quote:Originally posted by Сергей_П:
Два-три месяца работы иногда очень меняют восприятие ножа. Особенно когда помахаешь им полдня без остановки.
Рука у нас у всех, конечно, своя, а вот рукояти стандартные, количество хватов ограничено, поэтому всегда будут "за" и против" и "пофиг", но только процент тех или других в общей массе существенно может отличаться.
quote:Originally posted by Квик:
дык и я об этом. Флешечные мне показались тонковатыми и неудобными.
quote:Originally posted by masta:
Рукояти Senkou Classic лично для меня удобны. По поводу удобней/неудобней - на мой взгляд, это дело чисто индивидуально-анатомическое, так сказать
quote:Originally posted by masta:
Рукояти Senkou Classic лично для меня удобны.
quote:Originally posted by Квик:
Одному мне эти рукояти напоминают рукояти твинкузиновских цвиллингов? Что-то мне подсказывает что они будут удобней рукоятей на флешках.
quote:Originally posted by Сергей_П:
Под стол я, конечно, не падал, но выбор "по дизайну" улыбнул.
И какие бы одинаковые не были клинки, но нож - это не сумма компонентов, а нечто целое. Flash в этом отношении очень сбалансированная серия. Форма некоторых ножей близка к образцовой (для меня, конечно). Хохлому бы убрать и чуть меньше металла на рукояти, но это опять таки личное
Senkou в живую не видел, но по фото вполне ожидаемы некоторые эргономические проблемы. Поэтому интересно будет узнать ваше мнение о ножах через пару месяцев активного пользования.
Жаль, конечно, что Flash не взяли, а то сразу бы и сравнили.
Рабочие характеристики всех ножей, обсуждаемых в данной теме, очень близки. Со всеми задачами по кухне они будут справляться примерно одинаково. Сохранность РК при бережном и правильном использовании также будет примерно одинаковой. Разницу, возможно, заметит лишь профессионал. Практичность и функционал - безусловно очень важны, но эстетика для меня - тоже важная вещь. Поэтому при выборе я учитывал также дизайн ножей и удобство хвата.
Вживую смотрел Tojiro Flash/Senkou Classic, Ryusen Blazen, Yaxell GOU/RAN, Kanetsugu Saiun/Pro, Samura by Mcusta.
quote:MickBMW
Я тут целый трактат тебе написал,но...стёр.
Всегда считал,что настоящий друг тот,кто в первую очередь говорит тебе о неприятном.
Потому,что лучше услышать это именно от друга.
Оправдываться не намерен-пусть виноватые оправдываются.
quote:Originally posted by masta:
В итоге выбор пал на Tojiro Senkou CLASSIC (аналог серии Flash Damascus, только с другими рукоятями).
Повертев все три ножа в руках, мы с женой единогласно решили взять шефа тоже Senkou CLASSIC. В Senkou CLASSIC больше понравился дизайн рукоятей (более свежий, на наш взгляд + лучше подходящий под дизайн наших столовых приборов), а также подгонка рукоятей к клинку.
quote:Originally posted by тень:
Памятуя прошлую дружбу...
quote:alex9635
Что до остального...
Вы не знаете меня,а не зная-как можно судить о смысле моих слов?
Чаще всего то,что в них вложено,знаю только я.
В данном случае-про кошек-Михаил тоже знает.
Дело старое,запутанное непониманием,да ещё много чем.
Может,не хочет понимать,о чём я,но тут уж его дело.
Я его не виню.
Но вам об этом судить не стоит.
Надеюсь,без обид.
quote:Originally posted by тень:
И ещё-раз уж ты мне указываешь,что делать...
Памятуя прошлую дружбу,куда идти-не скажу.
Но посоветую уважать чужое мнение,
quote:Originally posted by тень:
Прекращай искать кошек в комнатах-их там нет.
И не было.
quote:Originally posted by тень:
В ответ пожелаю вам успехов в познании дао разделочной доски.
