quote:а вы собаки-собаки, кабана "валите" )))) за него хоть меньше дадут )Изначально написано Наум:За два сезона УЖЕ разница заметна ( легашатникам).
quote:Изначально написано маузер2000:
ну значит скоро будет изобилие "пера"
За два сезона УЖЕ разница заметна ( легашатникам).
quote:ну значит скоро будет изобилие "пера"Изначально написано Наум:Кабана практически не осталось (юг Смоленской), АЧС выкосила.
quote:Изначально написано маузер2000:
кабан пожрал
Кабана практически не осталось (юг Смоленской), АЧС выкосила.
quote:кабан пожралИзначально написано Наум:
У нас его тоже мало. Еще и куропатку в областную красную книгу внесли.
quote:Отсутствие дупеля
quote:Попробуйте весной несколько раз сходить с собакой на дупелиный ток.
quote:
загоняли до смерти, по снегу
quote:Такой зависимости не замечал.
quote:Изначально написано Наум:
Судя по описанию, собачки жили как у ТСа, на подножном корме.
В реальности, все эти гоняющие косуль и зайцев собаки в сезон охоты большого вреда не приносят . Здорового зайца или косулю они не возьмут (без наста).
Я, как охотник-легашатник утверждаю что в угодьях в районе деревень где есть мелкие дворняжки (которых тут умиленно называют звоночками) которых хозяева отпускают "мышковать" весной-летом делают угодья ПУСТЫМИ от охотничьей птицы. С легавой собакой в таких угодьях делать нечего -ПУСТЫНЯ остается после таких звоночков. Вам на это наплевать -ваше право, а я охочусь в этих угодьях 25 лет, и надеюсь мой сын будет с легавой собакой здесь же охотиться , а не бродить по ПУСТЫНЕ, из за хитрожопости таких как ТС.И еще, вот вы предлагаете "бороться" с арендаторами которые ВАМ мешают охотиться, подсирая охотникам ( которые и имени арендатора не знают). Блин ну почему же по вашему я не могу бороться с хитрожопыми хозяевами собачек из за которых охотиться с легавой становится негде?
У меня пойнтер, один из четырёх. Такой зависимости не замечал. Куропатка есть. Есть перепел. Есть коростель. Прямо у города, где постоянно шарятся собаки стаями. Там не стрельнёшь, слишком близко город, и эти собаки меня злят тем, что боюсь за свою. У нас жил писатель Бикмуллин А.Х., у него так спаниеля (очень крупного) загрызли. Опять же, сравнение чешущей цепью стаи и одиночной дворняжки, неизвестно зачем попавшей в угодья...
Зайцев, кстати, гончак и два его помощника, загоняли до смерти, по снегу. И дворняги даже голос отдавали, после скола. Одного зайца, из под них, я стрельнул. Потом видел кровавое пятно, думал что подранка чьего то догнали. Потом мне ещё рассказали про задранного зайца. Потом дворняг пристрелил. Но мне много попадалось одиночных собак. Бегут куда то по своим делам. Да и хрен с ними. Меньше зла не вынужденного.
quote:Изначально написано маузер2000:
будешь охотится если в обратку не прилетит.
Лучше за собой следи, без если.
quote:не сидел здесь только я и Главный инженер. За "базарам" следим. Жив, пока. Уже пенсия, смотрю сверху и .... нет, не плюю, радуюсь, за вас, за всех, можете жопу драть друг другу, кровь брызгать, мускулами играть, смешно мне над вами, но всетаки , как интересно...
quote:будешь охотится если в обратку не прилетит.Изначально написано Наум:
Вам на это наплевать -ваше право, а я охочусь в этих угодьях 25 лет, ?
quote:Хотя два года назад отстрелял двух дворняг, помогающих гончаку гонять зайцев. Хотя знал кто хозяин, знал, что он не охотник, но эта шайка каждый день крутила косуль и зайцев,
И еще, вот вы предлагаете "бороться" с арендаторами которые ВАМ мешают охотиться, подсирая охотникам ( которые и имени арендатора не знают). Блин ну почему же по вашему я не могу бороться с хитрожопыми хозяевами собачек из за которых охотиться с легавой становится негде?
quote:)Изначально написано First Ural:
Закончил я Лесотехническиий, после школы, и вот я с ними, ----не сидел здесь только я и Главный инженер-----. За "базарам" следим. Жив, пока. Уже пенсия,
quote:Изначально написано Наум:
Ну я не только охотник-собаковод (имею 4 собаки, смотрите в профайле), я еще и профессиональный кинолог.
Но говорю честно что если встречу дворняжку в угодьях БЕЗ хозяина застрелю без вариантов. Охотничью собаку-потеряшку заберу домой и найду хозяина , отдам. Делал так несколько раз.
У меня сейчас четыре собаки, было и пять, было и шесть. Но дворняжку одиночную, если не уверен, что это из стаи бродячих - никогда не стрельну. Хотя два года назад отстрелял двух дворняг, помогающих гончаку гонять зайцев. Хотя знал кто хозяин, знал, что он не охотник, но эта шайка каждый день крутила косуль и зайцев, отдыхая в заброшенных дачах. Хозяин их содержал свободно. На гончака рука не поднялась. Собака может возвращаться со 'свадьбы', может отстать от велосипедиста, увязавшись за ним от дома. Может пёхом прийти с грибником, а грибника знакомые на автомобиле подвезли назад (это реальный случай). Ну и чего гадить? Её дети может будут ждать. Чего стрелять без причины?
quote:Изначально написано First Ural:Чот двоякое отношение у меня к Вам.
quote:ну такие вещи не по глазам или стажу определяют, а по пальцамИзначально написано Наум:
Я не боюсь, потому что глаза имею, а так же 25 летний опыт охоты.
quote:а не боитесь
quote:а не боитесь, что хозяин выйдет из кустов и поотрубает вам пальцы, что бы нечем было на крючок нажимать....Изначально написано Наум:
БЕЗ хозяина застрелю без вариантов.
quote:Охотник в загон ходит. Потом на номере стоит, пока другой охотник идёт в загон.
quote:Вряд ли охотник-собаковод станет стрелять дворняжку хозяйскую.
quote:Тем более в "Царь рыбе" есть размышления о Праве
quote:Изначально написано dEretik:
Собак имеют для души, когда мясом затарятся, для души охотятся. И другим в душу плевать не станут, хоть им загон и сорвут случайно.
