Ремонт пневматики
Red trigger, или новый спуск для Gamo
quote:По умолчанию, если не обговорено иное, ставится пружина 0,9мм, как я понимаю?
А последующая замена на пружину 0,8 фактически равна по трудозатратам установке всего механизма, то есть минимум в 1800 рублей обойдётся, а то и в 2500 по нынешнему прайсу?
Стоимость обусловлена не установкой механизма в винтовку, а изготовлением самого механизма.
Довольно много времени уходит на то, что бы подготовить детали после лазерной резки, все подогнать индивидуально по месту.
Именно поэтому я никогда не продаю механизм в виде набор деталек.
Какая именно пружина стоит в конкретном экземпляре, боюсь не вспомню. Но в случае надобности могу и заменить.
quote:При закручивании винта свободный ход увеличивается, рабочий ход уменьшается.
При выкручивании винта свободный ход уменьшается, длина рабочего хода растёт.
Так?
Да
quote:При этом нужно будет плавно вернуть рычаг обратно и разжать пружину, как при снятии с взвода? Или неожиданный срыв возможен?
Вполне можно попасть на какое то волосяное перекрытие, где работать будет нестабильно.
Поэтому у механизмов либо есть ограничения на величину регулировки, либо надо чувствовать как он работает.
Все же стоит понимать, что это хоть и разгруженный механизм, но это не настоящий спорт и получить спуск как на Аншутце все равно не получится. Ни с какими пружинами и ни с какими регулировками.
quote:Усилие спуска зависит только от толщины пружины
По умолчанию, если не обговорено иное, ставится пружина 0,9мм, как я понимаю?
А последующая замена на пружину 0,8 фактически равна по трудозатратам установке всего механизма, то есть минимум в 1800 рублей обойдётся, а то и в 2500 по нынешнему прайсу?
quote:Да, это он и есть, винтик за крючком. Он регулирует величину перекрытия шептал. Но, крутить его надо очень осторожно, :
При закручивании винта свободный ход увеличивается, рабочий ход уменьшается.
При выкручивании винта свободный ход уменьшается, длина рабочего хода растёт.
Так?
quote:: поскольку по длине он достаточен для того, что бы выбрать ход полностью и получить невзведение.
При этом нужно будет плавно вернуть рычаг обратно и разжать пружину, как при снятии с взвода? Или неожиданный срыв возможен?
quote:это зависит только от толщины пружины?
Да
quote:и уменьшить длину второй ступени. Но доступный к кручению винт я вижу только один. Какая-то инструкция по настройке Red Trigger на gnom256 не появится?
Да, это он и есть, винтик за крючком. Он регулирует величину перекрытия шептал.
Но, крутить его надо очень осторожно, поскольку по длине он достаточен для того, что бы выбрать ход полностью и получить невзведение.
quote:Суть в том, что с условно штатными регулировками с половины второй ступени палец со спускового крючка (ввиду его распрямлённой формы и скользкого материала) начинает соскальзывать. Если браться за шейку приклада так, что палец тянет крючок несколько вверх, то проблем никаки
Это особенность этой ложи, которая ставилась на Рояль старого образца, Хантер ДХ, Максиму. Там и сродным, загнутым крючком тоже самое.
С новым Роялем или ЦФР в пластике этой проблемы нет. Более того, родные крючки нового образца еще прямее, чем РТ http://gnom256.narod.ru/obzori/gamo/29_2.jpg
А на чистом спорте, так и вовсе спица 
quote:Все мы знаем винтовки Gamo...
Виталий, приветствую! Винтовка CFR Whisper Royal, введена Вами в боевой строй в январе.
Вопрос первый, по настройке спускового механизма Red Trigger.
Думаю, после установки Вы винтовки отдаёте с некими условно штатными регулировками? Я бы хотел уменьшить усилие спуска (или это зависит только от толщины пружины?) и уменьшить длину второй ступени. Но доступный к кручению винт я вижу только один. Какая-то инструкция по настройке Red Trigger на gnom256 не появится?
