Клуб любителей MP-153
MP-153 - надежность на высоте (Журнал "Калашников" N 3/2010)
Перенес тему в Клуб любителей МР-153. Думаю, правильнее разместить ее здесь, чем оставить в Ружье глазами владельца. Да и сообщений в том разделе в теме уже больше двух лет не было.
В моем случае увод решил увеличением горизонтального отвода вправо и погиба приклада, короче подогнал приклад. Приклад пластиковый и не секрет для каждого, кто имеет такой же, что все они изготавливаются прямыми. Считаю, что при стрельбе "на вскидку", не правильном и слабом вкладывании приклада в момент отдачи ружье, что называется съезжает в ямку плеча (обычно приклад вкладывал ближе к шее). Соответственно ствол уводит влево-вверх. Заметить это можно изображая отдачу. Вот так...
перемещено из Ружье глазами владельца
Я только на основании статистики по отзывам владельцев здесь.
Если бы я работал в полянах и одновременно в ижевске и мог бы всю выпускаемую продукцию отстреливать в заводском тире...то спустя год другой я бы сказал свое честное мнение...а так это индивидуальное мнение пользователя ружья...мое личное скромное мнение....
А что вы думаете если пулевой выстрел из мр 153 уводин на 10 часов....дробовая осыпь полетит прямо.....нет......ее тоже будет уводить на 10 часов...осыпь будет не ровная с дырами...постреляйте на пристрелке по 16 дольной или 100 дольной мишине...почитайте кучу и все станет ясно...и в иностранных моделях есть брак...НО его меньше....pes
quote:Originally posted by aaaaaa:
мр-это отечественное ружье...где много брака....но главное они криво стреляют пулей....да не все 100%...а 95%.
Бенелли тоже криво стреpes_i_
quote:Originally posted by Максуд-Оглы:
Увод на 11-это болезнь вне времени или есть статистика?
Вроде как с 2008 года прошел, но ствол должен быть ровным.
мр-это отечественное ружье...где много брака....но главное они криво стреляют пулей....да не все 100%...а 95%.
Я являюсь обладателем МР 153 12к патронник 89 свол 750.Он у меня 2года:выезжаю на охоту примерно раз в три месяца:путешествуя по России по разным охот хозяйствам.
Мнение о ружье= Пулевой выстрел всеми типами пуль уводит на 10 часов(как оказалась болезнь 95%ружей) Лаковое покрытие деревянного приклада истерлось на первой же охоте(6 часов ходили по густому и непроходимому лесу Селигера под проливным дождем)отказов перекосов и недосылов небыло. Ружье становится очень тяжелым после 3часов хождения с ним по пересеченной местности и не выносимо тяжелым после 6 часов хождения с ним. Вывод хорошее не дорогое ружье для утиных \гусиных охот не плохо с ним стоять на номере в загонных охотах:.Может кому подойдет для самообороны(с удлинителем магазина) как дачное\квартирное ружье:...Абсолютно не подходит для ходовых охот:.Универсальным его назвать нельзя ! В данный момент задумываюсь о классической двухстволке горизонталке (тк она легче):..Гладкий ствол по традиции у меня только один тк считаю гладкий ствол 12к универсальным оружием для всех типов охот::.другие единицы оружия все нарезные :.
спасибо взял турка!сарсилмаз воинг
Ствол и возможность задержки затвора в заднем положении после израсходования патронов.
В сильно изношенном возможно срывание.
Добрый вчер или день утро у кого как. Прочитав все написанное чуть глаза не лопнули смотря на телефон.очень многое написано и правильно и не правильно это смотря с какой стороны посмотреть!сегодня еду за ружьем за муркой как вы его назвали тоесть мр.буду брать камисионое на новое денег нет...стрелял с него раз 5 от силы и весь мой опыт с мр.так что кто есть на сайте можете мне хотя бы частично обьяснить при выборе оружие какие мелочи важны?буду очень признателен!
цитата:Originally posted by mossad:
Если Вы готовы легко потратить сотню тыс. на ружье - и при этом относится к нему как к рабочему инструменту.
Но если эта сумма для Вас чревата переживаниями за каждую царапину на ружье и страхом уронить/потерять/испачкать - лучше возмите дешевую Мурку - это будет нормальным вариантом.
Пожалуй, точнее не скажешь
Решился продавать своего "мурзика" ("муркой" зову другое ружье, МР27ЕМ1С 20К )
Выбирал его два года назад долго, штук 35 перебрал в разных ормагах, потом сбился со счета. Но все же нашел то, что искал. Ствол ровный, планка ровная, мушка точно по центру. Даже планка со ствольной коробкой идеально сооосны 
С самого начала не было никаких проблем с ружьем. Патроны любые кушает, пластик ни воды, ни кустарника не боится.
Пока не купил "Фабарм"... С тех пор "мурзик одиноко почти год стоял в углу сейфа...
Сравнивал их и поначалу расстроился, итальянец казался чуть не идеальным.
Потом присмотрелся и убедился, что это не совсем так Если бы наше ружье изготовляли так же добросовестно, как и итальянские (или хотя бы турецкие) и на таких же станках, то... Впрочем, что мечтать, что есть, то есть.
Одно время занялся доводкой своего отечественного "арсенала". Дошла очередь до "мурзика", хотелось убрать все неровности, шкурка и бормашина уже приготовлены... А шлифовать-то практически нечего оказалось. После осмотра с фонариком и лупой и раздумий понял - все рабочие поверхности пригнаны на заводе, или притерлись при обкатке и эксплуатации. Правда, все же прошелся дремелем, привел все в "красивое" состояние. Но это никак не сказалось на ружье, как стреляло, так и стреляет. Единственное - отшлифованная до блеска рукоятка сверкает на солнце, выдавая стрелка
В прошлый выходной прихватил "мурзика" на площадку, напоследок пострелять. Обычные патроны разных марок по 32 гр, а также "Феттер" спортинг 28 гр в гильзе 65 мм и "Рекорд" спортинг 28 гр. Ружье исправно выплевывало стреляные гильзы, как бы показывая, какое оно послушное и хорошее... Даже жалко стало.
А вот на "фабике" короткий "Феттер" клинило при подаче...
Отсекатель патронов бы "мурзику" да газоотвод полегче. И не думал бы продавать верного "котика"...
У меня 153- ни одной проблеммы ( ни клина, не перезаряда, не задержки- вообще никаких нареканий) за 3 года, а с парадоксом и оптикой- вообще УРАГАН.
продублирую.
выбираю между мр133/153 и сайга 12.
для пострелялок/защиты итд.
что выбрать?
кстати, сайга крупной дробью стреляет также как и мр?
Благодарю
<object width="480" height="390"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/qt1QV3DFUrQ?version=3&hl=ru_RU"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/qt1QV3DFUrQ?version=3&hl=ru_RU" type="application/x-shockwave-flash" width="480" height="390" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>
так проблем пока нет
Мне вот Ижевск,как то ближе.Даже не потому что работаю на ижмехе
Просто,тупо,занимаюсь в отпуске рекламой мр153,в скорем будущем мр155.
А то,что инет в поряде,турки рядом,мастера под боком...ну это,как бы,не тема.
quote:Originally posted by -mp-:
Цевье на АТА,не дай Бог,лопнет.Что знакомые делать будут?
1. Брали в основном в пластике, а чтобы он лопнул надо очень постараться.
2. У нас комплекты пластика и дерева продаются.
3. Есть мастера.
4. Турция рядом, инет есть - написать туда может вышлют.
Цевье на АТА,не дай Бог,лопнет.Что знакомые делать будут?
quote:Originally posted by SIBIRAK:
Кто читал ветку про ATA ARMS, то знает, что ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ОТЗЫВОВ ПО ЭТОМУ РУЖЬЮ НЕТ!Плохих отзывов нет только по тому что , сам попал пусть и другие попадут. А правды не скажу. Кому охота признаваться что попал на бабки.
У меня и у знакомых АТА - проблем пока нет. А МР выбирали из "кучи" но потом попродавали - тяжелое. Если проблемы бы с турком были - сразу бы написали.
Дык она столько и стоит.
За те же деньги(здесь же на ганзе)можно без труда купить детище Вятских Полян с незамысловатым названием полевой дичи,ну или на крайняк-мАтАцикл(мц21-12).
quote:Originally posted by mossad:
а мурка должна стоить не более 12 - 15 тыс.
полностью с тобой согласен, еще бы завод качество делал, тогда моно было продавать по той цене которую они предлагают, а так кому какая попадется, хор или плох.
но мне как то не по душе "мурка", больше простые нравится инерционные, чем газоотводки...
Всем здравия!
Встал вопрос о покупке ружья, вообще не знал какие существуют марки и модели, зашёл случайно на ваш форум в данную тему, прочитал все страницы... уууух, читал в два захода. Дискуссия была жаркой, но и всё-таки я захотел приоберисти именно МРку 153 ну или на крайняк МРку 133, не убедили меня что турки хороши, сейчас ездил в едиственный ормаг, 133 нету, есть 153 в пластике, ствол 710, цена 20 тыров. Убедили тем, что за данную цену именно ХОРОШИЙ (простой, надёжный) п/а. И у меня возник вопрос к тем людям которым его хают, посоветуйте мне пожалуйста ружьё за такую же цену, не МРку, лучшего качества, турка не предлагать.
Все что пишу сугубо имхо
Владею мр-153 2,5 года у товарища бенелли рафаелло тоже 2.5 года
Настрел одинаковый - между 500 и 700 выстрелов
По тарелкам более 60-70% выстрелов - остальное охота на водоплавующую
Задержки за время эксплуатации: мр-153 - ноль, бенелли - 2 задержки связанные с ндозакрытием затвора
Поломки: мр-153 - нет, бенелли - раскрошился и отвалился тыльник приклада из паршивого пластика (типа эбонит)
Вес и баланс - бенелли в 2 раза лучше.....
Кучность и равномерность: на дистанциях 35 -40 метров бенелли впереди примерно на 5 - 10%
Причем единицей бенелли показало результат хуже чем мр-153
Износостойкость: на мр-153 пластик - облезает воронение (чуть-чуть) и сильно облезает покрытие ствольной коробки. У бенелли сильно царапается деревянный приклад (особенно после перевозки в лодке) (царапины сильно видны)
Точность: мр-153 (моя) чуть чуть высит а бенелли довольно сильно низит (вылечилось заменой мушки на обоих ружьях)
Эмоции и впечатления: (Мои хочу бенелли!!!!) Впечатления товарища - хочу мурку только для таскания по камышам - бенелли оставлю н гуся, глухаря - короче для более комфортных условий
Без эмоций - цена бенелли должн быть 45-55 тыс руб - а не 80-90
а мурка должна стоить не более 12 - 15 тыс.
При прочих равных - прицеливаться быстрее из бенелли
Внешний вид - бенелли лидер - вес тоже.
Поэтому вывод для меня - оба ружья являются МАССОВЫМИ - но с абсолютно разной культурой производства.
Если Вы готовы легко потратить сотню тыс. на ружье - и при этом относится к нему как к рабочему инструменту - КОНЕЧНО ЛУЧШЕ БЕНЕЛЛИ
Но если эта сумма для Вас чревата переживаниями за каждую царапину на ружье и страхом уронить/потерять/испачкать - лучше возмите дешевую Мурку - это будет нормальным вариантом
Ружье должно жить - т.е. ездить в лес, стрелять, падать иногд в грязь, мокнуть под дождем, иногда на него падать должен снег и т.д. ИМХО
При разнице - в качестве в весе и т.д. - больше дичи будет у того кто лучше охотится и стреляет - а не у того у кого лучше ружье.
Если ружье для красоты - это вобще отдельная история
А так видел я одного деда с обмотанным изолентой ружьем - так он уток набил раз в 10 больше чем люди с бенеллями и мр-153
ПС: Среди моих знакомых охотников проблема веса ружей (даже таких, как Вепри) давно решена "быстрым" ремнем и забыта. Руки охотника с подобным девайсом устают МЕНЬШЕ, чем руки охотника с более ленгким ружьем с классическим ремнем.
+100
Кто читал ветку про ATA ARMS, то знает, что ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ОТЗЫВОВ ПО ЭТОМУ РУЖЬЮ НЕТ!
Плохих отзывов нет только по тому что , сам попал пусть и другие попадут. А правды не скажу. Кому охота признаваться что попал на бабки.
самое главное забыл-старость МР153 12/76 L750 бук брал на мироновской не советую это магазин
на охоте последний раз был лет 20 назад на старости лет решил опять приобщится к этому интересному и увлекательному занятию из старого арсенала естественно ни чего не осталось у друзей пострелял много из чего и решил не мудрствовать и взять Мурку в ормаге очень поверностно осмотрел (у меня как проклятие если долго выбираю то самое дерьмо возьму) дома отчистил и расстроился совсем показалось и ствол не совсем ровный и планка не очень думаю все-для мебели придется брать что-то другое на следующий день поехал в тир что бы расстроиться окончательно дистанция35м получек 50м чек патроны главпатрон феттер и даже рекорд NN 1 4 7 картечь 5.9 пуля полева навес 28 32 магнум отстрелял около 300шт результат: на 35 и 50м результаты практически одинаковые 60-65% куча точно по центру мишени картеч 70% пулю уводит на 11ч с дистанции 50 м см на5 от центра в общем доволен посмотрим что будет на выходе
quote:Повторяю, если ружьё нравится, устраивает меня, то на кой мне ещё что-то покупать? От добра добра не ищут.
+100
quote:продавец сказал не буду отговаривать но могу предложить выехать в живую попробывать отстрелять с МР-153 и НЕО-12.После отстрела купил НЕО-12
Все бы продавцы такие были как вам попался! Видать у вас в Мелитополе ормаги больше борются за покупателя, чем у нас, в Москве. Заезжал на неделе в Стрелок они у нас НЭО12 банкуют, хотел посмотреть поближе это ружьё, так меня там встретили как врага народа, больше туда не пойду, подожду пока в Климовске этот ствол не появится. А может смена такая попалась, ребята писали в ветке про НЭО что у них было все нормально! Извиняюсь за отклонение от темы ветки!
quote:Originally posted by сахалин57:
Когда заходят споры о ружьях - спрашиваю хозяина. Нравится тебе твоё ружьё, устраивает оно тебя? Если ДА - плюнь и не слушай никого!
Полностью согласен с этим высказыванием. Я тоже очень много слышал о сверх надежнасти МР,друзья все довольны и сам ехал покупать себе МР,но когда приехал в маг. продавец сказал не буду отговаривать но могу предложить выехать в живую попробывать отстрелять с МР-153 и НЕО-12.После отстрела купил НЕО-12.Дома по варонам пока отсрелял только две пачки тахо, но даволен как слон. Легкое,прикладистое, просто суппер.
quote:Повторяю, если ружьё нравится, устраивает меня, то на кой мне ещё что-то покупать? От добра добра не ищут.
Своя жена умница, красавица, соседку по попе похлопал, и понесло. Гдето я уже говорил об этом. Так же и с ружьем, взял в руки чужое, вскинул, прикинул, и тоже может понести, у меня так было.
quote:Тогда не купиш ничего
Повторяю, если ружьё нравится, устраивает меня, то на кой мне ещё что-то покупать? От добра добра не ищут.
quote:кому чтоб уток валило, а кому чтоб ствол длиннее...
Да и не только уток, а все на кого охотиться идешь, да и чтоб удовольствие доставляло своим всем видом и как в руках лежит. А ствол длиннее - это тогда надо карамультук образца середины 19-го века!
только отечественного и только оружия? и еще что такое качество?
все же надо выделять главное и остальное. конечно для каждого главное -свое
кому чтоб уток валило, а кому чтоб ствол длиннее...
ну типа как у Брюса Ли - "доски сдачи не дают".
quote:пятна есть даже на солнце, просто не надо опору под ногами терять.
Это все верно, просто в те времена качество изготовления отечественного охотничьего оружия было гораздо выше чем сейчас.
Виктор Палыч сегодня в гневе.
старинная поговорка- сам мужик нарубит вздор- а виноват во всем топор.
да почитайте ОхиОх начала годов 60х. сплошь и рядом ныне столь знаменитую 54ку очень ласково поминают.
или на импортных двустволках подороже ровные стволы поищите.
пятна есть даже на солнце, просто не надо опору под ногами терять.
в начале 80х на выставке мне один профессиональный кинооператор критиковал стволы- там утяжка, тут некругло- я ж говорит ВСЕ ВИЖУ!!!
я ответил: -лучше б ты стрелять поучился! а то как начну кино смотреть-на задних планах ну что попало вижу...
ружье оно и есть ружье. ценить надо прежде всего чтоб попадало.
Правильно... и даже несколько раньше.
quote:И тогда грешили, особенно в 80 тые.
По моим скромным анализам качество охотничьего оружия стало снижаться где -то года с 85-го (отечественного разумеется), до этого в принципе любое ружье можно было брать "из коробки". В те годы брас "с новья" ТОЗ-34 и ИЖ-27 оба аппарата весьма достойные, тозовку правда пришлось продать а Ижак служит до сих пор.
quote:если бы её внедрили в производство в 70-80е года качество исполнения было бы на мировом уровне - тогдашние наши ружья ни в чем не уступали заграничным.
И тогда грешили, особенно в 80 тые. Я как то задался целью приобрести двудулку старенькую, по речькам с удочкой бродить, и чтоб за спиной не п/а длинный был, а коротенькое ружье, о выборе современного даже речи не было, так вот сколько не смотрел, не нашел с ровными стволами,
quote:Когда заходят споры о ружьях - спрашиваю хозяина. Нравится тебе твоё ружьё, устраивает оно тебя? Если ДА - плюнь и не слушай никого!
Тогда не купиш ничего
quote:Если ДА - плюнь и не слушай никого!
+100%!
Когда заходят споры о ружьях - спрашиваю хозяина. Нравится тебе твоё ружьё, устраивает оно тебя? Если ДА - плюнь и не слушай никого!
quote:Эко "батенька" Андрей, тя на эстетику как повело. А что говорить о владельцах Сайги? -Что оне от армии скосячили и поэтому в "солдатики" не наигрались?
Уважаемые господа! Все мы сдесь конечно эстеты и ценители прекрасного, но речь то о Мурке! Мое мнение конструкция её это конструкция классического газоотводного полуавтомата, если бы её внедрили в производство в 70-80е года качество исполнения было бы на мировом уровне - тогдашние наши ружья ни в чем не уступали заграничным. А сейчас - повезёт отобрать нормальное ружьё - будете охотиться с ним долго и счастливо - сколько захотите, не повезёт - тады ой. Не хотелось мне играть в эту лотерею - и я взял себе Стойгера. С уважением ко всем нормальным форумчанам!
quote:а сей шанцевый инструмент мне ещё в армии, по самые некуда, надоел. а ведь ружо не только тупо стрелять должно, но и в руки ложиться, и глаз радовать.
Эко "батенька" Андрей, тя на эстетику как повело. А что говорить о владельцах Сайги? -Что оне от армии скосячили и поэтому в "солдатики" не наигрались? 
quote:это смотря для кого"калашников" авторитетное издание?
Бумага ОНА -такой продукт, который терпит и ж..пу в туалете, и заказную писанинку, от хвальбЫ до разоблачений разных quote:кто что думает, поделитесь?
ИМХО Мы ведь Все здесь "НЕГЛУПЫЕ РЕБЯТА" собрались и цену своему оружию знаем. То, что журнашлюшка написал ..-совместные испытание с турецкими полуавтоматами - мр-153 - 99,7% вероятность бесперебойной работы.. на турках - 100 выстрелов - 24% отказов. Сиё есть БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ. Никоим образом не оспариваю бесперебойную стрельбу из МуРки. НО точно знаю, что сравнительной стрельбы из турецких П\А не производилось и тем более в Италии. Иначе итальянцы бы из шкуры выпрыгнули, но доказали, -что МуРка хуже.
И еще для владельцев МР153, -Мужики, кончайте Вы приводить в спорах Аргумент .. -А на МР153 везде есть запчасти! О какой надёжности Мы с Вами говорим, если Вы наличием запчастей хвалитесь. Вот на мой Stoeger2000 нет запчастей, так я и не парюсь. Знаю они мне не нужны Слава Богу.
quote:(к моему, прошу заметить, сожалению) оружейники-турки выигрывают.
К сожалению из нашего оружпрома в данное время только продукция ЦКИБ СОО может составить конкуренцию иномаркам (ИМХО)
как говорит один из моих друзей: "всё должно быть эстетично, а также дёшево и практично". и в этом(к моему, прошу заметить, сожалению) оружейники-турки выигрывают.
quote:Так тема как раз про надёжность ,а "ломовая" эстетика многим нравится тем более кто в пластике берёт ,чтобы по болотам лазить и им пофигу на гравировки и золотые крючки. Тем более с МР многие самокрутом стреляют
Правильно сказано.
quote:так заметте я не отрицаю надежности МР, более того))))Так тема как раз про надёжность ,а "ломовая" эстетика многим нравится тем более кто в пластике берёт ,чтобы по болотам лазить и им пофигу на гравировки и золотые крючки.
quote:)))) надеюсь вы заметили... а насчёт гравировок и "золотых" крючков вы малость перегнули. в 2005г в Москве не было большого выбора, в ормаге, где я брал Стодж, их было один или два и только "де люкс". вся эта хохлома мне абсолютно попиндикулярна, покупал я его как рабочую лошадку. ну и... не нравится мне пластик, но это дело вкуса, а о вкусах не спорят.тут я не спорил и не буду, немногие п/а в мире сравнятся с МР.
quote:но не уступит ему и по цене. а в руках как не лежало, так и не лежит. не буду возврвщаться к теме "лОмовой" эстетики, под термином "в руки не ложиццо", я подразумеваю развесовку-балансировку. ну и качество изготовления. помниццо раз писал ужо как помогал чайнику выбирать МР(ИЖ)43. из принесённых толи 14 толи 16 ружей не было ни одного, хотябы более менее, ровного, а в нескольких стволах вообще сверловка овальной была. лично я не желаю подобным выбором маяться. что же касается надёжности, тут я не спорил и не буду, немногие п/а в мире сравнятся с МР.
Так тема как раз про надёжность ,а "ломовая" эстетика многим нравится тем более кто в пластике берёт ,чтобы по болотам лазить и им пофигу на гравировки и золотые крючки. Тем более с МР многие самокрутом стреляют, что иногда проблемматично с импортными ружьями у которых патронники более строгие. А с развесовкой и балансировкой у большенства п/у проблемы, особенно если удлиннители ставить.
почитайте и подумайте, возможно ли в такой ситуации выпускать качественное оружие. "Очень позитивные статейки мы с интересом читаем в удмуртских газетах. Там наш уже полгода генеральный директор Андрей Викторович Наточев рассказывает, как успешно преодолевает кризис. Продает оружие и инструмент направо и налево и видит новые горизонты. Статейки позитивные, а главное веселые.
Он что не понимает, что работники завода тоже это читают??? Веселимся мы над этими статейками. Да и над новым руководством все больше становится поводов посмеяться. Вот только смех все чаще выходит сквозь слезы.
Прежние временщики нервно покуривают в углу!!! Мы думали, все изменится, когда уйдут эти мутные люди. Был Захваткин сотоварищи. Толком его и не видали, сидел тихо, подписывал что надо. Прославился, что кабинет себе за два миллиона отремонтировал, чтоб баб туда водить:
Когда представили новое руководство, все разговоры были, что это порядок навести пришло государство. Корпорация <Ростехнологии>, Рособоронэкспорт, холдинг стрелкового оружия. И Наточев деловой такой пришел. Молодой, энергичный. Лично везде ходил, нос во все совал. Первым делом людей на полную неделю вызвал, и по выходным работать выводил. А потом джип себе купил. У Захваткина уж на что была машина не последней марки, ан нет, не по фигуре оказывается: надо <Лексус> черный. За пять миллионов говорят.
А полная рабочая неделя кончилась быстро. Стало ясно, что красиво отчитываться пятидневкой хорошо, но делать то нечего и по четыре дня: Только новые долги у завода добавились. Народ приходил покурить за зарплату. Она начислена, продукции нет, значит и зарплату платить нечем: Сейчас больше 160 миллионов задолженность завода. Всего месяц назад была 130:
Заказы падают, экспортные рынки потеряны. Рассказывают, один из <новых>, которых с собой привез директор, Иванов на совещании заявил, что надо больше продавать оружие внутри страны, это патриотично. Плохо, что топ-менеджеры не знают, что есть лимит продаж оружия на внутренний рынок. И больше этого не продашь. Все последние годы выживали именно потому, что сумели на рынки Европы, а особенно США прорваться. А сейчас нас не конкуренты оттуда выживают! Собственное руководство!
Да что и ожидать то. Всего за полгода уже полдюжины <варягов> понаехало. И в два раза больше своих ушло. Даже прошлую команду пережили, а здесь лишние стали. Те, кто хоть что-то понимал в работе завода. Бывший директор Парфенов, Михальчук, Перевощиков, Семченков. В кадрах вообще бардак. Вот этот самый Иванов и поставлен на кадровую службу. А у самого в трудовой - диплом инженера путей сообщения! А потом и в милиции успел послужить, и на непонятных должностях на меткомбинате поработать, и в ЧОПе <Ангел>! Ну чистый ангел, а уж в кадровой работе как понимает!
Остальные тоже большей частью металлурги. Мачихин, Мусатов, которые везде были вечными замами, а оружие первый раз увидели: Есиповский вот еще появился, то ли рекламщик, то ли еще кто: Да и как понять, чем человек занимается, если за последние 15 лет он каждый год оказывался на новом месте, то ООО, то ТОО, то ЗАО.
Кто-нибудь в тех организациях, про которые нам говорили, что пришло государство на завод, знает вообще об этом? Как вообще такие назначения происходят на военном заводе? Или в <Ростехнологиях> и <Рособоронэкспорте> сами таких <спецов> набирают к себе в департаменты?
Хотя, что уж пенять на замов, если у самого Наточева образование высшее появилось когда он уже генеральным работал в Волгограде! И то по специальности экономист-менеджер в институте потребкооперации: зато уж потом поперло так поперло - с 2003 по 2006 год сразу три диплома набралось! Сутками наверное науку грыз. Видимо количеством дипломов всех и покорил в Минпроме, когда конкурс выиграл на должность директора. Потому как ни нужного стажа руководящей работы, ни допуска для работы на оборонном предприятии, необходимых по условиям конкурса вообще то не имел. Да и откуда бы взяться допуску, если никогда он в отрасли такой не работал.
Зато он очень активно взялся работу с дилерами налаживать. Привез на завод инозаказчиков, кажется болгар и поил в усмерть. Говорят, бутылки чуть не ящиками из кабинета оттаскивали. Никакого заказа мы в итоге не увидели. А увидели, как наш дорогой генеральный директор на следующий день рухнул на пол прямо в кабинете. Увезли его на скорой в больницу. Хорошо, что не в трезвак.
Но самое главное для него похоже установить контакты с родным городом Волгоградом. Люди-то понимают: он там просто красуется. В Интернете пишут, как его там выпирали с завода <Красный Октябрь>, в кабинет не пускали. Теперь, видимо, показывает, какой все-таки крутой менеджер. Завозил на завод волгоградского губернатора. Договорился наладить торговлю продукцией в Волгограде. Видимо для этого и поехал вскоре в Волгоград, лично устанавливать деловые связи. Вот только говорят в разгаре наведения деловых связей пьяная драка в ночном клубе устроил. Еле увезли его оттуда.
А сотрудничество с Волгоградом расширяется, но не мы им, а они нам пока. Чем-то удмуртский бензин Наточеву не угодил. И появилась бумага на Москву, с просьбой разрешить у волгоградского <Лукойла> бензина купить на десяток миллионов рублей. Чем он там лучше или дешевле не ясно, за морем говорят телушка - полушка, да рубль перевоз. Видимо связи хорошие остались, торговые:
Из-за Волгограда кстати мы и потеряли кадровика Семченкова. Наточев заставил его занести губернатора области в Книгу Почета, прямо рядом с директорами, которые создали наш завод Палладиным, Чугуевским, с граверами от Бога Васевым, Белобородовым. Семченков отказался. И сразу был уволен. И получили вместо него <ангела> Иванова. И губернатора в книге: Таких историй уже море.