Припадите,тскзть,к первоисточникам.
quote:Originally posted by MickBMW:Человек по ряду параметров выбрал Флэш, нравится тебе это или нет, но ему по ошибке привезли Сенкой, а поскольку лезвия у них с Флэшкой севершенно одинаковые ему более понравился дизайн рукоятки серии Сенкой, которая к тому же более подходила под его столовые приборы, вполне логично что он его и выбрал. Если от этого ты готов упасть под стул, то наверное тебе лучше оттуда и не подыматься, а на будещее научиться меньше язвить и больше уважть чужой выбор, каким бы неприятным он тебе не казался.
Если чел выбирает именно нож,это одно.
Если он выбирает рукоять по эргономике-это я тоже понимаю.
Выбирать "подо что-то" его право,хотя мотивация меня удивила.
Удивила,слышишь?
Где ты увидел язвительность-не знаю.
И ещё-раз уж ты мне указываешь,что делать...
Памятуя прошлую дружбу,куда идти-не скажу.
Но посоветую уважать чужое мнение,
quote:каким бы неприятным он тебе не казался.
Миш,который раз говорю-прекращай искать кошек в комнатах,их там нет.
И не было.
quote:Originally posted by тень:
упал под стул...
Человек по ряду параметров выбрал Флэш, нравится тебе это или нет, но ему по ошибке привезли Сенкой, а поскольку лезвия у них с Флэшкой севершенно одинаковые ему более понравился дизайн рукоятки серии Сенкой, которая к тому же более подходила под его столовые приборы, вполне логично что он его и выбрал. Если от этого ты готов упасть под стул, то наверное тебе лучше оттуда и не подыматься, а на будещее научиться меньше язвить и больше уважть чужой выбор, каким бы неприятным он тебе не казался.
quote:А Вам желаю больше положительных эмоций.
quote:Originally posted by masta:
Tojiro Senkou CLASSIC
quote:Originally posted by тень:
упал под стул...
quote:Originally posted by spoonman:не надо грязи ^_-
Угу.
Живенько напомнило,как в СССР цвет книжных переплётов подбирали под цвет ковра.
Нож рабочий инструмент,и подбирать его по дизайну(!) рукоятей,"лучше подходящий под дизайн наших столовых приборов"(!!!)...
quote:Originally posted by тень:quote:
Кто использовал ножи Tojiro Flash Damascus, Yaxell GOU, Ryusen Blazen, Hattori HD длительное время, подскажите, плз, по следующим моментам:
1) появляются ли сколы на режущей кромке (если да, то от каких действий)?
2) какой у них угол заточки?
quote:
В Senkou CLASSIC больше понравился дизайн рукоятей (более свежий, на наш взгляд + лучше подходящий под дизайн наших столовых приборовупал под стул...
не надо грязи ^_-
quote:Кто использовал ножи Tojiro Flash Damascus, Yaxell GOU, Ryusen Blazen, Hattori HD длительное время, подскажите, плз, по следующим моментам:
1) появляются ли сколы на режущей кромке (если да, то от каких действий)?
2) какой у них угол заточки?
quote:В Senkou CLASSIC больше понравился дизайн рукоятей (более свежий, на наш взгляд + лучше подходящий под дизайн наших столовых приборов
quote:Originally posted by Квик:
Антисептическими, вернее-противовоспалительными свойствами обладает не древесина а кора дуба. Из-за присутствия в ней дубильных веществ.
Где то давеча тут на форуме проскакивала информация об воздействии разных пород деревьев на бактерии, появляемые после разделки пищи. Так там дуб фигурировал на 1м месте, и навряд ли он с корой был .
quote:Originally posted by alex9635:
В этой книге целый раздел посвящен разделочным доскам.
Данная книга содержит и другую полезную информацию, написана доступным языком и легко читается.
quote:Originally posted by masta:
Tojiro Flash Damascus, Yaxell GOU, Ryusen Blazen, Hattori HD
1) появляются ли сколы на режущей кромке (если да, то от каких действий)?