Вопрос второй. Уже отмечалось здесь выше, что оригинальный спусковой крючок более загнутый, а Red Trigger более прямой.
Странно, что никто это выше не отмечал, удивлюсь, если такая проблема у меня одного. Суть в том, что с условно штатными регулировками с половины второй ступени палец со спускового крючка (ввиду его распрямлённой формы и скользкого материала) начинает соскальзывать. Если браться за шейку приклада так, что палец тянет крючок несколько вверх, то проблем никаких. Но, при правильном хвате, когда палец выжимает крючок параллельно оси ствола, проблема очевидна. Для нормального контроля не хватает 1) штатного загиба и 2) уменьшения хода спуска, чтобы выстрел происходил, пока крючок ещё относительно перпендикулярен оси ствола.
Если форма изменена и с этим уже ничего не поделаешь, то как уменьшить длину хода до выстрела?
У меня только красный и белый пластик.
В целом нет принципиальных ограничений, хоть фиолетовый, но для этого надо отдельную катушку покупать..
Привет!Есть вопрос,к чему такие гламурные цвета,для спускового крючка,смотрится не очень,есть возможность заказать крючок в черном цвете?
Спасибо за отзыв!
Поставил, ооочень похоже на Т06(Д31).
Спасибо Виталий.
Цены актуальны
Ручной лепесток устанавливаю, автоматический придется снять
quote:Originally posted by gnom:
http://gnom256.narod.ru/
По ценам, на данный момент видится так,
С моей колодкой спуска, т.е. взял и просто переставил, 3500 рублей.
Установка в вашу винтовку, 2500 рублей
1. Вопрос: цены актуальны?
2. При установке комплектующих в мою колодку спуска (Gamo hanter 440) существующий предохранитель остается?
Пожалуй рискну добавить пару фоток для понимания процесса
Спасибо.
Теперь колодка заполнена настолько плотно, что уже наверное ничего и не впихнуть
Приймите поздравление, с новым тех.решением!
Я приступил к испытанию второго поколения механизма.
Главное отличие заключается в наличии правильного предохранителя-разобщителя, который размыкает цепь механизма и блокирует шептало.
Пока не уверен в коммерческой перспективе. Детали теперь вырезаны электроэрозией из 9ХС и намного качественнее вырезанных лазером, а так же почти не требует постобработки с моей стороны.
Но в тоже время они существенно дороже, что поднимает итоговую стоимость примерно на 1000руб.
А я все таки смоделировал предохранитель, который возможно поставить со всеми ложами. Только на ЦФХ, как на самой плотной, надо чуть-чуть подработать надфилем.
Профиль крючка так же намного изменил.
з.ы. Ах да! Весной, наконец то, вышел в плюс! 
Почти два с половиной года окупалось..
Доброго дня! Хотелось бы установит RT на Shadow DX, отписал в почту.
Спасибо за ответ
Рычаг до упора назад и придерживая рукой нажать на спуск.
Только держите крепко, потому что пружина вернет поршень и соответственно рычаг в переднее положение. Плавно отпускаете и доводите рычаг до переднего положения.
Это актуально не только для РТ. Если честно, у меня вообще пробегают мурашки от одной мысли, что кто то оставляет взведенной ППП винтовку надеясь на предохранитель, который не блокирует механизм, а лишь не дает нажать на крючок.
ППП винтовка вообще не должна ни в коем случае оставляться взведенной. Либо она у вас в руках, либо снимаете со взвода, либо стреляете в пулеуловитель, если снять невозможно.
Это актуально для любой модели. Это азы техники безопасности!
прошу тапками не кидать, пробежал тему по диагонали, а как cfx с рэд тригером снять без выстрела со взвода? только на днях стал обладателем, и не сразу понял, что нет предохранителя....
quote:
Даже не представляю где он находиться и как он работает.
Это и есть единственный ценный предохранитель не позволяющий случайно нажать на крючок с открытым стволом или рычагом. Принципиально работает как на ИЖ38 и на ИЖ60(колечко такое).
quote:И что же из предохранительное устройств ничего не остаётся на винтовке с RT?