Не понятно - как руководство Ростехнологий держит на заводе ТАКОГО, <управленца>? Где этот пресловутый государственный контроль и система? Где холдинг стрелкового оружия и Гродецкий, Росообронэкспорт, Ростехнологии. НЕУЖЕЛИ ВСЕМ ВСЕ РАВНО? ИЛИ ОНИ НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ?
Да нет. Должны бы знать. Приезжали на завод пару недель назад два больших начальника из Москвы - Севастьянов Игорь Олегович (у него Наточев раньше замом был) из Рособоронэкспорта и Фомин. Бумага пришла по командировке, для важного совещания с нашим заводским руководством.
Только совещание проводили почему-то в Селтинском районе на охотхозяйстве в д. Копки. Закрепили итоги совещания убийством двух бывших цирковых мишек. Они если не поддаются дрессировке, на эту базу продаются, там живут. На них лаек тренируют охотничьих, натаскивают. Медведь сидит на поляне, собаки вокруг бегают, он от них отмахивается. От ружей не отмахнулись: Вот такая вот охота:
Так что все они знают. Про то что заказов нет и завод простаивает. Про то, что лучшие кадры вычищаются взамен на бывших охранников. Им просто всем на это наплевать.
Ижевский механический завод умирает. ЕГО УБИВАЮТ! И всем по барабану. Грустно и противно."
quote:Умные люли говорят..."Будь добрей и проще и к тебе люди потянутся".
но это умные так говорят, но не всем бог дает ума.
Мне вообще не понятно, за что так хают мурку. У меня ее не было и не будет, но я видел как с этим ружьем люди охотятся, и результаты впечатляющие, спорить не буду что наша промышленность делает их плохо, но не само ружье в этом виновно. А тем более их владельцы. Есть экземпляры и с ровными стволами, и планками, и добывают с них очень и очень неплохо. Приходилось встречать людей, которые с муркой ходят на медведя, и тоже с хорошими результатами, и попробуй скажи таким охотникам, чтобы они поменяли это "весло"( как говорит один больной).Если люди меняют мурку на новую мурку, значит им нравится, и они никогда не заставляют делать так других. Это их выбор, так зачем шары под лоб закатывать, когда слышиш слово Мурка.
"на турках - 100 выстрелов - 24% отказов." А вот это чуш, пишет человек который кроме рогатки наверно вообще не держал ничего. Я имею в виду писаку из журнала. В наше время верить нельзя не одному журналу, сами знаете как проплатиш, так и будет напечатано.
quote:А штучная Мурка по отделке уж точно не уступит турку
но не уступит ему и по цене. а в руках как не лежало, так и не лежит. не буду возврвщаться к теме "лОмовой" эстетики, под термином "в руки не ложиццо", я подразумеваю развесовку-балансировку. ну и качество изготовления. помниццо раз писал ужо как помогал чайнику выбирать МР(ИЖ)43. из принесённых толи 14 толи 16 ружей не было ни одного, хотябы более менее, ровного, а в нескольких стволах вообще сверловка овальной была. лично я не желаю подобным выбором маяться. что же касается надёжности, тут я не спорил и не буду, немногие п/а в мире сравнятся с МР.
Дааа, И сдесь человек после родовой травмы В виде ОХОТЫ88 наскандалил, ну что у тебя за манера такая, тебя что так часто били в детстве? Или насиловали за каждым углом? Что ты так обижен на людей, особенно на сахалинцев? Может попала порченная банка с икрой, ты съел да обкакался? И до конца жизни будеш помнить? Что тебе мурка плохого сделала, что ты ее так хаиш, и людей вместе с ней? На ветке СТОЕДЖЕР 2000 тебя приучили ласково с людьми разговаривать, неужели на всех ветках тебя надо разоблачать, и показывать людям какое есть ты г...? А то что ты супер пупер специалист в ковычках в ружьях многие уже узнали. С твоей помощью не опытная молодеж уже портит ружья, и будет, пока ты не перестанеш вентилировать всю ганзу. Тебе самому не надоело то, что где бы ты не появился, везде начинается срач? Хоть ты алекс хантер, хоть ты охота 88, хоть сколько меняй свою картинку, ты как был скандалист быдлявый, так им и останешся. ну пора тебе это понять, или понималка отбита напрочь когда, как ты выражался, под стол падал? Ну перемотай голову бинтами( если есть такая)может и поможет. И КУДА СМОТРЯТ МОДЕРАТОРЫ, КОГДА ВОТ ЭТОТ ОХОТА 88 ПОДНИМАЕТ СРАЧ НА ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ВЕТКАХ, ВЕДЬ УЖЕ БАНИЛИ ЕГО ЗА ЭТО. НУ УСПОКОЙТЕ ЕГО ЕЩЕ РАЗ. ВЕДЬ ОТ ЭТОГО ВСЕМ БУДЕТ ТОЛЬКО ЛУЧШЕ. С уважением ко всем остальным.
Ружье должно лечь в руку. Тут может и бенелли штучное не подойдет. Мне МР был не удобен (как впрочем и сейчас). Если оружие приобретается на самом деле для охоты, то в первую очередь надо обращать внимание на его надежность, а не на цену. Про цену забудешь когда у всех не стреляет, а у тебя полный мешок дичи. За надежностью следуют требования к боезапасу. Вот по опыту Стоеджера знаю, что не куплю рекорд и прочую наше пиротехнику (которую гринпис финансирует), а на МР - пожалуйста. Исходите из практических соображений и выбирайте лучшее в партии по обще принятым правилам. Удачи.
А вот мне понравилась Мурка в пластмассе... Выбирал один товарищ в магазине и я с ним-относительно легкое, удобное и хорошо сделанное.
quote:знаете народ, ни в коем разе не буду хаять стрелковые качества МуРки, они весьма и весьма достойные, но.... когдато давно, подержав МР в руках, я понял что ентот ружбай я никогда себе не стану покупать. эстетики в нём не намного больше чем в ломе, а сей шанцевый инструмент мне ещё в армии, по самые некуда, надоел. а ведь ружо не только тупо стрелять должно, но и в руки ложиться, и глаз радовать. и к сожалению у МуРки с этим серьёзные проблемы.
Так данная тема как раз о надёжности , а не про художественные данные.
А штучная Мурка по отделке уж точно не уступит турку.
quote:Originally posted by охота - 88:
А тему Троли с Сахалина похоронили!
Ну, это ещё бабушка надвое сказала, кого скорей вышвырнут с форума.
Уж лучше тролем быть, чем бесноватым кликушей!
знаете народ, ни в коем разе не буду хаять стрелковые качества МуРки, они весьма и весьма достойные, но.... когдато давно, подержав МР в руках, я понял что ентот ружбай я никогда себе не стану покупать. эстетики в нём не намного больше чем в ломе, а сей шанцевый инструмент мне ещё в армии, по самые некуда, надоел. а ведь ружо не только тупо стрелять должно, но и в руки ложиться, и глаз радовать. и к сожалению у МуРки с этим серьёзные проблемы.
quote:А МОДЕРАТОРЫ ГДЕ?
Где не появится охота88, -там скандал и оскарбления
И чего человеку Сахалин не нравится? Номальный остров! Норманльные Мужики! Умные люли говорят..."Будь добрей и проще и к тебе люди потянутся". quote:Originally posted by Евген-СЕВЕРНЫЙ:
А тема-то где?
А тему Троли с Сахалина похоронили!
Хотя вовремя ретируются наверное хотят подольше просуществовать на Ганзе. А тема-то где?
Ой, чегой то ты так взбесился то,правда в глазик колет
, она такая, вот и из тебя дерьмо все твое вытянула наружу quote:я то думал ты и них за главного а ты оказывается только до шута дорос. Тото ты с таким усердием себя проявляешь, тебе чуть жратвы дали а у тебя уже обильное слюновыделение а вместе с ним понос.
Я предпологал шо у тебя мания "полководца" ,причем получившего воспитание в хлеву ,,,,жги еще, хотя твое нутро алехантерохота88 и так всем ясна- ты двуликий йАнус, из которого дерьмо льется прямотоком, разложил ты все по полочкам о себе, за сим откланяюсь , шоб не раскармливать ТРОЛЯ quote:Originally posted by BlackGun:
Ну и рожа у тебя алексхантерохота88, похож, похож, истинный Троль.... .
Ну вот теперь почитай свой пост и посмотри в зеркало, ты полностью описал себя. Только зеркало незаплюй шут из компании островных тролей, я то думал ты и них за главного а ты оказывается только до шута дорос.
Тото ты с таким усердием себя проявляешь, тебе чуть жратвы дали а у тебя уже обильное слюновыделение а вместе с ним понос. quote:Приготовся я тебе еще фоток подкину но позже когда слюноотделение закончится.
: Ну и рожа у тебя алексхантерохота88, похож, похож, истинный Троль.... а задницу свою можешь зафотать без трусов , хотя и так понятно твое кредо , впринципе сам все сказал, кто ты есть... кстати уточни, в каком месте и на коком из прикладов тебе оставили место для стругания на твоей бЕушной гамбе, повесели пожалуйста .
Картиночку твою я подвешу, которую ты снес, а то у тебя мания насрать, потом подчистить и сладкой пудрой посыпать , пусть люди видят "интеллектуала"
quote:хоть и не потеме дам тролю возможность на Ренато посмтреть , пусть слюной изойдет.
Нееее, по бЕушному гомнецу, которое впарили тебе и протележили , что второй приклад для стрУгания слюна не потекет..... хоть и не по теме, а че, на гамбу c перацкой денюжка типа есть, а на достойный фотик нет quote:а сколько у вас ников одному черту известно смотрю уж больно одинаково островетяне пишут может это один тролигист под разными никами тролит.
Ну любим мы за задницу пизд-болов ловить, тем более ТРОЛЕЙ которые прыгают с ветки на ветку, с темы на тему, и которых почти везде послылают вежливо на ху..тор бабочек ловить
, так что алексхантерохота88 придумай себе еще Ник, может пока тебя раскусят под новым напишешь еще чегонить "душевного".....ну типа про береттуДТ10 поганое ...кстати, уточни всеж, в каком месте и на каком прикладе тебе оставили место для стрУганияD на твоей гамбе бЕушной quote:Originally posted by BlackGun:
Ну это любимое ваше занятие по поводу вранья, по моему только новички еще не знают двуликого алексахантера он же охота88, кредо которого ВРАНЬЕ & тролинг....... кстати, как там ваша рената с гамбой поживает в купе с перацией, хоть бы сфоткались с этими ружьями, а то продадите как ДТ10 и будете трындеть, что то были плохие ружья, и в одном из них положили второй приклад для стругания, но вот забыл оставить инструкцию, чего и в каком месте стругать
Я вижу у вас весеннее обострение так и не закончилось, все продолжаете своему земляку помогать или так сильно жаба давит что не имеете чегото достойнее своего МЦ , ну да ладно трындите дальше. Насчет тролинга вам островетянам он больше подходит и вижу вы успешно продолжаете тролить наверное в крови это заложенно, а сколько у вас ников одному черту известно смотрю уж больно одинаково островетяне пишут может это один тролингист под разными никами тролит.
quote:или лучьше человеку соврать.
Ну это любимое ваше занятие по поводу вранья, по моему только новички еще не знают двуликого алексахантера он же охота88, кредо которого ВРАНЬЕ
& тролинг....... кстати, как там ваша рената с гамбой поживает в купе с перацией, хоть бы сфоткались с этими ружьями, а то продадите как ДТ10 и будете трындеть, что то были плохие ружья, и в одном из них положили второй приклад для стругания, но вот забыл оставить инструкцию, чего и в каком месте стругать quote:Originally posted by сахалин57:
Вот именно! Но вы походя обидели человека назвав его выбор - "самым хреновым", вы это-то хоть поняли? Заметим речь шла именно о покупке.
Человек сделал выбор самостоятельно и если Мр-153 хреновое то как еще можно о нем сказать или лучьше человеку соврать.
quote:Originally posted by сахалин57:
Я хоть не называю чужие ружья "хреновыми", не повторяю это на каждой странице, и не строю из себя "гуру от оружия".
ИМхо добавте и не преходите в обсуждении оружейных вопросов на личности. И вам удачного обсуждения!
quote:Так что уважаемый не вам решать участвовать мне в обсуждении данного вопроса или не участвовать.
А я и не претендую на это! Обсуждайте на здоровье.
quote:В данной теме разговор не о покупке Мр-153
Вот именно! Но вы походя обидели человека назвав его выбор - "самым хреновым", вы это-то хоть поняли? Заметим речь шла именно о покупке.
quote:а о том что оно самое надежное, что в действительности неподтвержадется.
Моё ружьё это доказывает мне который год, но "самое" я конечно бы убрал.
quote:А мне ваше не интересно!
Я хоть не называю чужие ружья "хреновыми", не повторяю это на каждой странице, и не строю из себя "гуру от оружия".
В общем, удачного обсуждения!
quote:В данной теме разговор не о покупке Мр-153 а о том что оно самое надежное, что в действительности неподтвержадется.
+100
quote:Originally posted by сахалин57:
Ваше мнение о МР уже слышали.... Не интересно знаете ли.... Не нравится МР не берите.
А мне ваше не интересно! В данной теме разговор не о покупке Мр-153 а о том что оно самое надежное, что в действительности неподтвержадется.
Так что уважаемый не вам решать участвовать мне в обсуждении данного вопроса или не участвовать.quote:Круто у вас в Оренбурге пошел взял что захотел отсрелял в тире и выбрал самое худшее из всего представленного набора.
Ваше мнение о МР уже слышали.... Не интересно знаете ли.... Не нравится МР не берите.
quote:самое интересное это когда берут глаткаствол и пишут что будут стрелять в основном пулями но для этого есть карабины или все позабыли
и карабины бывают с которыми не везде охотится на крупного зверя разрешено ,и глаткоствол бывает с постоянными сужениями с мушкой целиком и до 70м очень достойной точностью .К сожалению не знаю делают на Мурку такие или только с планкой?
quote:но мне нужен был аппарат рабочий для охоты по таким местам и в такиих условиях где бинельку просто жалко.
это типа "танки грязи не бояться"? Частенько приходится лицезреть крутые тачки в свинском состоянии (вопрос внутренней культуры их владельцев), но ЛЮБОЕ ружьё в таком виде это бардак. ТАКИМ людям ружья доверять нельзя ЛЮБЫЕ.
Я соглашусь с уважаемым Марсинаталом что что из стволов пользовать на таких грязеванновых охотах это вопрос психологии, эстетики, философии ну и финансов само собой.
У меня только одно ружьё к которому можно применить термин "выгуливаю на охоту". Беру его с собой не так уж и часто и применяю по уткам в хорошую погоду осенью.
П.С. Почему-то именно в экстремальных условиях случаются самые интересные охоты. (ИМХО) Надёжное ружьё тут ой как к месту будет - лучше надёжного производителя (из наших тут вижу только ЦКИБ СОО). Всем удачи и всего доброго!
quote:но мне нужен был аппарат рабочий для охоты по таким местам и в такиих условиях где бинельку просто жалко.
Что значит жалко? Вы на охоте в грязи ползаете? После охоты наверное себя в порядок приводите? Ну и ружье можно в порядок привести. Жалко в этом случае совсем другое...
а еще чего самое интересное это когда берут глаткаствол и пишут что будут стрелять в основном пулями но для этого есть карабины или все позабыли или еще все спрашивают когда купишь ружье но что пулей стрелял как ложится меня это вообще бесит яотвечаю я брал ружье на гусика. утку.зайчика. глухаря но и накой мне как пуля ложится непонятно
quote:Originally posted by patron256:
я тоже слышу первый раз чтобы дали пострелять в тире вообщето пока не купишь то пострелять не дадут
Да пострелять до покупки можно(как договоришся).Удевляет другое: 1.качество боя на гладкостволе пулей проверяют и на этом основании судят о гладкоствольном оружии. 2. Из всего что было человек выбирает самое хреновое по всем характеристикам и критерий выбора только один не жалко на охоту таскать. П.С.В последнее время заметил странную тенденцию ,все больше людей себя на охоте представляют ползающими в грязи и не вылазивающими из нее, вот такие тяжелые условия выпадают на молодых современных охотников что приходится только Мр-153 брать и других вариантов нет.
я тоже слышу первый раз чтобы дали пострелять в тире вообщето пока не купишь то пострелять не дадут а вы пробовали и тем и тем стрелять очень странно кажется просто похвалить мурку решили
quote:Originally posted by сергей56:
пошёл в пятницу в магазин...
Круто у вас в Оренбурге пошел взял что захотел отсрелял в тире и выбрал самое худшее из всего представленного набора.
quote:Originally posted by сергей56:
К стати сколько она на газоотводе теряет???? кто в курсе????
Настанет зима узнаете.
quote:Originally posted by сергей56:
падла лягается
Кушайте и наберайте вес , тогда лягатся не будет.
пошёл в пятницу в магазин.... взял мр153, бекас-трансформер, stoeger 2000, lamber victoriya, binelli m190 и пошёл в тир....
был принцип был только один- без дополнительных действий взять ствол что бы било кучно, и пулей точно...
бил с 35 метров пулей и дробью N3
-турка мажет на 11часов на 15см (но ложит пули одна в одну) и падла лягается
-ламбер и бекас весе внизу на 10...12см на 7 часов
-бинелька как и МРка били в 8ку и 9ку, бинелька то же лягалась....
но мне нужен был аппарат рабочий для охоты по таким местам и в такиих условиях где бинельку просто жалко.... во взял 153ю
К стати сколько она на газоотводе теряет???? кто в курсе????
quote:И если итальянцев приравнять по цене к МР, наши оружейники практически останутся без работы.
Что верно, то верно! Качество ружей советского периода на порядок выше изделий нынешнего нашего оружейпрома. Поэтому вторым п\а взял себе турка, на БББ уж очень жаба задушила.
quote:А ПРОМ прежний. И поэтому деньги я отдам тому, кто этого заслуживает!
То valeriy irk. Согласен с Вами на 100%. Похоже мы с Вами проходили похожую школу в одной местности. Удачи всем.
Что вы можете купить за те же деньги что стоит МР ???? только турков ну и Бекас!!!! и нечего более серьезного. И о какой нише занятой МР идет речь, другого нет всё равно. И если итальянцев приравнять по цене к МР, наши оружейники практически останутся без работы.
quote:А кто в этои ПРОМЕ работает, бурндийцы чтоль
а знаете, мне эта мысль неоднократно приходила... еще с авто форумов... я прекрасно осознаю что "там" - наши! Не инопланетяне... И что? Лично я свою работу выполняю хорошо. А Вы? Когда мне было 17 я работал в автобазе... ремонтировал машины! Повзрослев я понял, что каждому в нашей бригаде можно было по кардану в зад засунуть, и это было бы правильно. Но я был юн и стремился как все советские люди ничего не делать и "получать" "получку". Сейчас я другой! А ПРОМ прежний. И поэтому деньги я отдам тому, кто этого заслуживает!
quote:НЕ ДОВЕРЯЮ РОССИЙСКОМУ ПРОМУ!!!
А кто в этои ПРОМЕ работает, бурндийцы чтоль
quote:НЕ ДОВЕРЯЮ РОССИЙСКОМУ ПРОМУ!!!
+100
Складывается такое впечатление, что поклонникам иномарок плюнули в душу.
(Это по поводу статьи в журнале).в том-то и дело! главное - процесс, т.е. охота: природа, компания, посидеть, повкалывать, добыть... или нет!
ПРОЦЕСС, пока еще к процессу нас допускают так что о чем спорить! все в поле Хорошо сказал... главное деньги... есть в достаточном количестве... берем не задумываясь иномарку.... нет- наше все ижсмеховское и левшей тульских, кроме этого напильник, шкурку...и доводим сами... привыкать что ли...устали уже ,а хочется просто отдохнуть с ружьем в обнимку и не думать, что отвалится или заклинит... совок е.учий никак не сдохнет в нас.
quote:итальянские журналисты испытывали - 50 000 патронов без оказно!
это можно приравнять к "жигули прошло 500 000 км без единого ТО", вы верите? я лично нет! И никогда не поверю. Стреляли журналисты... Один не очень ленивый журналист позволит себе выстрелить... ну 10 раз, ну 20 раз. 50 000 делим на двадцать, получаем 2500 человек... многовато!!!! Или нашлись такие фанаты МР 153 что нашмаляли по 1000? А как же их национальное самосознание. Они же сами своими руками опустили свой "оружпром". Так что каким бы авторитетным не был "Калашников".... "у моего друга х....й - на нем 100 воробьев умещается" Опять же против МРки ничего не имею, но и не верю в нее. Когда у меня появилось желание купить полуавтомат, решение принимал также как и в случае с покупкой машины... НЕ ДОВЕРЯЮ РОССИЙСКОМУ ПРОМУ!!! Но, есть очень важный момент - я располагал суммой которая позволила мне сделать эти покупки. Это мне не в плюс и не в минус.. ну так сложилось. Ну а кто бы вместо "итальянки" купил "МР" при наличие денег?
quote:Про Сайгу круто сказано, но неверно, по сравнению с МР-153, менее надежна при подаче патрона, говорю уверенно, так-как обладал оной с 2003 по 2007г.
ну и я о том же
quote:Да и про ветку МР-153 глазами владельца, тоже загибают не по детски, есть конечно неполадки и брак, но никак не в астрономических размерах, видимо кого-то очень раздражает популярность сего отечественного п/а, заявление, что стреляет одно ружо из сотни, чего стоит, и спорить бесполезно, убежденность абсолютная.
А "хорошим" танцорам всегда ЯйцЫ мешають жить Некоторые до сих пор увидя газоотводные отверстия внутри ствола думают, что это пятна от пайки газового механизма . То ,что МР153 прочно занимают свою нишу, действительно бесит многих конкурентов и диллеров, и даже к бабке ходить не нужно, чтобы узнать, почему? Допустим у меня двое друзей имеют МР153 и минимум четверо знакомых, х.з, никто не ноет . Ради справедливости можно констатировать тот факт, что действительно, много брака делают, и то что должно идти в утиль ,всеми правдами и неправдами вылезает в магазинах, но опять же, сейчас этого безобразия гораздо меньше стало. А вот итальянцы укрепившись на Российском рынке стали откровенно много брачка засылать сюда в последнее время..... но во всём этом, и в том, как мы живём в этой стране, виноваты МЫ сами(имхо), но это уже другая тема разговора .quote:ММГ
[QUOTE][B]Как раз МР переваривает самокрут лучше сайги. Достаточно почитать ветки. У меня МР перезаряжает даже те патроны, которые в патроннике сидят так плотно, что в ручную затвором их не вынуть. Только шомполом выбивать. Так вот при выстреле - ружье такие патроны перезаряжает. И сайгу то как раз пилят и точат. Целые статьи про это написано. А МР работает из коробки.
Cовершенно согласен, лучше не скажешь. Лично я имею МР-153 с 2001г, и могу судить о надежности сего аппарата. На 5500 выстрелов 3 или4 клина и то по вине патронов.
Про Сайгу круто сказано, но неверно, по сравнению с МР-153, менее надежна при подаче патрона, говорю уверенно, так-как обладал оной с 2003 по 2007г.
Да и про ветку МР-153 глазами владельца, тоже загибают не по детски, есть конечно неполадки и брак, но никак не в астрономических размерах, видимо кого-то очень раздражает популярность сего отечественного п/а, заявление, что стреляет одно ружо из сотни, чего стоит, и спорить бесполезно, убежденность абсолютная.
прочитал ветку до покупки ружья и сейчас регулярно читаю. И у всех ружье стреляет. Если что и точат, то лоток, чтоб ногти не царапал. А другу Вашему инструкцию почитать не мешало бы.
quote:А МР работает из коробки.
Почитайте ветку про МР вот вам ответ!У друга есть МР не перезаряд в порядке вещей и не подача патронов из магазина присутствует- так что ваше ружье может одно из сотни( дай бог пусть радует вас и дальше) но восновном голимый брак.
Ну и набросились некоторые на 153-охренеть можно!Вот сколько я у охотников-практиков ни спрашивал, все об этом п/а очень хорошего мнения. Но физ. подготовку для него иметь необходимо, а хилым не поможет и Беби-Бретон.
quote:А что касается самокрута то на нем клинят ВСЕ пятизарядки в том числе и МР, тут в лутшую сторону выделяется как раз САЙГА
Как раз МР переваривает самокрут лучше сайги. Достаточно почитать ветки. У меня МР перезаряжает даже те патроны, которые в патроннике сидят так плотно, что в ручную затвором их не вынуть. Только шомполом выбивать. Так вот при выстреле - ружье такие патроны перезаряжает. И сайгу то как раз пилят и точат. Целые статьи про это написано. А МР работает из коробки.
Народ биться можно до потери пульса если учесть что здесь собрались практически метры оружейного дела и к то муже владеющие интернетом, но прочитав ветку про МР пришел к выводу: ружье может и рабочее но выбор из 10-20 штук остальное брак?, и даже это лучшее нужно шлифовать, убирать заусенцы и прочие..... и потом оно стреляет без проблем!!! А мнение охотников которые из глухих поселков, деревень которые купили откровенный брак, и мучаются проклиная все на свете, ну нет у них интернета ну нет у них оружейных магазинов а если и есть то 300-500км, вас некогда не интересовало их мнение?? А что касается самокрута то на нем клинят ВСЕ пятизарядки в том числе и МР, тут в лутшую сторону выделяется как раз САЙГА, другой раз страшно смотреть какие патроны заряжают. Что касается журнала то он и о турках писал очень авторитетно, и хорошо отзывался о них просто неохота цетировать и искать в нете, кому интересно сможет найти сам.
quote:Это вы о себе
ну и еще раз ты подтвердил то,что я сказал. Я ни тогда, ни сейчас на личности не переходил. Но, раз ты это так любишь, то скажу, что ты и такие как ты только и можете сидеть по кнопкам тыкать. Куда бы твоя смеласть делась, скажи мне это в лицо. Болтун и хам.
quote:охота - 88
Значит я всёж не ошибся ,назвав вас тролем, прыгающим по всем веткам . В вашем случае все признаки троля полностью присутствуют ..АКСИОМА подкреплённая печатью Жги есЧё, знаток оружия пришедший к мысли, что нужно прожечь целую жизнь, чтобы стать икспертом в этой области ....PS. троля больше не кормлю Аминь! quote:Originally posted by ММГ:
Конечно же и тогда для него оно было говно.
Ну что поделать вы свое ружье сами гуаном назвали, я как помнится называл и называю его веслом.
quote:Это вы о себе.Originally posted by ММГ:
В общем, большого ума и смелости не надо, чтоб сидеть по кнопкам тыкать.
П.С.Лично я свое отрицательное мнение о МР-153 не скрываю и представил объективные недостатки данного ружья, читайте тему пожалуйста.Нда. Господин охота-88 как всегда в своем репертуаре. Когда-то у нас с ним уже заходил разговор о МР-153.Конечно же и тогда для него оно было говно. Мало того, я еще и о себе много интересного узнал. Оказалось что я и такие как я будут пользоваься этим ружьем и даже когда оно будет сыпаться, мы в этом не признаемся. Это при том, что мы с этим человеком лично не знакомы и не общались никогда. В общем, большого ума и смелости не надо, чтоб сидеть по кнопкам тыкать.
quote:Если у вас есть вопросы лично комне или какие либо притензии пишите в Р.М
А смысл в этом какой?
quote:сдесь ваши выпадки и поиски правды не кому не интересны, только ветку засоряют.
Дык вроде как не я бегаю со своей Беней по всем веткам и ОРУ во всё горло, всё гомно, а Беня луДше всех quote:Но увы экспертом не являюсь, чтобы стать экспертом нужно всю жизнь на это потратить и жить этим.
Ну не всем так трудно и долго это даётся
, так что по себе не нужно ВСЕХ судить ..... Владейте, будьте счастливы, пусть ваше оружие вас только радует... и поскромнее будьте в оценке оружия других владельцев ....всего лишь ....так глядишь и народ к вам потянется действительно за добрыми советами quote:Originally posted by BlackGun:
По поводу вашей "компетентности" в производстве итальянского оружия могу сказать следуюшее, начитавшись статей написанных кем либо необязательно чувствовать себя экспертом
Уважаемый свою компетентность в нумерации импортного оружия вы уже показали!