Чот двоякое отношение у меня к Вам.
quote:Изначально написано Наум:
Вы уверены шо там "борцунов с петардами" нет? Кому то же "бабло" все равно платится, значит присутствует революцЫонная несправедливость
quote:Клиенты с баблом это ОХОТНИКИ. Сможите показать мне ГДЕ можно поохотиться (не браконьерить) на копытных бесплатно?
Все "остальные" это кто?
quote:Изначально написано маузер2000:могу подсказать где не дорого
quote:Изначально написано Наум:
на копытных бесплатно?
могу подсказать где не дорого
quote:Здесь большинство арендаторов. И их клиенты. Там бабло, с наплевательством на всех остальных.
quote:ну а, что по вашему тут надо базар разводить, про то кто круче и кто кому пальцы отрубит если он на спуск нажмёт ?Изначально написано Наум:
Вобщем разговор ниочём, отписался от темы.
quote:Зря Вы. Позиция моя соответствует законодательству Но люди, увы не все (думаю здесь большинство) разделяют мою позицию.
quote:да всё нормально, всё по теме )))Изначально написано First Ural:
Опять не по теме. ТС, потрите уже нас. Да, был у нас такой губернатор Россель. Хотел организовать Уральскую Республику. И деньги, говорят, уже отпечатали. Теперь он в Совете Федераций. А надо было, наверное, расстрелять. Потом и думаем, Урал - это где и кто.
quote:так законы вон какие, захотел провёл референдум и потом к кому-то присоединился, я просто телек не смотрю, вдруг такое Урал уже замутил. на год в котором выпустили смотрите https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=of2AX_PQi-s ай да "пророчество" .Изначально написано First Ural:Зря Вы. Позиция моя соответствует законодательству Но люди, увы не все (думаю здесь большинство) разделяют мою позицию.
quote:Изначально написано маузер2000:
напомнили свою позицию.
Зря Вы. Позиция моя соответствует законодательству Но люди, увы не все (думаю здесь большинство) разделяют мою позицию.
quote:Сказал, что за петарды или горн ничего не будет.
quote:)))Изначально написано First Ural:
Урал Россия,
quote:Ну вы там крутые, а потом того кого отпиздели, начинает мстить, палить из ружья))) да хорошо, что Урал не Россия уже, спасибо что напомнили свою позицию.Изначально написано First Ural:
Не знаю, как у вас в России, а у нас на Урале ни кому и в голову не придет умышленно срывать охоту, сначала отпиздят, а потом о последствиях думать будут.
quote:у жены спросите)))Изначально написано Наум:
, то "прощения" ТСа было бы явно мало
quote:Не знаю, как у вас в России, а у нас на Урале ни кому и в голову не придет умышленно срывать охоту, сначала отпиздят, а потом о последствиях думать будут. Сто процентов. Бывало такое и не за такие грехи.
quote:умышленно срывать охоту, сначала отпиздят, а потом о последствиях думать будут.
quote:как он узнал что её вообще стрельнули ?
quote:да ещё и человека нашли кто
quote:тогда как он узнал что её вообще стрельнули ? да ещё и человека нашли кто !!!Изначально написано Наум:
Блин, чет не верю я ТСу что ПРИ нем собаку стрельнули. Видимо вы не читали его "откровений" о том как должны "жить и кормиться" его собаки и кошки.
quote:Тема с чего началась? Стрельнули дворнягу при хозяине!
quote:какой ещё учет, это вас электрик 40-й армии надоумил))))Изначально написано Zerkal'ze:
Ежеквартальный электронный учет + в чрезвычайных ситуациях = и всё стыкуется ,)
quote:Ежеквартальный электронный учет + в чрезвычайных ситуациях = и всё стыкуется ,)Бродячих собак и кошек вывели из регулирования, небось из-за зеленых, да из-за собственных законах о жестоком обращении-ибо трудно как-то одно с другим стыкуется
quote:давным, давно и во сне , сон в общем, в одном немаленьком посёлке, любили некоторые жители, отпускать своих собак с цепи, так те собачки кур давили и всех шугали, так один житель просил не отпускать этих собак с цепи , так как ну кур давят, те посмеивались, так в один прекрасный день на площади этого посёлка раздались выстрелы, и собак не стало.
quote:шел мимо дома, бахнул, пошел дальше
dEretik, с ярыми отстрельщиками охотсобак не сталкивался, понтовство-было да. Ссутся они, дурных совсем не попадалось. Правда с лайками я с детства, они не так часто как гончаки далеко уходят. У отстрельщика много шансов с хозяином увидеться покуда говно еще кипит☺. Ссыкотно😁
А в остальном - расслоение общества сильное, и в некоторых узких сферах взаимоотношений заметней, чем в других. ИМХО корень здесь.
Кстати, у деревенских собаки прогонистые, именно это им позволяет коз по насту в два счета догонять и валить-не проваливаются. С откормленными псами эта фишка не проходит.
quote:Бахнул он в угодьях.Изначально написано kot 71:Для dEretik.
К сожалению слишком часто сталкивался с загоном и пожиранием бродячими собаками дичи (да и шастающими где попало лайками), проблема не надумана. Мелочевку не замечал, в основном косули, сегалетки кабана. Причем собак часто бывало 2 или даже одна, дворняги, лайки. У косуль в глубокоснежье, да с настом шансов нет. Очень часто в такую пору вижу деревенских собак с отвисшим до земли пузом, воротящих нос от всего. Знаю парочку деревенских организмов, любящих погулять в такую пору на лыжах со своими собаками. Нормально приносят. Последнии зимы их, правда, не балуют. Тут, конечно плотность зверья должна быть приличной, я бы даже сказал зашкаливающей.