если не издеваться над ножами
и использовать по назначению,
то сколы не появляются
вообще
в отличии, например, от Аогами или ZDP-189
проблемы с выкрашиванием и выламыванием кусков кромки
возникали при попытках разделать ЗАМОРОЖЕННУЮ куриную тушку
и перерубить хребет у крупной щуки
(это был не я, но мне пришлось потом устранять последствия)
когда те самые добрые руки дотянулись до ножей
и сделали то, что не надо было делать
меня удивило то, что на Yaxell Ran и Hattori HD
в тех местах где они схлестнулись в неравной схватке с костями
были характерные признаки платической деформации
т.е. у стали явно был запас по прочности и пластичности
но человеческая дурость тут смогла одержать верх.
quote:Originally posted by masta:
2) какой у них угол заточки?
достаточно острый, чтобы не возникало проблем
при обычных кухонных операциях
все ножи прекрасно резали из коробки
поэтому у меня не возникало желания
что-то измерять или улучшать
приблизительно на всех этих ножах угол был в интервале 25-35 градусов
в дальнейшем переточил на свой манер
и ножи стали резать еще лучше.
quote:Originally posted by masta:
Hattori HD
quote:Продолжение обсуждения столь неинформативного содержания мне неинтересно.
quote:Предлагаю говорить конкретно, укажите, какая пластиковая доска, по Вашему мнению, лучше "Tojiro F-346 Доска разделочная (M size) 450*295*18мм".
Троллинг?
quote:Originally posted by тень:
Я уже говорил-полиуретановая.
Все интересующимся вопросами выбора разделочной доски, я могу порекомендовать обратиться к книге "An Edge in the Kitchen: The Ultimate Guide to Kitchen Knives -- How to Buy Them, Keep Them Razor Sharp, and Use Them Like a Pro":
www.amazon.com
В этой книге целый раздел посвящен разделочным доскам.
Данная книга содержит и другую полезную информацию, написана доступным языком и легко читается.
quote:Originally posted by verjun:
природный антисептик.
quote:Originally posted by masta:
Дуб же очень тверд
Не знал (поглядывая на свою дубовую доску)! У меня ничего не тупит, и главный плюс - природный антисептик.
quote:Предлагаю говорить конкретно, укажите, какая пластиковая доска, по Вашему мнению, лучше "Tojiro F-346 Доска разделочная (M size) 450*295*18мм".
quote:Ход мысли верный, но отсутствие необходимых данных приводит к неправильному выводу.
quote:Порошковая сталь позволяет добиться лучший рез только за счет увеличения твердости.
quote:Согласен.
quote:Originally posted by тень:
А теперь всерьёз.
Пластиковые доски гораздо легче своих деревянных конкурентов.
Руки вы ими точно не отмотаете.Они гораздо гигиеничнее своих деревянных конкурентов-не впитывают жир и кровь,создающие питательную среду для микробов.
Могут обрабатываться кипятком,моющими и дезинфицирующими средствами.Они меньше тупят РК,чем любые деревянные.
Полиуретан имеет свойство "самозатягивания" мелких порезов.
Нарезанные продукты очень удобно с них пересыпать в ёмкости-свернув жёлобом.Их удобнее хранить.
quote:Originally posted by тень:
Клинки из порошковой стали не имеют этого недостатка
Порошковая сталь позволяет добиться лучший рез только за счет увеличения твердости. Поэтому для ножей с твердостью до 60 порошковая сталь не применяется. Это не даст никакого результат, а только увеличит цену изделия. Использование ножей с высокотвердым лезвием накладывает некоторые ограничения при работе, что не всегда удобно. Поэтому применение обычной нержавеющей стали для изготовления ножей вполне оправдано.
Что касается пластиковых досок, то спор превращается в поиск ответа "есть ли жизнь на марсе или нет?". Предлагаю говорить конкретно, укажите, какая пластиковая доска, по Вашему мнению, лучше "Tojiro F-346 Доска разделочная (M size) 450*295*18мм".
quote:Любое мнение может быть правильным или ошибочным, но оно должно быть хотя бы обосновано. Деревянные разделочные доски с давних пор успешно используются и заслужили доверие. Главное и единственное преимущество пластиковых конкурентов - это возможность засунуть их в посудомоечную машины. Во всем остальном они пытаются приблизиться по своим показателям к деревянным разделочным доскам. Торцевые доски очень хорошие, но они имеют существенный недостаток - большой вес. Доски из павлония не имеют этого недостатка и являются идеальным решением. Отсюда делается вывод, что применение пластиковых разделочных досок нецелесообразно.