Если у вас есть вопросы лично комне или какие либо притензии пишите в Р.М, сдесь ваши выпадки и поиски правды не кому не интересны, только ветку засоряют. П.С. Литературу на оружейную тему с удовольсьвием читаю, оружием о котором говорю владею, на выставках бываю, на производстве тоже был скажу вам очень интересно и позновательно. Но увы экспертом не являюсь, чтобы стать экспертом нужно всю жизнь на это потратить и жить этим. quote:Человеку добрый совет, а он грубит. А почему грубит, да потому что не занет ответа и набольшее не способен А постик свой грубый подотрите!
А я вам не грублю, просто правду сказал. По поводу вашей "компетентности" в производстве итальянского оружия могу сказать следуюшее, начитавшись статей написанных кем либо
необязательно чувствовать себя экспертом перемещено из Гладкоствольное оружие
Как бы мы не спорили о надежности МР-153, качества изготовления у МР-153от этого не прибавится. Кроме качества изготовления у Мр-153 есть еще и недостатки конструкции о котрых сдесь и не вспоминали, разве только о балансе: 1.Нет плавного спуска курка, 2.Разрядить магазин можно только через патронник(с помощью затвора), а отсюда возникает проблема быстрой замены патронов в магазине и безопасность обращения с оружием страдает, 3. Слабое крепление отражателя патронов, 4. Сложный в обслуживании газовый узел, 6. Прогар трубки магазина, 8.Откровенно плохая и слабая резьба на инвекторах. П.С. Только не говорите что перечисленных недостатков не существует!
quote:А слабо эту самую тему полностью прочитать, хотя бы несколько первых страниц, пока срач не развели (на первой же странице предупредил, вот сейчас "подкатят" МуРководы и начнётся такой холивар ). Ну ладно, если Вам влом искать, то мне ещё раз про это написать не влом .
Я это читал, пост #39, не отсылал потому, что мне просто интересно стало, кто вообще эту тему читал, а кто так отвечает, пару страниц последних прочитав, максимум
quote:Так может просветите нас по поводу номеров, мне вот тоже интересно, почему на моей Беретте разные номера, влом искать инфу.
А слабо эту самую тему полностью прочитать, хотя бы несколько первых страниц, пока срач не развели (на первой же странице предупредил, вот сейчас "подкатят" МуРководы и начнётся такой холивар
). Ну ладно, если Вам влом искать, то мне ещё раз про это написать не влом . У ружей концерна Beretta, в который входит и компания Benelli, модульная система, то есть все детали настолько точно обработаны, что из одной "кучи" берутся ствольные коробки, а из другой "кучи" стволы и вперёд. Кроме того, для всех этих ружей предусмотрена целая гамма сменных стволов, поэтому и не может быть на коробке и стволе одинакового номера.quote:Originally posted by DenZ:Так они свои М-16 не кидали, просто к ним еще и АК добавляли, неофициально так сказать. По базе с М-16, на операцию с АК. Черт их знает, как они обходили такие проблемы, по принципу - "жить захочешь, еще не так раскорячишся..". Поэтому, не у всех был АК в репортаже. АК на всех бы хватило с избытком, столько наделали - по всему миру полно. Репортаж старый был, может с Ирака, а может и с Косово. Не помню сейчас, но удивился сильно тогда, как такое вообще показать смогли. Про то, что солдатам США и хотелось бы АК, в пустыне с ее песком и ветром, проскакивали интервью, а про то, что АК используют - один раз увидел репортаж.
Отдельные случаи использования солдатами калашей были. Всё остальное-фантазии. Использование калашей контрактниками и спецами- постояный факт.
То, что солдатам хочется- это их личные проблемы. При соответствующем уходе амер. винтовки вполне надёжны. Xотя я сам не стал бы их использвать нигде, кроме тира.
quote:Originally posted by VVal:
другие детали- те да, есть там и антиквариат.
Коробку Мр режут на ОЦ оставшихся от военки, туда денег не жалели, вернее туда они и уходили. очень даже неплохое оборудование, ну чуть постарше чем на новых производствах за бугром. а ихним старым однозначно фору немалую даст. другие детали- те да, есть там и антиквариат.
quote:Originally posted by VVal:
на западе то же самое, так же тупо режут из 6-метрового фасонного проката, имел возможность наблюдать. ну просто это особенность материала. тем дюраль (эргаль, В95Т) и отличаются от силумина.
+100 Только хотелось бы добавить что режут на современных станках.
то, что коробку на Мр153 фрезеруют из куска алюминия- это не факт технологической отсталости. на западе то же самое, так же тупо режут из 6-метрового фасонного проката, имел возможность наблюдать. ну просто это особенность материала. тем дюраль (эргаль, В95Т) и отличаются от силумина.
то что наши его еще и штамповать пытаются- это от бедности и жадности.
quote:Originally posted by BlackGun:
Мда уж, добрые советы для себя приберегите.... как выражаются в "стендовой", вы занимаетесь тем, что банально "кидаете г-мно на вентилятор", кстати любители турецкого оружия вроде вам уже делали замечания по этому поводу , при этом вините всех и вся,..... а может вам нравится быть ТРОЛЕМ , сеющем везде раздор
Человеку добрый совет, а он грубит. А почему грубит, да потому что не занет ответа и набольшее не способен
А постик свой грубый подотрите! quote:Originally posted by легаш:
Так может просветите нас по поводу номеров, мне вот тоже интересно, почему на моей Беретте разные номера, влом искать инфу.
С большим удовольствием в Р.М.
quote:вы как я вижу даже понятия не имеете почему разные номера на стволах и коробках присутствуют. Добрый совет изучите подробно этот вопрос чтобы людей не смешить
Мда уж, добрые советы для себя приберегите.... как выражаются в "стендовой", вы занимаетесь тем, что банально "кидаете г-мно на вентилятор", кстати любители турецкого оружия вроде вам уже делали замечания по этому поводу , при этом вините всех и вся,..... а может вам нравится быть ТРОЛЕМ
, сеющем везде раздор ?Так может просветите нас по поводу номеров, мне вот тоже интересно, почему на моей Беретте разные номера, влом искать инфу.
quote:Originally posted by BlackGun:
Когда то нужно становиться умным малчиком
Уважаемый старичок
,вы как я вижу даже понятия не имеете почему разные номера на стволах и коробках присутствуют. Добрый совет изучите подробно этот вопрос чтобы людей не смешить quote:А кто виноват , рабочий прогнавший брак или покупатель-лопушок ,не видящий явных косяков или же покупающий ружьё предварительно обмыв покупку.
+100
quote:Originally posted by DenZ:
А я очень хорошо к своей МР отношусь, в отличии от Вас, может вы просто выбрать не смогли ружье нормальное, так можно только посочувствовать.
Ну расмешили. Мр-153 покупал в начале 2000 еще из первых партий и выбирать было из чего, не в пример нынещней ситуации. После своего МР еще не мало МР отремонтировал и привел к нормальной работе.
quote:Originally posted by DenZ:
А может вы надежность с удобством путаете.. ?
В Бене и то и другое присутствует!
quote:Originally posted by DenZ:
Тогда соглашусь с Вами, но не в плане надежности, потому что тогда надежней Бенелли, нет ни одного П/А в мире.
Прежде чем делать выводы вы на практике попробуйте. Я вот много п/а в своей жизни пользлвал, пока лучьше Бенелли не встречал.
quote:Я о своем МР -153 вспоминаю мало и только в плохих снах.
А кто виноват , рабочий прогнавший брак или покупатель-лопушок ,не видящий явных косяков или же покупающий ружьё предварительно обмыв покупку.
Когда то нужно становиться умным малчиком ......А я своё МР 153 вспоминаю ДОБРЫМ словом Не идеализируйте итальянцев, для начала при покупке пробейте номера оружия и очень неприятно удивитесь, в том числе можно будет понять, почему так много разных номеровнабито на оружии ,впрочем в "Стендовой" поподробнее по этому поводу отписано и про Беретты ,и про Перацци А меня МР не подводит, я о других моделях и не думаю, вот начало бы подводить, я бы тогда и стал сомневаться... И знакомых, у кого МР-153 есть, тоже не подводило. А сравнивая АК и М-16 это все равно что МР-153 и МЦ21-12, там разница в надежности и неприхотливости есть сопоставимая (при этом, качественая МЦ21-12, с проверенными на втулке патронами, зачастую превосходит по бою и эргономике МР-153. Тут сравнить М-16 и АК абсолютно верно), в случае же сравнения - МР и Бенелли - нет.
А я очень хорошо к своей МР отношусь, в отличии от Вас, может вы просто выбрать не смогли ружье нормальное, так можно только посочувствовать. Держал в руках бинелли, да красиво, да удобно и надежно - людей, владельцев бени встречал тоже, но нет подавляющей, тотально превосходящей МР надежности у них о котором Вы говорите, это в Ижевске брак голимый гонят, из-за которого надежная модель в г..но превращается, что еще сказать. Привык к я МР и моя МР качественная, в плане надежности, что там не надежного может быть. Вот даже качественная МЦ-21-12 капризна к патрону, чуть не габарит и все - задержка. Бекас -ух и помучался знакомый с ним раньше, как их только делать начали, избавился в итоге, позднее вроде получше делали, но разборка сборка - бррр. Не хочу наших новых ружей, за исключением МР-153 и турков тоже не хочу - выбор такой или Б/У наше (до 1985 года) или б/у и новый импорт известных по надежности брендов. Зауэр, например 1949 г. - это ВЕЩ, если сохранился хорошо.
Докажите мне сами, что Бенелли много надежней МР-153 (как АК с М-16, песком засыпанная будет стрелять, когда МР уже стрелять не сможет и другие проверки надежности АК в сравнении с М-16), при обоих качественных ружьях. У меня повода сомневаться в надежности МР - не было, работает себе и работает, вообще никаких проблем. А может вы надежность с удобством путаете.. ? Тогда соглашусь с Вами, но не в плане надежности, потому что тогда надежней Бенелли, нет ни одного П/А в мире.
quote:Так как же вы его можете увидеть если Бенелли не владеете. П.С. Скажу большую тайну Бенели даже в стенку уперали ,стреляет собака.Originally posted by DenZ:
Так и про бенелли я напраслину не навожу, что оно не надежное. Не вижу я такого подавляющего превосходства по надежности бенелли перед МР, как у АК и М-16.
Я о своем МР -153 вспоминаю мало и только в плохих снах. quote:Солдаты США не могут бросить своё оружие и взять трофей и пользоватся им. С калашами там бегают солдаты иракской армии. Калаши используют контрактники и спецслужбы, кто что хочет...
Так они свои М-16 не кидали, просто к ним еще и АК добавляли, неофициально так сказать. По базе с М-16, на операцию с АК. Черт их знает, как они обходили такие проблемы, по принципу - "жить захочешь, еще не так раскорячишся..". Поэтому, не у всех был АК в репортаже. АК на всех бы хватило с избытком, столько наделали - по всему миру полно. Репортаж старый был, может с Ирака, а может и с Косово. Не помню сейчас, но удивился сильно тогда, как такое вообще показать смогли. Про то, что солдатам США и хотелось бы АК, в пустыне с ее песком и ветром, проскакивали интервью, а про то, что АК используют - один раз увидел репортаж.
quote:Originally posted by DenZ:
Хм, военное оружие не показатель, видел репортаж, где некоторые солдаты США с АК были, типа сами их "нашли", т.к. надежно очень, а так им М-16 выдали и те, кто не нашел себе АК и патроны к нему на месте проведения операции, тот с М-16 мучается. Странно даже, что я это увидеть смог, даже по нашему ТВ, т.к. военная цензура такой момент низачто не должна пропустить и сделать так, чтобы АК исчезли с солдат на время приезда корреспондента. А как иначе - наше М-16, лучшее оружие в мире, мы же его на вооружении держим не за красивый дизайн столько лет и попробуйте сказать обратное.
Солдаты США не могут бросить своё оружие и взять трофей и пользоватся им. С калашами там бегают солдаты иракской армии. Калаши используют контрактники и спецслужбы, кто что хочет...
В чем выражена надежность Бенелли по сравнению с МР? Как ее измерять?
Вот этот вопрос в точку! Лучше и не спросить!!!
Кстати, про армейские Бенелли: там-же они совсем другие по конструкции- не инерционки, а газоотводки с двумя поршнями, как у нашей МЦ-22 (разработки конца 80-х годов прошлого века).
Р.С.- но отделка и качество сборки у Бенелек, бесспорно, на порядок выше, чем у МР....
Я пользуюсь МР-153 и не жалею, не подводит оно меня, надежно, потому и могу так сказать. А вот сказать, что Бенели надежней, тем более во много раз, чем МР не могу. Так и написал. В чем выражена надежность Бенелли по сравнению с МР? Как ее измерять? А МР-153, у меня, любые патроны кушает, калибровать их не нужно и был случай - без задержек и клинов, я отстрелял почти весь день с попавшей в оконо затвора веткой, труху древесную потом высыпал и вечером, при чистке, выковырял остатки дерева - все, как еще надежность мерить. Браунинг знакомого подвел например, так я же не говорю, что они плохие и намного хуже, чем МР-153.
Если Бенелли в дерево упереть прикладом и стрелять, оно нормально будет перезаряжаться.. ? Инерционная система всеж. Так и про бенелли я напраслину не навожу, что оно не надежное. Не вижу я такого подавляющего превосходства по надежности бенелли перед МР, как у АК и М-16. Поэтому и написал, что сравнение в надежности некорректно.
quote:Originally posted by DenZ:
Сказать, что бенелли намного надежней, чем МР-153 нельзя.
А вы Бенелли пользовались?
Лично мне, мое МР-153 разочарований не принесло совсем. Пользуюсь ружьем 2002 года выпуска, купил новое в магазине и это мой первый П/А, вообще двустволку купить хотел. Присмотрел себе, из пробной партии наверно, ИЖ-27 нормального качества, которые были несколько дороже МР-153, в отличии от обычных ИЖ-27. Их потом, уже позже, как ИЖ-27 "Спортинг" стали продавать, с ценником в 1,5 раза больше(в 2 раза дороже обычных ИЖ-27). Да и в продаже я их долго на витрине не видел у нас. Но привезли таких к нам всего 3 штуки, как мне в магазине сказали позднее, и пока я зеленую бумажку оформлял, они все продались, а обычный ИЖ-27 я не собирался брать. Рассматривал возможность покупки из П/А - МР-153 и Бенелли. Мурки в продаже были, а бени не было, это все и решило. Вообще с иномарками туго тогда было, на заказ привозили, а мне надо было побыстрей купить.
По примеру: Беня - АК, МР - М-16. Сказать, что бенелли намного надежней, чем МР-153 нельзя. Дизайн, вес, баланс - согласен, надежность - нет. Причем дизайн МР-153, лично мне нравиться больше, чем дизайн некоторых моделей Бенелли, но это каждому свое нравиться, на всех не угодить.
Несколько раз задумывался, а не поменять ли мне "мурку" на "беню"? Но не поменял, а сейчас денег жалко, жаба удавит.
Пользую, совместно с МР-153, ТОЗ-БМ и считаю - что эти ружья продавать не стоит, еще купить к ним можно, а их продавать нельзя. ИЖ-27 1978 г. в отличном состоянии, упустил в прошлом году и несколько лет назад не успел ИЖ-12 со стволами без пайки, на муфтах как у ИЖ-59 "Спутник", купить, т.к. продали их быстро - о них еще жалею немного. А больше сожалений по ружьям нет. Приоритеты не самые частовстречаемые, но это лично мои - критерии отбора своих ружей.
quote:В охотничьем оружии ИМХО Бенелли это АК, МР-153 это М16.Originally posted by DenZ:
Хм, военное оружие не показатель, видел репортаж, где некоторые солдаты США с АК были, типа сами их "нашли", т.к. надежно очень, а так им М-16 выдали и те, кто не нашел себе АК и патроны к нему на месте проведения операции, тот с М-16 мучается. Странно даже, что я это увидеть смог, даже по нашему ТВ, т.к. военная цензура такой момент низачто не должна пропустить и сделать так, чтобы АК исчезли с солдат на время приезда корреспондента. А как иначе - наше М-16, лучшее оружие в мире, мы же его на вооружении держим не за красивый дизайн столько лет и попробуйте сказать обратное.
Хм, военное оружие не показатель, видел репортаж, где некоторые солдаты США с АК были, типа сами их "нашли", т.к. надежно очень, а так им М-16 выдали и те, кто не нашел себе АК и патроны к нему на месте проведения операции, тот с М-16 мучается. Странно даже, что я это увидеть смог, даже по нашему ТВ, т.к. военная цензура такой момент низачто не должна пропустить и сделать так, чтобы АК исчезли с солдат на время приезда корреспондента. А как иначе - наше М-16, лучшее оружие в мире, мы же его на вооружении держим не за красивый дизайн столько лет и попробуйте сказать обратное.
Новые станки при ввозе облагаются 100% таможенной пошлиной, ....
Да и кому они, эти новые станки нужны??? Даже, если деньги на заводах появляются, то их руководство тратит на более необходимые (для себя лично) вещи: Новые "Лексусы", КАТЕРА И ЯХТЫ, ДОМА-ДАЧИ и т.п. хрень...... а то, что останется, может быть и на станочек кривенький китайский какой нибудь......
Или не так???
Да, что далеко ходить-то? Вон, спросите В.Вальнева, какая на ИЖМЕХе ситуация и почему он с завода ушел?....
quote:Ну и что? Все темы прихлопнуть, инет отключить?
Да давайте еще раз пять перетрем одно и то же, потом обсудим патроны, их снаряжение, дульные сужения... Вобщем стоит оставить одну тему и в ней все обсуждать....
quote:Originally posted by TAURUS:
меньше, но качественно!
Согласен с Вами, но как? Это всю технологическую цепочку перестраивать надо, а на это денег не дают. Воля руководства нужна и решительные шаги а их.....
ИМХО несколько лет такой работы и МР-153 перестанут покупать не из-за того что ружье очень плохое, а из-за того что цена перестанет соответствовать уровню ружья..
Печально. Как только не станет ижмеха турки и итальянцы (либо их дистрибьюторы в России) сразу взвинтят цены на оружие.
А пока 70% оружия продаваемого в России производства ИМЗ и это не оспоримый факт.
да ненадо ничего нового... хотьбы делали, что делается, меньше, но качественно! и то толку было больше... ИМХО
quote:Originally posted by Влад1970:
Но плохое качество ИЖМЕХу это не оправдывает.........
Когда не дают вкладывать деньги в новые технологии , станки о каком качестве может идти речь.
Станки 60-х годов, дышат на ладан . коробку ствольную до сих пор выгрызают из цельного куска алюминия (большая часть в стружку) и т.д.
Разработали конструктора комплекс мероприятий по снижению массы и улучшению баланса( нужны полимеры высококачественные, карбоновая лента и т.д.). а в стране этого делать никто не умеет или не хочет.
Новые станки при ввозе облагаются 100% таможенной пошлиной, ....
Есть новое Мр-27, МР-43 -но не дают денег на освоение...
Короче обычная картина для российских предприятий, когда госчиновники заинтересованы лишь в отбивании денег потраченных на покупку должностей и отработке денег полученных за лоббирование интересов иностранных концернов.
Рыба гниет с головы, поэтому какое правительство имеем ,такие машины (а теперь и оружие) и выпускаем.
ИМХО счастье зарубежных оружейных грандов, что после смерти Чугуевского на ФГУП ИМЗ не было нормальных директоров..
quote:Originally posted by Ловец Снов:
Начали с ружей, плавно перешли на патроны, повторно вернулись к масссе ружья, его балансу, потом опять к его надежности... Так и будем обсуждать по кругу одно и то же. Может закроем темку, вроде уже все выяснили "ХОРОШЕЕ РУЖЬЕ ЗА СВОИ ДЕНЬГИ"...
В любой теме так! Всё по спирали. Ну и что? Все темы прихлопнуть, инет отключить?
Если б ижевцы умели бы пиарить и работать с лоббистами, то варианты мурки были бы так же распространены как АК47
Попытаюсь с вами не согласиться! Не надо валить все яйца в одну корзину! Военное оружие и охотничье - это две большие разницы......
Правда в одном (и В.Вальнев в этом, бесспорно, прав!) что за бугром серийные п/а бенелли и беретты стоят (в ихних деньгах) не намного дороже, чем у нас наши ружья. Высокая цена импорта в России вовсе не говорит о "суперовости" этого товара... обычные рабочие ружья. А ценообразование у нас вещь очень тёмная!!! Но плохое качество ИЖМЕХу это не оправдывает.........
quote:Originally posted by law & Rights:
так тендер на поставку оружия силовикам (во всех странах)ничем не отличается от анологичных тендеров (где платит бюджет страны) по другим видам продукции и услуг. Выигрывает в первую очередь цена, у кого она ниже заявлена за единицу продукта - тот и в выигрыше, а потом уже идет анализ на практике того, что за эту цену получили. Иногда они бывают удачными приобретениями иногда не очень. Иногда оружейники, в угоду иных интересов занижают реальную стоимость своей продукции, дабы получить в нагрузку еще и более выгодные заказы. Так во время ВОВ, фирма Вальтер занизила стоимость пистолетов для Люфтваффе и выграла тендер, при этом еще получила дополнительные заказы от конторы Геринга, на чем и отбила свой минус в плюс.
так что ваш пример про морских котиков немного неудачен, то что на вооружение поступил именно этот продукт, еще ни о чем не говорит. Скорее всего цена была занижена до предела возможного (серьезный пиар акт) и лоббисты получили приличный откат.
Если б ижевцы умели бы пиарить и работать с лоббистами, то варианты мурки были бы так же распространены как АК47
quote:Что ж тогда "Морские котики", мать их так, вооружились не МР-153 и даже не Винчестерами, а каким-то "итальянским ширпотребом"??? (можете не отвечать...)
так тендер на поставку оружия силовикам (во всех странах)ничем не отличается от анологичных тендеров (где платит бюджет страны) по другим видам продукции и услуг. Выигрывает в первую очередь цена, у кого она ниже заявлена за единицу продукта - тот и в выигрыше, а потом уже идет анализ на практике того, что за эту цену получили. Иногда они бывают удачными приобретениями иногда не очень. Иногда оружейники, в угоду иных интересов занижают реальную стоимость своей продукции, дабы получить в нагрузку еще и более выгодные заказы. Так во время ВОВ, фирма Вальтер занизила стоимость пистолетов для Люфтваффе и выграла тендер, при этом еще получила дополнительные заказы от конторы Геринга, на чем и отбила свой минус в плюс.
так что ваш пример про морских котиков немного неудачен, то что на вооружение поступил именно этот продукт, еще ни о чем не говорит. Скорее всего цена была занижена до придела возможного (серьезный пиар акт) и лоббисты получили приличный откат.
Если б ижевцы умели бы пиарить и работать с лоббистами, то варианты мурки были бы так же распространены как АК47
любая армия берет не самое лучшее из возможного, а самое практичное из доступного. этот факт не в пику Мр, а в пику умирающей американской оружейке. писали что какой-то там европейский спецназ принял Сайгу. А российская армия из дробовиков приняла на вооружение 6В4 и 6В5. догадаетесь что это? хотя ИМХО- это ни о чем не говорит.
насчет моих предпочтений- п\а не имею.
quote:Мр153 не смотря ни на что доказало свою практичность во всемирном масштабе- не шучу. а Бенелли опять же несмотря ни на что- всего лишь итальянский ширпотреб машинного производства
Громко улыбнуло
Что ж тогда "Морские котики", мать их так, вооружились не МР-153 и даже не Винчестерами, а каким-то "итальянским ширпотребом"??? (можете не отвечать...)
С уважением к Вашим оружейным предпочтениям.
просто на мой взгляд: Мр153 не смотря ни на что доказало свою практичность во всемирном масштабе- не шучу. а Бенелли опять же несмотря ни на что- всего лишь итальянский ширпотреб машинного производства по умеренной цене, доступной многим даже в России (хотя это явно не показатель- известно что отдельные русские за бугром фаберже кассетами скупают, просто кто как устроился по отношению к трубе).
поэтому и наезды и воздыхания в отношении ОБЕИХ систем считаю по крайней мере излишне эмоциональными
quote:понты, понты...
Улыбнуло
Как будто Вы всех моих постов в этой теме не читали...Ладно, соглашусь на "ружьё, удовлетворяющее потребности охотника в стрельбе с уклоном в сторону оценки "хорошо"
".Я бы сказал-бывает и хуже, но реже. За свои деньги такое никогда по доброй воле не купил бы.
понты, понты...
quote:Может закроем темку, вроде уже все выяснили "ХОРОШЕЕ РУЖЬЕ ЗА СВОИ ДЕНЬГИ"...
А я бы сказал "ПОСРЕДСТВЕННОЕ РУЖЬЁ за свои деньги..."
да нет щастья в жизни. купил вот испанскую семерку 34г - а она кучность процентов на 10-15 дает меньше нормальной, как раньше стрелял. разобрал- дробь тоже не очень гуд, овальненькая.
и стоит как феттер. вот еще по хрону стрельну чтоб уж совсем картину иметь.хотя может оно и к лучшему, подпускать долгоносиков поближе буду
первый феттер с кемирой был как раз очень хорош!! жаль что теперь не с ней.. но говеная кемира ясное дело всяко хуже хорошей не кемиры
quote:Originally posted by Туман:
На пострелушках осенью друг стрелял из МР патронами ГП спортинг. Всё нормально перезаряжало. Закончились у него патроны, взял у меня Феттер спортинг - не перезаряжает. Вот так.
У нас есть ДЮСШОР по стендовой стрельбе. Летом они используют и ГП и Феттер. Осенью и зимой покупают только ГП. Феттер плюется.
У Феттера очень большие объемы производства( под разными брендами:Маглия, Тайга, Феттер и есть еще несколько он выпускает больше всего патронов в стране),а лаборатории чтобы контролировать качество пороха нет. Поэтому проскакивают отдельные партии патронов с различными казусами. (От Кемиры они вообще отказались после того как он откровенное г-но им начал отправлять).
quote:Originally posted by BlackGun:
...достаточно просроченное неликвидное гомно отправить в нашу сторону.
Бывает. но только когда продажи идут с региональных складов. (завезут очень много а распродают не так быстро как хотелось бы) а условия хранения бывают разные.
quote:"ХОРОШЕЕ РУЖЬЕ ЗА СВОИ ДЕНЬГИ"...Однако, это и есть - ИСТИНА!
Хорошо было бы на этом закончить
я свое МР брал за 7400р ...вот эта цена и не более как раз приемлема ...хотя одно дело цена и качество обработки и сборки деталей.... а другое дело кривое!!! которое даже за пару тыщь не надо....
"ХОРОШЕЕ РУЖЬЕ ЗА СВОИ ДЕНЬГИ"...
Однако, это и есть - ИСТИНА!
quote:вроде уже все выяснили "ХОРОШЕЕ РУЖЬЕ ЗА СВОИ ДЕНЬГИ"...
Эта дискуссия будет возрождаться постоянно, каждую весну и поздней осенью
, а по сути всё правильно "ХОРОШЕЕ РУЖЬЕ ЗА СВОИ ДЕНЬГИ"...Начали с ружей, плавно перешли на патроны, повторно вернулись к масссе ружья, его балансу, потом опять к его надежности... Так и будем обсуждать по кругу одно и то же. Может закроем темку, вроде уже все выяснили "ХОРОШЕЕ РУЖЬЕ ЗА СВОИ ДЕНЬГИ"...
quote:прошлой весной к нам завезли Феттер 32 гр, так некоторые тащили сдавать в магазин обратно, а некоторые оставили для переснаряжения.
Я из за этого "Ф" снова крутил в том году, в этом ГП купил. Правда у меня всё перезаряжал, но выстрел был, как по ... этой ладошкой.
quote:Вы действительно считаете, что на заводе отбирают патроны похуже, для отправки в регионы? Или там спецлиния по сборке говёных патронов для регионов?
Какой вы однако любитель пофантазировать . Ага, прям сидят и для ДВ и Сибири отдельно штампуют ...достаточно просроченное неликвидное гомно отправить в нашу сторону. quote:Я весь форум перерыл по этому вопросу.
Плохо рыли
пошукайте ещё, совсем недавно именно этот вопрос обсуждали. quote:Пришёл к выводу, что французский порох чувствителен к условиям хранения. Возможно перевозки по ж/д или в самолёте, долгое хранение на складах с неподходящими условиями сказываются на качестве выстрела. Всё ИМХО.