Ни в коем случае не призываю долбить охотсобак в угодьях, да и дворняги не бродячими бывают, смотреть надо, а то и ответка может приключиться.По этому случаю-стрелок упырь конечно конченный, если все как тс написал. Но мне мало верится в историю: шел мимо дома, бахнул, пошел дальше. Совсем чтоль отморозок? Нех тогда жалеть такого, развращает это только. Методы опять же разные. Ну или тс недоговаривае чего..
quote:лучше настоять, что бы вписали (дописали ) ))Изначально написано kot 71:Хз, скорей никто, гои эти в тех местах, про которые говорю либо не шляются, либо по совместительству и там, и там трудятся. Россия ёпт, все по-понятиям☺
quote:давным, давно и во сне , сон в общем, в одном немаленьком посёлке, любили некоторые жители, отпускать своих собак с цепи, так те собачки кур давили и всех шугали, так один житель просил не отпускать этих собак с цепи , так как ну кур давят, те посмеивались, так в один прекрасный день на площади этого посёлка раздались выстрелы, и собак не стало.Изначально написано kot 71:В нас. пункте?
quote:если ГОИ поймает, вместе будут отвечать , тот кто задолбил и тот кто такое добро дал ?
Хз, скорей никто, гои эти в тех местах, про которые говорю либо не шляются, либо по совместительству и там, и там трудятся. Россия ёпт, все по-понятиям☺
quote:а если ГОИ поймает, вместе будут отвечать , тот кто задолбил и тот кто такое добро дал ?Изначально написано kot 71:
Часники не вносят, говорят не майся хнёй, долби так в сезон.
quote:есть такие упыри, палят во всё что можно (без разбору), а тут вон дворняга подвернулась.. к
Без разбору? В нас. пункте? В собаку, бегающую подле хозяина? Да чтож это за демон то такой?
Расстановка на номера в нас.пункте тож странное дело.. Но такое хотя бы своми глазами видал..
quote:есть такие упыри, палят во всё что можно (без разбору), а тут вон дворняга подвернулась.. как тут один выше утверждал, что мол можно стрелять, пока не позвонил в инспекцию и не узнал, что закон изменился, "вроде говорил, что ему и путёвка за такой поступок полагается".Изначально написано kot 71:
: шел мимо дома, бахнул, пошел дальше.
quote:Скажите честно, вы уже пробовали таким образом (умышленно мешая , не скрываясь) сорвать охоту бригаде из 10-15 человек?
Не в теории "разогнать" , а именно в угодьях , с трубой и петардами?
Для dEretik.
К сожалению слишком часто сталкивался с загоном и пожиранием бродячими собаками дичи (да и шастающими где попало лайками), проблема не надумана. Мелочевку не замечал, в основном косули, сегалетки кабана. Причем собак часто бывало 2 или даже одна, дворняги, лайки. У косуль в глубокоснежье, да с настом шансов нет. Очень часто в такую пору вижу деревенских собак с отвисшим до земли пузом, воротящих нос от всего. Знаю парочку деревенских организмов, любящих погулять в такую пору на лыжах со своими собаками. Нормально приносят. Последнии зимы их, правда, не балуют. Тут, конечно плотность зверья должна быть приличной, я бы даже сказал зашкаливающей.
Ни в коем случае не призываю долбить охотсобак в угодьях, да и дворняги не бродячими бывают, смотреть надо, а то и ответка может приключиться.
По этому случаю-стрелок упырь конечно конченный, если все как тс написал. Но мне мало верится в историю: шел мимо дома, бахнул, пошел дальше. Совсем чтоль отморозок? Нех тогда жалеть такого, развращает это только. Методы опять же разные. Ну или тс недоговаривае чего..
quote:Изначально написано Наум:
Скажите честно, вы уже пробовали таким образом (умышленно мешая , не скрываясь) сорвать охоту бригаде из 10-15 человек?
Не в теории "разогнать" , а именно в угодьях , с трубой и петардами?
У меня была ругань с бригадами, которые вместо того, чтобы попросить уйти с места охоты, пытались ПРОГНАТЬ. Причём, однажды охотники были с Тольятти, это 400 (неправильно, 250, а Самара 300)км от нас. И в бригаде был форумчанин, с которым общались на всероссийском охотпортале (он с Самары). Наезжающие были относительно вежливо посланы на.уй, после чего извинились, а мы уехали в другое место, у нас земли много и рисковать собакой, да и охоту портить другим, нет никакого желания. Потом посмеивались на форуме, узнав друг друга в описываемой ситуации. Продолжили бы быковать - охотились бы в другом месте. Где светлее, а не где кабаны лежат. И это - не при войне. Это в обычной ситуации, когда с дури решили не попросить, а наехать. Ужель Вы думаете, что меня остановит срыв охоты у уродов в угодьях? Или угроза иметь разбитое рыло? На общем собрании, всем говорил, что идиотизмом хватит субарендаторам заниматься, когда невесть кто начинает на снегоходах подкатывать, докапываться и качать права. Что кончится это чрезвычайно плохо. Что тем больше наезжальщиков и выше шкаф - тем печальнее будет падение. Что откликается так, как аукается, и нечего хренью заниматься по меченью территорий. Охотник охотника всегда поймёт, а кулак беспределящий под крышей 'хозяина' - не охотник. Тема с чего началась? Стрельнули дворнягу при хозяине! Хозяин простил. А зря, там не охотник стрелял, а конченная тварь. Никакого отношения зелень к этой ситуации не имеет.
quote:Изначально написано Наум:
я же не говорю шо будет или не будет.
Я спросил :ДЕЛАЛ ли он так в реальности.
quote:не чего ему не будет
quote:да не чего ему не будет, только словесно поугрожают и всё, никто на срок не пойдёт из за лосика.Изначально написано Наум:
Скажите честно, вы уже пробовали таким образом (умышленно мешая , не скрываясь) сорвать охоту бригаде из 10-15 человек?