А кто то этот лепесток, который надо принудительно, руками закрывать и который не блокирует весь механизм, считает предохранителем?
Зачем вообще для ППП ручной предохранитель? Я еще понимаю автоматический, но этот зачем нужен?
Передумал стрелять, снял со взвода. В данном случае это возможно произвести без выстрела.
quote:Originally posted by gnom:
полезнее было бы сохранить блокировку спуска с открытым рычагом,
Даже не представляю где он находиться и как он работает. Буду изучать дальше.
И что же из предохранительное устройств ничего не остаётся на винтовке с RT?
quote:А не штатный? В комплект RT идёт предохранитель!? На CFX он устанавливается?
Нет, сейчас не делаю и не вижу смысла. Кто нибудь, когда нибудь пользовался им?
Гораздо полезнее было бы сохранить блокировку спуска с открытым рычагом, но к сожалению с печатью это принципиально невозможно.
quote:Originally posted by gnom:
штатный лепесток принципиально невозможно установить
А не штатный? В комплект RT идёт предохранитель!? На CFX он устанавливается?
quote:На CFX royal, RT встанет без проблем с задеванием скобы?
Нет такой проблемы. Задевает только на Шадоу ДХ, я знаю это и заранее укорачиваю на 1мм.
quote:2. Лепесток предохранителя (тот что номинальный), есть возможность установить?
Посмотрите схему, штатный лепесток принципиально невозможно установить
quote:3. На RT сохраняется возможность регулировки перекрытия шептал (в RT это 2-е и 3-е) винтом что за СК?
Номинально такая возможность есть, но я крайне не рекомендую делать это тому кто не понимает как это работает
quote:Почему не получилось сохранить лепесток, который крепится на СК и блокирует 1-е шептало, упираясь в шип?
Потому что внутри крючка находится 3-е шептало.
Да и зачем оно нужно? За счет разгруженной схемы, РТ принципиально надежнее стандартного механизма.
quote:Почему не сделана регулировка свободного хода СК как на CAT?
Кто то этим пользуется при усилии свободного хода 50гр?
quote:Почему многое производители стали делать пластиковые СК? Экономия или есть какой-то глубинный смысл?
Зачем его делать металлическим, если это просто кнопка и он не несет нагрузки большей, чем от пальца?
Фрезерованный крючок на РТ, сам по себе будет стоить как весь РТ в сборе. Кто готов за это заплатить?
quote:что такое "отложенный выстрел"?
Выбрать часть перекрытия и отпустить
Внимательно изучил изделие (RT) и прочитал всё написанное выше, но остались вопросы мастеру-изобретателю (не из праздного интереса):
1. На CFX royal, RT встанет без проблем с задеванием скобы?
2. Лепесток предохранителя (тот что номинальный), есть возможность установить? На выложенных фото винтовок CFX их нигде нет, почему?
3. На RT сохраняется возможность регулировки перекрытия шептал (в RT это 2-е и 3-е) винтом что за СК?
И вопросы из любопытства:
4. Почему не получилось сохранить лепесток, который крепится на СК и блокирует 1-е шептало, упираясь в шип? Из прочитанного не понял, место не хватило в колодке? 3-е шептало или пружина 2-го, заняла это место?
5. Почему не сделана регулировка свободного хода СК как на CAT?
И еще вопрос не относящийся к теме: Почему многое производители стали делать пластиковые СК? Экономия или есть какой-то глубинный смысл?
И последний, (только не смейтесь) - что такое "отложенный выстрел"? Никак не могу понять, это когда снимаешь со взвода, нажимая на СК удерживая ручку взвода?
Для меня наиболее комфортный интервал, это где то 300-500гр.
По крайней мере при дальнейшем снижении усилия я не ощущаю улучшения контроля.
Тут гораздо важнее информативность спуска, что бы мышечно понимать когда произойдет выстрел.
Прикольно.
Я тут Рекорд изучал как то, настраивал под себя, подбирал пружинки всякие, в итоге оставил родную.
Короче остановился на 150-200гр свободный ход, 350гр выстрел, с гарантированным возвратом шептала.
