фонаря , стоя с упором на пень , да и устали с дороги порядком .



Если честно, то было бы интересно посмотреть результаты отстрела в нормальных условиях.
dimasik1 26-12-2016 12:14

quote:
Изначально написано Muller56:
Что есть - то есть, Дима! У меня ещё десяток патронов из той партии остался, пригодится по дичи.

Олег , как говорится " не прошло и года" как я нашел фото нашей пристрелки перед загонной охотой на лося в прошлом году - Пуля Л-2,
патрон заводского производства Техкрим. Мы с тобой даже не ожидали , что заводские патроны так полетят, особенно учитывая , что стреляли ночью из под подствольного фонаря , стоя с упором на пень , да и устали с дороги порядком . Стрельба велась на 50 метров с коллиматором , ружье Бенелли Раффаэлло 76 ствол, родное ДС 0,25 . Кучность 63 мм по центрам пробоин .

click for enlarge 1474 X 980 510.4 Kb

IzhG 12-12-2016 14:26

quote:
Originally posted by Борт_100:

В Кольчуге усераются что не они



Да ввозил Русский Орел
Борт_100 09-12-2016 23:51

[QUOTE]Originally posted by Jeweller86:
[B]
Не секрет. Сложились так звезды. В Россию было ввезено все 26 стволов, 24 сразу разошлись по юрикам, 2 оставшихся я сумел забронировать на себя.

Поздравляю с покупкой!!!А кто ввез В Россию?В Кольчуге усераются что не они,прозвонил все оружейные магазины в Москве и МО,нет в продаже и не ожидается(((.Я уже подумываю заказать и нелегально привезти из Европы...)))

mv28jam 09-12-2016 08:43

quote:
Originally posted by Mr. Nero:

Ну по поводу стрельбы вверх ещё можно подискутировать, а то, что оба Слага изначально стреляют влево - факт.



У меня было 2 пулеых ствола на М2 Тактикал и на Комфорте. Внезапно в положении целика 0 оба стреляли правее.
dimasik1 09-12-2016 12:15

quote:
Изначально написано Mr. Nero:

... а то, что оба Слага изначально стреляют влево - факт.

Какая разница куда они изначально стреляют ... Самое главное привели оба ствола к нормальному бою и добились хорошей кучи, при этом , как я понял достаточно быстро . Молодцы , со стволами повезло , лет 5 назад мечтал о таком ,но тогда они еще не поставлялись в Россию, взял Раф с 76 стволом , подобрал под него подходящее снаряжение на Л-2, Бренеке оргигинал и еще пару типов пуль и доволен - по планке , с коллиматором , с ночным прицелом все летит как надо - куда целишься , туда и прилетает .. А про заявления, что изначально летит влево и в верх хочу сказать только одно - ребята ,подбирайте снаряжение под свой ствол , потратьте немного времени на это и будем Вам счастье , по любому можно подобрать под свой ствол снаряжение при котором СТП будет совпадать с точкой прицеливания ,во всяком случае для стволов Бенелли, лично я в этом убежден и в профильных темах есть масса тому примеров..

Mr. Nero 08-12-2016 09:38

quote:
Originally posted by Юр:

Два взаимно исключающих заявления.





Это с чего вы взяли? Прежде, чем протестовать, надо попытаться понять, что написано.
Мушка на пристреленном стволе стоит выше и левее центра. Как думаете, куда стреляет ствол изначально?
Ну по поводу стрельбы вверх ещё можно подискутировать, а то, что оба Слага изначально стреляют влево - факт.
Юр 08-12-2016 09:27

У любого прицельного устройства регулировки и существуют для приведения к правильному бою.
VIK2 08-12-2016 09:16

quote:
Originally posted by Юр:

Два взаимно исключающих заявления.




Почему?
Просто на заводе никто стволы не пристреливает.
Пристрелять можно только после установки ствола в конкретное ружье, куда он будет установлен. Я так думаю

Юр 08-12-2016 09:07

Сразу о грустном: в баллистическом плане чуда не случилось, оба слага стреляют влево и вверх.
Теперь о радостном: благодаря регулировке мушки можно пристрелять ружье достаточно точно для гладкоствола...

Два взаимно исключающих заявления.

IzhG 08-12-2016 08:05

quote:
Originally posted by Mr. Nero:

Сразу о грустном: в баллистическом плане чуда не случилось, оба слага стреляют влево и вверх.



alaomon 08-12-2016 02:50

лютой белой зависти коммент(((
Mr. Nero 08-12-2016 12:24

Сегодня с Антоном aka Jeweller86 пристреливали слаги.
Сразу о грустном: в баллистическом плане чуда не случилось, оба слага стреляют влево и вверх.
Теперь о радостном: благодаря регулировке мушки можно пристрелять ружье достаточно точно для гладкоствола, ну и преимущество Слага заключается в разворотистости. В лесу с веслом 135 см не айс, на вышке и того хуже. Если Антону нужна была куча, мне важнее было получить удобство, поскольку я понимал, что с коллиматором кучу я так или иначе получу.
Лучше всего полетели пули Л2 и ППСт от Техкрима, Полева-2, Полева-6 и Гуаланди 32. Полева без номера от КЗОРС не полетела, стабильности нет вообще. Пристрелять ей ружье не представилось возможным.
Оба ствола были отрегулированы, как под копирку, т.е. мушка по горизонтали и вертикали на обоих ружьях отрегулирована одинаково, так что хоть какая-то стабильность, но присутствует.
Все отстрелы на 50 метров.
Мишень пристрелки (три пули в круге уже после регулировки, остальные - до). Мишень моя, у Антона +- ситуация похожа.

click for enlarge 960 X 1280 2.0 Mb

Ну и самая хорошая серия из двух ружей пулями Гуаланди 32. В мишени 6 пуль: 3 Антона и 3 мои.

click for enlarge 960 X 1280 2.0 Mb

Еще у Антона была серия из трех Полева с расстоянием от пули до пули не более 1 см, но, правда, все в "9". В любом случае я позавидовал такой куче!

Покупкой довольны!

alaomon 07-12-2016 22:07

Эвона как, юрики сиречь скорее всего гамазины, будем надеяться что везли не под заказ всю партию и что-то попадёт на рынок, будем помониторить, спасибо за информацию.
Jeweller86 06-12-2016 23:29

Не секрет. Сложились так звезды. В Россию было ввезено все 26 стволов, 24 сразу разошлись по юрикам, 2 оставшихся я сумел забронировать на себя.
alaomon 05-12-2016 02:53

quote:
Изначально написано Jeweller86:
Да правильно все поняли. Цена была 78 рублей. Было всего два ствола, один забрал я, второй мой знакомый. Отстрел собираемся провести на следующей недели

Чипялька, и где взяли их наверное больше не будет? под заказ я так понимаю или звёзды просто так сошлись если не секрет?

Jeweller86 04-12-2016 12:02

Да правильно все поняли. Цена была 78 рублей. Было всего два ствола, один забрал я, второй мой знакомый. Отстрел собираемся провести на следующей недели
alaomon 03-12-2016 11:02

quote:
Изначально написано Cerg1953:

Почитайте...)))
https://forum.guns.ru/forummessage/277/1411923.html
Посмотрите...)))с 6мин
http://www.youtube.com/watch?v=fRLryiKUGeE
С уважением...

смешно))) особенно ссылка на видео на итальянском, просто есть мнение что камрад Борт-100 как и я поняли сообщение камрада Jeweller86 в том плане что ему предложили пулевой ствол отдельно.

Cerg1953 03-12-2016 09:42

quote:
Присоединяюсь к просьбе камрада Борт-100.

Почитайте...)))
https://forum.guns.ru/forummessage/277/1411923.html
Посмотрите...)))с 6мин
http://www.youtube.com/watch?v=fRLryiKUGeE
С уважением...
alaomon 03-12-2016 04:34

quote:
Изначально написано Jeweller86:
На днях мне предложили приобрести новый пулевой ствол для Винчи. Кто что может сказать о нем? Может кто стрелял, расскажите свои результаты. Если смысл тратить не малые деньги за эти 61 см.[/B]

Присоединяюсь к просьбе камрада Борт-100.

shkalik52 28-11-2016 19:28

М 2 с 710-м стволом
shkalik52 28-11-2016 19:13

Всем добрый вечер. Интересно а М 2 доже так кладет пули как и Винчи? или может по кучней к точки прицеливания. Чета я подумываю заменить Vinci Black 76 на ченить другое, чтоб точнее пулями стреляло.
Zveroboi1979 27-11-2016 23:21

quote:
Кто что может сказать о нем? Может кто стрелял, расскажите свои результаты. Если смысл тратить не малые деньги за эти 61 см.

Стрельбой пулей я лично разници по кучности не заметил , 76 ствол также весьма хорош . Для охоты в лесу и все передвижения плюс регулировка СТП удобство 100% .Также дробью настрелял прилично всего . По удобству прицеливания на мой взгляд две точки на целике слишком широко расположены , если касаемо спокойного выверенного выстрела по бумаге. Если стрелять на вскидку то все стандартно клеил резину на гребень регулировал отвод, прогиб. Так что чудес небудет))).

Борт_100 27-11-2016 16:38

quote:
Изначально написано Jeweller86:
Добрый вечер, форумчане.
Решил и я отписаться по поводу стрельбы из Винчи 76. Отстреливался я 4 раза. Первый раз в мытищах в калибре (сразу после покупки). Стрелял с упора и с инструктором. Патроны полева 6 и полева 3. Все кучно на дистанции 50метров, но все легло на 11 часов (25см вверх и 20 влево) как и у всех. У инструктора тоже самое.
Второй раз, отстрелялся в Кузьминках. Патроны: полева 6, полева 3, гуаланди 28 и 32, стрела, полева 6у. Итог, лучше всего пошла гуаланди 28 (20 см вверх и 10 влево). Во время отстрела менял все проставки (лучше всего легла С). Инструктор тоже стрелял, результат получился примерно один и тот же). Проверили ствол на точность. Стреляли дробью 5 на настоянии 15 метров из чека, осыпь у него и у меня в центре и равномерная. Соответственно ствол ровный.Посоветовал для снижения стп поставить высокую мушку.
Третий раз, стрелял там же. Встретил там форумчанина Mr. Nero. Обсудили наши ружья пока был перерыв. Он показал отверстия на его стволе. Сделано конечно безобразно для Benelli, тем более за такую цену. Повскидывал спорт Винчи, легло лучше, чем моя 760. После перерыва пошли отстреливаться. Вначале стрелял дробью он. Результат выше и кучно. После стрелял пулей, в итоге кучно и все на 11 часов ( на сколько не помню). После стрелял я. Пули: полева 6, полева 3, полева 6у, стрела, гуаланди 28 и 32, бренеке, л2. Так же приобрёл самую высокую мушку (HiViz M200 высота от планки до самой высокой точки на оптоволокне 6мм). Начал отстреливаться, самая лучшая группа и самый малый увод дали л2 (10 см влево и по центру). На них и остановился, но не могу смериться с этим.
На днях мне предложили приобрести новый пулевой ствол для Винчи. Кто что может сказать о нем? Может кто стрелял, расскажите свои результаты. Если смысл тратить не малые деньги за эти 61 см.

Здравствуйте,а не подскажите,где вам преждложили купить новый пулевой ствол на винчи,а то я давно такой ищу.Спасибо

Jeweller86 25-11-2016 02:14

Добрый вечер, форумчане.
Решил и я отписаться по поводу стрельбы из Винчи 76. Отстреливался я 4 раза. Первый раз в мытищах в калибре (сразу после покупки). Стрелял с упора и с инструктором. Патроны полева 6 и полева 3. Все кучно на дистанции 50метров, но все легло на 11 часов (25см вверх и 20 влево) как и у всех. У инструктора тоже самое.
Второй раз, отстрелялся в Кузьминках. Патроны: полева 6, полева 3, гуаланди 28 и 32, стрела, полева 6у. Итог, лучше всего пошла гуаланди 28 (20 см вверх и 10 влево). Во время отстрела менял все проставки (лучше всего легла С). Инструктор тоже стрелял, результат получился примерно один и тот же). Проверили ствол на точность. Стреляли дробью 5 на настоянии 15 метров из чека, осыпь у него и у меня в центре и равномерная. Соответственно ствол ровный.Посоветовал для снижения стп поставить высокую мушку.
Третий раз, стрелял там же. Встретил там форумчанина Mr. Nero. Обсудили наши ружья пока был перерыв. Он показал отверстия на его стволе. Сделано конечно безобразно для Benelli, тем более за такую цену. Повскидывал спорт Винчи, легло лучше, чем моя 760. После перерыва пошли отстреливаться. Вначале стрелял дробью он. Результат выше и кучно. После стрелял пулей, в итоге кучно и все на 11 часов ( на сколько не помню). После стрелял я. Пули: полева 6, полева 3, полева 6у, стрела, гуаланди 28 и 32, бренеке, л2. Так же приобрёл самую высокую мушку (HiViz M200 высота от планки до самой высокой точки на оптоволокне 6мм). Начал отстреливаться, самая лучшая группа и самый малый увод дали л2 (10 см влево и по центру). На них и остановился, но не могу смериться с этим.
На днях мне предложили приобрести новый пулевой ствол для Винчи. Кто что может сказать о нем? Может кто стрелял, расскажите свои результаты. Если смысл тратить не малые деньги за эти 61 см.
ЖАВ77 18-11-2016 20:38

А может гораздо проще порывистый боковой ветер оказал влияние на ствол.Безветренная погода редкость.
IzhG 12-11-2016 11:24

quote:
Изначально написано Garret74:
Тогда, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, ошибка где то из перечисленного, но её не заметили.

Ведь, если инерционки заваливало бы налево, то это было бы на всех инерционках,согласитесь?


https://forum.guns.ru/forummessage/277/1215519.html

IzhG 12-11-2016 10:18

quote:
Изначально написано hastar54:
А как это можно проверить? На вскидку, на глаз не определишь. Если ствол ровный, насадки соосны, то одна из наиболее вероятных причин не точности боя - сопряжение ствола и планки. Имхо, конечно, но другой причины я не вижу.

есть калибры.Для проверки планки, соосности насадок

Garret74 11-11-2016 23:10

Немного разбавлю: я уже задавал подобный вопрос в теме про охоту, но там его быстро замяли, повторюсь здесь, возможно будет интересно многим.

Вопрос: на каких максимальных дистанциях доводилось брать зверя пулей? Какие были попадания? Какие вообще были результаты - промахи, рикошеты, ранения дичи и пр?

Например, знакомый, стреляя в чистом поле примерно со 150 метров (шагами меряли), чисто "на удачу" по косуле, попал пулей в шею. Стрелял с колиматора. Естественно, косуля слегла сразу же.
Хоть такое и против правил охоты, но тем не менее трофей есть.
Риск промаха считаю в данном случае оправданным: либо попадание, либо промах. В случае попадания, 95% вероятность, что подранка не будет- это ведь пуля, а зверь - не лось и не медведь..

Cerg1953 11-11-2016 22:43

quote:
Поэтому с удовольствием послушаю и другие версии , основанные на другом опыте

Пытливые же есть на Ганзе...))
А если попробовать с 7-ми местным магазином,в частности для Винчи Блэк-760,
1пулевой патрон +6
1 пулевой +5
1пулевой +4
и т.д.
Как будет меняться точка попадания?
Хотя 762мм ствол,конечно,не пулевой...)
С уважением...
hastar54 11-11-2016 21:27

quote:
планка и мушка расположены правильно,
А как это можно проверить? На вскидку, на глаз не определишь. Если ствол ровный, насадки соосны, то одна из наиболее вероятных причин не точности боя - сопряжение ствола и планки. Имхо, конечно, но другой причины я не вижу.
Garret74 11-11-2016 20:14

Тогда, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, ошибка где то из перечисленного, но её не заметили.

Ведь, если инерционки заваливало бы налево, то это было бы на всех инерционках,согласитесь?

IzhG 11-11-2016 11:49

quote:
Изначально написано Garret74:
Да ерунда это, что влево ствол забрасывает! Никуда она не забрасывает!
О чем вы говорите вообще!

Прогиб, ожидание выстрела (и другие ошибки в технике стрелка), кривой ствол, кривая мушка, кривая планка - вот эти праметры могут повлиять. Но не система!

Я - мастер спорта по стрельбе из блочного лука. Там тоже есть спусковой крючок, правда техника другая совсем.
Так вот, однажды прикола ради, решил пострелять из ружья аналогичным методом: я максимально расслабил левую и правую кисти, то есть почти не держал ружье, насколько это возможно, лишь навел на мишень и расслаблено стрелял.
Во время отдачи ружье подбрасывало выше обычного - оно и понятно, не держал ведь.
Но! Все пули были у десятки капельку справа, на 16 часов!
Понимаете? Во первых, пудя покидала ствол раньше, чем его забрасывало вверх отдачей, а во вторых, "расслабленное" ружье не заваливалось ни влево, ни вправо. Ну может совсем чуток вправо, и то я считаю, что это больше прогиб приклада влияет.

Ну и о каком влиянии автоматики речь?

Вот вы говорите эту всю "теорию", а сами то проверяли?
В тот же время я вам с точки зрения практики сказал.

П.С. У меня Бенелли М2. Инерционней не бывает)))


Вы конечно много написали и в основном по делу. Квалификация стрелка, его ошибки один из важнейших моментов. Более того большинство владельцев пытается свалить свои ошибки на ружье. ( особенно если это ружье не Бенелли )
Но как мне кажется
неправильно изначально считать своих оппонентов настолько...дилетантами, чтобы так категорично делать обобщающие выводы основываясь только на своем личном опыте.
Хорошо. возможно вы и правы, но подскажите , а как вписываются в Вашу теорию случаи когда ствол идеально ровный,насадки соосны, планка и мушка расположены правильно, стрелки квалифицированные и разные ( но все с большим опытом в т.ч и мастера спорта ), пули тоже разные , а результат ( плюс минус конечно ) один?

Я вот этот вопрос давно пытаюсь изучить и понять. Не один а с конструкторами конечно , для чего было отстреляно ( мною и не мною) не одна тысяча пулевых патронов и протестирована не одна сотня инерционных ружей разных производителей. Отсюда кстати и моя "теория"
Есть и другие предположения, есть даже решения позволившие значительно сократить процент таких ружей,( они кстати и на Бенелли Раффаэло 2013 появились ) ,но признаюсь я до сих пор не знаю на 100% в чем причина.
Поэтому с удовольствием послушаю и другие версии , основанные на другом опыте

vandos 10-11-2016 21:27

Установил мушку easyhit со смещением чуть левее и она сама выше штатной. Будем проверять как оно теперь полетит. click for enlarge 720 X 1280 87.4 Kb
Garret74 09-11-2016 18:26

Да ерунда это, что влево ствол забрасывает! Никуда она не забрасывает!
О чем вы говорите вообще!

Прогиб, ожидание выстрела (и другие ошибки в технике стрелка), кривой ствол, кривая мушка, кривая планка - вот эти праметры могут повлиять. Но не система!

Я - мастер спорта по стрельбе из блочного лука. Там тоже есть спусковой крючок, правда техника другая совсем.
Так вот, однажды прикола ради, решил пострелять из ружья аналогичным методом: я максимально расслабил левую и правую кисти, то есть почти не держал ружье, насколько это возможно, лишь навел на мишень и расслаблено стрелял.
Во время отдачи ружье подбрасывало выше обычного - оно и понятно, не держал ведь.
Но! Все пули были у десятки капельку справа, на 16 часов!
Понимаете? Во первых, пудя покидала ствол раньше, чем его забрасывало вверх отдачей, а во вторых, "расслабленное" ружье не заваливалось ни влево, ни вправо. Ну может совсем чуток вправо, и то я считаю, что это больше прогиб приклада влияет.

Ну и о каком влиянии автоматики речь?

Вот вы говорите эту всю "теорию", а сами то проверяли?
В тот же время я вам с точки зрения практики сказал.

П.С. У меня Бенелли М2. Инерционней не бывает)))

Медведь25 07-11-2016 12:22

quote:
Изначально написано IzhG:
ИМХО. Инерционка в принципе склонна забрасывать ствол влево.Т

Ну не у всех же так стабильно... У меня результат один в один... Был, результаты отстрела выложу после 15.11. Я поменял погиб...отвел приклад вниз и вправо... Утки мертвее стали, а пулей еще не отстрелял...

vandos 05-11-2016 07:28

quote:
Изначально написано Rkr:

То же самое было когда-то. Ещё пострелять - и будет норма. Вкладка - на стенд к хорошему инструктору можно походить. Если есть "ожидание выстрела" - будут отрывы 100%. Я бы даже сказал - это основной фактор на первых порах.

Поздравления с приобретением, пусть машина только радует!

С уважением


Спасибо. Тренироваться ещё и тренироваться. А проставки для более сильного погиба где всё таки народ достаёт? С + DX маловато для моей комплекции. Специально нашел таблицы антропометрии, сделал замеры и оказалось, что мне нужно его ещё правее кривить.

Rkr 02-11-2016 23:08

quote:
Originally posted by vandos:

Я не привык вообще стрелять. Это моё первое ружье и стрелял я первый раз (не считая пары выстрелов в деревне из дедова ружья по яблокам). Разбросанные выстрелы это мои попытки корректировок. Если бы я целился всегда в одно место то они прилетали бы кучнее кроме стрелы. Та летела реально куда хотела. Если смотреть на гуаланди то место с большим попаданием это и есть то куда летят реально пули при прицеливании ровно в центр. Да и только в самом конце мне подсказали, что 40 выстрело пулей как-то многовато было для первого раза.


То же самое было когда-то. Ещё пострелять - и будет норма. Вкладка - на стенд к хорошему инструктору можно походить. Если есть "ожидание выстрела" - будут отрывы 100%. Я бы даже сказал - это основной фактор на первых порах.

Поздравления с приобретением, пусть машина только радует!

С уважением

vandos 02-11-2016 21:47

quote:
Изначально написано IzhG:
ИМХО. Инерционка в принципе склонна забрасывать ствол влево.Так вектор отдачи направлен и чем длиннее ствол тем сложнее его контролировать.
Если начинаешь стрелять впервые то вполне возможно впервое время пули будут забрасываться влево.
Судя по мишени Вы еще не совсем привыкли и освоились, т.к очень кучные группы соседствуют с попаданиями разбросанными по всей мишени ( пули так понимаю из одной партии?).
Мне кажется что уже в следующий раз результаты будут лучше.
Еще раз повторюсь, что это только мое мнение, основанное на тех мишеняях что Вы выложили. Но я из Бенелли стрелял очень мало, поэтому с удовольствием послушаю мнение владельцев

Я не привык вообще стрелять. Это моё первое ружье и стрелял я первый раз (не считая пары выстрелов в деревне из дедова ружья по яблокам). Разбросанные выстрелы это мои попытки корректировок. Если бы я целился всегда в одно место то они прилетали бы кучнее кроме стрелы. Та летела реально куда хотела. Если смотреть на гуаланди то место с большим попаданием это и есть то куда летят реально пули при прицеливании ровно в центр. Да и только в самом конце мне подсказали, что 40 выстрело пулей как-то многовато было для первого раза. Пару раз вложился как-то плохо и был синяк. Возможно где-то косячил от ожидания очередного пня от ружья. Но стрелять так хотелось, что мне было фиолетово что будет с плечом. В итоге оно прошло фактически на следующий день.

IzhG 02-11-2016 10:37

ИМХО. Инерционка в принципе склонна забрасывать ствол влево.Так вектор отдачи направлен и чем длиннее ствол тем сложнее его контролировать.
Если начинаешь стрелять впервые то вполне возможно впервое время пули будут забрасываться влево.
Судя по мишени Вы еще не совсем привыкли и освоились, т.к очень кучные группы соседствуют с попаданиями разбросанными по всей мишени ( пули так понимаю из одной партии?).
Мне кажется что уже в следующий раз результаты будут лучше.
Еще раз повторюсь, что это только мое мнение, основанное на тех мишеняях что Вы выложили. Но я из Бенелли стрелял очень мало, поэтому с удовольствием послушаю мнение владельцев
vandos 01-11-2016 19:45

quote:
Изначально написано IzhG:

Рискну предположить что ствол 760мм?


Таки 710-ый, да.


click for enlarge 1920 X 1080 214.4 Kb

IzhG 01-11-2016 13:57

quote:
Изначально написано mv28jam:

У М2 в РФ стволы 71, 76 только на Украине были в ограниченном количестве.

понятно.

mv28jam 01-11-2016 12:28

quote:
Originally posted by IzhG:

Рискну предположить что ствол 760мм?



У М2 в РФ стволы 71, 76 только на Украине были в ограниченном количестве.
IzhG 01-11-2016 11:41

quote:
Originally posted by vandos:

Первый раз из своей новой benelli m2 стрелял пулями на 50 метров в тире



Рискну предположить что ствол 760мм?
vandos 31-10-2016 23:28

quote:
Изначально написано strelok0077:

Какая проставка погиба установлена?

С и DX.

strelok0077 31-10-2016 17:20

quote:
Отрегулировал приклад по максимуму

Какая проставка погиба установлена?
vandos 31-10-2016 07:38

Здравствуйте, камрады. Первый раз из своей новой benelli m2 стрелял пулями на 50 метров в тире, с упора, из цилиндра. Отрегулировал приклад по максимуму. Летит всё равно как-то левее и выше. Как ни крути. Опыта мало согласен но видно отчетливо. Пытался корректировать где-то. Где взять проставок на м2 чтоб ещё больше свернуть приклад? Хочу прицепить мушку изихит что заставит пулю лететь, по идее, ниже, а вот чтоб правее...


click for enlarge 1280 X 1280 104.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 113.3 Kb
click for enlarge 1294 X 1280 124.1 Kb
click for enlarge 1294 X 1280 134.1 Kb

strelok0077 20-10-2016 18:23

quote:
Респект и уважуха Ствол какой не скажете?

Montefeltro Sinthetyc длина ствола 700мм.
IzhG 20-10-2016 16:49

quote:
Изначально написано strelok0077:
Тестировал новое ружьё,проверял формирование центра осыпи при стрельбе на вскидку,заодно стрельнул пулькой.

Десять выстрелов,40 метров,пуля "Полева-1",патрон КЗОРС,диаметр круга 15см.Отрыв на шесть мой косяк.
......


Респект и уважуха Ствол какой не скажете?

Дефф 02-10-2016 20:13

Увидел косячок)) пуля sauvestre 24 гр а не 28
Дефф 27-09-2016 19:45

quote:
Изначально написано Медведь25:

У Вас вправо уходил заряд, а у меня влево немного... Какую прокладку ставить? Или все индивидуально? Погиб приклада в какую сторону менять, если проще говорить? Подскажете может?


не помню по маркировкам, я далеко сейчас от ружья и не могу посмотреть. я правша, мне лучше всего подошло когда ствол отведен влево относительно приклада.

strelok0077 27-09-2016 19:05


quote:
первые пять кучно, потом начало кидать. может от нагрева ствола.

Ствол не причём.Причина в ожидании выстрела и реакции стрелка на отдачу,а также в нарушении техники прицеливания и утомлении зрительных мышц.
strelok0077 27-09-2016 18:09

Тестировал новое ружьё,проверял формирование центра осыпи при стрельбе на вскидку,заодно стрельнул пулькой.
click for enlarge 1707 X 1280 179.0 Kb
Десять выстрелов,40 метров,пуля "Полева-1",патрон КЗОРС,диаметр круга 15см.Отрыв на шесть мой косяк.
У меня это четвёртое ружьё Benelli,все остальные стреляли также.Никаких уводов вправо влево никогда не было,могут быть отклонения по вертикали но тут особенности прицеливания и баллистики боеприпаса.
Медведь25 27-09-2016 13:10

quote:
Изначально написано Дефф:

конечно)! у меня все излечилось при помощи идущих в комплекте проставок. взял энное количество одного вида пуль, проставки и ключ чтобы снять приклад. еще бутерброды, т.к. это не быстрое дело. приехал в тир, стрелял и менял отвод и погиб пока меня не устроило, естественно с перерывами чтобы ствол остывал, чтобы результаты были объективными. короче все получилось, жаль не осталось фото финальной серии после пристрелки пулями Sauvestre, на 50м. три попадания перекрывали друг друга на треть, еще два в 1-1.5 см выше. вот так вот. буду пробовать повторить исключительно для фото чтобы не быть голословным.


У Вас вправо уходил заряд, а у меня влево немного... Какую прокладку ставить? Или все индивидуально? Погиб приклада в какую сторону менять, если проще говорить? Подскажете может?

Дефф 27-09-2016 13:07

quote:
Изначально написано Медведь25:

Здравствуйте. Можно подробнее. Пульки а то летят левее чем хотелось бы...


конечно)! у меня все излечилось при помощи идущих в комплекте проставок. взял энное количество одного вида пуль, проставки и ключ чтобы снять приклад. еще бутерброды, т.к. это не быстрое дело. приехал в тир, стрелял и менял отвод и погиб пока меня не устроило, естественно с перерывами чтобы ствол остывал, чтобы результаты были объективными. короче все получилось, жаль не осталось фото финальной серии после пристрелки пулями Sauvestre, на 50м. три попадания перекрывали друг друга на треть, еще два в 1-1.5 см выше. вот так вот. буду пробовать повторить исключительно для фото чтобы не быть голословным.

Медведь25 27-09-2016 06:45

quote:
Изначально написано Дефф:
заметил что после изменение погиба и отвода СТП сместилась вправо))

Здравствуйте. Можно подробнее. Пульки а то летят левее чем хотелось бы...

Дефф 26-09-2016 22:31

заметил что после изменение погиба и отвода СТП сместилась вправо))
Дефф 26-09-2016 22:30

Remington Premier AccuTip Bonded Sabot Slug, первые три в одно отверстие, две в отрыв
click for enlarge 960 X 1280 242.5 Kb
Дефф 26-09-2016 22:28

monolit 32гр
click for enlarge 1280 X 960 268.0 Kb
Дефф 26-09-2016 22:27

monolit 28гр
click for enlarge 1280 X 960 253.1 Kb
Дефф 26-09-2016 22:25


click for enlarge 1280 X 960 275.9 Kb
Дефф 26-09-2016 22:25


click for enlarge 960 X 1280 275.9 Kb
shkalik52 23-09-2016 23:05

Всем доброго времени суток. Ну подскажите пожалуйста какую планку купить на Vinci Black? Все-таки нужно установить калиматор, ато такая стрельба с поправками чета меня не устраивает совсем. Ну и если не затруднит то где можно купить?
С уважением Иван
Мистер_Пэ 23-09-2016 21:50

У меня Супернова. В мастерской сверлили коробку, ставили планку. Планку пикатинни заказал из США именно под Супернову - там куча контор такое барахло делает, и весьма прилично.
Коллиматор MSE AQC-1. Комплектация с дистанционной кнопкой, но без быстросъемных креплений. Этот коллиматор у нас, мне так показалось, ОЧЕНЬ редок. Израильский. Совершенно честный голограф - это проверяется элементарно. Очень маленькая центральная точка 1.7 МОА. Хорошая марка для быстрой стрельбы - крест с кругом и точкой. Дробью тоже хорошо. Марка для точной стрельбы - 2 горизонтальных штриха и точка посередине. И просто точка.
Довольно удобный. Окошко большое, но рамка тонкая - не загораживает обзор. Корпус почти весь пластмассовый - полегче Эотеков будет. Мне нравится. Но покупать пришлось за тридевять земель. Но не жалею.
[img] WIDTH=800,HEIGHT=600, src=[/img]

На гаечку цевья сильно внимания не обращайте - эт я так балуюсь с токарным станком.

Борт_100 23-09-2016 21:30

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Многим пулям чем больше портов - тем лучше. Я специально для этого Briley Helix цилиндр купил. И не пожалел. У Хеликсов порты просто огроменные и пулька из них уходит чудесненько. В какую сторону - сказать не могу у меня коллиматор. Куда пристрелял - туда все и летит.

Мистер Пэ,а можете прислать фото,какой коллиматор и как у вас стоит на винчи?

Kutay 23-09-2016 17:20

---
Kutay 23-09-2016 17:18

---
Kutay 23-09-2016 17:17

---
Kutay 23-09-2016 17:16

Отстрелял Гуаланди Феттер 32г, дистанция 60м, стоя с рук.Серии по две попытки.Ствол комфорт 50см.
click for enlarge 1707 X 1280 149.2 Kb
aksa4ek 23-09-2016 14:22

quote:
Изначально написано Медведь25:
Пулей с Кикса стреляете?! Или это демонстрация мушки? Не так просто спрашиваю, реально интересно, а то я штатные сужения использую при стрельбе пулей, т.е. Кикс скручиваю....

Нет, пулей со штатного, 0.5. На фото негатив, на перепела)

Мистер_Пэ 23-09-2016 14:22

quote:
Originally posted by Медведь25:

Не так просто спрашиваю, реально интересно, а то я штатные сужения использую при стрельбе пулей, т.е. Кикс скручиваю....



Многим пулям чем больше портов - тем лучше. Я специально для этого Briley Helix цилиндр купил. И не пожалел. У Хеликсов порты просто огроменные и пулька из них уходит чудесненько. В какую сторону - сказать не могу у меня коллиматор. Куда пристрелял - туда все и летит.
Медведь25 23-09-2016 13:53

quote:
Изначально написано aksa4ek:
Поставил себе Easy Hit, посмотрю с чем ее едят)



Пулей с Кикса стреляете?! Или это демонстрация мушки? Не так просто спрашиваю, реально интересно, а то я штатные сужения использую при стрельбе пулей, т.е. Кикс скручиваю....
aksa4ek 23-09-2016 12:27

Поставил себе Easy Hit, посмотрю с чем ее едят)

Zveroboi1979 23-09-2016 12:28

[QUOTE][B]при вскидке и приходилось конкретно так брать под цель). [/B][/QUOTE]


Полностью согласен и времени нет анализировать выстрел ))). Тоже в итоге " с " стоит
но поставил вот такую мушку. Для дроби отлично и для пули если что пойдёт Она выше и жирнее поэтому поправки не нужны )))
Удачных выстрелов!
click for enlarge 1707 X 1280 465.5 Kb
aksa4ek 22-09-2016 22:28

quote:
Изначально написано Zveroboi1979:
С пластиной "с" у Вас целик получаеться по центру планки ? Извините но как Вы до этого стреляли ? Было удобно. Результат вижу хороший по центру пришли , значит проблема была в техники выстрела и подбора пластины. Я ранее писал что менял отвод под левшу и отстреливали с братом чтобы успокоится. Менял приклад на пистолетную ручку но результат такой же. Дробовой ствол использую по назначению и дробь в лево на 15 см на расстоянии 35 м .

Да нормально стрелял)), целик по центру, тарелки и дичь бились. Если бы не Ленинградка, я бы и не заморачивался. Просто с "В", тактильно, планка была более открыта при вскидке и приходилось конкретно так брать под цель). С "С" планка упала и теперь более закрыта, т.к. угол между осями ствола и приклада увеличился. На счет отвода я не уверен, говорят, что он уменьшен с этой пластиной, поэтому и момент бросания ствола в сторону меньше. Ну а правильно вложиться плюсом еще уменьшит эти уводы, т.к минимизирует все теже негативные моменты на бросание ствола. Тонкий и относительно длинный дробовой ствол оказывает свое какое-то негативное влияние. понятное только ему самому)).
Все ИМХО.

aksa4ek 22-09-2016 21:53

quote:
Изначально написано venture:
Aksa4ek: великолепная кучность по планке на 50м-респект! У многих так с оптикой или коллиматором не получается.
Снаряжение только не разглядеть - кликуешь, и какая-то хрень выплывает...
Все-таки, смена дульного сужения даже на Бенелли играет роль. Чего уж говорить при ИЖи и МР....

Спасибо). Но были и такие, что сташно глянуть).

Верхняя мишень: новая Фиоччи 12/70, F616, 2,5г М92, РО, пробка 12(10+2), L=66.
Нижняя-классика: 12/73, F615, 2.5г М92, РО, пробка 14(10+4), L=68

Везде родная насадка 0.5
А вставку я имел ввиду пластину, которая на прикладе.

Zveroboi1979 22-09-2016 01:04

У меня на 76 стволе кучность лучше чем на 61
click for enlarge 1707 X 1280 257.7 Kb
Zveroboi1979 22-09-2016 12:59


quote:
Тоже по планке со станка.

С пластиной "с" у Вас целик получаеться по центру планки ? Извините но как Вы до этого стреляли ? Было удобно. Результат вижу хороший по центру пришли , значит проблема была в техники выстрела и подбора пластины. Я ранее писал что менял отвод под левшу и отстреливали с братом чтобы успокоится. Менял приклад на пистолетную ручку но результат такой же. Дробовой ствол использую по назначению и дробь в лево на 15 см на расстоянии 35 м . Я говорю про своё ружьё, потому что опыт обращения с бинелли имею поэтому и купил его.
У меня претензии к качеству изделия а не к технологии бинелли.
Любой совет опытных охотников воспринимаю с большой благодарностью , но уж ниже плинтуса по стрельбе меня не загоняйте ))))

venture 21-09-2016 14:55

Aksa4ek: великолепная кучность по планке на 50м-респект! У многих так с оптикой или коллиматором не получается.
Снаряжение только не разглядеть - кликуешь, и какая-то хрень выплывает...
Все-таки, смена дульного сужения даже на Бенелли играет роль. Чего уж говорить при ИЖи и МР....
Медведь25 21-09-2016 14:11

quote:
Изначально написано venture:

Не надо рязанский. Контейнер от Корала имеет ребра, другие - нет. Из цилиндра, конечно, всё равно, ну а вдруг окажется патрон в стволе с ДС? То, что сидит плотно, так это - преимущество, она и в стволе должна с натягом идти.
Когда шомполом проталкиваешь пулю в контейнере по стволу с ДС, то очень ощущается, как пуля в контейнере проходит ДС получок - с ребрами рукой можно протолкнуть, без ребер - нет.


Хорошо. И ПК от Коралла есть над чем подумать...

aksa4ek 21-09-2016 12:05

quote:
Изначально написано Zveroboi1979:
То есть пуля в лево а дробь по центру, здорово !
К сожелению я такова ни разу не видел.

Ну вот так.

Это самая первая проба, по планке со станка

Это это уже с другой вставкой (С) и отработкой вкладки, правда без инструктора)). Тоже по планке со станка.

И там и там 50 м.
Чтобы пуля полетела по центру - нужно попотеть. К сожалению с Винчи так.

venture 21-09-2016 10:54

quote:
Изначально написано Медведь25:

В теме "Пуля Рубейкина" думаю Вы нашли ответы на свои вопросы. Да очень плотно сидит, даже ободок на донце ПК от хвоста пули появляется. Попробуйте, я с комплектухой точно определился, если только ПК от Игоря Рязань (40гр.)еще попробовать...


Не надо рязанский. Контейнер от Корала имеет ребра, другие - нет. Из цилиндра, конечно, всё равно, ну а вдруг окажется патрон в стволе с ДС? То, что сидит плотно, так это - преимущество, она и в стволе должна с натягом идти.
Когда шомполом проталкиваешь пулю в контейнере по стволу с ДС, то очень ощущается, как пуля в контейнере проходит ДС получок - с ребрами рукой можно протолкнуть, без ребер - нет.

ППа 21-09-2016 08:01

quote:
Изначально написано venture:
Все Бенелли, смотрю, налево фигачат...

Михаил, я тут недавно новую двустволку подгонял, два выезда на стенд с тренером, клеили слоями скотч (гребень, щека), вставки для изменения питча, стреляли и снова клеили и т.д.
Несколько пачек патронов извел и вчерне подогнали, СТП теперь в ТП при любой изготовке. Дробью.
А тут народ пулей ружьем из коробки палит.

Медведь25 21-09-2016 07:24

quote:
Изначально написано Zveroboi1979:

Зато будет пуля которая летит кучно куда надо, а дальше Ваши навыки безусловно ))) . Рубейкой я так понял Вы довольны , я тоже попробую в таком контейнере. Пуля в нем плотно сидит?


В теме "Пуля Рубейкина" думаю Вы нашли ответы на свои вопросы. Да очень плотно сидит, даже ободок на донце ПК от хвоста пули появляется. Попробуйте, я с комплектухой точно определился, если только ПК от Игоря Рязань (40гр.)еще попробовать...

Zveroboi1979 20-09-2016 22:11


quote:
готовлюсь к загонной охоте, а там станка не будет)))!

Зато будет пуля которая летит кучно куда надо, а дальше Ваши навыки безусловно ))) . Рубейкой я так понял Вы довольны , я тоже попробую в таком контейнере. Пуля в нем плотно сидит?

Zveroboi1979 20-09-2016 13:05

quote:
Не для пули у них дробовые стволы, не для пули)

То есть пуля в лево а дробь по центру, здорово !
К сожелению я такова ни разу не видел.

aksa4ek 20-09-2016 11:21

quote:
Изначально написано venture:
Все Бенелли, смотрю, налево фигачат...

Не для пули у них дробовые стволы, не для пули). Колбасит их, причем в одну строну. Этот увод можно только уменьшить и минимизировать. Слаг у них по всей видимости зачетные.

Медведь25 20-09-2016 09:01

quote:
Изначально написано Zveroboi1979:

Это наверное стоя и с рук )))


Да, с рук.

quote:
Изначально написано Zveroboi1979:
Рубейка на фото боком пришла?

Нет, это два попадания, рядом.

quote:
Изначально написано Zveroboi1979:
Пробуйте со станка результат точно на пять балов будет)))[/B]

Для эксперимента попробую, но с рук стрелял умышленно, т.к. готовлюсь к загонной охоте, а там станка не будет)))!

Cerg1953 20-09-2016 08:11

quote:
А что там не так ?

Что же вы на вопрос вопросом отвечаете...)
С уважением...
Zveroboi1979 20-09-2016 01:03

quote:
Изначально написано Медведь25:
СПИ и Рубейкина из М2! 50 метров.

Это наверное стоя и с рук )))
Тестировал сегодня СПИ и Л2 из Рафаэло короткого ствола и Винчи 61 ствол, 50м и 80 метров все пули в круг 10 см. Конечно с пристрелочного станка.
Рубейка на фото боком пришла?
Пробуйте со станка результат точно на пять балов будет)))

Zveroboi1979 20-09-2016 12:34

quote:
Изначально написано Cerg1953:

А что вы можете пояснить по этому Фото:
https://i2.guns.ru/forums/icons...150/6150993.jpg
Если хорошо знаете Винчи...))))
С уважением...

А что там не так ?

venture 19-09-2016 21:11

Все Бенелли, смотрю, налево фигачат...
Медведь25 19-09-2016 11:41

СПИ и Рубейкина из М2! 50 метров.
click for enlarge 986 X 1280 135.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 109.3 Kb
Cerg1953 18-09-2016 23:19

quote:
В том- то и дело . А мне все здесь доказывали что я стреляю не правильно, особенности ружья какие-то ))). Я подстроился под ружьё и результат ок!!!

А что вы можете пояснить по этому Фото:
https://i2.guns.ru/forums/icons...150/6150993.jpg
Если хорошо знаете Винчи...))))
С уважением...
Zveroboi1979 07-09-2016 10:31

quote:
Особенно когда узнал что это проблема не только у меня.

#3059

P.M.   Ц



В том- то и дело . А мне все здесь доказывали что я стреляю не правильно, особенности ружья какие-то ))). Я подстроился под ружьё и результат ок!!!
Saam 06-09-2016 20:34

quote:
Изначально написано shkalik52:
Всем доброго времени суток. На днях перед охотой решил пострелять на точность разными пульками чтоб иметь представление че как летит. Ружье Vinci Black 760. патроны из магазина сам уже давно не снаряжаю, Полева 6У, Гуаланди 32 и 28 гр патрон фетер, Fiocchi SLUG 31 Brenneke 12\67. Короче все они полетели на 45-50 метров стабильно выше сантимов на 20 и левее примерно на 11- часов, эт тоже 15 см примерно, вот такая Ху?ня. Прям сильно расстроил меня такой результат, да еще и перед охотай. Что это может быть, из-за чего? кривой ствол, так дробью нормально стреляет и даже очень, или длинный ствол и вибрирует сильно?

У меня тоже Винчи Блэк и также пули летят так же левее и выше. Пули, патроны пробывал разные. Чаще Clever, Rottweil с пулями Guallandi, Brenneke. Уже пять лет так и летят. За это время добыл 4 лосей и одного кабана. Когда купил ружьё был очень расстроен. Сейчас успокоился. Особенно когда узнал что это проблема не только у меня.

Saam 06-09-2016 20:27

quote:
Изначально написано shkalik52:
Всем доброго времени суток. На днях перед охотой решил пострелять на точность разными пульками чтоб иметь представление че как летит. Ружье Vinci Black 760. патроны из магазина сам уже давно не снаряжаю, Полева 6У, Гуаланди 32 и 28 гр патрон фетер, Fiocchi SLUG 31 Brenneke 12\67. Короче все они полетели на 45-50 метров стабильно выше сантимов на 20 и левее примерно на 11- часов, эт тоже 15 см примерно, вот такая Ху?ня. Прям сильно расстроил меня такой результат, да еще и перед охотай. Что это может быть, из-за чего? кривой ствол, так дробью нормально стреляет и даже очень, или длинный ствол и вибрирует сильно?

Garret74 01-09-2016 23:36

У меня лучше всего летит Гуаланди, "Феттеръ", причем именно 32грамма.
Отстрелял пачки три наверно.

Впрочем, отстрелял пачку Полева-3, А также Гуаланди28гр - особых отрывов не заметил. Была проблема - уходили вниз влево, инструктор сказал мне "не караулить отдачу и не наваливаться на ствол, ожидая выстрела". Лежа этой проблемы не было.

Кстати, если вдруг интересно - это ружье продаю: https://forum.guns.ru/forummessage/112/1908799-0.html
хочу взять что-то попроще и карабин, так как охота на копытных стала для меня интереснее.

Ded Moroz 01-09-2016 20:13

quote:
Originally posted by Garret74:

Прошу поверить на слово - у меня м2 с 710 стволом - пробоины на 50 метров умещаются в круг 5см



С каким"снарядом"?
Garret74 01-09-2016 14:48

Решение элементарное, простое, в два этапа:

1. Подберите себе нужные проставки под приклад. Как это сделать, вы легко узнаете, поискав эту информацию в интернете. Я мог бы вам вкратце рассказать, но сами вы узнаете больше.

2. Возьмите пару уроков у профи. Мне инструктор по стрельбе на раз-два убрал проблему увода СТП (уходило влево вниз).

3. Постреляйте лежа, с упора. Упор должен быть НЕ мягкий! Например, мешок с песком или подставка из плотной резины. Тогда объективность результатов повысится.

И вот если после этого пробелма не исчезнет - вот тогда это точно косяк ружья. Но это очень маловероятно.