Ну и нахрена козе такой баян
, который прокатился на поезде и перестал стрелять , а может ещё и в дождик с ним выходить не можно , вот отчего то с ГП таких анекдотов не встречал. Справедливости ради, могу сказать, что "свеженький" Феттер довольно приличного качества.quote:Originally posted by BlackGun:
Феттер для регионов гонит откровенное ГОМНО , которое имее свойство не перезаряжать, недостреливать, пшикать
Вы действительно считаете, что на заводе отбирают патроны похуже, для отправки в регионы? Или там спецлиния по сборке говёных патронов для регионов?
Я весь форум перерыл по этому вопросу. Пришёл к выводу, что французский порох чувствителен к условиям хранения. Возможно перевозки по ж/д или в самолёте, долгое хранение на складах с неподходящими условиями сказываются на качестве выстрела. Всё ИМХО.
А по теме: может это проблема не патронов Феттер, а ружья МР? Может это не патроны говно? Все остальные ружья (мой дробомёт, двустволка и помпа) тарелки этим Феттером в клочья рвали.
quote:А при чём тут это? Феттер в тот раз отлично работал в других ружьях, а в МР-ке не перезаряжался
Ну так вы же написал. что на ГП без проблем, на Феттере проблем
....Феттер для регионов гонит откровенное ГОМНО , которое имее свойство не перезаряжать, недостреливать, пшикать quote:Originally posted by BlackGun:
Ну про Феттер отдельный разговор, прошлой весной к нам завезли Феттер 32 гр, так некоторые тащили сдавать в магазин обратно, а некоторые оставили для переснаряжения.
А при чём тут это? Феттер в тот раз отлично работал в других ружьях, а в МР-ке не перезаряжался.
quote:, взял у меня Феттер спортинг - не перезаряжает
Ну про Феттер отдельный разговор, прошлой весной к нам завезли Феттер 32 гр, так некоторые тащили сдавать в магазин обратно, а некоторые оставили для переснаряжения.
quote:Originally posted by Alex.A:
Любые патроны они переваривают... проблем за три года не было.
Ну это кому как повезёт. На пострелушках осенью друг стрелял из МР патронами ГП спортинг. Всё нормально перезаряжало. Закончились у него патроны, взял у меня Феттер спортинг - не перезаряжает. Вот так.
Понятно, что можно и "кой-чего подкрутить", но это уже другой разговор.
------
Эй, что вы на меня уставились?
Я вроде не калека.
Мне б горло промочить
И я сойду за человека.
quote:Любые патроны они переваривают... проблем за три года не было.
Тоже частенько бью тарелочки, настрел большой, сколько примерно - даже думать боюсь, за раз не менее 150-200 выстрелов, рука устает к концу, баланс конечно оставляет желать лучшего, но никакого напильника и поломок за 4 года владения, жрет все что дашь и уход минимальный, еще ни разу не чистил УСМ и нужды в этом не вижу. У меня Мурка в камуфляже.
quote:Originally posted by Туман:
По теме. МР-153 реально надёжная машина и спорить с этим нет смысла. Но дизайн, эргономика, материалы... середина 20-го века Спрашивается, нахрена мне ружьё, которое 50 000 выстрелов за 5 дней держит? При том, что оно весит 3600 и имеет отвратительный баланс..
Меньше весят они. Мои два полуавтомата МР-153 весят оба по 3350 граммов, а не 3600, как вы пишете... 3600- это старые выпуски этих ружей весили, был тяжёлый приклад... а потом, примерно с 2006 года, они стали все весить легче , по 3300-3400 г. Можете взвесить (я говорю про ружъя с прикладом из ореха )
Любые патроны они переваривают... проблем за три года не было.
quote:Originally posted by сахалин57:
Мне в соседней ветке не шибко поверили, что я её 2 раза в год чищу, по окончании сезонов.
совершенно с вами согласен. я правда еще чищу после соревнований или тренировок МКПС. и то, только потому, что после 500-1000 выстрелов все таки набивается туда срани.
quote:Мне в соседней ветке не шибко поверили, что я её 2 раза в год чищу, по окончании сезонов.
А это ж дело каждого, верить или нет. Кто то и в очевидное не верит, утверждая что не верит и все и ничем ему не докажешь, хоть кол ....
))quote:А мурку можно вообще не чистить - стрелять будет полюбому.
Мне в соседней ветке не шибко поверили, что я её 2 раза в год чищу, по окончании сезонов.
quote:старый прикол у браунингов. нада была одну фигнюшку поправить, которая интерсептор удерживает. или скорее всего просто почистить посадочное место интерсептора.
А мурку можно вообще не чистить - стрелять будет полюбому.
quote:Originally posted by сахалин57:
купил Браунинг - через месяц браунинг стал патроны подавать - один в ствол, другой под ноги.
старый прикол у браунингов. нада была одну фигнюшку поправить, которая интерсептор удерживает. или скорее всего просто почистить посадочное место интерсептора.
Мож уговорю тут отписать владельца Беретты 391 по поводу "надёжности" работы автоматики, или с его разрешения сам отпишу
. А с кривущим яйцестволом у нас в Динамо Беретта 391 вроде как до сих пор стоит . про Бенелли сам видел затыки постоянные на 28-ми 32-х грамммовых патронах, также в противовес поражаюсь работе Бинелли Монтефельтро, работающего на 24 граммах без единой ошибки...... вот на форуме столько гомна про ТОЗ-87 и МЦ21-12 начитался..... тем не менее два моих товарища охотящихся рядом со мной никаких проблем не испытывают с этими ружьями . Желаю всем хороших и надёжных ружей 13лет был у меня ТОЗ-87...еле за 5тыр продал(настрел 100патрон)всем хорош.. баланс,прикладистость, вес..но работа автоматики.... дал зарок с изделиями наших уродов оружейников никогда не связываться в жизни...
quote:Originally posted by сахалин57:
Блин, ну что за дела? Где вы такие ружья берёте?
Сколько людей ,столько и мнений. А ружья в магазине покупают
.Блин, ну что за дела? Где вы такие ружья берёте? В 79 купил МЦ21-12, и все годы был им доволен! Если и были косяки, то по моей вине. Шесть лет назад взял Мурку, кроме увода на 11ч. ничего предъявить не могу! Два друга пользуют ТОЗ-87(ещё первые без планки), менять не собираются.
Гена П. решил поменять Мурку на Бекас, ну, купил Бекаса. Так и просидел бы сезон без охоты еслиб не Мурка. Сдал Бекаса в магазин, купил Браунинг - через месяц браунинг стал патроны подавать - один в ствол, другой под ноги.
Сдал Браунинг, опять с Муркой охотился. К закрытию сезона купил стоеджер,
доволен, Мурку опять продавать хочет(в третий раз). Дурак не дурак? Она его три сезона выручала, подождал бы, как стог себя покажет....
quote:Originally posted by яг морт:
Каждый нынешний и будущий пользователь Мурки должен себя спросить!Как он будет жить когда увидит и почувствует на себе родном все косяки при приобретении, эксплуатации, и разводе. Многое можно разглядеть еще в магазине, очень многое при эксплаутации. А в регионах РФ выбрать возможности как правило нет, или не предоставляют, качество патронов для получения приемлимого боя лотерея. А мурка боем страдает, даже если и работает, а тем более когда идет плотная эксплуатация, да патроны татаро-румынские, да днем моросил а вечерм мороз, жить то надо-о-о.Насмотрелся на мужиков, и не хочу чтоб они на любимом деле поминали этого производителя. Буду краток, гимор между мц 21-12 и МР-153 за все эти годы производства не уменьшился. С Уважением А.
Забыл упомянуть ТОЗ-87...вот где геморрой... хотя машинка задумана очень хорошо и при приложении рук вполне работает....
Каждый нынешний и будущий пользователь Мурки должен себя спросить!Как он будет жить когда увидит и почувствует на себе родном все косяки при приобретении, эксплуатации,и разводе. Многое можно разглядеть еще в магазине, очень многое при эксплаутации. А в регионах РФ выбрать возможности как правило нет, или не предоставляют, качество патронов для получения приемлимого боя лотерея. А мурка боем страдает, даже если и работает, а тем более когда идет плотная эксплуатация, да патроны татаро-румынские, да днем моросил а вечерм мороз, жить то надо-о-о.Насмотрелся на мужиков, и не хочу чтоб они на любимом деле поминали этого производителя. Буду краток, гимор между мц 21-12 и МР-153 за все эти годы производства не уменьшился. С Уважением А.
quote:раньше на некоторые модели прикладывали инструмент типа метчиков для чистки резьбы. давно такого не видел
Вот:
Да, очень удобно таким чистить резьбу. Правда, на моей Раффаелле чок прилегает хорошо, гарь внутрь практически не проникает и этим инструментом пользуюсь не чаще раза в год для профилактики.
quote:Originally posted by law & Rights: Невидел такого, что б что то ломалось насадками,
оно со стороны не заметно, просто однажды подует стык- и все.
раньше на некоторые модели прикладывали инструмент типа метчиков для чистки резьбы. давно такого не видел, но в принципе можно какую-то гребенку сделать.
в теории чок должен давать кучность 60%, цилиндр 40. вроде бы немного, но вот на днях проверяли один фабарм - на 35м в контур чирка из чока попадает 6 дробин N7, из цилиндра 1 или чаще 0. конечно если в камышах и стрелять не на 35, а на 20м - может быть как раз наоборот и цилиндр вполне очень гуд.
Есть такое в переводчике.
quote:Originally posted by ДЕМ:
Это так итальянцы (сцуко нерусские ) обозвали чоковую резьбу в канале ствола
Есть такое в мануале.
quote:2 ДЕМ. извините, а что такое есть "внутренней резьбы винтов ствола без возможности ее восстановления." ?
Это так итальянцы (сцуко нерусские
) обозвали чоковую резьбу в канале ствола .При современных боеприпасах, ИМХО,самым универсальным является получок.
quote:насчет поличоков и удлинителей полностью согласен с предыдущим автором. особенно в отношении "ОмереканГской" резьбы на Мр153. ломает ее попросту тяжелой насадкой.
Невидел такого, что б что то ломалось насадками, но видел как чел уже давно стреляет без чоков, забил на насадки и чоки, на мой вопрос о резьбе и вредности такой стрельбы для резьбы, ответил, что он по этому поводу не парится, попадает и доволен. Говорит, что как то давно выехав на охоту обнаружил, что при чистки забыл вкрутить чок, охоту откладывать из-за этого не хотелось, пришлось типа стрелять без неё и теперь он типа всегда так и делает. Но этот товарищ пофигист во многом, я ж так не делаю. Но поличоком, парадоксом как и супергусем и др. насадками пользовался, из всех оставил только поличок.
насчет поличоков и удлинителей полностью согласен с предыдущим автором. особенно в отношении "ОмереканГской" резьбы на Мр153. ломает ее попросту тяжелой насадкой.
2 ДЕМ. извините, а что такое есть "внутренней резьбы винтов ствола без возможности ее восстановления." ?
Тоже так думал покупая удлинитель ствола, потом попробовав забросил в сейф куда подальше, продавая ружьё отдал в нагрузку, фигня эти все удлинители и болезнь начинающих мурководов.
quote:Предупреждаю!,если дунет данный "ижевский поличок",то весь ремонт(замена ствола)будет за счет владельца!!!
А что, если дунет по другому, ремонт будет за счет еще когото?
))) quote:И еще больше добавишь веса на конец ствола, баланс у МР и так хреновый, а c поличоком еще хуже будет.
Да ладно Вам, полкило туда, полкило сюда, нам бы удаль в плечах да силу в руках
quote:Originally posted by law & Rights:
Нафига!? Поставь поличок ижевский (регулируемый чок с функцией компенсатора + пламягасителя) и будет тебе счастье
И еще больше добавишь веса на конец ствола, баланс у МР и так хреновый, а c поличоком еще хуже будет.
Предупреждаю!,если дунет данный "ижевский поличок",то весь ремонт(замена ствола)будет за счет владельца!!!
quote:если будет совсем беда каструрую чок у своей мурки - буду с хорошим цилиндром
Нафига!? Поставь поличок ижевский (регулируемый чок с функцией компенсатора + пламягасителя) и будет тебе счастье.
если будет совсем беда каструрую чок у своей мурки - буду с хорошим цилиндром
quote:не знаю, насколько это оправдано
Оправданно.
Я ему свой МЦ 20-01 принес , он положил на стол белый лист бумаги и вдумчиво изучал срез ствола около минуты с разных ракурсов. Сказал , что "..оно должно у тебя низить на 70 см. и вправо брать почти на столько-же !!!
И ведь прав . Что куда стреляет я ведь ему не говорил !
Колдун - однако !
------
Всем привет и удачи !!!<BR>
quote:а вот как повлияют сменные чоки на дробовую осыпь не ясно, т.к. полностью отсутствует четкая фаска дульного среза. Ружье с постоянным чоком доработкой фаски ствола можно привести к бою ( не всегда , но можно),
Я помню старики большое внимание уделяли фаске, (не знаю, насколько это оправдано)брусочком доводили...
МР-ки с фиксированным чоком пулей бьют отлично.
quote:все равно в нем разочаровался...
Был владельцем МР-153 около 2,5 недель.
Взял- был рад.
Пострелял - пуля в пулю , автоматика перезаряжает , все круто - рад.
Но , на автомате, всегда фотографирую мишени. (мобилкой) Загрузил в комп ,
загрустил. Ну думаю стрелял с цилиндра , ща вверну получок или чок , и найду дробь СОГЛАСОВАННУЮ , которая будет валить сам-шесть !!!Пострелял.
Сфотал. Разобрался . Х.р !!!
Думаю , спасу ружье - куплю супер-пупер-гусь и жизнь налдадится. Тоже Х.Р !!
Напечатал фотки числом 58 , свел в таблицы = типа цилиндр , получок , чок , дистанции 35 и 50 метров , супер-гусь =дистанции 35 и 50 метров.
Три тира= 3 тыра + супергусь за 1450 рр.+ 200 патронов + 58 фото + время на анализ ,( весь моск включился !!!). Понес таблицы в магаз , развернул таблицы ( минута триумфа-надо было видеть), они сдались , без больших ритуальных танцев взяли ружье взад.
Подробнее = ТЕХНОЛОГИИ в разделе "Инерционники Ата Армс-12 страница" .
Результаты стрельб ="МР-153 -глазами владельца стр. стр. 481 и 483 переписки).
У них - же заказал Алтай в 12 калибре с 2-мя стволами -синтетик =23 тыра и
Алтай 20 к. синтетик -16,8 тыра.
И от меня магаз не отказался !
И ведь понимают , что стрелять ружбайки повезу !!!
Не факт конечно , что прокатит и второй раз такая схема,
но будем стремиться к хорошему дробовому стволу , которое дает кучу и равномерную осыпь. И , если необходимо , будем повышать ставки !
Невзирая на то , что я не употребляю героин , я ( и Вы ) имею право на кайф !!!
А МР видимо ружье надежное. Хотелось-бы чтоб еще стреляло как надо.
П.С.: ружжо отбирал мне оружейный мастер .Сказал , что с механикой и стволом все гуд , а вот как повлияют сменные чоки на дробовую осыпь не ясно, т.к. полностью отсутствует четкая фаска дульного среза, ( там ступенька получается - т.е. 2-е фаски = чока и ствола собственно. И обе кривые !). Ружье с постоянным чоком доработкой фаски ствола можно привести к бою ( не всегда , но можно),а со сменниками - нет. Проще отпилить кусок , и доработать фаску - будет хотя-бы хороший цилиндр.
------
Всем привет и удачи !!!<BR>
я не шутил... не смотря на день дурака... ружье не жалко было... про запрет в инструкции такой стрельбы знал.... но рискнул ...все равно в нем разочаровался...
TAURUS
ветеран posted
1-4-2010 20:46
но самое смешное если стрелять без ДН...то увода нет!!!!
...."Не-е-е, ребята, пулемета я вам не дам...".......
(П.Верещагин, к\ф "Белое солнце пустыни")
quote:Originally posted by m0zg:
скока там той резьбы? тем более пуля проходит мимо нее, а пороховой нагар отчищается.
Да, инструкцию почитать не мешало бы!
ну наконец-то. а то я по неопытности молчу, хотя интуитивно думал так, как уважаемый ДЕМ написал. на сайге наружняя резьба, и всегда на ней должно что-нибудь накручено(ДН или защита резьбы) - лично мне и без мануалов понятно все было. железки они ведь и есть железки - будь то ружье или машина. хочешь чтоб крутилось исправно - береги резьбу.
quote:Originally posted by m0zg:офуеть!!! без ДН я не додумался стрельнуть. на выходных спробую, результаты отпишу. вызову приятеля с бинелькой, которая низила, спробуем и из нее струльнуть без ДН. владелец беретты, который бы согласился стрельнуть без ДН жалко в отъезде, а остальные не дадут.
Камрады, выражаясь вашим же языком, я фУЕЮ над вами . Вроде, поначалу, опытными и адекватными показались... Мануалы читаем, господа.
А то новичков такому научите ...
Вот выдержка из мануала:
Предупреждение: Дульные насадки всегда должны быть плотно ввинчены в ствол, даже при хранении и чистке ружья. Если при чистке ствола на нем отсутствует дульная насадка, это может привести к попаданию грязи внутрь ствола, следствием чего может стать неправильная установка дульной насадки, коррозия или забивание ствола грязью. Предупреждение: Никогда не стреляйте из ружья, на которое не установлена дульная насадка. Стрельба без дульной насадки очень опасна, поскольку остатки пороха могут быть задержаны резьбой и вызвать забивание ствола. Кроме того, это может исказить кучность выстрела и привести к повреждению внутренней резьбы винтов ствола без возможности ее восстановления.
quote:Originally posted by Влад1970:
А разве так можно стрелять?
ну, если никто не видел, то можно пару раз
quote:Originally posted by Влад1970:
А резьба в стволе не запоганится?
скока там той резьбы? тем более пуля проходит мимо нее, а пороховой нагар отчищается.
quote:Могёт быть так, а могёт и наоборот, в насадке резьба несоосна.
Короче, ось насадки не совпадает с осью ствола, вот и весь гемор.......
Хотя, резьба там двухзаходная, можно развернуть насадку на 180 градусов и попробовать стрельнуть, увод должен соответственно измениться!
Что на всех насадках не соосна или только с одной насадкой стрелили?
что нарезанная в стволе резьба не соостна оси ствола.
Могёт быть так, а могёт и наоборот, в насадке резьба несоосна.
Короче, ось насадки не совпадает с осью ствола, вот и весь гемор.......
Хотя, резьба там двухзаходная, можно развернуть насадку на 180 градусов и попробовать стрельнуть, увод должен соответственно измениться!
Никто не пробовал?
quote:А разве так можно стрелять? А резьба в стволе не запоганится?
А может человеку не далко ствола ) Кстати, если с насадками происходит увод, это говорит о том, что нарезанная в стволе резьба не соостна оси ствола.
quote:Originally posted by Влад1970:
но самое смешное если стрелять без ДН...то увода нет!!!!А разве так можно стрелять? А резьба в стволе не запоганится?
верный вопрос
но самое смешное если стрелять без ДН...то увода нет!!!!
А разве так можно стрелять? А резьба в стволе не запоганится?
quote:Originally posted by TAURUS:
но самое смешное если стрелять без ДН...то увода нет!!!!
офуеть!!! без ДН я не додумался стрельнуть. на выходных спробую, результаты отпишу. вызову приятеля с бинелькой, которая низила, спробуем и из нее струльнуть без ДН. владелец беретты, который бы согласился стрельнуть без ДН жалко в отъезде, а остальные не дадут.
стреляли разными видами пуль... около 8 видов.... с разными насадками... у меня их было 9шт...результат один - увод.... но самое смешное если стрелять без ДН...то увода нет!!!!
quote:Originally posted by Ловец Снов:
Кроме того 11 часов, это значит, что ружье не низит, как утверждал m0zg, а берет вышее и левее.
мозг утверждал, что низит беретта, а вот МР, описываемая в данном случае, действительно бьет на 15 сантиметров на 11 часов.
quote:отстреливали в местном тире... на пристрелочном станке - армейском, стрелял лично, да и инструктор-мастер спорта межд. класса.... куча отличная... гуаланди колиберная - почти пуля в пулю ложились... так сказать косания отверстий, но все на 15 см от центра на 11часов...... хуже всех вятка... разброс около 20 см...по радиусу но все также вверх и влево... я писал тут об этом давно уже... и на завод звонил... в итоге избавился.... взял 58ой...и очень доволен...
Немного не понял, а чем показателен этот пример? Это подтверждвет, что все Берреты не так стреляют или правельнее говрить о работе конкретного ружья, с конкретными пулями и сужениями?
Уверен, что при смене сужений или применения пуль от других производителей, результат мог оказатся иным. Кроме того 11 часов, это значит, что ружье не низит, как утверждал m0zg, а берет вышее и левее.
quote:Originally posted by сахалин57:
А что, Алексей Евгеньевич, стреляли с тисков? Мне интересно какая куча получилась?
отстреливали в местном тире... на пристрелочном станке - армейском, стрелял лично, да и инструктор-мастер спорта межд. класса....куча отличная... гуаланди колиберная - почти пуля в пулю ложились... так сказать косания отверстий, но все на 15 см от центра на 11часов...... хуже всех вятка... разброс около 20 см...по радиусу но все также вверх и влево... я писал тут об этом давно уже... и на завод звонил... в итоге избавился.... взял 58ой...и очень доволен...
quote:Дык раньше и трава была зеленей и деревья выше...
И вода мокрее
quote:когда ружье, жестко, закрепляют в станок для пристрелки нарезных карабинов и производят отстрел.... и пули все аккурат ложатся на 11 часов... в этом случае тоже ложе виновато?
А что, Алексей Евгеньевич, стреляли с тисков? Мне интересно какая куча получилась?
когда ружье, жестко, закрепляют в станок для пристрелки нарезных карабинов и производят отстрел.... и пули все аккурат ложатся на 11 часов... в этом случае тоже ложе виновато?
Тут, оно конеШно, не поспоришь.....
когда ружье, жестко, закрепляют в станок для пристрелки нарезных карабинов и производят отстрел.... и пули все аккурат ложатся на 11 часов... в этом случае тоже ложе виновато?
quote:стреляет ружье а попадает приклад. можно на одном и том же ружье поменять приклад или его подпилить и офуеть от результата. для вас это откровение?
Так это не ружье низит и это не конструктивный дефект. Вы говорите, о том, что приклады не подходят конкретным стрелкам, а это уже другая песьня.
quote:Originally posted by легаш:
Подберите правильно патрон под 54ый и осыпь Вас приятно удивит по сравнению с 27ым.
я так и собираюсь сделать. дело в том, что я подбирал патрон(самокрутный естественно) под иж-27, ездил престреливал. а мужик бывший владелей моей 54 просто взял его с собой(тогда я еще на 100% не знал что его куплю). и мы просто заодно постреляли и его ружьем. так вот отдача на 54 тоже больше одним и тем же патроном.
а по осыпи на 54 я вообще не парюсь, я знаю 100% что подберу нужный патрон. (я ведь на свою сайгу подобрал хороший более менее, а это было ох как сложно сделать) а в 27 без вопросов подобрал - как не заряди - все хорошо. выбрал просто из хороших результатов самый лучший и все!
Не скажу за других, но я, если честно, 3 года назад поддался всеобщей истерии (в хорошем смысле этого слова), и погнался искать совеЦкое добротное ружжо. И нашел ИЖ-26 (рядовое) в идеальном состоянии- да, в руках держать его намного приятнее, чем МЦ21 и ТОЗ-34 (оба штучные! 2000 г.в.), но бой его ничем не лучше этих ружей (с подбором самокрутных патронов). А если одинаковыми фабричными патронами, то бой его даже хуже, но это объяснить можно разницей стволов: 18,2 и 18,5 (на ТОЗах). Так оно и стоит в сейфе, как ценный раритет(без иронии!). А с муркой мне не повезло, просто удалось выбрать одно нормальное из кучи брака. Вот и всё.
Каждому своё как говорится, вот только все почемуто гоняются за старыми Ижами, а не за новыми, хотя может Вам повезло с новоделом.
Подберите правильно патрон под 54ый и осыпь Вас приятно удивит по сравнению с 27ым.
Опять двадцать пять... ерунда какая-то...
Так можно хоть до чего договориться........ Что за отмазки-то???
Ну так подберите тогда правильно патрон и к 27-му и осыпь то-же Вас приятно удивит!
Подберите правильно патрон под 54ый и осыпь Вас приятно удивит по сравнению с 27ым.
quote:стал обладателем иж-54 1958г. так вот дробовая осыпь у него хуже чем у моего иж-27 2001г. специально сравнивал эти два ружья. а когда покупал, был на 100% уверен(благодаря форуму), что осыпь будет на иж-54 равномернейшая...
Дык раньше и трава была зеленей и деревья выше...
quote:Originally posted by Влад1970:
Если раньше ружья делали в СССР например.... то и проблем почти не было... с точностью хоть с пулей хоть с дробью... не последнюю роль в точности играют ДН...ИМХО..В СССР то-же делали по всякому........ у меня есть ИЖ-26, 1974 г.в., отличное "совеЦкое" ружьё в идеальном состоянии, но как-то проверив его бой удивился его, отнюдь, не охрененным результатам. Обычное средненькое ружьё. Всё познается только в сравнении. А то тут читаешь иногда, как с соплями до жопы, начинают охать и ахать - вот, типа, раньше ружья били.....
Да, качество изготовления нынче никакое, но если ружьё сделано НОРМАЛЬНО, то и бой его не хуже "совеЦких". Или я не прав?
стал обладателем иж-54 1958г. так вот дробовая осыпь у него хуже чем у моего иж-27 2001г. специально сравнивал эти два ружья. а когда покупал, был на 100% уверен(благодаря форуму), что осыпь будет на иж-54 равномернейшая. не знаю кто дольше прослужит, но пока иж-27 мне гораздо больше нравится.
quote:Originally posted by охота - 88:
Это что за система такая, где ствол поварачивается ?
beretta 8000 coguar, и его последователь РХ4 Шторм, толко с пластиковой рамкой. 8000 - жуткое глюкало, отзывов о РХ4 я не имею, испугавшись репутации восьмитысячников их к нам не завозили.
quote:Originally posted by Ловец Снов:
Мне не нравится другое. У трех моих знакомых полуавтоматы от Берреты, у меня Бинелька и ни у кого нет таких вещей, о чем говорите вы. Не надо бросаться такими словами как "беретты низят, а бинелли в зависимости от исполнения и конкретного экземпляра могут рассыпать по всей мишени". Вы можете доказать, что все Береты низят или вы так тему оживить решили? Кроме того, не совсем понимаю от чего бинелли в зависимости от исполнения и конкретного экземпляра должны рассыпать по всей мишени? Стволы для Берерты и Бинелли делают на одном заводе, с чего вдруг возникает такая разница в результатах стрельбы?
стреляет ружье а попадает приклад. можно на одном и том же ружье поменять приклад или его подпилить и офуеть от результата. для вас это откровение?
у меня в руках побывало несколько беретт. все с разными неисправностями. все неисправности были вызваны неквалифицированным пользователем. т.е. бараны сами ломали любимую игрушку. все ружья отдавались владельцу после отстрела в присуствии оного. проверено- при закрытой планке беретта лупит сантиметров на 10-15 вниз. стоит приоткрыть планку, и все нормализуется. отвод на прикладах беретт присуствует. пластика я в руках не держал, все были деревянные, отвод есть.
рассыпают по всей мишени - имелось ввиду, что одна бинелли может низить, а вторая высить, причем закономерность я не могу понять. но она есть. по крайней мере те бинельки, которые я видел именно так себя и вели.