Не в теории "разогнать" , а именно в угодьях , с трубой и петардами?
quote:Желаете нормальной охоты, указывайте, всегда и везде, что отстрел собаки - не доблестная охотничья тема.
quote:что ничего бригада поделать не сможет.
quote:Изначально написано Наум:
Я что то не понял вы кто, охотник или зеленый?
Так вот ,бригада это ОХОТНИКИ, которые к арендаторам никаким боком не относятся (чаще всего даже имени не знают). Выше вы писали о еба**той молодежи, которые этики охоты не знает. И тут же вы расписываете подробный план как этим же охотникам навредить (сорвать охоту, потерю времени и денег).
На примере зелёных показываю, что ничего бригада поделать не сможет. Разве что распадётся на мелкие группы и псковским способом охотиться начнёт (как большинство нормальных браконьеров). А охотники попадут под замес ДЕБИЛЬНОГО арендатора и местного населения. Мне не надо ссать в уши, что подстреленная дворняжка бегающая рядом с грибником или вязателем веников, или за лошадью с телегой увязавшаяся - угроза ресурсам. Если дебил арендатор, у которого руки чешутся, или стрелок из постоянной клиентуры, допускают такой беспредел - винить некого. Не могут вести себя по человечески - значит получают войну. Не нужно связываться с дебилами арендаторами. А попытаетесь связаться с отдыхающими или туристами (законное определение) останетесь без оружия. И хорошо, если без уголовной статьи. Все претензии к дебильным стрелкам. А можно ещё претензии к разделу Ганзы предъявить, где распространяют информацию о беспроблемном и законном отстреле бродячих собак, постоянно смешивая эту тему с беспредельным отстрелом охотничьих или хозяйских собак. Желаете нормальной охоты, указывайте, всегда и везде, что отстрел собаки - не доблестная охотничья тема. Что неопытный охотник не должен этого делать. Что течная сука и кодла кобелей представляет угрозу только охотнику с собакой, и кроме такого охотника никому не нужно тренировать меткость. Что стаи собак и дворняжка грибника - совершенно разные проблемы, одна из которых не стоит и ругани, а не то что пули и уголовного преследования.
quote:я предлагаю, быть человечным и иметь справедливые законы (и не раздавать общие земли в аренду кому не попадя), например как в развитых странах, разыгрывать очень дешёвые путёвки, а когда команда из 12, делать специальные коллективные розыгрыши, по такому принципу, чем больше команда, тем больше шансов выиграть, простыми словами когда команда выиграет "путёвку" на лося и за неё заплатит всего 1500 рублей, а по обслуживанию (проживанию, трансфер) эта команда решает сама, хочет в гостинице живёт хочет в палатке (бесплатно) и т.д. и не каких арендаторов. на общих землях.Изначально написано Наум:Вы предлагаете поохотиться на копытных бесплатно?
Знаете такие места?
quote:Изначально написано маузер2000:
как это а не относятся, а деньги кому даёт, кого кормят своими деньгами?
Вы предлагаете поохотиться на копытных бесплатно?
Знаете такие места?
quote:как это а не относятся, а деньги кому даёт, кого кормят своими деньгами?Изначально написано Наум:
которые к арендаторам никаким боком не относятся .
quote:А при желании нагадить достаточно ДВОИХ обычных людей
quote:Если бы это случилось из за случайного грибника то поматугались втихую и все, но если это сделано специально ,как вы написали (с петардами и диктофоном), то гарантированно дело кончится отбитой печенью и диктофоном в жопе. Потому что вы в своей "борьбе" с арендаторами упустили "небольшой" нюанс, охоту вы сорвете определенной бригаде, ЗАПЛАТИВШЕЙ деньги (немалые) и им плевать на вашу революцЫонную борьбу , о которой они даже не слышали.
quote:а чего, говорите, говорите правду, я её не стыжусь,,и детектофоны, и гарантии того, что за это будут судить, и в мыслях не держу, что это можно засунуть куда то, туда. я тоже вам посоветую следить за языком , и затем что вы что-то, кому-то угрожаете засунуть. а то ведь могут и такие найтись которые вам могут по вашему принципу, и ваши-же "стволы" заставить самим себе засунуть.Изначально написано Наум:
Я не буду опускаться до вас и говорить "где ваше место", но всеж посоветую не быть "базарной судьей" и за СВОИМ языком следить.
quote:вам самое место в "тюрьме"
quote:с таким мыслями, вам самое место в "тюрьме" , там поговаривают, любят таких, вот им и расскажите про свои фантазии, с засовываниемИзначально написано Наум:Ваша гарантия будет там же где и диктофон, может даже чуть глубже.
quote:Изначально написано маузер2000:
гарантирую, дело кончится судимостью, можете у жены спросить.
Ваша гарантия будет там же где и диктофон, может даже чуть глубже.
quote:не думает (думала) Смоленщина , что на её земле будут гореть дома от рук охотников-фашистов.
quote:гарантирую, дело кончится судимостью, можете у жены спросить.Изначально написано Наум:
, то гарантированно дело кончится отбитой печенью и диктофоном в жопе.
quote:Какая печаль, с такой печали могут и деревню всю сжечь (как фашисты). не думает (думала) Смоленщина , что на её земле будут гореть дома от рук охотников-фашистов.Изначально написано Наум:
Деньги уплОчены,
quote:Если приватизаторы - то формальное их докапывание, можно по вышеприведённой схеме (вообще без собак, чисто прогулки с трубой и петардами) свести на нет.
quote:Два из трех описанных им приемов: "подмена тезиса"
quote:Кстати, хотелось бы еще понять, что ТС с собачкой делали на расстановке номеров, и понимает ли он, что он мог сорвать людям сложную и дорогую охоту. Работа "звоночка" у стрелковой линии успеху загона обычно не способствует.