Сейчас искал фото, чтобы придать весомость моему сообщению - не смог найти. Прошу поверить на слово - у меня м2 с 710 стволом - пробоины на 50 метров умещаются в круг 5см. А тоже были проблемы, когда стоя с рук стрелял.

aksa4ek 01-09-2016 14:34

quote:
Изначально написано shkalik52:
Всем доброго времени суток. На днях перед охотой решил пострелять на точность разными пульками чтоб иметь представление че как летит. Ружье Vinci Black 760. патроны из магазина сам уже давно не снаряжаю, Полева 6У, Гуаланди 32 и 28 гр патрон фетер, Fiocchi SLUG 31 Brenneke 12\67. Короче все они полетели на 45-50 метров стабильно выше сантимов на 20 и левее примерно на 11- часов, эт тоже 15 см примерно, вот такая Ху?ня. Прям сильно расстроил меня такой результат, да еще и перед охотай. Что это может быть, из-за чего? кривой ствол, так дробью нормально стреляет и даже очень, или длинный ствол и вибрирует сильно?

Мусолим с 2013 г. Кому-то больше повезло, кому-то меньше, у кого-то больше ствол играет, у кого-то меньше.
https://forum.guns.ru/forummessage/277/1215519-7.html
Моё мнение:
1) Отработать правильную однообразную вкладку;
2) Попробовать смену вставок на приклад.
Я последним уменьшил до минимума, практически по центру, поставив С вместо В - ствол "упал" и высить значительно стало меньшее. При этом практически убралась левизна.
Попробуйте, может поможет.
А так - либо коллиматор либо пулевой ствол.
У самого Камо Винчи 710
С уважением.

Zveroboi1979 31-08-2016 12:28

Ствол ровный уверяю ) ! Помимо ствола есть прицельная планка .... Думаю вопросы к ней ? Или наши анотомические данные влияют . Я купил пистолетную ручку на короткий ствол, попробую поставить на длинный постреляю.
А дробь кстате также летит , только это нетак заметно по определенным причинам!
shkalik52 31-08-2016 12:15

Ага, не один я такой
Zveroboi1979 31-08-2016 12:11


click for enlarge 1707 X 1280 535.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 552.3 Kb
shkalik52 30-08-2016 23:40

Всем доброго времени суток. На днях перед охотой решил пострелять на точность разными пульками чтоб иметь представление че как летит. Ружье Vinci Black 760. патроны из магазина сам уже давно не снаряжаю, Полева 6У, Гуаланди 32 и 28 гр патрон фетер, Fiocchi SLUG 31 Brenneke 12\67. Короче все они полетели на 45-50 метров стабильно выше сантимов на 20 и левее примерно на 11- часов, эт тоже 15 см примерно, вот такая Ху?ня. Прям сильно расстроил меня такой результат, да еще и перед охотай. Что это может быть, из-за чего? кривой ствол, так дробью нормально стреляет и даже очень, или длинный ствол и вибрирует сильно?
Zveroboi1979 30-08-2016 20:37


Ленинградка такая же как у Вас с картонными пыжами .
Для самокрутки заказывал 100шт. из Рязани полный комплект, хотя конструктивно они отличались от заводских. Опробовали пулю из пяти стволов , три из них мои включая пулевои. Свидетелей тоже хватало но результат удручающий для меня. Хотя возрастные охотники говорят что результат нормальный (R-30см,какие-то пуля в пулю), я им остаток 30 пуль и отдал.
Плюса два для меня:
1пробитие супер , кости крошит.
2 рекошетов ноль даже в трубу D600 в край на вылет две стенки, отверстия ровные оба.
С уважением .
Muller56 30-08-2016 11:25

quote:
В Ленинградке вообще разочарован ( заводские и самокрут). С уважением.

Это у вас какая-то "неправильная Ленинградка"!
У меня техкримовская Л-2 летит из моей Бенелли М2 на 50м строго на 15см выше "яблочка" строго на 12 часов. Д.С. 0,25 "цилиндр с напором", планка-штатная мушка, свидетели наш камрад из Бенелли Клуба Димасик1 (Дмитрий). Оставил себе тройку пачек из данной партии для лесных загонов с гладким.
Так сейчас по зверю нарезь использую.
Zveroboi1979 30-08-2016 12:02

quote:
Изначально написано Медведь25:

Здравствуйте! Заказал контейнер от Корала, сейчас в пути. Есть ряд предположений, что результат улучшится... Все покажу в теме...


Приветствую ! На мой взгляд для если подобрать контейнер для этой пули это будет отличный результат. Я видел как снаряжают её в обычный дробовой контейнер пули в центре (R- 25см)но как из " мексиканского " пистолета все боком! Проблема очевидна не идеальный

Медведь25 29-08-2016 11:59

quote:
Изначально написано Zveroboi1979:
Доброва время суток. Отстрел четырьмя выстрелами с разной навеской, с рук объективного результата невежду . Мне эта пуля интересна проста в изготовлении, хотелось бы увидеть хорошую кучность, я бы тоже на неё перешёл . Перепробовал практически все. Пока стабильный результат " Полева" , "ППСТ". В Ленинградке вообще разочарован ( заводские и самокрут).
С уважением.

Здравствуйте! Заказал контейнер от Корала, сейчас в пути. Есть ряд предположений, что результат улучшится... Все покажу в теме...

Zveroboi1979 27-08-2016 11:18

Доброва время суток. Отстрел четырьмя выстрелами с разной навеской, с рук объективного результата невежду . Мне эта пуля интересна проста в изготовлении, хотелось бы увидеть хорошую кучность, я бы тоже на неё перешёл . Перепробовал практически все. Пока стабильный результат " Полева" , "ППСТ". В Ленинградке вообще разочарован ( заводские и самокрут).
С уважением.
Zveroboi1979 27-08-2016 11:07

quote:
Изначально написано Медведь25:
Ну здравствуйте. Итак, пуля Рубейкина: Отстрел произведен. Для моей М2 пуля найдена, хоть с контейнером и придется подумать... (есть варианты). Снаряжал 10 пуль, но стрелять все не стал, оставил на предстоящую охоту. Стрельба велась с рук (максимально к условиям охоты). Ружье Бенелли М2. Сужение цилиндр и теперь подумаю как отстрелять с 0,25. Пули все целые после выстрела, хоть еще раз снаряжай. Дистанция 50 метров!


Медведь25 13-07-2016 17:11

Ну здравствуйте. Итак, пуля Рубейкина: Отстрел произведен. Для моей М2 пуля найдена, хоть с контейнером и придется подумать... (есть варианты). Снаряжал 10 пуль, но стрелять все не стал, оставил на предстоящую охоту. Стрельба велась с рук (максимально к условиям охоты). Ружье Бенелли М2. Сужение цилиндр и теперь подумаю как отстрелять с 0,25. Пули все целые после выстрела, хоть еще раз снаряжай. Дистанция 50 метров!
click for enlarge 1000 X 750 305.0 Kb
click for enlarge 1000 X 1241 138.7 Kb
click for enlarge 1000 X 1046 343.1 Kb
Muller56 05-07-2016 10:48

Что есть - то есть, Дима! У меня ещё десяток патронов из той партии остался, пригодится по дичи.
dimasik1 05-07-2016 09:21

quote:
Изначально написано Muller56:
Отстреливал я Л-2 заводской патрон от Техкрима в 12к. На 50 м из М2Камо идет стабильно выше на 12часов на 15-20см от центра.
Отстрел велся и с упора и с рук. Фото не делал, отстреливали в ноябре прошлого года вместе с dimasik1 на стрельбище военохотовского охотхозяйства в Ярославской губернии.
Патроны из этой партии у меня ещё есть - пригодятся на коротких загонах.

Олег ,приветствую! У меня мишень того нашего с тобой отстрела сохранилась , вернусь с командировки , постараюсь найти и выложить . Кучу в 6 см на полтосе мы с тобой тогда собрали , несмотря на то , что стреляли ночью из под фонаря да и устали за весь день порядком . Патроны той партии Техкрим отработали отлично , мы с тобой даже не ожидали , что такой результат они покажут.

Медведь25 04-07-2016 10:20

quote:
Изначально написано Pulver:
Из чего напрашивается вывод, что вы ею еще не стреляли.

При покупки ружья я отстреливал данную пулю "старого" образца давным давно, собранную моим товарищем в старых советских контейнерах. Данная же пуля "нового" образца ("изготавливал" и снаряжал сам), слегка изменена геометрия и да ею я не стрелял еще, она в ПК от ГП Н10. Но отстреляю как только получиться выбраться!

Muller56 04-07-2016 09:33

Отстреливал я Л-2 заводской патрон от Техкрима в 12к. На 50 м из М2Камо идет стабильно выше на 12часов на 15-20см от центра.
Отстрел велся и с упора и с рук. Фото не делал, отстреливали в ноябре прошлого года вместе с dimasik1 на стрельбище военохотовского охотхозяйства в Ярославской губернии.
Патроны из этой партии у меня ещё есть - пригодятся на коротких загонах.
Pulver 02-07-2016 21:48

quote:
Originally posted by Медведь25:
Л2 для моего ружья "не пошла", все, буду смотреть другие (очередные пули), на сегодняшний день лишь Рубейкина летит приемлемо (без Фото). Прошу не судить строго


Как это понимать такую хронологию событий? Вначале у вас Рубейкина приемлемо летит, а потом вы задаете вопрос ...
quote:
Originally posted by Медведь25:

Нет ли рисков при отстреле, что что то может произойти со стволом?


Из чего напрашивается вывод, что вы ею еще не стреляли.
Медведь25 01-07-2016 08:06

Коллеги, есть вопрос. Может кто сталкивался. Я снарядил пулю Рубейкина для испытания оной в реальных условиях. Но данная пуля не имеет собственного контейнера, поэтому был выбран ГП Н10, но в нем пуля слегка болтается. Нет ли рисков при отстреле, что что то может произойти со стволом? Контейнер разрезал пополам и половинки разрезал до донца...
click for enlarge 1280 X 1280 125.3 Kb
Медведь25 01-07-2016 07:57

quote:
Изначально написано ДЕМ:
Я вообще ни разу не снаряжал эти пули сам, стрелял только фабричными патронами Техкрим в 20 калибре. Так вот, отстреляно было 2 упаковки и все пули легли отлично, как будто дыроколом... На 50 метров снижение точки попадания на 135 мм., впрочем, так и заявлено производителем. Порох был Сунар-42, масса 1.7
Думаю, что дело всё-таки в снаряжении. Может, пороха маловато? Посмотрите вот здесь, вроде бы сам RW1AW пороха больше сыпал:
https://forum.guns.ru/forummessage/277/750867-m29932426.html

Обязательно проведу испытания дополнительно. Дело в том, что показанную рецептуру не я придумал, она с наших просторов... под Бенелли с моей сверловкой ствола и т.д. Наверное пробовать нужно другие еще, но это после Рубейкина!

Медведь25 01-07-2016 07:54

quote:
Изначально написано dimasik1:

А что вы собственно таким отстрелом хотели выяснить?Собственную квалификацию как стрелка , сравнительную кучность на разных порохах, отклонения СТП совершенно разных пуль , как идет Л-2 через траву с при стрельбе с рук разными типами снаряжения?


Квалификацию свою, как стрелка я давно испытал, хоть и пытаюсь постоянно совершенствоваться... Цель была проста: испытать пулю Л2 на М2 (моей)в реальных условиях, на разных порохах, как минимум добиться более или менее стабильного результата. Стрельба с рук и трава это и есть реальные охотничьи условия! Вам большое спасибо за рекомендации и предположения, обязуюсь все поправить и проверить! Результаты выложу тут по возможности...

dimasik1 30-06-2016 23:22

quote:
Изначально написано Медведь25:
.... Чуть не забыл - стрелял с рук, в поле... Ну вобщем приемлемый и более или менее стабильный результат на МВ36,...

А что вы собственно таким отстрелом хотели выяснить?Собственную квалификацию как стрелка , сравнительную кучность на разных порохах, отклонения СТП совершенно разных пуль , как идет Л-2 через траву с при стрельбе с рук разными типами снаряжения? Абсолютны непонятны цели и задачи такого отстрела -пострелухи , одним словом.
Вы спрашиваете рекомендации - , пожалуйста, по пунктам .
1-ое - четко сформулируйте задачи , которые Вы перед собой ставите .
2-ое - отстреляйте на кучность серии не менее в данном случае 4 патронов с надежного упора на абсолютно ( на сколько позволяют технические возможности) одинаковом снаряжении.

3-е определите снаряжение , которое дает лучшую для Вашего ствола кучность . Кстати, по моему ( и не только)мнению навеска МВ 36 2,15 маловата, лучше немного увеличить навеску до 2,2 -2,25гр, а так же увеличить толщину пробковых пыжей до 12 -14 мм с минимальным поджатием , с высотой готового патрона 66 мм - 66,5 мм., с жестким контролем его высоты.

4- после получения хорошей кучности - от 10 см на 50 метров и меньше ( 6 - 7 см вполне достижимо )можно и нужно тренироваться этим же патроном стреляя с рук на дистанции от 35 до 50 метров сериями по мишеням с четко выраженной ( контрастной) точкой прицеливания с анализом отклонения СТП от ТП с учетом реальной ( охотничей ) вкладки , при этом СТП может уйти в сторону по отношению к СТП полученном при стрельбе с упора за счет изменения вкладки . В любом случае предпочтение нужно отдавать снаряжению , которое наряду с хорошей кучностью дает минимальное отклонение СТП от ТП , особенно , если стреляешь без прицельных приспособлений.

С уважением...

ДЕМ 30-06-2016 13:16

Я вообще ни разу не снаряжал эти пули сам, стрелял только фабричными патронами Техкрим в 20 калибре. Так вот, отстреляно было 2 упаковки и все пули легли отлично, как будто дыроколом... На 50 метров снижение точки попадания на 135 мм., впрочем, так и заявлено производителем. Порох был Сунар-42, масса 1.7
Думаю, что дело всё-таки в снаряжении. Может, пороха маловато? Посмотрите вот здесь, вроде бы сам RW1AW пороха больше сыпал:
https://forum.guns.ru/forummessage/277/750867-m29932426.html
Медведь25 30-06-2016 11:49

Продублирую здесь, все же ружье Бенелли и все же Клубная тема: Купил и отстрелял Л2 с разными порохами пару недель назад. И так: Ружье Бенелли М2, погода дождь моросил, ветра практически не было. Стрелял на 50 метров через высокую траву, то, что мне нужно... Патроны собраны на трех порохах: МS92, МВ36, Сокол. Навески на фото. Сказять, что расстроился, ни чего не сказать... Л2 для моего ружья "не пошла", все, буду смотреть другие (очередные пули), на сегодняшний день лишь Рубейкина летит приемлемо (без Фото). Прошу не судить строго. Чуть не забыл - стрелял с рук, в поле... Ну вобщем приемлемый и более или менее стабильный результат на МВ36, снаряжал так: Гильза Чедит (новая) 70мм, капсуль СХ2000, Порох МВ36 2,15 гр., абтюратор Игорь Рязань, Пробка 4+6 (или Диана 10), прокладка картон, Л2. И все же одну пулю развернуло. Есть может какие замечания или рекомендации у одноклубников...
click for enlarge 1280 X 1280 230.0 Kb
Garret74 08-12-2015 12:00

Интересная тема! Отпишусь.
alaomon 21-10-2015 21:45

Уважаемые камрады я 108 страниц вряд ли смогу осилить но если кто помнит и подскажет было тут про продукцию DDupleks или нет, конкретно интересует с каким сужением работать, как в шпаргалке от лачуги написано или как на упаковке с патронами? а то загоны уже скоро, а на проверку эмпирическим путем нет не времени, да и желания рисковать тоже немного. заранее спасибо.
Rotor1 21-10-2015 09:04

Совершенно верно, да и цена 250 руб. за патрон кусается
Дефф 21-10-2015 08:00

Я так понимаю что с 55-ти сантиментрового пулевого стволла benelli она вряд ли полетит?
Rotor1 20-10-2015 21:24

тоже в свое время интересовался этой пулей - она для нарезного ствола но может и через насадку Парадокс нормально полетит, вот видео http://www.youtube.com/watch?v=WGQpjuBCJJc
Дефф 20-10-2015 20:41


Прошу не ругать строго если уже подобный материал обсуждался.
Кто-нибудь пробовал как в стрельбе по бумаге, так и по мясу пули ремингтон?
В частности интересуют пули remington premier copper solid и remington accutip? Буду признателен за информацию.
Дефф 20-10-2015 20:38


400 x 276
186 x 250
click for enlarge 285 X 607  32.7 Kb
click for enlarge 1024 X 680 255.1 Kb
click for enlarge 540 X 350  51.5 Kb
400 x 300
dimasik1 14-09-2015 23:05

Подниму тему... На прошлой неделе попытался решить несколько задач , которые поставил себе в предверье охот на засидках и загонных охот ...
Нужно было перепрестрелять коллиматор, т.к я снимал его с планки пикатини с целью сместить его вперед и комфортно разместить на этой же планке ночной монокуляр , планка в свою очередь крепится на стальную крышку ствольной коробки - винтовые крепления я тоже развинтил , удалил ржавчину, которая местами образовалась и заново посадил на фиксатор резьбы , в результате ушел небольшой шат , который я даже не видел до того момента , пока не попытался закрепить монокуляр , вот тут то шат и выявился , так как с монокуляром получился больший рычаг воздействия..
Потом хотелось проверить измениться ли СТП с установкой ночного монокуляра ,или нет . И наконец, очень хотелось подобрать снаряжение к новой пули Л-6 , которой меня любезно снабдил Александр Эдуардович .
В общем , много интересной работы...
Начну по порядку ..

Пристрелял коллиматор на 50 метров ( 53 по дальномеру) пулями Л-2


click for enlarge 1920 X 1275 143.8 Kb
Ружье - Бенелли Рафаэлло Комфорт , ствол 76 см , КС 18,3 мм , ДС цилиндр с напором штатный . Пратрон - гильза Феттер 70 мм , капсюль U 682 , порох М-92 , навеска 2,3 гр ,РО пробка 14 мм , картонная прокладка 1,5мм под пулю ,высота готового патрона 66,5 мм
Кучность - 44 мм . Стрелял по 3 патрона в серии , так как уже неплохо знаю эту пулю и эту комплектацию , использую ее охоте и на тренировке.

На этих же установках коллиматора отстрелял Л-6

click for enlarge 1920 X 1275 140.8 Kb


Как видно на фото СТП на Л-6 ниже на 6,5 см , чем у Л-2 , при этом горизнтальных отклонений СТП не наблюдается , что говорит о том , что снаряжение практически оптимально для моего ствола . Снаряжение для Л-6 следующее ; гильза Феттер , капсюль U 682 , порох М-92 , навеска 2,2 гр ,РО, пробка 12 мм ( 11,5 мм по факту),картонная прокладка 3,5 мм под пулю, высота готового патрона 66,7 мм.
Надо отметить , что вес Л-6 - 31,5 гр , что на 3,3 гр больше чем вес Л-2.
Но падение СТП , ИМХО , не связано с увеличением веса пули , а скорее с уменьшением навески пороха и плотности заряжания.
Кучность на этой навеске получилась тоже хорошая - порядка 55 мм на полтосе .

Но меня больше всего порадовало отсутствие горизонтальных отклонений, а как менять при желании СТП по вертикали на этом стволе я уже представляю , во всяком случае в пределах 5- 6 см ..
Что касается изменений СТП на Л-2 при установке ночного монокуляра в пару к коллиматору с ночной маркой , то изменений я не заметил ...




Alex 66 10-08-2015 10:51

Тему по косому полету Соверстина, видел, наверно на этом и остановлюсь, 32гр, по месту думаю хватит. Всем спасибо.
Rotor1 08-08-2015 20:25

quote:
Originally posted by Alex 66:

Остался открытым вопрос про Соверстин



вот была тема про эти патроны: https://forum.guns.ru/forummessage/171/1296812.html а платить за 6 патронов 3 тысячи считаю излишним http://13k.ru/product_info.php...S--6-sht--.html
охота - 88 07-08-2015 19:34

quote:
Originally posted by Alex 66:

до этого стрелял готовыми пулевыми патронами RC 32 гр, все ложилось: лось на реву, кабанчики. Для охоты на медведя задумался а может стоит увеличить патрон до магнума,



Если ложился лось, то и медведь ляжет, главное стреляйте по месту на разумных дистанциях до 70 метров и не увлекайтесь стрельбой по голове .
Alex 66 07-08-2015 16:30

Спасибо, всем ответимшим. По поводу утежеления я так и думаю, а вот ленинградка и техкрим это нодо проверять, хотя и тяжелые надо проверять как полетят. Остался открытым вопрос про Соверстин, как летят, ну и как зверя полсе попадания есть у ког опыт отсрела на охотах по крупному зверю. Сколько не читал отчетов - нв коротке пуля из 12 калибра чуть утсупает например 9 из нарезного.
Дистанция стрельбы 30 - 70 метров, вот 70 меня и напрягают. Стрелял лося на реву, крупный лось 6 отросков, так вот после попадания не совсем по месту прошел еще метров 30 и встал добивал,стрелял 3 раза пока не упал (егерь боялся чтобы дальше в лес не пошел, трудно выносить).1 лось был и тщательно осмотреть куда попал адреналин помешал. Реулодить ради 1 охоты как то не хочется. Вот и спрашиваю у уважаемго сообщества варианты, понятно что выбранный вариант будет тщательно отсрелян для принятия решения.
dimasik1 06-08-2015 18:32

quote:
Изначально написано Alex 66:
Если у кого есть готовые решения, с удовольствием воспользуюсь. 51.

Этот вопрос относится к разряду простых вопросов на которые нет простых ответов . Если мне кто то скажет, что гарантирует на 100 процентов , что медведь ляжет на месте от конкретной пули- я не поверю . Мой небольшой опыт , а также весьма значительный опыт моих друзей говорит о том , что уложить медведя на месте крайне сложно -это дело не только точного выстрела -этого может быть мало , но и фарта , но без точности никуда , поэтому , надо выбирать из тех пуль , которые ПРОВЕРЕННО точно и кучно летят из Вашего ствола , и при этом если выбирать между легкой и тяжелой , я лично выбираю тяжелую.
Давать конкретный совет не решусь ( уж больно ответственно )
Да, и надо учитывать , что сделать второй прицельный выстрел по бегущему, как правило, крайне сложно, даже имея очень хорошую стрелковую подготовку.
Rotor1 06-08-2015 17:59

Возьмите лучше Ленинградку, очень достойная пуля, можно купить готовый патрон от Техкрима, вообще в пулевом есть целая ветка, которая этому посвящена.
Alex 66 06-08-2015 11:34

Добрый день, уважаемому сообществу. Вопрос про выбор пули. Решил сохотить медведя, охота будет происходить на овсах или приваде. Встал впрос выбора пули, до этого стрелял готовыми пулевыми патронами RC 32 гр, все ложилось: лось на реву, кабанчики. Для охоты на медведя задумался а может стоит увеличить патрон до магнума, или Соверстин попробовать? Если у кого есть готовые решения, с удовольствием воспользуюсь. Ружье Бенелли рафаело элегант комбо, ствол 51.
dimasik1 17-01-2015 18:23

цитата:
Изначально написано Pulver:
Стрельнуть по две серии на одной навеске, сначала с "Д" потом "С".

Точно.. Хорошо иметь свежую голову после праздников...

Pulver 17-01-2015 17:36

цитата:
что делать с разницей температур за бортом -ориентировочно плюс 20 и ноль ? Ведь хочется проверить влияние погиба на СТП ,а не термостабильность М-92"...
Стрельнуть по две серии на одной навеске, сначала с "Д" потом "С".
dimasik1 17-01-2015 15:42

цитата:
Изначально написано Pulver:
Очень интересно будет посмотреть на результат.

Тезка, приветствую! Меня немного смущает тот факт - что изначально я пристреливался летом ... Чтобы сделать эксперимент "чистым" т.е. убрать возможное влияние других факторов я готов померзнуть и пострелять зимой в легкой одежде , но что делать с разницей температур за бортом -ориентировочно плюс 20 и ноль ? Ведь хочется проверить влияние погиба на СТП ,а не термостабильность М-92"...

Pulver 16-01-2015 22:41

цитата:
... возникла мысль - поменяется ли СТП при смене погиба ,вот и возникла идея проанализировать зависимость СТП на конкретном примере замены прокладок с "Д" на "С" на прикладе Комфортек.
Очень интересно будет посмотреть на результат.
dimasik1 16-01-2015 20:19

На днях поменял прокладку под приклад на своей Раффаэлло с целью уменьшения отвода и погиба - поставил прокладку "С" вместо стоявшей до этого "Д" . В свое время я подобрал снаряжение патрона с пулей Л-2, на котором СТП на 50 метров при стрельбе по планке полностью совпадало с точкой прицеливания - и у меня возникла мысль - поменяется ли СТП при смене погиба , вот и возникла идея проанализировать зависимость СТП на конкретном примере замены прокладок с "Д" на "С" на прикладе Комфортек.
gray shadow 19-11-2014 18:32

BENELLI VINCI 760-полева 6 - 50метров -5 выстрелов-пробоины цепляются краями,полетели из получока.
из того же ствола-GUALBO-50метров-5 встрелов-пробоины цепляются краями,сужение средний чок.
на этом изыскания по подбору пуль для данного ствола закончил...
для каждого конкретного ствола и дульного сужения-свой Рецепт патрона.
не вижу смысла для охоты иметь большой ассортимент пуль.
Yarik Andersson 15-11-2014 22:56



вот стрельба пулей Тандем из Beretta ES100 (Benelli SL80 по сути это она))))) тут на видео замер скорости через ХРОН
Pulver 27-10-2014 14:01

Снаряжение все равно придется подбирать под любой ствол.
Bokster 27-10-2014 09:07

цитата:
Изначально написано Pulver:
Все зависит от того собираетесь ли ставить ОПП или нет и что хотите выжать из пулевого ствола. Баллистические показатели у этих стволов будут примерно равны.

Спасибо. Интересовала именно длина ствола будет ли она сильно влиять на точность выстрела. Если нет то буду думать на счёт ОПП.

Pulver 26-10-2014 23:05

Все зависит от того собираетесь ли ставить ОПП или нет и что хотите выжать из пулевого ствола. Баллистические показатели у этих стволов будут примерно равны.
Bokster 26-10-2014 21:45

Приветствую многоуважаемое сообщество любителей Бенелли. Скоро вольюсь в ваши ряды. В планах, преобретение Рафаэло 2013. Но так как с 710 стволом ни в Саратове ни в Самаре не нашел, то думаю приобрести с 760 стволом и доп. пулевой свол. Вопрос: какой лучше приобрести? Есть 50 с кронштейном для оптики и 55 с регулируемым целиком.

user_guns 20-10-2014 22:38

цитата:
Изначально написано ДЕМ:
Спасибо, Дмитрий! В очередной раз вспомнился тезис, выдвигаемый некоторыми камрадами: Benelli стреляет криво......

ну это смотря какой BINELLI и какой "кривизны" глаза и руки у владельца данного оружия!

#Витамин# 08-07-2014 01:04

Да пристреливать свой ствол надо! Я тут на днях забрался прикатать ружбайку без пристрелки. Так по шарикам да по пластиковую листу, типо чем фасады мебели закрывают и не большое соревнования с ИЖ27 не МР. Потроны покупные немного дроби 1,3, полева 1,6, гуаландия и стрела рекордовская.Ну в соревновании на кучность понятно 27й без чоков без коментариев, да ещё отдача что щека болит и плечо немного посинело! Явно не от Бени А вот по шарикам несчастная дешёвая стрела рекорд больше шариков сбила, даже владелец Ижа был в шоке он стрелой замазал по кабану! Это конечно предварительно, в августе поеду с мешенями и на трезвую.
Димасик1 зачётно!
dimasik1 01-07-2014 18:15

Александр , Евгений , Олег , спасибо за добрые слова - очень приятно!
Muller56 01-07-2014 11:12

цитата:
вспомнился тезис, выдвигаемый некоторыми камрадами: Benelli стреляет криво......

Улыбнуло... Причем Дмитрий спокойно и красиво показал возможность стрельбы Л-2 из длинного ствола Рафы Комфорт. Подтверждается давно всем известная истина - пулевой патрон нужно подбирать каждому индивидуально под конкретное ружье и тогда будет вам Щастье при пулевой стрельбе из гладкостьвола по дичи.
Ещё раз респект Дмитрию и Александру Эдуардовичу.
С уважением,

------------------
Muller56<BR>

ДЕМ 01-07-2014 10:58

Спасибо, Дмитрий! В очередной раз вспомнился тезис, выдвигаемый некоторыми камрадами: Benelli стреляет криво......
RW1AW 01-07-2014 01:15

Дмитрий спасибо за информативный отчет...да и по планке мушке из гладкого положить в спичечный коробок - приятно взгляду.
dimasik1 30-06-2014 22:02

цитата:
Изначально написано dimasik1:

.... Если рассматривать вопрос отклонения СТП на этом стволе, а с ним так или иначе сталкиваются многие в том числе и я , то ИМХО этими отклонениями можно управлять , о чем я и писал ранее, но дело в том ,что я стреляю с коллиматором и думаю , что та статистика по отклонениям СТП которая есть у меня не будет объективной по понятным причинам для охотников которые стреляют по планке с мушкой и сталкиваются если так можно выразиться с " истинными отклонениями" СТП от точки прицеливания.
Кроме того я при стрельбе с коллиматором во главу угла ставлю кучность ,так как ничего не стоит добившись кучности внести поправки и совместить СТП с точкой прицеливания , что затруднительно в случае с мушкой . Иными словами ,если говорить о статистике по отклонениям СТП и управлением этими отклонениями навесками порохов - то ИМХО надо заново отстрелять контрольные серии по планке с мушкой тогда это будет объективно .



В продолжение темы о возможности управления СТП при стрельбе из длинного ствола Бенелли Раффаэлло путем подбора оптимальных пороховых навесок "под конкретный ствол" вчера отстрелял три серии пулей Л-2 на разных навесках без использования дополнительных прицельных приспособлений - стрелял по планке и штатной мушке .
Основной задачей было получить минимальное отклонение СТП от точки прицеливания с сохранением приемлемой кучности ( в пределах 10см на 50 метров) путем подбора навесок порохов оптимальных для конкретного ствола Бенелли Раффаэлло с диаметром КС 18,3 мм . Практическое значение - это возможность в результате стрелять без "выноса" , что крайне важно на охоте , так как необходимость держать в уме дополнительные поправки отвлекают стрелка от концентрации на цели и могут вносить психологический дискомфорт , что вряд ли положительно скажется на качестве выстрела , особенно если надо стрелять очень быстро.
Для контрольного отстрела я подобрал уже хорошо зарекомендовавшее себя снаряжение ;
Пуля Л-2 в 12 калибре, гильза Шеддит 76 мм , подрезанная до 73 мм, порох МВ -92 , обтюратор РО , пробка Рязань 10мм + 4мм , картонная "американская" прокладка 3мм , высота готового патрона 67,5мм. Три варианта навесок пороха М-92 - 2,7г., 2,5г.и 2,3 г. , при этом все остальное снаряжение остается неизменным.
Ружье - Бенелли Раффаэлло комфорт , длина ствола 76 см , КС - 18,3 мм , ДС - цилиндр с напором ( 4 риски).

Дистанция стрельбы - 50 метров , стрельба велась сидя с упора на треногу по мушке.
Сначала отстрелял серию на навеске 2,7 г.



Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 781.6 Kb
Кучность 10, см , отклонение СТП от точки прицеливания 140 мм. почти на 12 часов . Отклонение СТП ИМХО приличное , его нельзя не учитывать при стрельбе - соответственно, при таком снаряжении необходимость стрелять с "выносом " остается. Кучность - тоже значительно ниже возможности пули , хотя практически умещается в 10см , что соответствует общепринятой оценке "отлично" на этой дистанции.

Следующая серия - с навеской 2,5 г


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 729.2 Kb

Кучность на этой навеске - 65 мм , отклонение СТП 118мм от точки прицеливания . При уменьшении навески на 0,2 г. уже имеем совершенно другую картину по кучности , несмотря на видимые по характеру взаиморасположения пробоин в группе мои "косячки" при прицеливании.
Можно уверенно сделать вывод , что с точки зрения кучности эта навеска предпочтительнее предыдущей, а вот отклонение СТП хотя и меньше - все равно далеко от идеала . Продолжаем стрелять дальше ...

Навеска 2,3г.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 753.3 Kb
Кучность 52 мм , отклонение СТП - менее 40мм. от точки прицеливания . Что интересно , при этой навеске удалось не только фактически совместить СТП с точкой прицеливания без использования дополнительных прицельных приспособлений , но и собрать лучшую кучу - это позволяет сделать вывод что данное снаряжение практически оптимально для данной пули и данного ствола .
Выводы ;результаты отстрела предварительно подтверждают возможность управления СТП навесками пороха на данном стволе под задачи стрелка .
Сделал еще одно , на мой взгляд , интересное наблюдение - проникающая способность этой пули практически одинакова для разных навесок в указанном диапазоне , об этом позволила судить используемая подставка под мишени


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 881.0 Kb
Поэтому ИМХО тем более нет смысла гнаться за большими навесками для этой пули -показатели стрельбы могут ощутимо ухудшиться , а поражающая способность пули возможно не изменится. С уважением...



Pulver 27-06-2014 12:27

цитата:
Как думаешь , исполнение приклада при прочих равных будет имеет значение ?
Если только на уровне разницы в геометрии прикладов.
dimasik1 26-06-2014 23:27

цитата:
Изначально написано Pulver:
В дереве - ДеЛюкс.

У меня пластик -Комфортек.. Как думаешь , исполнение приклада при прочих равных будет имеет значение ? По логике разница ( хоть минимальная) должна быть за счет разного "распределения" импульса отдачи .

Pulver 26-06-2014 23:02

В дереве - ДеЛюкс.
dimasik1 26-06-2014 22:44

цитата:
Изначально написано Pulver:
Шутка - не шутка, легко проверить. Перевернув проставку под леворукое исполнение, увод пуль(у кого он есть) будет вправо при одном и том-же стволе ...

Я не ставлю это под сомнение , тем более вкладка при этом поменяется ..У тебя приклад в каком исполнении?

Pulver 26-06-2014 22:23

цитата:
предлагаю при отстрелах наряду с описанием параметров стволов и снаряжения патронов выкладывать также параметры приклада - такие как отвод в сторону в носке ,в пятке , тип приклада ,например, комфортек или дерево , погиб и т.д. - шутка
Шутка - не шутка, легко проверить. Перевернув проставку под леворукое исполнение, увод пуль(у кого он есть) будет вправо при одном и том-же стволе ...
dimasik1 26-06-2014 21:20

цитата:
Изначально написано Pulver:
Причина горизонтальных отклонений это отвод и из-за появившегося плеча появляется момент который уводит ствол с оси, но только уже в горизонтальном направлении.
В идеале для пулевой стрельбы приклад должен быть прямой без отвода.

Тезка, предлагаю при отстрелах наряду с описанием параметров стволов и снаряжения патронов выкладывать также параметры приклада - такие как отвод в сторону в носке ,в пятке , тип приклада ,например, комфортек или дерево , погиб и т.д. - шутка ( смайлики у меня не выкладываются).
В выходные планирую поехать пострелять из Бени по планке с мушкой по мишеням - кстати мишени которые ты посоветовал очень удобные, особенно при стрельбе на кучность.

Pulver 26-06-2014 09:23

цитата:
Кроме того, угол бросания это вертикальный угол , а у многих имеют место значительные горизонтальные отклонения(например на 9 и 10 часов),
Причина горизонтальных отклонений это отвод и из-за появившегося плеча появляется момент который уводит ствол с оси, но только уже в горизонтальном направлении.
В идеале для пулевой стрельбы приклад должен быть прямой без отвода.
dimasik1 26-06-2014 12:07

цитата:
Изначально написано Pulver:
Тезка, все сказанное я бы отнес не столько к длинному стволу, сколько к ружью в целом.
Бенелли ружье легкое и поэтому величина импульса отдачи очень сильно сказывается на СПТ.
Пример: легие ППЦэ,ППЦ, П-3 - низят, хотя траектория у них более прямая чем у 39гр Бреннеке Силльвер.
Отдача на 28,5гр Л-2 и на 39гр Бреннеке Сильвер субъективно почти одинаковая и СТП у них на 50м практически совпадают. Значит угол бросания у легкой, но более скоростной Л-2 почти совпадает с более медленной, то тяжеленой Бренькой. Но даже если углы бросания на этих пулях отличатся, то в конкретном случае ровно настолько, насколько требуется снивелировать траектории этих пуль на участке 50м.
Как то так вижу это дело.

Тезка , добрый вечер! Ты совершенно справедливо отметил , что изменение отдачи может привести к изменению угла вылета, что отразиться на угле бросания и ,как следствие, на СТП , но, так же к подобным последствиям могут привести чисто субъективные факторы - такие как "тупо" разная вкладка при стрельбе и т.д. и т.п. Конструктивные особенности оружия (кроме ствола)по своей совокупности так же могут оказывать влияние на угол вылета , но хочу заметить , что при стрельбе из короткого пулевого ствола из такого же оружия , например у А.Э. ,отличие СТП при изменении снаряжения значительно меньше , чем при стрельбе из 76-го ствола . Кроме того, угол бросания это вертикальный угол , а у многих имеют место значительные горизонтальные отклонения(например на 9 и 10 часов), поэтому я считаю что в этих процессах все таки ствол имеет существенное значение. Но я хочу сосредоточиться на другом вопросе - а именно - возможностью управлять отклонениями СТП при стрельбе из конкретного 76-го ствола Бенелли Раффаэлло путем подбора оптимальных навесок пороха и видов порохов именно для этого ствола. При этом я хотел бы сравнивать и анализировать отклонения СТП одинаковых пуль при изменении только одного фактора - навесок пороха и ,возможно , вида пороха, с целью достижения минимальных отклонений СТП при стрельбе с открытыми (нерегулируемыми) прицельными приспособлениями с сохранением при этом приемлемой кучности. Сравнивать СТП разных пуль ради сравнения ,ИМХО не очень показательно , так как я не очень понимаю какие практические выводы можно из этого сделать.

ДЕМ 25-06-2014 11:56

цитата:
Со своей стороны хочу уточнить задачу которую мы ставим..т.е. что мы ставим во главу угла - минимизацию отклонения СТП от точки прицеливания на этом стволе или все таки максимальную кучность , как ты прекрасно понимаешь это не всегда одно и тоже.

"Главу угла" тоже однозначно нельзя определить. Для людей, которые по тем или иным причинам не используют дополнительные прицельные приспособления, "главой угла", по-видимому, будет минимизация отклонения СТП. Ну а для людей, обладающих прицельными приспособлениями, позволяющими регулировать СТП, "главой угла" будет максимальная кучность...
ОПС! Дмитрий, прошу прощения, грешен. Не дочитал до конца твой пост и бросился отвечать, а ты далее всё расписал... Ещё раз извини. Всё правильно...
Pulver 25-06-2014 10:37

цитата:
Некоторые пишут о том что 76 -ой ствол слишком длинный и тонкий для пулевой стрельбы - я считаю, что эластичность этого ствола , его особенность выраженно реагировать на изменения навесок и видов порохов можно и нужно использовать как инструмент для контролируемого управления СТП по отношению к точке прицеливания . Используя это качество ствола можно при необходимости путем изменения навесок и типов порохов регулировать СТП - поднимать его ,опускать и даже смещать вправо -влево , причем делать это на разных пулях .Т.е этот ствол просто требует более тонких " настроек" ,как и любой хороший инструмент.
Тезка, все сказанное я бы отнес не столько к длинному стволу, сколько к ружью в целом.
Бенелли ружье легкое и поэтому величина импульса отдачи очень сильно сказывается на СПТ.
Пример: легие ППЦэ,ППЦ, П-3 - низят, хотя траектория у них более прямая чем у 39гр Бреннеке Силльвер.
Отдача на 28,5гр Л-2 и на 39гр Бреннеке Сильвер субъективно почти одинаковая и СТП у них на 50м практически совпадают. Значит угол бросания у легкой, но более скоростной Л-2 почти совпадает с более медленной, то тяжелой Бренькой. Но даже если углы бросания на этих пулях отличатся, то в конкретном случае ровно настолько, насколько требуется снивелировать траектории этих пуль на участке 50м.
Как то так вижу это дело.
dimasik1 25-06-2014 10:13

цитата:
Изначально написано ДЕМ:

Вот ещё бы кто "не ленивый" и обладающий статистикой по разным порохам, поделился этими оптимальными для длинного ствола навесками ...

Евгений , "не ленивого" придется искать вместе !

Со своей стороны хочу уточнить задачу которую мы ставим..т.е. что мы ставим во главу угла - минимизацию отклонения СТП от точки прицеливания на этом стволе или все таки максимальную кучность , как ты прекрасно понимаешь это не всегда одно и тоже. Если рассматривать вопрос отклонения СТП на этом стволе, а с ним так или иначе сталкиваются многие в том числе и я , то ИМХО этими отклонениями можно управлять , о чем я и писал ранее, но дело в том ,что я стреляю с коллиматором и думаю , что та статистика по отклонениям СТП которая есть у меня не будет объективной по понятным причинам для охотников которые стреляют по планке с мушкой и сталкиваются если так можно выразиться с " истинными отклонениями" СТП от точки прицеливания.
Кроме того я при стрельбе с коллиматором во главу угла ставлю кучность ,так как ничего не стоит добившись кучности внести поправки и совместить СТП с точкой прицеливания , что затруднительно в случае с мушкой . Иными словами ,если говорить о статистике по отклонениям СТП и управлением этими отклонениями навесками порохов - то ИМХО надо заново отстрелять контрольные серии по планке с мушкой тогда это будет объективно .

dimasik1 25-06-2014 09:35

цитата:
Изначально написано kontarev:
... Почему 4 пробоины, а не 5?

Потому что я стрелял 4 раза ..

ДЕМ 24-06-2014 23:40

цитата:
Таким образов для этого ствола есть оптимальные навески превышения которых могут послужить причиной для "забрасывания" пули , это касается ,конечно, не только данного ствола,
но именно на нем влияние этих факторов проявляется очень выраженно..


Вот ещё бы кто "не ленивый" и обладающий статистикой по разным порохам, поделился этими оптимальными для длинного ствола навесками ...
kontarev 24-06-2014 22:53

Я к вопросу о количестве выстрелов? Почему 4 пробоины, а не 5?
dimasik1 24-06-2014 18:38

цитата:
Изначально написано dimasik1:
Недавно отстрелял серию пулями Л-2 из Бенелли Раффаэлло комфорт , дина ствола 76см , ДС - цилиндр с напором, КС 18.3 мм .
Патрон - гильза шеддит 76мм, подрезанная до 73мм ,капсуль СХ-1000 , порох МБ-36 навеска 2.2 гр ,РО ,пробка 10мм плюс 2мм плюс 2мм(итого 14мм) картонная прокладка 3мм , высота готового патрона 68мм .
Стрелял сидя с упора на треногу , дистанция 50метров

Кучность получилась чуть больше 6см, что несколько хуже чем на порохе М92S с навеской 2,5гр, зато выстрел по отдаче очень комфортный ..

Хочу поделиться своими мыслями по поводу 76-го ствола...

Некоторые пишут о том что 76 -ой ствол слишком длинный и тонкий для пулевой стрельбы - я считаю, что эластичность этого ствола , его особенность выраженно реагировать на изменения навесок и видов порохов можно и нужно использовать как инструмент для контролируемого управления СТП по отношению к точке прицеливания . Используя это качество ствола можно при необходимости путем изменения навесок и типов порохов регулировать СТП - поднимать его ,опускать и даже смещать вправо -влево , причем делать это на разных пулях .Т.е этот ствол просто требует более тонких " настроек" ,как и любой хороший инструмент. Например , при одинаковой комплектации патрона пуля Л-2 на Сунаре 42 дает СТП примерно на 20 см ниже ,чем на навеске 2,5гр пороха М92,при этом боковые смещение незначительны, увеличение навески пороха может дать ощутимые отклонение влево ,которое в моем случае происходит ,если навеска пороха ,например Сунара 42 М превышает 2,6гр или 2,5 гр М92. Таким образов для этого ствола есть оптимальные навески превышения которых могут послужить причиной для "забрасывания" пули , это касается ,конечно, не только данного ствола,
но именно на нем влияние этих факторов проявляется очень выраженно..


dimasik1 24-06-2014 17:59

Недавно отстрелял серию пулями Л-2 из Бенелли Раффаэлло комфорт , дина ствола 76см , ДС - цилиндр с напором, КС 18.3 мм .
Патрон - гильза шеддит 76мм, подрезанная до 73мм ,капсуль СХ-1000 , порох МБ-36 навеска 2.2 гр ,РО ,пробка 10мм плюс 2мм плюс 2мм(итого 14мм) картонная прокладка 3мм , высота готового патрона 68мм .
Стрелял сидя с упора на треногу , дистанция 50метров
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 754.4 Kb
mv28jam 22-05-2014 14:13

quote:
Мое М2Камо бьет тож выше см 10 строго по вертикали на 50м этими же полевками и СПИ. По кабану и лосю ими беру строго в нижнюю часть корпуса зверя с закрытой планкой, все приходит по месту.


Так точно.
Медведь25 22-05-2014 07:41

quote:
Originally posted by Muller56:
Мое М2Камо бьет тож выше см 10 строго по вертикали на 50м этими же полевками и СПИ. По кабану и лосю ими беру строго в нижнюю часть корпуса зверя с закрытой планкой, все приходит по месту.

На 50м. я думаю мне не надо поправок делать, а вот на 75м. то же придется. Ружье m2 у меня первый год, поэтому на большого зверя еще не ездило, но мишени говорят, что не подведет... ТОЗ-34 и то не подводил...

Muller56 21-05-2014 16:29

Мое М2Камо бьет тож выше см 10 строго по вертикали на 50м этими же полевками и СПИ. По кабану и лосю ими беру строго в нижнюю часть корпуса зверя с закрытой планкой, все приходит по месту.
Медведь25 21-05-2014 15:15

Ах да, на 50 метрах у меня разброса практически нет. Есть увод слегка влево, но при этом очень кучно и от центра см. 3-4. Стрелял с упора, ружье m2.
Медведь25 21-05-2014 15:12

quote:
Originally posted by Muller56:
Полева 3и6 попробуй из получока, должны лучше полететь.

Пробовал, именно так... Результат удовлетворительный, кучность - пять выстрелов на левую сторону мишени - верх, от центра 10-12 см. Все на 75 метрах.

Muller56 21-05-2014 13:59

Полева 3и6 попробуй из получока, должны лучше полететь.
Медведь25 21-05-2014 07:44

Стрелял пулей Рубейкина с цилиндра. Самый лучший результат пока - 6см. влево и ниже от центра. Дистанция 75 метров. Помимо еще стрелял Полева 3 и 6, Спутником и Гуаланди, результаты хуже, нет кучности такой. Фото не делал...
ДЕМ 21-05-2014 07:10

quote:
в 12-м мне пуля все еще нравится, и в некоторых моментах она интереснее для меня и моего оружия нежели серия ленинградок)

Чем?
quote:
Кому интересно, фоткать?! мне они только приехали, на вид понравились..