Любое мнение может быть правильным или ошибочным, но оно должно быть хотя бы обосновано. Клинки из углеродки с давних пор успешно используются и заслужили доверие. Главное и единственное преимущество нержавеющих - это возможность засунуть их в посудомоечную машины. Во всем остальном они пытаются приблизиться по своим показателям к углеродке. Нержавеющие клинки очень хорошие, но они имеют существенный недостаток - худший реэ. Клинки из порошковой стали не имеют этого недостатка и являются идеальным решением. Отсюда делается вывод, что применение нержавейки нецелесообразно.
А теперь всерьёз.
Пластиковые доски гораздо легче своих деревянных конкурентов.
Руки вы ими точно не отмотаете.
Они гораздо гигиеничнее своих деревянных конкурентов-не впитывают жир и кровь,создающие питательную среду для микробов.
Могут обрабатываться кипятком,моющими и дезинфицирующими средствами.
Они меньше тупят РК,чем любые деревянные.
Полиуретан имеет свойство "самозатягивания" мелких порезов.
Нарезанные продукты очень удобно с них пересыпать в ёмкости-свернув жёлобом.
Их удобнее хранить.
21-й век на дворе,однако.
quote:Originally posted by тень:
Великий Гуру,все мнения,не совпадающие с вашим-апиори неправильные?
quote:Originally posted by тень:
Да любые,лишь бы гибкие были.
quote:Originally posted by masta:
Любые или конкретные какие-то есть хорошие?
quote:Originally posted by verjun:
Но мне больше всего дуб нравится. Не сильно то и тупит.
quote:Originally posted by тень:
Полиуретановые доски очень рекомендую.
quote:Originally posted by masta:
Какое дерево лучше (для японских ножей) для досок - гевея или павловния?
Гевея тоже весьма неплохая доска, просто берите ту, плотность которой меньше и не "прожарена" - она мягче и не боится воды.
Но мне больше всего дуб нравится. Не сильно то и тупит. А магазинные фирменные доски - жуть дорого, понимаю если ножи, а то дрова...
quote:Originally posted by aa
эээээ почитал Вашу тему про контрабандную свеклу.
Человек использующий 2 ножа с хитровывернутой зонной заточкой на наборе лук, курица, свекла - критикует наличие 2х шефов разной твердости?
quote:Originally posted by тень:
Это я не только вам-обобщил,так сказать.
Но и к вам вопрос-а зачем два шефа?
Про тонкую и грубую работу читал-и не понял.
У меня был шеф,(а точнее-универсал),с клинком 32 см.
Так я им куриные кости резал и рыбье филе со шкурки снимал.
Не японец,естественно.
Есть другой-филе им снять можно,но не так удобно,как тем.
Но тонкая нарезка и рез тех же костей-не проблема:
forummessage/252/75
эээээ почитал Вашу тему про контрабандную свеклу.
Человек использующий 2 ножа с хитровывернутой зонной заточкой на наборе лук, курица, свекла - критикует наличие 2х шефов разной твердости?
quote:Originally posted by Сергей_П:
Вот этого не будет - Devin Thomas Carbon?
quote:Originally posted by тень:
Но не те,о которых Якушин уже писал-с виду не понравились,не хочу.
quote:Если "на подходе" следующий из ножей Теке,
quote:Originally posted by тень:
Мне проще,закажу-сделают.
Ну,или Сабатье выкуплю,отдам восстановить геометрию.
Опять же,и во Франции поискать можно.
quote:Originally posted by тень:
Вот отойду малость-и про Сабатье напишу.
И ещё на подходе есть.
quote:вот и у вас он только "был"
quote:Есть такие люди, но имидж надо поддерживать постоянно, а то, вообще, забудут
quote:Originally posted by тень:
Про тонкую и грубую работу читал-и не понял.
К меня был шеф 9а точнее-универсал),с клинком 32 см.
Так я им куриные кости резал и рыбье филе со шкурки снимал.
Не японец,естественно.