еще раз повторюсь - если это не короткий слаговый ствол, то пуля может леттеть куда угодно, вне зависимости от производителя оружия. а слаговые стволы имеют мушку и целик, для компенсации ошибки вкладывания/прицеливания.
quote:[B][/B]
Ну вот и выводы: На российских просторах самое надежное ружье Мурка, самый лучший внедорожник УАЗ. Кому все это не нравится покупают иномарку и на засидку ездят на хамере
))))Чего спорим то? Кому что нравится - то и юзает, благо выбор нынче есть.
quote:не знаю как у вас, а у нас большинство покупателей полуавтоматов беретта покупают их, чтобы выеживаться, "вот у меня есть деньги на беретту, а вы лохи". а потом этот "канкретный пацан" покупает у дяди вани со старой курковкой, с прикладом, перемотанным проволокой и ложем, примотаным к стволам изолентой, уток или зайцев, и по приезде в город, рассказывает, какое крутое у него ружье, как он сам немерянно крут, и скока он зайцев из него набил.
Человек покупающий рядовой полуавтомат от именитого производителя и считающий себя не в меру крутым, по меньшей мере, очень сильно заблуждается. Это такое же рядовое ружье, как МР-153 или ИЖ-27, только произведенное иностранной компанией. Смешно слушать таких ценителей оружия. У меня знакомый купил Бинелли Комфор и считал его Ролс Ройсом среди оружия, пока не пострелял из Меркеля 303 и не узнал его цену: А еще большем откровением для него стало, то, что и Меркель 303 это еще не Бэст Ганн:
Мне не нравится другое. У трех моих знакомых полуавтоматы от Берреты, у меня Бинелька и ни у кого нет таких вещей, о чем говорите вы. Не надо бросаться такими словами как "беретты низят, а бинелли в зависимости от исполнения и конкретного экземпляра могут рассыпать по всей мишени". Вы можете доказать, что все Береты низят или вы так тему оживить решили? Кроме того, не совсем понимаю от чего бинелли в зависимости от исполнения и конкретного экземпляра должны рассыпать по всей мишени? Стволы для Берерты и Бинелли делают на одном заводе, с чего вдруг возникает такая разница в результатах стрельбы?
quote:Originally posted by m0zg:
а их системы запирания поворотом ствола вообще просто пиздец какой то.
Это что за система такая, где ствол поварачивается ?
quote:Originally posted by m0zg:
не знаю как у вас, а у нас большинство покупателей полуавтоматов беретта покупают их, чтобы выеживаться, "вот у меня есть деньги на беретту, а вы лохи". а потом этот "канкретный пацан" покупает у дяди вани со старой курковкой, с прикладом, перемотанным проволокой и ложем, примотаным к стволам изолентой, уток или зайцев, и по приезде в город, рассказывает, какое крутое у него ружье, как он сам немерянно крут, и скока он зайцев из него набил.
Не повезло вам с покупателями Беретт, которые вас считают лохами! А что вам мешает стать конкретным пацаном, возьмите свой Глок и экспроприируйте пару Беретт.
quote:Originally posted by Влад1970:
Если пули идут на 20-30 см. +- от центра мишени, то для дробового круга это фигня. Или это не так? (я имею ввиду охотников, а не стендовых стрелков)
для стендовиков это тоже фигня.
стреляет ствол, попадает приклад, это утверждение сейчас тоже кто то будет оспаривать?
неоднократно обсасывалось, что приклад МР отвода не имеет. я на своей при помощи проставки организовал отвод и бой пулей резко нормализовался.
я свой МР153
quote:Originally posted by Ловец Снов:
Сразу видно у человека богатый опыт общения с иностранными полуавтоматами. ) Не представляю, зачем люди покупают такие полуавтоматы у Берреты )
да, достаточно богатый опыт. и не только с полуавтоматами, но и с двудулками и карабинами. наиболее богатый доводочно ремонтный опыт имею с "пистолетами", выпускаемыми ижмехом. к счастью, глоки и чизики, наиболее у нас распространенные, в отличие от байкалов 442 и викингов, косяков и залипух не имеют. а последний человеческий пистолет беретта был 84. после этого прет такое жуткое говнище, а их системы запирания поворотом ствола вообще просто пиздец какой то.
не знаю как у вас, а у нас большинство покупателей полуавтоматов беретта покупают их, чтобы выеживаться, "вот у меня есть деньги на беретту, а вы лохи". а потом этот "канкретный пацан" покупает у дяди вани со старой курковкой, с прикладом, перемотанным проволокой и ложем, примотаным к стволам изолентой, уток или зайцев, и по приезде в город, рассказывает, какое крутое у него ружье, как он сам немерянно крут, и скока он зайцев из него набил.
quote:Originally posted by TAURUS:
Если раньше ружья делали в СССР например....
раньше была культура производства и генетическая память о посадках за брак.
quote:Эдик, почто мне раньше не сказал?
Саш, да счас уже не знаешь где засады ожидать, вон в стендовой ветке Перацци распаиваются от 28 граммов сплошь и рядом, чё говорить о п/автоматах. На осенних соревнованиях у одного товарища Беретта 391 загнулась прям на стенде, какая то пружина разлетелась, я где то сфотал, но походу сынуля винду снёс вместе с фотками, сразу не смог выложить..... ибо сам знаешь где я "валялси" с ноября по январь .quote:увод стп при стрельбе пулей - косяк не ружья а приклада.
второе - практически все ПА пулей стреляют плохо. беретты низят, а бинелли в зависимости от исполнения и конкретного экземпляра могут рассыпать по всей мишени. (одна бинелька будет ложить ниже, другая выше, третья на 9, все пляшет.) вот германика у приятеля пулей стреляет классно, куда прицелился, туда и попал, но приятель говорит, что у его соседа германика из той же партии высит.
однако все ПА ложат пулю в пулю, если навыки стрелка это позволяют.
Сразу видно у человека богатый опыт общения с иностранными полуавтоматами. ) Не представляю, зачем люди покупают такие полуавтоматы у Берреты )
Если раньше ружья делали в СССР например.... то и проблем почти не было... с точностью хоть с пулей хоть с дробью... не последнюю роль в точности играют ДН...ИМХО..
В СССР то-же делали по всякому........ у меня есть ИЖ-26, 1974 г.в., отличное "совеЦкое" ружьё в идеальном состоянии, но как-то проверив его бой удивился его, отнюдь, не охрененным результатам. Обычное средненькое ружьё. Всё познается только в сравнении. А то тут читаешь иногда, как с соплями до жопы, начинают охать и ахать - вот, типа, раньше ружья били.....
Да, качество изготовления нынче никакое, но если ружьё сделано НОРМАЛЬНО, то и бой его не хуже "совеЦких". Или я не прав?
куда уходит пуля туда и уходит центр осыпи дробового выстрела... конечно многое зависит от пули, но как показывает практика это так!
Если раньше ружья делали в СССР например.... то и проблем почти не было... с точностью хоть с пулей хоть с дробью... не последнюю роль в точности играют ДН...ИМХО...
но все с пеной у рта ломающие копья про ПА и пулю, почему то забывают о том, что из данного вида оружия стрельба пулей не регламентируется ни одним из производителей, и ни один из производителей не будет принимать претензии по "неправильному" бою пулей. вам напишут "скажите спасибо, что пуля из ружья вылетела. а куда она попала нас ниибет!". причем если например ижевск будет жевать говно и мягко оправдываться типа "ну вы панимаете..," то при предъявлении претензий буржуям предъявляющий будет сразу и жеско послан нах, у них на длительное жевание гавна нет ни бюджетов.
Смех-смехом, но может быть это и так.
Действительно, кто может представить документы, регламентирующие точность стрельбы пулей из дробового (а не дополнительного специального пулевого) ствола импортного полуавтомата?
Тем более, что главная задача такого ружья - стрельба дробью.
Если пули идут на 20-30 см. +- от центра мишени, то для дробового круга это фигня. Или это не так? (я имею ввиду охотников, а не стендовых стрелков)
quote:Originally posted by m0zg:
увод стп при стрельбе пулей - косяк не ружья а приклада.
второе - практически все ПА пулей стреляют плохо.вот германика у приятеля пулей стреляет классно, куда прицелился, туда и попал,
однако все ПА ложат пулю в пулю, если навыки стрелка это позволяют.
но все с пеной у рта ломающие копья про ПА и пулю, почему то забывают о том, что из данного вида оружия стрельба пулей не регламентируется
.
увод стп при стрельбе пулей - косяк не ружья а приклада.
второе - практически все ПА пулей стреляют плохо. беретты низят, а бинелли в зависимости от исполнения и конкретного экземпляра могут рассыпать по всей мишени. (одна бинелька будет ложить ниже, другая выше, третья на 9, все пляшет.) вот германика у приятеля пулей стреляет классно, куда прицелился, туда и попал, но приятель говорит, что у его соседа германика из той же партии высит.
однако все ПА ложат пулю в пулю, если навыки стрелка это позволяют.
но все с пеной у рта ломающие копья про ПА и пулю, почему то забывают о том, что из данного вида оружия стрельба пулей не регламентируется ни одним из производителей, и ни один из производителей не будет принимать претензии по "неправильному" бою пулей. вам напишут "скажите спасибо, что пуля из ружья вылетела. а куда она попала нас ниибет!". причем если например ижевск будет жевать говно и мягко оправдываться типа "ну вы панимаете..," то при предъявлении претензий буржуям предъявляющий будет сразу и жеско послан нах, у них на длительное жевание гавна нет ни времени ни бюджетов.
из минусов МР-153 хочу отметить, те проблемы которые были с моей МР...и неоднократно омечались на нашем форуме
- покрытие ств. коробки быстро стирается...
- и на мой взгляд самы главный трабл!!! это увод СТП на 11 часов... не лечится... брак признан заводом! про неприкладистось как результат увода не верю... так как сам отстрелял около 15 стволов и только раз стрелял с прямого!!! B]
На счёт покрытия- это верно, поэтому я взял себе камуфляжное- намного долговечнее и воды совершенно не боится.
Про увод на 11 ч. - у моей мурки увод на 13-14 час.
Если на гуся, то согласен, МРка сойдёт. Но и здесь ей фору даст Супер Блек Игл
Некорректное сравнение, инерционка и газоотводка.........
quote:Originally posted by сахалин57:
Эдик, почто мне раньше не сказал? Я в других ветках прочёл об этом, хотел ,COMBO брать - расхотел.
Будте объективны, инерционный накол капсуля в трубчатом магазине п/а возможен на любом п/а!
quote:Originally posted by BlackGun:
Как детонируют патроны на Бинелли лично сам был свидетелем. А вот обсуждения этих тем forummessage/1/2067
forummessage/1/2067
Эдик, почто мне раньше не сказал? Я в других ветках прочёл об этом,
хотел ,COMBO брать - расхотел.
quote:Originally posted by ДЕМ:
Весенняя охота весенней охоте рознь
И красивое лёгкое ружье на этих охотах очень уместно. Как Вы представляете себе на них МРку
Также как и другие ПА! Если ВЫ уж такой поборник классики, то только курковую горизонталочку.
quote:Originally posted by TAURUS:
[B]из минусов МР-153 хочу отметить, те проблемы которые были с моей МР...и неоднократно омечались на нашем форуме...
- покрытие ств. коробки быстро стирается...
- и на мой взгляд самы главный трабл!!! это увод СТП на 11 часов... не лечится... брак признан заводом! про неприкладистось как результат увода не верю... так как сам отстрелял около 15 стволов и только раз стрелял с прямого!!! B]
На моей только это.
quote:Originally posted by Влад1970:
Туману - респект! Довольно полное сравнение! За исключением мелких ляпусов!
Дополняем, я исправлю.
Туману - респект! Довольно полное сравнение! За исключением мелких ляпусов!
quote:Originally posted by Влад1970:
Если кому-то интересно, то давайте попробуем сравнить разные ружья!
Туман уже сравнивает.
По пунктам:
1. Ствол у Пегасуса тонкий из CrMo стали, производства Lothar Walther. Очень высокого качества, ровный, снаружи не заметно валоватости. Сменные ДС идеально ровные, подходят от Беретты. Прицельная планка ровная, на стойках (т.е. максимально лёгкая). Воронение матовое, очень приятное, от дождя не цветёт.
У МР-153 ствол советский, толстый, снаружи валоватый. С качеством как повезёт. Прицельная планка тяжёлая, мощная, состоит из основания и собственно прицельной планки. Стойки широкие. Воронение ижевское, не стойкое.
2. Коробка. У Пегасуса вполне изящная, я бы сказал "с выебонами" Материал Эргал 55, толстая только сверху, по бокам достаточно тонкая. Стальных направляющих для тяги затвора нет. Отражатель стреляных гильз на хвостовике ствола. Коробка короткая, изначально расчитана на патрон 12х76
У МР коробка толстая, дубовая, дизайн примитивный. Тощина стенок потрясает. Отражатель приклёпан изнутри коробки. Коробка длинная, расчитана на патрон 12х89.
3. Кнопка управления лотком. У Пегасуса есть очень полезная опция: для извлечения патронов из магазина не надо прогонять все патроны через патронник. Нужно утопить пальцем лоток и нажать на кнопку. Патроны сами начнут выезжать из магазина прямо в руку.
4. Ложа. У Пегасуса тонкая, изящная шейка приклада, есть комплект для изменения отвода и питча. Цевьё тонкое.
У МР деревянный приклад уродский, пластиковый красивый, но шейка толстовата. Цевьё очень толстое.
5. Магазин. У Пегасуса легкосплавный с покрытием от прогара. Покрытие очень стойкое, на экземплярах с настрелом в несколько тысяч следов износа нет. Ёмкость 5 патрнов 12х70 "звезда"
На МР магазин стальной. Ёмкость 4 патрона, либо удлинители на 1,2,4...
6. Газовый движок. У Пегасуса простой, как топор. Два сменных поршня-трубки. Для лёгких и для тяжёлых зарядов. Никаких пружин и клапанов.
"тяжёлый" поршень работает со всеми навесками от 32 до 52г. Тяга затвора одна - широкая. Возвратная пружина в прикладе.
У МР газовый движок тяжёлый, стальной, с саморегулятором (Феттер спортинг 28г не перезаряжал). Тяги затвора 2. Пружина на магазине.
7. Основание УСМ у Пегасуса пластиковое. Крепление на 1 шпильку.
У МР-153 лёгкий сплав, крепление на 2 шпильки.
8. У Пегасуса патрон на лоток подаётся при спуске курка. При открывании затвора патрон из магазина не выходит.
У МР патрон на лоток подаётся при открывании затвора.
9. Затвор. У Пегасуса разбирается на 2 части. Запирание клиновое. Клин не съёмный. Зуб выбрасывателя 1.
У МР запирание клиновое, затвор монолитный, сниается клин. Зуба выбрасывателя 2.
10. Установить складной приклад или пистолетную рукоятку на Пегасус нельзя, т.к. в прикладе возвратная пружина.
На МР легко ставится складной приклад. В комплексе с коротким стволом и удлинителем магазина получается штурмовое ружьё.
11. Цена Пегасуса в пластике, ствол 760 - 21,4тыр.
МР в пластике, ствол 710 вчера видел за 20,5тыр.
12. Пегасус 3,1кг. (Компаньён вроде меньше - 2,9-3,0)
МР - 3,150-3,5кг
Выводы:__________
ПС: на Пегасусе сделано всё, чтоб убрать вес назад: тонкий ствол, лёгкая планка, лёгкий газовый движок, лёгкий магазин, возвратная пружина сзади, тяга затвора одна.
А если хочется сравнить два товара корректно и без эмоций, то главный критерий- это соотношение ЦЕНА-КАЧЕСТВО. Цена- тут всё понятно. Под качеством примем комплекс параметров: дизайн (внешний вид), эргономика (удобство использования), долговечность или ресурс (сохранение работоспособности длительное время), работоспособность или безотказность (тут и так ясно), ну, и самое главное - заявленные технические характеристики, и те, которые получаются фактически (кучность, резкость, равномерность, уводы центра осыпи, стабильность выстрелов и т.д.). Если кому-то интересно, то давайте попробуем сравнить разные ружья!
Ох, чую, сейчас тапки в меня полетят!
Лет 20 назад все смеялись над применением алюминия в оружии, над алюминиевыми дисками первых иномарок и т.д. Ну и что? Сейчас что-то никто не бежит менять "литьё" своего авто на "железо"- и никто не спорит до усёра, что, типа, железо лучше! Если конструктивно всё рассчитано правильно и изготовлено без нарушения технологии, то легкосплавные коробки самозарядных ружей (именно их, а не двустволок) выполняют свои функции не хуже стальных. И это не я придумал, это время доказало.
Я сравниваю МР-153 с Пегасом. У меня как раз PEGASUS.
Сравнивать МР с Бенелли это как сравнивать Жигули с Мерседесом.
Так это-же самое и я недавно говорил. Но есть много "НО"! Не думайте, что я ярый защитник "совка"! Сам 4 года назад отказался поддерживать отечественный автопром, и пересел на тойоту. Но, если на примере автомобилей всё предельно ясно и понятно, т.к. нашу машину хоть как выбирай, всё равно "слесарить" её придется по полной, да и опций нормальных на наших авто как не было, так и нет..... но это всё лирика.......
Так вот с оружием всё намного сложнее. Главное, что критерии оценки у всех охотников и стрелков разные. И понимание разное, т.к. надежность путают с долговечностью, материал ассоциируют с ресурсом и т.д. Хотя всем известно, что кривыми руками и тупой башкой можно из хорошего материала изготовить, извиняюсь, полное говно......
Ну что толку от стальной коробки ТОЗ МЦ-21, если всё остальное сделано, мягко говоря, не руками? И таких примеров полно.......
quote:Originally posted by Влад1970:
А скоба спусковая (зато не пластик, а алюминий!)
1.Дак не навсех Бенях УСМ пластик. 2.Сравнивать МР с Бенелли это как сравнивать Жигули с Мерседесом. Почему не кто не сравнивает МР с турецким Компаньоном(Пегасус)от Ата Армс, Компаньон тоже газотводный, но МР до его цевья, дизайна и баланса очень далеко. П.С. Сам владел МР-153 положительных эмоций ноль , мое ИМХО Компаньон и по ресурсу МР-153 обставит.
quote:Originally posted by Влад1970:
Вы, Туман, слишком привередливый эстет!!!
Я не привередливый. Я хочу, чтоб оружие было не только надёжным, но ещё и удобным и красивым.
quote:Originally posted by Влад1970:
Цевьё тоньше нельзя, газоотвод не позволит, это-же не инерционка, где трубка магазина- а на нём цевьё.
Всё можно. Было бы желание. Всё что под цевьём накручено можно сделать меньше. Тягу можно сделать вообще одну, но широкую и в вертикальной плоскости. Заодно и немножко снять нагрузку с левой руки, ружьё станет более управляемым.
quote:Originally posted by Влад1970:
А скоба спусковая (зато не пластик, а алюминий!)с боевой пружиной, её тоже не уменьшить.
Уменьшать не надо. Надо сделать просто акуратно и красиво, а не так, будто из отходов производства напильником выпилили.
quote:Originally posted by Влад1970:
Да и не надо менять ничего, а то ещё хуже сделают! Пусть хоть такую конструкцию без брака научатся делать!
Делать без брака необходимо. Но и на месте топтаться не к чему. Вон МЦ-21 с 1965 года без изменений делают! 45 лет! Охренеть, время остановилось! Что, МР-ку тоже так надо?
На до бы сделать шейку приклада потоньше, цевью потоньше, СК облагородить, а то очень примитивная форма, спусковую скобу тоже надо бы сделать более изящной.
Вы, Туман, слишком привередливый эстет!!!
Цевьё тоньше нельзя, газоотвод не позволит, это-же не инерционка, где трубка магазина- а на нём цевьё.
А скоба спусковая (зато не пластик, а алюминий!)с боевой пружиной, её тоже не уменьшить.
Да и не надо менять ничего, а то ещё хуже сделают! Пусть хоть такую конструкцию без брака научатся делать!
со временем разбалтываются клепки крепления стальных направляющих затвора в ствольной коробке.
А это про какое ружьё??? Вы о чём??? Откуда взялись в мурке СТАЛЬНЫЕ НАПРАВЛЯЮЩИЕ ЗАТВОРА??? Нет там такого!
Затвор там свободно люфтит в коробке и держится на двойной стальной тяге, которая ходит по фрезерованным пазам в ствольной коробке, сталь по сплаву.
А стальная П-образная штуковина (она там одна)- это экстрактор(выбрасыватель)для удаления стреляной гильзы.
quote:Originally posted by Влад1970:
Осталось добиться приличного качества и улучшить дизайн.На счёт дизайна (внешний вид) МР-153 позволю себе с вами не согласиться! Мурки в камуфляжном пластике смотрятся очень прилично,
На до бы сделать шейку приклада потоньше, цевью потоньше, СК облагородить, а то очень примитивная форма, спусковую скобу тоже надо бы сделать более изящной.
Вот тут полностью соглашусь с противниками Мурок - качество никакое. Мне с моей повезло - хозяин ормага помог подобрать. А вот для знакомых выбор - геморр еще тот.
Осталось добиться приличного качества и улучшить дизайн.
На счёт дизайна (внешний вид) МР-153 позволю себе с вами не согласиться! Мурки в камуфляжном пластике смотрятся очень прилично, по крайней мере, не хуже аналогичных буржуйских ружей, например: Турки, Беретта ЕС-100, Моссберг-930 и т.п.
А наше российское качество....... это, таки да......больной вопрос..... кому как повезёт...как уже говорилось тут 1000 раз, только тщательный выбор из нескольких штук....... другого пути нет! Так что, или они нас, или мы их! Третьего не дано!
Вот и замурчательно.
Ладно, согласен - каждому своё.
Не думал кого-то обижать. Кто обиделся - извиняйте.
Как сказал уважаемый Ловец Снов "каждый выбирает для себя основываясь на личных опыте и предпочтении". Ключевое слово "личных". Смешно обвинять собеседников в глупости только за то, что они не разделяют твою точку зрения.
quote:Надо быть полным ... чтоб при возмлжности выбора брать в лес то, что потяжелее.
Надо быть полным тем самым, что бы все видеть черно-белым и упираться рогом только в вес ружья.
Есть множество других факторов. Если вас напрягает более тяжелый ствол - ваше право таскать более легкий. Но это не повод обвинять не разделяющих вашу точку зрения в глупости. Есть оружие, в том числе и импортное, более тяжелое, чем Мурка. Однако, хозяев оного в глупости никто не обвиняет. Из ваших постов уже понятно, что вес Мурки вас напрягает. Бывает. Не стоит повторяться и подозревать в недостатке уме тех, кого данная проблема не волнует.
ПС: Среди моих знакомых охотников проблема веса ружей (даже таких, как Вепри) давно решена "быстрым" ремнем и забыта. Руки охотника с подобным девайсом устают МЕНЬШЕ, чем руки охотника с более ленгким ружьем с классическим ремнем.
quote:Originally posted by Влад1970:
Уважаемый Туман! Вы там ещё живы? Или умерли от смеха, считая себя очень остроумным? Не надо считать себя умнее других! Естественно, что я взвешивал ружьё на настольных проверенных весах (эти весы проверяются ежедневно, точность измерения их +- 10гр.). Вот так.
С уважением, Влад.
Не надо так болезненно реагировать на шутки, смайлы видели? Чувство юмора есть?
Если реально МР-ка весит 3,15кг в пластике, то это очень круто! Осталось добиться приличного качества и улучшить дизайн.
Те МР-153, из которых стрелял я весили 3,5кг, 50% из которых лежали на левой руке. За счёт чего стало возможным уменьшить вес - ума не приложу.
------
Эй, что вы на меня уставились?
Я вроде не калека.
Мне б горло промочить
И я сойду за человека.
quote:Поздравляю, у вас очень ОПТИМИСТИЧНЫЕ... ВЕСЫ ) Они у вас наполные? На таких весах очень любят женщины взвешиваться Наверное у вас ИЖ-27 весит 3.0кг и МЦ-21 3,2.
Если такие сомнения приезжай в Иркутск с любыми супер точными весами я с удовольствием посмотрю на твое разочарованное лицо
Поздравляю, у вас очень ОПТИМИСТИЧНЫЕ... ВЕСЫ ) Они у вас наполные? На таких весах очень любят женщины взвешиваться Наверное у вас ИЖ-27 весит 3.0кг и МЦ-21 3,2.
Уважаемый Туман! Вы там ещё живы? Или умерли от смеха, считая себя очень остроумным? Не надо считать себя умнее других! Естественно, что я взвешивал ружьё на настольных проверенных весах (эти весы проверяются ежедневно, точность измерения их +- 10гр.). Вот так.
С уважением, Влад.
quote:Originally posted by Earl Asmur:
И вообще. Речь и дет не о том, с "чем ходить легче и проще" (каждый выбирает по себе), а о том, что из-за жалких 300 граммов взрослые мужчины начинают жаловаться "ручки отпадывают" и называют рабочее ружье "стреляющим веслом", "оглоблей". Ручки хлипкие? Ходи с одностволкой маленькой. Или с удочкой.
Во мне 100кг веса и ручки не такие уж хлипкие. Охотил и с Сайгой, и с ИЖаком, и с МР-кой. Дело не в том, что тяжело таскать тяжёлое ружьё. Дело в том, что это ГЛУПО, имея возможность не таскать.
А с одностволкой ИЖ-18-20 массой 2,5кг я на ходовую с удовольствием хожу. Для леса другого ружья не надо. Её можно целый день в одной руке носить и не устанешь. Надо быть полным ... чтоб при возмлжности выбора брать в лес то, что потяжелее. Тем более, что использовать 5-ти зарядный потенциал всё равно в лесу не реально.
тут все как с машинами. Каждый по своему бюждету выбирает удобство и комфорт той или иной марки. Есть определенная сумма денег которую вы готовы потратить на свои увлечения и в зависимости от того. сколько вы готовы потратить вы и выбираете себе машину или ружье. И дело не в количестве зарабатываемых денег, порой люди с одинаковым уровнем достатка обладают ружьями разного класса. У меня много приятелей которые могут себе позволить оружие класса премиум, но оно им не нужно, а есть приятель, зарабатывающий на порядок меньше их и при том у него ружье класса Бэст Ган. Все дело в приоритетах.
quote:взрослые мужчины начинают жаловаться "ручки отпадывают" и называют рабочее ружье "стреляющим веслом", "оглоблей". Ручки хлипкие? Ходи с одностволкой маленькой. Или с удочкой.
Нет не ручки хлипкие. Выбор оружия делаю исключительно основываясь на собственном опыте и после определенного времени эксплуатации каждой из модели. Все о чем я говорю и утверждаю сделано на основании собственного опыта владения тем или иным оружием. Если ружье меня устраивает я его оставляю, если нет, то продаю. Лично для меня основной минус МР-153 не его масса, а отвратительный балан и поганое изготовление как самого ружья так и всех его частей.
И вообще. Речь и дет не о том, с "чем ходить легче и проще" (каждый выбирает по себе), а о том, что из-за жалких 300 граммов взрослые мужчины начинают жаловаться "ручки отпадывают" и называют рабочее ружье "стреляющим веслом", "оглоблей". Ручки хлипкие? Ходи с одностволкой маленькой. Или с удочкой.
quote:Готов поспорить с кем угодно
Проспорил. Это был ее выбор. В том числе и из импорта.
quote:Я лучше 300г патронов в рюкзак кину, чем эти 300г в руках таскать буду.
Богов ради.
quote:Уже писал в Муровской ветке - подруга (домохозяйка, ни разу не спортсменка) ходит с МР-153 на охоту. По пять-шесть часов ходовой. Ни разу не пожаловалась, что ружье тяжелое. Может хватит ныть про вес, мужики? Девчата не пищат, в отличие от... Стыдно за нас.
Немного не понимаю, зачем таскать ружье массой 3,5 кг, если есть ружья массой 3 кг? Все эти разговоры идут от отсутствия выбора. Готов поспорить с кем угодно, что если перед человеком поставят перед выбором, с каким ружьем вы предпочтете идти на ходовую охоту, с более легким или более тяжелым? Все однозначно ответят... Так и тут, можно таскать ружье более тяжелое ружье, вот только замем это нужно????
Я лучше 300г патронов в рюкзак кину, чем эти 300г в руках таскать буду.
quote:"Есть женщины в русских селеньях
Их ласково "бабы" зовут.
Слона на скаку остановят
И хобот ему оторвут"(с)
Ну если мужики от лишних 300 грамм плачут, то куда им деваться?
))quote:Originally posted by TAURUS:
со временем разбалтываются клепки крепления стальных направляющих затвора в ствольной коробке.