Сфоткай, будь добр.
P.S.Привет, Сергей!
mefistofel 21-05-2014 12:15

досталась тут редкая пуля удар 20го калибра, потом фото выложу.
Я понимаю что Ленинградка то, Ленинградка се.. но.. это пуля 20-го калибра, стальная.. серийная(была, больше не будет, как и совсем ударов).. на 20-й калибр нормальных пуль железных - тандем, слишком легкий и спорно летит не у всех и много еще чего, Ленинградки - пока еще не успели полностью взойти на трон, про ивановскую в 20-м я молчу - выкидыш.. (для любителей в 12-м мне пуля все еще нравится, и в некоторых моментах она интереснее для меня и моего оружия нежели серия ленинградок)
Буду пулять.. да как всегда не из бенелли, но меня же тут уже(еще?!) терпят
Если полетит из моего - полетит из бени точно, у мена коротыш ствол в 20-м(тоз-106), да еще и широкий каналл ствола..

Кому интересно, фоткать?! мне они только приехали, на вид понравились..

alex9999 16-05-2014 11:06

У меня Бенелли Винчи Блэк, стрелял разными пулями, лучше всего полетела Полева 3....
Aleexx 16-05-2014 08:47

Как Соввестер с Шеддитом себя повели?
Polit_888 27-04-2014 08:47

quote:
[B][/B]

Доброго утричка,бенелли премиум плюс.Наконец то подобрал свой патрон,Полева-3,точно в центр с 35 метров. Гуаланди,Бреннеке,Иванов,все уводят влево и вниз,а вот Полева.что 6,что 3,ложаться точно в центр.На следующей неделе отстреляю Совестера и Шеддит.по возможности сделаю фото и отпишусь по результатам
Muller56 15-04-2014 21:00

Я на всяк случай не делаю разницы между калиберными и подкалиберными Гуаланди по зарядке их в ружье.
mefistofel 15-04-2014 18:03

quote:
Если использую Гуаланди, то один патрон с нею загоняю в ствол, второй ставлю последним "на выстрел", т.е. первым в магазин, вторым и третьим на выстрел ставлю патроны с СПИ.

так можно и речь только о подкалиберной гуаланди, калиберные закрученные с правильной высотой буртика никуда не денутся и ничего не наколют, а 28г ерзает как ни закручивай
Muller56 15-04-2014 12:47

Если использую Гуаланди, то один патрон с нею загоняю в ствол, второй ставлю последним "на выстрел", т.е. первым в магазин, вторым и третьим на выстрел ставлю патроны с СПИ.
alex9999 15-04-2014 12:09

quote:
так как самим производителем и большинством патронных заводов указана опасность инерционного накола капсуля патроном об патрон(носик пули) в магазине от отдачи.. Не стоит снова спорить - сие признанный факт, берегите свои ружья и СВОЕ ЗДОРОВЬЕ!!


Так помнится, что до падения Ганзы, фотка была руки стрелка после детонации патронов от инерционного накола в подствольном магазине. Мягко говоря малоприятно было это смотреть. Стрелок как раз был любитель патронов снаряженных Гуаланди.

alex9999 15-04-2014 12:05

Пуля пуле рознь, я когда Винчи Блэк пристреливал, лучше всего полетели Полева 3, Полева 6, тоже неплохо, но похуже.

Но на выходных столкнулся вообще с поразительной вещью, пристреливал нарезку, два карабина, а потом вытащил Вепрь 205 00, так Стрела от Рекорда 12х76 пошла по всей мишени стодольной с отрывами до 50 см..... Это со станка. Я чуть Вепрь об стену не разбил. Выстрелов 20 сделал, нереально пристрелять. Потом взял пару пачек Стрелы, тоже от Рекорда, НО уже 12х70, пристрелял с 5 патронов, итог, 8 штук в мишени, зону поражения можно накрыть ладонью, и это стоя без упора с 50 метров. Чудны дела твои Господи....

mefistofel 14-04-2014 21:15

quote:
10 пуль "Гуаланди" 28г

в П/А с трубчатым подствольным магазином использовать только заряжая максимум 1 в патронник и другой в магазин.. так как самим производителем и большинством патронных заводов указана опасность инерционного накола капсуля патроном об патрон(носик пули) в магазине от отдачи.. Не стоит снова спорить - сие признанный факт, берегите свои ружья и СВОЕ ЗДОРОВЬЕ!!
С ув!
urva 14-04-2014 19:17

гуаланди феттер 32г. написано не более 1 мм и контейнера нет, а стальная СКМ индустрия пачки нет
Muller56 14-04-2014 17:13

Гуаланди, калиберная? И стальная какая? Последний результат, а также с Полева3 и Бреньки мне понравился.
urva 13-04-2014 18:58

click for enlarge 1920 X 2560 288.0 Kb picture ГУАЛАНДИ и Стальная СКМ цилидр
urva 13-04-2014 18:57

click for enlarge 1920 X 2560 280.3 Kb picture БРЕНКЕ цилиндр
urva 13-04-2014 18:55

click for enlarge 1920 X 2560 1017.4 Kb picture ПОЛЕВА6 получок
urva 13-04-2014 18:54

click for enlarge 1920 X 2560 300.4 Kb picture ПОЛЕВА 3 и зона1 и зона2 получок
urva 13-04-2014 18:51

Всем добра! Вот моя история про погиб и отвод ружье raffaello 2013 : что стояло с завода уже не помню, но отстреляв на 40 метров полева3 и полева6 улетело от центра на 10-11часов примерно на 10-15см(на первом рисунке зона 1), вот видать что-то перемудрил поставил SX DSX D и все пули(полева3и6, гуаланди, стальная, бренке и тд) улетели (мишень на 45 метров) на теже 10-11 часов и 50см(на первом рисунке зона 2).НО ВСЕ ОЧЕНЬ КУЧНО!!! и вот сначала спросил совету тут как поменять и был как всегда "отправлен" к покупке ствола для пуль (это с юмором прощу никого не обижаться ) поменял на DX ADX A результаты смотрите сами)))
Aleexx 13-04-2014 09:02

quote:
[B][/B]

Жду пулевой крио ствол для рафы
Leonidovihc76 12-04-2014 23:12

quote:
Originally posted by Aleexx:
Камрады, всем добрый день.
Решил поделится опытом, может кому-то будет интересно.
Вчера приобрел raffaello criocomfort с 710 стволом
Сегодня произвел ПЕРВЫЙ пробный отстрел.
В крытом пулевом тире на 50 м, по планке с получеком.
В результате 10 пуль "Гуаланди" 28г разметало по всей мишени - кучность полное Г....
Еще 10 пуль Полева-6 33,5г на картинке выше.

Доброго времени суток. Если вам так важна стрельба пулей то попробуйте докупить доп ствол с мушкой и целиком, и будет вам счастье!

Aleexx 23-03-2014 15:53

Камрады, всем добрый день.
Решил поделится опытом, может кому-то будет интересно.
Вчера приобрел raffaello criocomfort с 710 стволом
Сегодня произвел ПЕРВЫЙ пробный отстрел.
В крытом пулевом тире на 50 м, по планке с получеком.
В результате 10 пуль "Гуаланди" 28г разметало по всей мишени - кучность полное Г....
Еще 10 пуль Полева-6 33,5г на картинке выше.
Aleexx 23-03-2014 15:47


click for enlarge 1920 X 1280 197.0 Kb picture
Лонжерон 06-02-2014 14:11

quote:
Originally posted by Санёк62:
еспект! Истинно русский,это по нашему:"а вдруг","чем чёрт не шутит","авось" и т.д.

В моём случае всё же предполагается предварительный отстрел, а не на "кабана с подхода" сразу, тогда бы да, было
quote:
"а вдруг","чем чёрт не шутит","авось" и т.д.

mefistofel 06-02-2014 12:19

Уверен именно таким образом многие полезности были приведены в обиход.. у меня так во всяком случае
Санёк62 05-02-2014 15:03

quote:
Про Л5 это так, вопрос в студию - типа "а вдруг"?

Респект! Истинно русский,это по нашему:"а вдруг","чем чёрт не шутит","авось" и т.д.
Лонжерон 05-02-2014 09:01

quote:
Originally posted by dimasik1:
Своим предыдущем постом я просто хотел на своем примере отговорить его от желания переделать эти грузила в пулю Л-5


Именно. Про Л5 это так, вопрос в студию - типа "а вдруг"?
quote:
Originally posted by Pulver:
Считаю, если остальная геометрия на пулях выдержана, разный размер фасок на кучность этих пуль особо не повлияет.


Ну вот так значит откручу и отстреляю.
Спасибо!
Pulver 05-02-2014 08:50

quote:
Что касается фасок именно на обсуждаемых экземплярах Рубейкина ,то я так понимаю ,что у их владельца возникли проблемы с качеством стельбы именно из за фасок и их разноразмерности.
Да нет, он никак не решится расстрелять их .
Считаю, если остальная геометрия на пулях выдержана, разный размер фасок на кучность этих пуль особо не повлияет.
dimasik1 05-02-2014 12:49

quote:
Originally posted by Pulver:
...
В свое время пули Рубейкина точили в каждой колхозной мехмастерской, где только имелся токарный станок и кроме диаметра, больше ничего особо и не выдерживали.


Тезка, в свое время и я сталкивался с образчиками данной пули в исполнении местного чудо-токаря (вера в которого в народе неистребима), они были отдаленно похожи на пули фото которых выложил ув. Лонжерон . Своим предыдущем постом я просто хотел на своем примере отговорить его от желания переделать эти грузила в пулю Л-5.Что касается фасок именно на обсуждаемых экземплярах Рубейкина ,то я так понимаю ,что у их владельца возникли проблемы с качеством стельбы именно из за фасок и их разноразмерности..
Pulver 04-02-2014 21:50

quote:
По сути фаска это плоскость - своего рода крыло,которое оказывает в данном случае неконтролируемое негативное воздействие на поведение пули . Поэтому, ИМХО, сделать из Ваших пуль с фасками что то типа Л-5 не получится, тем более что катушечные точеные пули ,которые стабилизируются на траектории раскачкой - очень требовательны к точности изготовления и соблюдению всех расчетных размеров а так же веса и баланса.
Тезка, представленный обьект обсуждения - пуля Рубейкина(старой конструкции - http://ada.ru/guns/hunting/slugs/rubeykina/index.htm ) и летит она только за счет тяжелой головы, а легкий зад как оперение(условно). Поэтому полетит она ИМХО одинаково, что с малой фаской, что с большой, что со сферической головой. Есть примеры, что на дальних дистанциях Рубейкина вообще стабильно приходит с провисшим задом, без всякой раскачки ...
В свое время пули Рубейкина точили в каждой колхозной мехмастерской, где только имелся токарный станок и кроме диаметра, больше ничего особо и не выдерживали. При этом на коротке, она хорошо работала через чапыжник по зверю, но и ружей за счет такого безалаберного изготовления угроблено ею тоже достаточно ...
Ленинградки и Блондоиды https://i2.guns.ru/forums/icons...0349/349139.jpg , http://www.sportguns.ru/10-02/francujenka/ris1.jpg это совсем другой компот, у них ЦТ в задней части и стабилизируются они именно раскачкой, где соблюдение размеров особенно критично.
dimasik1 04-02-2014 12:03

quote:
Originally posted by Лонжерон:
А по второй части поста 2931 кто нить чего может предложить?

Уважаемый Лонжерон, еще до того как Л-5 была запущена в серийное производство ,я для проведения первичных тестовых отстрелов заказал партию Л-5 знакомому токарю по чертежам RW1AW, токарь не предал большого значения соблюдению точности и по небрежности снял фаски с торцов ,в результате получилась бракованная партия около 100 шт, которую я по всей видимости выброшу ( ообидно блин)так как стрелять ими смысла я не вижу - никакого сравнения с серийной Л-5 нет и быть не может. По сути фаска это плоскость - своего рода крыло,которое оказывает в данном случае неконтролируемое негативное воздействие на поведение пули . Поэтому, ИМХО, сделать из Ваших пуль с фасками что то типа Л-5 не получится, тем более что катушечные точеные пули ,которые стабилизируются на траектории раскачкой - очень требовательны к точности изготовления и соблюдению всех расчетных размеров а так же веса и баланса. С уважением...

Лонжерон 02-02-2014 13:06

А по второй части поста 2931 кто нить чего может предложить?
Pulver 29-01-2014 17:11

quote:
Originally posted by Лонжерон:
quote:
Поэтому и хочу подготовить патрон с достаточно лёгкой Л-2, и на бинарном снаряде, не гонясь за максимальными скоростями.
и комфортной отдачей, что как раз и обеспечивает бинар, если не гнаться за скоростью.

Тогда вам сюда https://forum.guns.ru/forummessage/11/1230332-17.html
Только проанализировав цифры предоставленные представителем Искры, скорости полученные ими на тринарах, элементарно получаются на хорошем медленном порохе при том и даже меньшем давлении.
Лонжерон 29-01-2014 15:08

quote:
Originally posted by Pulver:
Какая скорость вам нужна у Л-2 для охоты на бобра?

quote:
Originally posted by Лонжерон:

Поэтому и хочу подготовить патрон с достаточно лёгкой Л-2, и на бинарном снаряде, не гонясь за максимальными скоростями.

и комфортной отдачей, что как раз и обеспечивает бинар, если не гнаться за скоростью.

quote:
Originally posted by mv28jam:
Зачем вообще пуля на бобра?

Если бы я спрашивал "какой снаряд выбрать на бобра", тогда Ваш вопрос вполне уместен, я же написал однозначно:
quote:
Originally posted by Лонжерон:
пульку хочу применять по бобру, точнее в том числе и по бобру.

Может и правда на Соколе остановиться, и не "морщить мозг"....?

mv28jam 29-01-2014 14:49

quote:
Originally posted by Pulver:

Какая скорость вам нужна у Л-2 для охоты на бобра?



Зачем вообще пуля на бобра?
Pulver 29-01-2014 14:22

Я не вижу смысла разгонять плоскомордую Л-2 до высокой скорости.
На 2,5гр. М92S, при Рmах = 780-800бар и скорости Vo = 460-480м/с, с 60м под углом ~25-30гр пробивает 5-6мм высокоуглеродистую сталь - https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-m31734081.html .
Патрон на 2,3гр МВ-36, при давлении 740-760бар и скорости Vo = 490-520 м/с, с 50м пробивает 16-18см березу - https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-m31993264.html .
Патрон на 2,3 Сокола со скоростью 400-420м/с с 50м через 15-20м полосу осоки и редкого камыша, по лопаткам пробивает подсвинка. Такой же патрон на соколе пробивает 8-9 см липку по центру и пуле еще хватает духу по ребрам пробить посвинка(пуля под шкурой на выходе)...

Какая скорость вам нужна у Л-2 для охоты на бобра?
Лонжерон 29-01-2014 13:42

Вопросы всегда есть.
Например я совсем не знаком с порохом М92S и МВ36.
Все мои эксперименты были с Соколом и Сунаром-магнум разных навесок.
Вот и шерстю просторы тырнета
Pulver 29-01-2014 13:17

quote:
... я достаточно давно снаряжаю бинарные. ... представляю, что и как будет с отдачей.
Ну раз давно, тогда какие могут быть вопросы .
Лонжерон 29-01-2014 10:32

quote:
Originally posted by Pulver:
Энергия отдачи не привязана к давлению, а зависит от массы снаряда, его начальной скорости и массы оружия, и равна



Уважаемый Pulver, я достаточно давно снаряжаю бинарные. Сначала крутил на всё "что шевелится", теперь оставил только на гуся и 6-ку картечь, ну ешё ПШ остались, поэтому может быть без особых тонкостей но я представляю, что и как будет с отдачей.
Поэтому и хочу подготовить патрон с достаточно лёгкой Л-2, и на бинарном снаряде, не гонясь за максимальными скоростями. Л5 купил уже,и не являясь заядлым пулевиком не вижу ещё морочиться с Л-5. Да у меня просто ни времени ни места нету, чтобы в таких масштабах заниматься. Поэтому также и спрашивал про способы, чтобы на грабли не наступать.
Для бобра самый раз и для уничтожения, и в голову - что надо. Тем более там особи до 35кГ живого веса добывались.
mefistofel 29-01-2014 10:31

Бинары мешкотны и все таки не так стабильны и.. + с появлением хороших порохов + смысла разумной достаточности смысл их использования почти пропал.. тем более для пули в 28-29г, с которой еще и пыжи влезут нормальные и не будет дефицита хода осаживания и избытка давлений из за этого.
Pulver 29-01-2014 09:37

quote:
Задача простая - снизить отдачу при высоких скоростях, так как планируется применение ночника, не хочется его убивать.
Более того, пульку хочу применять по бобру, точнее в том числе и по бобру.

Л-2 для бобра будет через чур избыточна(если конечно не стоит задача его уничтожения), Л-5 лучше для этих целей. НО, она на 1гр тяжелее, что опять не скажется положительно на отдаче.
Если на бинаре вам и получится разогнать пулю чуть быстрее, чуть меньшим давлением, отдача меньше не будет.
Энергия отдачи не привязана к давлению, а зависит от массы снаряда, его начальной скорости и массы оружия, и равна квадрату импульса (https://i2.guns.ru/forums/icons...724/5724019.jpg ), делённому на две массы оружия( E = mс**xVс**/2Mр).
Лонжерон 28-01-2014 22:12

quote:
Originally posted by Pulver:
Какая задача ставится перед пулей при таком снаряжении?

Да, поняли правильно. Разделение пороха. Бинар, тандем...
Задача простая - снизить отдачу при высоких скоростях, так как планируется применение ночника, не хочется его убивать.
Более того, пульку хочу применять по бобру, точнее в том числе и по бобру.
Давление под предел поднимать не хочется.
Так вот, кратенько.
Pulver 28-01-2014 21:45

quote:
Приобрёл партейку Л2, имею желание снарядить и отстрелять в тандемном варианте 76мм.
Если правильно понял, речь о бинаре - разделенном заряде пороха?
Какая задача ставится перед пулей при таком снаряжении?
Л-2 на моно заряде МВ-36, при немагнум давлении, имеет начальную скорость ~500 мысов. Если применить более медленный М92S и поднять давление под предел магнума, пуля разгоняется до ~600м/с и при этом все так-же хорошо летит.
Куда еще больше?

Лонжерон 28-01-2014 21:04

Доброго здоровья уважаемые!
Приобрёл партейку Л2, имею желание снарядить и отстрелять в тандемном варианте 76мм. Пока штудирую темы по ссылкам, guns и piterhant, не нашёл ресцепта. Уважаемые, кто постоянно в теме, подскажите, если есть, со ссылочкой, а если нету, то и дальше штудировать бессмысленно, буду подбирать по рекомендациям уважаемого SVS1.

Далее. Давненько лежат у меня сии чУдные произведения.

click for enlarge 1408 X 1056 295.4 Kb picture

Опытный взгляд сразу поймёт, что никакие они не чУдные, потому как чьи- то шаловливые руки и дурная голова нарезали на входных кромках фасок, причём разных размеров. На некоторых почти миллиметр, на других почти нету, сотые. Зачем это было сделано, определить не представляется возможным.

click for enlarge 1408 X 1056 295.9 Kb picture
click for enlarge 1408 X 1056 294.4 Kb picture

Пулек таких не больше 15шт. Вопрос, может отдать токарю - отрезать по головной части 2мм? А может извратиться и нарезать типа как Л5? У меня где то была такого рода латунная Полева (??).
Или не заморачиваться, так как после отстрела останется хрен да ничего...?
А выбрасывать жалко...

SERGIK18RUS 09-01-2014 09:45

Мишени конечно будут!!! Сегодня вечером перетрясу запасы , посмотрю какие пули есть!!! И завтра можно в тир.
С уважением ......
Кумихо 09-01-2014 07:27

quote:
Пластик такой.

В Краснодаре такая есть, но ствол не пулевой.

SERGIK18RUS ! Классный хрюнь! Фото мишеней с пробоинами будут?

С Уважением...

ДЕМ 08-01-2014 20:04

quote:
А ложа-орех, или это пластмасса такая?

Пластик такой. Да, смотрится очень нарядно. Предлагаю SERGIK18RUS открыть тему "VINCHI SLUG глазами владельца", где мы "по винтикам" разберём первое в РФ ружьё Винчи Слаг
venture 08-01-2014 19:45

А ложа-орех, или это пластмасса такая? Выглядит очень красиво!
SERGIK18RUS 08-01-2014 19:20

Всем спасибо за добрые слова.
С уважением. .....
SERGIK18RUS 08-01-2014 19:09

Спасибо всем за поздравления!!!! С уважением. ......
Cerg1953 08-01-2014 18:39

quote:
Эти фотографии дебюта VINCHI SLUG Сергей только что прислал мне на почту - здесь клыки и оружие видны лучше



С полем! Классно!!!
Мои поздравления!!!
С уважением...
RW1AW 08-01-2014 17:48

Эти фотографии дебюта VINCHI SLUG Сергей только что прислал мне на почту - здесь клыки и оружие видны лучше

click for enlarge 1500 X 1080 532.9 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1134 656.0 Kb picture

RW1AW 08-01-2014 17:02

quote:
Originally posted by SERGIK18RUS:

Доброго всем дня. Сегодня прошло боевое крещение BENELLI VINCI SLUG . Был добыт не плохой секач ..... Стрелял метров с 40 , пуля Л2 , ночник Пульсар 770 , кабанчик ещё пробежал метров 20 и лег. Вскрытие показало попадание в сердце.
Огромное спасибо RW1AW за помощь во всем!!!
первое впечатление от ружья: если сравнивать с тем что у меня сейчас ( BENELLI VINCI 760 ) ружье полегчало и стало более поворотным и мобильным. Очень порадовала стрельба с батью , при первой регулировке ( мишени чуть позже) удалось послать пули Л2-Л5 куда целишься - туда летит!!! Что не удавалось сделать с 760 стволом.
Ружьём очень доволен!!! После праздников выберусь в тир и постреляю разными пулями.
С уважением ко всем ....



С ПОЛЕМ Сергей и удачным дебютом VINCHI SLUG на охоте !


click for enlarge 1161 X 852 493.8 Kb picture

ДЕМ 08-01-2014 13:20

quote:
SERGIK18RUS

С полем! Отличный выстрел! Достойный трофей!!!
SERGIK18RUS 08-01-2014 12:39

Доброго все дня. Сегодня прошло боевое крещение BENELLI VINCI SLUG . Был добыт не плохой секач ..... Стрелял метров с 40 , пуля Л2 , ночник рульсар 770 , кабанчик ещё пробежал метров 20 и лег. Вскрытие показало попадание в сердце.
Огромное спасибо RW1AW за помощь во всем!!!
первое впечатление от ружья: если сравнивать с тем что у меня сейчас ( BENELLI VINCI 760 ) ружье полегчало и стало более поворотным и мобильным. Очень порадовала стрельба с батью , при первой регилировке ( мишени чуть позже) удалось послать пулю Л2-Л5 куда целишься - туда летит!!! Что не удавалось сделать с 760 стволом.
Ружьём очень доволен!!! После праздников выберусь в тир и постреляю разными пулями.
С уважением ко всем ....
click for enlarge 1920 X 1081 748.9 Kb picture
mefistofel 06-01-2014 16:17

Интересное ружье. Давно еще говорил. Бенелливцы занятно перетряхнули затворную группу, но вот конечно такое кол-во модульности и пластиковости на ружье 12(даже и 89 если брать суп.винчи) несколько напрягает, может быть и необоснованно, но вот есть что то подсознательное.

Всех с наступившими праздниками!

RW1AW 02-01-2014 20:24

Сергей из Ижевска ( SERGIK18RUS ) 30 декабря получил VINCHI SLUG 12/76
Завтра поедет в тир - отстреливать. Обещал поделиться впечатлениями.

click for enlarge 1066 X 599 271.9 Kb picture

Стрелять будет снаряжением на диане и пробке с Л2 и Л5 ( МВ36, М92 )

mefistofel 27-12-2013 20:40

на мрке как раз у самого среза и почти до самого среза, но доказывать я тоже ничего не буду, смысла нет, такое общение мне давно не интересно Тем более каждый случай тут будет все равно сильно индивидуален, поэтому пробовать, пробовать и еще раз пробовать и получать СВОЙ собственный опыт Всем и каждому.
С наступающим всех! Что бы новый год был лучше, чем старый!
Pulver 27-12-2013 09:04

quote:
насадка примерно 12-13см(из них по факту удлиняло см 9-9.5) на сайгу, чок на деле сужение 0.85-86 если верить прибору. . . . . . .Был удлинитель на мр-153 поритрованный, там та же картина почти
Ну теперь ясно, что ты мягко сказать, перепутал кислое с соленым.
В каком месте насадок ГСО на твоих и на обсуждаем случае, а так-же моих?
На портах подобных как на Супер Спорте, где ГСО отверстия находятся до сужения и достаточно далеко от среза, естественно их влияние и должно быть только положительным. Другое дело когда непосредственно на срезе.
В общем-то не вижу смысла это доказывать, попробуйте, а потом расскажите.
mefistofel 27-12-2013 02:04

это не для бенелли клаба так как не о бенелли речь. насадка примерно 12-13см(из них по факту удлиняло см 9-9.5) на сайгу, чок на деле сужение 0.85-86 если верить прибору.. полевки с ней летели лучше чем "в базе", гуаланди 32 не хуже, бреннеке тоже еле уловимо лучше, дробь - я умоляю, портированный чок превратил сразу непонятно что в осыпь. разве что картечь классикой не шла, но вот рядами по 10 - тоже заметно лучше.. Да, шар лии .690 тоже лучше.. хотя ему в чоке туговато, поэтому не стрелял особо.
Я уже много раз разводил плач на тему этой насадки, так как на 3-й вынос ее на стрельбище благополучно она исчезла и потерялась увы с концами..
Кооперативная какая то была, похожую не нашел, да и как то стало меньше надо и забросил сие дело.
Был удлинитель на мр-153 поритрованный, там та же картина почти, все хоз во вместе с мр уехали давно к новому владельцу.

я к тому что сами по себе порты ничего такого не делают плохого, а вот хорошего весьма.. + думаю играет роль их форма, профиль.. много маленьких дырочек например, думаю хороший вариант, а вот большие поперечные стволу прорезу не очень.. продольные прорези в принципе тоже думаю будут вполне..

Pulver 26-12-2013 20:05

С какой насадкой у тебя был опыт?
mefistofel 26-12-2013 18:46

quote:
Что вы хотели сказать своим сообщением? Смысл я не уловил

тут надо быть несколько глубже в некоторые темы, написанное адресовано не вам

По поводу портированных насадок, не знаю как у Пульвера с его пафосными, а вот вообще порты большинству пуль не помеха и кучность могут даже улучшить, у меня такой опыт был.. Советов тут искать нет особого смысла, правда откроется только попробовав.

mefistofel 25-12-2013 21:58

quote:
Originally posted by RW1AW:
В теме по ссылке
Олег ( FOV ) предложил не просто "раскраску" или маркировку патронов "крестики - нолики" как на фото выше - а лаконичный метод маркировки - " светофор "....странно было не заметить, что коллеги отреагировали именно на это рациональное зерно его предложения.


Так и там не просто раскраска.. там тоже именно маркировка была.. крестики нолики это конечно только одна из вариаций дополнительного обозначения серии патронов, когда цвета мало - эти магнум и эти - и все красный.. вот и пошло на скорую руку с символами))
Просто коллеги так бурно отреагировали, что стало забавно, так как это вот пример - уже было давненько, и в своих целях я это еще давнее использовал именно для маркировки, а не для гламура как кто то мог подумать, и главное подсмотрел у кого то из импортных коллег в инете, и уверен "ноу-хау" не один десяток лет(то есть на авторство не думал претендовать ) поэтому и несколько удивился столь бурной реакции на столь простую вещь, понятную просто интуитивно, которую мог для себя "изобрести" каждый))

На тему нового года поржал надо еще в хохлому или гжель но я не умею
На тему человека, уже достояние истории для меня.. но я не буду ничего забывать, в том числе и положительных моментов.
Других фото для наглядности у меня не было - этим как доказательной базе не один год))

Для наблюдательных - на фото видно краешек лака для ногтей женского.. Девушка сказала тебе надо или выкинуть?? и я набрал себе кучу этого добра, а девать куда то надо, так что там немного не маркеры еще были, у истоков (видим смайлик! понимаем шутку )
Но это от жадности(или бережливости..) маркеры не в пример удобнее
И у гуаланди и у бренек и у полевок морды часто мазал лаком или маркером... и даже использовал как то спец лак светонакопительный для поплавков - такой патрон легче найти в темноте, если упал

Pulver 24-12-2013 22:11

quote:
Garret74
posted 22-12-2013 21:11
Меня еще вопрос мучает:
При стрельбе пулей, например, калиберной Гуаланди, которая при выстреле телом соприкасается непосредственно с каналом ствола (то есть происходит контакт свинца с каналом ствола) через перфорированные чоки, наподобе вот таких
click for enlarge 535 X 1024 298.3 Kb picture
падает ли скорость пули из-за трения об отверстия?

Очень хотелось бы услышать мнения тех, кто на само деле проверял и замерял скорости, а не просто голословные теоретические рассуждения.

Рассуждать я и сам могу: мне кажется, что скорость сильно теряется, даже при сужении 0.25мм ведь пуля получает сопротивление из-за трения об отверстия, а давление пороховых газов уже ослабло ввиду того что часть газов уже вышла через эти самые отверстия.
Только вот насколько я прав?


Даже нет смысла забивать себе голову рассуждениями о скорости.
Пули просто НЕ ЛЕТЯТ с портированых чоков! Проверено на портированых Carlson's.
Не летят, это значит летят как угодно, с отклонением от точки прицеливания и на 35м непредсказуемо разлетаются по сторонам на 50-60см.
По этой причине с портированными Carlson's охочусь только когда выстрел пулей мне 100% не понадобится.
Garret74 24-12-2013 21:12

quote:
Originally posted by mefistofel:

mefistofel




Что вы хотели сказать своим сообщением? Смысл я не уловил.
Санёк62 24-12-2013 16:42

quote:
Олег ( FOV ) предложил не просто "раскраску" или маркировку патронов "крестики - нолики" как на фото выше

Так ведь Новый год на носу,вот и раскрашено у Сергея всяко разно и нарядно
quote:
лаконичный метод маркировки - " светофор "....странно было не заметить, что коллеги отреагировали именно на это рациональное зерно его предложения.


А вот это как раз и не странно.
quote:
Все новое, это как оказывается, и правда хорошо забытое.. причем в лицах и очень хорошо забытое, так как половина обсуждающих те фото и тот обзор с отстрелами откуда они были видели и обсуждали, даже защищали

Сам видишь,что у человека в голове крутится.
RW1AW 24-12-2013 01:45

В теме по ссылке
Олег ( FOV ) предложил не просто "раскраску" или маркировку патронов "крестики - нолики" как на фото выше - а лаконичный метод маркировки - " светофор "....странно было не заметить, что коллеги отреагировали именно на это рациональное зерно его предложения.


mefistofel 23-12-2013 20:32

Напомнило обсуждением и оханьем и аханьем в восторженных тонах в ветке по ленинградкам (где мне не ответить) https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-44.html

Все новое, это как оказывается, и правда хорошо забытое.. причем в лицах и очень хорошо забытое, так как половина обсуждающих те фото и тот обзор с отстрелами откуда они были видели и обсуждали, даже защищали
Вот
(и даже наряднее чем в 3-х цветах)
click for enlarge 1024 X 768 295.9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 277.1 Kb picture

Garret74 22-12-2013 21:11

Меня еще вопрос мучает:

При стрельбе пулей, например, калиберной Гуаланди, которая при выстреле телом соприкасается непосредственно с каналом ствола (то есть происходит контакт свинца с каналом ствола) через перфорированные чоки, наподобе вот таких
click for enlarge 535 X 1024 298.3 Kb picture
падает ли скорость пули из-за трения об отверстия?

Очень хотелось бы услышать мнения тех, кто на само деле проверял и замерял скорости, а не просто голословные теоретические рассуждения.

Рассуждать я и сам могу: мне кажется, что скорость сильно теряется, даже при сужении 0.25мм ведь пуля получает сопротивление из-за трения об отверстия, а давление пороховых газов уже ослабло ввиду того что часть газов уже вышла через эти самые отверстия.
Только вот насколько я прав?

аорп дфо 25-11-2013 23:04

voteban
ППа 25-11-2013 22:35

И на что там смотреть? Если бы 5 хотя бы и с упора.
hunting123 25-11-2013 13:46

вот решил показать как стреляет benelli comfort пулей бреники, смотрите и сами все увидите
https://www.youtube.com/watch?v=-LOakiNgiKU-ссылка на видео
Pulver 14-11-2013 09:48

quote:
Если мы зовем его железяку как угодно, но только не так как она называется, и явно умышленно и с какой то целью, то тоже можно и с другими.. или наоборот.. тогда если Л2 это Л2 то ПИ это ПИ.. а не рубейкина, втулка, "та самая"..
Как аукалось, так и откликается ...
аорп дфо 13-11-2013 22:37

А вот закрались сомненья )))
mefistofel 13-11-2013 21:44

quote:
слышать о нём без слюноотделения не могу

понимаю)) у самого отношения с ним испортились вообще на моменте не связанном с пулями.
Я о другом.. о том что двойные стандарты - суть зло!
Если мы зовем его железяку как угодно, но только не так как она называется, и явно умышленно и с какой то целью, то тоже можно и с другими.. или наоборот.. тогда если Л2 это Л2 то ПИ это ПИ.. а не рубейкина, втулка, "та самая".. Думаю моя позиция тут более чем понятна и проста..
И уверен не найдется такой, кто решит что я это сейчас вдруг для Иванова пишу
Я так, тему можно особо и не поднимать.
Cerg1953 13-11-2013 07:09

quote:
но теперь все летит выше, в чём может быть дело?

Вы с треногой стреляете?
Вкладка и длинный ствол,у Винчи ещё он(с прикладом) подвижен относительно
лафета.
С уважением...
o-zzzz 13-11-2013 12:02

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Стреляйте из чего угодно...



И пожалуй чем угодно=), так или иначе, тему бросать не намерен.
Из этого вопрос, почти всё при отстреле приходит вверх мишени, это я что то не так делаю или от ружья может зависеть. Например, раньше было всё влево и вниз, камрады-стрелки пояснили, это от того что дёргаю курок, действительно, теперь нажимаю плавно и вниз-влево не уходит, но теперь все летит выше, в чём может быть дело?
ДЕМ 12-11-2013 22:56

quote:
а тут оказывается противостояние, как-будто кроме Л2 и Иванова других пуль то и нет.

С чего Вы это взяли? Вы тему всю просматривали? Каких только пуль здесь не было... . И никакого противостояния. Стреляйте из чего угодно...
o-zzzz 12-11-2013 22:49

=) Даааааа, я то думал тут про пулевую стрельбу, а тут оказывается противостояние, как-будто кроме Л2 и Иванова других пуль то и нет.
Простите великодушно, если кого обидел, видит Бог - не хотел.
quote:
Originally posted by RW1AW:

А вот как назвать - будьте корректны тогда во всем, раз уж.... нейтралитет



Уже извинился, отстреливал Л2 и Иванова. (все остальные изобретатели и названия ни при чём)
quote:
Originally posted by venture:

Кроме того, свинец при выстреле еще и деформируется



Отливаться будут пули, которые не имеют форму катушки, кроме Л2 и Иванова, на свете мноооого разных других форм Просто завтра получаю, наконец то, свои первые в жизни пулелейки.
Иронию модератора оценил, весело у вас тут, как в террариуме=)
ДЕМ 12-11-2013 21:18

quote:
тогда надо называть пулю Иванова - пулей Иванова..

А по-моему, господин Хэтвилд o-zzzz так её и назвал... А вообще, Сергей, честно скажу, после всего, что я для Иванова делал и его подставы по отношению ко мне, слышать о нём без слюноотделения не могу...
mefistofel 12-11-2013 21:06

а я скажу что тогда надо называть пулю Иванова - пулей Иванова.. ну чтоб честно было а не "такого то мастра" "сами знаете кого" и тд и тп.. и тем более Рубейкина.. она даже запатентована и данное пока не оспорено..
каким бы не был ее автор..
Тогда Ленинградки будут Ленинградками
Хорошо быть в нейтралитете, наконец то.. вот оно, умиротворение

Завтра права получаю тянул, отвлекало но наконец то

venture 12-11-2013 21:04

quote:
Originally posted by o-zzzz:
Ленинградку заказывал на ганзе, с контейнерами, пыжами, обтюраторами.
Естественно ничего сам не точил, вот отливать начну в эти выходные=)

Выскажу чисто свое личное мнение, если позволите...Уверен, хорошего результата не получится-форма пули связана с удельной плотностью материала, для свинца форма уже должна быть иной, имхо. Кроме того, свинец при выстреле еще и деформируется.

ДЕМ 12-11-2013 20:16

quote:
а как их назвать дело вообще 10е.

Извольтессс...Отделим мух от котлет. Пули Посудина в природе не существует... Сам Посудин наточил пуль а ля Блондо и назвал их Француженками В Русской Рубашке. "Пуля Посудина" появились у Иванова, как ругательный термин по отношению к оптимизированным Ленинградкам. ФВРР ничего общего не имеют с Ленинградками, разве что и то, и другое - Блондоиды. Поэтому, попрошу в дальнейшем не наводить тень на плетень и называть всё своими именами.
С уважением.
ДЕМ 12-11-2013 20:08

quote:
посты с идеоматическими выражениями - в БК не уместны.

Спасибо, Александр! Вы абсолютно правы.
RW1AW 12-11-2013 19:30

quote:
Originally posted by o-zzzz:

как их назвать дело вообще 10е. Про всех будет рассказано всё, нейтралитет 100%.


Про нейтралитет, это хорошо...
А вот как назвать - будьте корректны тогда во всем, раз уж.... нейтралитет
Да и "про всех"...как то ..."странно" звучит

P.S
со словами типа г...терки поаккуратнее в теме
посты с идеоматическими выражениями - в БК не уместны.
Помои лились потоком только...с известной Вам стороны.
Не будем уподобляться, не надо и Вам "поднимать волну" в этой теме.

o-zzzz 12-11-2013 17:43

Ленинградку заказывал на ганзе, с контейнерами, пыжами, обтюраторами.
Естественно ничего сам не точил, вот отливать начну в эти выходные=)
Самосад - то что я снарядил самостоятельно, а не то, что кому то могло показаться.
Офигенное оборудование - ни есть залог успеха, я честно и сказал, что кучу собрать не могу.
Надо пробовать, сужения, навески, и прочее, я думаю (а я себя знаю=) куча в 60 мм не за горами.
Мешает делу пока прокладка между стулом и ружьём
Но всё= и такая "куча" для охоты за глаза. А бумага - это для души и понимания всего процесса.

Пы.Сы. В говнотёрках между производителями участвовать не намерен, все поняли какие пули я отстреливал, а как их назвать дело вообще 10е. Про всех будет рассказано всё, нейтралитет 100%.

RW1AW 12-11-2013 17:22

На днях другой наш одноклубник ( Дмитрий Pulver ) и владелец Винчи тоже отстрелял снаряжение на Л2 из аналогичного оружия, правда стрелял он на полтине с рук.

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-29.html

click for enlarge 1256 X 874 123.6 Kb picture

Стрелял тоже по планке, попадал, куда целился.

venture 12-11-2013 16:43

"Самосад"... Как-то так ...пренебрежительно-снисходительно.
Вот у Вас и ружье хорошее, и сошки, и тир комфортный....Парадокс даже имеется! А вот результаты....хоть Гуаланди, хоть "самосадом" (:
Что-то мешает .
RW1AW 12-11-2013 15:58

quote:
Originally posted by o-zzzz:

Сегодня были наконец в тире, я стрелял из винчи, товарищ из мр153.
Его мишени не выкладываю, мои ниже. Я отстрелял заводские гауланди, самосад Посудина (ленинградка2), самосад Иванова. Посудина на Соколе 2.3 гр. Иванова 2 навески 2.4 гр. и 2.6 гр. Сунар 42 (на банке 2.4 гр.). Сразу хочется сказать что я не плакса но 2.6 гр. сунара 42 это для меня очень много, винька прыгает аки конь, единственное что ещё можно попробовать это пистолетную рукоятку. Сужения цилиндр и парадокс 140 мм. Сошки кстати обкатку прошли, хотя я до последнего думал что вырвет. Вывод: я к бумаге пока не готов, кучу собрать не могу, но опыт получен, будем работать. До мишени 50 м., искусственный свет, +20С, планка.



Вопрос
Вы сами точили пули А.Посудина и делали контейнеры ?
( только один известный патентованный производитель...называет Л2 пулей Посудина в силу личных амбиций - они отличаются по размерам, геометрии, весу и балансу центров масс, не говоря уже про контейнер )
Тогда вторую пулю точнее назвать пулей Рубейкина в варианте этого производителя.
Про двойные стандарты - это шутка, конечно...
По большому счету - все катушки этого ряда можно назвать подкалиберными Блондоидами...они похожи, но...летают и попадают по-разному.
Если у Вас Л2 и Винчи, попробуйте ДС 0.25, порадует.

o-zzzz 12-11-2013 13:26

Для себя предварительный вывод, на охоте всё= на 50 метров не стрельнуть, условий таких не видел, с вышки если только, так что лоси будут рады любой пуле, как она отработает - это уже другой вопрос.
P.S. Теперь конечно захотелось пострелять с коллиматором и с оптикой=)
o-zzzz 12-11-2013 13:19

Сегодня были наконец в тире, я стрелял из винчи, товарищ из мр153.
Его мишени не выкладываю, мои ниже. Я отстрелял заводские гауланди, самосад Ленинградка2, самосад Иванова. Ленинградка на Соколе 2.3 гр. Иванова 2 навески 2.4 гр. и 2.6 гр. Сунар 42 (на банке 2.4 гр.). Сразу хочется сказать что я не плакса но 2.6 гр. сунара 42 это для меня очень много, винька прыгает аки конь, единственное что ещё можно попробовать это пистолетную рукоятку. Сужения цилиндр и парадокс 140 мм. Сошки кстати обкатку прошли, хотя я до последнего думал что вырвет. Вывод: я к бумаге пока не готов, кучу собрать не могу, но опыт получен, будем работать. До мишени 50 м., искусственный свет, +20С, планка.
click for enlarge 850 X 638 511.4 Kb picture
click for enlarge 850 X 638 438.8 Kb picture
click for enlarge 850 X 638 368.8 Kb picture
click for enlarge 850 X 638 354.0 Kb picture
click for enlarge 850 X 638 381.4 Kb picture
click for enlarge 850 X 638 410.2 Kb picture
Олег-скорпион 08-11-2013 21:47

quote:
[/B]

quote:
Originally posted by аорп дфо:
[B]
Встречный вопрос - у вашего коллиматора точка не закрывает мишень на 50 м? Дробью как? Как зимой батарейка?



Еще не пробивал, только установил. Если есть время прицелится очень классная вещь. Если на дистанцыи в 50 меров будет где то перекрывать 6 см.
alex9999 06-11-2013 11:56

quote:
Планка есть у меня, хорошая, МЕКовская, только есть и одно НО, т.к. у меня винчи саааамой первой серии, дырочек под планку нетути=(((, официалы говорят - гуляй Вася, не будем ставить, вот и думаю, может самому, руки вроде из плеч, заглушки потом куплю в кольчуге......


У меня уже Винчи с отверстиями под крепление планки... Мне проще. А так, вроде как натыкался в сети, что люди делали отверстия, нарезали резьбу и ставили планку, но для этого нужен хороший специалист и оборудование....

o-zzzz 06-11-2013 10:36

quote:
Originally posted by alex9999:

Я ставил сначала на Винчи планку вивер от Рафаэлло



Планка есть у меня, хорошая, МЕКовская, только есть и одно НО, т.к. у меня винчи саааамой первой серии, дырочек под планку нетути=(((, официалы говорят - гуляй Вася, не будем ставить, вот и думаю, может самому, руки вроде из плеч, заглушки потом куплю в кольчуге......
alex9999 06-11-2013 10:22

quote:
Вопрос к alex9999, третий доктер на макнетике? Если да, то 6 мм. основание? Если да, то где брали?=)


Я ставил сначала на Винчи планку вивер от Рафаэлло, она подходит. Потом уже кронштейн и 3 Доктор... Вечером скину фотку.

Все брал у себя в Курске.

o-zzzz 06-11-2013 09:49

Вопрос к alex9999, третий доктер на макнетике? Если да, то 6 мм. основание? Если да, то где брали?=)
Для комплекта не хватает=)
click for enlarge 1920 X 1434 264.9 Kb picture
аорп дфо 05-11-2013 21:08

Я отстреливал ради любопытства калиберные бреннеке. после 5-ти выстрелов сильной освинцовки небыло. Отчистил медным ершом минут не напрягаясь. ИМХО я бы разные пули попробовал )
Встречный вопрос - у вашего коллиматора точка не закрывает мишень на 50 м? Дробью как? Как зимой батарейка?
Олег-скорпион 05-11-2013 20:43

Добрый день. Хочу свою Бенели м2, вместе с калиматором бурис спид бид престрелять пулей Бренке Ротвеил. Что-то про нее можете сказать. Как она подойдет к Бенельке. Очень ли она будет освинцовывать ствол. Она калиберная. или лудше поискать подкалиберные.
аорп дфо 05-11-2013 15:25

Пользую HiViz 4-in-1. Люфты небольшие есть у комплекса. Но зато маленькие оптоволоконные точки и целик узкий. Правда на помпе поставил. Но целиться не мешает. По тарелкам - точно. Даже из-за планки вивера видно! Пулей пока не стрелял (
Mr-Aleksey 05-11-2013 12:43

Может кто пользовался целиком и мушкой HiViz?
Есть смысл ставить на винчи для пулевой стрельбы?

ЗЫ:Коллиматорный прицел не предлагать.

RW1AW 03-11-2013 11:14

Cделаю перепост из пулевой. Сообщение от Артема ( Lister05 )

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-21.html

Оружие Benelli Raf. DeLux ствол 55 см.
( эта тема начиналась именно здесь в БК )
"Сегодня мной добыт лось шесть сучков пулей Л2.Дистанция выстрела 80 метров.Стрелял с Benelli Raf. DeLux ствол 55 см,Снаряжение гильза 70мм,сунар 42 магнум -- 2.7 гр,к стандартному пробковому 10 мм пыжу добавил 4 мм пробкового пыжа.Попал в сердце.Бык не прошел и ста метров завалился.

Бык прошел недалеко от меня вдоль лини стрелков, в тот момент я его не видел а только слышал. Прошел и встал между номерами, парнишка на соседнем номере заслышав лося и ,что он остановился...решил к нему подойти. Лось охотника "спалил" и рванул на махах через стрелковую линию.Как паровоз, ветки - сучья трещали на хороших махах, в этот момент я стоял в стойке и ждал вот вот выскочит из кустов. Стрелял через небольшой кустарник. Дождался загонщиков, взял собак и пошел на добор. Пробираюсь через ельник и вижу бык лежит а собаки так мило... в тихоря его стригут."
На снимках - попадание Л2 в сердце

click for enlarge 1920 X 1280 511.2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1280 516.0 Kb picture

Раневой канал
click for enlarge 1920 X 1280 495.3 Kb picture

RW1AW 26-10-2013 09:57

Продолжаются тесты снаряжения ленинградок :

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-0.html

Порадовала мишень отстрела Л2 и Л5 из ( Винчи 760, прицел Пульсар 770 ) от SERGIK18RUS
( пристрелка перед охотой )
Данные по снаряжению - на мишени


click for enlarge 694 X 943 197.8 Kb picture

krowshilov 13-10-2013 20:26

Сегодня ближе к закату стрелял на 102 м
Монтифельтра 12/70 710 фикс 1,0
Полева-2 КЗОРС 12/70 28 г
дальномер Никон Простаф 440
А4 книжная ориентация на картонной коробке с камнями на дне

Стрелял сидя на грУнте, упор - левое колено. Прицеливался по видимой планке. Без особого энтузиазма бегло сделал 5 выстрелов подряд. Подошел к коробке посмотреть - и настроение мое резко поднялось. Не зачет, конечно, но будь я аккуратнее - кучка собралась бы.