Можно сделать и мягче, гораздо мягче, буквально грамм 100, но тогда третье шептало периодически зависает в опасном состоянии "почти выстрел" на острых гранях, без возврата, что опасно и некомфортно.
п.с. Я бы взял бы попробовать твой RT, да у меня пока что ничего подходящего нет, поэтому приходится только мечтать )))
По специальному заказу собрал спусковой механизм с пружиной шептала из проволоки 0.7мм, итоговое усилие получилось меньше 200гр.
Оригинальный механизм с этой пружиной имеет усилие около 900гр.
quote:Originally posted by Непушист:
Т06 или Т05?
Тьфу ты хосспадя!) Т06. 31 и 52 на нём. Тристаписятая была на Т01. Вроде бы. продал корешу, вероятно могу ошибаться.
quote:Originally posted by Dan 51:
У меня все спуски на бывшей 350, 31 и 52 моделях работают ажно с завода.
Т06 или Т05? У меня тоже всегда работали с завода. И тот и другой. Но на крайней Т06 вел себя странно, после взвода все вроде нормально, винтовка на взводе и зацеп надежный, а СК телепается вольно, постукивая винтиком регулировки по шепталу. Отвратительное тактильное ощущение и непонятная причина, причем так было на двух Т06, т. к. я для самого корректного теста купил еще один, совсем новый. Регулировки не помогали, но после промывки и минимальной смазки проблема ушла и больше не всплывала до сих пор.
quote:Originally posted by Непушист:
Или гейский вазелин.
Гошь, а чего там с вазелином то не так? У меня все спуски на бывшей 350, 31 и 52 моделях работают ажно с завода. В жисть с ними не возился!) Правда, когда прополскал RT- он стал настолько легче, что блин сравнивать его с темже Т01, и Т05 как то некоректно....Конечно, может быть я прирос к RT, ибо этот стволецкий я таскаю с собой везде и всюду.
quote:Изначально написано gnom:
Если в механизм набьются грязюка, либо возникнут какие либо еще проблемы схожего рода, силы пружины не будет хватать и механизм повиснет. Это же мы широко наблюдаем в эксплуатации почти всех разгруженных спусков, ТО6, LGV, хатсановский КуТе и т.д. Все они подвержены тому же самому.Само собой, как только грязюка выполоскалась, пружина снова смогла выводить шептало
Или гейский вазелин. Помнишь же весеннюю битву за корректную работу Т06 на моей Диане? Потом ведь ситуация один в один повторилась на втором Т06, новом, из Гермаши заказанном, который сейчас на ней и стоит. А потом проблема ушла, и я о ней забыл как о диком сне. Грешу именно на вазелин, который я потом оттудой нахер вымыл...
А идею спуска они у тебя скорее всего все-таки сбрыздили, такие хронологические совпадения редкость, особенно в век Инетика. Вообще-то если компания реально работает, у нее наверняка есть штат, отслеживающий в т. ч. и такую информацию на благо этой компании...
Виталий, к твоей работе нет никаких претензий, всё блин в ажуре)
Спасибо за работу)))
quote:Изначально написано Dan 51:
Даров,камрады! Долговасто меня не было, работа, эндуромот и чуть не женился) Уберегла нелёгкая)
По Гноморэдтгриггеру скажу следующее- На CFR работал отменно, примерно 10.000 выстрелов, пока не заклинил. И я не сподвигаю кистей и зизейтянов веселиться сейчас. Это не про вас, отдыхайте, клоуны!
Сам спуск отработал больше десятки безо всякого обслуживания. Он ни разу не был чищен, моё раздолбайство взяло верх. Этот красненький спуск спуск был в горах Кавказа, лесах Иркутска, сопках Мурманска...
Дав клинчанского, был отделён от компрессора, прополоскан в керосине, попутно пощёлкав механикой, установлен обратно. Задул малёха велосмазкой механику- пуха рубит только на спор. Я незнаю, что Виталий с ней сдедалал, но шарашит так, что ПЦП сдувают в кучности на стоковом стволе.