Эта болезень проявляется после 2000тысячь выстрелов. Мне все интересно сколько раз эти клепки переклепывали при испытательном отстреле в Италии
?!quote:Originally posted by Earl Asmur:
Уже писал в Муровской ветке - подруга (домохозяйка, ни разу не спортсменка) ходит с МР-153 на охоту. По пять-шесть часов ходовой. Ни разу не пожаловалась, что ружье тяжелое. Может хватит ныть про вес, мужики? Девчата не пищат, в отличие от... Стыдно за нас.
"Есть женщины в русских селеньях
Их ласково "бабы" зовут.
Слона на скаку остановят
И хобот ему оторвут"(с)
------
Эй, что вы на меня уставились?
Я вроде не калека.
Мне б горло промочить
И я сойду за человека.
quote:Originally posted by Влад1970:
Добавлю про "неподъёмность" ружья: моё (710х76, кам. пластик, 2008 г.в.) весит 3,150 кг. Не так уж и много, не тяжелее Рафаэллы, но легче Голда.
Поздравляю, у вас очень ОПТИМИСТИЧНЫЕ... ВЕСЫ ) Они у вас наполные? На таких весах очень любят женщины взвешиваться Наверное у вас ИЖ-27 весит 3.0кг и МЦ-21 3,2.
А если серьёзно, откуда может взяться такой вес? Все знают, что МР-153 весит 3,5кг. С ЧЕГО ВДРУГ ОНО СТАНЕТ ЛЕГЧЕ??? Маталл коробки и сталь ствола полюбому везде одинаковая. Пласик тоже. Может трубку магазина сделали из лёгкого сплава или основание УСМ из пластика? Это вряд-ли.
Если бы МР-ка реально весила 3,1кг то ей можно было бы простить хреновую развесовку. А при нормальном качестве изготовления реальных конкурентов в этой ценовой нише на Российском рынке у неё бы не было.
------
Эй, что вы на меня уставились?
Я вроде не калека.
Мне б горло промочить
И я сойду за человека.
quote:- вылетает рукоятка затвора, не всегда не увсех... но факт имеет место! часто люди на форуме ищут запасную... кто то даже сам точил помнится... (они идут двух видов и не взаимозаменяемы).
- лопается либо вырывает крепеж у постели затвора... дефект часто встречается и неоднократно обсуждался на форуме в 2005-2007г.г.
- покрытие ств. коробки быстро стирается... тут даже много кто уже перекрашивал термостойкой краской... с запеканием в духовке...
- лопается деревянный приклад, из-за недостаточной углублености паза под затвор.... лечится просто на новом ружье.. углубляется паз..
- регулировочная гайка газового двигателя... самопроизвольно откручивается, легко заметить если сизнова поставить метки...
- кривая прицельная планка не стыкующееся с накаткой на ствольной коробке... очень частый дефект ..лечится отбором в магазине...
- постоянно вылетающий и теряющейся пластиковый стакан/затычка магазина.
- со временем разбалтываются клепки крепления стальных направляющих затвора в ствольной коробке...
- самоотворачиваются ДН, приходится переодически подтягивать во время стрельбы, на форуме было несколько случаев раздутий стволов и вырываний ДН.
- и на мой взгляд самы главный трабл!!! это увод СТП на 11 часов... не лечится... брак признан заводом!
Читал про эти траблы. Видимо мне сильно повезло. В наличии только истирание покрытия ствольной коробки. Даже увода знаменитого нет. Ну и лопанье приклада отпадает - в пластике держу.
из минусов МР-153 хочу отметить, те проблемы которые были с моей МР...и неоднократно омечались на нашем форуме...
- вылетает рукоятка затвора, не всегда не увсех... но факт имеет место! часто люди на форуме ищут запасную... кто то даже сам точил помнится... (они идут двух видов и не взаимозаменяемы).
- лопается либо вырывает крепеж у постели затвора... дефект часто встречается и неоднократно обсуждался на форуме в 2005-2007г.г.
- покрытие ств. коробки быстро стирается... тут даже много кто уже перекрашивал термостойкой краской... с запеканием в духовке...
- лопается деревянный приклад, из-за недостаточной углублености паза под затвор.... лечится просто на новом ружье.. углубляется паз..
- регулировочная гайка газового двигателя... самопроизвольно откручивается, легко заметить если сизнова поставить метки...
- кривая прицельная планка не стыкующееся с накаткой на ствольной коробке... очень частый дефект ..лечится отбором в магазине...
- постоянно вылетающий и теряющейся пластиковый стакан/затычка магазина.
- со временем разбалтываются клепки крепления стальных направляющих затвора в ствольной коробке...
- самоотворачиваются ДН, приходится переодически подтягивать во время стрельбы, на форуме было несколько случаев раздутий стволов и вырываний ДН.
- и на мой взгляд самы главный трабл!!! это увод СТП на 11 часов... не лечится... брак признан заводом! про неприкладистось как результат увода не верю... так как сам отстрелял около 15 стволов и только раз стрелял с прямого!!! кто не верит... почитайте поднимите форум.... уже много раз на эту тему писалось.... и представители завода это подтвердили увод есть!!! ворошить и лопатить весь форум, чтобы доказать(ссылками и фото) все написанное просто лень, так это все уже сто раз обговоренно.....
Уже писал в Муровской ветке - подруга (домохозяйка, ни разу не спортсменка) ходит с МР-153 на охоту. По пять-шесть часов ходовой. Ни разу не пожаловалась, что ружье тяжелое. Может хватит ныть про вес, мужики? Девчата не пищат, в отличие от... Стыдно за нас.
quote:Я купил в феврале вторую мурку в пластике так вот она весит 3150 о каких 3400 идет реч. И первая весила так же
Я говорю про свое ружье которое у меня было, хотя в паспорте то же было заявлено 3,2 кг.
Я купил в феврале вторую мурку в пластике так вот она весит 3150 о каких 3400 идет реч. И первая весила так же
Ну может быть, я мурку в 2007 уже продал... Интересно, за счет чего они полегчали более чем на 200 гр?
А у вас какого года выпуска? Я читал где-то(тут на ганзе), что с 2007 г. мурки "полегчали", и заявленный вес в "пластике" -3,2 кг., а в "дровах" не более 3,4 кг.
quote:Добавлю про "неподъёмность" ружья: моё (710х76, кам. пластик, 2008 г.в.) весит 3,150 кг.
Наверное вам досталась модель "Ультролайт" ) У меня точно такое же весело 3,470 кг. и ни у кого из знакомых нон не весло легче 3,400 кг.
Р.С.- Понятно, что брака среди наших ружей во много раз больше, чем у БББ, но и разница в цене соответственно...... поэтому и выбор зависит больше от толщины кошелька покупателя. Тут всё как с автомобилями, есть деньга - берешь импорт, нет денег - поддерживаешь отечественный автопром. Хотя задача авто одна - доставка "тела" из пункта А в пункт В. (Однако, лично я не видел людей, имевших иномарку и пересевших на калину или приору). Так-же, наверное, и с ружьями. Каждый кулик своё болото хвалит.
Сам имею МР-153, ружьём доволен (правда выбирал с отстрелом из нескольких штук), за эти деньги, мурка - современный, надежный и отличный аппарат.
Добавлю про "неподъёмность" ружья: моё (710х76, кам. пластик, 2008 г.в.) весит 3,150 кг. Не так уж и много, не тяжелее Рафаэллы, но легче Голда.
Господа-товарищи! Какой-то странный спор! 7 страниц непонятно о чём.... Давайте отбросим эмоции и оставим только факты. Есть ружьё МР-153, за такую-то цену, есть результаты испытаний. Соотношение цена - качество, (естественно ружья изготовленного без брака) вполне на высоте.
Да МР-153 не плохое. Просто хотелось бы, чтоб было лучше! МР-ка была хитом на момент выхода. Но так сколько лет уже прошло! Надо вперёд двигаться, тем более что направления уже всем ясны: Использование новых материалов, снижение веса, улучшение баланса, улучшение качества...
Надёжность МР никто не ставит под сомнение, только не надо говорить, что это САМОЕ НАДЁЖНОЕ ружьё. Сравнительных испытаний никто не проводил. То что было сделано в редакции "Калашникова" это издевательство, а не испытания. Грубый рекламный ход. Сравнение с заведомо более слабым п/автоматом. Они бы ещё с новой МЦ-шкой сравнили
Впрочем такой тест когда-то уже был в журнале "Калибр".Честное слово, как дети малые. Только страницу чемпионата закрыл, одно и тоже. каждый хвалит свой клуб, не забывая оскорблять других. Сам владею Муркой. И не один охотник не переубедит меня, что ружье плохое. Есть у тебя Бенели - радуйся, но зачем кричать что МР - это плохо? У батька Стоеджер 2000. Но после совместного выезда, разницы, что его ружье стоит на 10000 дороже по отношению к моему, я не почувствовал. Давайте уважать мнения друг друга. Ведь никто из владельцев МР не призывает продать любимую Берету и взять МРку.
quote:Originally posted by Ловец Снов:
Лучше Сайги может быть только Сайга) Аминь!!!
зачет, записал себе буду применять цитируя..
quote:а ваще самое лучшее ружо это сайга )
Лучше Сайги может быть только Сайга) Аминь!!!
quote:Тема по ходу загнулась, а к единому мнению об МР-153 так и не пришли...
А единого мнения и не будет. Все сходятся только в том, что МР-153 достаточно надежное оружие и стоит вполне бюджетно. Балан, масса и эргономика не его конек. Качество исполнения деталей и их подгонка соответствует своей ценовой нише. ИМХО.
хоршее ружо за свои деньги, с интресными свойствами, такими как реально высокий ресурс и хорошая ремонтопригодность за свои деньги... нежная отдача, высокая безотказность работы в трудных условиях... но имебшее свои минусы.. для рабочей лошадки самое оно, а если хотеть большего - брать италию, но никак не турков и прочие.. мне ресурсность оружия, его безотказность и подобные свойства, как например всеядность боеприпасов очень важны - у меня мурка, будет много денег - будет суперчерный орел камфорттек, и юзаться будет не нежнее и не меньше..)))
а ваще самое лучшее ружо это сайга
)Тема по ходу загнулась, а к единому мнению об МР-153 так и не пришли...
quote:Originally posted by Ловец Снов:
Купил для того, что бы не брать )
меня расшифровали на русский
quote:то зачем тогда купил??? ))
Купил для того, что бы не брать )
quote:то зачем тогда купил??? ))
шоб не брать!!!!
quote:Originally posted by Ловец Снов:
Да, иномарки на охоту лучше не брать!!!!
Почему же не брать? Если купил, то бери, а если купил для того, чтобы не брать, то зачем тогда купил??? ))
quote:Да, иномарки на охоту лучше не брать!!!! Вообще не понимаю, как иностранцы охотятся из оружия произведенного в их странах, они наверное не знают, что есть МР )
А где вы охотились на Иноземии? Мне к примеру в Италии довелось и в Чехии тоже, так вот, наши условия (когда час в грязи и в воде по уши до шалашиков топаешь) им и в плохом сне не привидятся, теперь точно ухожу. Покупные патроны хорошо, но надо и свои накрутить, сезон на носу. Всем удачи.
Зря, мы добрые - просто оружие надо пользовать, если у вас много и есть выбор что в гомно а что нет - этож тже хорошо, флаг в руки.. речь о том что и косми может быть весьма обычным инструментом..
quote:[B][/B]
короче усе понял, всем спасибо за диспут, ухожу от вас - вы не злые, просто изрядно эта тема надоела
))))Да, иномарки на охоту лучше не брать!!!! Вообще не понимаю, как иностранцы охотятся из оружия произведенного в их странах, они наверное не знают, что есть МР )
quote:Originally posted by law & Rights:
Причем здесь пылинки? У меня такое ошущение, что весной на утку здесь я один хожу
бываю - и что, мне нужны ружья которые хошо стреляют в любых условиях - помню из мурки 3 часовые пострелюшки под мокрым снегом густым!!! для охоты да - беня конечно лучше в пластике.. я вообще люблю пластик на оружии, в нем есть смысл.. и для нормального узера, купать иномарку в грязи нормально.. если упал в грязь или испачкал - это ее работа... а еще у ружа может случиться поломка или сильная не ремонтопригодная поломка, так зачем из него стрелять???
quote:...или все купают иномарки в грязи, считая что это для них нормально
Ну так и отечественное ружо в грязи купать не нормально. Просто поднадоел разговор о том, что мол жалко хорошее буржуинское ружо на охоту брать, а зачем оно тогда? Действительно, лучше уж тогда муляж на стенку: дешевле, безопасней и лицензии не просит Пусть не стреляет, зато какой красивый, а в случае чего таким можно и по голова треснуть ))
Немного смущает название "МР-153 самое надежное?!" Я бы ответил так, что МР-153 это надежное ружье, но не самое ). При всех своих достоинствах полуавтомат проигрывает в надежности двустволкам, ну и тест полуавтоматов на надежность никто не проводил )
quote:Лучше когда есть возможность выбрать оба ружья, браунинг на "охоту" в вольере контингент обычно солидный, нельзя выделяться и Мурку на реальную охоту, так как над браунингом нельзя так издеваться, жалко однако ))
На мой взгляд привыкать стоит к одному ружью. Привыкнешь к Браунингу, будут проблемы со стрельбой из МР, привыкнешь к МР, будешь с Браунингом мучаться, а на охоте важен именно результат. Оружие это только инструмент, а инструмент должен быть хорошим и удобным.
Немного не понимаю разговоры людей о том, что оружие жалко брать на охоту иностранное оружие, так как его можно повредить и все в таком духе. Если мы рассматриваем оружие с утилитарной точки зрения, то надо брать модели с пластиковыми прикладами, им не страшны не влага не ветки, так как поцарапать пластик очень сложно, и не разбухнет от влаги. Если берем оружие для работы, то оно должно соответствовать задачам. Если хотим подчеркнуть свой статус, то рядовой полуавтомат от импортного производителя, это не то, чем можно хвалиться:
quote:[B][/B]
Причем здесь пылинки? У меня такое ошущение, что весной на утку здесь я один хожу
или все купают иномарки в грязи, считая что это для них нормально quote:Мое ИМХО, если уж сгоношился на хорошее, дорогое ружо, то херли его так сильно жалеть? Пущай отрабатывает вложенные в него денюжки.
абсолютно согласен. телефон должен звонить, ружье должно стрелять. к примеру есть у человека возможность купить самый крутой смартфон, а из функций нужна только одна - звонить. тогда какой смысл брать смартфон, если он звонит не лучше обычного дешевого телефона. так же и ружье - оно должно стрелять, быть удобным, надежным.... поэтому если ружье лучше по своим функциям(внешний вид втоостепенен), и есть средства на покупку, то надо брать лучшее по характеристикам, и вовсю наслаждаться его плюсами. а если нравится красота, то не ружья надо покупать, а муляжи. мое ИМХО.
С тем что инструмент жалеть не надо согласен... если я осилю беню, я не буду сдувать с неё пылинки, как и со всего остального... что на охоте - на которой я увы пока бываю очень мало, что на пострелушках - что я очнь люблю и чем по мере сил занимаюсь..
quote:Мое ИМХО, если уж сгоношился на хорошее, дорогое ружо, то херли его так сильно жалеть? Пущай отрабатывает вложенные в него денюжки. Конечно откровенно издеваться над ним (типа макания во всякие говна, стучание прикладом об дерево и т.д.) не надо, но покупать ружье и хранить его потом только в сейфе, доставать по праздникам, или чтоб похвастаться, сдувать пылинки с него не катит. Со стороны выглядит так, будто человек отдал все последнее, чуть не в ипотеку взял себе ружбай и теперь дрожит над ним, как бы чего не сломать или поцарапать Не солидно, господа.
Мурка - нормальный рабочий аппарат за свои деньги, для охотника, а не выпендрежника.
+1
Тем более, что не Голланд приобретаешь, чтобы дрожать, не тот уровень
.Benelli (или другое) - тоже рабочий аппарат, только в отличие от МРки - ОТЛИЧНЫЙ аппарат (прошу прощения за тавтологию
). За пять лет из МР-153 у меня не получилось ни одного триплета, не говоря о квадро, - и пентаплетах. Хотя возможностей всегда много, так как в основном охочусь по выводкам тетеревов-куропаток-уток. А с Бенелли это получается практически всегда, правда пентаплет был всего лишь один раз, то есть пять выстрелов - пять птиц. Пару раз брал (из-за возможности ввернуть цилиндр) МРку на вальдшнепиные высыпки (кто охотился на них, тот знает, что такое стрельба по взлетающему в лесу вальдшнепу). Плюнул в конце-концов, упустив более 20 десятков птиц . С Бенелли статистика другая: 10 выстрелов - 7-8 птиц.В чём, скажИте, дело???
quote:
...Мурку на реальную охоту, так как над браунингом нельзя так издеваться, жалко однако
Мое ИМХО, если уж сгоношился на хорошее, дорогое ружо, то херли его так сильно жалеть? Пущай отрабатывает вложенные в него денюжки. Конечно откровенно издеваться над ним (типа макания во всякие говна, стучание прикладом об дерево и т.д.) не надо, но покупать ружье и хранить его потом только в сейфе, доставать по праздникам, или чтоб похвастаться, сдувать пылинки с него не катит. Со стороны выглядит так, будто человек отдал все последнее, чуть не в ипотеку взял себе ружбай и теперь дрожит над ним, как бы чего не сломать или поцарапать Не солидно, господа.
Мурка - нормальный рабочий аппарат за свои деньги, для охотника, а не выпендрежника.
quote:Но если у меня встанет выбор, что лучше брать - МР или Браунинг, я выберу МР-153 от Стрелы. Владельцам Браунингов говорю - всё ИМХО
Лучше когда есть возможность выбрать оба ружья, браунинг на "охоту" в вольере
контингент обычно солидный, нельзя выделяться и Мурку на реальную охоту, так как над браунингом нельзя так издеваться, жалко однако ))quote:мне знакомый утверждвет, мр-153 это копия браунинг голд? так ли это? если так , то мне становится понятна надежность мр.
Неправильно утверждает!!! Общее - только газоотводная система автоматики. Что касается надёжности, простоты конструкции и живучести - ИМХО выбор в пользу МР-153.
Браунинг красив, изящен, лучше лежит в руке, ствол лучше однозначно. Но если у меня встанет выбор, что лучше брать - МР или Браунинг, я выберу МР-153 от Стрелы. Владельцам Браунингов говорю - всё ИМХО
quote:Ну и какое резюме из всего, что наговорили на шести страницах? ))))
Все остались при своем мнении или как?
Огласите Вердикт суда присяжных поверенных на поставленный вопрос - надежное ли ружо Мурка, али нет?
мне как топикстартетру очень были интересны ответы на мои вопросы. я понял, что МР надежное. но вот про авторитетность журнала "калашников" не уяснил, и вообще есть ли у нас нормальные(правдивые) журналы? мне то осбо они не нужны, блага интернет и наш форум есть. а вот в провинции(и у нас в том числе) много охотников читают журналы и думают что там 100% правда.
и еще. мне знакомый утверждвет, мр-153 это копия браунинг голд? так ли это? если так , то мне становится понятна надежность мр.
quote:оно стоит достаточно разумных денег(800-1200долл),
Названная Вами сумма - СУПЕР РАЗУМНЫЕ деньги для Benelli. У нас же средняя цена на эти серийные п/а - $2500. И, несмотря на снижение курса валюты, цены на них не сбавляют. Но это уже "косяк" ценообразующей политики нашего государства (я проживаю в РФ). А вот теперь Вы смоделируйте, что будет со спросом на МР, если Бенелли у нас будут продаваться за 30-40 тысяч рублей, при цене МР - 20 тысяч рублей
???quote:решил предостеречь криворуких пользователей от смены ствоолов "из коробки"
Вот честно, ещё не разу не слышал, что у Бенелли необходимо подгонять ствол. Повторюсь (надеюсь, что не услышу больше про "физдеть"), что у этих ружей абсолютная взаимозаменяемость как стволов, так и остальных частей. То есть, приобретаешь в ЛРО лицензию на оружие, делаешь через Кольчугу заказ на нужный ствол (при этом некоторые уже есть в наличии), регистрируешь этот ствол как дополнительный к твоему ружью и ВСЁ!!! Вставил допствол в ствольную коробку и вперёд, на охоту!
quote:дело в общей культуре производства, котоая в россии со времен ухода в небытие лаврентия павловича сильно упала.
А о чём и разговор!!! И ещё бы так же легко можно было заказывать допстволы. Неплохо обладать ружьём, у которого есть короткий пулевой ствол в дополнение к основному длинному. Пока это только прерогатива иномарок, увы
.quote:Originally posted by ДЕМ:
Чуть поправлю: не затвор крутится, а личинка (головка) затвора поворачивается в остове затвора, запирая патронник.
ну, можно и так. тем более, чтто в одних источниках называется затвор с затворной рамой а в других затвор с поворотной личинкой. хотя мне ближе АКмоидная терминология.
quote:Originally posted by ДЕМ:
Если личинка не до конца встала своими боевыми упорами в пазы патронника, ВЫСТРЕЛА НЕ БУДЕТ!!!
дай Бог! но крики, о том, что итальянцы выпускают говно, ствол не сел, ружье не стреляет однозначно будут. а надо то было всего два взмаха напильником и проверку зазора. вон, тут в КБГ один ТТ прикупил, а сам не то что пристрелять сам не может, а вообще правильно описать проблему не может. спрашивает, "сможет ли гансмит передвинуть целик, а то он куда то вбок бьет". поэтому все что касается взаимодействия критичных частей оружия лучше к мастеру. пойми, я совершенно не пытаюсь сделать рекламу своим услугам, у меня помощь в ремонте оружия друзьям только хобби, но есть вещи, которые лучше чтобы делал спец.
quote:Originally posted by ДЕМ:
Слушайте, у Вас что, был неудачный опыт пользования оружием Benelli, что Вы так стараетесь его "очернить"???
ни в коем разе. бенелли - аппарат супер. я совершенно не стараюсь очернить бинеллию я просто вступился за МР. и решил предостеречь криворуких пользователей от смены ствоолов "из коробки". таких тоже дофуя.
quote:Originally posted by ДЕМ:
Да, согласен, цена на него неоправданно завышена
вот этого бы я не сказал. оно стоит достаточно разумных денег(800-1200долл), если брать рабочий аппарат а не искать гламура(2000 евро и выыше). у нас и МР стоит 600 долларей. а вот если бы МР ижмех сделал бы вдвое дороже, но при этом убрал бы все косяки и децкие болезни, то тут коечно я был бы однозначен - нах надо БББ если есть такая песдатая Мурка. а пока увы, увы... и дело даже не в количестве косяков, ведь нигде нет реальной статистики а дело в общей культуре производства, котоая в россии со времен ухода в небытие лаврентия павловича сильно упала.
mitroha1 вы свое хамство ИМХОм прикрываете.
quote:Originally posted by law & Rights:
Ну и какое резюме из всего, что наговорили на шести страницах?
Вывод такой МР-153 весло которое еще и стреляет.
quote:4.огромные зазоры в МР(наследство АК) позволяют выдержать такое загрязнение, при котором практически любая иномарка ловит мертвый клин.
quote:те херня, которая на МР стоит 50 рублей на бинелли стоит 50 евро.
Лично ИМХО на фоне всего этого мр 153 не чем нехуже по надежности ваших иномарок. А что касается практичноси использования в суровых условиях охоты уж извените иномарки в попе. Из ста охотников имеющих иномарку не за одну тысчу баксов 99 подумают - как бы не закоцать или не пацарапать свое сокровище. А из ста охотников имеющих мр 153 99 охотников даже не подумают об этом а просто будут думать об охоте.
И еще что касается кривых планок, что только одно из двадцати можно выбрать все это в прошлом. У нас в магазах они лежат поленницами и все нормальные а еще что то я не помню что бы у нас были возвраты в магаз.
Все ваши иномарки точно не лутше мрки (я беру ружья которые хоть как то близко подходят по ценовой политике а не те что стоят космических денег) И это можно судить по количеству владельцев по стране мр и иностранца.
Все это ИМХО так то если кто то захочет нахомить не надо будьте уважительны к ИМХО
А с двудулок и надо начинать, а как же иначе!
quote:затвор крутится в затворной раме.
Чуть поправлю: не затвор крутится, а личинка (головка) затвора поворачивается в остове затвора, запирая патронник. В чём прикол этой системы? Если личинка не до конца встала своими боевыми упорами в пазы патронника, ВЫСТРЕЛА НЕ БУДЕТ!!!
quote:но если затвор повернулся, то выстрел произойдет, правда? теперь моделируем дальше - затвор повернулся, но люфтит в хвостовике ствола. причем сильно. промоделируйте дальше сами.
Ох и фантазёр Вы, однако
. Новички сейчас начитаются Ваших постов и скажут: "А ну нафиг эти п/а" (а может правильно, с двудулок надо начинать ).Не знаю как на других п/а, поскольку владел только МР-153 и владею Benelli, но ни о каких люфтах, могущих привести к описываемым Вами последствиям, не слышал.
Слушайте, у Вас что, был неудачный опыт пользования оружием Benelli, что Вы так стараетесь его "очернить"??? Да, согласен, цена на него неоправданно завышена, да, встречаются "косячки" (я этому целую тему посвятил), но это такое же крупносерийное оружие, как и МР-153. Даже в Косми можно найти недостатки, техника есть техника.
надежное, надежное. не переживайте. но своих косяков тоже хватает.
quote:[B][/B]
Ну и какое резюме из всего, что наговорили на шести страницах? ))))
Все остались при своем мнении или как?
Огласите Вердикт суда присяжных поверенных на поставленный вопрос - надежное ли ружо Мурка, али нет?
quote:Originally posted by m0zg:
5.что касается замены стволов и заказа стволов через тырнет. лично я считаю, что этим можно баловаться только с двудулками. у полуавтомата как правило запирание происходит клином затвора за хвостовик ствола, и подгоняется индивидуально,
quote:Originally posted by VVal:
Правильно. А Вы говорите, что запирание происходит клином за хвостовик ствола
Учимся читать! или надо было написать в подробностях, как у какой системы запирается, и у кого производитель называет "клином", а у кого "качающейся боевой личинкой"? я говорил о полуавтоматах в общем, вы вытащили на свет божий бинелли, вот вам про бинелли. у бинелли как у автомата калашникова, затвор крутится в затворной раме.
quote:Originally posted by m0zg:
у полуавтомата как правило запирание происходит клином затвора за хвостовик ствола
quote:Originally posted by ДЕМ:
Уважаемый, Вы стреляли из Benelli??? Выстрела не произойдёт, если затвор не до конца закрыт ...
да? возможно. спорить не буду. но если затвор повернулся, то выстрел произойдет, правда? теперь моделируем дальше - затвор повернулся, но люфтит в хвостовике ствола. причем сильно. промоделируйте дальше сами.
quote:как причем? у бинелли есть два типа ружей, инерционки (М1-М3) и газоотводки (М4). но запирание у всех одинаковое - поворотом затвора два боевых упора входят в зацепление за казенную часть ствола.
Правильно. А Вы говорите, что запирание происходит клином за хвостовик ствола
quote:смоделируйте сами, что будет, если затвор недовернется на пару градусов.
Уважаемый, Вы стреляли из Benelli??? Выстрела не произойдёт, если затвор не до конца закрыт
...лично мне Компаньон очень понравился. но ради справедливости замечу что видел ружье с отломаной по латунной пайке тяге поршня.
quote:Originally posted by ДЕМ:
А причём здесь Benelli, позвольте Вас спросить???
как причем? у бинелли есть два типа ружей, инерционки (М1-М3) и газоотводки (М4). но запирание у всех одинаковое - поворотом затвора два боевых упора входят в зацепление за казенную часть ствола.
на мой взгляд эта схема гениально проста и катастрофически надежна, но тем не менее я считаю, что необходима обязательная проверка и обязательный испытательный отстрел.
смоделируйте сами, что будет, если затвор недовернется на пару градусов. кстати, у бинелли есть еще и помпа, которую они позиционируют как суперновую разработку, однако если вы ее разберете, вы там найдете тот же самый супер-старый поворотный затвор с тойже возможностью кабума при недозакрученом затворе.
Очень правильное решение....
quote:у полуавтомата как правило запирание происходит клином затвора за хвостовик ствола, и подгоняется индивидуально, с обязательным испытательным отстрелом.