Фотик забыл с собой взять. Пришлось коробку домой тащить, чтобы сфотографировать

click for enlarge 566 X 755 99.7 Kb picture

Спуск получше почувствовал, начинаю понимать его.

Все пули пришли в цель прямо без перекосов. Все отверстия ровные и симметричные.

krowshilov 12-10-2013 19:09

Вчера в 21:00 стрелял на 103 м с низкой планки

Монтифельтра 12/70 710 фикс 1,0
Полева-2 КЗОРС 12/70 28 г
дальномер Никон Простаф 440
А4 книжная ориентация
Температура +2
Угонный степной сквознячок

4 выстрела - 1 габаритное попадание в правый верхний угол. Куда остальные улетели - определить не удалось.

Стрелял слегка с похмелья (видная подруга жены мечтает выйти замуж - никак не получается. Накипело - за разговорами до утра накушались с ней вискаря накануне ) в темноте сидя в тени у авто с дальним светом на грУнте, упор - левое колено.

click for enlarge 648 X 486 96.5 Kb picture

В левом оконном проеме картонная коробка с наклееным А4

click for enlarge 648 X 486 62.3 Kb picture

Хочу попробовать еще. Подозреваю, что Полева-2 не пара моему нынешнему стволу. ТОЗ-87 обычно отправлял эту пулю точно в цель.

Спуск показался туговатым для пулевой, а главное, совсем неинформативным. Может и привыкну со временем.

RW1AW 09-10-2013 23:35

quote:
Originally posted by valdod:

Как можно получить размер в 35 мм между центрами двух отверстий, имея между ними не соприкасаясь третье, от пули диаметром 18 мм?


Очень просто:
- уметь стрелять
- знать свое оружие и его возможности

Откуда в вопросе утверждение о диаметре пули 18мм ?
диаметр Л2 и Л5 указывался - 15.5мм
( 35 - 7.75х2 = 20...третья помещается с запасом )
У пятерки - передняя цилиндрическая ( плоская часть с острой кромкой, которая часто формирует просечную пробоину на бумаге ) имеет OD = 13mm


valdod 09-10-2013 23:12

quote:
Originally posted by RW1AW:

стрелял сегодня с длинного дробового ствола Бенелли
( не использовал оптику с тонкой сеткой "свара", установленную сейчас на коротком пулевом стволе ) - на длинном 76см стволе стоит обычный коллиматор Docter c точкой в 3.5 МОА.

click for enlarge 1500 X 1417 745.3 Kb picture click for enlarge 1500 X 1419 743.2 Kb picture




А какой диаметр мишени и внутреннего круга с десяткой?
Как можно получить размер в 35 мм между центрами двух отверстий, имея между ними не соприкасаясь третье, от пули диаметром 18 мм?

Коннд381 23-09-2013 12:12

quote:
Originally posted by Коннд381:

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008000/8000433.jpg][/URL]

Шестерка на 12 часов - первый выстрел. Сделал корректировку прицела - серия три десятки. Девятка - отрыв. Дистанция 50 метров. Пуля - люмановский колпачок, порох рекс второй, навеска по банке. Далее стрелял Гуаланди (подкалиберная), колпачок Ли, Полева 3, Полева 6. С рук. Из восьмерки ничего не ушло. Будем совершенствоваться дальше!

Коннд381 23-09-2013 12:09


click for enlarge 1920 X 1440 228.0 Kb picture
ШУЛЬГА 21-09-2013 13:51

quote:
вот и оне..

Внешне, по фото - неплохо.
Жду результатов.
alex9999 21-09-2013 11:34

Ну вот и отстрелял свою Бенелли Винчи блэк вчера разными пулями, стрелял со станка, дистанция 50 метров при искусственном освещении.

Первые пошли Стрелы от Рекорда 12х70 и 12х76, не понравилось, потом отстреливался Бренекки от Рио, тоже 12х70, уже значительно лучше отстрел, но не то, наилучший результат показали 28 гр. пули Полева - 3 12х70, производства ООО "Кзорс"

Стрелял указанными пулями через цилиндр. Как показалось, ружье немного левит, хотя это может сказаться, что еще к ружью не привык, 10 дней как купил.


Серия из 4 выстрелов.


click for enlarge 1920 X 1440 237.5 Kb picture


Ну а вот после установки планки и коллиматора Доктер 3, пуля Полева 3, 50 метров, дульное сужение 3/4 чока, со станка, искусственное освещение...


click for enlarge 1920 X 1133 202.5 Kb picture

venture 16-09-2013 18:55

Если кому надо-в "13-м калибре" (Черная грязь, Ленинградка) лежат стальные экспансивные Гуаланди (пачка 10шт за 1050р) и много другой пулевой хрени там же.
mefistofel 16-09-2013 18:50

quote:
На днях выложу еще фото пуляк 32 и 43(!!!) грамма продающихся в Климовске за гуманные деньги как шедит вроде(пуляка на обычном БиПишном хвосте)
За такие деньги калиберного свинца наверно лучше и не купить, особенно уж магнум веса.. если полетят конечно добавим к тестовым сериям


вот и оне..
click for enlarge 1920 X 1440 1007.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 966.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 944.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 886.4 Kb picture

веса 32г чуть меньше 32-х, 43г чуть больше 43-х
все пули не вешал, лень, отобрал по 5 на серии каждой с минимальным разбросом..
Пластик на пулях разный, на 43г ну чисто оригинальный БиПи-шеддит-соленго(хотя чуть форма конечно может и отличаться типа глубиной обтюратора и тд, но на ошупь - "он"
На 32-х граммовых он мягче, чуть тоньше и с более глубоким прорезом ножки, пальцем можно прогнуть ножку без илзишнего гипер усилия, на пластике 43г только если усираться и крехтеть короче ножки ощутимо тверже.. к чему это приведет я пока не знаю.. но стрельнуть те на этом и эти на том махнув пластик местами - не проблема..
Но пока только если хватит времени хоть просто стрельнуть завтра ы по пятку..
Продаются в Климовском всем известном магазине.. цену забыл, но дешего(особенно за магнум) уточню - напишу
Заряжены будут одинакого(не смотря на вес разный) одной навеской, одним капсулем в одни гильзы - нужно для сравнения с пулей Х(икс, ага, ничего не подумайте )

Pulver 12-09-2013 20:41

quote:
да у нас тут 90% всего субъективно
Гловное чтоб прийти к обьективному.
mefistofel 12-09-2013 14:57

quote:
Это была чисто субъективная реплика и только

да у нас тут 90% всего субъективно
quote:
Хотя троллю, это правда.

оценил, посмеялся
Выше ответили что полетный это то что работает по цели, а не то что изначально в гильзу пихаешь.. т.е. те самые 28г с копейками и Джоули с этого веса а не с 33-х грамм которые вместе со вспомогательными элементами набираются
Pulver 11-09-2013 22:16

quote:
Вот тут было чуть выше на странице
Да не надо обращать внимания. Это была чисто субъективная реплика и только.
anw 11-09-2013 19:57

quote:
А зачем вообще использовать подкалиберную полеву, когда бинелли дает возможность применять цилиндр для нормальной калиберной пули ? Полева это удел двудулок с чоками/получоками.

Вот тут было чуть выше на странице

dimasik1 11-09-2013 19:44

quote:
Originally posted by anw:
Бог мой, как всё сложно!
А полётный вес равен подлётному и залётному? Вылетному?
Так про подкалиберность подскажете? Чем она так уж плоха?

Под полетным весом принимается вес того что летит в цель - в данном случае это вес самой пули и стабилизатора без учета веса обтуратора и обкладок - об этом Вам совершенно правильно и написали - он составляет примерно 28г ,во всяком случае для пули производства КЗОРС ( родные) , в то время как вес с учетом обкладок и обтюратора составляет примерно 33г - разница в энергии конечно есть , формулу М Х V квадрат /2 никто не отменял.

Что касается "плохой подкалиберности" - я ,честно, не понял вообще сути вопроса ,а кто сказал что они плохие ?.

anw 11-09-2013 18:30

Бог мой, как всё сложно!
А полётный вес равен подлётному и залётному? Вылетному?
На самом деле с точки зрения релятивистской динамики вопрос не праздный - с ростом скорости масса физического тела растёт.
Хотя троллю, это правда.

Так про подкалиберность подскажете? Чем она так уж плоха?

mefistofel 11-09-2013 16:29

quote:
33.5

это в сборе, полетный меньше..
anw 11-09-2013 11:23

quote:
А зачем вообще использовать подкалиберную полеву, когда бинелли дает возможность применять цилиндр для нормальной калиберной пули ? Полева это удел двудулок с чоками/получоками.

В патроне СКМ с Полева вес пули 33.5 грамма - в общем серьёзный вес, как мне кажется, несмотря на подкалиберность (а чем она плоха?).
Ствол у меня - цилиндр, глядя на форму П-6 понятно зачем ей вкладыш для подкалиберности.

mefistofel 11-09-2013 12:01

quote:
СКМ-Бреннеке не так давно расстроил...Отрывы в серии. Когда нашел на полу в тире пару оторванных войлочных пыжей с шурупами, стало всё ясно

классик.. не докрученный шуруп и/или спорная зарядка и хвосты тенденция.. Новые пластиковые бреньки много лучше.. особенно для готового патрона, где не проконтролишь своими руками и глазами этот момент..

На днях выложу еще фото пуляк 32 и 43(!!!) грамма продающихся в Климовске за гуманные деньги как шедит вроде(пуляка на обычном БиПишном хвосте)
За такие деньги калиберного свинца наверно лучше и не купить, особенно уж магнум веса.. если полетят конечно добавим к тестовым сериям

venture 10-09-2013 22:37

СКМ-Бреннеке не так давно расстроил...Отрывы в серии. Когда нашел на полу в тире пару оторванных войлочных пыжей с шурупами, стало всё ясно
Pulver 10-09-2013 22:16

quote:
какие результаты получили на бреннеке с получока

10~12см на 50м с рук. Но это не принципиально, главное туда куда целишся по планке. Если стрелять со станка, думаю даже с планки в половину ужаться получится.
Причем летят одинаково, что Ротвайл за 90, что СКМ за 60. Можно было-бы конечно купить оригинал и зарядится самому, но в гладком пули меня интересуют в основном так ... навсякий случай. Вот подобрал которая полетела более-менее точно(не путать с кучно), на этом пока и успоколся.
dimasik1 10-09-2013 21:09

quote:
Originally posted by Pulver:

39гр Бреннеке Сильвер принципиально пристреливал из получека, так как цилиндр у меня в стволе практически не бывает.[/B]

Дмитрий, а какие результаты получили на бреннеке с получока -очень интересно ....

Pulver 10-09-2013 20:53

quote:
А зачем вообще использовать подкалиберную полеву, когда бинелли дает возможность применять цилиндр для нормальной калиберной пули ? Полева это удел двудулок с чоками/получоками.
Во-первых именно пули Полева нормально летят с получека(речь об открытой планке). Во-вторых не всегда в своле может быть вкручен цилиндр .
39гр Бреннеке Сильвер принципиально пристреливал из получека, так как цилиндр у меня в стволе практически не бывает.
shahh 10-09-2013 20:09

А зачем вообще использовать подкалиберную полеву, когда бинелли дает возможность применять цилиндр для нормальной калиберной пули ? Полева это удел двудулок с чоками/получоками.

dimasik1 10-09-2013 19:51

quote:
Originally posted by shahh:

Затем же затем и на 50 метров. На 100 метров вполне реально стрелять. Я публиковал на этой странице результат стрельбы с подобной дистанции.


Уважаемый, Shahh, с полем Вас! Трофей достойный ,но Вы стреляли совсем не Полева 6 ,а тяжелой пулей Бреннеке на магнуме и дистанция была ,как я понял, где то 85 метров, что тоже не совсем 100м , ИМХО для гладкого разница в 15 метров имеет значение , а для некоторых пуль эта разница определяющая .
В конечном итоге,каждый сам определяет- на какую дистанцию ему стрелять на охоте, а на какую уже нет - это сугубо личное дело.
Лично я , как человек который оооочень не любит бегать по лесу , особенно за зверем да еще и под матюки и прибаутки товарищей по охоте, предпочитаю не стрелять на 100ку ,а ограничить свою стрельбу из гладкоствола (во всяком случае по копытам) 70-ю метрами ,такое же мнение имеют и многие одноклубники.. С уважением...

shahh 10-09-2013 18:32

quote:
Originally posted by dimasik1:

А зачем , если не секрет, Вам нужна дистанция 100 метров при стрельбе из гладкого ствола?


Затем же затем и на 50 метров. На 100 метров вполне реально стрелять. Я публиковал на этой странице результат стрельбы с подобной дистанции.

anw 10-09-2013 18:18

quote:
А зачем , если не секрет, Вам нужна дистанция 100 метров при стрельбе из гладкого ствола?

это, из прошлого опыта - 50 метров не дистанция.
Потенциала и у ружья и у патрона поболее, чем на полтинник, хочется быть уверенным, что его можно использовать при случае.

По поводу П-6 написано слишком много всего, но ничего не подходит на 100% как мне кажется. Уж больно много переменных в этой системе получается: ружьё, ствол, чок, порох, навеска пороха, пулю тоже по-разному снаряжают... в общем глаза разбегаются. Думаю что тут у людей опыта поболее моего будет с бенельками и количество переменных сократить получится.
Скажете - на кобанчика советуем X, а на копытных - Y. Скажу спасибо и попробую. Конечно, личный опыт ничто не перешибёт, но авторитетные мнения опытных людей я уважаю.

dimasik1 10-09-2013 16:18

quote:
Originally posted by anw:
ок, спасибо за совет
просто смущает, что уже щелчков на 10 вправо сдвинул уже и на 100 метрах приходят в центр ....

Десять щелчков на Эотеке - это поправка в 5 МОА , что на 100метров будет равно 12,5 см ( округленно) ,а на 50метров составит всего 6 с небольшим сантиметров ,что , в общем, немного, поэтому удивляться не стоит.
А зачем , если не секрет, Вам нужна дистанция 100 метров при стрельбе из гладкого ствола?
По поводу информации о П-6 - по моему ,не по одной пули нет столько разнообразной информации как по этой , так что поищете в "пулевой стрельбе" ..

anw 10-09-2013 11:03

ок, спасибо за совет
просто смущает, что уже щелчков на 10 вправо сдвинул уже и на 100 метрах приходят в центр примерно, хотя, 2 раза, конечно, не система. Имеет же нарезная пуля право в полёте колебаться и на больших дистанциях точнее в центр приходить, чем в близи из-за затухания колебаний, может тут похожие процессы? К стыду своему ничего про баллистику гладкоствола и этой пули не смог найти, да думаю, что и нет такого. По нарезной баллистике в разы больше информации.
dimasik1 09-09-2013 22:00

quote:
Originally posted by anw:
Добрый день, коллеги

Поскольку опыта у меня не много прошу подсказки - глядя на результат стрельбы можно считать, что ружьё пристреляно? С уводом влево и чуть вверх ничего не могу поделать - это мои особенности или нет?



Ни в коем случае не претендую на должность наставника, хочу,просто вкрадце рассказать как делаю я ;
1-ое- определяю что я хочу ,т.е.выбираю основные контрольные показатели - для меня ,это может быть -кучность, отклонение СТП от точки прицеливания и постоянство боя (отсутствие "диких отрывов" )хотя последний показатель во многом зависит от 1-го
Существует куча метод для определения и оценки кучности- это касается как количества выстрелов в контрольной группе так и порядка определения самой кучности по данной контрольной группе. Я пользуюсь старым "советским" способом оценки кучности - это значит стрельба ведется с упора , дистанция 50м , серия 5 выстрелов - если выстрелы легли в круг 10см - оценка "отлично", если в круг 15 см- оценка удовл", .

Хочу подчеркнуть - что стельба ведется с упора , так как задача любого упора - это минимизировать воздействие самого стрелка на оружие - ведь задача проверить именно бой самого ружья , а не умение стрелка из него стрелять - это разные вещи.

Отклонение СТП от точки прицеливания - это, собственно, куда стреляет ружье данным боеприпасом - надо определить саму среднюю точку попаданий по контрольной группе - если серия небольшая 4-6 выстрелов , то я определяю " на глаз" , если выстрелов в серии много , то есть методы по определению СТП . Высчитав СТП и ее отклонения от точки прицеливания ( точка прицеливания для серии должна быть точно визуально определена и не должна меняться во время серии)считаем , что бой ружья проверен и можно определить поправку , которая в случае наличия прицельных приспособлений вводится в коллиматор или ПО до максимального совмещения СТП с точкой прицеливания,и в этом случае пристрелка данным боеприпасом закончена, в случае технической невозможности ввести поправки ( при стрельбе по планке) придется либо стрелять с выносом , что Имхо не очень удобно ,особенно на охоте, либо подбирать боеприпас , который дает меньшие отклонения СТП . Лично я для гладкого считаю отклонения СТП п пределах радиуса 5-7см на полтосе вполне нормальным и позволяющим уверенно стрелять по зверю без внесения поправок.
Думаю ,оценку боя в Вашем случае надо провести именно по группе выстрелов , которые Вы сделали с упора с точкой прицеливания в центре мишени -все остальные выстрелы не учитывать, ,оценить кучность если она в пределах допустимого - высчитать отклонения СТП ,таким образом провести оценку боя ружья пулей П-6 от СКМ, после чего в случае необходимости ввести поправки в ЭОтек для совмещения СТП и точки прицеливания и провести доп пристрелку. С уважением...


anw 09-09-2013 19:00

Добрый день, коллеги
Я тут новенький но совета уже хочется хотя бы и поэтому. Занялся вчера пристрелкой и ружья нового и нового прицела коллиматорного.
Ружьё Бенелька м4, прицел эотек. Патроны СКМ Полева-6, порох наш, российский. Отстрелял после предварительной пристрелки 30 штук по грудной мишени-4. Расстояние 55 метров по прибору дальномерному.
Три группы - синим обведено то, что с упора с прицелом в плечевую линию, красным - с упора "в голову", остальной горох - с рук "на вскидку" прицел в центр мишени. В завершение пальнул 2 раза на 100 метров на соседнем направлении стрельбы - к удивлению моему пришло в центр.
Дальше пошли вопросы чайниковские:
Поскольку опыта у меня не много прошу подсказки - глядя на результат стрельбы можно считать, что ружьё пристреляно? С уводом влево и чуть вверх ничего не могу поделать - это мои особенности или нет?
Причём такое странное ощущение, что с увеличением дальности увод как-то компенсируется, с нарезным такое понятно почему, а тут думаю что глюки стрелка. Я прав?
Патрон мне очень показался сбалансированным, но может получше есть что расстояний до сотни?
click for enlarge 577 X 1024  38.8 Kb picture
RW1AW 09-09-2013 08:02

Выкладывал ранее фото этой пули полученные от представителя Феттера.
Постараюсь тоже найти фирменные патроны и отстрелять. Пока, при имеющихся плюсах, вижу некоторые моменты, которые требуют проверки - это тест на т.н кусторезность - вездеходность ( всегда проблемный вопрос для экспансивно - фрагментирующихся пуль ) и стабильность фиксации хвоста пули. Возможно отделение хвоста уже при прохождении ДС цилиндр с напором, особенно в зимнее время. Тесты покажут.
mefistofel 08-09-2013 20:41

да пуля интересная, вопросы есть, но интересная.. попробовать всяко стоит
shahh 08-09-2013 20:18

quote:
Originally posted by mefistofel:

а на матросова не видели??

Пуляка вот такая(фото взято из разных мест с разных форумов)



Сам не видал, про Арсенал на юбилейной тоже тока со слов - полез смотреть на сайт СКМ, ибо не поверил, что они такую новинку забабахали.
Интересно как они обошлись без пластикового пояска на отделяющихся сегментах пули.. насколько это надежное решение.. не откроется ли в полете, при прохождении через кусты. Классическая гуаланди у меня летит из цилиндра с напрором просто шикарно, если этот стальной снаряд будет лететь так же - буду рад.
mefistofel 08-09-2013 20:09

quote:
В Мытищинском ормаге арсенал эти патроны видели уже.

а на матросова не видели??

Пуляка вот такая(фото взято из разных мест с разных форумов)

click for enlarge 600 X 800  85.6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 311.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 545  95.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 443.8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 461.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 412.6 Kb picture

shahh 08-09-2013 19:52

quote:
Originally posted by RW1AW:

Хоть немного не в тему....как впечатления о этом ночнике в плане надежности работы, адаптации глаза к картинке...? Подсветка радует? ( стоит на штатном месте прицела ) Пару слов ....( подробнее можно в личку - PM )
C уважением,

немного вытянул софтом Вашу картинку в тенях - красота, кто понимает Еще раз с полем!



Да, фотка отличная получилось. Смотрю на ее, жую этого кабаньчика, уже собираюсь на следущую охоту в поля. В этот раз на кукурузе буду искать. По прицелу отписался в личку.

Что совсем офтопика не было, напишу что обнаружил новый патрон у СКМ
"Патроны охотничьи пулевые 12/70, 31,5 гр., п. Импорт, "Гуаланди стальная", П/К", цитирую с сайта:

quote:
http://www.skmindustry.ru/catalog
12 КАЛИБР ГУАЛАНДИ СТАЛЬ
Новый патрон 'СКМ Индустрия', уважающий окружающую среду и обладающий максимальным эффектом!
Стальная пуля 12 калибра изготавливается из нетоксичного материала на самом прецизионном оборудовании с микронной точностью и прекрасно дополняет набор хорошо известных в мире свинцовых пуль 'GUALANDI'.
Полностью стальная подкалиберная пуля была создана в целях максимального увеличения ее останавливающего воздействия, что и было достигнуто благодаря системе раскрытия стальных элементов в головной части пули в момент ее удара.
Центральный верхний сердечник гарантирует стабильность пули в полете по траектории и точность. В момент воздействия на копытное животное способствует быстрому открытию передних лепестков, чтобы увеличить останавливающий эффект и обеспечить гидродинамический шок высокого уровня.
Кроме того, чтобы максимизировать заключительное повреждение, передние лепестки были спроектированы таким образом, чтобы они отделялись от основной части пули после ее проникновения в ткани приблизительно на 10 см.
Для стальной пули 'GUALANDI' был разработан специальный вариант полиэтиленового контейнера, который гарантированно предохраняет ствол Вашего ружья от контакта с пулей и позволяет использовать данную пуля с любыми чоковыми сужениями. Эти полиэтиленовые полуцилиндры немедленно отделяются от центрального тела после вылета пули из ствола, позволяя пуле вместе с полиэтиленовым хвостовиком точно двигаться к траектории. Этот хвостовик гарантирует равновесие стальной пули в полете и обеспечивает высокую точность стрельбы.
Пуля 'GUALANDI' снабжена классическим амортизатором, который является саморегулятором на этапе закрытия патрона закруткой и значительно поглощает импульс отдачи при выстреле.
click for enlarge 1043 X 626 341.0 Kb picture
click for enlarge 534 X 240 34.6 Kb picture

На неделе поеду на завод СКМ - куплю на пробу пару пачек. В Мытищинском ормаге арсенал эти патроны видели уже.

mefistofel 08-09-2013 16:32

В продолжение моей писанины, зарядил в гильзы(и на порох) от разряженных патронов с монолитом(и хексолитом, порох одни, навеска одна, гильза-капсуль тоже) отечественные железяки 3-х мастей - ППСт, новинку Л-2 и конечно ПИ.. зарядил да-да именно в обрезки.. Ленинградка и ПИ влезли с рязанскио обтюратором, одной рязанской же пробкой и прокладкой 1мм(л-2 правда в притык), ППСт как и должно просто на порох(тоже впритык).. Цель данного эксперимента - выявить по максимуму превосходство отечественного продукта, над иностранным, если таковое будет замечано, причем даже с "форой" - как то зарядка в обрезки от иностранца
Цель этого действа больше конечно развлекательная, но может чего и покажет

Да так как расковырять пришлось еще 5-ок монолитов, вот их веса, на так круто как прошлые 5 но страшной кривизны и разброса в грамм-полтора я не увидел, все пули один к одному и такие же как на фото, веса:
32.21
32.04
32.22
32.11
32.18

как накрутить их(теперь уже 10 монолитов и 5 хексолитов) пока не решил но придумаю.. заодно и посмотрим - можно ли превзойти заводское снаряжение или их способ лучший(не в плане энергетики но в плане кучи буть может..)

RW1AW 08-09-2013 14:31

quote:
Originally posted by shahh:

Две ночи лазил с m2 по полям: искал секачика от среднего и выше. Вчера нашел в овсе. Стрелял с упора (бипод), пулей rottweil brenneke magnum, пуля прошла навылет, наискось через всю тушу: входное между рёбер с левой строны, выход около правой ляжки, кости не задеты. После выстрела посчитал шагами дистанцию: больше ста шагов, так что метров 80-90 было точно.
От выстрела в восторге, ерегя, как обычно, в удивлении от возможностей гладкого ствола. 8) Учитывая, что стрелял по движущейся цели, пуля попала туда куда ее послали.


С полем!
Тоже не равнодушен к Бреннеке ( правда использую самокрут на М92S ), особенно к Сильверам в магнуме. Нравится как они работают по зверю не только в 12м, но и в 20м калибре.
Хоть немного не в тему....как впечатления о этом ночнике в плане надежности работы, адаптации глаза к картинке...? Подсветка радует? ( стоит на штатном месте прицела ) Пару слов ....( подробнее можно в личку - PM )
C уважением,

click for enlarge 1500 X 749 215.4 Kb picture click for enlarge 1500 X 603 168.1 Kb picture

p.s
немного вытянул софтом Вашу картинку в тенях - красота, кто понимает Еще раз с полем!

click for enlarge 1704 X 1134 800.1 Kb picture

L_YV 02-09-2013 10:17

quote:
Originally posted by Туристег:

это серьёзно или шутите так? русским по белому написал, что не все Дуплексовские пули в габарит А4 попали.



Тот момент что не все попали упустил... просто те что попали вроде более менее
Юмор про окулиста оценил
Монолитом / Гексолитом не стреляю.
Моряк 02-09-2013 10:02

В субботу, после поиска перепела, решил стрельнуть ППШ на 2,3 М92С.
С 30-ти м пули, запущенные из длинного ствола без упора, пришли на 10-12 см левее от точки прицеливания. Субъективно, отдача сильная, надо порошка сыпать чуть меньше, видимо 2,1г. Попытаюсь попасть в тир и отстрелять сидя с упора.
shahh 02-09-2013 09:40

Две ночи лазил с m2 по полям: искал секачика от среднего и выше. Вчера нашел в овсе. Стрелял с упора (бипод), пулей rottweil brenneke magnum, пуля прошла навылет, наискось через всю тушу: входное между рёбер с левой строны, выход около правой ляжки, кости не задеты. После выстрела посчитал шагами дистанцию: больше ста шагов, так что метров 80-90 было точно.

От выстрела в восторге, ерегя, как обычно, в удивлении от возможностей гладкого ствола. 8) Учитывая, что стрелял по движущейся цели, пуля попала туда куда ее послали.
click for enlarge 1920 X 1440 317.6 Kb picture
Вес в районе 160 кг, возраст 4 года.

mefistofel 01-09-2013 19:10

quote:
покажите мишеньки, где Монолит-Геколит у вас полетел лучше.
а я буду восхищацца качеством Дуплекса и Вашим стрелковым мастерством


посмотришь за мной в живую, полетят - полетят нет - значит нет
Туристег 01-09-2013 18:54

L YV
"монолит у Вас не особо хуже других пуль пришел"

это серьёзно или шутите так? русским по белому написал, что не все Дуплексовские пули в габарит А4 попали.
для сравнения фотки мишеней Бреннеке (СКМ) и пули Иванова (самокрут)- если не видите разницы, то варианты:
-попробовать увеличить картинку
-срочно бежать к окулисту

Их все я отстреливал в один и тот же день. сидя, с локтя, открытый прицел.
есть у меня мишеньки получше, где все пули ещё кучнее и в пределах круга (Полева2). Неахти конечно какой результат, но с другими пулями такое удавалось а с лааатыыышской продукцией нет.

ЗЫ
покажите мишеньки, где Монолит-Геколит у вас полетел лучше.
а я буду восхищацца качеством Дуплекса и Вашим стрелковым мастерством

Санёк62 31-08-2013 18:29

quote:
Я делал 5 попыток "подружиться" с этими пулями, в 20-м и 16-м, ничего путного у меня не получилось.

это точно,одной попытки был свидетель.
venture 29-08-2013 14:49

Я делал 5 попыток "подружиться" с этими пулями, в 20-м и 16-м, ничего путного у меня не получилось.
L_YV 29-08-2013 14:36

quote:
Originally posted by Туристег:

Гексолит и Монолит выброшенные деньг



Ну монолит у Вас не особо хуже других пуль пришел, а учитвыая поднявшееся (пока внешне) качество, может все не так уж и плохо
Туристег 29-08-2013 14:09

Гексолит и Монолит выброшенные деньги.
вот фото, сравнение с ПИ

https://forum.guns.ru/forummessage/171/894052-6.html

ни у кого ещё они не полетели толком. Ну если конечно покупать патроны, дербанить их на части отбирать по весу и заново закрутить, пульки золотыми выйдут.

но, дело хозяйское.

mefistofel 28-08-2013 22:42

quote:
а обработкой фотографий...

я не фотограф.. сфотал - выложил.. для мишени имхо качества не надо особого, видно более-менее и ладно, все поняли.. имхо
а то что каждый, это понятно.. я не о том, никто ничего никому не должен.. просто не видел инфы (фото-мишени, отстрелы) про продувку видел и сам отвечал.. я еще не решил как их делать, думаю хвосты из патчей будут в самый раз, лучше мне не найти и не сделать..

quote:
Буду рад увидеть твои свежие мишени и резюме по этим вариантам.
Увы, мало сейчас наглядной информации по отстрелам.


ну потихоньку меня пока больше интересует причина покупки свинца за дорого для сравнительной наглядности, и Л-2 (и к ней дуплекс еще, для очистки совести)
RW1AW 28-08-2013 22:38

quote:
Originally posted by mefistofel:

я не видел такой темы



quote:
Originally posted by mefistofel:

я вроде как с памятью еще дружу


Так в этой теме и говорили см. пост 2411 и свой 2413 на 80стр. этой темы

https://forum.guns.ru/forummessage/277/750867-80.html

Касательно фото мишеней...если бы фотографировал все мишени, во время отстрелов, до сих пор бы занимался не делом, а обработкой фотографий...
т.к стреляю часто и много.
Стараюсь, конечно по возможности, но не всегда есть на это время.
Да и каждый из нас здесь вправе сам решать какие из фотографий целесообразно выложить.
Буду рад увидеть твои свежие мишени и резюме по этим вариантам.
Увы, мало сейчас наглядной информации по отстрелам.

mefistofel 28-08-2013 21:59

ну крайний, а так норм разбросы.. бывает куда хуже, фоткать грЫзли и веса выкладывать я даже боюсь, обвинятс.. когда стрельну - тогда вместе со всем процессом чтоб уж не только ссаными тряпками

Да никакой еще информации, не стрельнул же еще и не знаю когда вылезу..

quote:
так что про только слова - это ты зря

я не видел такой темы, не видел кучи фото, отстрелов и тд.. короче это как то за кадром.. с 20-м я сам так делал, получал ХОРОШИЙ результат, описывал но и только.. так что это больше о самом себе..

quote:
Хотя... касательно калиберных свинцовых пуль - здесь "подсел" на тяжелые Бреннеке Сильвер ( 39гр в 12м и 28.5гр в 20м калибрах )
Это к тому, что стреляю не только своими стальными и латунными


я вроде как с памятью еще дружу, в курсе, помню еще.. ну окромя вновь довавившихся моментов Хорошие пули, что там говорить.
Я сейчас другой экспериментальной стрельну первым делом, понравится и увижу перспективы и будет что показать - покажу
Cerg1953 28-08-2013 13:07

quote:
никому ничего не доказывая

Вы, молодцом!Зато сколько сразу информации!
Будем ждать результаты...


quote:

Не дотягивает чутка до своих заявленных 28.5г..


А разброс по весу пули ещё...)))0,4г...)))
С уважением...
RW1AW 28-08-2013 11:41

quote:
Originally posted by mefistofel:

и даже прикупил коробочку гризли 35.. откинув личности, есть кое что что надо с ними сделать, писалось много, а кроме слов ничего и не было, будем их хвостить(или хвостатить )


Так Гризли 35 в 12ом калибре и Шатун 27 в 20ом - уже давно только с хвостами а ля Оригинал Бреннеке стреляю. ( так что про только слова - это ты зря ) И продували мы их с хвостами и фотографии выкладывали. Летит нормально без всякого парадокса - куча в 50-70мм стандарт на полтине у "хвостатых".

Хотя... касательно калиберных свинцовых пуль - здесь "подсел" на тяжелые Бреннеке Сильвер ( 39гр в 12м и 28.5гр в 20м калибрах )
Это к тому, что стреляю не только своими стальными и латунными


mefistofel 27-08-2013 16:22

quote:
Не надорвись...

я ж в удовольствие и для себя любимого.. порциями никому ничего не доказывая но я постараюсь
venture 27-08-2013 16:10

Не надорвись...
mefistofel 27-08-2013 15:58

quote:
достойные фотографии

Саш долго смеялся, уж что что а фото не мой конек, делалось под свет мобильного и все про все заняло минут 5-6.. т.е. я еще и не старался.. но если не для красоты, то что то на них вроде видно.
Качество д-дуплекса как то даже понравилось.. так что самому интересно

Еще ко мне едет Л-2.. еще есть ппст(и с ними непочатый край возможного) и даже есть чуть ппш(надо же из вредности стрельнуть ) и даже прикупил коробочку гризли 35.. откинув личности, есть кое что что надо с ними сделать, писалось много, а кроме слов ничего и не было, будем их хвостить(или хвостатить ) еще есть недострелянный лиман и прочее иже с ним..
и даже остатки пуль его величества + еще сотня купленных недорого едут, ну чтоб были для сравнения.. хотя на этом наверно все, пули по 40р, что я видел в прайсе последний раз, не нужны даже в позолоте и прецизионные это не говоря "личностях"..
как раз интересно что пришлют, может те самые кривые, для сравниловки самое то.. надеюсь конечно что не пришлют кирпич
а еще чуть фрагментирующихся колпачков от Павла отсыпали.. тоже надо пробовать..
У кого есть какие пожелания по способом зарядки или навескам - пока еще ничего не закручено - велкам, могу прислушаться
Все не спешно, по мере возможностей, пока я без "колес"..

L_YV 27-08-2013 13:40

quote:
Originally posted by mefistofel:

По мере сил будет отстреливаться..



Ждем результатов, очень интересно!
RW1AW 27-08-2013 13:29

quote:
Originally posted by mefistofel:

А я тут как и обещал.. дуплекса купил короче.. монолита и хексолита(чуть).
Монолит конечно 32.. пули с отрывающимися хвостами не интересны совсем
Заодно с чем ни будь, например с заказанными ленинградками л-2 надобно отстрелять будет.. ну и конечно с пулей опального автора, куда же без нее.. не смотря на личности пока его пулю я для себя отнюдь не списал, смешивать продукт и личности не буду, принципиально!
Часть конечно разберу и перекручу по своему разумению.. Взвешивание и фото потом, попозже.. если кому интересно будет пока далеко от весов и фото

Время пришло, вот немного фото и взвешивание..



Спасибо за интересное информативное сообщение и достойные фотографии.

mefistofel 22-08-2013 17:52

А я тут как и обещал.. дуплекса купил короче.. монолита и хексолита(чуть).
Монолит конечно 32.. пули с отрывающимися хвостами не интересны совсем
Заодно с чем ни будь, например с заказанными ленинградками л-2 надобно отстрелять будет.. ну и конечно с пулей опального автора, куда же без нее.. не смотря на личности пока его пулю я для себя отнюдь не списал, смешивать продукт и личности не буду, принципиально!

Часть конечно разберу и перекручу по своему разумению.. Взвешивание и фото потом, попозже.. если кому интересно будет пока далеко от весов и фото

Время пришло, вот немного фото и взвешивание..
Монолит 32г..
click for enlarge 1920 X 1440 940.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 847.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 838.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 866.7 Kb picture

разброс весов пуль из 5-ти вскрытых патронов:
масса пули - навеска пороха
32.22г - 2.08г
32.25г - 2.08г
32.23г - 2.07г
32.10г - 2.07г
32.17г - 2.08г(по пороху вопросы излишни, для заводского патрона все отлично)
не покидает мысль что мне весьма повезло, и что разброс до полуграмма вполне может быть.. пока еще вскрывать не буду, если только не докуплю, на тест надо готовые по большей части..
Зарядить серию с таким разбросом самокрутом - полностью исключить влияние от разбега весов, если уйти от эстетства это несущественный мизер..
порох позже.. добавлю
На вид пули весьма качественные как по пластику так и по металлу, даже жопки достаточно одинаковые, там где бывает усадка и то отрезанный то замятый литник..
монолит 32 (как и хексолит) это те пули где хвост наплавлен на проточку и не оторвется при вестреле да и в мягкой мишени тоже..
Поясок сидит ровно и крепко.

теперь Хексолит
click for enlarge 1920 X 1440 794.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 847.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 929.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 830.9 Kb picture
уж не знаю как это полетит и сработает, но внешне - красавец.. всегда нравился.
Жопки на удивление одинаковые, литье пластика - без вопросов..
Железо тоже вроде одинаковое.
Веса: пуля, навеска пороха
31.86г - 2.06г
31.80г - 2.08г
31.82г - 2.07г
32.01г - 2.07г
32.07г - 2.08г (по навескам пороха для заводского патрона думаю вопросы излишни, все как надо)
Похуже, но во первых с монолитом мне вероятно повезло, во вторых - для такой сложной пиленной пули с заливом плостика - это тоже весьма и весьма неплохо, для дробовика пуля то, не бенчрест.. на бреньках и гуаланди я видал побольше, молчу про полева-6 кировскую, что не мешает ей ЛЕТАТЬ!

На обоих моделях пластик не колкий и пластично деформируется но с приложением Больших усилий, твердый, плотный, не пк, не контейнер чего то типа ивановки..

Чисто внешне я даже на удивление доволен, доводилось видеть хуже качество.. Повезло? Исправились? Толкали брак? Не знаю опробую то, что есть
Давно хотел, может от недоверия к тесту иванова, хотя стрелялось и при мне, пулял он.. как? не знаю.. не буду гадать и обвинять, но червь в нутри есть на тему да и просто хочется попробовать самому.. Мой ствол 18.31-18.33мм внутреннего диаметра, как раз близко к бенам пулевым с 18.3-18.4мм.. так что будет полезно и по назначению темы я думаю..

Да кстати, незнаю что у монолита-хексолита за порох но как видно навеска одна(и масса пуль по сути одна) и гильзы одинаковые и капсуль один, медного цвета, с оранжевой затычной.. т.е. слабый капсуль. борются за давление однозначно
вото цвета искажает пороха
click for enlarge 1920 X 1440 876.4 Kb picture
до отстрела патрон своей анатомией порадовал вполне..
посмотрим как стрельнет

----------------------------------------------------------

А вот еще чего прикупил(жаба пала смертью храбрых) для сравнительного теста на отстреле кое чего свинцового, что комне уже едет-мчится.. Состоится действо в первоочередном порядке, я пока не знаю что из результатов даст согласие выложить автор, но по этим точно отчитаюсь

click for enlarge 1920 X 1440 978.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 797.3 Kb picture

пульки(хотя кто их не видал, попса.. но гуаланди на вид самые отборные, одна к одной, твердые короче не левак 100%
Соленги тоже ничего

click for enlarge 1920 X 1440 929.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 876.7 Kb picture

веса:
Гуаланди
пуля - невеска
32.71г - 1.77г
32.86г - 1.76г
32.71г - 1.75г
32.84г - 1.77г
32.78г - 1.76г

по гуаланди вопрос, гильза капсулирована капсулем фиочи 616(белая затычка, серебристый) средний по дури, стабильный, популярен для магнума и пулевых в патронах кучи брендов..
а вот навеска 1.77г.. маловато.. если только порох дюже резкий хотя уже понятно что патрон не сильно скоростной.. есть в этой серии магнум в 70-й гильзе и 76-й.. там выше.. но самое что смутило - порох очень похож на м92.. в такой случае это по мне(и не только) недовес.. мона для стандарта 2.3-2.4г легко.. может даже 2.5 если не ужимать патрон сильно на пределе пойдет.. но конечно скорее всего не он, иначе даже заявленные что то вроде 430мысов патрон не даст. короче, посмотрим. но собрано очень ровно и качественно

Палла-соленго
27.84г - 2.22г
27.82г - 2.24г
27.76г - 2.21г
28.06г - 2.22г
27.62г - 2.23г
Не дотягивает чутка до своих заявленных 28.5г.. (а гуаланди перетягивает свои 32) порох на вид средний какойто, видел такой в дробовых.. в куда меньшей навеске. Патрон видими не тихоход(хотя и не 500м/с) гильза 70, но давление указано до 1050бар, что намекает на скорость и на то что порох скорее ближе к быстрым.. капсуль стандартный (медный с зеленой затычкой, полный аналог сх-2000 от другой конторы)
click for enlarge 1920 X 1440 931.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 855.8 Kb picture
надеюсь было интересно посмотреть любознательным, данные продукты стоят денег, и "чекрыжить" их просто так бы мало кто стал.. я все в дело пущу!

По мере сил будет отстреливаться..

L_YV 10-08-2013 18:31

Пока Эдуардович восстанавливает здоровье в санатории, я решил проверить применяемые нами технические средства.
В предверии очередного этапа отстрелов Ленинградок с разными вариантами снаряжения, дабы быть полностью уверенным в правильности измерений, провел сегодня очередную калибровку комплекса PT-II методом постоянного давления (295 бар)на пулевом стволе Benelli Rafaello.
Результат -параметры датчика и настройки самого прибора в норме.
click for enlarge 1000 X 670 266.6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 670 183.8 Kb picture
ДЕМ 07-08-2013 11:11

Камрады, может подробно о коллиматорах в соответствующей теме разговор продолжите?
https://forum.guns.ru/forummessage/277/848285-9.html
С уважением.
Туристег 07-08-2013 09:19

на странице магазина Артемида ссылка на видео - там необычный способ , точнее место крепления коллиматора

http://www.artemida-hunter.ru/articles/LA_Presentation

VitaliyVV 06-08-2013 21:47

Добрый вечер. Дмитрий, у меня не было (вообще) дешевых "клонов" коллиматоров. На двух ружьях установлены Аимпойнт Микро H-1, и оба на вентилируемой планке ствола. На Винчи Блэк изначально установил на планку Вивер на штатном месте и "обалдел" пристреливать пулей. Очень неудобно. Затем переставил на планку (см 55 от глаза) и вот оно "щастье". Паралакса-нет, а есть "вкладка". Да и озвученный коллиматор изначально разработан для пистолета, т.е. расстояние от глаза до ладони вытянутой руки. Вот его место установки.ИМХО.
С уважением...
Pulver 06-08-2013 20:14

quote:
Да параллакс не причём, я Вам об "однообразии" вкладки, чем дальше от глаза тем более "прощающее" на быструю вкладку.
Как раз причем. Утрированно, выше приведенная мною ссылка это обьсняет http://www.youtube.com/watch?v=v6fKhpLF92k
Про более однообразную вкладку при более далекой установке прицела, конечно согласен.
Санёк62 06-08-2013 15:55

quote:
То, что между ног- не транспорт!

А средство удовлетворения..... В хорошем смысле этого слова,например удовлетворить своё давние желание....... И опять в хорошем смысле,например свобода,скорость,адреналин. Ведь всю молодость на двух колёсах провёл.....так и с женой познакомился.....
venture 06-08-2013 15:24

То, что между ног- не транспорт!) :.
Санёк62 06-08-2013 14:24

quote:
мой инструктор по вождению шутит что мотоциклисты бывают 2-х типов, старые и смелые

Он лукавил. Есть ещё и е..стукнутые на всю голову.
mefistofel 06-08-2013 08:53

убъюсь - можно пожалеть.. если серьезно, мой инструктор по вождению шутит что мотоциклисты бывают 2-х типов, старые и смелые
venture 06-08-2013 06:48

quote:
Originally posted by mefistofel:


Маленький доктор недавно щупал, понравился.. но.. бе не куплю, если уж то только эотек.. но пока некогда и другие приоритеты, думаю коллиматор за 20-ку вылетает когда надо копить на мотоцикл и важен каждый рубль, а еще и жить хочется не на гречке единой [/B]


Как жалко тебя...Может, не стоит мотоцикл-убъёсся...

mefistofel 06-08-2013 04:23

quote:
Я извиняюсь, конечно, но эта тандемная схема- черт- те что, имхо! Громоздко, тяжело, уязвимо с точки зрения осадков, загрязнения... Нет уж, оптика-так оптика, ночник-так ночник, коллиматор- так коллиматор...

каждый сам кузнец своих желаний кому что милее, иначе и никак

по мне так весьма перспективная "тема"

quote:
Дмитрий, имхо- про любой. У меня, например, Доктер стоит практически почти на середине ствола- стрельба очень точная и комфортная: на 100м все пули из нарезного легко помещаются в габарит пачки сигарет.Но когда пострелял из чужого п/а, где аналогичный коллиматор стоял в начале ствольной коробки (между прочим, на штатном кронштейне), то результаты мне не понравились...дробью ещё туда-сюда, а вот пулей-по мне, так негодится!

дело привычки.. сам привык к "далекому" коллиматору на мр-153.. потом когда он перед своей смертью переехал на пмж на сайгу (а мр-153 благополучно уехала в сибирь и радует, надеюсь, нового владельца) то встал уже в "блиднем" положении к глазу и момент привыкания с проявлением эффекта утенка был, но я себ переборол, перетерпел, и теперь комфортно в обоих положениях

но тут опять же.. к марке "точка".. с остальными пока не привычно - опять надо привыкать и научить себя..

Думаю так везде..