Это один из вариантов, подмены. И ещё один из вариантов вправливать мозги быкующим 'хозяевам'. Пара выходных дней в неделю, в течении месяца. И начнётся нормальный диалог. Хотя после первых прогулок придётся выслушивать детские угрозы, желательно с диктофоном. Собачек лучше привлекать поплоше. Если охотятся не свои, а клиентура, дело пойдёт гораздо быстрее. Это, кстати, не особо близкое, но будущее частников, когда до них доберётся зелёная плесень. Сейчас частники разваливают массовую охоту, зелёные гниды, пока, добрались до собак (не стоит уповать на перенос принятия закона), кое где добрались до весенней охоты, а потом будут хапать андреналина на срыве абверовских загонов и охот над кормушками. Потому что массового сопротивления, а главное, массового воспитания нормального отношения к охоте, не будет. Частникам прилетит бумерангом, ни одна глобальная пакость безнаказанной не проходит. Но это в будущем. В настоящем, если нет возможности и сил достойно ответить распальцовщикам, можно совершенно легально и спокойно сорвать им охоту. После первой же жалобы на угрозы арендюков, мало кто из приватизаторов рискнёт нанимать гопоту или самостоятельно руками махать. Хотя, конечно, есть медвежьи углы, нужно условия учитывать и заранее принимать определённые меры.
Гуляние с ягдтерьерами - это нарушение Правил охоты. Я этим постоянно занимался, так как собака должна получать нагрузку и вреда от этого нет, какого то значимого. Тут нужно оценивать принадлежность угодьев. Если приватизаторы - то формальное их докапывание, можно по вышеприведённой схеме (вообще без собак, чисто прогулки с трубой и петардами) свести на нет. ПОИ здороваться будет, а не нести бред про вред.
quote:а вы "волю случая" проходили ?Изначально написано 2Шуан:Логику проходили по Кондакову? Два из трех описанных им приемов: "подмена тезиса" и "доведение до абсурда". Третий, если что, "аргумент к личности" )))
quote:Изначально написано маузер2000:
все кто это сделают, "достойны пули".
Логику проходили по Кондакову? Два из трех описанных им приемов: "подмена тезиса" и "доведение до абсурда". Третий, если что, "аргумент к личности" )))
quote:все кто это сделают, "достойны пули".Изначально написано 2Шуан:
, и понимает ли он, что он мог сорвать людям сложную и дорогую охоту.
quote:Изначально написано Gluc:не секрет, что два юриста - три мнения
quote:Изначально написано маузер2000:
ну тогда ладно )))), а может всё-таки есть ?
не секрет, что два юриста - три мнения
quote:Это я пишу про охотничьих собак на приваде.
quote:Вы ничего не попутали?
Где я писал про ОХОТНИЧЬИХ собак на приваде?
quote:Просто если потерявшаяся охотничья собака будет застрелена на приваде,
quote:Изначально написано маузер2000:
застреленный блоховоз, дело серьёзное , вдруг банда какая завелась с огнестрельным оружием, надо всё тщательно расследовать, установить калибр из какого оружия было убито животное, вдруг похожий калибр найдётся и у "владельца привады" а там пошло, поехало, может и экспертизЫ назначат.
Никто ничего расследовать не будет. Просто если потерявшаяся охотничья собака будет застрелена на приваде, охотники С ЛЁГКОСТЬЮ найдут стрелка, и хорошо если только его с размаха опустят жопой на пенёк. А могут и домой заявиться. Сейчас, конечно не 90-е, из которых у меня есть конкретные примеры. Но заставить стрелка пожалеть о своём рождении можно и аккуратно. Ни размер туши снайпера, ни состав мясной бригады, ни должность не помогут. Сразу не придавят, так подберут момент, когда он даже забудет, за что ему прилетело. И по собственному опыту скажу: даже натуральные придурки (их не мало), которых принесло в охоту сразу на насест над кормушкой, которые ничего не понимают о охоте и собаках, через несколько лет заседаний с фонарями и ночниками начинают УМНЕТЬ. Они начинают думать не через этику охоты (насест мозгов не прибавляет), они просто прикидывают последствия, ознакомившись с мировоззрением ОХОТНИКОВ. Не умнеют только деятели в 'закрытых' частных хозяйствах. Да молодые дурачки стреляют, наслушавшись старших 'рогокопытных' товарищей, которые пакостить стараются чужими руками (прекрасно осознавая последствия беспредела, для себя).
quote:Изначально написано Gluc:
Похоже, что маузер прав... Теперь ворона или собака должна быть вписана в разрешение... Нормальненько )))
quote:Изначально написано Наум:По закону мне еще и путевка в эти угодья бесплатно положена ,за санотстрел ...
Это информация столетней давности. По закону положено конфисковать оружие, и выплатить хозяину собаки компенсацию.
quote:ну тогда ладно )))), а может всё-таки есть ?Изначально написано Gluc:
да нет там 245-ой
quote:всё таки вы решили бить блоховозов, и не как вас от этого не отговорить, даже 245-й ?Изначально написано Наум:
Хорошо, так и сделаю...потом... как блоховозов добью.
quote:тем кто будет привлекать
quote:тем кто будет привлекать)))) "им" это те кто "там"))Изначально написано Наум:
Кому "им"?
quote:вот, вот, так что дело раскроют быстро, банду не найдут, потому что виноват во всём, тот, кто лис стрелял у 6 коровьих голов)))), а к выборам его уже и осудят )))).Изначально написано Наум:
За "наличие" предпологаемой банды в районе (ПЕРЕД ВЫБОРАМИ!) начальник полиции может и пагонов лишиЦЦа.
quote:не вздумайте им сказать
quote:так что вы уж сильно не распинайтесь там, что животину вам подкинули, и я мол не чего не знаю, и вообще у меня жена с красным дипломом ("вам всем конец"), и уж не вздумайте им сказать так как мне написали, а то пойдут на принцип и всё будет так как я описал.Изначально написано Наум:
Закусывайте
quote:не иначе как банда
quote:Изначально написано Наум:Нет, но связей хватает чтоб на брехню участковых внимания не обращать...
quote:Изначально написано маузер2000:
чего жена начальник участкового ?