Привет!
Разгруженный спуск подразумевает то, что срабатывание механизма происходит за счет внутренней пружины, которая выводит шептало из зацепления.
Если в механизм набьются грязюка, либо возникнут какие либо еще проблемы схожего рода, силы пружины не будет хватать и механизм повиснет. Это же мы широко наблюдаем в эксплуатации почти всех разгруженных спусков, ТО6, LGV, хатсановский КуТе и т.д. Все они подвержены тому же самому.
Само собой, как только грязюка выполоскалась, пружина снова смогла выводить шептало
В этом плане хитрее всех Вайрауховский Элит, там шептало выбивает из зацепления своего рода "мини-курочек". По этой причине он гораздо меньше остальных чувствителен к балансу этой пружины.
quote:Вопрос - а как они узнали что вообще такая штука есть и как получили оборзец?
Или случайность?
quote:Вполне возможно, что кто то из Гамо слил.
Специализированные, узконаправленные конструкции изначально ограничивают спектр возможных решений. И если начинаешь думать, то волей-неволей все равно придешь к схожему решению.
На самом деле, я думаю они скорее смотрели на вайрауховский Элит и на ТО6, которые принципиально так же не отличаются.
Тем не менее, их заявления о том, что это принципиально новый спусковой механизм, полностью необоснован..
В РТ, главное достижение даже не сам факт построения разгруженного спуска, а скорее впихивание всего этого в оригинальную гамовскую колодку.
С нуля можно было бы еще интереснее сделать, но коммерчески это бесперспективно..
Даров, камрады! Долговасто меня не было, работа, эндуромот и чуть не женился) Уберегла нелёгкая)
По Гноморэдтгриггеру скажу следующее- На CFR работал отменно, примерно 10.000 выстрелов, пока не заклинил. И я не сподвигаю кистей и зизейтянов веселиться сейчас. Это не про вас, отдыхайте, клоуны!
Сам спуск отработал больше десятки безо всякого обслуживания. Он ни разу не был чищен, моё раздолбайство взяло верх. Этот красненький спуск был в горах Кавказа, лесах Иркутска, сопках Мурманска...
Дав клинчанского, был отделён от компрессора, прополоскан в керосине, попутно пощёлкав механикой, установлен обратно. Задул малёха велосмазкой- пуха рубит только на спор. Я незнаю, что Виталий с ней сделал, но шарашит так, что ПЦП сдувают в кучности на стоковом стволе.
Соболезную. Вполне возможно, что кто то из Гамо слил.
Вопрос - а как они узнали что вообще такая штука есть и как получили оборзец?
Или случайность?
Ну вот, первые отметились.
Новый Sig ASP20. https://www.pyramydair.com/blo...4-scope-part-1/
Спусковой механизм принципиально ни чем не отличается от Red trigger. Регулировок только добавили и крючок на отдельную ось повесили..
Смотрю и жалею, что на мою гаму такой не поставить.
Приподниму!
Стоя ага. Бум совершенствоваться, по " олимпийским " мишенькам пока не кончатся.
Стоя? Для начала пойдет
Ну почти
11 метров. Дальше стена , первый отстрел . С родным ложе, новую деревяху покоцаны 
. Обдираю quote:Изначально написано gnom:
Иногда на замену спуска попадаются даже Дельты.
По идее лазером должна стать.
Ну так
.Иногда на замену спуска попадаются даже Дельты.
quote:А коли БСА унифицированны с Гамо, спуск установится? Или есть ньюансы
Есть нюансы. У больших Гамо и у БСА другая длина первого шептала.
Сделать конечно можно, но надо заказывать новые комплекты. По причине отсутствия спроса, пока не планирую.
quote:Виталий, хочу выразить огромную благодарность за подарок!!! Спасибо, всё гораздо даже комплектнее, чем я ожидал.
Рад, что хоть кому то пригодилось
Виталий, хочу выразить огромную благодарность за подарок!!! Спасибо, всё гораздо даже комплектнее, чем я ожидал.