Маленький доктор недавно щупал, понравился.. но.. себе не куплю, если уж то только эотек.. но пока некогда и другие приоритеты, думаю коллиматор за 20-ку вылетает когда надо копить на мотоцикл и важен каждый рубль, а еще и жить хочется не на гречке единой

VitaliyVV 05-08-2013 22:38

Да параллакс не причём, я Вам об "однообразии" вкладки, чем дальше от глаза тем более "прощающее" на быструю вкладку. А на "маленьких" коллиматорах в этом убедился сам. С уважением...
Pulver 05-08-2013 22:25

Я если нацелить ружье на дальний обьект и зафиксировав его посмотреть на марку меняя вкладку вверх-вниз, влево-вправо. Марка на месте?
На Аймпоидах, через открытое окно - строго на месте, а вот через три стекла окна - уже плавает. Проверял на дешевых китайцах, на них плавает всегда. Поэтому вот на них и приходится строже контролировать положение марки в окне.
venture 05-08-2013 22:06

Не знаю, тут я не специалист, но на своем Доктере проверял: специально стрелял, чтобы точка была вверху, посередине и внизу экрана-разницы не увидел. Влево-вправо, правда, не проверял.
Pulver 05-08-2013 21:45

quote:
Дмитрий, имхо- про любой.
Михаил, обьяснить это могу только наличием или отсутствием параллакса на том или ином коллиматоре.
Поэтому чем коллиматор дальше отнесен от зрачка - тем "однороднее" получается вкладка, чем ближе - с этим сложнее и марка может плавать. На коллиматорах с отсутствием параллакса без разницы где марка. http://www.youtube.com/watch?v=v6fKhpLF92k
Pulver 05-08-2013 21:36

quote:
"Микро" Аимпойнт
У него нет паралакса?!
quote:
Доктер и их "клоны".
По Доктеру не скажу, по клонам согласен.
venture 05-08-2013 21:34

quote:
Originally posted by Pulver:
Про какой коллиматор речь?

Дмитрий, имхо- про любой. У меня, например, Доктер стоит практически почти на середине ствола- стрельба очень точная и комфортная: на 100м все пули из нарезного легко помещаются в габарит пачки сигарет.Но когда пострелял из чужого п/а, где аналогичный коллиматор стоял в начале ствольной коробки (между прочим, на штатном кронштейне), то результаты мне не понравились...дробью ещё туда-сюда, а вот пулей-по мне, так негодится!

VitaliyVV 05-08-2013 21:31

"Микро" Аимпойнт; Доктер и их "клоны". С уважением...
Pulver 05-08-2013 21:17

quote:
По коллиматору. Чем дальше от глаза, тем точнее попадаешь, но больше времени требуется на выцеливание. И наоборот...
Про какой коллиматор речь?
Предполагаю отчего сложилось такое мнение, но применительно к EOTech и Aimpoint это не относится.
Pulver 05-08-2013 21:07

quote:
Стрелял сидя с упором на треногу
По горизонту растянул именно по этому(ИМХО). Если-бы стрелял со стола и станка по типу как у А.Э, то группа была еще плотнее.
Для проверки нравится пуля стволу или нет, ИМХО результат великолепный. Осталось с рук отпулеметить и можно лабораторные занятия прекращать и переходить к практике .
VitaliyVV 05-08-2013 20:58

Добрый вечер. По коллиматору. Чем дальше от глаза, тем точнее попадаешь, но больше времени требуется на выцеливание. И наоборот...С уважением...
dimasik1 05-08-2013 19:51

Вчера провел первый , можно сказать пробный , отстрел Л-2 , ,
Параметры снаряжения ..
Гильза - Шеддит 70мм
Порох - Сунар 42 магнум, навеска 2,6 гр
РО
Пробковые пыжи 10 + 2 +2 итого 14 мм
Пуля Л-2 вес 28,5 гр.
Контейнер разрезал на 4 части , две части разрезаны до конца ,а четвертинки недорезая 1 -2 мм
Высота готового патрона - 66 мм
Ружье- Бенелли Раффаэлло Комфорт длина ствола 760мм, Д= 18,3 мм
Дистанция 50метров
Стрелял сидя с упором на треногу


click for enlarge 1920 X 1276 210.9 Kb picture

Прицел - коллиматор Эотек.

Патрон был подобран из расчета перспективы использования его как при стрельбе из ружей расчитанных на магнум , так и стрельбе из "немагнум" ружей с 70-м патронником ,так как имеется определенный опыт стрельбы катушечными пулями с аналогичными навесками Сунара-42 из ТОЗ 34.
Ощущения от стрельбы очень благоприятные - отдача комфортная ( стрелял в майке ,Т+ 26)Надо сказать , что кучность - 45 мм по центрам пробоин для моего ствола 760мм -очень редкий показатель , вообщем я доволен первым результатам .Александру большое спасибо - получил удовольствие от снаряжения и стрельбы.Сегодня мне отдали мой "доведенный " ТОЗик , завтра постараюсь прогнать из него патроны разного снаряжения с пулей Л-2.


dimasik1 05-08-2013 19:31

quote:
Originally posted by venture:
Я извиняюсь, конечно, но эта тандемная схема- черт- те что, имхо! Громоздко, тяжело, уязвимо с точки зрения осадков, загрязнения... Нет уж, оптика-так оптика, ночник-так ночник, коллиматор- так коллиматор...

Тут ,конечно, не поспоришь , что и как ставить - дело сугубо индивидуальное . Мне ,например ,из серии " голь на выдумку хитра" в эти выходные пришлось "городить огород" на тему " тандема" , а именно, поставить на стальную крышку ствольной коробки Бенелли РАФФ Комфорт коллиматор ЭОТЕК и ночной монокуляр Инфратек , сооружение получилось то еще , но что интересно ,с перезарядом проблем не было! По поводу удобства этой "конструкции" умолчу , а все от того , что в свое время не взял пулевой ствол 51см, в расчете на который эта тандемная схема и покупалась.Тем не менее ,вариант получился вполне работоспособный , пришлось только сместить коллиматор максимально вперед по планке , что привело к необходимости провести его дополнительную пристрелку . В результате ,имею сменную стальную крышку с постоянно установленным и пристрелянным коллиматором, если нужна "открытая планка" - просто ставлю штатную крышку ствольной коробки..

Pulver 05-08-2013 19:10

quote:
Я извиняюсь, конечно, но эта тандемная схема- черт- те что, имхо! Громоздко, тяжело, уязвимо с точки зрения осадков, загрязнения... Нет уж, оптика-так оптика, ночник-так ночник, коллиматор- так коллиматор...

Для охоты согласен. НО у Александра, если правильно понимаю это больше спортивно-экспериментальные нахлобучки. Коллиматоры прибиты у него наглухо, а оптику или ночник без пристрелки снял-поставил и это абсолютно не влияет на СТП.
ППа 05-08-2013 16:51

quote:
Originally posted by Туристег:
а почему коллиматор именно на прицельную планку поставили? у Вас же на ств. коробке вивер какой-то. Почему на планке то понятно, голову тянуть не приходится, + принято считать что прицел должен быть на стволе, если ствол съёмный. Но где-то Константиныч писал, что на планку ничего крепить нельзя - мол планка оторвёцца со временем.


Оторвется-новую можно поставить. Макнетик и на пластике стоит. Но 25 грамм вряд ли чего оторвут.

venture 05-08-2013 16:37

Я извиняюсь, конечно, но эта тандемная схема- черт- те что, имхо! Громоздко, тяжело, уязвимо с точки зрения осадков, загрязнения... Нет уж, оптика-так оптика, ночник-так ночник, коллиматор- так коллиматор...
RW1AW 05-08-2013 15:21

quote:
Originally posted by Туристег:

а почему коллиматор именно на прицельную планку поставили? у Вас же на ств. коробке вивер


Cегей ( mefistofel ) уже ответил. Docter весит всего 25 гр. + крепление еще немного....никогда планку не оторвет.
На коротком пулевом тоже стоит коллиматор, но уже EOTech ( 350гр )
Вивер на сменной стальной крышке ств. коробки предназначен для установки более тяжелого ночника


click for enlarge 1500 X 843 549.6 Kb picture click for enlarge 1500 X 967 426.3 Kb picture

Вернее реализована т.н тандемная схема прицела - коллиматор с режимом дневной и ночной марки на стволе + дневной или ночной увеличители на крышке ствольной коробке ( при необходимости ) дневной магнифер оперативно заменяется на ночной...за 5-10 секунд. Коллиматоры пристреляны и никогда не снимаются.
Аналогично сделал и для своей Сайги 20К

mefistofel 05-08-2013 08:20

это только не к докторам относится, он же класса "микро".. у меня на мр-153 здоровый хакко стоял + планка здоровая вивера-на прицельную.. и ничего не оторвалось(хотя было наверно уже много).. а доктор весит сущий мизер.
Туристег 05-08-2013 08:09

а почему коллиматор именно на прицельную планку поставили? у Вас же на ств. коробке вивер какой-то. Почему на планке то понятно, голову тянуть не приходится, + принято считать что прицел должен быть на стволе, если ствол съёмный. Но где-то Константиныч писал, что на планку ничего крепить нельзя - мол планка оторвёцца со временем.

RW1AW 05-08-2013 07:26

quote:
Originally posted by ППа:

Вопрос на ту же тему, но по-другому. После приведения к нормальному бою с коллиматором требовалось ли перепристреливать ствол?



Перепристреливать не пришлось В ответе Дмитрию отметил, что, зная о такой проблеме ( она не раз поднималась в темах на ганзе ) , сразу установил на планку легкий и компактный Docter - он стоит там на ПМЖ , с момента приобретения ствола, использую его и для дробового выстрела. Поэтому первоначальная пристрелка проводилась сразу с ним.
Хотя по птичке предпочитаю ходить с классической двудулкой и стрелять по планке ( у меня Меркель 40Е ,стволы - цилиндр и цилиндр с напором для работы из под собачки, и Меркель 60Е получек / чек, когда на утей и гуся и надо стрелять подальше.)
Рафаэлку взял из за ее известной надежности , обалденной простоты конструкции - ничего лишнего..., возможности установки сменной стальной крышки ствольной коробки под ночник, сразу с двумя стволами - коротким пулевым и длинным 76см, а доводить до ума оружие и его бой привык еще с советских времен
Где то так.

click for enlarge 1500 X 536 389.0 Kb picture click for enlarge 1200 X 674 321.7 Kb picture

ППа 05-08-2013 03:09

Вопрос на ту же тему, но по-другому. После приведения к нормальному бою с коллиматором требовалось ли перепристреливать ствол?
RW1AW 04-08-2013 22:15

quote:
Originally posted by Pulver:

Есть такое дело или нет?


Приветствую Дмитрий, слышал не раз о таком явлении....поэтому СРАЗУ установил на планку легкий Docter ( покупал в Премиуме одновременно вместе с Рафаэлкой и вторым пулевым стволом )
С коллиматором нет проблем - летит именно туда, куда целюсь.
Но как то не тянет....снять коллиматор и попробовать по планке
С этой проблемой столкнулся год назад и тезка ( dimasik1 ) на своем комфорте с длинным 76см стволом - сразу поставил коллиматор.
На коротком пулевом все ОК. Недавно пострелял из него без коллиматора в режиме целик мушка, когда заменял коллиматор на оптику - для тестов технической погрешности рассеивания ленинградок на сотке.
С короткого ствола приятно работать на вскидку без всяких дополнительных прицельных приспособлений, удобный и разворотистый агрегат - попадаешь, куда целишься. Самое то для загона, когда нарезняк нельзя использовать.

P.S
Выложил подробности сегодняшней работы длинного ствола
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1207988-5.html
Немного в шоке ( в хорошем смысле этого слова )....т.к доверяю своему хронографу....

Pulver 04-08-2013 20:51

quote:
Бенелли Рафаэлло Комфорт, ствол 76см КС = 18.4мм, цилиндр с напором, коллиматор Docter sight II plus
Александр, если вернуться в тему и чуть отойти от пули(не умиляя ее возможностей, она и так понятно, что получилась достойная), если с Комфорта стрелять строго по планке без всякий коллиматоров. Куда приходят пули от точки прицеливания?
По другому.
Я, деревенский мужик, купил Рафаэлло Комфорт ствол 76см со стальной низкой планкой и пошел его пристрелять пулями(разными) и пришел в легкий шок .... ружье за +/- стольник стреляет не туда куда целюсь, а низит на 15-25см на 7-8 часов.
Есть такое дело или нет?
RW1AW 04-08-2013 15:42

Только что вернулся со стрельбища, отстрелял вчерашнее снаряжение Л2 на Соколе, Сунаре 42, МВ36 и заодно впервые стрелял с нового самодельного пристрелочного станка. Результаты очень порадовали. К вечеру обработаю фотографии для web формата сайта и выложу подробный отчет в теме посвященной ЛЕНИНГРАДКАМ :

https://forum.guns.ru/forummessage/329/1207988-5.html

click for enlarge 1500 X 931 493.8 Kb picture

Снова стрелял, используя 76см ствол Бенелли Рафаэлло Комфорт с коллиматором Docter

click for enlarge 1500 X 1015 521.9 Kb picture

RW1AW 03-08-2013 12:08

Более подробно описал снаряжение "стандарт" для Л2 на доступном СОКОЛЕ в другой теме : https://forum.guns.ru/forummessage/329/1207988-0.html
Surgerion 01-08-2013 09:43

Хорошая тема.
Gret10 31-07-2013 18:32

quote:
Не вижу смысла запускать ее таким образом...это то же самое, что ехать по скоростной трассе на машине....задним ходом.

ВОТ ИМЕННО!
RW1AW 31-07-2013 13:32

quote:
Originally posted by Туристег:

Были ли эксперименты по снаряжению её как пули Бизон/Рубейкина/ПИ - более тяжелой частью вперёд?



Л2 сбалансированная пуля, прошедшая большой объем компьютерного моделирования,продувок и огневых испытаний на дистанциях от 50 до 100м.
Стабилизируется в полете раскачкой при именно сбалансированном центре масс и корректирующей работой хвостовой части пули.
Не вижу смысла запускать ее таким образом...это то же самое, что ехать по скоростной трассе на машине....задним ходом.
Ленинградки Л1,3,4,5 имеют т.н прямую стреловидность вот они и летят более тяжелой частью вперед. Но не буду торопить события - всему свое время.

Туристег 31-07-2013 12:16

Все здравствуйте! у меня вопрос к RW1AW, а Вы снаряжали пулю только по "блондовскому" образцу?(легкий "нос" - тяжелая "хвостовая часть")
Были ли эксперименты по снаряжению её как пули Бизон/Рубейкина/ПИ - более тяжелой частью вперёд?
dimasik1 31-07-2013 12:08

quote:
Originally posted by RW1AW:
(С): " ПОЕХАЛИ !" ( Ю.А.Гагарин )

https://forum.guns.ru/forummessage/329/1207988.html


Александр , Игорь- молодцы мужики! Поздравляю с запуском на орбиту !

RW1AW 31-07-2013 12:04

(С): " ПОЕХАЛИ !" ( Ю.А.Гагарин )

/ cм. тему: подкалиберные точеные пули ленинградка, контейнеры, комплектация в разделе " товары для снаряжения патронов "/

https://forum.guns.ru/forummessage/329/1207988.html

venture 30-07-2013 20:18

А что, собственно, такие нервы? Ну, кто-то проверяет свою идею, которая многим, включая меня, кажется порочной и опасной (хотя я и не спец). Но, прежде чем являть людям, нужно всё проверить и подтвердить безопасность, ведь последователи точно найдутся, вот уже и Иванов в первых рядах ...
Идея, повторюсь, сама по себе неоригинальна и по своему интересна, но до "открытия" еще далеко...Все это вполне реализуемо, но для определенного оружия, при специальных порохах...и т.д.
VitaliyVV 30-07-2013 14:12

Добрый день. Одноразовый выстрел? Для Книги рекордов...
С уважением...
PS. Недоброе предчувствие: пуля с такой энергией имеет все шансы уничтожить не только цель, но и стрелка. Даже по "отдаче" свыше 4кДж уже "тяжко". Нужен "Робокоп".
FIN981 30-07-2013 14:04

Чего так все оживились, вся эта лабуда про 1100 м/с изначально мертворожденная и дальше воспаленного мозга некоторых товарищей и их экспериментов не пойдет. Это же совершенно очевидно.
PRINCIP 30-07-2013 02:53

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

НЕ 28 А 18 ГРАММ



Каюсь... (((( попутал.
ANATOLITSH 30-07-2013 01:45

ВИКТОР ИВАНЫЧ НЕМНОГО НАПУТАЛ . НЕ 28 А 18 ГРАММ ВЕС ПОЛЁТНЫЙ И 21 Г СТАРТОВЫЙ
RW1AW 29-07-2013 22:25

Отсылаю сейчас Игорю в Рязань примерное содержание новой темы в разделе комплектация...текстовую часть,фото, графики и т.п( завтра он выложит...только что общались по телефону ) - по ходу откорректируем уже в рабочем порядке прямо в теме...
RW1AW 29-07-2013 22:19

quote:
Originally posted by mefistofel:

Шутка затянулась, имхо



плюс много

PRINCIP 29-07-2013 22:14

quote:
Originally posted by xant-1966:

Виктор Иванович,...в цифрах ежели не секрет.



Даже от меня секрет... (((( они патентуются. Реактивная похоже пуля с двигателем...
Как вы помните, у "Катюши" отдачи нет.
mefistofel 29-07-2013 21:51

quote:
или, может, это футы в секунду? Типа переключить забыли?

реалистичный такой, скромненький патрончик выходит
Шутка затянулась, имхо
venture 29-07-2013 21:39

quote:
Originally posted by Pulver:
Виктор Иванович, не могу себе этого представить.

Я, признаться тоже! Если это правда, то это пахнет запретом гладкоствольного оружия


...или, может, это футы в секунду? Типа переключить забыли?

xant-1966 29-07-2013 20:56

quote:
И давление не выше предельного.

Виктор Иванович,...в цифрах ежели не секрет.
Pulver 29-07-2013 20:42

quote:
На уровне допустимого.
Виктор Иванович, не могу себе этого представить.
PRINCIP 29-07-2013 20:22

quote:
Originally posted by Pulver:

Ёп...рст эт какая же отдача должна быть у этого патрона



На уровне допустимого. И давление не выше предельного.
Pulver 29-07-2013 19:59

quote:
разогнал пулю 28г до 1100 м/с.
Ёп...рст эт какая же отдача должна быть у этого патрона
Alex1331 29-07-2013 19:33

quote:
Originally posted by mefistofel:

это около 17000Дж(!!!) у дула



BMG-50 vs 28*1100
mefistofel 29-07-2013 18:25

quote:
разогнал пулю 28г до 1100 м/с.

это около 17000Дж(!!!) у дула я думаю дальше можно не говорить даже ничего было

quote:
Вот Путин поймал щуку 21кг-предъявил, пусть и они покажут...Или урежут осетра!)))

21-кг щуке до 17килоджоулей с гладкоствола(12к) как до кхетая
venture 29-07-2013 17:25

Вот Путин поймал щуку 21кг-предъявил, пусть и они покажут...Или урежут осетра!)))
Санёк62 29-07-2013 14:52

quote:

Ну ежели это здешний АНАТОЛИЧ то вполне возможно. Ему на давления пох практически.. У него фузея другая,...не перданка.


Мы здесь все нормальные люди,давайте не будем уподобляться "некоторым",Анатоличь то же любит по .....ть и не слабо. Так в теме и не раскрылся до конца.......
quote:
Анатолич на СКМ (выдаю секретные данные) разогнал пулю 28г до 1100 м/с.

Все ведь в здравом уме и понимают,что это не нарезное.Не будем уподобляться.
PRINCIP 29-07-2013 14:06

quote:
Originally posted by xant-1966:

У него фузея другая,...не перданка.



Повторяю: на СКМ (то есть испытания на балстволе).
xant-1966 29-07-2013 12:51

quote:
И какие при этом были давления, даже не в патроннике, а на протяжении ствола? "Сумлеваюсь я!"

Ну ежели это здешний АНАТОЛИЧ то вполне возможно. Ему на давления пох практически.. У него фузея другая,...не перданка.
venture 29-07-2013 12:41

quote:
Анатолич на СКМ (выдаю секретные данные) разогнал пулю 28г до 1100 м/с.

И какие при этом были давления, даже не в патроннике, а на протяжении ствола? "Сумлеваюсь я!" (цитата, "Тени исчезают в полдень").

mefistofel 29-07-2013 10:24

quote:
На сайте сибирский охотник есть тема по тринарам, и тут давали ссыль...

да знаю я что это такое, в написанном был некий элемент юмора..
вот то что не пробовал их, это сущая правда, бинары то давненько не делал..
Хотя есть пуляка под которую можно забинариться попробовать в хозяйстве теперь. Но как то и отвык уже, с хорошими порохами и комплектующими это оказалось не таким уж и нужным.

quote:
Анатолич на СКМ (выдаю секретные данные) разогнал пулю 28г до 1100 м/с.Теперь решается вопрос о стабильности изготовления девайса.

подло, он же начитается и побежит разгонять на 1300 40грамм..
а так можно и со свету белого.. ну при испытаниях, и медаль премии Дарвина(обычно выдается как раз посмертно или при полной потере возможности к воспроизведению)
PRINCIP 29-07-2013 08:46

quote:
Originally posted by RW1AW:

Отдельно по применению пули для стрельбы из полного чока - ПОКА САМ НЕ ПРОВЕДУ БОЛЕЕ СОТНИ таких отстрелов давать такие рекомендации не буду.



Вот это - очень ГРАМОТНО!
И вообще я снимаю шляпу перед твоими заслугами и достижениями в этом деле!

Береги здоровье! Выздоравливай, лечись окончательно в санатории...

PRINCIP 28-07-2013 21:01

С возвращением, Александр! Скорейшего выздоровления!!!

quote:
Для юмора - пока вы тут сидите, у иванова пули скоро 900м/с полетят облегченные, ажно на тринаре

Видел как муха об стекло бьется?... а она думает, что летит.
Анатолич на СКМ (выдаю секретные данные) разогнал пулю 28г до 1100 м/с.
Теперь решается вопрос о стабильности изготовления девайса.
xant-1966 28-07-2013 20:58

quote:
у иванова пули скоро 900м/с полетят облегченные, ажно на тринаре

На сайте сибирский охотник есть тема по тринарам, и тут давали ссыль...
mefistofel 28-07-2013 20:43

quote:
Не хрен повышать энтропию в области отечественного пулестроения для гладкого;-)

накапал текилы(100% агава, достал для Москвы редкую штуку, завидуй ), улыбнулся, пригубил... может ты и прав конечно, но все равно это тоже крайность, а я против крайностей.. естьотработанные толщины амортизаторов, и варианты снаряжения, есть вес - пробуем, корректируемся, стреляем..
Опять же, это только мнение

Для юмора - пока вы тут сидите, у иванова пули скоро 900м/с полетят облегченные, ажно на тринаре(что сие есть для меня тайна как... римская оргия, т.е. в теории знаю но участия не принимал )

Alium 28-07-2013 20:31

quote:
ой да ладно тебе уж так резко то.. на какие пули они вообще есть эти тесты то

Если поставлена задача сделать правильную пулю, производить её и продавать, то и подход к этому должен быть правильный, системный.
Не хрен повышать энтропию в области отечественного пулестроения для гладкого;-)
mefistofel 28-07-2013 20:20

quote:
Вот осенью и надо создавать тему по продажам этих пуль широкой общественности, поскольку не все представители этой самой общественности достаточно опытные самокрутчики.Нет тестов по давлению - не может быть и продаж.

ой да ладно тебе уж так резко то.. на какие пули они вообще есть эти тесты то, тем более обширные и или пороха еще к тому же.. наоборот пусть продается скорее, зачем медлить то? а так каждый как всегда и было сам кузнец своего счастья, ответ несет соответственно тоже сам("вешальщик" навесок разумеется)
Alium 28-07-2013 19:46

quote:
ЖДАТЬ ПОЛНОГО ЗАВЕРШЕНИЯ ВСЕХ ТЕСТОВ и только после этого открывать Игорю новую тему?

Вотымэна! Свою позицию обосновал (надеюсь) в постах выше.
Alium 28-07-2013 19:44

quote:
По известным причинам - сам продолжу тесты давление/скорость для разных порохов-навесок - только по осени.

Вот осенью и надо создавать тему по продажам этих пуль широкой общественности, поскольку не все представители этой самой общественности достаточно опытные самокрутчики.
Нет тестов по давлению - не может быть и продаж.
Врачебное Noli nocere в данной ситуации весьма актуально.
Alium 28-07-2013 19:36

quote:
Отдельно по применению пули для стрельбы из полного чока - ПОКА САМ НЕ ПРОВЕДУ БОЛЕЕ СОТНИ таких отстрелов давать такие рекомендации не буду.

А вот тут, как раз, лично у меня вообще нет никаких опасений по безопасности. Диаметр Ленинградок 15,5 мм, такой же как и у ППСт. Контейнер так же имеет рёбра. ППСт через полный чок я запускал многократно. Другое дело, что у ремингтона полный чок 17,6 мм ....
Alium 28-07-2013 19:31

quote:
Думаю, целесообразно порекомендовать всем начинать с баночных навесок и самим подобрать оптимум для получения кучной скорости под конкретно используемые стволы.

Строго говоря, никаких рекомендаций ВООБЩЕ нельзя давать. Пока нет цифр по давлению.
Однако, для тех пользователей, которые имеют опыт снаряжения и стрельбы пулей Иванова (уж звиняйте, меня раздражало в советские времена, когда из титров фильма "Джентльмены удачи" убрали фамилию Крамерова после его эмиграции) вполне возможно советовать начать именно с баночных навесок.
Alium 28-07-2013 19:17

quote:
В ближайшие дни контрольные тесты снаряжения для своего оружия начнут и другие коллеги.

Саш, "в ближайшие дни" - очень оптимистично :-))
venture 28-07-2013 17:20

Очень рад новостям в теме от Александра. Как говоиться, "спасибо, что живой".
Наконец-то Игорь начинает продажу Ленинградок, давно пора! Александр испытал уж переиспытал-все бы Заводы себя так напрягали, не говоря уж про разных кустарей...
Насчет баночных навесок-согласен абсолютно, экстрим неуместен и доступен далеко не каждому. Нормальный патрон с ТАКОЙ пулей абсолютно достаточен. Согласен я и насчет полных чоков-эту тему надо испытать не спеша и разносторонне, а уж потом и говорить на эту тему. Хотя уже на стадии проектирования этот вопрос был проработан ,но не надо торопить события.
Caша, здоровья тебе-самое главное!
С уважением

mefistofel 28-07-2013 16:25

по поводу чоковых сужений - взять и отстрелять из не испорченного тоз-54(как у меня было, и который ивоновскую катушку не осилил) хотя бы сотни полторы пуль, лучше 2 из чока и из получока тоже хотяб штук 50-100.. тогда будет очень веский повод говорить, что держит. Основываясь на неудачном и главное весьма скором по времени(до сотни не дошло, даже за 70 не перешагнуло) отрицательном результате всем известной катушки..
Это как скромное предложение. На руках таких ружей не мало, да и найти на тест даже убитое ушатанное(но с целыми сужениями) можно совсем за смешные деньги.. при том, что тест весьма показателен
Только имхо.

quote:
RW1AW

Здоровья!
RW1AW 28-07-2013 10:58

Мужики, еще раз всем большое спасибо за пожелания!

Для оформления новой рязанской темы в соответствующем разделе комплектующих для снаряжения ( по реализации пулевых контейнеров и для начала - ЛЕНИНГРАДКИ 2 - "Л2" ) Игорю Полуэктову хочется знать рекомендации по снаряжению.
Фотографии и описание снаряжения для моего оружия готовы.
( переслал Игорю на e-mail )
В ближайшие дни контрольные тесты снаряжения для своего оружия начнут и другие коллеги.
Думаю, целесообразно порекомендовать всем начинать с баночных навесок и самим подобрать оптимум для получения кучной скорости под конкретно используемые стволы.
Эти данные выкладывать в новой теме Игоря.
Отдельно по применению пули для стрельбы из полного чока - ПОКА САМ НЕ ПРОВЕДУ БОЛЕЕ СОТНИ таких отстрелов давать такие рекомендации не буду.
По известным причинам - сам продолжу тесты давление/скорость для разных порохов-навесок - только по осени.
Вопрос к коллегам.
Ваши пожелания - в каком виде Игорю Полуэктову лучше ( вернее целесообразнее ) оформить первоночально новую тему?
Мое имхо:
- Фотографии контейнеров - пуль и рекомендации по их подготовке к снаряжению.
- варианты снаряжения полностью на рязанской комплектации ( РО + пробка )
- Варианты снаряжения на Соколе и Сунаре для 70 и 76 патроннника с реально безопасными баночными навесками.
- дам свои, уже опробованные рекомендации для Бенелли ( в том числе на М92 и МВ36 )
- полезно Игорю выложить в своей теме - ссылки на соответствующие страницы этой темы, где подробно рассматривались вопросы по снаряжению Л2
- дальше будем дополнять...
- или ...ЖДАТЬ ПОЛНОГО ЗАВЕРШЕНИЯ ВСЕХ ТЕСТОВ и только после этого открывать Игорю новую тему?
где то так.
Ваше мнение?
С уважением ко всем, Александр RW1AW


Санёк62 27-07-2013 23:20

quote:
во всем надо знать чувство меры

Что я слышу???
quote:
часть августа придется провести в санатории...не люблю я это дело, но врачи и жена заставили

И правильно сделали!
А вообще рад,что снова с нами .
aksa4ek 27-07-2013 22:50

Александр, рад за Вас!)
Все хорошо, что хорошо кончается!)
Здоровья Вам и долголетия, успехов в Ваших начинаниях и продолжениях!!!
С уважением!
марсинатал 27-07-2013 19:28

quote:
Сейчас со здоровьем все более - менее нормально.

Вот и славненько.
С возвращением.
ППа 27-07-2013 15:07

quote:
Originally posted by Кумихо:
Мастерская впечатляет. Респект.))))) А вот за собой надо следить, что такое срыв здоровья из-за работы в графике семь через ноль знаю не по наслышке.

С Уважением...


+100!Не убежит эта стрельба никуда. Отдыхайте.

VitaliyVV 27-07-2013 13:21

Добрый день. Слава Богу. С возвращением.
С уважением...
Кумихо 27-07-2013 10:31

Мастерская впечатляет. Респект.))))) А вот за собой надо следить, что такое срыв здоровья из-за работы в графике семь через ноль знаю не по наслышке.

С Уважением...

RW1AW 27-07-2013 10:05

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Это всё СУПЕР,но больше переживаю за ваше здоровье,нельзя же
так относиться к себе!!!!
С уважением...



Спасибо Сергей! Это точно - во всем надо знать чувство меры

Cerg1953 27-07-2013 09:54

Это всё СУПЕР,но больше переживаю за ваше здоровье,нельзя же
так относиться к себе!!!!
С уважением...
RW1AW 27-07-2013 09:22

Коллеги, очень тронут ВАШЕЙ заботой и вниманием !
Сейчас со здоровьем все более - менее нормально.
Форсаж и 14-15 часовой рабочий день без выходных ( сначала на Родину...потом на себя ...оказался вреден для здоровья...( кроме доводки снаряжения ленинградок - торопился доделать новый стрелковый стол и пристрелочный станок.

click for enlarge 1500 X 956 581.1 Kb picture click for enlarge 1500 X 903 466.4 Kb picture
click for enlarge 1500 X 996 499.9 Kb picture click for enlarge 1500 X 1058 461.6 Kb picture

В целом получилось вполне прилично. Можно стрелять со станка или только с "подушек" . Стоя или сидя ( высота стола и сидения имеют оперативные регулировки , станок тоже - под любую антропометрию и оружие. У станка две разные задние площадки - для стрельбы с упором приклада и со "скользящим откатом" ( сменная площадка с задней подушкой )

click for enlarge 979 X 1500 553.9 Kb picture click for enlarge 1023 X 1500 548.0 Kb picture

Внес свою лепту в "перегруз по здоровью" очень оперативный ( за сутки ) переезд на новую точку...и авария ( машина тоже уже почти в норме )

click for enlarge 1500 X 996 552.3 Kb picture click for enlarge 1500 X 928 450.2 Kb picture
click for enlarge 1500 X 985 641.7 Kb picture click for enlarge 1500 X 954 589.2 Kb picture

Машина теперь стоит на стоянке рядом с домом, зато работать...никто не мешает

click for enlarge 1500 X 904 541.8 Kb picture click for enlarge 1500 X 993 605.5 Kb picture
click for enlarge 1500 X 950 577.2 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 615.0 Kb picture

По немногу вхожу в норму ( правда часть августа придется провести в санатории...не люблю я это дело, но врачи и жена заставили )
Сегодня перешлю Игорю Полуэктову кое что для открытия новой темы в разделе рязанского снаряжения. В среду Игорь тоже отправит автотрейдингом мне приличную часть уже серийной продукции.
Жизнь продолжается ( Прошу прощения, что временно "выпал" из темы )

Igor_Ryazan 24-07-2013 08:58

Сегодня должна супруга приехать. Надеюсь, что она поработает над его отношении к своему здоровью.
ДЕМ 24-07-2013 12:05

Блин, без инета почти неделю........ Александр, лечиться надо. И отдыхать......... Здоровья тебе!!!!!!!
mefistofel 22-07-2013 01:14

А я понимаю то чувство, когда не хочется к врачам.. вот просто "не стоит" на это дело и понимаешь что надо и тд, а просто ноги туда не идут, тошно..
Я так к зубному уже давно не иду, хотя в плане переносимости боли, ну сейчас вся стоматология с укольчиками, а я себе как то пару грязных ран порохом прижигал для эксперимента ) да и в детстве по ним находился.. и аденоиды у привязанного к креслу без наркоза вырывали с мясом тоже в детстве еще(тогда хотелось поколотить дядьку врача как отвяжут, но потом демидрола таки дали и я утих).. т.е. реальных причин каких либо для непохода к стоматологу нет, только вот это самое "не стоит"...
Но одно дело стоматолог(у меня бабка двоюродная без зубов в деревне 60 лет уже живет) а другое постоянное давление в критичесской зоне повышения.. это и мотор может встать и сосуды какие где не надо лопнуть и тромб какой таким диким напором оторваться.. короче прекращать это дело надо.. надеюсь что само тут же пройдет и не придется себя ломать, желаю скорейшего выздоровления и восстановления жизненных сил!
Пы сы - уговорите его полечиться!!
марсинатал 21-07-2013 22:44

quote:
в больничку Эдуардович ехать на хочет.

Со здоровьем так шутить нельзя.
Все мы чего то не хотим,но делать это вопреки своим желаниям приходится,потому как без этого ни как и понимать это должен каждый.
С давлением шутки плохи,нужна срочная госпитализация!
Санёк62 21-07-2013 22:03

quote:
Камрады,...может скинемся, ктосколькосможет.

Что-то сразу не дошло(и не только до меня),это вы о чём? Точнее,на что? Машина уже починена.......на аптеку?Так лучше на изыскания,они не дёшевы... А почему нет? Только как это сделать?
FIN981 21-07-2013 15:26

quote:
Originally posted by Санёк62:

Как?

Ну если не хочет- его дело, но так ведь и лыжи в угол поставить можно...

Санёк62 21-07-2013 15:04

quote:
Ну так в больницу по скорой его сбагрить надо, и все дела. Что сложного?

quote:
Скорая была, сделали укол, в больничку Эдуардович ехать на хочет.

Как?
FIN981 21-07-2013 14:17

quote:
Originally posted by Санёк62:
Звонил только что,давление не падает

Ну так в больницу по скорой его сбагрить надо, и все дела. Что сложного?

Санёк62 21-07-2013 14:00

Звонил только что,давление не падает
Cerg1953 21-07-2013 06:45

quote:
в больничку Эдуардович ехать на хочет.

Это он зря...На фоне сотрясения,а оно там было,гипертонику рисковать не стОит,надо уговорить его...
С уважением...
Хищник-ррр 21-07-2013 06:03

Желаю здравия охотникам.
quote:
Originally posted by Санёк62:

у него давление за 200 и не один день уже!!!!!



Да блин посоветуйте "Каптоприл" - номера телефона нет чтобы позвонить. 1 таблеточку под язык и далее регулирует им же. А как у него с сердцем?
С уважением.
L_YV 20-07-2013 23:34

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Надо вызвать скорую или врача на дом



Скорая была, сделали укол, в больничку Эдуардович ехать на хочет.
Cerg1953 20-07-2013 19:28

quote:
Дозвонился, давление 210 на 120... таблетки мало помогают.

Надо вызвать скорую или врача на дом ...питерцы!!!!
С уважением...
xant-1966 20-07-2013 17:48

quote:
таблетки мало помогают

Плохо. З.Ы. Камрады,...может скинемся, ктосколькосможет. Под одним ведь ходим. ИМХО.
L_YV 20-07-2013 16:50

quote:
Originally posted by Санёк62:

Кто живёт рядом с Александром?



Два дня назад разговаривал, все нормально было, а сегодня звоню по обоим телефонам, трубку не берет...
П.С. Дозвонился, давление 210 на 120... таблетки мало помогают. Всем передает привет.
урал-2 20-07-2013 15:20

quote:
у него?

Скиньте адрес в РМ . Завтра буду свободен.
Gotty 20-07-2013 12:46

Как там Александр Эдуардович? Был кто у него?
aksa4ek 19-07-2013 23:48

А че, питерских нет? Вроде и на отстрел ездили вместе. АУ!
-Tourist- 19-07-2013 15:13

блин, я не в Питере
Санёк62 19-07-2013 14:38

Мужики! Кто живёт рядом с Александром? Наведайтесь к нему,наверняка помощь требуется,у него давление за 200 и не один день уже!!!!! Это не шутки,а он один дома,даже до аптеки не добраться. Сам он помощи не попросит,сами понимаете. Помогите человеку,он для нас много сделал. Я бы помог,да живу в другом городе .
Санёк62 14-07-2013 13:13

Всем спасибо за поздравления!!!!!! Был в отъезде,сразу ответить не мог.
Stepnoi 12-07-2013 01:04

Мои поздравления!
mefistofel 11-07-2013 21:47

quote:
Александру выздоровления и скорейшего "лечения" коня!Санек 62 - при много удачных выстрелоФФ!С уважением!

Полностью присоединяюсь!)))
Igor_Ryazan 11-07-2013 20:17

Присоединяюсь к поздравлениям с наилучшими пожеланиями !
Muller56 11-07-2013 17:35

quote:
Санёк62

С Днем Рождения и всего самого наилучшего!
-Tourist- 11-07-2013 17:35

Главное жив, остальное мелочи.. Выздоравливай..
aksa4ek 11-07-2013 16:19

Александру выздоровления и скорейшего "лечения" коня!
Санек 62 - при много удачных выстрелоФФ!
С уважением!
PRINCIP 11-07-2013 15:34

Санёк62
С Днюхой!
Удачи, успехов, метких выстрелов, отличного здоровья и сбычи мечт!
venture 11-07-2013 15:10

Санек62! С днем Рождения!))ЗДОРОВЬЯ и многих фантазий!
С уважением,
ДЕМ 11-07-2013 11:07

quote:
Санёк62

С Днём Рождения, камрад!!! Всех благ и долгих удачных охотничьих троп!
Санёк62 10-07-2013 21:29

quote:
ничего страшного...меня починили быстро,( сегодня уже сбежал ) машину придется дольше восстанавлвать

Жив,здоров и слава богу,а железо,оно и есть железо. А вот с больнички зря сорвался,мог бы и давление подлечить.
Stepnoi 10-07-2013 18:54

Скорейшего выздоровления!
Gret10 10-07-2013 18:32

Присоединяюсь ,здоровья прежде всего!
Muller56 10-07-2013 18:09

quote:
sоrry мужики, в пятницу попал в аварию ( поэтому выпал из темы )...попопал в больничку...ничего страшного...меня починили быстро,( сегодня уже сбежал ) машину придется дольше восстанавлвать ( увы, каско только закончилась

Ет как всегда-закон подлости в действии...Выздоравливайте, Алесандр! А железо починится!
ДЕМ 10-07-2013 12:46

quote:
Originally posted by RW1AW:
sоrry мужики, в пятницу попал в аварию ( поэтому выпал из темы )...попопал в больничку...ничего страшного...меня починили быстро,( сегодня уже сбежал ) машину придется дольше восстанавлвать ( увы, каско только закончилась )


А я думал, что на Валааме находишься, поэтому пока не слышно....
Один был в машине??? Слава Богу, живы...... Железо и вправду дело наживное.
Всего наилучшего, Александр.

VitaliyVV 10-07-2013 12:21

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Выздоравливай поскорее... Железо - дело наживное.



Присоединяюсь. С уважением...
PRINCIP 10-07-2013 11:57

RW1AW
Выздоравливай поскорее... Железо - дело наживное.
Алекс1982 10-07-2013 10:17

удачи во всем!!!
RW1AW 10-07-2013 04:24

sоrry мужики, в пятницу попал в аварию ( поэтому выпал из темы )...попопал в больничку...ничего страшного...меня починили быстро,( сегодня уже сбежал ) машину придется дольше восстанавлвать ( увы, каско только закончилась )
Туристег 08-07-2013 10:12

Вчера увидел в продаже новую пульку от Дуплекса:
http://www.ddupleks-defence.co...cal/kaviar-26l/

всё гораздо проще.
берём контейнерный дробовой патрон, (номер дроби не важен) надрезаем гильзу по окружности, в районе середины ПК, оставив неразрезанными примерно 7-9 мм.

на 25 м летит вполне точно, сопоставимо с шариками и колпачками. дальше не пробовал.
Действие такое же - всю энергию оставляет в первом припятствии.

Цена боеприпаса - цена дробового патрона спортинг, т.е. около 8,5 руб.


NB
заряжать по одному патрону в патронник
стрелять из цилиндра

Gishu 07-07-2013 01:08

quote:
Originally posted by venture:

Вчера увидел в продаже новую пульку от Дуплекса:http://www.ddupleks-defence.co...cal/kaviar-26l/



Разновидность Wax slug или Glue slug.
mefistofel 06-07-2013 15:39

quote:
Нересть поскакушья

как вы лодку навзовете..
xant-1966 05-07-2013 23:02

quote:
Понравилось название - "Осетровая икра".

Нересть поскакушья- больше подходит.
Alex1331 05-07-2013 22:14

quote:
Originally posted by venture:

Вчера увидел в продаже новую пульку от Дуплекса:http://www.ddupleks-defence.co...cal/kaviar-26l/



Понравилось название - "Осетровая икра". Цена соответствующая?
Alex1331 05-07-2013 21:29

quote:
Originally posted by dimasik1:
выкладываю фото пробкопыжа после выстрела с картонной прокладкой 1,5мм сверху него

Большое Вам спасибо за проделанную работу!
Позвольте уточнить:
Какая пулька отстреливалась? СПИ или Л?
Сколько было пыжей в патроне - два или один?
Насчет бутылки - говорите адрес
C уважением
www.messageinabottle.ru
mefistofel 05-07-2013 21:21

quote:
Я пока с Ленинградкой поиграю :-)))

Igor_Ryazan 05-07-2013 21:19

Я пока с Ленинградкой поиграю :-)))
mefistofel 05-07-2013 16:49

quote:
эти юноши с дурным блеском в глазах, стреляющие по поперам из Саег и Вепрей в тактическом обвесе

там есть юноши по 40-50 лет с кучей детей, и крутой работой и... юношество... это их так называть их вариация хобби на тему ничуть не хуже вашего, моего.. она просто другая

(пы.сы.: я не особый любитель практичесской стрельбы, сразу упреждая разговор про "кулика и болото")

а пуля интересная, про нее мне еще на выставке рассказывал господин Айварс(так вроде его, классый дядька, прожженый )

venture 05-07-2013 14:22

quote:
Originally posted by kdw903252:
Только много и очень дешево, как это ты будешь исполнять пацанов не волнует, люди в образе.

+100!Интерактивный тир им в помощь! А порох в уголке можно поджигать-для запаха...

kdw903252 05-07-2013 13:05

Кстати, Игорь Рязань мог бы делать подобную пулю легкО!
quote:
[B][/B]

Михаил, приветствую,а смысл, стреляют-то люди в Москве и Питере, остальная Россия кот наплакал, разговоров больше. Пулевые патроны примерно 10% от общей массы, при стоимости патрона более 10 руб, любые новации в этой среде не работают, проверно уже не один раз. Только много и очень дешево, как это ты будешь исполнять пацанов не волнует, люди в образе.
venture 05-07-2013 12:37

quote:
Originally posted by venture:
Вчера увидел в продаже новую пульку от Дуплекса:
http://www.ddupleks-defence.co...cal/kaviar-26l/
При всей моей нелюбви к этому производителю и полному моему разочарованию в его традиционной продукции, новая пуля концептуально очень хорошо должна подходить для спорта (эти юноши с дурным блеском в глазах, стреляющие по поперам из Саег и Вепрей в тактическом обвесе ) . При условии низкой цены, конечно.


Кстати, Игорь Рязань мог бы делать подобную пулю легкО!
venture 05-07-2013 11:08

Вчера увидел в продаже новую пульку от Дуплекса:
http://www.ddupleks-defence.co...cal/kaviar-26l/
При всей моей нелюбви к этому производителю и полному моему разочарованию в его традиционной продукции, новая пуля концептуально очень хорошо должна подходить для спорта (эти юноши с дурным блеском в глазах, стреляющие по поперам из Саег и Вепрей в тактическом обвесе ) . При условии низкой цены, конечно.
mefistofel 05-07-2013 02:00

клея зря боитесь, почитайте в пневме про "волчьи" пули.. там пуля составная из 2-х а то и 3-х пуль на клею.. и держит, и в мишени кучно прилетает и зверюшек убивает я не призываю ничего клеить и то что будет от того толк, но то что сам по себе клей(речь именно об этом) способен на многое - факт хотя идея клеить пули меня тоже напрягает.. но сам факт
dimasik1 05-07-2013 12:45

quote:
Originally posted by Alex1331:

Представляет интерес вид картонки на пыже до и после выстрела.
Опять же, здесь можно рассмотреть два варианта:
- можно просто положить картонку на пыж и на нее поставить пульку
- можно пойти дальше и для эксперимента приклеить картонку к пробкопыжу клеем "Момент" или простым канцелярским ПВА. В этом случае удобнее подойдет картонка от 16 к.

Как обещал , выкладываю фото пробкопыжа после выстрела с картонной прокладкой 1,5мм сверху него.. С Вас бутылка ( лимонада) - заколебался я лазить по траве и искать этот .... пыж , народ кинулся мне помогать, думал что я ключи от машины потерял... я не стал их просвещать на счет предмета моих поисков. Клеить пули, прокладки и т.п моментом я категорически отказываюсь при всем уважении, а то если в коллективе узнают - точно не поймут..
click for enlarge 1920 X 1276 121.7 Kb picture
РС Пыж точно такой же , из той же партии , что и пыж выложенный ранее, с уважением...

VitaliyVV 04-07-2013 21:57

По "геометрии" самой пули не силён. Но крепление в первом варианте (с винтом) нравится больше. Мысли "прочитали"(так-же мастырил). Спасибо. Так рисовать не умею, всё по старинке, на ватмане...
С уважением...
Alex1331 04-07-2013 21:56

quote:
Originally posted by xant-1966:

Тут реализован тот же принцип



Фотки не кликабельные, очень жаль.
Alex1331 04-07-2013 21:41

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

Ну, ДА, только "головка" пули калиберная ("поддатливый" свинцовый поясок, центрирующий пулю в стволе, как у катушки "Блондо"). Сама пуля "намертво" прикручена(метизы) к конструкции с ПВД . На конец "иглы" - тонкий картон, что-бы порох не пересыпался до "выстрела" в "воздушную подушку"



Можно крепить на винт

click for enlarge 1664 X 2596 113.3 Kb picture

А можно на штырь (он же микропоршень)

click for enlarge 1664 X 2596 147.8 Kb picture

Что менее трудоемко в изготовлении, сказать трудно...