А причём здесь Benelli, позвольте Вас спросить???
quote:через мои руки их прошло дофуя. ломаются все!
А причём здесь охота??? В смысле, согласен, даже самолёты падают... и ломаются
quote:но снобизм владельцев БББ, которые уверены, что у них ружья, а у остальных дрова, похоже перевешивает все остальные доводы.
Вам не повезло с окружением, сочувствую. В моём охотколлективе смотрят на человека, во-вторых, на его собаку, в-третьих, на умение правильно (хорошо в том числе)стрелять, а уже в четвёртых, на его ружьё... Сам я купил Раффаеллу после ИЖ-27, ТОЗ-34/28, ИЖ-54, МР-153...
С уважением.
quote:Originally posted by Туман:
Кто читал ветку про ATA ARMS, то знает, что ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ОТЗЫВОВ ПО ЭТОМУ РУЖЬЮ НЕТ!
я с вами полностью согласен.
все десять владельцев этого ружья, тусующиеся на форуме им довольны.
а среди многих тысяч владеьцев МР, действительно, есть пару десятков человек, которые могут отозваться о доставшемся ему экземпляре негативно.
quote:Originally posted by ДЕМ:
Вам, похоже, хамят, раз Вы позволяете говорить незнакомому человеку такое:
1.да нет, мне вообще то нахамить - себе дороже выйдет.
2.просто поверьте человеку, в стране которого и беретта и МР одинаковые иномарки, через мои руки их прошло дофуя. ломаются все!
3.проблемы с пулей практически у всех. беретты низят. бинелли непредсказуемы. один может низить, другой высить.
4.огромные зазоры в МР(наследство АК) позволяют выдержать такое загрязнение, при котором практически любая иномарка ловит мертвый клин.
5.что касается замены стволов и заказа стволов через тырнет. лично я считаю, что этим можно баловаться только с двудулками. у полуавтомата как правило запирание происходит клином затвора за хвостовик ствола, и подгоняется индивидуально, с обязательным испытательным отстрелом. иначе возможен кабум как на МР, так и на германике. в этом плане российские оружейные законы написаны с перестраховкой, и заставляют делать испытательный отстрел даже двудулок. то, что на эти законы некоторые разрешители забивают, так подсажите мне, на какие законы в россии не забивают те, котрые обязаны их исполнять.
6. по запчастям: даже у нас, в солнечной помидории детальки на МР официально попадают в течении двух-трех недель, на итальянцев два-три месяца. неофициально - что из москвы, что из италии автобусом - неделя максимум. те херня, которая на МР стоит 50 рублей на бинелли стоит 50 евро.
но снобизм владельцев БББ, которые уверены, что у них ружья, а у остальных дрова, похоже перевешивает все остальные доводы.
quote:Кто читал ветку про ATA ARMS, то знает, что ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ОТЗЫВОВ ПО ЭТОМУ РУЖЬЮ НЕТ!
Я в данном случае думаю так, что отдыхать в Турции лучше чем в Сочи, потому как проверял много раз
))) А вот золото турецкое и стволы, думаю что не айс. Так как к нам везут самое дешевое на внутреннем рынке, а дорогое не конкурент итальянским, так как нераскручено.quote:Originally posted by СКС-26:
Можно сказать, что это САМОЕ надёжное п/а по доступной цене для многих.
НЕЛЬЗЯ ТАК СКАЗАТЬ! Кто проводил сравнительные испытания с другими п/а такой ценовой группы??? Кто сравнивал МР-153 с ATA ARMS, например?
Кто читал ветку про ATA ARMS, то знает, что ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ОТЗЫВОВ ПО ЭТОМУ РУЖЬЮ НЕТ!
------
Эй, что вы на меня уставились?
Я вроде не калека.
Мне б горло промочить
И я сойду за человека.
Можно сказать, что это САМОЕ надёжное п/а по доступной цене для многих.
quote:А если отвечать на вопрос о надежности, то однозначно Мурка надежное ружье!!
Да никто не оспаривает этого тезиса
. Да, МР-153, по сравнению со всеми российскими, да и многими иноземными п/а - очень надёжное ружье. Но нельзя говорить, что это САМОЕ надёжное ружьё .quote:где вы живете, в любом оружейном магазине навалом лежат запчасти к БББ???
Не в любом... Но есть... А чего нет, можно заказать, хотя и придётся
quote:пару месяцев ждать
quote:терпеть при этом хамство и непрофессионализм продавцов?
Хамство не терплю... Я с ним борюсь... Я не быдло... И вообще хамят в основном в ответ, то есть хамам. Вам, похоже, хамят, раз Вы позволяете говорить незнакомому человеку такое:
quote:физдеть не устали
quote:Originally posted by ДЕМ:
Правильно, "вылезают", то есть встречаются крайне редко
физдеть не устали, уважаемый? там, где вы живете, в любом оружейном магазине навалом лежат запчасти к БББ???
или все таки их надо заказывать, пару месяцев ждать, оплачивать втридорога и терпеть при этом хамство и непрофессионализм продавцов?
или отечество вам италия?
quote:А МР-153 логично сравнивать с моделями Комфорт или М2. Можно было бы 153-й с Рафаелой или Монтефельтрой сравнить
А я предлагаю их не сравнивать, разные ценовые ниши!!!! Логичнее было бы сравнивать с турками.
А если отвечать на вопрос о надежности, то однозначно Мурка надежное ружье!! А про вес упомянул только в том смысле, что есть и потяжелее. Внимательнее товарищи.
quote:Originally posted by :
Одако народ успешно берет кабасиков им и не жалуется на вес, устанавливая на него ночники и т.д. ))
А при чём здесь кабасики? Это штурмовое ружьё, его надо сравнивать с Сайгой или Вепрем. А МР-153 логично сравнивать с моделями Комфорт или М2. Можно было бы 153-й с Рафаелой или Монтефельтрой сравнить, но рядом их класть как-то рука не поднимается
------
Эй, что вы на меня уставились?
Я вроде не калека.
Мне б горло промочить
И я сойду за человека.
quote:Немного некорректный пример, ибо названная модель создавалась исключительно для армии как штурмовое ружье
Одако народ успешно берет кабасиков им и не жалуется на вес, устанавливая на него ночники и т.д.
))quote:Да еще, кто то говорил о весе, это для тех кто любит сравнивать эту категорию, бинелька М4 Супер 90 весит 3.8 кг. без патронов, хоть пластика там и много. И развесовка тоже не очень, но попробуйте это сказать его владельцу
Да уж, ибо владелец - спецназовец из подразделения "Морские котики"
Немного некорректный пример, ибо названная модель создавалась исключительно для армии как штурмовое ружье, по заказу вышеназванного подразделения и к охоте никакого отношения не имеет.
quote:Сравните Ваз с немцем, японцем. Так и ружья. Хвалиться хорошей МР выбранной из 10-20?
Вообщето ВАЗ это ФИАТ, и завод фиатовский и технология, чертежи и т.д. все было куплено у итальянцев на корню. И делегация на переговорах добилась (блюли интересы государства), что б нам продали вместе с "копейкой" и новую тогда модель фиата (со всей технологией) далее названной "трешкой", а потом и "шестеркой". так что не сдирали, а купили.
Что касается Мурки и П/А от итальянцев и т.д., могу сказать еще раз, что хорошее ружье нормально смотрится на цивильной охоте, где не по уши в грязи. Кто охотился за бугром, тот поймет. И для каждой охоты нужно своё ружье, универсальных в полном понимании этого ружей нет. Лично у меня для всесенней на утку есть мурка, для бочки (осенней) можно и итальянца взять. Но сравнивать серьезно ружья по ценовой категории находящихся на разных полюсах, я думаю некорректно.
Ежели еще короче, то для российских реалий охоты, МР 153 однозначно надежный П/А, который конечно надо выбирать вдумчиво и основательно. Косорукость и пофигизм еще никто не отменял на нашем производстве.
Да еще, кто то говорил о весе, это для тех кто любит сравнивать эту категорию, бинелька М4 Супер 90 весит 3.8 кг. без патронов, хоть пластика там и много. И развесовка тоже не очень, но попробуйте это сказать его владельцу
В целом, нет смысла сравнивать бинельки и Мурку. В своем секторе обе хороши.
Да...Как говорил "Кузмич":чудаков в России на 100 лет припасено! Раньше делали у нас ружья. И машины(правда все сдерали).Сравните Ваз с немцем, японцем.Так и ружья. Хвалиться хорошей МР выбранной из 10-20?
quote:Сейчас куча тапок с липкими и вонючими носками могут в тебя полететь )
Почему??? Очень надёжный п/а, Сайга
. У меня один друг даже на тягу его раньше брал, только не попал ни разу quote:но вообще я сайгу люблю(готов к атаке тапками)
Мефистофель, одень срочно противогаз и каску !
))) Сейчас куча тапок с липкими и вонючими носками могут в тебя полететь )меня больше всего удивила враза про ресурсность... 50.000выстрелов и изрядно помученная мр153(статью подробно читал) с поломками, пусть и незначительными, но явно больше еще 10000тыс не протянет никак, а вот на заводе бенелли есть М1 с настрелом более 500.000 выстрелов, и вроде даже не одно, и второе продолжают мучать до миллиона(не специально, занимаются спортом, там настрелы большие).. про надежность как пользователь мр153 - да, это очень надежное оружие, и мои цели оно оправдывает, у меня весьма вкусный образец, купленный тут на ганзе, с маленьким(обкаточным) настрелом из экспортной партии(даже с наклейкой
) и 2-мя стволами, в один владельцем(в короткий) был намертво(почти) установлен хороший короткий парадокс, другой 710 ствол с отобранными ввертышами, есть и пластик, и карошее дерево, сейчас жалко только, что нет патронника 89мм, предупреждая возражения, мне он нужен, я четко знаю зачем и для чего, и не бум это обсуждать..но как ни странно бенелли манит, и давно хочется Супер блек игл 2 комфорт, в черном пластике (камуфляж может и имеет +, но я его зрительно не перевариваю, а оружие должно радовать)!
еще + мр - очень всеядное - специально пробовал, из 100 стрелянных из сайги гильз - 1 недосыл.., из сайги те же патроны 20 недосылов, (проблемы такой нет, теперь есть сайзмастер) просто опыт, причем если меня спросят какое ружье самое надежное - я отвечу по порядку тоз-54(блин, курковка), сайга12к, мр153 и так далее...
хорошее ружье для своих целей. а вот о турках не имея предвзятого мнения я много подтвержденных какашек слышалл(( но турки работают, и это тоже неплохо... но для сравнения часто обсуждаемое с фото - казахскому бедному юзеру чуть не снесло пол лица обломками затвора и коробки от стожера, притом он стрелял "нежными" патронами на стенде, и что то пошло не так - и в противовес - человек мучал мурку 56г дроби на недетской навеске 35-го(!) сунара. и мурка исправно глотала. до момента, и когда прищел конец, затвор сдал, чел просто не понял сначала, почему рожжо
не стреляет.... ни каких последствий.. а при одинаковом проишествии - поломка затвора - причины очень разные. мощность воздействия(патроны ооочень отличались по давлению) разная и результат - ружо на выброс в обоих случаях. но в случае с турком случайно, и без косяков владельца, с едва не ставшими для него фатальными последствиями, а в случае с мр153 аццкие косяки неумелого самокрутчика и никакого вреда здоровью, плохое и тяжелое ружье мр153 все удержало, коробка не разрушилась, просто деформировалась немного.. после тех фоток стожера с синекрасного лица бедного владельца из казахстана, с налитыми кровью глазами, которые он чудом не потерял - я данное ружье даже бахнуть в руки не возьму пару раз... и пусть у него хороший баланс.. не такой ценой... и насколько знаю(можете поправить если не прав) у стожера может произойти выстрел при недозапертом затворе, что вроде и произошло с казахом...
вот курковку фирмы хуглу турецкую(весьма не дешевую) я с радостью куплю.. денег бы только на неё добыть..
если про ресурсность - то ремингтоны с зипом если очень ресурсные. ибо у них стальные коробки ствольные... будь такая у стожера - парень бы отделался легким испугом, а у мр коробка пусть и сплавная, но сплав хороший. и она толще где надо и ненадо(ну и пусть)... вообще решил что мурку не продам. а буду её мучать. очень активно... да и для пострелух наикомфортнейшее ружье.. отдача детская даже патронами выдающими за 4000Дж дульной энергии.. хотя, я отдачу хорошо воспринимаю, хоть и не 100кг...
туркам предпочту мр однозначно, бенелли нет...
но вообще я сайгу люблю(готов к атаке тапками)
quote:Есть еще Беррета, Браунинг, есть более бюджетные варианты, но ничють не хуже, такие как Бреда, Франши, Фабарм
Так и я об этом говорил... И когда появилась данная тема, я сразу сказал, что будет холивар. А я всего лишь против тезиса, что МР-153 самое надёжное
.Все, я из темы выбываю и надеюсь, что меня больше не справоцируют на новые посты
С уважением к камрадам и любовью к Ганзе.
quote:... Кроме того, почему тема перешла в плоскость противостояния МР-153 и Биннели?
А это оттого, что у кого-то чего-то "зачесалось"
quote:такие как Бреда
+100
Обсуждаем, обсуджаем и все в итоге приходит к тому, что в польу Мурки говорит бюджетность и надежность. Баланс, эргономика и масса не ее конек. С этим можно спорить, но говорить всерьез о том, что у МР-153 хороший баланс, а масса за 3,5 кг, это нормально могут только люди, которые не имеют возможности сравнивать... Кроме того, почему тема перешла в плоскость противостояния МР-153 и Биннели? Есть еще Беррета, Браунинг, есть более бюджетные варианты, но ничють не хуже, такие как Бреда, Франши, Фабарм и на их фоне цена МР-153 не выглядет такой маленькой и соотношение цена/качество начинают уравниваться.
quote:Originally posted by valeriy_irk:
Что-то, мужчины, вы совсем заблудились
.... А то придумали все у кого не итальянка те не эстеты, но на всякий случай, чтобы люди пользующие российское оружие не обижались, назовем их практиками, ну они ведь и в грязь и в воду.
ДЕМ, все это не лично к Вам, это ко всем и где-то ко мне.
На самом деле, мы все прекрасно знаем что внешнее это наносное, и главное это процесс
Чем больше компания, тем меньше приличновыглядящих людей
Я с итальянкой. И в камыши и по подсолнухам и в лодку и в УАЗ-ик и в снег и в дождь. Многие в недоумении. Как такое дорогое ружьё ты не бережёшь? Встречный вопрос - а для чего я его покупал? Не для того ли, чтоб охотиться или любоваться на него? Дерево уже изрядно побитое и потёртое, но на качество выстрела не влияет.
Добавлю.
В отличии от отчественного ружья, я теперь уверен. Если я жму спусковой крючок - значит будет БАМ, а не просто ЩЁЛК
quote:У какого оружия частота этого явления превалирует
Ну подсчитайте и статистику положите
quote:Да, с Беней произошла беда...
Зато как блЯстит quote:Кто скажет, что итальянские ружья самые лучшие? Никто!
Я смею утверждать, что на сегодняшний день итальянские П/А лучшие из серийного оружия
quote:По поводу эстетики! ДЕМ, фотографии действительно красивые
Спасибо.
quote:Как детонируют патроны на Бинелли лично сам был свидетелем. А вот обсуждения этих тем forummessage/1/2067
forummessage/1/2067#
Да, с Беней произошла беда... Но сколько вдогонку обсуждалось такого же с МР. Надо быть откровенным до конца:
forummessage/1/2067
У какого оружия частота этого явления превалирует
???Кстати, у Бени с пластиковым УСМ опять же эта проблема решима. Достаточно по каталогу заказать раму УСМ (это можно сделать заранее, а пусть лежит, хлеба не прости
) и легко её заменить в домашних условиях (это примерно как инвектор сменить). Попробуйте то же сделать с МРкой...Что-то, мужчины, вы совсем заблудились
Кто скажет, что МР153 самое лучшее ружье? Никто!
Кто скажет, что итальянские ружья самые лучшие? Никто!
О чем спор? все знают что среди дешевых ружей брак встречается чаще. Все знают, что если человек заработает на итальянку, он купит итальянку! Каждый охотник желает купить в первую очередь надежное оружие. И не плохо было бы чтобы еще глаз радовало. К сожалению, призрачная ценовая граница качества начинается от 50 000, но и там надо смотреть в оба, а лучше в четыре.
По поводу эстетики! ДЕМ, фотографии действительно красивые, Вы полагаете, если бы вместо Бени лежала Ваша бывшая МРка, они были бы хуже? Я так не думаю. И что это за высказывания, вот "на вальдшнепа, вот там покрасивее и полегче, а вот на утку на гуся там другое"... Почему? То что кто-то боится засунуть в грязь дорогое ружье, не говорит о том что ружье после этого стрелять перестанет. Просто не стоит покупать ружье на последние деньги (это не хлеб)чтобы не жалко было с этим ружьем и в лес и в воду. Кому-то и МРку будет жаль в грязь засунуть. Если покупать ружье чтобы свой статус подчеркнуть, конечно, будет жалко его поцарапать, как Х5 например, эта БэХа для этого и создана. А вот с Крузером 105, другой вариант, тот кто купил его чтобы порисоваться тот будет пылинки сдувать, а тот кто исходит из образа жизни... тот будет и пылинки сдувать и по грязи лазать и девок портить. А то придумали все у кого не итальянка те не эстеты, но на всякий случай, чтобы люди пользующие российское оружие не обижались, назовем их практиками, ну они ведь и в грязь и в воду.
ДЕМ, все это не лично к Вам, это ко всем и где-то ко мне.
На самом деле, мы все прекрасно знаем что внешнее это наносное, и главное это процесс Кстати сколько к вечеру охотников в поле выглядит прилично?
Чем больше компания, тем меньше приличновыглядящих людей
Как детонируют патроны на Бинелли лично сам был свидетелем. А вот обсуждения этих тем forummessage/1/2067
forummessage/1/2067
как хотите. "имеющий уши- да слышит."
а что до бизнеса- вообще-то я больше китаем и турцией занимаюсь. так уж получается. хотя Бенелли и Беретты тоже проскакивают- но тут все через Москву. кстати с осени ствол на фабарм лион задерживают -газовая камера отлетела
с ув.В.
quote:если Вы не отличаете испытания ствола от испытаний ружья- я-то чем виноват?
quote:а вообще-то ствол есть основная часть оружия, независимо какой у него номер. и по нашим законам при установке нового ствола ружье должно быть отстреляно усиленными выстрелами, о чем должно вновь ставится клеймо и год испытания.
quote:я пишу как должно быть по закону, а Вы мне про 814 постановление. ну неграмотные у нас разрешители- пользуйтесь сколько повезет.
Уважаемый VVal! Ну хватит уже заниматься словоблудием . И не вводите людей в заблуждение своими "страшными сказками" о "незаконном приобретении" дополнительных стволов к Benelli. Хотя понимаю, бизнес требует...
и на что Вы обиделись? вроде ни разу не нагрубил. убеждать действительно не собираюсь- мне-то какое дело до этого, не в бесплатной средней школе.
если Вы не отличаете испытания ствола от испытаний ружья- я-то чем виноват?
я пишу как должно быть по закону, а Вы мне про 814 постановление. ну неграмотные у нас разрешители- пользуйтесь сколько повезет.
ну читал его, и даже 288 приказ читал, и в работе постоянно приходится использовать.
стволы завод ставит, я- нет, лицензия не та. кривой-не кривой- всяко бывает, и не только на ижах, на итальянцах тоже, имею случаи убедиться.
и насчет нервов - знакомый вчера из Турции получил зип на ружье - с марта прошлого года шла. и что?
quote:2 ДЕМ. я не собираюсь Вас убеждать на тему лицензии на ремонт и всего прочего. Если дружите с мозгами- перечитайте ст 223 УК.
А что так грубо-то
. Плохо воспитаны?(вопрос риторический)Я не виноват, что Вы судите по тому, что происходит на Вашем МехПлэнте. Не приведи Господь случиться чего-нибудь нехорошего со стволом МРки
. Не приведи Господь надумать заказать какому-нибудь любителю сего девайса дополнительный ствол на свою МуРочку . Десять кругов ада пройдёте. Отошлёте или отвезёте ИЖу ствольную коробку своего ружья, предварительно получив разрешение у органов на ремонт оружия, там кое-как (если ещё согласятся) сикись-накись подгонят ствол (не факт, что прямой и с правильно припаянной планкой), а сколько на это уйдёт времени, денег и, главное, нервов - умолчу.2VVal
Кодекс чту. Вам советую изучить "Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ" (ст.22)
http://strelok-kmv.ru/prav814.html
P.S. Все стволы Benelli отстреляны и на всех имеется клеймо, подтверждающее это. Приобретение такого ствола не является ремонтом.
P.P.S Пора уважать других участников форума и не делать из них дураков.
P.P.P.S. А проталкивание ИЖевских ружей не является Вашим бизнесом??? Тогда всё встаёт на свои места.
повторяю- не все ружья. зависит наличия от скруглений на торце гильзы и выборке под фланец гильзы.
quote:Originally posted by VVal:
МР с латунью работать нормально не должно
Я проверял, стреляет, только оторвало правый экстрактор после второго выстрела, заряды были стандартные - дымарь 8 гр, комок газеты и пластиковая затычка...
МР с латунью работать нормально не должно (или скажем работают не все) просто потому что там конструктивно лоток прижимается вверх пружиной и торец гильзы упирается в стенку закраины. ну или подвальцовывать надо гильзу, как Барнаул делает. А вот на Иж81 действительно латунь жрет за обе щеки, если правильно отлажено конечно.
Фишка в том, что на всех Мр153 независимо от патронника стоит длинная коробка, расчитанная на гильзу 89мм (т.е. патрон 80мм). а почти все импортные расчитаны под подачу короткого патрона, со звездочкой.
и по энергии разбития капсюля- наши капсюля изначально, на уровне ГОСТа, тверже, энергия нужна на четверть больше. потмоу и ружья так сделаны. А импорт под импортные патроны и сделан, запас энергии на нем существенно меньше.
quote:Пи...ж и провокация . Но даже если ямка от бойка меньше, это не означает что ружьё не стреляет
Если б лично не пользовал бы, то и не говорил бы. Знаю не со слов. Года три назад мне не хватило своих, взял у товарища пачку и ... вообщем, ежели юзаешь хорошую иномарку, то на шинах (патронах) не экономь
)А мурку латунками не кормил и желания пока нет. Поэтому сказать об этом не могу ничего.
quote:У бинелек часто наблюдал недокол капсуля при стрельбе отечественными патронами(нашими капсулями),для этого ружья лучше применять импортные патроны
Пи...ж и провокация
. Но даже если ямка от бойка меньше, это не означает что ружьё не стреляет quote:У мурки такого нет, жрет все, даже бумажные гильзы.
И не только бумажные, но и латунные. Звон при стрельбе стоит, что из зенитки
. Это я однажды ради прикола демонстрировал. P.S.Не, камрады, Бенелли - офигительное оружие. И если бы я его не приобрёл, то выбрал бы побюджетнее, но итальянца. Не получилось у меня с МРкой
...2 ДЕМ. я не собираюсь Вас убеждать на тему лицензии на ремонт и всего прочего. Если дружите с мозгами- перечитайте ст 223 УК.
это мне напоминает ситуацию на дороге- а обгоню-ка через двойную - 1. авось не заметят. 2. авось им лень будет. 3. а все равно денег нет. 4.- ну и т.д. но как понимаю в Москвах это в порядке вещей, так что спите дальше спокойно, авось органам денег или срочно Вас закрыть в крытку не понадобится.
а вообще-то ствол есть основная часть оружия, независимо какой у него номер. и по нашим законам при установке нового ствола ружье должно быть отстреляно усиленными выстрелами, о чем должно вновь ставится клеймо и год испытания.
quote:ага. положить рядом бенелли crio comfort. и я на вас посмотрю! как вы не поменяете. !
кто то любит апельсины, а кто-то ящики из под них.
На ваше не совсем корректное замечание, можно было бы сказать, что по себе о людях не судят, но что то нехочется преврашать эту тему в срач. Для каждого владельца оружия, его оружие однозначно правильное, даже если это шомпольное ружье! Уважая его выбор, вы проявляете уважение к нему. Постарайтесь не преходить на личности, мы говорим о ружьях и правдивости или нет журнала"Калашников". Аргументы должны быть обоснованны и аргументированы, "тапками" лучше кидаться в флейме.
P.S. У бинелек часто наблюдал недокол капсуля при стрельбе отечественными патронами(нашими капсулями),для этого ружья лучше применять импортные патроны, тогда проблем с недоколом не будет. У мурки такого нет, жрет все, даже бумажные гильзы.
quote:А это ружье я ни на что не променяю.
ага. положить рядом бенелли crio comfort. и я на вас посмотрю! как вы не поменяете. !
кто то любит апельсины, а кто-то ящики из под них.
quote:А это ружье я ни на что не променяю.
quote:Как я его взял из коробки год назад
У меня мысли о необходимости замены МРки появились спустя четыре года после эксплуатации...
Пора мне научиться не вступать в боталии про полуавтоматы. Все равно всегда все при своем мнении оказываются. На сколько бы страниц обсуждение не затянулось. Я знаю одно - мурка меня устраивает всем, кроме краски на коробке. Она вот никакая. Это единственный недостаток. А это ружье я ни на что не променяю. Как я его взял из коробки год назад. Так и стреляю. Никаких проблем и напильника
quote:Ну если в шалаше на селезня ещё куда ни шло, то вальдшнеп и глухарь... Та ну нах... Если на гуся, то согласен, МРка
Для вальдшнепа лично у меня есть хорошая легенькая вертикалочка, я говорю об утино/гусиной охоте, той где желательно иметь бюджетный, надежный и неприхотливый п/а. Над которым не нужно трястись, когда он вдруг измажется глиной или грязью. А пока до шалаша дойдешь, обычно сам поуши в ней.
quote:кто знает что это такое (весенняя охота), тот меня поймет.
Весенняя охота весенней охоте рознь
Я вот предпочитаю вальдшнепа на тяге, селезня с подсадной из шалашика, да пару раз (если удастся) на мошника.И красивое лёгкое ружье на этих охотах очень уместно. Как Вы представляете себе на них МРку
??? Ну если в шалаше на селезня ещё куда ни шло, то вальдшнеп и глухарь... Та ну нах... Если на гуся, то согласен, МРка сойдёт. Но и здесь ей фору даст Супер Блек Игл или М2.quote:бенелли изумительно красивые. мне они напоминают бмв. стремительный внешний вид и драйв. стиль бенельки по мне. жалко фантиков не хватает. а что мр? по мне мр - это уазик(в хорошем понимании этого слова).наш транспорт - когда ругаем, а когда и очень хвалим. !
Ну наконец таки! Правильно говорите! На бимере в грязь и болото не полезешь, точнее можно (если о Х5), но недалеко и недолго, да и жалко!!! А вот на уазике - дороги не нужны, одно направление
А что, много вы приличных дорог видели в охотхозяйствах? Сам езжу на охоту в джипе, потом пересаживаемся не егерьские уазики и скачем по "дорогам" где танки Гудериана вязли Вот в Чехии или в Италии, в охотхозяЙствах, стоя на полувышечке и ожидая загонного зверя, держать Мурку в руках было бы не к месту, ни грязи тебе, ни дебрей - парковая зона блин! И ботиночки чистые (можно и в тапочках)!
Я не против иномарок (оружие),сам её имею и радуюсь, но на весеннюю охоту с ним ходить не имею желание, кто знает что это такое (весенняя охота), тот меня поймет.
quote:бенелли изумительно красивые. мне они напоминают бмв. стремительный внешний вид и драйв. стиль бенельки по мне. жалко фантиков не хватает. а что мр? по мне мр - это уазик(в хорошем понимании этого слова).наш транспорт - когда ругаем, а когда и очень хвалим. !
+100
А фантики что, фантики - дело наживное
. Главное - стремление к лучшему!!!Удачи.
P.S. А Бенелли надежнее таки МРки
. Ибо устроена проще, да и материалы получше...бенелли изумительно красивые. мне они напоминают бмв. стремительный внешний вид и драйв. стиль бенельки по мне. жалко фантиков не хватает. а что мр? по мне мр - это уазик(в хорошем понимании этого слова).наш транспорт - когда ругаем, а когда и очень хвалим. !