А модель "идеологии кухонного ножа" на два ножа и оба шефа в определенных кругах, оказывается, достаточно популярна. В том числе и у проф.поваров - не все пошли дорогой к "Единственному и неповторимому" . Речь, конечно, о домашней кухне. Где то в старой теме по статистике я упоминал об этом: в среднем комплект это "мясной" немец от 200 мм + "овощной" японец от 240 мм.
quote:Originally posted by тень:
Здесь есть люди,которые с вами не согласятся.
quote:Видимо вы в ветке запутались, я говорил про 2 шефа, и хлебный.
quote:Originally posted by тень:
Два шефа,два универсала,два коренника,один хлебный,"чтобы подержать",...
Вы подарок для ножевых фирм.
Видимо вы в ветке запутались, я говорил про 2 шефа, и хлебный.
Хлебный не так часто используется, у меня он 10 лет, ни разу не точил, и думаю еще 10 лет не придется.
quote:Originally posted by masta:
tojiro.ru
Там не указано дерево.
Какое дерево лучше (для японских ножей) для досок - гевея или павловния?
тут павлония
она лучше чем гивея --- не такая твердая
на ней ножи не так быстро тупятся
quote:For тень.Ни одного содержательного сообщения на этом форуме я от Вас не видел. Вы хотя бы изредка писала что-нибудь информативное, а то складывается впечатление, что кроме указанных Вами движений Вы ничего не умеете и не знаете.
quote:Originally posted by masta:
Какое дерево лучше (для японских ножей) для досок - гевея или павловния?
Ну есть же тема про доски. forummessage/252/58
В разделе "кухонные ножи" всего 5 листов с темами, даже поиск не нужен.
quote:Originally posted by alex9635:
А разделочные доски из павловния это вообще уникальный продукт, который не имеет ни аналогов, ни конкурентов на нашем рынке.
Tojiro очень хорошая фирма, которая заслуживает самого пристального внимания. Это единственная Японская фирма, достаточно широко представленная на нашем рынке. А разделочные доски из павловния это вообще уникальный продукт, который не имеет ни аналогов, ни конкурентов на нашем рынке. Серия Flash отмечена очень хорошими отзывами. Вот детальный отзыв об этом ноже:
zknives.com
И не случайте, что всем известный Keiichi Omae предлагает среди своих уникальных ножей именно ножи Tojiro.
quote:
Originally posted by тень: Мда...
И подвИгать туда-сюда...
For тень.
Ни одного содержательного сообщения на этом форуме я от Вас не видел. Вы хотя бы изредка писала что-нибудь информативное, а то складывается впечатление, что кроме указанных Вами движений Вы ничего не умеете и не знаете.
quote:Люди собирают крышки от пивных бутылок, открытки, почтовые марки, старые монеты, мобильные телефоны, доллары, евро и прочие странные вещи...Originally posted by тень: Мда...
И подвИгать туда-сюда...Два шефа,два универсала,два коренника,один хлебный,"чтобы подержать",...
Вы подарок для ножевых фирм.
quote:Его можно купить просто даже что бы периодически брать в руки.
quote:Для себя выбрал 2 шефа, один породистый углеродный японец, второй из мягкой нержи с обухом 3мм (опять таки ИКЕЯ). первый для тонкой работы, вторым делаю все что угодно, не опасаясь сколы.
quote:Originally posted by Bambrik:
Многие искренне считают, что им можно и нужно пилить замороженные продукты.
quote:Как вариант -- тонкую наждачную бумагу в трубочку или найти палочку из керамики.Originally posted by masta: А как его точить с такой формой РК?
Зубчатый нож называется ножом по какому-то недоразумению, это пила скорее. Я понимаю, что многие домохозяйки любят их потому что тупой зубчатый "нож" режет (то есть пилит) лучше тупого собственно ножа.