VitaliyVV 04-07-2013 20:51

Надеть на "иглу", как на фото(тонкого картона под рукой не было). При выстреле картон "задавит" в обтюратор. С уважением...
VitaliyVV 04-07-2013 19:24

Ну, ДА, только "головка" пули калиберная ("поддатливый" свинцовый поясок, центрирующий пулю в стволе, как у катушки "Блондо"). Сама пуля "намертво" прикручена(метизы) к конструкции с ПВД . На конец "иглы" - тонкий картон, что-бы порох не пересыпался до "выстрела" в "воздушную подушку". Спасибо Alex1331.
С уважением...
P.S. Порох M92S с обычными навесками...А на подобный "хвост" хотел шурупом поставить "Медвед" или "Гризли".
Alex1331 04-07-2013 18:53

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

демпфер не нужен, а "иглу" чуть покороче и оканчивается "игла" плоскостью диаметром 5...6мм. Ни какой клей не выдержит, пуля "рассыплется" на старте(не выйдя из гильзы).



Без демпфера получается "почти винтовочный патрон". Порох тогда тоже нужен "почти винтовочный" - Сунар-410

click for enlarge 1664 X 2596 107.2 Kb picture

Насчет клей не выдержит на старте - пока действо происходит внутри ствола, конструкция работает на сжатие, не на растяжение (не на отрывание). Обычный патрон вообще снаряжается без всякого скрепления ингридиентов - и ничего не сыплется, все летит, куда нужно...
Далее, во время свободного полета обтюратор находится в ветровой тени, отрывающие усилия незначительные... или значительные?
Поперечные воздействия на хвост от турбулентных потоков будут иметь место, но насколько они значительны в этой тени - тот еще вопрос...
ИМХО, конечно же все...
Либо расчеты, либо натурные испытания...

VitaliyVV 04-07-2013 18:35

Да, "факел" будет менять в любом раскладе. С уважением...
Санёк62 04-07-2013 18:30

quote:

Суровый суперклей "Момент". Полиэтиленовая поверхность перед склейкой предварительно шершавится наждачкой средней крупности.


quote:
эта игла служит для изменения направления форса пламени каплюля.

Сомневаюсь,что будет работать........
xant-1966 04-07-2013 18:24

quote:
VitaliyVV

Ессно не должна. Она и не мешает...а изменяет направление форса.
VitaliyVV 04-07-2013 18:21

Добрый... Ув.Редкий фрукт на ветке Снаряжение патронов есть тема: "Связка:порох+капсуль". Alex1331, демпфер не нужен, а "иглу" чуть покороче и оканчивается "игла" плоскостью диаметром 5...6мм. Ни какой клей не выдержит, пуля "рассыплется" на старте(не выйдя из гильзы). Та пуля, что на фото собрана(стянута) шурупом для гипсокартона, а вершинка "иглы" залита из термопистолета(исключить прорыв пороховых газов).Именно прорыв газов, думаю, и "раздевал" пулю Контарёва. Hant-1966, "игла" не должна "мешать" форсу пламени капсуля, т.е. она близко к капсулю подходить не должна.
С уважением...
xant-1966 04-07-2013 17:48

quote:
Это дополнение, по моему, использует "вредное" действие большого давления пороховых газов во "благо", т.е. центрует пулю, доп. ускоряя, за выходом из ствола. А теперь посмотрим на новый ПК для "катушечной" пули(от Игоря Рязань). Здесь просматривается подобие.

ИМХО конечно. Но эта игла служит для изменения направления форса пламени каплюля.
Alex1331 04-07-2013 17:47

quote:
Originally posted by Санёк62:

Как крепить?



Суровый суперклей "Момент". Полиэтиленовая поверхность перед склейкой предварительно шершавится наждачкой средней крупности.
Но нужны натурные испытания.
Санёк62 04-07-2013 17:35

quote:
"игла" должна находится на оси симметрии пули, должна жостко закреплена на "теле" самой пули, "головка" иглы - плоская.


quote:

Возможно, так?


И как это полетит как единое целое с пулей?Как крепить?
Alex1331 04-07-2013 17:01

quote:
Originally posted by VitaliyVV:Задумался: почему пуля Бреннеке "переваривает" такие "богатырские" навески M92S. (...) Присмотрелся к пуле: "хвост" пули имеет ярко выраженную "аэродинамическую иглу". Это дополнение, по моему, использует "вредное" действие большого давления пороховых газов во "благо", т.е. центрует пулю, доп. ускоряя, за выходом из ствола. А теперь посмотрим на новый ПК для "катушечной" пули(от Игоря Рязань). Здесь просматривается подобие. Если хотим применить "аэродинамическую иглу", то: "игла" должна находится на оси симметрии пули, должна жостко закреплена на "теле" самой пули, "головка" иглы - плоская.


Возможно, так?

click for enlarge 1344 X 2056 101.0 Kb picture

редкий фрукт 04-07-2013 15:09

quote:
капсуль средней мощности

А какие малой ,средней и высокой? ПРОСВЕТИТЕ!
venture 04-07-2013 13:36

quote:
Originally posted by RW1AW:
Ведь самое главное - сделать стабильный патрон именно для своего оружия ( не зря выложил эти фотографии... )
[/URL]

Не, ну у него даже зажигалка красная! Всё в одном колоре...

VitaliyVV 04-07-2013 13:19

Добрый день. Для свинцовых пуль, легко теряющих свою, первоначальную, "геометрию" на старте обязательно применять капсуль средней мощности...К такому выводу пришел давно. Это касается и "твёрдых" подкалиберных пуль. В перспективе, думается, снаряжение пулевого патрона без каких либо пыжей, т.е. на "воздушной подушке" по принципу Совестра, с очень малой плотностью заряжания. Так стабильность "выстрела" будет ещё выше.(Главное - не "переборщить" с обьёмом каморы.) Как-то, так. Примерно, как на ранее показанном мною фото.
С уважением...
RW1AW 03-07-2013 12:21

quote:
Originally posted by редкий фрукт:

Значит нужно закручивать практически без поджатия?


Где то так...универсального патрона, однаково хорошо и стабильно работающего из всего сегмента оружия 12К ,с его раными ID КС...не бывает Ведь самое главное - сделать стабильный патрон именно для своего оружия ( не зря выложил эти фотографии... )

click for enlarge 1500 X 886 582.3 Kb picture

редкий фрукт 03-07-2013 12:16

Значит нужно закручивать практически без поджатия?
RW1AW 03-07-2013 12:08

quote:
Originally posted by редкий фрукт:

длинна готового ,при одинаковых составляющих,65 мм и 67,5 мм)


Давление прилично возрастает ( для навески 2.7 в этом снаряжении и длине готового патрона 65мм оно составило 970-1000 бар, КВ СХ2000 , разность скоростей в серии 18м/cек. По измерениям давления на коротком 51см стволе )
При длине патрона 67.5мм ( КВ СХ1000 ) скорость Vo слегка не доходит до 500м/сек ( 496-498м/сек ) но стабильность патрона по скорости в серии из 5и выстрелов - не хуже 3 м/сек. ( в этот раз давление не измерял - датчик установлен на коротком 51см стволе...Стрелял в этот раз с 76см ствола - поэтому ощущения только тактильные ...по комфортности отдачи.)
Значительного прироста скорости нет, а ружье...начинает бодаться
Делаем правильные выводы...

RW1AW 03-07-2013 11:48

quote:
Originally posted by Pulver:

к 50м разница становится уже не столь заметной и смысла грузить ружье и себя нет.


+ много

редкий фрукт 03-07-2013 11:48

quote:
Плотность заряжания сказывается много больше.

Чем плотнее ,тем выше скорость, так получается...?
А с давлением что происходит при увеличении плотности снаряжения?(например 2,7 пороха ,а длинна готового ,при одинаковых составляющих,65 мм и 67,5 мм)
У меня приборов измерения нет(только на МЦшке если давление выше нормы затвор со стволом не расцепляется ) Но бинаром на соколе 2\1 всё прекрасно даже не ощущается.

------------------
Ищущий да обрящет

Pulver 03-07-2013 11:22

quote:
имхо конечно, что важно подобрать рабочую навеску снаряжения для своего оружия по максимально кучной скорости без превышения рабочих давлений.
На мой взгляд, в этом плане очень показательна вот эта тема https://forum.guns.ru/forummessage/171/1003069-4.html . Вывод для себя сделал давно, - нет смысла гнаться за высокими скоростями => энергией на выхлопе, к 50м разница становится уже не столь заметной и смысла грузить ружье и себя нет.
RW1AW 03-07-2013 10:48

Крайний отстрел серий ( стр. 88 темы ) показал, имхо конечно, что важно подобрать рабочую навеску снаряжения для своего оружия по максимально кучной скорости без превышения рабочих давлений. Выложу ряд фотографий снаряжения и максимальной скорости в серии для навесок 2.7 и 2.8гр. М92 ( патроны с разной плотностью заряжания и соответственно различной длиной готового патрона ) Скорость менялась в пределах 25-30мысов, что не очень существенно ( на полтине разность скоростей, имхо будет отличаться значительно меньше т.к торможение пули в воздухе пропорционально квадрату скорости. Давление на навеске 2.8 было в пределах 950-1000бар т.е на верхнем пределе для Бенелли, Проще посмотреть на показания хронографа. Не вижу смысла увлекаться большими навесками....прирост скорости Vo не особо большой . Плотность заряжания сказывается много больше.

click for enlarge 1118 X 1500 598.0 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 277.0 Kb picture
click for enlarge 1048 X 1500 600.7 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 239.7 Kb picture
click for enlarge 1500 X 996 329.0 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 628.9 Kb picture
click for enlarge 1500 X 996 324.8 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 703.9 Kb picture
click for enlarge 1500 X 996 298.8 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 659.8 Kb picture

Работа КВ средней мощности для магнум снаряжения ( типа CX1000, F615 показали более высокую стабльность скоростей ( в пределах 3-7 м/сек по сравнению с СХ2000 - 8-15м/сек )

Alex1331 03-07-2013 09:57

quote:
Originally posted by dimasik1:
про фото пыжей с картонкой до выстрела - уточните

Представляет интерес вид картонки на пыже до и после выстрела.
Опять же, здесь можно рассмотреть два варианта:
- можно просто положить картонку на пыж и на нее поставить пульку
- можно пойти дальше и для эксперимента приклеить картонку к пробкопыжу клеем "Момент" или простым канцелярским ПВА. В этом случае удобнее подойдет картонка от 16 к.
Dimmm 03-07-2013 09:22

ну совсем пулю зачморили))) а я с ней загонов 10 отходил)))

а что тогда предпочесть? нужно заводское) сам заряжать не буду.

полева 6 тоже с ветками не дружит.

Санёк62 03-07-2013 08:50

quote:
Стреляли скорее всего недалеко, но пуля видимо задела ветку и получился вот такой результат. ИМХО, никакой ценности для охоты этот Hexolit не представляет.

Возможно так и было,задела препятствие,открылась и фрагменты попали в цель,только толку уже не было. А ценность для охоты есть,если стрелять с засидки,на чистой площадке,кабан точно не уйдёт далеко.Тут другая проблема,попасть надо,мы ими стреляли......M.Venture(Михаил)стрелял на 50м.в правую мишень,даже кучка собралась.......только в левой мишени .У меня вообще ничего не собралось на 50м.,разброс дикий,а вот до 35м. хорошо ложится,достаточно кучно.
dimasik1 03-07-2013 12:25

quote:
Originally posted by Gret10:

А мне вот что то ни разу такие не попадались...


Этому надо радоваться, значит у Вас кабана больше , чем горе-охотников

Gret10 03-07-2013 12:18

quote:
Originally posted by dimasik1:

Это был кабан по кличке "Счастливчик"
Я тоже находил в кабанах всякие разные свинцовые изделия , особенно много попадалось картечи -поэтому предпочитаю стрелять хрюшек пулями , а в последнее время точеными пулями...


А мне вот что то ни разу такие не попадались...

Dimmm 03-07-2013 12:05

Я бы тоже нарезное использовал.. но ещё год до него...
M.Venture 02-07-2013 23:29

quote:
Вот поэтому и предпочитаю нарезное в правильном калибре и пуле для этих целей.

+ очень много! За последние лет 12 использую исключительно нарезное оружие для охоты на копытных. Зверя надо уважать!

Pulver 02-07-2013 23:24

quote:
Практически крайне трудно встретить кабана-трехлетку (не говоря уже о более страших), который бы в себе ничего не носил... 99% это свинец, очень часто картечь, Полева. Раньше на первом месте была Майера.
Вот поэтому и предпочитаю нарезное в правильном калибре и пуле для этих целей.
dimasik1 02-07-2013 23:02

quote:
Originally posted by Pulver:
Раз обдирал голову секача чтоб отрубить челюсти, а уже дома из них выварить клыки, так вся челюсть с одной стороны была в дроби примерно #1~0. Кабан жил с такой оплеухой и если бы я не взялся шкурить голову, то даже и мыслей не было, что зверь когда-то был так по идиотски ранен. Поразило тот раз то, дробь была расплющена о кости челюсти будто о лист металла.

У этих "ребят" кости крепкие -это точно , в прошлом году пришлось добивать кабана "полевкой" ( П6) чтоб не мучился.. в голову ,в упор, так бедная пуля разлетелась на кучу фрагментов , при этом кабан еще продолжал шевелиться. Вообще , говорить о прогнозируемой "раневой баллистике" пуль для гладкоствола, ИМХО, дело неблагодарное , особенно, это касается свинцовых пуль, так как задействованно огромное количество разнообразных факторов,влияние которых систематизировать крайне сложно.
Те же кабаны - одни зачастую погибают при "легких" ранениях картечью, а другие продолжают спокойно бегать с "вросшей" пулей.

M.Venture 02-07-2013 22:49

quote:
что зверь когда-то был так по идиотски ранен. Поразило тот раз то, дробь была расплющена о кости челюсти будто о лист металла.

Дмитрий, о чем разговор... Практически крайне трудно встретить кабана-трехлетку (не говоря уже о более страших), который бы в себе ничего не носил... 99% это свинец, очень часто картечь, Полева. Раньше на первом месте была Майера.

Pulver 02-07-2013 22:38

quote:
Не припомните ли место попадания и толщину панциря - для полноты картины?...

Попадание было повыше лопатки и немного обзажено. Фрагменты пули были хаотичном порядке в ~3х сантиметровом калкане на расстоянии примерно 12см друг от друга. Стреляли скорее всего недалеко, но пуля видимо задела ветку и получился вот такой результат. ИМХО, никакой ценности для охоты этот Hexolit не представляет.
quote:
Таких "счастливчиков" много, потому что также много "мудачков" стреляющих всякой фигней...
Раз обдирал голову секача чтоб отрубить челюсти, а уже дома из них выварить клыки, так вся челюсть с одной стороны была в дроби примерно #1~0. Кабан жил с такой оплеухой и если бы я не взялся шкурить голову, то даже и мыслей не было, что зверь когда-то был так по идиотски ранен. Поразило тот раз то, дробь была расплющена о кости челюсти будто о лист металла.
M.Venture 02-07-2013 22:28

Из покупных, имхо, лучшая Бреннеке, ообенно Сильвер.
Dimmm 02-07-2013 22:16

еще кстати наблюдение.

патрон с хексолитом 32 в руках легче пули гуаланди с 32 г.

может кажется.. а может хексолит легче??

вес пули на пачке не написан

Dimmm 02-07-2013 22:13

quote:
стреляющих всякой фигней...

т.е хексолит фигня?) в прошлом году купил) из-за того что никаких больше не было) даже не отстрелял))

сейчас надо два прицела пристрелять. думал их закупить много.. а тут такой отзыв...

вот и чего покупать?

коллиматор пытался пристрелять гуаланди. но толком не получилось.

M.Venture 02-07-2013 21:59

quote:
Originally posted by dimasik1:
Это был кабан по кличке "Счастливчик"
.

Таких "счастливчиков" много, потому что также много "мудачков" стреляющих всякой фигней...

dimasik1 02-07-2013 21:17

quote:
Originally posted by Pulver:
Прошедшей зимой взяли секачика(7-8см видимая часть клыков), со свежими кусками этой пули в панцире... Еще у него под шкурой было две уже заросших картечины от ТРИО.
В общем жить бы еще и жить этому кабану, если бы под 13гр Орикс в 30-06 не довелось попасть.

Это был кабан по кличке "Счастливчик"
Я тоже находил в кабанах всякие разные свинцовые изделия , особенно много попадалось картечи -поэтому предпочитаю стрелять хрюшек пулями , а в последнее время точеными пулями...

dimasik1 02-07-2013 21:02

quote:
Originally posted by Alex1331:

Очень хорошо смотрелись бы восемь фото:
- пробкопыж без картонки: фас, профиль до и после
- он же с картонкой: фас, профиль до и после.
С ув.

Про первые четыре фото понятно, про фото пыжей с картонкой до выстрела -уточните , я не совсем понял , что вы имеете в виду ..

mefistofel 02-07-2013 19:27

quote:
Прошедшей зимой взяли секачика(7-8см видимая часть клыков), со свежими кусками этой пули в панцире...

хм.. основание(жопка) глубже бы ушла 100% убила(про на месте не говорю, но хоть через пару дней) бы его, стреляли бы если с дистанции адекватной как выше написал Александр..
Санёк62 02-07-2013 18:18

Про Дуплекс
quote:
Прошедшей зимой взяли секачика(7-8см видимая часть клыков), со свежими кусками этой пули в панцире..

По всему похоже,что стреляли с запредельной дистанции,до 50м. он бы не выжил.
Alex1331 02-07-2013 17:31

quote:
Originally posted by Pulver:со свежими кусками этой пули в панцире

Не припомните ли место попадания и толщину панциря - для полноты картины?...
Pulver 02-07-2013 16:48

quote:
кто нибудь стрелял Дуплексом с "пулей" Хексолит?
как по зверю?

Прошедшей зимой взяли секачика(7-8см видимая часть клыков), со свежими кусками этой пули в панцире... Еще у него под шкурой было две уже заросших картечины от ТРИО.
В общем жить бы еще и жить этому кабану, если бы под 13гр Орикс в 30-06 не довелось попасть.
Alex1331 02-07-2013 16:31

quote:
Originally posted by dimasik1:
и сделаю фото

Очень хорошо смотрелись бы восемь фото:
- пробкопыж без картонки: фас, профиль до и после
- он же с картонкой: фас, профиль до и после.
С ув.
Dimmm 02-07-2013 15:37

кто нибудь стрелял Дуплексом с "пулей" Хексолит?

как по зверю?

dimasik1 01-07-2013 21:41

quote:
Originally posted by Alex1331:

Есть ли фото пробкопыжа с применением картонки? Для сравнения...

К сожалению нет , на этой неделе собираюсь на стрельбише и
и сделаю фото точно таких же пыжей на тех же навесках, но с картонной прокладкой , посмотрим разницу.

Alex1331 01-07-2013 20:42

quote:
Originally posted by dimasik1:
(...) но жесткую картонную прокладку , хоть одну , но я обязательно ставлю под пулю. На кучность это влияет только положительно.... , и ,можно сэкономить на пробковых пыжах , используя их повторно, а я оооочень экономный


Есть ли фото пробкопыжа с применением картонки? Для сравнения...
mefistofel 01-07-2013 18:33

quote:
p.sдва-три выстрела в серии дают не полную картину рассеивания...( классика )

Знаю.. не на что и не претендовал, условия описал, пятак был бы почти в той же куче, но я хотел еще и более менее пристреляться.. первые которые попали куда то далеко от мишени были тоже кучны.. да и опять же, единственное что осталось не в голове от выезда..

Про траву - да, есть предпосылки, так как препятствие не бог весть какое, а вот патрон гп не скоростной совсем, на такой жаре ну 430 бы выдал, не больше..
хотя опять же есть отличные кучи на полтос патроном выдающим 380-390 этой пулей у дула.. но сказать что она стабильна с запасом все же тоже нельзя, что и не раз обсуждали..

Собственно повторюсь - я жду когда пули.. кончатся.. надоели еще чуть и все по ним для себя будет ясно. Буду ли когда либо брать - бАльшой вопрос..

RW1AW 01-07-2013 15:57

Вчера стрелял - этим снаряжением

click for enlarge 1500 X 886 582.3 Kb picture click for enlarge 1500 X 869 465.8 Kb picture

RW1AW 01-07-2013 14:22

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

капсуль как показал, есть влияние мощности на развитие "выстрела". Порох весь сгорал в стволе...?


( C ) : " Ствол чист - откат нормальный "...
реально - ствол и коробка после стрельб магнумом на 92м порохе - чистые. По работе разных КВ в магнум навесках... есть достаточно интересные мысли...не все так однозначно...
( на фото видно - менять сменную стальную крышку ствольной коробки на штатную... после замены короткого пулевого ствола с оптикой на длинный - дробовой ствол с коллиматором...тоже сознательно не стал )

Необходимо отметить: перед этими стрельбами измерялось давление для этого типа снаряжения - оно было в пределах 870-1050 Бар, что вполне допустимо для используемого оружия...Еще раз хочется сделать комплимент конструкторам Бенелли.

Будем смотреть и пробовать дальше...кое что из вчерашнего - выложу на форуме.

RW1AW 01-07-2013 14:07

quote:
Originally posted by mefistofel:

да еще через траву пострелял(для себя первый раз), кучки сразу расползаются мама не горюй, пробоин боком нет но заметные овалы(уже не бумажка висит а чисто на картоне и дсп под ним).. но и травы они метров 25-30 проходили, какая больше задевала, какая меньше..ожидал..большего, ибо все таки это трава а не бурелом.


Интересный тест, подтверждающий поведние этой пули при моделировании продувками - она любит скорость и при ее потере...ведет себя вполне предсказуемо.
Сергей, радует , что снова нашел время заняться реально нужными коллегам по форуму вещами.

p.s
два-три выстрела в серии дают не полную картину рассеивания...
( классика )

VitaliyVV 01-07-2013 01:03

Доброго времени суток. А, капсуль как показал, есть влияние мощности на развитие "выстрела". Порох весь сгорал в стволе. С уважением...
P.S. Увидел (на мишени) надпись по капсулям. А почему навеску пороха уменьшили?
mefistofel 01-07-2013 12:41

quote:
фотографии стрельб можно посмотреть... ? ( реально интересно )
( С ): "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать "


я же не для публики, никому ничего не доказываю так что считаю форму обязательной фото-видео отчетности необязательной.. то же и с пулями г-на "и".. они стрелялись усиленно для итогового сбора ощущени по ним для закрепления, т.к. пули достреливаются, осталось еще в заряженных патронах, просто в запасе уже нет и пока не планировались.
Есть интересы на другое "железо"..
Но одну мишеньку я таки утащил, сфоткаю..
там дело было так - стрельнул заводским патроном гп г-на "и" - куча собрасаль в неудобоваримом месте щита но куча(прицел не пристрелян) - подвигал - стерльнул 2 - легкли 18-20мм друг от друга но горизонт перекрутил, еще подкрутил и оставшиеся 3 - вот такая кучка, с теми 2-мя было бы не сильно хуже(если не совсем не хуже) ваших на 50 (я стрелял на 55 по дальномеру).. и это унылый заводской..
click for enlarge 1920 X 1440 174.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 848.5 Kb picture

просьба обратить внимание что мишень была не особо расправлена и висела на рыхлом картоне не плотно прилегая к нему..

поэтому мишень и взял, тк не ожидал именно от этого патрона такого результата, дальше рисовал квадраты на листах - стрелял, закрашивал, еще стрелял, такое уже не брал с собой, кучи часто были меж 4-х листов, фото не было.. на слово если ваши латунные пошли 5 так же как эти 3.. в магнуме, на диане и 36-м порохе, кучка чуть сильнее растянута по вертикали 5см на глаз.. без дианы хуже, тот био у меня не прижился.. это так, на фоне хорошего настроения, доказывать ничего не собирался ездил вообще "по банкам пострелять" есть еще кой чего с этой железякой на кучку пострелять из моего "обрезка".. если будет организация и подготовка лучше чем в этот раз - может и зафоткаю для сравнений потом с другим, пока все в голове больше.
Диаметр 16.3 и проверенный патрон на 2.55 92-го тоже порадовал - куча 6 на 8см из 9 выстрелов.. (радовал еще зимой прошлой) и на этом кончился.. пули в хоз-ве почти вошли в историю, но и не выбрасывать же их.. у меня так люди людьми - пули пулями
Испорченные отношения на вещи не перекладываю..

да еще через траву пострелял(для себя первый раз), кучки сразу расползаются мама не горюй, пробоин боком нет но заметные овалы(уже не бумажка висит а чисто на картоне и дсп под ним).. но и травы они метров 25-30 проходили, какая больше задевала, какая меньше..ожидал..большего, ибо все таки это трава а не бурелом..

да упор у меня пока как всегда хреновый, в этот раз мешочек с песком и на нем ружейный чехол.. под приклад подпора тоже ессно нет, короче сидя с упора но не максимум возможного..

засим пока все, мне можно не верить, я переживу. Это не та новость с которой хотел подробно поделиться или отчитаться, так к слову.

quote:
На сотке работать с такой крупной точкой уже "тяжко" ...поэтому полученный результат радует.

на этапе теста наверно интереснее все же с оптикой, что бы показать публике максимум, раз уж ей это показывается и возможности позволяют.. а для охоты потом можно уже тихо сам с собою.. имхо.
RW1AW 01-07-2013 12:18

quote:
Originally posted by mefistofel:

был на стрельбище сегодня


фотографии стрельб можно посмотреть... ? ( реально интересно )
( С ): "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать "

RW1AW 01-07-2013 12:01

Сознательно...стрелял сегодня с длинного дробового ствола Бенелли
( не использовал оптику с тонкой сеткой "свара", установленную сейчас на коротком пулевом стволе ) - на длинном 76см стволе стоит обычный коллиматор Docter c точкой в 3.5 МОА.

click for enlarge 1500 X 1417 745.3 Kb picture click for enlarge 1500 X 1419 743.2 Kb picture

На сотке работать с такой крупной точкой уже "тяжко" ...поэтому полученный результат радует. На рабочих дистанциях на охоте ( используя гладкое ) оптику не применяю, сегодня стрелял именно в таком варианте.

Пострелял сегодня и на 800м

click for enlarge 1500 X 936 524.7 Kb picture click for enlarge 1500 X 951 435.3 Kb picture

RW1AW 30-06-2013 23:53

Сегодня снарядил немного магнумов с Л5.1-1 и после обеда отстрелял в Песочке
на дистанциях 50 и 100м.

click for enlarge 1500 X 770 416.1 Kb picture click for enlarge 1500 X 751 407.6 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1022 544.4 Kb picture click for enlarge 1500 X 794 508.7 Kb picture

mefistofel 30-06-2013 02:11

был на стрельбище сегодня и нре буду врать, в нормальном снаряжении ивановская пуля полетела...офигенно.. не касаясь никаких личностей, срачей и тд, речь именно о пуле
на 55 метров мне больше не надо наверно, ну чтоб совсем одна дырка была и все касались.. ну для красоты.. рад буду если так полетят и другие железяки

латунь от А.Э. на диане в форм факторе ивановской пошла изумительно, а вот на зеленом гуаланди био не очень, вообще не любит видимо у меня их ружжо под эту пулю.. кстати в теплое время пошли отлично заводские ивановские от гп.. хотя предпосылок на это вроде не было, заряжены мягко говоря спорно.. удивлен, но позитивно, хотя таких уже днем с огнем..

остальное - по-разному вятка 16к подкалиберно в 12к приятно удивила, порадовали вариации картечи причем не только из моего оружия.. никаких высоких метерий но сезон открыт и удовольствие получено

RW1AW 28-06-2013 20:31

quote:
Originally posted by mefistofel:

с дном интересно. интересно видеть пк как модульный.. захотел использовал только контейнер, захотел как пк


Показан один из нескольких возможных вариантов модульной конструкции...
О возможности модульного исполнения...самих прототипов пули тоже рассказал ранее.

mefistofel 28-06-2013 18:35

с дном интересно. интересно видеть пк как модульный.. захотел использовал только контейнер, захотел как пк
посмотрим на результат.
Все идеи которые предлогали и ждали от тов.иванова там собраны + куча новых не менее важных которые ему даже не озвучивались.
В последствии потребитель решит своим рублем.. Если конечно производство пойдет.
Успехов!
RW1AW 28-06-2013 11:57

quote:
Originally posted by aksa4ek:

Александр, гильза, я так понимаю 20/70?


Да, конечно, спасибо - исправил...
Сейчас "все мысли" о 12 калибре ...только что получил коробку ( 2000шт. ) Cheddite 12x76, капсулированных СХ1000
...и три коробки шикарного итальянского ПВД для самодельных контейнеров.
( Спасибо Михаилу Venture за этот классный материал ! )

aksa4ek 28-06-2013 11:42

quote:
Originally posted by RW1AW:
[B]

гильза 12х70...


Александр, гильза, я так понимаю 20/70?
С уважением.

RW1AW 28-06-2013 09:54

В РМ и на почту приходят письма с вопросами по 20 калибру. Продолжим ли в перспективе доводку снаряжения подкалиберных точенок и в этом калибре.
Да,обязательно продолжим - всему свое время.
В июле-августе прошлого года отработал для своего оружия 20 калибра ( у меня в 20ом - народные МЦ 20-01 и Сайга 20 ) достаточно стабильные варианты снаряжения латунных прототипов точенок.( полетный вес пули от 19.8 до 22.5гр .) Снаряжал на народном Сунаре 42, партия 2.35х40 - 12 ) и на М92S. Результат меня вполне устроил. Вот, что получилось тогда.

click for enlarge 1500 X 893 514.1 Kb picture click for enlarge 1500 X 808 420.5 Kb picture

"стандарт" для МЦ: ( самый стабильный вариант из опробованных ) для гуманной навески Сунара 42 - 1.8гр , партия пороха 2.35х40 ( пуля в контейнере - 22гр, полетный вес 19.8гр.
гильза 20х70, пробка 18мм ( 6+6+6 ) +1.5мм картон под пулю с контейнером. Длина готового патрона 68мм. ( закрутилось вполне комфортно )

click for enlarge 1024 X 600 92.2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1275 124.4 Kb picture
( разность скоростей в серии - 4 метра в секунду )

Отстрел вариантов снаряжения "на 18 и 20мм пробке" по мишеням - тоже порадовал ( снаряжался не только на Сунаре, но и на М92 )

click for enlarge 1500 X 1251 570.2 Kb picture click for enlarge 1500 X 1291 567.0 Kb picture

Поэтому 20й калибр тоже не забудем
click for enlarge 1500 X 780 395.9 Kb picture click for enlarge 1500 X 868 464.4 Kb picture
------------------------------------------------------------------------------------------------


Пока ( честно ) для себя в этом калибре ( по комплексным показателям ) предпочитаю все таки применять 28,5 граммовую калиберную Бреннеке Сильвер

click for enlarge 1500 X 603 310.6 Kb picture

Результаты работы этой пули 20 калибра не уступают показателям ряда других ( подкалиберных ) пуль 12 калибра, а по стабильности результата часто и превосходят.

click for enlarge 1500 X 871 325.3 Kb picture click for enlarge 1500 X 1046 501.9 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1109 172.8 Kb picture click for enlarge 1500 X 1087 182.0 Kb picture

Данные с SIARMовского сайта полностью подтверждаются:

GAUGE 20 Magnum
MODEL Brenneke Silver
HEIGHT 40mm
TYPE Slug with self-adjusting projections and Plastic wad.
WEIGHT 28.4g
DIAMETER 16.0mm
The SuperMagnum combines the advantages of a classic slug with modern materials. It is an impressive piece of equipment with its specially alloyed lead head, which provides maximum penetrating power as a result of its hardness.

The rear portion guarantees optimal gas pressure distribution and perfect external ballistics. Maximum ballistic performance with very good precision and outstanding power is the result.

The advantages

high precision: 5 cm group with 5 shots at 50 m
outstanding knockdown power
deep penetration and exit wound
suitable for all types of hunting
can be used in all shotguns, with and without choke
Super Magnum can be used universally up to 75
Ballistic Data
Super Magnum 20/76 (28,4 g / 440 grs)
distance (m) velocity (m/s) energy (J) flight path (cm*)
0 450 2874 -2,0
25 399 2261 +3,6
50 357 1810 +5,3
75 326 1509 -2,2
100 304 1312 -6,7

http://www.siarm.com/product_i...products_id=488

Из Сайги летит отлично... да и моя МЦшка вполне спокойно держит этот магнум. ( ЦКИБ все таки проектировал эту промысловку..."с хорошим запасом прочности", да и сам доводил прилично... ) Из нее отстреляно на сегодня более сотни таких Сильверов.

click for enlarge 1500 X 964 187.3 Kb picture click for enlarge 1500 X 1454 286.0 Kb picture

Справа - фотография мишени пристрелки прицела на сотке патроном с Бреннеке Сильвер 28.5гр.

dimasik1 27-06-2013 22:54

quote:
Originally posted by RW1AW:

есть и такой вариант...с дном

и такой есть

варианты отрабатываются в процессе работы над пулевым ПК ( могут быть использованы и в варианте "просто контейнера" )

Где то так...


Молодцы, мужики!! Постоянное стремление к развитию, к движению вперед -вот привилегия мыслящих людей.

ДЕМ 27-06-2013 22:44

quote:
Originally posted by RW1AW:
Где то так...

Здорово! Ребята, дай Бог удачных испытаний и скорейшего начала "серии"...
Venture-60 27-06-2013 21:45

quote:
есть и такой вариант...с дном

quote:
и такой есть

Браво, Александр и Игорь Рязань!)))

RW1AW 27-06-2013 21:32

quote:
Originally posted by mefistofel:

тут я всецело согласен, пусть небольшая, пусть потом может и что то более современное, не картонка но нужна.. какое либо дно нужно.. ну может не как воздух нужно, но как минимум не лишне


есть и такой вариант...с дном

click for enlarge 900 X 397 126.0 Kb picture click for enlarge 900 X 565 174.7 Kb picture

и такой есть

click for enlarge 900 X 603 156.7 Kb picture

варианты отрабатываются в процессе работы над пулевым ПК ( могут быть использованы и в качестве "просто контейнера" )

click for enlarge 1500 X 936 406.2 Kb picture click for enlarge 1500 X 1033 229.7 Kb picture

Где то так...

урал-2 27-06-2013 16:46

quote:
[B][/B]

RW1AW спасибо. Боеприпас получается очень перспективный.
Venture-60 27-06-2013 12:15

quote:
Originally posted by RW1AW:

Если бы сейчас выпускали старый - добрый ДВП пыж советских времен...
( да еще и правильный надежный Сокол по советской технологии...когда нормальную нитроцеллюлозу еще из натурального хлопка делали...сейчас делают чаще из...макулатуры )


Ну, ДВП не проблема - Диана всем в помощь... А насчет Сокола-это да, достаточно сравнить рекомендуемые навески 2,1 в 70-х годах, сейчас до 2,5 доходит...
Сокол, увы, не лучший вариант сегодня. Остается Сунар, Ирбис, может быть Рекс. Из "народных".

RW1AW 27-06-2013 11:48

quote:
Originally posted by Freehunter:

и перейти на ДВП.


Михаил, если бы сейчас выпускали старый - добрый ДВП пыж советских времен...
( да еще и правильный надежный Сокол по советской технологии...когда нормальную нитроцеллюлозу еще из натурального хлопка делали...сейчас делают чаще из...макулатуры )

RW1AW 27-06-2013 10:16

quote:
Originally posted by Alium:

Тогда Л-ки не годны для снаряжения в 70-е гильзы на баночной навеске Сокола. По крайней мере, на РО и адекватной высоте пробки.
Так что ли?
А у Александра получилась не стыдная кучка на полтосе.
Как сие сопоставимо с Вашим утверждением?



Коллеги, разговор идет о разных пулях и контейнерах ( обкладках )...не совсем корректно сравнивать результаты...работы разного снаряжения.

RW1AW 27-06-2013 10:11

quote:
Originally posted by Venture-60:

На Ваш вопрос, Андрей, я бы ответил так: или применять диану (или хотя бы её отрезок 3мм), или уходить на другой порох, или пожертвовать РО, заменив его на картонку (нежелательно), или применять 76-ю гильзу...
В 20-м, кстати, я так и стреляю с 76-й гильзой.




Михаил, вариантов много....не зря же в теме рассказал как летит ...та пуля на РО + 2мм пробки + 9мм Диане + 1.5мм картона и магнум навеске 92го. Патрон собран в гильзе 12х70, длина готового патрона 65мм
( скорость Vo в пределах 530 мысов и кучность на полтине в пределах 30-35мм ) ...правда летит она так не из любого ствола 12 калибра
--------------------------------


Для магнум варианта снаряжения Л2 ( Л5 ) использую уже 76ю гильзу
( PO, 2мм пробка, 9мм Диана, 1.5мм картон, длина готового патрона 68мм )

click for enlarge 857 X 1199 252.8 Kb picture

Для более гуманных навесок ( особенно на Сунаре 42 ) удается скомпоновать такое снаряжение и в гильзу 12х70 ( фото выкладывал ранее )
sorry - повторю :
click for enlarge 1146 X 794 198.6 Kb picture click for enlarge 1045 X 792 199.7 Kb picture

варианты этого снаряжения в гильзу 12х76 ( точнее 76ю, подрезанную до 73мм - слева и 12х70 ( справа с красными обкладками )

урал-2 27-06-2013 09:52

quote:
Слепил из пули Контарёва (

Возможно любопытным вариантом станет установка на неё п\стабилизатора от Полева-1. С уважением.
Freehunter 27-06-2013 09:45

ИМХО, для получения максимально возможной начальной скорости без превышения Рмах нужно уменьшать плотность заряжания, что позволит увеличить вес заряда пороха. Т.е. отказаться от пробки и перейти на ДВП. Использовать слабые КВ.
Venture-60 27-06-2013 09:02

quote:
Тогда Л-ки не годны для снаряжения в 70-е гильзы на баночной навеске Сокола. По крайней мере, на РО и адекватной высоте пробки.Так что ли?А у Александра получилась не стыдная кучка на полтосе.Как сие сопоставимо с Вашим утверждением?

Когда мне стало не хватать места в 70-й гильзе, я тоже решил "съэкономить" на картонке, тем более, что Иванов везде говорил, что картонка не нужна... Но когда я поднял с пола тира странные пробковые пыжи, равные по диаметру пули, я неслабо удивился. То есть, верхний пробковый пыж 10мм натурально прорубался пулей Иванова на всю высоту!
При этом пули все пришли в цель нормально! Повторяю, слава Богу, что этот эксперимент в 20-м калибре закончился благополучно для ствола.
Попробуйте меня переубедить в обратном...
На Ваш вопрос, Андрей, я бы ответил так: или применять диану (или хотя бы её отрезок 3мм), или уходить на другой порох, или пожертвовать РО, заменив его на картонку (нежелательно), или применять 76-ю гильзу...
В 20-м, кстати, я так и стреляю с 76-й гильзой.

RW1AW 27-06-2013 08:43

quote:
Originally posted by Venture-60:

Но взаимное перемещение пули относительно контейнера БЕЗ картонки происходит- отсюда и прорубание.
Картонка нужна!


Для этой пули - всегда ставил ( ставлю ) картон под нее т.к там замок у обкладок - трапециевидный...со всеми вытекающими...( есть свои плюсы...есть и минусы )
...на ганзе в пулевой есть отдельная тема...там все это много раз обсуждали...не будем повторяться.

Снаряжая Л2 ( для крайних стрельб ) сознательно не положил картонку на пробку под контейнер с пулей в 4х из пяти вариантов снаряжения. ( контейнер прилично отличается от упоминаемого выше по конструктиву и на 3мм выше ) - результат на мишенях меня вполне устроил.
( да и была просьба подобрать снаряжение под 70й патронник )

В любом случае, применяя конструктив контейнера без дна, ( то есть - обкладки ) для магнум снаряжения...картон буду ставить

click for enlarge 1500 X 1029 562.2 Kb picture click for enlarge 1169 X 565 664.0 Kb picture

В свое время переделывал под задачу и вышеупомянутый контейнер,вернее его замок, используя ... для своих латунных вариантов точенок :
( протачивал на станке, в оправке )

click for enlarge 1500 X 656 158.1 Kb picture

Знакомый питерский охтник ( Юрий, ник Dоdr_ZV ), использует в чистом виде самодельный посудинский вариант контейнера и пули ( пуля ~ на один грамм легче варианта Л2, контейнер без ребер ). Cнаряжает на баночной навеске Сокола ( 2.3гр ), используя КЗОРСовсий обтюратор и ДВП пыжи. Картон под пулю с контейнером...не ставит.
На фото - его самодельные обкладки и пуля на весах.
Месяц назад стреляли вместе в СК Невский. Замеры скорости показали вполне приличный результат для такого варианта снаряжения ( в пределах 400-420 мысов ) Стрелял Юрий из Bernardelli 12/76 ствол 76см.

click for enlarge 875 X 695 124.3 Kb picture click for enlarge 1136 X 691 105.4 Kb picture

mefistofel 27-06-2013 01:31

quote:
90 % в замок контейнера

сия идея была творением коллективного разума

quote:
Если б пулька выпрыгивала, я б уже плакал над стволом своего Меркеля... Но взаимное перемещение пули относительно контейнера БЕЗ картонки происходит- отсюда и прорубание.
Картонка нужна!


как понимаю речь о пуле "того, чье имя нельзя назывть"
Да, тут я всецело согласен, пусть небольшая, пусть потом может и что то более современное, не картонка но нужна.. какое либо дно нужно.. ну может не как воздух нужно, но как минимум не лишне

quote:
Но вот для одного из своих ремов, где канал ствола 18,7 я без картонки патрон не пожелаю.

пилюлю потолще и ситуация меняется ну в теории.. как выходит

quote:
Тогда Л-ки не годны для снаряжения в 70-е гильзы на баночной навеске Сокола.

на таких соколиках лучше ничего не заряжать, тем более такие хорошие пули..
quote:
Зато повеселили друг друга

я сразу подумал что вы юморите таки все же перебор пробку использовать по вторичке
VitaliyVV 27-06-2013 12:53


click for enlarge 1920 X 1149 189.1 Kb picture
VitaliyVV 27-06-2013 12:49

Как-то в этом "духе". Слепил из пули Контарёва (Которая "хвост" теряла). Если автор не против.
С уважением...
Alium 26-06-2013 23:37

quote:
Картонка нужна!

Тогда Л-ки не годны для снаряжения в 70-е гильзы на баночной навеске Сокола. По крайней мере, на РО и адекватной высоте пробки.
Так что ли?
А у Александра получилась не стыдная кучка на полтосе.
Как сие сопоставимо с Вашим утверждением?
dimasik1 26-06-2013 23:35

quote:
Originally posted by Alium:

Дружище, ну смайлики тогда ставить надо...

Зато повеселили друг друга

Venture-60 26-06-2013 23:20

quote:
Originally posted by Alium:

Как показала практика - не факт!
В качестве доказательства - последний отстрел Александра. В 70-х гильзах картонок не стояло!
То, что прорубает верхний пыж - хрень, если это явление не вызывает выпрыгивание пули из контейнера. Замок в Л-ках надёжнее, чем у СПИ. Пулька не выпрыгнет.
По поводу собирания стреляных пробковых пыжей для переснаряжения...Ну, наверное, можно и туалетную бумагу замачивать и застирывать...

Если б пулька выпрыгивала, я б уже плакал над стволом своего Меркеля... Но взаимное перемещение пули относительно контейнера БЕЗ картонки происходит- отсюда и прорубание.
Картонка нужна!

Alium 26-06-2013 23:19

quote:
Прорубание пыжа, ИМХО, и есть следствие "выпрыгивания" пули из контейнера , все правильно , конструкция замка у Ленинградок жесткое и очень надежное , Александр этот момент учел при разработке и заложил угол 90 % в замок контейнера.

...хотя я скептически отнёсся изначально к снаряжению без картонки, когда перед отстрелом с Александром обсуждали снарягу. Но эксперимент доказал жизненность такой схемы.Но вот для одного из своих ремов, где канал ствола 18,7 я без картонки патрон не пожелаю.
quote:
По поводу "собирания стрелянных пыжей " это была шутка

Дружище, ну смайлики тогда ставить надо...
dimasik1 26-06-2013 23:10

quote:
Originally posted by Alium:

То, что прорубает верхний пыж - хрень, если это явление не вызывает выпрыгивание пули из контейнера. Замок в Л-ках надёжнее, чем у СПИ. Пулька не выпрыгнет.
По поводу собирания стреляных пробковых пыжей для переснаряжения...Ну, наверное, можно и туалетную бумагу замачивать и застирывать...


Прорубание пыжа, ИМХО, и есть следствие "выпрыгивания" пули из контейнера , все правильно , конструкция замка у Ленинградок жесткая и очень надежная , Александр этот момент учел при разработке и заложил угол 90 % в замок контейнера. По поводу "собирания стрелянных пыжей " это была шутка а за информацию по замачиванию туалетной бумаги спасибо , тоже возьму на вооружение, не знал

mefistofel 26-06-2013 23:01

quote:
около 3мм

если плотный и твердый то и 1-1.2мм хватит, проверено 3мм много..имхо
VitaliyVV 26-06-2013 23:01

Извините, всё-таки Совестэр. У "Хубертус" донный пыж имел продолжение, которое ограничивало посадку "снаряда" на порох. А у "Бреннеке" схлопывающийся "хвост"(другая система), да и порох не "пересыпается" внутри(плотность заряжания). А на "хвост"(Гризли) картонку с отверстием по диам. "хвоста", что-бы порох до выстрела под пулю не пересыпался.
С уважением...
Alium 26-06-2013 22:57

quote:
Прокладку картонную (цельную или составную) около 3мм надо ставить обязательно!

Как показала практика - не факт!
В качестве доказательства - последний отстрел Александра. В 70-х гильзах картонок не стояло!
То, что прорубает верхний пыж - хрень, если это явление не вызывает выпрыгивание пули из контейнера. Замок в Л-ках надёжнее, чем у СПИ. Пулька не выпрыгнет.
По поводу собирания стреляных пробковых пыжей для переснаряжения...Ну, наверное, можно и туалетную бумагу замачивать и застирывать...
xant-1966 26-06-2013 22:48

quote:
Мужики , сорри , еще одну "блоху" попытаюсь поймать

quote:
Хочется , конечно , сэкономить место в гильзе, что особенно актуально для 70-го патронника

quote:
можно сэкономить на пробковых пыжах , используя их повторно

Переходи на пыжи из пенополиэтилена. Сори за оф-топ.
RW1AW 26-06-2013 22:48

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

(аля Совестэр).