А насчет косяков могу сказать, что с 2003его пользовался Браунингом в модели голд, вот ето 5тизарядка, ни однои осечки или неперезаряда, краине надежное и дбычливое ружье
galyurov
новый posted 25-3-2010 01:37
Тут поподробней пожалуйста!
#37 IP
Вчера отписал все подробности, но чета ганз глючил, ну если коротко то заклинил он у меня перед целым стадом свинеи. Первыи выстрел на счастье уложил свинтуса, а потом махали ручкои проегавшему табуну, и это после очень утомительного подьема в горы с очень нетеплои температурои.. Еше хоршо что картечь по месту легла, а бывает что подранок на стрелявшего идет, и че мне с ним делать пришлось бы, по понятиам общаться, мол чувак, я не в тебя стрлял ,просто так вышло:-) после охоты еше битыи час затвор расклинить несмогли
quote:вся поэзия висит дома на стене. все, что берется в поле - все инструмент
А у меня вся красота в поле: красивое оружие, красивая собака, красивая охота. Инструментов и в сарае хватает .
Насчет эстетики и поэзии... это смотря какие виды охот. Например,на охоте по бекасам с легавой как-то очень уместно выглядит красивое дорогое ружьё,а вот с лайкой по белочке...
забыл про МРку - непредсказуемая вешь, впрочем как весь наш ...ПРОМ, продукт больного общества
мне кажется изначально надо разделять "мухи и котлеты". вся поэзия висит дома на стене. все, что берется в поле - все инструмент, сколько бы он не стоил и как бы не выглядело. Вряд ли кто-то начнет цитировать Тютчева, когда свежует зверя (допустим утку). Я лично таких не встречал.
Вот о п/а можно согласиться, а про 2-хстволки нет, ибо п/а многими рассматривается именно как инструмент(не побоюсь это утверждать).
quote:Но у нас в стране необходимо для многих учитывать и наполненность кошелька.
С этим соглашусь частично... Но выскажу своё ИМХО. Дело, скорее, в культуре нашего охотника, для которого оружие - исключительно инструмент, а не "обрядовая вещь", необходимая для некоего ритуала. А на инструмент жалко тратить деньги, даже если они есть. У меня много знакомых, купивших себе машины за 500-900 тыров (и больше) и ружья за 10 тыров, а на меня, купившего ружьё за 70тыров, смотрят как на сумасшедшего. В этой теме мы тоже выдели пример, когда человек "зарабатывает на десять Беннели", но купивший МР-153.
Поэтому главную роль играет не финансовый, а психологический аспект. Повторяю, всё ИМХО
quote:А то, что МР-153 гавно.... Ну этой фразой автор ничего, кроме своих умственных способностей не показал.
Соглашусь, хотя и не в такой грубой форме
. Не стоит быть таким категоричным по отношению к МР-153. Хорошее ружьё...quote:Косяки вылезают те же,что и на МР-153.
Правильно, "вылезают", то есть встречаются крайне редко
. Но, повторяюсь, эти косяки легко исправляются..., в отличие от отечественного оружия.Да...копья можно ломать бесконечно.
Но у нас в стране необходимо для многих учитывать и наполненность кошелька. А так, конечно,выбор "итальянцев" впечатляет.quote:Наконец-то появился П/А(МР-153)с которым можно уверенно идти на зверя, в том числе и опасного.
Момент очень спорный, увы...
Был свидетелем, когда при выстреле пулевым патроном Dynamit Nobel (пуля Original Brenneke Magnum) у MP-153 оторвало качающийся клин затвора...
quote:Немало знал охотников, которые охотились с одним ружьём(ружьями),а другое(другие)боялись брать на охоту, дабы не запылить и не поцарапать, и показывали только друзьям по торжественным случаям. Оружие должно быть безотказным и хорошо бить в любых условиях-это главное!
Так и среди "гламурных итальянцев" имеются исключительно утилитарные (очень не люблю это слово) ружья:
http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=41
http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=33
http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=40
http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=741
http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=69
http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=70
http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=72
http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=73
http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=1012
Как видим, на любой вкус и любые, самые суровые, условия охот.
Кстати, единственная компания, которая позаботилась о леворуких охотниках:
http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=74
http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=71
http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=781
http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=780
http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=62
http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=60
Может этим похвалиться наша промышленность? (вопрос риторический).
Копья можно ломать бесконечно (я сразу сказал, что тема холивар), но я кошельком проголосовал, увы, за итальянцев, несмотря на то, что и они, сцуко, косячат...
Наконец-то появился П/А(МР-153)с которым можно уверенно идти на зверя, в том числе и опасного.
Достаточно почитать темы про любое оружие на этом сайте. Косяки вылезают те же,что и на МР-153.Только за другие деньги.
И не забывайте, что вес ружья влияет на отдачу. А нахрена патронник 76мм на легком ружье?А то, что МР-153 гавно.... Ну этой фразой автор ничего, кроме своих умственных способностей не показал.
quote:Originally posted by TAURUS:
да ладно тут диферамбы итальянцам петь.... и на их них ружьях брак есть и если почитать форум то не такое это редкое явление... сам лично с кривой беретты ЕS 100 стрелял...
А Вы где-то встречали АБСОЛЮТНОЕ совершенство в этом мире???
Ведь речь идет о крупносерийном оружии, как обойтись без косяков... ?
Сам ветку создал о недостатках Benelli и знаю все известные косяки на этом оружии. Но все эти косяки или, по крайней мере большинство из них,
устранимы или вообще носят чисто эстетический характер.
P.S. Против МР-153 ничего не имею . Среди отечественных п/а по надёжности и ремонтопригодности ИМХО вне конкуренции.
С уважением.
Немало знал охотников, которые охотились с одним ружьём(ружьями),а другое(другие)боялись брать на охоту, дабы не запылить и не поцарапать, и показывали только друзьям по торжественным случаям.
Оружие должно быть безотказным и хорошо бить в любых условиях-это главное!да ладно тут диферамбы итальянцам петь.... и на их них ружьях брак есть и если почитать форум то не такое это редкое явление... сам лично с кривой беретты ЕS 100 стрелял...
quote:это касается только итальянцев. и то все не так быстро. и еще- зачем я буду тратить зеленку на ствол, если я на нее могу ружье завезти -с теми же трудозатратами. а на установку ствола надо еще и лицензию на ремонт соответствующую иметь.
Итальянцев, говорите...
. Дык это уже немало . Согласен, иногда приходится подождать немного, хотя уже сейчас даже провинциальные магазины имеют готовые допстволы, правда в основном короткие пулевые, как пользующиеся наибольшим спросом. По-поводу лицензии на ремонт здесь Вы не правы... Это касается только той же Мрки (или другого отечественного п/а), где при установки нового ствола (а это происходит только на самом заводе, куда необходимо привезти ствольную коробку, сталкивался я с этой проблемой) необходимо иметь лицензию на ремонт, так как каждый ствол приходится подгонять индивидуально. И, поэтому, пользователи отечественного п/а, у которого разорвало ствол, не заморачиваясь, сдают ружьё в утиль.У Benelli же модульная система. Там можно разобрать 1000 ружей, смешать детали и собрать новые 1000 ружей
. Кстати, именно поэтому у них номера на стволах и ствольных коробках не совпадают. То есть, я что хочу сказать: покупая допствол на Benelli, вы просто вписываете его в разрешение на хранение и ношение оружия. Да, оружие дорогое... Но там столько мало деталей, они настолько легки в изготовлении, что их может выточить любой мастер средней квалификации. Если даже нет, повторяю: любую деталь можно заказать прямо с завода. Сейчас на сайте Benelli работает русскоязычный отдел и работает там русский парень, который помогает решить любую проблему с оружием. Короче, кто потратился и приобрёл Benelli, тот приобрёл надёжное, ремонтопригодное и очень душевное оружие на всю жизнь.С уважением.
P.S. Блин, на рекламу смахивает
. Прошу прощения...quote:posted 25-3-2010 00:55МР - гавно!!! Подобнои хренотени еще не видел и наверно никогда, никогда не увижу.
"Авторитетное заявление"
quote:не один турок сделать бы несмог.
О как!!!
....Про "танцора" думаю не нужно отписывать quote:Originally posted by Taras.K:
МР - гавно!!! Подобнои хренотени еще не видел и наверно никогда, никогда не увижу. Я конечно очень извиняюсь перед владельцами данного ружья, но то что мне сделал господин МР на охоте по кабану, не один турок сделать бы несмог. МР ето ружье на безобидного перепела, если конечно на перепела нужно 5 патронов
Тут поподробней пожалуйста!
quote:[B][/B]
Ружье(если реально ходишь на охоту) то это как женщина, спать мы любим с красивыми. а женимся на надежных и редко когда эти два качества совпадают воедино
А то что некоторые его хают (МР), так это нормально, надо ж найти оправдание неприличным расходам. Я так тоже говорил, когда фаусти взял, можно было и подешевле взять из той же продукции от сестер, но взял подороже. А если попадать из ружья не получается, так и танцорам некоторым штаны мешают МР - гавно!!! Подобнои хренотени еще не видел и наверно никогда, никогда не увижу. Я конечно очень извиняюсь перед владельцами данного ружья, но то что мне сделал господин МР на охоте по кабану, не один турок сделать бы несмог. МР ето ружье на безобидного перепела, если конечно на перепела нужно 5 патронов
2 ДЕМ. правильно пишете. мааааленький нюанс- это касается только итальянцев. и то все не так быстро. и еще- зачем я буду тратить зеленку на ствол, если я на нее могу ружье завезти -с теми же трудозатратами. а на установку ствола надо еще и лицензию на ремонт соответствующую иметь.
хочу еще отметить такое чудо: скажем пришло ружье на ремонт с каким-то пустяком. минимум усилий- ну скажем замена детали (а на п\а практически везде полная взаимозаменяемость, то есть при небольшом опыте все достаточно просто) - и я еду на стрельбище. отстреливаю пару пачек патронов, возвращаю ружье- и оно снова приходит на ремонт после первого же выезда владельца пострелять, уже с другим дефектом. Пришел к выводу что у некоторых просто в руках все горит. таких немного, но они есть
могу много и не только по туркам. Про фабарм например. но по некоторым причинам воздержусь. а про беретту сами на форуме почитать можете.
чаще всего носят в ремонт те ружья, которых завозят больше всего. просто по теории вероятности.
кроме Алтая еще Хатсан Эскорт 20к довольно распростанен. причем у Хатсана как и у Алтая больное место- клин затвора. правда и меняется легко и просто. у Импалы основные проблемы с пластиковым корпусом УСМ почему-то.
хотя у Алтая и Хатсана там тоже пластик.
quote:но выбирая его человек должен быть готов к тому что даже например при небольшом раздутии его останется только сдать на уничтожение, причем за свой счет
При всём уважении к Вам позволю себе не согласиться. Может так и было 20 лет назад
. Сейчас такая проблема решается с иномарками, по крайней мере с Benelli, достаточно легко: ещё одна зелёнка, 25 тыров - и любой ствол на выбор:Фиксированное чоковое сужение - без прицельной планки -
65 см - патронник 70 мм - может поставляться с чоковым сужением на **/***/****
70 см - патронник 70 мм - может поставляться с чоковым сужением на */**
Фиксированное чоковое сужение - вентилируемая прицельная планка -
65 см - патронник 70 мм - может поставляться с чоковым сужением на **/***/****
70 см - патронник 70 мм - может поставляться с чоковым сужением на */**/***
75 см - патронник 76 мм "Magnum" - может поставляться с чоковым сужением на *
Внутренний Varichoke - вентилируемая прицельная планка -
54/61/65/70/75 см - патронник 76 мм "Magnum"- в комплекте 5 сменных чоков */**/***/****/ цилиндр и ключ - опционально 2 внутренних-внешних чока */**
Внешний Varichoke - вентилируемая прицельная планка -
61 см - патронник 70 мм - чоки ** - опционально внешние чоки
5 см ***/**** , 10 см */**
Slug - полоз крепления оптического прицела и фиксированная мушка -
50 см цилиндр - патронник 76 мм "Magnum"
Slug - регулируемая гривка прицела и фиксированная мушка -
55/61 см цилиндр - патронник 76 мм "Magnum"
quote:Originally posted by VVal:
Импал я отстрелял и отремонтировал несколько десятков, если не сотен.
А вообще по туркам что можете сказать? Какие марки наиболее часто в ремонт приносят? Какие редко?
Из текста статьи не понятно, каких турков с МРкой сравнивали. Но судя по тому, что там был автомат 20 калибра, то это либо EGE либо Алтай. По обоим отзывы часто бывают негативные - не стабильное качество.
quote:Originally posted by ММГ:
Смешно читать про тяжелое МР-153.У меня оно 3,5кг в пластике. У людей еще легче. И уж точно легче, чем иж27.У меня жена меньше 160 см. росту и то с этим ружьем неплохо управляется. И на ходовой оно меня не напрягает.
Спору нет, можно и Сайгу-12 таскать на ходовые и МЦ-21. Многие так и делают. Только нахрена это нужно, когда можно по человечески? Лучше лишнюю пачку патронов в рюкзак положить, чем эту радость в руках носить. Что до ИЖ-27, то это проблема ИЖ-27, зачем ровняться на морально устаревшую кочергу?
А по надежности - ни одна иномарка не сравнится. Я бракованый патрон не мог вручную из патронника вынуть. Насмерть застрял. Так при выстреле ружье нормально гильзу выбросило и следующий патрон подало. В оружии важна надежность прежде всего. [/QUOTE]
Блин, самому не смешно? Что значит ни одна иномарка не сравниться?! Откуда такая уверенность? Вы лично про испытания иномарок что-то слышали? Можите рассказать, как иномарки ломались при испытаниях? Ну как дети, чесслово! МР-153 нужно было продавать. А покупать на Западе его никто не хотел. Кому нужен никазистый автомат с большим весом, ужасным балансом и сомнительным качеством??? Вот и придумали сыграть на "легендарной надёжности русского оружия". Ремы с Береттами так никто не рекламировал - их и так хорошо покупают. Если надо будет - так же отрекламируют.
Чтоб вы были в курсе: любой п/автомат при перезарядке вырвет из патронника раздутый патрон (если закраина у гильзы не порвётся). Так что не надо приписывать Мурке какие-то особенные свойства.
А по поводу кривизны - нет там ничего такого, что нельзя увидеть. Следовательно надо смотреть, что покупаешь.
Про увод пули на 11 часов. Многие сошлись на том, что увод из-за того, что ружье не прикладисто данному стрелку. [/QUOTE]
Лично видел ствол Мурки, который был кривой на 11 часов, и стрелял пулями на 11 часов.
Брак встречается везде: и у туркой и у БББ. Только вот брак в изделиях Ижмеха стал уже притчей во языцах.
шибко много эмоций. и все опять желают совершенства
МР- довольно надежное ружье, но проблемы с надежностью тоже бывают.
как и на всем остальном оружии, невзирая на цену.
в пользу его говорит и то, что его можно отремонтировать практически с любым дефектом. в отличие от импорта, обломков которого я тоже повидал.
я не против импорта. но выбирая его человек должен быть готов к тому что даже например при небольшом раздутии его останется только сдать на уничтожение, причем за свой счет и независимо от цены.
Импал я отстрелял и отремонтировал несколько десятков, если не сотен. действительно бывают иной раз затыки и поломки деталей, бывает и поковыряться приходится сначала. Но уж очень мне в работе нравится. просто суешь патроны и стреляешь, никаких там отсекателей и удерживателей. и заряжать одной рукой в любом положении затвора, без всяких нажатий на кнопки.
после Импалы с другим п\а, даже с Мр153 сначала долго соображаю куда тут еще нажать надо чтоб зарядить и дослать.
Смешно читать про тяжелое МР-153.У меня оно 3,5кг в пластике. У людей еще легче. И уж точно легче, чем иж27.У меня жена меньше 160 см. росту и то с этим ружьем неплохо управляется. А по надежности - ни одна иномарка не сравнится. Я бракованый патрон не мог вручную из патронника вынуть. Насмерть застрял. Так при выстреле ружье нормально гильзу выбросило и следующий патрон подало. В оружии важна надежность прежде всего. И на ходовой оно меня не напрягает. А по поводу кривизны - нет там ничего такого, что нельзя увидеть. Следовательно надо смотреть, что покупаешь.
Про увод пули на 11 часов. Многие сошлись на том, что увод из-за того, что ружье не прикладисто данному стрелку. У меня увода нет. Я пулей "тандем" на 50м могу в утку попасть. И достаточно начитался здесь же на форуме про полуавтоматы по цене жигулей, у которых увод пули ВНИЗ и в сторону. Это еще хуже, чем у мурки на 11 часов.
quote:Originally posted by ycb1:
стрелять и в снегу лазать можно и со стареньким ИЖ-17 с замотанным синей изоляцией шейкой приклада... только раз живем и говно жевать надоело.
вот это верно сказано..... и добавить не чего
quote:[B][/B]
походил со своим фаусти на охоту, стало жалко, поцарапал пару раз - как ножом по сердцу, взял Мурку и всем доволен. На зарплату могу взять сразу десять бинелек, но нехочу. Мне не понтоваться, мне на открытие (в гряжи и лужах) охоты, нужно охотиться, а не красотой любоваться
Вот это и бесит.... за быдло держат... сраные турки с китайцами и то думают лучше наших ушлепков оборонщиков,. а стрелять и в снегу лазать можно и со стареньким ИЖ-17 с замотанным синей изоляцией шейкой приклада... только раз живем и говно жевать надоело.
Большими средствами не обладая недавно взял себе МР-153,и взял из коробки.
Могу сказать что ствол у меня ровный (стрелеляет точно),но слабое воронение.
Прицельная планка чуть косая (стрелеляет точно).По дереву:после первой охоты потеряло цвет, приклад полохо подогнан,
цевьё широкое для хвата.
По весу и балансу:3,5 кг дерево 3,35 кг пластик, и вобще красота(дизайн), комфорт и удобство- НЕ ПО-НАШЕМУ ЭТО, НЕ ПО-РУССКИ.
"Кушает" любой патрон.
Конечно согласен что Италия и сша делает отличные ружья, но это другие деньги, и часто их владельцы не разу не ходили в загон, а по номерам стоят, и ждут. И мне бы жалко было бы падать в грязь с новои Беретой или поцарапать приклад.
А так мне с моим ружьем не жалко поваляться в снегу, грязи,поплавать сним в плавнях.
У нас в колективе много МР-ок,но не кто не жаловался
(от+30 до-20 по Цельсию).
Ну короче своих денег оно стоит.
(Все выше сказаное:моё наблюдение и личное мнение(ИМХО))
P.S.Конечно оборонка делает ОТЛИЧНОЕ оружие для войны,
а нам гражданским ху...,за народ обидно
(про турцию не хочу и слышать).
МДА
Увы и ах.
МР-153 подвело меня на весенней охоте 2007 года. От грязи(грязь забила направляющую рельсу для затвора в коробке) оно перестало перезаряжать на второй день - не разобравшись на охоте в причинах этого, я вылечил его регулировкой газового двигателя - правда я тогда еще не знал, что нельзя его регулировать при отсоединенном стволе - ну да читать инструкцию надо.
Ружье продолжало стрелять и больше меня так не подводило.Стреляло, даже будучи окунутым в торфянник(тяжелое - к земле клонит).
Ну и стрельба из оного для меня на редкость не результативна.
А так ниче - отличное ружье.
Владение ружьем должно доставлять удовольствие во всем... зачем тогда его иметь.. и в надежности и в точности и в красоте и удобстве, что к сожалению изделия отечественных левшей-оружейников ну не как не подходят.. как бы ни играли патриотические чувства... к сожалению.
владел Мр-153 пару лет и продал без сожаления.... да надежный аппарат... но кривой ствол перечеркивает все достоинства! ружье должно быть во первых точным...
quote:Большинство моих знакомых, которые владели МР-153 либо отказались от него и сделали выбор в пользу иностранных моделей, либо перестали увлекаться охотой и ружье лежит в сейфе без дела. Не знаю ни одного человека, который имел бы возможность приобрести импортный полуавтомат от именитых брендов, и, что бы он сделал осознанный выбор в пользу МР-153.
+1
А вообще тема - холивар
. Щас тока подтянутся МуРководы...Для того, что бы сделать хорошее ружье, одной надежности мало. Что в настоящее время мы можем поставить в плюс МР-153? Это надежность и неплохое соотношение цена/качество. Что можем поставить в минус? Это большой вес, плохой баланс, плохое качество исполнения.
С учетом этого анализируем. Надежность это хорошо, а вот как достигается цена/качество? Все просто. Устанавливаем заградительные пошлины на иностранные образцы оружия и наши производители становятся конкурентно-способны. Проблемы производителей, решают за счет покупателей:
Теперь о балансе, весе и качестве. Масса ружья, да же с пластиковым прикладом очень сильно превосходит зарубежные аналоги. Года 2 назад я еще владел МР-153, так у этого ружья со стволом 710 мм масса составляла 3 600 гр. без патронов. Не знаю кому как, но таскать с собой тяжелое оружие, лично мне радости не доставляет.
Разговоры про баланс, это вообще отдельная тема, он очень сильно смещен вперед и при досылании патронов в магазин ситуация еще больше усугубляется. Человек такое существо, что привыкает ко всему, я так же привык к отвратительной развесовке данного ружья и потом долго переучивался и привыкал к стрельбе из ружей с нормальным балансом.
Теперь о качестве. Прицельная планка моего ружья была поведена при пайке вместе со стволом, что в итоге давало завышение в 20 см на 35 метров. Хочется спросить у производителей, которые выпускают такие ружья, считают ли они это нормальным и есть ли них технические нормы, в соответствии с которыми они должны выпускать оружие и почему они их не предерживаются. Хромовое покрытие местами слезло после первого года эксплуатации, обработка деталей имело явные следы от режущего инструмента. Стоит так же упомянуть и спусковой механизм, который имел очень длинный ход и не предсказуемый момент срыва шептала.
С учетом всего сказанного, могу составить портрет пользователя оружие МР-153, это человек, для которого важна цена оружия и оно должно быть относительно надежным. Большинство моих знакомых, которые владели МР-153 либо отказались от него и сделали выбор в пользу иностранных моделей, либо перестали увлекаться охотой и ружье лежит в сейфе без дела. Не знаю ни одного человека, который имел бы возможность приобрести импортный полуавтомат от именитых брендов, и, что бы он сделал осознанный выбор в пользу МР-153.
Мурку надо просто отбирать внимательно, я про ствол говорю, иногда бывают косяки, а в целом - нормальная рабочая лошадка, которая свое дело знает. Ну не похвастаешься перед другими изяществом отделки и стройностью линий, а во всем остальном - не подведет.
Вот была тема про МР-ки и Стогеры. Бились жёстко и долго, до тех пор, пока тему не закрыли
кому интересно - рекомендую, там всё собраноforummessage/1/3156
По теме. МР-153 реально надёжная машина и спорить с этим нет смысла. Но дизайн, эргономика, материалы... середина 20-го века Спрашивается, нахрена мне ружьё, которое 50 000 выстрелов за 5 дней держит? При том, что оно весит 3600 и имеет отвратительный баланс. Кроме того надо выбирать 1 из 10-20 штук. Мой Пегас весит 3100, развешен не хуже двустволки, сделан изумительно акуратно, взял первый (не нашёл к чему придраться), не клинит и не косит на 11 часов. Но 50 000 за 5 дней не стреляет.
Была у меня МРка. В полумёрзлом торфе купалась и стреляла после этого. И патроны кушала такие, что в другие ружья не лезли. Лично у меня сомнений в надёжности нет.
У меня нет не турка не МР-ки, как бы не хвалили на форумах турок, дай бог конечно, самое главное мясо в холодильнике, но Стоджеры в охотмагазин в комиссионый отдел сдаются с постоянной периодичностью. МР-ок нету. Вот и весь индикатор.
quote:единственный минус - неправильный баланс,
полностью согласен про баланс. если ружье и впрямь надежное, то хрен с ним с эти минусом. 2 места в арсенале есть - одно из них займет мр-153(пока думаю так!)
quote:[B][/B]
Владею, отказов или клинов небыло, даже с бумажными гильзами. Настрел более 2000, люблю по тарелочкам пострелять
С спортивными патронами были редкие неперезаряды, лечится легко поворотом ключа, но нет нужды. Т.к. потом обратно крутить, при стрельбе нормальными патронами по утям. на гусино/утиной охоте не жалко грязь месить, в егерьских уазиках не думаешь о том, как бы не поцарапать, единственный минус - неправильный баланс, левая рука устает быстро и после сотни выстрелов уже хочется отдохнуть и попить кофейку Когда полтора года назад выбирал ружье, то сначала хотел МР-153. Тогда же читал статью на Ганзе, что МР-153 где-то в Южной Америке отстреливали в целях теста. 5000 выстрелов за выходные и охлаждение после каждой сотни в ванне с водой. Что-то типа того. И ружье показало себя сверхнадежным. Но ссылки сейчас не вспомню. Не сочтите за рекламу ружья, ибо сам им не владею и при норме 5 зеленок в 1 руки владеть не собираюсь
Фотография с мужыком в гильзах выше в теме по-моему как раз из той статьи.
Я свой Стояджер тоже в ремонт не носил, я его быстренько продал, а покупатель через год сдал его в утиль.
Лично я свое EGE в ремонт не несу, отличное ружье, я доволен.
Блин, да что же это такое! Народ вбил себе в голову слово "Турок" и обозначает им всё подряд: и говно одноразовое и серьёзные аппараты.
Есть Impala и EGE, которые после пачки патронов люди в ремонт несут. А есть Stoeger'ы, Companion'ы, Huglu и Pegasus'ы, которые молотят, дай бог каждому. Статья заказная, понятно же. Сравнили МР-153 с говном. Да, МР лучше чем говно. Поздравляю! И что? Самоутвердились?
"В журнале "Автомобили Автоваз" самым надежным автомобилем признаны жигули 9 модели. А самым комфортабельным - жигули 10 модели."
У журнала "Калашников" - точно так же. Посмотрите, кто его выпускает.
Про баянчег 5 летний - в точку.
А турок что? Не хорошо и не плохо - а просто грустно и тоскливо. Лучше уж ничего не брать.
Может я шипка предвзят?
Про баянчег 5 летний - в точку.
А турок что? Не хорошо не плохо - а просто грустно и тоскливо. Лучше уж ничего не брать.
Может я шипка предвзят?
quote:"с какой целью интересуетесь"? Заняты выбором п/а?
нет. не занят. просто предвзято к мр-153 относился. готов покаиться, если это действиетельно так. по мне лучше "меганадежность", чем изящество с отказами. да и турки в этой статье сдулись. просто на ветках форума люди советуют турка брать вместо мр.
после такой статьи турка брать не охота.
А что до авторитетности конкретного издания: все относительно, ребята весьма консервативны и редко озабочены поиском нового... Зато баянчег 5 летний расписать в красках - это завсегда (имхо)
Хочется ответить избитым штампом: "с какой целью интересуетесь"? Заняты выбором п/а?
Я объясню, можно сделать ружбай и 10 килограм весом и в какой то степени с неЭпическим ресурсом... Только таскать на охоте его будет малореально, баланс опять будет хер знает какой, да и ресурсстоль большой обычному охотнику просто ни к чему.
А можно сделать относительно легкое прикладистое ружье, удобное в охоте, простое и в меру надежное...
Так вот если речь идет о выборе ружья, не ведитесь на такой фактор как мегаресурс...
кто-то на ганзе давал уже эту ссылку, осмелюсь повториться )
http://www.youtube.com/watch?v=--GbVKwDfNU
а про тесты читал что-то подобное года полтора назад...
перемещено из Ружье глазами владельца
перемещено из Гладкоствольное оружие
журнал "калашников" от 3 марта 2010 года. название статьи - МР-153 - надежность на высоте.
краткая суть:
итальянские журналисты испытывали - 50 000 патронов без оказно!
совместные испытание с турецкими полуавтоматами - мр-153 - 99,7% вероятность бесперебойной работы.
на турках - 100 выстрелов - 24% отказов.
кто что думает, поделитесь? "калашников" авторитетное издание?