А коли БСА унифицированны с Гамо, спуск установится? Или есть ньюансы
Теперь бутылок не надо
Купил очень классную и удобную штуку. В точности как у буржуев в видео
Измеряет в граммах
И в фунтах
Ага
он самый. Вчера испробовал, шикарно. Хотя и привыкнуть надо маленько quote:Изначально написано Пчёл77:
Теперича и у меня есть такой
запротоколируем
Теперича и у меня есть такой
. Глядишь и стрелять научусь Поздравляю! Надеюсь, сотрудничество с Гамо получится )
quote:в самом лучшем случае тограшей сможешь припугнуть.
Именно торгаши и становятся крайними, а точнее материально ответственными в данном случае.
quote:Изначально написано Непушист:
с них компенсацию ВОТ ТАКУЮ через суд
Гощъ, из нашей старны (да и из не нашей!) с китайцами судиться бесполезно, в самом лучшем случае тограшей сможешь припугнуть.
И то... Знаю случаи от буржуев, когда китайцы бац и на весь мир чужим запатентованым торгуют... Так в итоге люди просто стали сами покупать у них, заворачивать в свои коробки и продавать с накруткой под своим легальным брэндом
quote:
Да может быть наоборот при наших реалиях тебе выгоднее будет: рискнут торговать, а ты с них компенсацию ВОТ ТАКУЮ через суд
По крайней мере те, кто наиболее вероятно стали бы это делать, уже пол года владеют образцом для испытаний.
Но они еще с SAT не все бабло состригли. По моим прикидкам они раз в 3-4 года такого рода обновления вводят.
quote:Originally posted by gnom:
даже если суньйухчаи что то и сделают, торговать в России они этим уже не смогут
Да может быть наоборот при наших реалиях тебе выгоднее будет: рискнут торговать, а ты с них компенсацию ВОТ ТАКУЮ через суд
Спасибо.
Как бы не закончилось, даже если суньйухчаи что то и сделают, торговать в России они этим уже не смогут
з.ы. Подброшу еще фотку.
Реплей 10
quote:Изначально написано gnom:
Ну вот, наконец то дождался заветную бумажку.http://www1.fips.ru/fips_servl...9&TypeFile=html
Мало! Надо международник делать!!! Хитрых хуйвыебинов полно, враз под себя умнут!
Поздравления - само собой, но надо уж до конца всё доделывать!ИМХО
Виталь, удачи!!!
quote:Originally posted by gnom:
ганза совсем приглючилась то не постит, то удаляет вместо редактирвоания
С утреца было куда веселее)
Чегой та ганза совсем приглючилась то не постит, то удаляет вместо редактирвоания
quote:Поздравляю, красава!
Спасибо
quote:Мой спуск со всем фуллапом окупился уже минимум раза два)
Отличная реклама! Если не против, позаимствую фотку?
Поздравляю, красава!
quote:пусть лучше спуски покупают!
Ну.. если тенденция будет более мене неизменной, к концу лета патент все таки окупится
quote:Originally posted by gnom:
Так тут и про финансовую составляющую забывать не стоит.
Я под "возможностью" это и имел ввиду!)
quote:Originally posted by gnom:
интересуются моим душевным здоровьем
А вот нехрен, пусть лучше спуски покупают!
quote:Если есть возможность и особливо- время, то расширять конечно!
Так тут и про финансовую составляющую забывать не стоит.
Даже российский патент стоит столько, что люди интересуются моим душевным здоровьем
quote:Originally posted by gnom:
пол года на то что бы подумать, стоит ли расширять его до международного.
Виталь, ну чё за сомнения?
Если есть возможность и особливо- время, то расширять конечно!quote:Поздравляю!
Спасибо. Теперь у меня пол года на то что бы подумать, стоит ли расширять его до международного.
Ну и для разнообразия картинку.
Довольно редкая модель CFR Whisper Royal
Поздравляю!
Спасибо.
Теперь точно могу сказать, хоть и не легко, но можно
И мои прими
quote:Originally posted by gnom:
дождался заветную бумажку.
Виталь, принимай мои поздравления!