Нет, но связей хватает чтоб на брехню участковых внимания не обращать...
quote:чего жена начальник участкового ?Изначально написано Наум:Ну значит я точно буду "прав".
quote:Изначально написано маузер2000:
это сейчас вообще никому не интересно)))) главное у кого погоны есть, тот и прав, и связи )))).
Ну значит я точно буду "прав".
quote:это сейчас вообще никому не интересно)))) главное у кого погоны есть, тот и прав, и связи )))).Изначально написано Наум:
юрфак с красным дипломом ,
quote:застреленный блоховоз, дело серьёзное , вдруг банда какая завелась с огнестрельным оружием, надо всё тщательно расследовать, установить калибр из какого оружия было убито животное, вдруг похожий калибр найдётся и у "владельца привады" а там пошло, поехало, может и экспертизЫ назначат.Изначально написано Наум:
Какое мне дело что возле моей привады КТО ТО там собаку выпотрошил? Или я обязан там круглосуточно чьих то блоховозов от охотников охранять?
quote:Изначально написано маузер2000:
послушайте было-бы заявление, а дело оно раскроется )
quote:послушайте было-бы заявление, а дело оно раскроется )Изначально написано Наум:
И...что участковый напишет по существу?
Кстати, привада это 6 коровьих голов связанных проволокой вокруг пня.
quote:Сейчас что бы в лес ходить надо законы знать), конечно может и не будут бал-экспертизу делать, думается при нынешних судах хватит того , что вы притащите тушку на вашу приваду? как говорится "притащил он, привада его , ну зачет виноват ")Изначально написано Наум:Судя по этому посту вы в лес только с компьютера выходите. Дальше спорить о сферическом коне (дворняжке) в вакууме смысла не вижу.
Насчет засады возле привады, а я могу сказать что тот кто к засаде зеленых привел, тот и собак пострелял . Или вы сейчас скажите что кто то на дворняжках будет балэкспертизу проводить. Так вот отвечу одним словом-закусывайте!:;
quote:а участковый найдёт её с выпущенными кишками на приваде
quote:Изначально написано маузер2000:
найдут вашу приваду с тушками собачьими, а дальше пошло поехало)))), а зелёных подключить они на вас ещё и засаду организуют).
Судя по этому посту вы в лес только с компьютера выходите. Дальше спорить о сферическом коне (дворняжке) в вакууме смысла не вижу.
Насчет засады возле привады, а я могу сказать что тот кто к засаде зеленых привел, тот и собак пострелял . Или вы сейчас скажите что кто то на дворняжках будет балэкспертизу проводить. Так вот отвечу одним словом-закусывайте!:;
quote:а как пишут когда телёнка воруют, или сапоги резиновые, или умывальник советский алюминиевый? так и напишут пропала собака, сапоги, умывальник,,, а участковый найдёт её с выпущенными кишками на приваде ).Изначально написано Наум:
. Как будет писать "заявление" на отстреленного гдето в угодьях блоховоза "якобы" хозяин ?
quote:найдут вашу приваду с тушками собачьими, а дальше пошло поехало)))), а зелёных подключить они на вас ещё и засаду организуют).Изначально написано Наум:
Как вы это себе представляете?
quote:да не важно, что я считаю преступлением, куда важнее, что закон считает преступлением))Изначально написано Наум:
Можете считать это преступлением -ваше право.
quote:это вы судье лучше расскажите, что деревенская собака (у которой есть хозяин) не имеет права покидать деревню )Изначально написано Наум:
Деревенская это которая в деревне
quote:ну смотрите что бы хозяин (звоночка) заявление не написал )
quote:надо отделять деревенских, от реальных
quote:на преступление идти ?
quote:ну смотрите что бы хозяин (звоночка) заявление не написал ), а то кто то может условно "присесть", и забыть на долго, что такое охота с огнестрельным оружием))).Изначально написано Наум:Эти блоховозы (которые прикидываюЦЦа "звоночками" ) в течении пары недель полягут "смертью жадных" возле лисьей привады , она у меня в трех км от деревни.
quote:Изначально написано маузер2000:
так что вреде польза "блоховозов матёрых" отстрелить (не путать с деревенскими собачками (звонками) которых даже вороны обижают), а на деле может боком выйти.
Эти блоховозы (которые прикидываюЦЦа "звоночками" ) в течении пары недель полягут "смертью жадных" возле лисьей привады , она у меня в трех км от деревни.
quote:что советовать, на преступление идти ?) ну поёдёт как соучастник). просто наверное без фанатизма надо, надо отделять деревенских, от реальных "пёсо-волков-блоховозов" .Изначально написано Наум:Сказал что как отстреливали так и будут всем кто берет путевку "советовать" стрелять ,только не распостраняться об этом.
quote:и эти законы вам не дают отстреливать то что не является охот ресурсом, так Понятно ? иначе говоря отстрел без разрешения,,,,, 245 влупят.
quote:поэтому и КоАП 8.37 (если нет конечно состава 258),,,,,, а то что не охот-ресурс , то другое наказание как пример 245Изначально написано Наум:
Ну так волк это "охотресурс", в отличии от бродяжек.
quote:а у него волк не был вписан в разрешение
quote:да с тех пор, как охота и (отстрел - регулирование численности) стали регулироваться новыми законами и правилами, и эти законы вам не дают отстреливать то что не является охот ресурсом, так Понятно ? иначе говоря отстрел без разрешения,,,,, 245 влупят.Изначально написано Наум:
Это с каких пор одичавшие кошки и собаки вдруг стали "охотничьими ресурсами"?
quote:вы мне кажется не до понимаете, действующие законодательство,Изначально написано Наум:
Это с каких пор одичавшие кошки и собаки вдруг стали "охотничьими ресурсами"? Статья вами приведенная к бродяжкам не имеет ниКакого отношения
Статья 48. Регулирование численности охотничьих ресурсов
1. Регулирование численности охотничьих ресурсов осуществляется в целях поддержания численности охотничьих ресурсов, предотвращения возникновения и распространения болезней охотничьих ресурсов, нанесения ущерба здоровью граждан, объектам животного мира и среде их обитания.