...вернее а ля Хубертус...Бреннеке Сильвер и т.п

dimasik1 26-06-2013 22:47

quote:
Originally posted by mefistofel:



Прикольно получилось У меня после фотки текст обрезало , поэтому пришлось еще раз редактировать , в следующий раз буду писать сначала весь текст ,а потом вставлять фото
Venture-60 26-06-2013 22:44

quote:
Такую деформацию пробкого пыжа получал при стрельбе без картонных прокладок

Я много раз об этом предупреждал! И это в 12-м калибре.. В 20-м у меня прорубало верхний пыж.
Прокладку картонную (цельную или составную) около 3мм надо ставить обязательно!

VitaliyVV 26-06-2013 22:39

Добрый... Вот, примерно такой "хвост" как у Гнома (пропорционально), думаю, нужен "катушке" "Гризли 35". И снаряжать без поджатия пороха (аля Совестэр).
С уважением...
mefistofel 26-06-2013 22:31

quote:
Сергей,ведь написано:

когда я написал свой вопрос, написано еще не было, только фото и фраза "еще одну блоху пытаюсь поймать.."

quote:
Хочется , конечно , сэкономить место в гильзе, что особенно актуально для 70-го патронника , но жесткую картонную прокладку , хоть одну , но я обязательно ставлю под пулю. На кучность это влияет только положительно....

вот по новому добавлению только +1 и добавить нечего
Санёк62 26-06-2013 22:22

Сергей,ведь написано:
quote:
Такую деформацию пробкого пыжа получал при стрельбе без картонных прокладок

И какая она должна быть?
mefistofel 26-06-2013 22:03

quote:
Мужики , сорри , еще одну "блоху" попытаюсь поймать

на фото пробка.. чуть корявенькая-рыхленькая и?? суть вопроса??
dimasik1 26-06-2013 21:53

quote:
Originally posted by RW1AW:


Это конечно...ловля блох...для души. Но было интересно ...


Мужики , сорри , еще одну "блоху" попытаюсь поймать
click for enlarge 1920 X 1276 93.9 Kb picture
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007553/7553141.jpg][IMG]
Такую деформацию пробкого пыжа получал при стрельбе без картонных прокладок (катушечная пуля сразу на пробку)что не очень здорово , при этом качество пробковых пыжей очень достойное.
Хочется , конечно , сэкономить место в гильзе, что особенно актуально для 70-го патронника , но жесткую картонную прокладку , хоть одну , но я обязательно ставлю под пулю. На кучность это влияет только положительно.... , и ,можно сэкономить на пробковых пыжах , используя их повторно, а я оооочень экономный

RW1AW 26-06-2013 21:18

quote:
Originally posted by урал-2:

Проверено. Работает хорошо.




Андрей ( урал-2 ), рад видеть в теме !

p.s
сегодня днем получил от Андрея Борисова его видение простой "составной" пулелейки для ГНОМа из темы "КОПЬЕ" ( достойная тема )
Здесь тоже упоминал эту пулю на 82 стр темы. ( пост 2424 )

https://forum.guns.ru/forummessage/277/750867-81.html


click for enlarge 1091 X 878 81.5 Kb picture click for enlarge 1079 X 852 114.9 Kb picture
click for enlarge 1400 X 826 435.5 Kb picture

Эскизы лейки для ствола с ID КС 18.4 ( хвост пули - донный пыж )

урал-2 26-06-2013 20:42

quote:
интересный

Проверено. Работает хорошо.
Санёк62 26-06-2013 17:40

quote:
а ...как известно..."Родина у нас - всегда в опасности"

RW1AW 26-06-2013 17:32

Эх...Михаил, спасибо на добром слове...
Гладкое - это хобби.
А по поводу процесса... ( C ) "...не зарекаются, любя "
В этом процессе главное..." не чтобы помогали...а хотя бы не мешали "
Ведь все это делается ...в "свободное от основной работы время"
а ...как известно..."Родина у нас - всегда в опасности"
Venture-60 26-06-2013 17:05

quote:
Originally posted by RW1AW:
Пока все идет...

Хорошо идет! А как иначе, когда Профессионалы своим делом занимаются...
К осенне-зимнему сезону российские охотники уже точно получат новые пули, это дорогОго стоит. А, может, даже и готовые патроны!

RW1AW 26-06-2013 16:49

quote:
Originally posted by Venture-60:

Ну а там...как говорится в России: "между первой и второй - промежуток небольшой!"


Тоже надеюсь и верю в это...
Пока все идет... даже с некоторым опережением намеченного план - графика работ по данной тематике...

Venture-60 26-06-2013 16:36

quote:
Только что Игорь из Рязани звонил...порадовал :..."разбег" по весу у серийной ( пробной ) партии Л5.1-1 получился меньше, чем в моих самодельных прототипах "пятерки"

Игорю - большое Уважение! С большим интересом буду теперь ждать результаты отстрелов Первой Серийной Партии намеченными участниками!
Ну а там...как говорится в России: "между первой и второй - промежуток небольшой!".
С уважением

RW1AW 26-06-2013 15:11

Только что Игорь из Рязани звонил...порадовал :
..."разбег" по весу у серийной ( пробной ) партии Л5.1-1 получился меньше, чем в моих самодельных прототипах "пятерки" ( тех 500 шт, которые делал для контрольных отстрелов )...не зря достаточно строгие допуски в ТЗ прописал... ...типа " проси невозможное - получишь максимальное " ( Л2 ...тоже в работе )
( это к вопросу..."что снаряжать в серийные контейнеры" )
Динамика процесса радует!
RW1AW 26-06-2013 13:14

В процессе отработки вариантов снаряжения патрона для "хвостатых точенок" c РО в качестве хвоста...появился интересный ( простой и достаточно стабильный по результату ) вариант снаряжения.

click for enlarge 1500 X 768 254.1 Kb picture click for enlarge 1500 X 1293 457.4 Kb picture

Использовалась нижняя часть от ПК Гуаланди SGM...отрезалась его ВЕРХНЯЯ ЧАСТЬ с лепестками ... хвост пули с РО в качестве хвоста....отлично вставал " в замок " на конструктив от "остаточной части ПК Гуаланди SGM"

Можно рекомендовать и для экспериментов с самодельными калиберными свинцовыми пулями. Хорошо работает и в варианте улучшения стабилизации калиберных Гризли 35 и ей подобных.
Пробуйте мужики...( на фотографиях...информации ...более чем достаточно )
"на халяву... и уксус сладкий" и как говорил мой первый командир:
" под лежачего офицера ...коньяк не течет"

RW1AW 26-06-2013 12:17

Возможные варианты "хвостатых точенок"...

click for enlarge 1500 X 799 413.1 Kb picture click for enlarge 1500 X 908 394.3 Kb picture
click for enlarge 1500 X 951 425.8 Kb picture click for enlarge 1500 X 951 459.4 Kb picture

RW1AW 26-06-2013 11:20

quote:
Originally posted by xant-1966:

Ну скока можно издеваться.


....не вопрос....могу прекратить и вперед...в курилку.
но может лучше продолжу здесь ?

RW1AW 26-06-2013 11:14

В таком варианте ( для быстрого и равномерного отделения обкладок контейнера ), они были слегка доработаны - введена дополнительная внешняя нижняя фаска

click for enlarge 1162 X 841 46.1 Kb picture

xant-1966 26-06-2013 10:50

quote:
RW1AW

Ну скока можно издеваться.
RW1AW 26-06-2013 10:40

Практические отстрелы таких вариантов показали вполне достойные результаты.

click for enlarge 1500 X 1427 424.5 Kb picture click for enlarge 1500 X 1461 288.6 Kb picture
( Прицел пристрелян другой пулей, поправки прицела не вводились )

В тестовом варианте в качестве такого хвоста использовался известный рязанский обтюратор РО. Резьба под фиксирующий винт делается при изготовлении самой пули, отверстие в заготовке хвоста- РО не сверлится, делается пробойником в оправке, центрующая сборка пули - тоже в ней.
click for enlarge 1500 X 1110 260.5 Kb picture click for enlarge 1500 X 1131 288.5 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1085 366.5 Kb picture click for enlarge 1500 X 1095 335.9 Kb picture
( отработка габаритно - массовой модели фрагментирующегося варианта )

RW1AW 26-06-2013 10:33

Кроме "чистых катушек" проводились ( и проводятся сейчас ) продувки , тесты с практическим отстрелом прототипов... хвостатых точенок.
При отработке прототипов ( с измененными под задачу характеристиками головной части, более тяжелого варианта фрагментирущейся пули... и т.д ) возникла необходимость дополнить классическую стабилизацию катушки раскачкой...стабилизатором т.н воланного типа, хорошо зарекомендовавшим себя в калиберных пулях.

click for enlarge 1791 X 987 476.4 Kb picture click for enlarge 1788 X 1007 652.7 Kb picture

Venture-60 26-06-2013 10:04

quote:
Дмитрий ( dimasik1 ) отстреляет кроме Бенелли - из своего ТОЗ 34да и найду в Питере ижака для проверки.

Очень хорошо! Только имейте в виду, что немало ТОЗ-34 где написано "чок-получок", но на самом деле ДС верхнего ствола 1,2мм. В Туле тоже были свои "ноу-хау", которые пошли от ТОЗ-54.

RW1AW 26-06-2013 09:58

quote:
Originally posted by Venture-60:

Было бы также интересно отстрелять из самых что не на есть охотничьих стволов, типа ИЖ-27.


Дмитрий ( dimasik1 ) отстреляет кроме Бенелли - из своего ТОЗ 34
да и найду в Питере ижака для проверки.

Venture-60 26-06-2013 09:40

Пулевые стволы-это, конечно, хорошо и правильно. Было бы также интересно отстрелять из самых что не на есть охотничьих стволов, типа ИЖ-27.
RW1AW 26-06-2013 09:25

В слетевшей в апреле теме...упоминались и другие интересные варианты подкалиберных точенок серии Л1-Л5 . Пока идет тестирование рязанских изделий ( "первого поколения" )...кое что могу рассказать и о них.

click for enlarge 1500 X 890 377.6 Kb picture click for enlarge 1500 X 1000 496.0 Kb picture

самое приятное...летят они... в однотипном контейнере.
Не зря вспоминал ранее в теме фразу из известного фильма УКРОЩЕНИЕ ОГНЯ :
( C ) : "носитель готов...любую боеголовку давай..."

RW1AW 26-06-2013 09:18

quote:
Originally posted by Grey66:

А в очередь можно становиться!?


Вполне нормальный вопрос Игорь даст по готовности соответствующее объявление . По пулям - сначала делается опытная партия пуль в 1000шт. которая будет отстреляна из разного оружия коллегами, "ники которых озвучены ранее". Сам тоже приму в этом участие т.к образцы серийной продукции надо будет и самому попробовать из КС от 18.2 до 18.9.
Все идет своим чередом и достаточно быстрыми темпами. Ускорять события не следует.


ДЕМ 26-06-2013 09:06

quote:
А в очередь можно становиться!?

Камрады, давайте не будем превращать храм науки в дом торговли и разборок !!! Все частные вопросы можно решить через личные сообщения...
С уважением.
Grey66 26-06-2013 09:00

quote:
Originally posted by RW1AW:

...об этом было написано ( вчера ) в теме.
Л2 будут тоже рязанского пр-ва...станки уже работают ( чуть позднее и Л5 будет выпускаться там же )



А в очередь можно становиться!?

RW1AW 26-06-2013 12:50

quote:
Originally posted by mefistofel:

а что в них засунуть?


...об этом было написано ( вчера ) в теме.
Л2 будут тоже рязанского пр-ва...станки уже работают ( чуть позднее и Л5 будет выпускаться там же )

mefistofel 26-06-2013 12:33

quote:
уже серийных контейнеров

а что в них засунуть? серийно?? раз уж я не в раздаче для своих
Думаю как минимум не менее актуально.. чем пластик
RW1AW 26-06-2013 12:26

Можно не задавать вопросы... и подождать рязанских ( уже серийных контейнеров )

click for enlarge 1500 X 936 321.8 Kb picture click for enlarge 1146 X 794 198.6 Kb picture

RW1AW 25-06-2013 23:38

Получил несколько писем в PM c вопросами о самодельных контейнерах. Проще это сделать на форуме... Тема , где описывал подробно...слетела в период апрельского кризиса ганзы. Целесообразнее посмотреть фотографии и ( при желании ) задавать вопросы здесь.

click for enlarge 1500 X 791 183.4 Kb picture click for enlarge 1500 X 845 249.9 Kb picture

click for enlarge 1500 X 996 162.7 Kb picture click for enlarge 1500 X 821 869.1 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1140 925.2 Kb picture click for enlarge 1045 X 792 199.7 Kb picture

Venture-60 25-06-2013 16:29

quote:
Originally posted by RW1AW:

Такая ловля блох ОЧЕНЬ хорошо помогает понимать ЧТО и КАК нужно делать, чтобы сделать стабильный патрон под задачу лучше, чем это делают на заводах. Да и те кто сами снаряжают...делают это больше не для экономии, а для души...Здесь "ловля блох" тоже дает массу позитивных эмоций, особенно когда результат - душу греет

С Вами трудно не согласиться, сэр!
С уважением,

RW1AW 25-06-2013 15:26

quote:
Originally posted by Venture-60:

Но ты прав - это уже ловля блох



Такая ловля блох ОЧЕНЬ хорошо помогает понимать ЧТО и КАК нужно делать, чтобы сделать стабильный патрон под задачу лучше, чем это делают на заводах. Да и те кто сами снаряжают...делают это больше не для экономии, а для души...Здесь "ловля блох" тоже дает массу позитивных эмоций, особенно когда результат - душу греет
Venture-60 25-06-2013 15:15

quote:
Originally posted by RW1AW:

Михаил, может ТОЧНЕЕ было написать СЛОЕНЫХ, МОНОЛИТНЫХ ( фирменных ) слоеных пыжах ( они к тому же еще и парафинированы в 12 калибре - лишний вес )
[


Да!
Что касается комбинации пробки и Дианы- это подбор оптимальной амортизации. Но ты прав - это уже ловля блох!

RW1AW 25-06-2013 14:35

quote:
Originally posted by Venture-60:

только негатив в слоеных пыжах (фетр+пробка), отлетают они достаточно далеко, метров на 30-35.


Михаил, может ТОЧНЕЕ было написать СЛОЕНЫХ, МОНОЛИТНЫХ ( фирменных ) слоеных пыжах ( они к тому же еще и парафинированы в 12 калибре - лишний вес )


click for enlarge 1500 X 681 411.1 Kb picture
сиармовские итальянские пыжи пробка-фетр-пробка

Да и практика комбинации Дианы с пробкой ( подкладка под 9мм Диану 2мм пробки ) именно в 12 калибре показала достойный результат не только у меня. Олег ( FOV ), повторив снаряжение, получил такой же стабильно-скоростной патрон на магнум навесках М92S. Другие варианты ( если помнишь - немало их было... на чистой пробке и Диане и т.д. ) показали менее интересный результат. Отстреливали мы не по 3-5 патронов...
Это конечно...ловля блох...для души. Но было интересно ...получить в гладком... стабильность снайперского нарезного патрона. И ведь получили.

Venture-60 25-06-2013 14:24

Если честно, то я лично не вижу смысла сочетания пробки и Дианы. Кроме того случая, когда отрезок диановского пыжа добавляется к пробковому пыжу нужной высоты, то есть тогда, когда в гильзе осталось место, а увеличивать амортизацию более не надо. Диановские пыжи, в общем-то, не хуже пробки, но применять их надо, когда в гильзе есть достаточная высота, на мой взгляд-не менее 15мм, а лучше больше. Но сжимать Диану нельзя, да и пробку более чем на 2мм тоже не надо, имхо.
Что касается толщины пыжей, раз уж тут заговорили...Высота пробковых пыжей, вплоть до 10мм, ни на что не влияет, ИМХО. То есть, можете набирать тот набор, что у Вас есть и Вам удобен. Я даже пробовал разрезать пыжи - ерунда это всё... Вес пробкового пыжа ничтожен, а площадь большая. Я заметил (или показалось??) только негатив в слоеных пыжах (фетр+пробка), отлетают они достаточно далеко, метров на 30-35.
А моя рекомендация по более высокому пыжу под пулю относилась прежде всего к самодельным пробковым пыжам. Не всегда удавалось получить строгий цилиндр с перпендикулярными торцами. При этом, когда пыжи тонкие, то погрешность в стопке может "набежать", и мы получим в сумме неровный пыж, что нежелательно.
RW1AW 25-06-2013 13:04

quote:
Originally posted by dimasik1:

в свое время М.Вентура советовал ( не помню в какой теме) использование 2-х пробковых пыжей , при этом более высокий пыж ставить под пулю ..


Два...лучше, чем один толстый и относительно тяжелый, "пробковый набор" из 3-4 пыжей работает еще лучше...( с одинаковой общей высотой столбика слоенки )...они тормозятся в воздухе быстрее и не "поддадут под зад" контейнеру с пулей.
Ассортимент в Рязани ( у Игоря ) на сегодня : 4-6-8-10мм.

2мм пыжи удобно резать пыжерезом из нескольких, сложенных бутербродом, кусков рулонной ламинатной пробки. В свое время ( по совету уважаемого Михаила Venture ) стал наклеивать на листовую пробку бумажный малярный скотч ( перед вырезкой пыжей ) Даже тонкая пробка не крошится - получаются аккуратные пыжи, не хуже ( а может лучше ) фирменных итальянских-сиармовских. На сегодня в магазинах приличный выбор 6-10мм листовой пробки.

click for enlarge 1500 X 989 691.0 Kb picture click for enlarge 1500 X 900 492.5 Kb picture

При желании ( и необходимости ) пробку и Диану можно подрезать в самодельных простейших приспособах до нужной толщины ...секундное дело. Было бы желание...сделать хороший стабильный патрон

click for enlarge 1500 X 776 532.0 Kb picture click for enlarge 1024 X 600 110.4 Kb picture
----------------------------------------------- разность скоростей в серии 3м/сек, три подряд и затем еще два показали одинаковые значения скоростей Vo. Такая стабильность патрона радует.

Удовольствие получаешь многократное - сначала от самого процесса изготовления такого патрона, потом - кайф от показаний хронографа...сознания, что нужный под задачу патрон получился...и наконец - от результата применения такого патрона на охоте или на стрельбище

RW1AW 25-06-2013 10:19

quote:
Originally posted by Ерунда:

Тренировки, конечно, да. Нужны и даже необходимы. Пока хотелось понять- как оно бывает.


Все правильно - чтобы хорошо стрелять, надо...много стрелять
Успехов!

RW1AW 25-06-2013 09:37

quote:
Originally posted by dimasik1:

После изучения твоего отчета принял следующее решение по снаряжению, - 1 вариант - порох Сунар 42 М ( партия 2/11 ) -2,7гр


В августе прошлого года отстреливал пулевые патроны с точенками, снаряженные на Сунаре этой партии 2/11( было прилично жарко T > 30C в тени ...и навески Сунара...были не детские ) Вполне прилично получилось по скорости ( правда давление тогда еще не мог измерять...думаю было на верхнем пределе для Бенелли )

click for enlarge 1500 X 809 387.5 Kb picture click for enlarge 1500 X 995 295.0 Kb picture

RW1AW 25-06-2013 09:14

quote:
Originally posted by dimasik1:

Принято


Изготовление стабильного патрона под конкретную пулю, контейнер, именно под свое оружие вопрос достаточно индивидуальный - поэтому сам подберешь оптимальный ( любимый ) состав и высоту слоенки под пулю. Полезно ( вернее необходимо ) сделать фиксатор-ограничитель длины готового патрона для своей закрутки ( станка )...если такового еще нет.
При одинаковой длине готовых патронов обеспечивается необходимая стабильно равная плотность заряжания в изготавливаемой серии .

Для другой точенки с примерно таким же весом и навески 2.7гр. М92 вполне скоростной и стабильный патрон получился с РО, 2мм пробки + 9мм Диана + 1.5мм картон под пулю. Длина готового патрона 67мм ( Vo под 500 мысов ) Кучность на полтине не хуже 50мм из короткого ствола 51см.

click for enlarge 1024 X 600 100.7 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 693.2 Kb picture

dimasik1 24-06-2013 22:44

quote:
Originally posted by RW1AW:

.. для Бенелли навеску М92 можно смело поднять до 2.7гр. ( под 18мм пробки ) - при закрутке обожмется до 15 ( при длине готового патрона 68мм ) Патрон длиннее 68.5мм Рафаэлка не перезаряжает.
Стартовая скорость Vo приподнимется, СТП тоже.


Принято!

RW1AW 24-06-2013 22:40

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

А это, случайно, не Его разработка


Со слов В.И.Шашкова : стрелял он именно оригинальной B&P
На тренировках она показала кучность аналогичную ППЦ ( 28гр )
Но по правилам Артемиды результат считали не "мартышкой", а по пробоинам.
Площадь пробоины от калиберной B&P...намного больше, чем от ППЦ.
Поэтому стрелял В.И в этот раз именно ей.

click for enlarge 640 X 480 45.6 Kb picture

dimasik1 24-06-2013 22:29

quote:
Originally posted by RW1AW:

Просто 6мм ...у меня очень много.
6+6+6 =18 , а 6+6+10 = 22


Вопрос снят У нас очень жарко -видимо перегрелся - конечно, я имел в виду 1 пыж 6мм + 10мм = 16мм Как в том анекдоте .. "по рублю покупаю , по два продаю , так на 2 процента и живу"

VitaliyVV 24-06-2013 22:17

quote:
Originally posted by RW1AW:

Правда сам он стрелял B&P



Добрый вечер.А это, случайно, не Его разработка, слегка "перересованная".
С уважением...
RW1AW 24-06-2013 22:14

quote:
Originally posted by dimasik1:

.Вопрос в следующем - чем обусловленно 3 пыжа по 6мм, а не 2 пыжа6 мм +10мм?.


Просто 6мм ...у меня очень много.
6+6+6 =18 , а 6+6+10 = 22

RW1AW 24-06-2013 21:58

quote:
Originally posted by dimasik1:

2 картон прокладки х 1,5 мм жестких под пулю


для этого контейнера - под гуманные навески ....картон под пулю можешь вообще не ставить ( экономия места в гильзе - не надо "пережимать" пробку )
Останется больше места под комфортную закрутку ( высота контейнера 29мм, пули 27мм )
См. снаряжение на фотографиях - картон стоит только в первой серии.

quote:
Originally posted by dimasik1:

2-ой вариант - все тоже самое ,только вместо Сунара - М 92S с навеской 2,55 г как у тебя в отстрелянной серии


Для ТОЗ-34 - вполне терпимо, для Бенелли навеску М92 для этой пули можно смело поднять до 2.7гр. ( под 18мм пробки ) - при закрутке обожмется до 15 ( при длине готового патрона 68мм ) Патрон длиннее 68.5мм Рафаэлка не перезаряжает.
Стартовая скорость Vo приподнимется, СТП тоже.

Ерунда 24-06-2013 21:45

quote:
Originally posted by RW1AW:

( именно оно готовилось В.И. Шашковым для Артемиды )
Правда сам он стрелял B&P



У нас были одинаковые, что и привело к некоторому казусу (кто в теме, тот знает)
Отдачу сравнивала с дробью. Возможно другими пулями еще хуже ....
Тренировки, конечно, да. Нужны и даже необходимы. Пока хотелось понять- как оно бывает. Поняла, что в загон на номера проситься, пока, рано.
А так - интересно.
dimasik1 24-06-2013 21:33

quote:
Originally posted by RW1AW:


Кстати, будешь снаряжаться, собери пару серий на Сунаре 42 ОК?


После изучения твоего отчета принял следующее решение по снаряжению, - 1 вариант - порох Сунар 42 М ( партия 2/11 ) -2,7гр , обтюратор от Игоря Рязань , пробка 6мм + пробка 10мм , 2 картон прокладки х 1,5 мм жестких под пулю , с поджатием пробки до 14 мм ( на 2 мм)- эта снаряга отлично подходит как для ТОЗ -34 с получока , так и для Беньки Раффаэлло ствол 76 с ДС -цилиндр с напором штатный( 4 риски)( проверенно) - это для плюсовых температур( учитывая специфику Сунара , которая многим известна), 2-ой вариант - все тоже самое ,только вместо Сунара - М 92S с навеской 2,55 г как у тебя в отстрелянной серии . Хочу посоветоваться ..Вопрос в следующем - чем обусловленно 3 пыжа по 6мм, а не 2 пыжа6 мм +10мм?.. в свое время М.Вентура советовал ( не помню в какой теме) использование 2-х пробковых пыжей , при этом более высокий пыж ставить под пулю ..


RW1AW 24-06-2013 21:29

quote:
Originally posted by Ерунда:

Пули от PRINCIPa. Д/с - цилиндр с напором. Положение стоя, "с рук" без упора. На дистанции 35 м - высит сантиметров на 20-30-ть. Отдача не детская.


Уточнить можно - пуля ППЦ ( 28гр ), снаряжение на 1.7гр. МB-36 ?
Вполне "комфортно-гуманное" по отдаче снаряжение.
( именно оно готовилось В.И. Шашковым для Артемиды )
Правда сам он стрелял B&P

При отсутствии устойчивых навыков стрельбы пулей стоя "по вкладке"
такой результат вполне мог быть любой пулей. Отработка правильной вкладки и тренировки помогут в этом вопросе.

Ерунда 24-06-2013 21:06

не кидайте тапками за бабский взгляд.
Стреляла на кубке "Артемиды" из Монтефельтры Беккачиа 12 кал. Пули от PRINCIPa. Д/с - цилиндр с напором. Положение стоя, "с рук" без упора. На дистанции 35 м - высит сантиметров на 20-30-ть. Отдача не детская.
На 50-т метров вообще никуда не попала ))))
Опыта стрельбы пулей - нет.
RW1AW 24-06-2013 20:29

quote:
Originally posted by dimasik1:

по ней стрелять труднее


Вчера в "Песочке" стреляли от 50 и сотки до 600м ( погода была благоприятная, практически без ветра и не парило от земли ) Что касается грудной мишени...это дело привычки и практики. Стрелял по одной мишени не столько из за неудобств, связанных со сменой мишеней на рубежах, сколько из желания отстрелять все серии с одной точкой прицеливания для сравнения кучности, СТП и большей наглядности. Сознательно немного вводил боковую поправку, чтобы разделить группы пробоин крайних серий.
Кстати, будешь снаряжаться, собери пару серий на Сунаре 42 ОК?

dimasik1 24-06-2013 19:34

quote:
Originally posted by RW1AW:
Стрелял все серии в одну мишень. ( грудная #4 ) Поскольку коллиматор был пристрелян достаточно скоростным патроном ( Полева 6 , 2.5гр М92 Vo > 500 м/сек ), при начале тестов этого снаряжения точку прицеливания вывел выше ( 5см ниже макушки головы мишени т.е стрелял в лоб . Чтобы не делать сплошных дыр и не путать пробоины серий, вводил минимальные горизонтальные поправки.


Александр , мишень ооочень впечатляет ! Я так понял , что на стрельбище было много народу, поэтому ты и "рисовал" на одной чтоб время сэкономить. Я знаю, что у вас там есть парни, которые среляют на таакие дистанции, что выходя в обед менять мишени , возращаются только к ужину ... я лично не очень люблю "грудную мишень" на короткие дистанции , особенно если надо "ловить сантиметры" - считаю, что по ней стрелять труднее чем ,например, по " спортивная #4" ,глазу незачто "зацепиться" А если серьезно, то результаты выше всяких похвал !

RW1AW 24-06-2013 18:19

quote:
Originally posted by Vontade:

Всё просто


...разве плохо, если кроме головы и рук, есть здоровая фантазия и юмор? Имхо, хуже ...когда...их нет
Да и продолжение там вполне серьезное...

https://forum.guns.ru/forummessage/277/750867-79.html

Vontade 24-06-2013 17:46

quote:
Originally posted by RW1AW:

На фото кузни....где делались пули ....висит эмблема....никто не обратил внимание на коническую форму талии пули, изображенной на вывеске?



RW1AW, у вас фантазия разыгралась. На снимке кузница, переоборудованная Роланом Блондо под частную фабричку во второй половине 50-х, и которая существовала 20 лет с лишком. Следовательно на фронтоне изображение пули, которую он патентовал. Не изображение пули Пьера Блондо. И нет там никакого конуса - это даже на снимке с подобным разрешением разглядеть можно. Пуля точилась, пояски запресовывались. Всё просто.
RW1AW 24-06-2013 17:18

quote:
Originally posted by Gret10:

Одобряю ваш подход


Сергей, взаимно

Давал ссылку на Ваши работы в этом направлении стр. 80 темы ( пост # 2405 )

xant-1966 24-06-2013 17:14

quote:
назвали блондинкой

Зря. Они ж тупые
Gret10 24-06-2013 17:01

[QUOTE]Originally posted by RW1AW:
[B]Попробую поднять настроение коллегам :-)
Приснился мне вчера интересный сон :

"Попали мы с Андреем Борисовым в оккупированную Францию...40е годы...
через дорогу - гестапо, патрули шастают...мерседесы с крестами...воздух портят...тоска в прямом смысле - смертная.
Да еще утром приезжал один приятель ( из леса....хотя, какой у них тут лес...бутафория одна ) и говорил...." макИ помирают - пулю просят" сделать, и желательно быстро ( ...иначе корову и коз в лес уведут ) и чтобы блоки цилиндров у немецких "кабанов" пробивала.
Встал извечный русский вопрос - что делать? ( и как... ) Налили по полстакана шампанского ( водки здесь нет, только это...игристое...по карточкам...) и стали думать.
Свинец не пробьет...точить ? Тоже не айс - долго и дорого, да и настучать... в комендатуру могут. ( магазинов МЕТИЗЫ нет поблизости, только одни Шале да Бистро вокруг....Гестапо тоже рядом )
Да и пулю надо хитрую делать, чтобы швабовский патруль, шаря по карманам, ничего запретного не нашел...

И тут падает наш взгляд...на фотографию Эйфелевой башни, висящую на стене...

Вот оно...РЕШЕНИЕ - нашлись нужные метизы : это - ЗАКЛЕПКИ С СТАЛЬНЫМИ И СВИНЦОВЫМИ ШАЙБАМИ. ( за эти детали - карачун, никакой группенфюрер не сделает и на гильотину не отправят )...

Заклепок в гараже,( это рядом с кузней "Balle Blondeau" ) нашли навалом ( там еще в первую мировую броневики ремонтировали ), а гидроизоляция из 3мм свинцовых пластин была сделана. Из них свинцовых шайб и нарубили...Собрали первую пулю ( назвали блондинкой )...обжали прессом, подстучали молотком...

Вроде ничего получилось.( жаль, игристое к этому времени...уже кончилось )
Скоро приятель...из леса должен приехать....поедет по "кабанам" тестировать...

Жаль здесь проснулся...продолжение сегодня досмотрю. в Париж, продувать в аэродиномической трубе, наверное,...поедем :-)"

Что за дела, включил комп...а на нем результаты нашей ночной партизанской деятельности :-)))

А если серьезно, вполне допустимое решение быстрого ( и вполне массового ) изготовления пули Блондо...в 40е годы прошлого века.
Ведь никто из нас...пулю сороковых годов не видел и в руках не держал.
( первый патент...появился только в 1957г )...а сколько легенд и мифов ходит :-)
Чтобы понять человека...надо поставить себя на его место...и в его условия.

Одобряю ваш подход!
Это мой(более скромный) https://forum.guns.ru/forummessage/171/889946-24.html

RW1AW 24-06-2013 15:14

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

Месяц


Такая конкретика больше нравится
а если серьезно - два варианта стабильно работающих контейнеров отработаны ( первый - для Л2 и второй для прототипов Л1К, Л3,Л4,Л5 )
Со временем доведем до ума и пулевой ПК ...не много осталось.

Мне, имхо конечно, больше нравится снаряжать именно контейнерные варианты - они для души, в этом процессе подбора снаряжения под свое оружие...есть свой кайф и больше возможностей отработать именно СТАБИЛЬНО работающий патрон под свое оружие.
Пулевой ПК...нужен больше...патронным заводам и...спортсменам "практикантам" .
Не стоит забывать - многие охотники и спортсмены не снаряжают сами.
Им нужен стабильно работающий заводской продукт.

click for enlarge 1028 X 892 67.3 Kb picture click for enlarge 928 X 779 84.9 Kb picture

редкий фрукт 24-06-2013 15:10

Хоть у меня и не БЕНЕЛЛИ ,но про эксперименты RW1AW почитать интересно.
Igor_Ryazan 24-06-2013 14:19

Месяц туды, месяц оттуды :_)))
xant-1966 24-06-2013 14:01

quote:
Сам жду

Ясно. Спасибо что не отказали. Из Рязани если пульки там будут сам заберу. Тут езды то.
RW1AW 24-06-2013 13:56

quote:
Originally posted by xant-1966:

Нельзя ли зарезервировать сотни полторы-две пулек с контейнерами


Андрей, сам жду...серийной продукции из старинного русского города
Первый этап был пройден на "самоделках" и штучных ( пробных вариантах контейнеров ) изделиях от Игоря.
( "документация" на прототипы пуль и контейнеры , сопутствующие рекомендации переданы в Рязань. Процесс ввода в серийное пр-во имеет свои нюансы. Он требует не только временных, но и соответственно финансовых затрат, отработки производственных технологий и создание соответствующей оснастки. Общаемся с Игорем по этим вопросам практически ежедневно.)
Могу только сказать ему еще раз большое спасибо за профессиональный подход к делу! Да и темпы работ в этом направлении у него тоже практически по "нормативам мобилизационного периода". Все бы так работали...
В теме Рязанских комплектующих ( по готовности ) будет объявление по сему поводу.

xant-1966 24-06-2013 13:38

Уважаемый
quote:
RW1AW

Нельзя ли зарезервировать сотни полторы-две пулек с контейнерами. Пока в Гатчине нахожусь,...мог бы и подъехать.
Cerg1953 24-06-2013 13:19

quote:
С верхней "планкой" уже всё понятно- уважаемый RW1AW поднял её на недосягаемую для многих высоту!)))

Да...,можно только сравнивать,этим и бесценен труд!
quote:
Сделать пулю, одинаково хорошо летающую из очень разных по диаметру стволов, заведомо нереальная задача.

Конечно.Понятно.
Посмотрим результаты....
С уважением...
Venture-60 24-06-2013 13:02

Сделать пулю, одинаково хорошо летающую из очень разных по диаметру стволов, заведомо нереальная задача. Но вопрос в худшем результате: он может быть "никакой" (то есть боком), а может быть вполне удовлетворительным для охотничьих задач (пуля приходит правильно, кучность на 50м не более 15см).
С верхней "планкой" уже всё понятно- уважаемый RW1AW поднял её на недосягаемую для многих высоту!)))
Не будем забывать, что данная пуля предназначена прежде всего для охоты.
RW1AW 24-06-2013 12:51

quote:
Originally posted by Cerg1953:

За аппаратом....))))должен сидеть один...)))


Это конечно верно
Но и у каждого стрелка есть своя персональная статистика работы своего оружия разными боеприпасами ...ведь очень важно как эта пуля и контейнер будут работать именно у разных стрелков и личного оружия.
В данном случае пуля и контейнер оптимизировались именно по критерию возможности работы ( приличной работы ) из всего сегмента оружия 12 калибра с КС от 18.2 до 18.9 и..."прощать" небольшие огрехи при снаряжении - не зря давал ссылки по полету пули при разных углах тангажа

Санёк62 24-06-2013 12:37

С одной стороны это правильно,нужен один человек умеющий хорошо стрелять(такому разные ружья не помеха),тогда,что бы угодить всем,надо собрать весь спектр оружия в одном месте,кому эта тема интересна и добавить ещё немного,вдруг кто ещё чего прикупит,и захочет этими пулями стрелять.Это не реально. Пуле то всё едино кто будет стрелять,она по другому не полетит.
Cerg1953 24-06-2013 12:25

quote:
в одиночку..."тяжко" потом "отчеты писать"

За аппаратом....))))должен сидеть один...))),чтобы психологически по определению не было предвзятого отношения к длине ствола...)))
Выбор стволов солидный....,главное,длина и диаметр разные.
С уважением...
Санёк62 24-06-2013 12:20

quote:
Диаметр и длину ствола обязательно указывать тогда надо....
С уважением...


quote:
Александр ( Санек 62 ) из Хатсана

Хатсан Эскорт МПА Магнум ствол 510мм.,кс 18.4мм.,цилиндр.
RW1AW 24-06-2013 12:18

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Диаметр и длину ствола обязательно указывать тогда надо....


...это естественно

RW1AW 24-06-2013 12:16

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Желательно,чтобы один стрелок в этом участвовал


... в одиночку..."тяжко" потом "отчеты писать"

Cerg1953 24-06-2013 12:16

quote:
из разных стволов

Диаметр и длину ствола обязательно указывать тогда надо....
С уважением...
RW1AW 24-06-2013 12:07

quote:
Originally posted by Venture-60:

Очень интересно было бы получить отзывы об отстрелах из разных стволов


Скоро получим такие отзывы. Андрей ( Alium ) будет стрелять из своих REMов, Александр ( Санек 62 ) из Хатсана, Дмитрий ( dimasik1 ) проверит как летит у него из обеих стволов ТОЗ-34 и Бенелли, Юрий ( L_YV ) отстреляет из Вепря и Браунинга...из разных стволов Фаба XLR5 Combo с его трибором тоже попробуем.

Cerg1953 24-06-2013 12:04

quote:
Очень интересно было бы получить отзывы об отстрелах из разных стволов. Корректные отзывы,

Желательно,чтобы один стрелок в этом участвовал,которому безразлично с какого ствола стрелять,хотя слаги более для этого приспособлены.
С уважением...
Venture-60 24-06-2013 11:54

Очень интересно было бы получить отзывы об отстрелах из разных стволов. Корректные отзывы, конечно, а не стоя с рук на 150м.
Cerg1953 24-06-2013 11:40

Очень прилично!
quote:
Практика работы по вкладке...гарантирует стабильно хорошие результаты на охоте.

Чаще это и определяет точность.
Даже Сокол с большой скоростью отработал не плохо.
Стрелял всегда нашим,вСоколом и стволы были чистые.
В надёжных руках 76мм ствол работает не хуже короткого.
С уважением...
Санёк62 24-06-2013 11:20

quote:
Если б у меня был 12-й калибр, я бы уже зарезервировал себе сотенку!

Я зарезервировал две
Venture-60 24-06-2013 11:11

quote:
Originally posted by RW1AW:

Скоро уже Многоместная прессформа для изготовления контейнеров в Рязани уже работает, отмашка на изготовление пробной серии Л2 в тысячу шт. тоже есть...


Знаменательный, между прочим, момент! И так скромненько.. Если б у меня был 12-й калибр, я бы уже зарезервировал себе сотенку!

RW1AW 24-06-2013 10:50

quote:
Originally posted by Санёк62:

я то же хочу,хочу,хочу


Скоро уже Многоместная прессформа для изготовления контейнеров в Рязани уже работает, отмашка на изготовление пробной серии Л2 в тысячу шт. тоже есть...

Санёк62 24-06-2013 10:41

quote:
а в целом вчера...сотни полторы.

я то же хочу,хочу,хочу
RW1AW 24-06-2013 10:35

quote:
Originally posted by Venture-60:

Этож сколько патронов ты расстрелял?!



Михаил - рад, что ты появился на форуме с отпускным ником !( в перерывах между ловлей скумбрии и дорадо )
На мишени видно - тестовых отстрелял 25шт ( с Л2 )
а в целом вчера...сотни полторы. ( П6, ППСт и LYMAN, стрелял как на охоте...стоя "по вкладке" и переносом огня на разные мишени...классика )

Venture-60 24-06-2013 10:20

Этож сколько патронов ты расстрелял?!
mefistofel 24-06-2013 12:35

quote:
Думаю, нет - уверен, людей с такими стволами ждёт надежда

ну тут то никаких открытий, мини-коллиматор это уже давно проверенное и зарекомендовавшее себя решение
Тут скорее уместен оборот "кто бы сомневался?!" В данном случае речь не только о бенелли, а о куче ружей )

quote:
Не очень люблю современный Сокол

да жесть вообще.. замучался от него чистить коробку сайги.. а раньше все те навески работали как надо.. а тут не горел под 41граммовыми пулями нормально и рязанским обтюратором под хорошую закрутку.. хотя как "тут".. больше полугода назад уже..

буду с любовью помнить сокол партии с навеской 2.1 и потом тоже неплохой 2.2г на банке.. такой бы порадовал на отстреле..

ДЕМ 23-06-2013 23:43

quote:
Отправляясь сегодня на стрельбище решил стрелять из длинного 76см ствола,

Александр, я бы выделил эти слова красным
Дело в том, что на ганзе очень много нареканий на пулевую стрельбу из длинного ствола. И часто акцент делают на то, что стрельба ведётся из оружия Benelli. Вот, хотя бы, цитата одного "мастера спорта":
quote:
Originally posted by Kalina1982:

Вообще полез на форум с вопросом, но попал сюда, может кто подскажет где искать?!
Работаю в тире, действующий МС по пулевой стрельбе, уже как 2 года работаю помимо спорта по различным гражданским направлениям, одно из них пристрелка охотничьего оружия.
Какой вопрос у меня не выбрасывается из головы уже как полгода: Классические охотничьи ружья 12 калибра стреляют прилично (именно левее(почему не правее???)), приходит клиент говорит вот почему то левее стреляет раньше с ИЖа попадал, а здесь нет, я стреляю и тоже самое, с других стволов попадаю, а здесь нет (????), такое чаще всего происходит с Benelli(!!!!!), как то я забраковал ружье из кольчуги так приехал их мастер и подтвердил. Конечно же они пристреливают дробью, а не пулей, но ведь дробью летит тоже левее, но самое интересно в норму очень редко когда не входит. Сегодня пристреливал Беррета ЕС100 ствол итальянский точно в норму не входит уже достала эта проблема решил здесь поискать решение данной проблемы...
Вот способы которые, пока спасают меня как специалиста, 1) самый простой клиент покупает коллиматор и после пристрелки все ок. 2)я к нему методом тыка пришел, перекручиваю разные цилиндры, а иногда и чок если они конечно у клиента есть и в нескольких случаях проблема решалась.
У меня уже друзья спортсмены практики, (они с гладкого тоже стреляют), когда видят что мне принесли очередной Benelli шутят, "ну что опять влево стрелять будет?" со словами что бенелли г....
Я ни в коем случае не хочу обидеть хозяев данного изделия, прекрасные механизмы, качественная обработка деталей в отличие от наших, но зато у наших стволы хорошие, а механизмы часто приходится доводить, а если ствол не стреляет то откровенный брак, который видно невооруженным глазом. Каких только мыслей у меня на данный счет не возникало, может в технологии производства, а может все проще чок, цилиндр или наконец "косой итальяшка".


Думаю, нет - уверен, людей с такими стволами ждёт надежда!
RW1AW 23-06-2013 23:05

Короткой пулевой ствол Бенелли ( 51см ) многократно проверен на охотах и в тире. Отправляясь сегодня на стрельбище, решил стрелять из длинного 76см ствола, оставив на нем коллиматор DOCTER ( ДС - цилиндр с напором )
DOCTER пристрелян на дистанции 50м пулей ПОЛЕВА 6 с навеской 2.5гр. M92S

click for enlarge 1500 X 951 435.3 Kb picture click for enlarge 1020 X 1500 440.4 Kb picture

Патрон достаточно скоростной и стабильный ( Средняя Vo сегодня 512м/сек при дельте 8м/сек в серии из пяти выстрелов ) Стрелял, проверяя коллиматор, по грудной мишени #4, ( "собрал кучу" 44мм ), СТП совпала с точкой прицеливания ( все в десятке ). Можно переходить к проверке вчерашнего снаряжения Л2.

click for enlarge 1500 X 996 332.9 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 333.4 Kb picture

Не очень люблю современный Сокол ( вернее...совсем не люблю ), но по просьбе коллег вчера снарядил ( для начала ) пару серий на Соколе с баночной навеской 2.3гр.
Первая серия показала среднюю Vo 375мысов и разность скоростей в серии более 25 метров в секунду ( не здорово )

click for enlarge 1500 X 996 414.1 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 305.9 Kb picture

Вторая серия на Соколе ( из банки другой партии, но с рекомендуемой аналогичной навеской - 2.3гр. ) полетела приличнее ( средняя Vo 412м/cек ) Разность скоростей в серии 18м/сек.
Кучность - достаточно приличная ( 41мм... мишень выложу ниже )

click for enlarge 1500 X 996 482.9 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 305.1 Kb picture

Следующие две серии стрелял уже на МВ-36 с навеской 2.2гр.
3я серия показала среднюю Vo 432 мыса с дельтой 9м/сек. Кучность 32мм.
Три пули легли практически одна в одну. Приятный результат.

click for enlarge 1500 X 996 431.8 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 303.3 Kb picture

Следующая серия на МВ-36 ( с той же навеской 2.2гр ) была из снаряжения двухнедельной давности - на 12мм Диане. Показала скороость и стабильность поинтереснее - средняя Vo 450м/сек при разности скоростей в серии - 7м/сек. ( кучность тоже приличная - 34мм )

click for enlarge 1500 X 996 298.1 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 317.0 Kb picture

Пятую серию отстреливал на навеске 2.55гр. М92S ( из вчерашнего снаряжения ) Средняя Vo в серии 470 мысов при дельте скоростей 10м/cек. Кучность - 33мм

click for enlarge 1500 X 996 465.9 Kb picture click for enlarge 1500 X 996 313.1 Kb picture

Стрелял все серии в одну мишень. ( грудная #4 ) Поскольку коллиматор был пристрелян достаточно скоростным патроном ( Полева 6 , 2.5гр М92 Vo > 500 м/сек ), при начале тестов этого снаряжения точку прицеливания вывел выше ( 5см ниже макушки головы мишени т.е стрелял в лоб . Чтобы не делать сплошных дыр и не путать пробоины серий, вводил минимальные горизонтальные поправки.

click for enlarge 1500 X 1413 373.6 Kb picture

Выводы:
- с повышением стартовой скорости Vo более 400 мысов - кучность стабильно радует ( серии контрольных групп # 2, 3, 4, 5 )
- не плохо показало себя снаряжение Л2 на МВ-36 в гильзе 12х70.
Можно над ним еще поработать.
- ранее были показаны мишени отстрела Л2 с навесками 2.7-2.75гр М92 на дистанциях 50 и 100 метров.( короткий ствол 51см ) Снаряжение в гильзе 12х76. При повышении навески M92 до 2.7гр. ожидаю совпадение СТП на дистанции 50м с аналогичным результатом "любимого пристрелочного патрона на Полева 6."
- длинный ( дробовой 76см ) ствол Бенелли Рафаэлло не уступает по результатам отстрелов короткому пулевому.
- целесообразно попробовать Сунар 42, хотя его термостабильность у многих вызывает вопросы.

На следующей неделе продолжу...
Где то так. Доклад закончил.

RW1AW 23-06-2013 22:54

quote:
Originally posted by ДЕМ:

А может поспать ???