Да и еще -- масло лучше режется не ножом, а струной, мягкий хлеб не ножом, а серрейтором, овощи лучше и легче измельчаются теркой, а чистятся овощечистками, зелень измельчается ножницами... и т.д. и т.п. Существует масса приспособ и инструментов, которыми выполнять отдельные операции лучше или комфортнее чем ножом, но... это как-то не по-нашему. =)
quote:Originally posted by masta:
А как его точить с такой формой РК?
quote:Originally posted by alex9635:
Нравиться хлебный нож - купите. У Koki есть потрясающий хлебный нож от Echizen Japan. Его можно купить просто даже что бы просто периодически брать в руки.
quote:Originally posted by masta:
1) выше твердость (HRC)
2) выше прочность (сталь менее хрупкая)
3) возможен более острый угол заточки
quote:Originally posted by Daa:
Насчет хлебного ножа не соглашусь.
quote:Originally posted by Daa:
при этом набор не выглядит зоопарком
quote:Originally posted by Daa:
Для себя выбрал 2 шефа, один породистый углеродный японец, второй из мягкой нержи с обухом 3мм (опять таки ИКЕЯ). первый для тонкой работы, вторым делаю все что угодно, не опасаясь сколы.
Огромный плюс европейских ручкек - возможность купить несколько ножей от разных производителей, при этом набор не выглядит зоопарком. Но это в случае, если не увлекаться экзотикой типа tojiro flash а взять обычные tojiro western.
Насчет хлебного ножа не соглашусь. Резать хлеб им намного приятнее чем обычным ножом. Сам пользую хлебный нож из икеи уже 10 лет. Заточка пока не нужна. Но при необходимости это делается непринужденно - круглым надфилем.
Острота и твердость да - штука странная.
1 Если европейцами можно лезвием двигать нарезаное по доске, пытаться пилить кости, то японцы с HRC>60 этого не позволяют. Надо переучиваться (и переучивать всех кто пользуется ножами) делать это обухом
2 Японец обычно узко специализирован - сказано для нарезки рыбы - так и реж филе, любое нестандартное действие - грозит сколами различной степени тяжести на рк.
Для себя выбрал 2 шефа, один породистый углеродный японец, второй из мягкой нержи с обухом 3мм (опять таки ИКЕЯ). первый для тонкой работы, вторым делаю все что угодно, не опасаясь сколы.
quote:Originally posted by alex9635:
Порошковая сталь по любому лучше VG-10. Это уже следующий шаг в развитие металлургии.
Я правильно понял?
Порошковая сталь по любому лучше VG-10. Это уже следующий шаг в развитие металлургии.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
и если брать на JCK, то они и не такие уж дорогие получаются...
http://japanesechefsknife.com/RyusenBlazenSeries.html
quote:Originally posted by Nikolay_K:
что касается порошков, то очень понравился SGPS (на Ryusen Blazen)
quote:Originally posted by masta:Ryusen Blazen самые дорогие из тех, что до сих пор упоминались в теме (примерно в полтора раза дороже, чем Tojiro Flash). Они действительно настолько хороши?
сталь у них заметно лучше ( мне больше нравится, чем VG10 )
геометрия очень интересная и хорошо проработана (спуски слегка выпуклые),
за счет этого режут очень хорошо
остальные качества как минимум не хуже
и если брать на JCK, то они и не такие уж дорогие получаются...
http://japanesechefsknife.com/RyusenBlazenSeries.html
рукояти у них в европейском стиле
кому-то это нравится,
кому-то не очень,
в эстетическом плане это смотрится странновато...
но они достаточно удобные
quote:Originally posted by masta:
Но ведь на Kanetsugu PRO не VG10...
у Kanetsugu PRO за счет качественной и продуманной термички
из довольно скромной стали 1K6
сумели вытащить максимум возможностей
и мне это нравится больше, чем перекаленная VG10 (что, как я уже говорил встречается у некоторых производителей)
править и точить Kanetsugu приходится чаще,
но правятся они очень легко
и затачиваются без труда
кстати эта сталь очень хорошо и очень быстро затачивается
на японских натуральных камнях
поэтому считаю это скорее достоинством, чем недостатком
возможность быстро поправить кромку
и способность стали принимать высокую остроту
( а это этими качествами сталь 1K6 из которой сделаны Kanetsugu обладает )
считаю большим и очень существенным преимуществом
для кухонного ножа
quote:Originally posted by masta:
А что думаете о Yaxell GOU?
видел издали на витрине
дизайн чисто внешне не понравился
в руках не держал, в работе не испытывал
поэтому ничего определенного сказать не могу
quote:Originally posted by Nikolay_K:VG10 --- очень по-разному ведет себя на изделиях от разных производителей
...