2. Регулирование численности охотничьих ресурсов осуществляется на основании решений органов государственной власти в пределах их полномочий, определенных в соответствии со статьями 32 - 34 настоящего Федерального закона. В таких решениях содержатся сведения о видах, поле, возрасте охотничьих ресурсов, численность которых регулируется, сроках и способах такого регулирования, об орудиях охоты, применяемых при регулировании численности охотничьих ресурсов.
3. Решения органов государственной власти о регулировании численности охотничьих ресурсов принимаются на основе данных о численности охотничьих ресурсов, об их размещении в охотничьих угодьях, о динамике их состояния и других данных государственного мониторинга охотничьих ресурсов и среды их обитания, документированной информации, содержащейся в государственном охотхозяйственном реестре, данных федерального государственного статистического наблюдения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
4. Проведение мероприятий по регулированию численности охотничьих ресурсов в закрепленных охотничьих угодьях обеспечивается юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, заключившими охотхозяйственные соглашения.
5. Регулирование численности охотничьих ресурсов должно осуществляться способами, исключающими нанесение ущерба другим объектам животного мира.
6. Форма и порядок принятия решений о регулировании численности охотничьих ресурсов устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
quote:регулирования численности охотничьих ресурсов
Статья 20. Охотник
1. Охотником признается физическое лицо, сведения о котором содержатся в государственном охотхозяйственном реестре, или иностранный гражданин, временно пребывающий в Российской Федерации и заключивший договор об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства.
2. К охотнику приравнивается работник юридического лица или индивидуального предпринимателя, выполняющий обязанности, связанные с осуществлением охоты и сохранением охотничьих ресурсов, на основании трудового или гражданско-правового договора.
3. Охотник и указанный в части 2 настоящей статьи, приравненный к нему работник (далее - охотник), за исключением случаев, предусмотренных частью 4 настоящей статьи, должны иметь:
1) охотничий билет;
2) разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия, выданное в порядке, предусмотренном Федеральным законом "Об оружии", за исключением случаев осуществления охоты с применением орудий охоты, не относящихся в соответствии с указанным Федеральным законом к охотничьему оружию.
4. Требования, предусмотренные пунктом 1 части 3 настоящей статьи, не распространяются на иностранных граждан, временно пребывающих в Российской Федерации и заключивших договоры об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства.
quote:эту муть из старого можете выкинуть)))) охотник может добывать только то что ему разрешено ""РнД"". простым языком чтобы охотник мог отстрелить дворняжку её надо причислить к охот ресурсам, и т.д.Изначально написано Наум:Правила охоты в Российской Федерации
Регулирование численности животных, наносящих ущерб охотничьему хозяйству
На территории Российской Федерации подлежит регулированию в течении всего года численность волка, шакала, серой вороны, а также бродячих беспородных собак и кошек. Добыча этих животных без применения огнестрельного оружия, специальных препаратов, а также петель и капканов разрешается всем гражданам. Охотник-любитель имеет право отстреливать этих животных при любом законном нахождении в угодьях с оружием. """
Статья 16. Охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов
1. Охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов осуществляется при проведении мероприятий по сохранению охотничьих ресурсов и среды их обитания, указанных в статье 48 настоящего Федерального закона, в охотничьих угодьях и на иных территориях, являющихся средой обитания охотничьих ресурсов.
2. Охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов в закрепленных охотничьих угодьях осуществляется юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, заключившими охотхозяйственные соглашения.
3. Охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов в общедоступных охотничьих угодьях осуществляется физическими лицами и юридическими лицами, соответствующими требованиям настоящего Федерального закона, при наличии разрешений на добычу охотничьих ресурсов, выданных лицам, указанным в части 2 статьи 20 настоящего Федерального закона.
4. В случае, если продукция охоты, полученная при осуществлении охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов, не используется для личного потребления физическим лицом, указанным в части 2 статьи 20 настоящего Федерального закона, данная продукция реализуется организациям, осуществляющим деятельность по закупке продукции охоты, или уничтожается в соответствии с законодательством Российской Федерации о ветеринарии.
quote:ну в общем разговор не о чём
quote:свое право я знаю, да вроде и законы знаю что бы не интересоваться в охот конторах)))) ну в общем разговор не о чём раз не привели закон.Изначально написано Наум:Ваше право так считать, мне просто лень ЗА ВАС что то искать.
Совет ,поинтересуйтесь в хозяйстве где охотитесь по поводу бродяжек.
quote:Изначально написано маузер2000:
ну значит нет такого закона ). раз не привели )).
Ваше право так считать, мне просто лень ЗА ВАС что то искать.
Совет ,поинтересуйтесь в хозяйстве где охотитесь по поводу бродячих собак и кошек.
quote:ну значит нет такого закона ). раз не привели )).Изначально написано Наум:Гуголь в помощь
quote:Изначально написано маузер2000:
а дайте ссылочку на зокончик санотстрела?
Гуголь в помощь, кстати вот "это" тоже под санотстрел подпадает
quote:У меня еще три кошки есть. Те вообще зверствуют.Ладно бы только мышей, но ведь и птиц таскают. А то и неделями пропадают и Уходят за три кМ.
quote:а дайте ссылочку на зокончик (опечатка) санотстрела?Изначально написано Наум:200 метров от населенного пункта , ,,,,- законный санотстрел!
quote:Принято решение ягдтерьеров завесть. С доками.
quote:Изначально написано beehunter:
До поры до времени. Готовьтесь ответить по закону.