Да нет...фотографии больше нужны для собственного архива - они вместо записной книжки...хронология и информативность...надо сразу делать, пока все свежо в памяти. ( и в банк данных )
ДЕМ 23-06-2013 22:28

quote:
Отстрелялся. Сейчас обрабатываю фотографии под web формат, в течение часа выложу небольшой "отчет"



А может поспать ???
RW1AW 23-06-2013 22:00

Отстрелялся. Сейчас обрабатываю фотографии под web формат, в течение часа выложу небольшой "отчет"
RW1AW 23-06-2013 08:16

В 20 калибре при снаряжении самолейными LYMAN сейчас стал слегка дорабатывать сиармовский дробовой контейнер. ( пробка в контейнере - под пулю )

click for enlarge 1500 X 776 381.8 Kb picture

Поехал на стрельбище ( сегодня облачность практически сплошная - свет хороший для работы хронографа )

RW1AW 23-06-2013 08:09

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

про наушники не забудь.


Когда много стреляешь, они не лишние...
Еще пару слов о LYMANах - вполне бюджетный выстрел получается, на нормальных гуманных навесках ( не приводящих при выстреле к деформации юбки пули ) достойно летит на полтине. Снаряжение в ПК или отрезанный стакан от него, с пробковой слоенкой. Пуля относительно тяжелая, с хорошим ОД. Ряд знакомых вполне успешно применяют ее и на охоте.

click for enlarge 1500 X 804 426.8 Kb picture click for enlarge 1500 X 839 534.1 Kb picture
click for enlarge 1500 X 853 670.5 Kb picture click for enlarge 1920 X 943 930.3 Kb picture

Igor_Ryazan 23-06-2013 07:52

Мдя, про наушники не забудь.
RW1AW 22-06-2013 23:06

Снарядил сегодня Л2 на Соколе, МВ36 и М92 ( РО , пробковая слоенка, рязанский контейнер ):

click for enlarge 1214 X 1500 783.3 Kb picture

Завтра отстреляюсь с замером скоростей Vo

Хочется и "форму поддерживать", поэтому оптику и коллиматор снял - буду отстреливать с открытого прицела. ( 50м )
Не все ж время тестами и измерениями заниматься...для души тоже хочется.
Поэтому потом постреляю "по вкладке" ( стоя, на вскидку )
но без фанатизма
Практика работы по вкладке...гарантирует стабильно хорошие результаты на охоте.

click for enlarge 1500 X 1155 586.5 Kb picture click for enlarge 1500 X 1403 698.9 Kb picture

Для этого обычно использую П6, ППСт и самолейные LYMAN ( 33гр. )снаряженные в разовостреляные ( стендовые ) азотовские гильзы.

Avega 22-06-2013 19:29

Хорошо, подождём результатов.,правда осень уже близка....
RW1AW 22-06-2013 18:48

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

Постараюсь с жабой найти общий язык :-)))


Игорь, ты уж постарайся А мы новых идей подкинем...не заржавеет

Igor_Ryazan 22-06-2013 18:06

Постараюсь с жабой найти общий язык :-)))
RW1AW 22-06-2013 17:51

quote:
Originally posted by ДЕМ:

У Александра RW1AW вообще нет коммерческого интереса



...У Андрея Борисова - тоже ...его нет.
Есть категория людей, которая работает, когда им ИНТЕРЕСНО работать...
и делает нужное дело из "любви к искусству".
Да и за Державу...обидно.
quote:
Originally posted by ДЕМ:

Именно эта идея и лежала у истоков



где то так ...поживем-увидим, но очень хочется чтобы получилось...
ДЕМ 22-06-2013 16:52

quote:
Или как её купить можно ?

О продаже, равно как и о цене изделий, говорить пока преждевременно. Как я понял, ещё возможны доработки. Дождёмся результатов испытаний независимыми (а кто тут от кого зависит ???) стрелками. У Александра RW1AW вообще нет коммерческого интереса . Думаю, "точёнки" из этой темы будут более доступными для охотника, чем все ныне существующие... Именно эта идея и лежала у истоков
RW1AW 22-06-2013 16:12

quote:
Originally posted by Avega:

хочу попробовать


Виктор, прототипы "пятерки" Л5 и контейнер находятся сейчас в процессе доводки. В работе ряд вариантов.
Считаю целесообразным и полезным делиться в теме...т.н "промежуточными результатами" работ в этом направлении.
Не будем торопить события. ОК?
Любая подкалиберная точенка - работает в системе ПУЛЯ-КОНТЕЙНЕР-СТВОЛ...
( говорили об этом ). Чертеж такой пули не решит вопрос быстро ее попробовать. Пуля, хорошо летящая после выхода из канала ствола...должна еще правильно дойти до этого выхода...да и стволы в 12 калибре по диаметру ID КС прилично отличаются...
Задачу помогает решить еще и правильный контейнер.

"Двойка" ( Л2 ) и контейнеры ( рязанского производства ) для нее - появятся в ближайшее время и будут переданы коллегам на т.н независимые испытания из различных стволов 12 калибра ( тоже ранее говорил об этом в теме )
Скорее всего - к разделу "комплектация для снаряжения из Рязани" будет добавлена отдельная тема с подробностями.
Немного позднее туда добавится и "пятерка" ( может быть - "тройка" и "четверка" ).
Будем последовательными...темпы работ и так, как сказал ДЕМ : "фронтовые"...

Avega 22-06-2013 14:44

Значит Л5.1-1. Да нашёл страницу с продувкой, именно она там прописана.
Если это не коммерческая тайна,можно увидеть её размерный чертёж, хочу попробовать такую в 12 к. ( короткий ствол) и в 20 к длинный ствол. Или как её купить можно ?
Уж больно стабильный полёт, с плавным снижением.
RW1AW 22-06-2013 11:36

quote:
Originally posted by Avega:

Как она называется.? Что бы в дальнейшем за ней последить.Интересный вариант.



...это один из вариантов "пятерки" Л5.1-1

click for enlarge 1500 X 503 203.2 Kb picture click for enlarge 1200 X 1173 145.5 Kb picture

Полетный вес 29.7гр , стартовый в контейнере 31.5гр.

( продувки и графики на 73 и 74стр. темы )

https://forum.guns.ru/forummessage/277/750867-73.html

Avega 22-06-2013 11:22

Нет,не эта. Про эту я в теме читал,сам похожую делаю и стреляю, в контейнере головастая пулька показана. Её продувка была показана ранее. Как она называется.? Что бы в дальнейшем за ней последить.Интересный вариант.
RW1AW 22-06-2013 10:56

quote:
Originally posted by Avega:

пуля Л2


В теме есть информация по ней...

можно и на ПХ посмотреть : http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=63404

click for enlarge 1500 X 506 235.0 Kb picture
полетный вес 28.5гр.

ниже - вариант с проточками в головной части:
click for enlarge 1447 X 708 311.6 Kb picture
полетный вес 28гр.

Avega 22-06-2013 10:50

Здравствуйте, пуля Л2 это в нижнем контейнере ,слева ?
RW1AW 22-06-2013 09:13

Хорошие новости из Рязани.
Завершена работа над многоместной прессформой для контейнеров Л2. ( первые, пробные контейнеры делались на одиночной прессформе - для отработки "нюансов" )
Cегодня, по возможности, продолжу доводку вариантов снаряжения Л2 - именно под рязанские комплектующие:

( Pязанский Oбтюратор - пробковая слоенка - рязанский контейнер с Л2 )

для нескольких типов пороха :
Сокол, МВ 36, под т.н "стандарт" и "полумагнум" ( гильза 12х70 )
Cунар магнум 42 и M92S для "магнума" ( гильза 12х76 )

click for enlarge 1500 X 1103 482.0 Kb picture

контейнеры ( слева - вверху ) , Л2 - "второй ряд" ( ниже контейнеров )

ППа 21-06-2013 19:03

quote:
Originally posted by RW1AW:

Самодельный вариант р.упр. разборного "летающего крыла" с бортовой в.камерой и сейчас помогает на охоте-рыбалке. ( "взлетел - огляделся" . Вес не более килограмма, габариты меньше ружья, полетное время - до сорока минут, "боевой радиус" при использовании в.очков и антенне, установленной на крыше машины до десятка километров. Две камеры - курсовая и обзорная, простейшая телеметрия : высота, скорость, бортовое питание, показания GPS, гироскопы, типовой автопилот и аварийный р.маяк )... когда "бреков гоняешь" - полезно. Об этом в курилке можно подробнее пообщаться при желании.
Лицензию приват пилота получил в 90е в Германии...

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007526/7526791.jpg][/URL]


Не оскудевает Россия талантами,искреннее уважение. Вам бы авиапрому помочь с беспилотниками.
Но вот приват-пилот....Катали тут на четырехместной сессне между горами, чтоб я еще раз в эту кофемолку с крыльями сел....

VitaliyVV 21-06-2013 14:31

Добрый...Уже, наверное, напрашиваюсь на "коньячный" долг, а если "дорисовать" "Гризли" аэродинамическую "иголочку" диаметром 5...6 мм и длиной 15...20 мм, что-нибуть изменится ? С уважением...
RW1AW 21-06-2013 13:02

quote:
Originally posted by Borisov Andrej:

https://docs.google.com/file/d...dit?usp=sharing


Оперативно , Спасибо Андрей.
ГНОМа тоже хочется "обкатать" побыстрее, посмотреть графики давления.

http://radical-foto.ru/F/s57.r...50786f379c6.gif

http://radical-foto.ru/F/s44.r...4190ac61791.gif
640 x 480

скорость 430 м/cек

RW1AW 21-06-2013 10:29

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

В детстве тоже занимался кордовыми...


Самодельный вариант р.упр. разборного "летающего крыла" с бортовой в.камерой и сейчас помогает на охоте-рыбалке. ( "взлетел - огляделся" . Вес не более килограмма, габариты меньше ружья, полетное время - до сорока минут, "боевой радиус" при использовании в.очков и антенне, установленной на крыше машины до десятка километров. Две камеры - курсовая и обзорная, простейшая телеметрия : высота, скорость, бортовое питание, показания GPS, гироскопы, типовой автопилот и аварийный р.маяк )... когда "бреков гоняешь" - полезно. Об этом в курилке можно подробнее пообщаться при желании.
Лицензию приват пилота получил в 90е в Германии...

click for enlarge 1920 X 1274 194.8 Kb picture

VitaliyVV 21-06-2013 10:11

Добрый... В детстве тоже занимался кордовыми (класс F2D или F2C, не помню). Тоже "бойцовка" осталась...Да, большое спасибо Борисову Андрею.(от радости дыхание "спёрло") Длина "тени" прим.3,5 корпуса?
С уважением...
Санёк62 21-06-2013 09:47

quote:
подъехал еще и Дмитрий( dimаsik1)...Дима у меня многократно бывал раньше....Иваныч впервые посмотрел "хозяйство и закрома". Продуктивно пообщались..

Как я ненавижу тот день,когда задумал строить дом............Полная разруха и конца не видно! HELP!!!!!!! Хочу в Питер!!!!!!!!

RW1AW 21-06-2013 09:28

quote:
Originally posted by Санёк62:

И как прошла встреча?


...подъехал еще и Дмитрий ( dimаsik1 ), привез на пробу самостоятельно изготовленные Л5.1-1, взял немного контейнеров под них, тоже будет отстреливать из длинного ствола Бенелли и ТОЗ-34.
Дима у меня многократно бывал раньше ( снял мерку с нового стрелкового стола и станка - будет делать такой же ), Иваныч впервые посмотрел "хозяйство и закрома". Продуктивно пообщались.

click for enlarge 1500 X 996 939.7 Kb picture

Санёк62 21-06-2013 06:38

quote:
( как раз сегодня В.И Шашков в Питере и в р-не 18 мск подъедет ко мне )

И как прошла встреча? На высшем уровне,консенсуса достигли?
Когда я доберусь до Питера???????????? Сто лет там не был .

Borisov Andrej 21-06-2013 01:00

quote:
Originally posted by VitaliyVV:
хочется промерить по длине аэродинамическую "тень" на скорости 400м/с.

https://docs.google.com/file/d...dit?usp=sharing
mefistofel 20-06-2013 20:08

я про иглы там итд... шнур конечно не сложен но как будет на деле работать хз.. а и надо ли если и без него...хорошо ?!
Хотя пробуте, дорогу осилит идущий.. Не одному же А.Э. за всех отдуваться??!! У меня вот сейчас вообще не до всего, пошел на вождение, до конца лета вообще никуда будет не вылезти нормально и регулярно(если не уволюсь, да это еще одна тема - камрады, предложите нормальную работу, от кондеев я уже пухну.. люди радуются, но я уже совсем нет, сорри за офф)
Потом нажеюсь будет возможность уже и самому выезжать "на рубеж".. пробовать то что давно увы только "обсасывалось" словами..
Сорри, что то наболтали не по делу помоему((
VitaliyVV 20-06-2013 20:03

Mefistofel, куда-ж проще, кусок шнура. Если с этим, что "выгорит".
С уважением...
mefistofel 20-06-2013 19:54

quote:
Добрый... Немного не так хотел

я написал около темы что пробовал, знаю, видел.. Как то у вас в описании все очень перезамысловато.. от гладкой свинцово пули супермного не надо что бы ее усложнять, тут имхо вся прелесть в прикрутить к болванке хвостейку шурупкой и пробоины в 9-10 на полтосе а еще и "експансивность" эдакая.. т.е. проще такая пуля интереснее тем, что сможет сделать не на гипер дистанциях, а на не больших(до полтинника, а может и куда меньше).. где меньше 8см на 50м это уже и не нужно.. повторюсь мое личное мнение ни разу не экспертное, авторитетное и тд, и ни на что не претендующее
VitaliyVV 20-06-2013 19:46

Добрый... Немного не так хотел. Хочется, на оси симметрии пули сзади прикрепить капроновый шнур определённой длины, с "узелком" на конце. Длина должна вывести шнур за аэродинамическую "тень", но и в "тени" не спокойно...Плюс ещё немножко сантиметров шнура...
Шнур - слабый "парашут", так думаю, призван вытягивать (ровнять) по оси пулю в полёте. Но на "старте" шнур выкинет в сторону обгоняющим газовым потоком, получится "хлыстовой" удар: или шнур оторвёт, или пулю дёрнет в сторону, ну или "сработает" как задумано и пуля полетит в "десяточку".
С уважением...
mefistofel 20-06-2013 19:00

Еще давным давно описывал на страницах пулевой такую тему.. Было много разговоров что пули Шатун26(20-й калибр) летят мол и без параокса, из тозиков106-х и мц-шек.. у меня из тозика летать в куче вариаций просто так отказывались.. я первым делом недолго думая приделал к ним отличных хвостов на шурупах от оригинальных бреннеке классик..(не пожалел средств ради эксперимента) - полетело отлично, даже в очень "злой" невеске для тоз 106.. 1.9г сунара 42(не супер замедленного) на 30г пули..
Куча вышла с запасом на 55 моих боьших шагов(минимум 50м) не хуже пачки сигарет(есть свидетели )
Потом уже пробовал и другие навески и другие хвосты(хвост сделать труднее чем думалось самому хороший..) в итоге способ прижился и был рассказан многим, так же опробован на медведах в 12-м калибре, и на гризли тоже..
Лучшие результаты последний раз(с самопальными хвостами, а не с бреннеке) получал прикручивая патчи для чистки войлочные, но штука весьма увесистая по цене, потом как то отвлекся и забросил это дело..
Удобная "фича" данных пуль для создания таких вот конструкций "на коленке" - их экспансивное углубление почти до самого дна пули уходит - вставлял в него шило с очень тупым углом заточки толстоетакое, оно отлично центрировалось и пробивало дырку под винт с одного удара совершенно соосно, топо положив пулю на ковралин и стукнув по ручке молотком маленьким.. дальше в гильзе соответствующего калибра все хозяйство "женилось" и тоже весьма соосно. получалась независимая от парадокса неплохая калиберная свинцовая экспансивная(на должных скоростях) пуля..
Надеюсь такой рассказ не оффтоп и близок к теме, данный способ пойдет точно владельцам коротких бенеллевских пулевых стволов, без насадок, на которые парадокс не накрутить и есть желание использовать именно эти пули.

Да и еще сюда же, есть вопросы по разгону пуль с парадоксом, классических.. первое это сход с нарезов, т.е. разгон будет зря если куча уйдет и будет никуда не попасть, и от настильности толку из-за этого не прибавится, попадать будет все равно только хуже, + сюда же мысли на тепу перегрузки узла крепления ствол парадокс излишне мощным ударом разогнанной до солидных скоростей пелей и + еще и снижение (в 410-м калибре например очень заметное) то само скорости пули за которую так боролись.. в слачае же с хвостом есть возможности пулю подразогнать, так как сама пуля то весьма прочная получается к осаживанию, + это осаживание подет и не во вред если все организовать.. и вот в таком варианте можно поднять скрость и энергетику и при этом не запороть кучность..
Т.е для весьма простой штуки конструктивно - имеем не плохой потенциал )
Может себе леечку замутитьспециальной выверенной внешне и внутри формы под такое дело?? ясное дело что форма полости там будет(в нескольких целях сразу) сильно отличаться от пуль шатун-гризли-медвед, + и внешне пожно поколдовать с формой поясков или иных центрирующих элементов(мастеровым по лейкам понятное дело что проще пояски) и под взаимодействие с чоками и с иными целями..

Кстати на эту тему есть интересные фото и описания таких пуль-самоделок от участника Белояр(если память не изменяет) ..проверил не изменяет https://forum.guns.ru/forum/sho...username=БЕЛОЯР но он с 10-го года на ганзе не был, я с ним связи увы не имею, не в курсе

вот кое что из его фоток
click for enlarge 1600 X 1200 694.6 Kb picture

RW1AW 20-06-2013 16:02

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

если Автор не против


Автор был не против.
( как раз сегодня В.И Шашков в Питере и в р-не 18 мск подъедет ко мне )
Хвостатая ГРИЗЛИ 35 полетела очень прилично ( не хуже, а может даже и лучше, чем без хвоста из парадокса )
Отстреливал из цилиндра и получека вариант с хвостом а ля оригинальная Бреннеке. Вес пули с хвостом 38.5гр. Кучность на полтине не хуже 45-60мм в 4х сериях из 5и выстрелов.
На второй фотографии - ГРИЗЛИ 35 с хвостом из донного пыжа.
Она же на продувке в модели Андрея Борисова ( скорость 360 м/сек )

click for enlarge 1500 X 978 310.0 Kb picture click for enlarge 1338 X 1445 313.7 Kb picture
640 x 480

Летит...и очень стабильно летит

VitaliyVV 20-06-2013 13:46

Мне думается, что задача, стабилизирующего пулю хвоста и контейнера (в этом контексте) по выходу из ствола одинакова, так как пуля в контейнере выходит "монолитом". Спасибо за ссылку, не читал. Там, Gishu, говорит тоже о "аэродинамической игле", приятно. Извините, у меня есть одна просьба: "продуйте",пожалуйста, пулю "Гризли35" и пулю "Медвед". Есть задумка попытатся "стабилизировать" эти пули без "парадокса"(если Автор не против), хочется промерить по длине аэродинамическую "тень" на скорости 400м/с. Зараннее благодарю. С уважением...
RW1AW 20-06-2013 12:50

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

Присмотрелся к пуле:


Подробнее отвечу вечером ( цейтнот на работе )...
Задачи у стабилизирующего пулю хвоста и контейнера ( для конкретных прототипов ) по выходу из КС отличаются...
Что касается материалов....
Это "беда" нашей реальности...многие идеи "обламывались" из за отсутствия имеющихся "там"... и отсутствия у нас подобных материалов и технологий. Ситуация...меняется, но крайне медленно.
Поэтому ищутся т.н обходные пути...Что то получается, что то пока нет.
Интересно посмотреть тему КОПЬЕ..., посты 764, 779.

https://forum.guns.ru/forummessage/171/997078-17.html

sorry - подробнее вечером.
С уважением,
p.s
Андрей ( Борисов ) надеюсь, добавит информации по этим вопосам ОК ?
Не дело, когда получается "театр одного актера"...подключайся

VitaliyVV 20-06-2013 11:36

Добрый день. Образования в этой отрасли не имею, поэтому за, возможно, неточные названия заведомо извиняюсь. Задумался: почему пуля Бреннеке "переваривает" такие "богатырские" навески M92S. При чём в 20к. ещё и лучше. Присмотрелся к пуле: "хвост" пули имеет ярко выраженную "аэродинамическую иглу". Это дополнение, по моему, использует "вредное" действие большого давления пороховых газов во "благо", т.е. центрует пулю, доп. ускоряя, за выходом из ствола. А теперь посмотрим на новый ПК для "катушечной" пули(от Игоря Рязань). Здесь просматривается подобие. Если хотим применить "аэродинамическую иглу", то: "игла" должна находится на оси симметрии пули, должна жостко закреплена на "теле" самой пули, "головка" иглы - плоская. Если "игла" отклонится от оси симмеррии пули, при покидании ствола, то под действием пороховых газов, получим дополнительный крутящий момент, способствующий опрокидыванию пули с контейнером. Т.е. "игла" ещё должна быть достаточно "жосткой". Такой ПК, думаю, можно сделать составным, с обратным замком, как на пуле ППШ. Обкладки пули оставить из полиэтилена, а вот на "хвосте" и обтюраторе материал заменить или, доработав "геометрию", ввести жосткий элемент в "иглу"(засверлить по оси "иглу" и вкрутить на полную длину тонкий шуруп).
Может, именно это и имел в виду Ub. Ещё раз извиняюсь за критику, обоснавал как мог. С уважением...
RW1AW 20-06-2013 10:47

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Да потому что пули эти, увы, до сих пор недоступны большинству охотников...


Да, Евгений...увы, пока дело обстоит именно так...
Ранее говорил в теме ...о разных подходах к решению этого вопроса.
Хочется надеяться, что Игорь Пантелеймонович ( Vontade ) будет настойчив и последователен и от души пожелать ему успеха.

Есть и другие варианты сделать блондоиды более доступными потребителю.
( не нарушая патентных прав зарубежного и отечественного производителя )
Главное, чтобы слова совпадали с делами.


ДЕМ 20-06-2013 10:10

quote:
очень мало отзывов практикующих коллег о реальных результатах работы этой пули в классическом, а ля "патентном" исполнении.

Да потому что пули эти, увы, до сих пор недоступны большинству охотников... Я очень горел желанием их испытать и сравнить с другими точёными пулями.
RW1AW 19-06-2013 23:30

В теме...посвященной пуле Блондо:
https://forum.guns.ru/forummessage/171/889946-29.html
очень мало отзывов практикующих коллег о реальных результатах работы этой пули в классическом, а ля "патентном" исполнении. Только несколько коллег достойно выкладывают свои интересные результаты...

https://forum.guns.ru/forummessage/171/889946-24.html

Может поделимся опытом ее использования на охотах или в тире, по бумаге ?

Из собственного опыта тестирования одного из прототипов в классическом исполнении:
Летит очень неплохо ( кучность на дистанции 50м ...не хуже 50-65мм, Vo 435м/сек, 2.5гр. M92S ) Увы, на реальных охотах ...не применял т.к только отстреливал ряд образцов стороннего производителя и не было уверенности в достаточной надежности запреccованных cвинцовых поясков.
Внешний диаметр по накатке поясков - 18.4мм , диаметр по стали 16.0мм. Это тоже неcколько ограничивало возможность применения пули из имеющегося оружия. По этим причинам... перешел на подкалиберный вариант этой пули в контейнере ( так появилась Л2 и контейнер для нее, по началу - тоже самодельный ).


click for enlarge 1500 X 944 308.6 Kb picture click for enlarge 1500 X 812 317.2 Kb picture
click for enlarge 1500 X 735 214.5 Kb picture click for enlarge 1500 X 929 341.7 Kb picture
click for enlarge 1500 X 983 332.2 Kb picture click for enlarge 1500 X 1024 336.6 Kb picture

RW1AW 19-06-2013 18:55

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

можно поставить по внутреннему, увеличенному, диаметру свинцовой шайбы дистанционную втулку из стали. Т.е. из свинцовой шайбы сделать "кольцо", а внутрь св. кольца вставить стальную шайбу. И не чё не просядет


Совершенно верно - оч.правильное решение. В таком варианте пулю и подразогнать можно.

RW1AW 19-06-2013 17:57

Идея изготовления пули из метизов имеет право на жизнь и дает интересные возможности для самостоятельного творчества. Все определяется стабильностью результата, доступностью комплектующих и ценой вопроса.

Это историческое отступление в теме...сделал сознательно...
Оно еще раз помогло обратить внимание на стабильное поведение пуль катушечного типа на траектории.

Все познается в сравнении...( стабильность и качество результата, цена вопроса )
На сегодняшний день ( имхо конечно ) сделать хороший пластиковый контейнер и выточить нужную для себя пулю ( лично мне )..пока обходится дешевле метизной сборки.

click for enlarge 1500 X 506 235.0 Kb picture click for enlarge 1447 X 708 311.6 Kb picture
click for enlarge 1500 X 503 203.2 Kb picture click for enlarge 1500 X 1103 482.0 Kb picture

Изготовленные пули сортируются по минимальному весовому разбросу...
так что это не просто ...натюрморт

Стабильность результатов тестовых отстрелов тоже пока радует.

RW1AW 19-06-2013 17:25

Готовы продувки этой пули с принудительным стартовым тангажем 10-15-20 градусов.
10 градусов: https://docs.google.com/file/d...drive_web&pli=1
15 градусов: https://docs.google.com/file/d...drive_web&pli=1
20 градусов: https://docs.google.com/file/d...drive_web&pli=1

Реконструированная пуля не раскачивается с амплитудой более 20 градусов и вполне стабильна в полете. Примерно так же ведут себя и другие прототипы блондоидов, продувки которых и графики, сопутствующие продувкам, ранее выкладывались в теме.
Даже принудительное отклонение по тангажу в 25 градусов не ведет к ее опрокидыванию и кувырканию.
25 градусов:
https://docs.google.com/file/d...drive_web&pli=1

RW1AW 19-06-2013 10:10

quote:
Originally posted by ППа:

А свинцовые шайбы не просядут при выстреле...


В т.н " исторической реконструкции" учитывалось, что патронники большинства охотничьих ружей в те годы имели длину 65-70мм, использовались папковые гильзы, выбор пороха для снаряжения был скромнее, чем сегодня... Скорее всего, имхо конечно, стартовые скорости Vo охотничьего пулевого снаряжения прилично не доходили до 400 мысов даже на имеющихся в то время охотничьих нитропорохах. Приоритетно применялся классический дымный порох. К превышению давления относились так же серьезно, как и сегодня.

Компьютерное моделирование перегрузок и их воздействие на материалы - большое дело
Что касается современной реализации - все считается еще на начальном этапе проектирования и моделирования.

PRINCIP 19-06-2013 09:21

quote:
Originally posted by RW1AW:

Иногда просто необходимо..."инициировать" мозговую активность



Это всегда называлось "Мозговой штурм"
brainstorming
То есть оперативный метод решения проблемы на основе стимулирования творческой активности, при котором участникам обсуждения предлагают высказывать как можно большее количество вариантов решения, в том числе самых фантастичных. Затем из общего числа высказанных идей отбирают наиболее удачные, которые могут быть использованы на практике. Является методом экспертного оценивания.

http://www.treko.ru/show_article_187 Для ознакомления.

quote:
Originally posted by VitaliyVV:

Т.е. из свинцовой шайбы сделать "кольцо", а внутрь св. кольца вставить стальную шайбу.



+ много.
VitaliyVV 19-06-2013 08:37

Добрый день. ППа, можно поставить по внутреннему, увеличенному, диаметру свинцовой шайбы дистанционную втулку из стали. Т.е. из свинцовой шайбы сделать "кольцо", а внутрь св. кольца вставить стальную шайбу. И не чё не просядет и на свинце сэкономим. С уважением...
ППа 19-06-2013 04:22

А свинцовые шайбы не просядут при выстреле, вкупе 3 мм получается? И будет конструкция болтаться,хоть как стяни элементы.
RW1AW 19-06-2013 12:53

quote:
Originally posted by dimasik1:

Александр, когда ты мне рассказал в воскресенье утром...


Дима, отвечу коротко :

( C ): " Ищущий, да обрящет "

..."историческая реконструкция" - это своеобразный... "детонатор"
т.е пожелание читать не только текст...но и... между строк

dimasik1 19-06-2013 12:35

quote:
Originally posted by RW1AW:

Решение достаточно технологичное, нет заказных точеных деталей, использование свинцовых шайб для образования ведущих поясков, центующих пулю в КС, имхо конечно, но "интереснее" заливки или запрессовки этих поясков в патентованном варианте Блондо.
Такие пояски никогда не вырвет , это тоже важно.
Главное использовать озвученное рациональное зерно этой СБОРНОЙ из метизов пули, голову и руки ...и знать как и почему летают катушки, уловия их стабильного поведения на траектории.


Александр, когда ты мне рассказал в воскресенье утром о своем видение пули Блондо из метизов, я был под сильным впечатлением ,как от самой идеи, так и от осознания возможных последствий этой идеи, ведь этот подход к конструированию пули, без разницы как ее назвать - "пуля лего", " метизная пуля" ," карбидвольфрамовая" , или еще как -нибудь- является принципиально новым подходом и соответсвенно будет иметь как сторонников , так и противников . особенно среди людей "правильно говорящих правильные слова".
Хочу напомнить ( хотя и так все знают) определение термина " Метизы"- это "стандартизированные металлические изделия разнообразной номенклатуры промышленного и широкого применения".Возникает творческий вопрос - а какие стандартизированные металлические изделия были во Франции в 40-е годы? Если говорить о полной " исторической реконструкции" то придется изрядно покопаться в первоисточниках , а потом еще воспроизвести это в материалах того времени ( без карбидвольфрама). Если говорить о рабочей модели , которую можно собрать и " запустить" , то имеет смысл использовать существующую номенклатуру метизов, а также использовать современные технологии , такие как "продувка" ,замеры давления и скоростей и т.д. , а так же коллективный разум, который необходим в этом творческом и интересном процессе.
С уважением..

RW1AW 18-06-2013 23:23

quote:
Originally posted by ППа:

А если стяжку типа мебельной использовать в качестве основы для "пирамидки"?


Процесс пошел...это радует
Интересный и вполне реализуемый вариант.

Иногда просто необходимо..."инициировать" мозговую активность
( не доводя этот процесс...до "детонации" )

А если серьезно, то этого и добивался...
Мужики, давайте думать и делать, хватит флудом заниматься...
Ведь за Державу...обидно !


ППа 18-06-2013 22:52

quote:
Originally posted by RW1AW:

Кое что уже реализовано в "изделиях", что то - еще в процессе...

В теме уже говорили о разных приоритетах...
- доступность и информативность...
- "секретность" и "патентно-коммерческий" подход к делу.
Мне больше по душе - первый вариант.
Хотя... одно - другому ...не мешает ( при правильной организации работы )
В обеих случаях должен быть первичен результат такой работы, доступный потребителю
с возможностью выбора нужного "готового продукта".

Да и давно было пора... "разворошить муравейник"
Уж очень много было..."тумана" в подобных темах....


А если стяжку типа мебельной использовать в качестве основы для "пирамидки"?

mefistofel 18-06-2013 17:27

мне снилась сия конструкция с некоторыми деталями из карбидвольфрама...
очевидно просмотр фильма виноват.. хоть там и на самом деле картечь
RW1AW 18-06-2013 14:42

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Уверен, что у этой идеи есть будущее.


Кое что уже реализовано в "изделиях", что то - еще в процессе...

В теме уже говорили о разных приоритетах...
- доступность и информативность...
- "секретность" и "патентно-коммерческий" подход к делу.
Мне больше по душе - первый вариант.
Хотя... одно - другому ...не мешает ( при правильной организации работы )
В обеих случаях должен быть первичен результат такой работы, доступный потребителю
с возможностью выбора нужного "готового продукта".

Да и давно было пора... "разворошить муравейник"
Уж очень много было..."тумана" в подобных темах....

ДЕМ 18-06-2013 13:33

quote:
что все в шоке от такой гипотезы?

Вольтер в своё время сказал: "Si Dieu n \'existaitpas, ilfaudrait I\'inventer" - Если бы Бога не существовало, его следовало бы выдумать.
Думаю, Блондо, глядя "оттуда", рукоплещет ... Уверен, что у этой идеи есть будущее.
RW1AW 18-06-2013 13:14

quote:
Originally posted by Санёк62:

Уже вторник и тишина......что все в шоке от такой гипотезы?


Да нет Александр....наверное СТАРОЕ РУЖЬЕ смотрят ....или по совету ДЕМа ..."собирают первые летние грибочки" , чтобы тоже что нибудь интересное приснилось
( шутка конечно )
а может и не интересно...многим ( кого "зацепило", тот высказался )
Вернее - другое. Просмотров темы... достаточно много, народ "на ус мотает"...выводы делает / надеюсь правильные /
Это тоже хорошо...

Санёк62 18-06-2013 12:53

Уже вторник и тишина......что все в шоке от такой гипотезы?
RW1AW 18-06-2013 10:18

quote:
Originally posted by Санёк62:

воспроизвести такой снаряд...........только где взять метизы тех времён


Нет ничего невозможного - идея озвучена, пуля летит и очень неплохо летит:

https://docs.google.com/file/d...mdjg/edit?pli=1

Решение достаточно технологичное, нет заказных точеных деталей, использование свинцовых шайб для образования ведущих поясков, центующих пулю в КС, имхо конечно, но "интереснее" заливки или запрессовки этих поясков в патентованном варианте Блондо.
Такие пояски никогда не вырвет , это тоже важно.
( кроме этого, маневр толщиной и возможно материалом шайб помогает оптимизировать баланс и вес пули при ее оптимальной длине, появляется возможности достаточно простой реализации фрагментирующихся вариантов таких пуль...под задачу )
Где то так


Главное - использовать озвученное рациональное зерно этой СБОРНОЙ из метизов пули, голову и руки ...и знать как и почему летают катушки, уловия их стабильного поведения на траектории.

click for enlarge 639 X 476 21.7 Kb picture

Метизов сейчас даже больше, чем в 40х годах прошлого века...

click for enlarge 748 X 763 79.4 Kb picture click for enlarge 1145 X 869 37.2 Kb picture

Да и этот принцип составной компоновки элементов пули... применим не только к катушкам....( использован в фрагментирующихся прототипах Ленинградок серии Л3, но об этом позднее, в свое время )


Санёк62 18-06-2013 08:22

quote:
Очень понравилась "реконструкция" по RW1AW: шутка-шуткой, но могло и так это выглядеть, особенно глядя. что народ сегодня творит из метизов с рынка.

Я бы попробовал воспроизвести такой снаряд...........только где взять метизы тех времён.....С после военного времени всё на сварке.
dimasik1 17-06-2013 21:10

quote:
Originally posted by RW1AW:

...Остается только вставить свинцовые шайбы, выступающие края которых, будут выполнять роль центрующих пулю в канале ствола поясков, обжать прессом ( или.... просто ударить по торцу молотком - как возможный вариант "спешной сборки пули " )
За несколько минут - из безобидных, привычных взгляду элементов - вполне эффективная, тяжелая пуля, с стальным сердечником.
... )


Александр, твоя "историческая реконструкция" имеет под собой вполне конкретные историческую основу -уверен ,что так оно на самом деле и было . Это не умоляет заслуг и таланта Блондо как автора , а наоборот делает его разработку еще более гениальной, ведь чтобы додуматься до этого мало быть просто хорошим инженером...,
Атмосферу ты восоздал тоже очень правдоподобно, единственная ошибка -шампанское по карточкам давали после войны- во время войны толко фронтовые 100гр кальвадоса

RW1AW 17-06-2013 20:16

Получены результаты продувки с начальным принудительным отклонением по тангажу в 5 градусов ( внимание - файл 19мБ ):

https://docs.google.com/file/d...drive_web&pli=1

Полет устойчивый, с классической катушечной стабилизацией раскачкой.
Сейчас ( для определения порога устойчивости ) идут продувки с принудительным стартовым тангажем в 10 и 20градусов.

click for enlarge 820 X 528 120.0 Kb picture

вес 37гр. скорость 430м/сек. стартовый тангаж 5 градусов

RW1AW 17-06-2013 15:59

Работы по новому стрелковому столу и станку близки к завершению. Фотографии сделал полчаса назад. На заднем плане загрунтованные элементы стола.

click for enlarge 1500 X 1182 258.7 Kb picture click for enlarge 1083 X 1500 235.2 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1311 641.3 Kb picture click for enlarge 1500 X 1104 532.1 Kb picture

На днях надо будет доделать вторую заднюю сменную площадку под упор приклада ( на фото - установлена площадка для заднего мешка ) потом подшаманить в местах сварки, грунтовать и красить.

RW1AW 17-06-2013 12:58

quote:
Originally posted by Pulver:

По теме сборной Блондо хочется отметить то, что идея уникальна.


Спасибо Дмитрий, будем ее развивать.
Главное, чтобы зерно упало на благодатную почву.
Использование принципа "детской пирамидки" или "шашлыка" дает много интересных вариантов по компоновке боеприпаса, оперативного маневра материалом компонентов и открывает массу перспективных возможностей быстрой модификации прототипов ( в том числе под разные задачи )

p.s
а про картечь в фильме написал сразу / когда этот фильм вышел был курсантом первого курса эту фразу из фильма хорошо помню ... /

Pulver 17-06-2013 12:49

"Старое ружье" смотрел еще пацаном в кинотеатре, долго искал и смог найти только когда появился интернет.
Герой фильма - врач, стрелял там не пулями, а картечью. Кто смотрел этот фильм вспомните фрагмент когда герой фильма вспоминает события из детства как они с дедом идут на охоту, где тот стрелял кабанов ... После чего дед ему говорит: " Смотри сынок на что способна картечь"
По теме сборной Блондо хочется отметить то, что идея уникальна. Её еще можно развить тем, если применить в головной и хвостовой части металлы с разным удельным весом и тем самым сместить ЦТ к голове. Направляющие пояски можно делать тоже из разных материалов. Например передний свинцовый, задний из фторопласта или полиэтилена...
RW1AW 17-06-2013 12:05

quote:
Originally posted by venture:

сколько же штук этих Блондо реально полетели в сторону фашистов!


Да хотя бы одна правильно прилетела...У них свои Александры Матросовы тоже были, так и рождаются легенды...

Меня сейчас больше интересует охотничий вариант такой ( вернее - подобной ) пули из доступных современных метизов, а идею - выложил в виде "исторической реконструкции"...вчера - под настроение

venture 17-06-2013 11:56

О, господи... Интересно, сколько же штук этих Блондо реально полетели в сторону фашистов!
Очень понравилась "реконструкция" по RW1AW: шутка-шуткой, но могло и так это выглядеть, особенно глядя. что народ сегодня творит из метизов с рынка.
RW1AW 17-06-2013 11:54

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Авто на дровах,огнемёт,картечь....несколько раз смотрел.


Партизанская тактика работы из засад - дает больше шансов нападающему.
( проверено на собственной шкуре...Сергеем тоже,там... за речкой )
Вполне допускаю достаточно эффективное применение этой пули в сороковые годы..."по легенде".

Cerg1953 17-06-2013 11:34

quote:
кто помнит, был такой хороший французский фильм..."Старое Ружье"

Авто на дровах,огнемёт,картечь....несколько раз смотрел.
Видимо идея пули так и родилась в тех условиях...,её и цельную можно было сделать под вид заклёпки.
С уважением...
Санёк62 17-06-2013 10:45

quote:
На рисунках - еще один возможный вариант комплектации.....Остается только вставить свинцовые шайбы, выступающие края которых, будут выполнять роль центрующих пулю в канале ствола поясков, обжать прессом ( или.... просто ударить по торцу молотком - как возможный вариант "спешной сборки пули " )

А ведь похоже. Как говорят:"Всё гениальное-просто".

RW1AW 17-06-2013 07:34

quote:
Originally posted by Санёк62:

фраза по ссылке:"блондо-метиз-430vekt.gif". Она что,крепёжный элемент чего-то?


Александр, это...вполне возможный вариант изготовления ( "историческая реконструкция" или сейчас модно другое слово - реинженеринг ) пули Блондо из "метизов" ( заклепок и их компонентов ) 40х годов прошлого века.
В те годы такими заклепками скрепляли стальные балки, броневые листы и так далее... т.е найти комплектацию ( при желании ) было не очень сложно.
Т.е как выполнить ТЗ, просто и со вкусом, из подручных средств. ( и чтобы в гестапо...не сдали )
Прошу простить за вольное изложение ( в плане "приснилось" )

На рисунках - еще один возможный вариант комплектации для "выполнения Тех.Задания макИ" ( показан без свинцовых шайб )

click for enlarge 1029 X 733 50.1 Kb picture click for enlarge 848 X 741 73.1 Kb picture
click for enlarge 762 X 565 57.2 Kb picture

Остается только вставить свинцовые шайбы, выступающие края которых, будут выполнять роль центрующих пулю в канале ствола поясков, обжать прессом ( или.... просто ударить по торцу молотком - как возможный вариант "спешной сборки пули " )
За несколько минут - из безобидных, привычных взгляду элементов - вполне эффективная, тяжелая пуля, с стальным сердечником.
/ не просто так...написал "про приснившиеся немецкие патрули" /

p.s
При попадании в "блок автомобиля" - передние шайбы сносило....и на пробитие работал 9мм стальной сердечник
( кроме того - такая компоновка передней части : ДВЕ СТАЛЬНЫХ ШАЙБЫ И МЕЖДУ НИМИ СВИНЦОВАЯ - отличная ПРОТИВОРИКОШЕТНАЯ СИСТЕМА при работе такой пули...по защищенным объектам.)

Жаль только, что стрелок....тоже был обречен...Но французы - ребята отчаянные ( и у нас с фашистами на ЯКах дрались ). Может и не врет...красивая легенда. ( кто помнит, был такой хороший французский фильм..."Старое Ружье" :

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F0%F3%E6%FC%B8

там, правда, главный герой картечью фашистов истреблял... )

Санёк62 17-06-2013 06:56


quote:
Первые результаты продувок..."из Парижа"
полет нормальный ( файл 12мБ ):

Не даром же её так хвалят,вот только не понятна фраза по ссылке:"блондо-метиз-430vekt.gif". Она что,крепёжный элемент чего-то?

RW1AW 16-06-2013 23:40

Первые результаты продувок..."из Парижа"
полет нормальный ( файл 12мБ ):

https://docs.google.com/file/d...yVjQ/edit?pli=1

и скрин :


click for enlarge 803 X 541 286.4 Kb picture

полетный вес - 37гр. Скорость 430м/сек

RW1AW 16-06-2013 22:23

quote:
Originally posted by ДЕМ:

А я всегда говорил, что есть первые летние грибочки - чревато


Зачем грибочки...надо чаще с внуками и внучками в игрушки играть...детские пирамидки собирать ...одно колечко надел...другое
А насчет воплощения..."поживем - увидим" - пулю из метизов.
Да и "окно в Париж" не каждый день открывается

ДЕМ 16-06-2013 22:07

quote:
Приснился мне вчера интересный сон :

А я всегда говорил, что есть первые летние грибочки - чревато
А вообще я всё сказал в письме. Это ЗАЧЁТ!!!!
Теперь вопрос: неужели мы когда-нибудь увидим воплощение этой идеи???
И ещё: как обозвать такой тип пуль? Есть свинцовые, есть точёнки. А это? Пуля-Лего?
RW1AW 16-06-2013 21:57

На фото кузни....где делались пули ....висит эмблема....никто не обратил внимание на коническую форму талии пули, изображенной на вывеске?
см фото опубликованное уважаемым Vontade ( первый пост темы )

https://forum.guns.ru/forummessage/171/889946-29.html

А это...коническая, центрующая втулка на броневую заклепку...40х годов
( на картинках - цилиндрический и конический варианты )
Размеры - для возможно оригинального - конического.
Запускаем в продувку....процесс пошел.

click for enlarge 748 X 763 79.4 Kb picture

Где то так :-) ( полетный вес 37 гр. )

RW1AW 16-06-2013 21:42

Попробую поднять настроение коллегам :-)
Приснился мне вчера интересный сон :

"Попали мы с Андреем Борисовым в оккупированную Францию...40е годы...
через дорогу - гестапо, патрули шастают...мерседесы с крестами...воздух портят...тоска в прямом смысле - смертная.
Да еще утром приезжал один приятель ( из леса....хотя, какой у них тут лес...бутафория одна ) и говорил...." макИ помирают - пулю просят" сделать, и желательно быстро ( ...иначе корову и коз в лес уведут ) и чтобы блоки цилиндров у немецких "кабанов" пробивала.
Встал извечный русский вопрос - что делать? ( и как... ) Налили по полстакана шампанского ( водки здесь нет, только это...игристое...по карточкам...) и стали думать.
Свинец не пробьет...точить ? Тоже не айс - долго и дорого, да и настучать... в комендатуру могут. ( магазинов МЕТИЗЫ нет поблизости, только одни Шале да Бистро вокруг....Гестапо тоже рядом )
Да и пулю надо хитрую делать, чтобы швабовский патруль, шаря по карманам, ничего запретного не нашел...

И тут падает наш взгляд...на фотографию Эйфелевой башни, висящую на стене...

Вот оно...РЕШЕНИЕ - нашлись нужные метизы : это - ЗАКЛЕПКИ С СТАЛЬНЫМИ И СВИНЦОВЫМИ ШАЙБАМИ. ( за эти детали - карачун, никакой группенфюрер не сделает и на гильотину не отправят )...

Заклепок в гараже,( это рядом с кузней "Balle Blondeau" ) нашли навалом ( там еще в первую мировую броневики ремонтировали ), а гидроизоляция из 3мм свинцовых пластин была сделана. Из них свинцовых шайб и нарубили...Собрали первую пулю ( назвали блондинкой )...обжали прессом, подстучали молотком...

Вроде ничего получилось.( жаль, игристое к этому времени...уже кончилось )
Скоро приятель...из леса должен приехать....поедет по "кабанам" тестировать...

Жаль здесь проснулся...продолжение сегодня досмотрю. в Париж, продувать в аэродиномической трубе, наверное,...поедем :-)"

Что за дела, включил комп...а на нем результаты нашей ночной партизанской деятельности :-)))

А если серьезно, вполне допустимое решение быстрого ( и вполне массового ) изготовления пули Блондо...в 40е годы прошлого века.
Ведь никто из нас...пулю сороковых годов не видел и в руках не держал.
( первый патент...появился только в 1957г )...а сколько легенд и мифов ходит :-)
Чтобы понять человека...надо поставить себя на его место...и в его условия.

click for enlarge 1145 X 869 37.2 Kb picture click for enlarge 1192 X 871 29.0 Kb picture click for enlarge 1198 X 873 41.5 Kb picture
click for enlarge 1191 X 866 29.4 Kb picture click for enlarge 1187 X 863 41.5 Kb picture click for enlarge 1180 X 861 27.8 Kb picture

dimasik1 16-06-2013 12:26

quote:
Originally posted by RW1AW:

Дима, а из тозика ( ТОЗ 34 , без коллиматора) ты ведь тоже отличную кучу этой пулей на полтине собирал и Полева 6 из него... у тебя отлично не только по бумаге работала