на Yaxell Ran она мне показалась средненькой,
но по-крайней мере не крошилась так...да и сами эти Yaxell средненькие
выглядят они красиво,
но когда берешь в руку
и начинаешь что-то делать,
понимаешь, что за красотой скрывается посредственностьтам не хватает "линзы", удобства, баланса и т.д.
и скажем выбирая между Kanetsugu Pro и Yaxell
я бы без сомнения предпочел бы Kanetsugu
quote:Originally posted by Nikolay_K:
что касается порошков, то очень понравился SGPS (на Ryusen Blazen)
эта сталь при твердости 61-62 HRC
совершенно не хрупкая
и не склонна к выкрашиванию
quote:Originally posted by alex9635:
Сталь порошковая SG2 micro carbide в отличие от VG-10 позволяет увеличить тведость лезвия с 60 до 63 (Hrc). При этом угол заточки можно уменьшить с 30 до 20 грудусов. При этом по прочности лучше VG-10.
quote:Originally posted by alex9635:
VG-10 вообще достаточно чувствительна к ошибкам в эксплаутации. Если Вы живете в Москве YAXELL можете увидеть и пощупать. Внешне выглядит очень впечатляюще.
VG10 --- очень по-разному ведет себя на изделиях от разных производителей
на Tojiro Western и Tojiro Flash она мне очень понравилась
на KASUMI Damscus она оказалась "пересушенной"
и имела дурную склонность к выкрашиванию
на Yaxell Ran она мне показалась средненькой,
но по-крайней мере не крошилась так...
да и сами эти Yaxell средненькие
выглядят они красиво,
но когда берешь в руку
и начинаешь что-то делать,
понимаешь, что за красотой скрывается посредственность
там не хватает "линзы", удобства, баланса и т.д.
и скажем выбирая между Kanetsugu Pro и Yaxell
я бы без сомнения предпочел бы Kanetsugu
что касается порошков, то очень понравился SGPS (на Ryusen Blazen)
эта сталь при твердости 61-62 HRC
совершенно не хрупкая
и не склонна к выкрашиванию
насколько понимаю, SG2 --- это что-то родственное SGPS
quote:Tojiro Flash Damascus или .
quote:Originally posted by masta:
А легко ли твердую сталь повредить просто об доску при нарезке чего-либо? Или для этого надо рубить кости или сильно бить по доске?
quote:Originally posted by masta:
А в чем преимущества этой стали в сравнении с VG10? Она менее хрупкая? Какая марка стали используется в Yaxell GOU?
quote:Originally posted by Nikolay_K:вообще-то и хлеба у японцев практически нет...
о существовании хлеба японцы узнали сравнительно недавно...
Ого! Не знал об этом
quote:Originally posted by masta:
Сэкономлю несколько тысяч
quote:Originally posted by Квик:
Хлебных японцев не бывает
вообще-то и хлеба у японцев практически нет
вместо него рис и мелкие изделия из рисовой и реже из пшеничной муки
резать которые не нужно.
о существовании хлеба японцы узнали сравнительно недавно...
quote:Originally posted by Квик:
а Вы их точить потом как намереваетесь?
Понял Хлебный вычеркиваем. Сэкономлю несколько тысяч
quote:Originally posted by BaZZiL:
ненене - Цвиллинг и Хенкельс - концепция немецкого ножа совсем не то, что японские. Японская доска из гевеи мягонькая - как раз для твердого острого клинка. А бамбуковая нож не бережет - для Цвиллинг и Хенкельс это неактуально, потому как ножи относительно мягкие.
quote:Originally posted by Квик:
не лучший вариант. Твёрдая, на мой взгляд. Иногда об неё такой "клац" случается, что сердце замирает.
quote:Originally posted by Квик:
В этом разделе не принято выражаться такими словами
quote:Originally posted by masta:
Там все же зубчики...
quote:Originally posted by Квик:
Хлебных японцев не бывает))) Это они в угоду американцам и европейцам делают))). Поверьте, шеф или сантоку даже горячий хлеб режет легко.