По закону мне еще и путевка в эти угодья бесплатно положена ,за санотстрел. А то после ваших "мышкований" угодья пустые, ни зайца , ни птицы , все весной и летом такие твари "вымышковывают" разоряя гнезда ...
quote:Я вам тогда писал что в угодьях таких "бродяжек" (имеющих хитросделанных хозяев) регулярно отстреливаю
Собаководство же один из видов животноводства. Вот и заведём ягдов. Благо лисьих, барсучьх нор у нас есть. Еще и енотовидные собаки появились.
У меня еще три кошки есть. Те вообще зверствуют.Ладно бы только мышей, но ведь и птиц таскают. А то и неделями пропадают и Уходят за три кМ.
Одну такую подстрелили тоже. Правда давно уже.
На пруду у меня утки башкирки. Тоже есть желающие пострелять. Спрашивали уже. Хорошо вменяемые были. А бывают и не вменяемые.
Ладно дворняжка. А ведь козлик был взят за деньги на племя.
Живу я тут круглый год. Козы у меня здесь в пастбищный сезон пасутся. Тоже потеря от таких горожан.
Принято решение ягдтерьеров завесть. С доками.Тогда такой охотник не будет отпущен просто так.
Живу не в населённом пункте. У меня ЛПХ на землях СХ назначения. Занимаюсь животноводством. Вот не думал, что будут тёрки с охотниками.
quote:Вчера такой горожанин подстрелил моего пёсика
quote:а так же кабанов и даже лосей. ТС приходилось наблюдать такие моменты. 2-3 крупные собаки, одна из них одичавшая охотничья потерянная городским охотником. Собака приспособилась к жизни на природе и присоединилась к группе дворняжек. Выполняют роль санитаров леса.А загоны зайцев и косуль стаями одичавших собак
Обратите внимание. В такой стае одна собака охотничьей породы.
А по сути статья 245 вредная и ее должны рано или поздно отменить.
Что же произошло в данном случае? Да натуральное нападение и хулиганство с оружием, 213 в полный рост. И пострадавший тут именно хозяин собаки. Если встречный в лесу человек, вместо "привет" пальнет в твою собаку, или выстрелит в иную собственность? Если стрельнуть в автомобиль, в рюкзак, в палатку - это уже не хулиганство у нас считается? Преступление против животного - изначальный правовой бред, а преступление против личности или общества тут самое оно и есть.
Ну и без вариантов 20.13 тут просто сияет как звезда первой величины. Если нет желания (или иные опасения какие) настаивать на уголовном привлечении, то хотя бы по 20.13 оружие у хулигана должны конфисковать с закрытием всех его разрешений на ношение.
quote:Никого не осуждая и не споря, просто: застрелить собаку - где здесь ЖЕСТОКОЕ обращение с животным, совершённое из ХУЛИГАНСКИХ побуждений?
quote:а вы как хотели ? чтобы была 105 прим , "Убийство животного" ).Изначально написано Gluc:
Никого не осуждая и не споря, просто: застрелить собаку - где здесь ЖЕСТОКОЕ обращение с животным, совершённое из ХУЛИГАНСКИХ побуждений?
quote:Originally posted by beehunter:
Я пошёл в отказ. Не стоит моя собачка того что бы человеку дело уголовное завели.
quote:На днях 245Ук усилили до 5 лет
Я пошёл в отказ. Не стоит моя собачка того что бы человеку дело уголовное завели.
Сегодня ходил в Отраду, встречался с участковым и подписал все нужные для прекращения этого дела бумаги.
quote:а вы видели как убивали собаку ?Изначально написано beehunter:
Во как вывернул.У полиции такого вопроса не возникло. А вот адвокат наверняка вывернет на самооборону.
"Юристы, вы самые бессовестные люди" М. Задорнов
Достаточно вспомнить про пьяного ребёнка.
"А докажи, что ты не верблюд."
quote:извините, а ваш песик погрызть этого горожанина не пытался?
У полиции такого вопроса не возникло. А вот адвокат наверняка вывернет на самооборону.
"Юристы, вы самые бессовестные люди" М. Задорнов
Достаточно вспомнить про пьяного ребёнка.
"А докажи, что ты не верблюд."
quote:Учсатковый сказал: "администратика"
quote:срач вокруг большинства деревень
quote:Но всё равно он остаётся горожанином на природе
quote:ну а что тут можно сделать, остаётся только уповать что восторжествует закон. городские собаки не виноваты, да и как собака может быть виновата в том что она хищник, винить можно только хозяина. как вариант создать тему с просьбой в деревне соблюдать негласные деревенские "правила", и относится с уважением к интересам друг к друга.Изначально написано beehunter:
Так и сделал.
Но всё равно он остаётся горожанином на природе.
quote:Вызвали бы полицию
quote:Вызвали бы полицию накатали заявление, собака вроде не охот ресурс, не должно было бы у него вписано в РнД "собака" .Изначально написано beehunter:
Вчера такой горожанин подстрелил моего пёсика дворняжечку.
Начинается охотничий сезон и горожане ринулись на природу. С ружьями, с собаками и своим городским менталитетом.
Это стрельба во все стороны, во всё живое и не живое. Постоянно слышишь серии из полуавтоматов.
Постоянно теряют своих собак. Собака как правило знает свою территорию у деревенского охотника. И покружив по лесу всегда возвращается к хозяину. Городская же собака попав в незнакомую местность запросто уходит в любом направлении. Их потом ищут и на следующие выходные и неделями и месяцами. Бывает, что прибиваются ко мне или просто бегают рядом в сторонке.
Полтора месяца назад у меня такая собачка порвала козлёнка. Для любой деревенской собаки коза это табу. Она её просто не замечает. Для городской это дичь.
Вчера такой горожанин подстрелил моего пёсика дворняжечку. У нас тут по выходным загонные на лося устраивают. Подстрелил прямо при мне по пути на номера.
Там где стояла машина такого охотника валятся бутылки, стаканы , банки из под консервов и пластиковая тара вилки и ножи одноразовые. Более того, едут на природу и везут с собой пакет мусора вместо того что бы выбросить его в мусорный контейнер возле дома.