quote:Originally posted by timoha83:
Хорошо заточенный японец режет хлеб гораздо лучше любого хлебного ножа.
quote:Originally posted by masta:
Керамические ножи Samura,
quote:Originally posted by masta:У меня сейчас бамбуковые доски ZWILLING J.A.
quote:Заточка японских ножей "европейского типа" - несложный навык, но его лучше отработать на чем-нибудь попроще, жалко будет сразу испортить красивый нож.
quote:самое время съездить на выставку "Арсенал"
quote:Помимо ножа и камня купите хорошую доску
quote:Originally posted by alex9635:
универсальный нож 120мм
Это был первый Японский нож. Это очень мало чтобы резать на доске и много чтобы чистить картошку. Берите хотя бы 135 мм, а лучше 150 мм.
Я бы взял 3 ножа - 150 и 210, и 3" трамонтину серии century для картошки.
Хорошо заточенный японец режет хлеб гораздо лучше любого хлебного ножа.
Практически все японские ножи очень острые.
Заточка японских ножей "европейского типа" - несложный навык, но его лучше отработать на чем-нибудь попроще, жалко будет сразу испортить красивый нож.
3 ножа купите по очереди - я начинал с сантоку 165 мм, сейчас добрался до гюто 210мм (255 оказался великоват на каждый день) для чего нужны маленькие ножи пока не понял.
Хаттори HD горздо красивее чем Флэш :-)
Подержите ножи в руках - в профиле указано что живете в Москве - самое время съездить на выставку "Арсенал" - там стенды Касуми и Тоджиро посмотрите, подержите в руках. ТАм же и купить можно.
Не увлекайтесь количеством слоев - трехслойный Рюзен блейзен оч шикарен.
Помимо ножа и камня купите хорошую доску - в Тоджиро есть.
quote:И не покупайте хлебный нож.
quote:Хотите красивый нож из супер современной стали - пожалуйста:
http://www.messermeister.ru/product/25098/3847/1/0/0/
Новейшая порошковая сталь.
quote:чем сталь тверже, тем лучше режет и больше вероятность повредить лезвие - замкнутый круг.
quote:А смысл брать шефа 180го и Сантоку в этом-же размере?
Начать надо с того, что все ножи тупятся и их надо точить на точильном камне. По этому выполнения пункта 1 зависит только от Вас. На сколько легко это сделать в основном зависит от Ваших способностей. Если Вы не справитесь с этой задачей, то любой нож достаточно быстро станет умеренно острым и особой разнице в том, что это за нож не будет.
Что касается пункта 4 ... чем сталь тверже, тем лучше режет и больше вероятность повредить лезвие - замкнутый круг. Решений два, если совсем не уверены в себе берите молибденовый сплав с твердостью 58. Хотите более современное решение берите более твердую VG-10. Тут Вам никто не поможет, решать придется Вам самим.
Дальше по выбору ножей. На самом деле Вам нужны всего 2 ножа. Универсальный длиной примерно 120 мм и основной нож. Длина основного ножа чем больше, тем лучше. Ну хотя бы 210мм. И не покупайте хлебный нож.
Аналогичные модели разных производителей в основном отличаются внешним оформлением. Нравиться Tojiro - берите.
Для простоты мое предложение: 1. комбинированный точильный камень 1000/4000. 2. универсальный нож 120мм - например Tojiro Flash Damascus из VG10. 3. Шеф нож длиной 210мм. Тут выбор очень широкий. Все зависит от Ваших финансовых возможностях и личных предпочтениях.
Хотите красивый нож из супер современной стали - пожалуйста:
http://www.messermeister.ru/product/25098/3847/1/0/0/
Новейшая порошковая сталь. Цена меньше, чем можно купить в Японии.
ЗЫ:
А смысл брать шефа 180го и Сантоку в этом-же размере?
Присматриваюсь к Tojiro Flash Damascus. В плане дизайна они для меня близки к идеалу. Подскажите, пожалуйста, насколько остры эти ножи и насколько хрупкие в сравнении с конкурентами. Возможно, что-то еще посоветуете... Samura by Mcusta, например, или другие какие-то...
Заранее, большое спасибо, всем кто откликнется.