Ну вот, наконец то дождался заветную бумажку.
http://www1.fips.ru/fips_servl...9&TypeFile=html
quote:По случаю хочу поздравить тебя, Виталий, и всех жителей нашего ресурса с наступившим Новым годом! Всех благ вам и вашим близким!
Мир вашему дому!
В таком случае и картинку в тему
quote:Originally posted by gnom:
В Барселоне уже имеется экземпляр
Ага, ты ведь скидывал мне эту фотку несколько ранее! Ещё до патента) Если я ничего не путаю.
quote:Originally posted by gnom:
завод дело сложное, тут я пока не имею права надеяться..
А и не надо, надежда- штука такая, сволочная! Из моих камрадов- гамоводов набралось человек эдак с пяток на заказ RT)
Но это жеж не главное) По случаю хочу поздравить тебя, Виталий, и всех жителей нашего ресурса с наступившим Новым годом! Всех благ вам и вашим близким!
Мир вашему дому!
quote:Чтож, полностью поддерживаю! RT в массы! Прям с Гамозавода!
В Барселоне уже имеется экземпляр
Хотя завод дело сложное, тут я пока не имею права надеяться..
quote:Originally posted by gnom:
все таки не с розничной продажей
Чтож, полностью поддерживаю! RT в массы! Прям с Гамозавода!
Но, в этом случае теряется его главная фича- эксклюзивность! Однако понты- понтами, а денежка патент, как и всю уникальную разработку RT отбивать обязана!)
quote:Ну, ещё раскачается RT! Стопудово!
Справедливости ради, мои главные надежды связаны все таки не с розничной продажей
quote:Originally posted by gnom:
Я не знаю почему все меня считают чуть ли не владельцем, мы просто соседи
Хе, дк эт я в курсе! А по поводу коммерции- да хотяб на правах рекламы! Атож ведь гамоводы то и не знают, не все по крайней мере! Гонял давеча на стрельбы, корешок как увидел красненький ск, эт грит чё такое, сам чтоль пилил?) Тож почитывает ганзу, но, видать, чёйто не то! Дал пострелять- вопросы отпали сами по себе, кроме одного.
- Где взять?
quote:Originally posted by gnom:
примерно на каждую 11-12ю гаму..
Ну, ещё раскачается RT! Стопудово!
quote:почему бы тебе RT на airgunstore не разместить в продажу!?
Опять же, потому что я не имею отношения, кроме как дружеского, к магазину аирганстор. Я не знаю почему все меня считают чуть ли не владельцем, мы просто соседи
Владелец магазина наверное не видит коммерческой перспективы, иначе уже лежал бы на прилавке..
quote:Как вообще, народ спуски частенько заказывает?
Арифметически, примерно на каждую 11-12ю гаму..
quote:Originally posted by gnom:
как буд то это какая то 5 минутная фигня, типа баллончиком сбрызнуть
Ну, впринципе да, кому надо сами задують) Я вот так и пользую гаму с голеньким надульником) Меня не напрягает!
Кстати, почему бы тебе RT на airgunstore не разместить в продажу!? Как вообще, народ спуски частенько заказывает?
Привет.
Все так говорят об анодировании, как буд то это какая то 5 минутная фигня, типа баллончиком сбрызнуть
Этим же заниматься нужно, организацией. Строить ванну, понимать в процессе и т.д. Сам я никогда этим не занимался и понимание процесса у меня чисто теоретическое, да и времени на опыты нету
quote:Originally posted by gnom:
немного творчества
Виталий, доброго!
А чего ты надульник с модером не заанодил для рекламки?)
Еще немного творчества
quote:Originally posted by gnom:
С этого я начинал, но как то не повезло наверное, не внушили доверия
Ну это да. Тут если только через знакомых, которые смогут посоветовать. Плюс ещё не факт что известный надёжный поверенный возьмётся за непрофильную работу.
Удалось и на сколько я в курсе больше не повторялось.
Единственные известный мне случай зависания.
quote:Есть такое. Но лучше даже не агенство - они могут негуманные деньги брать - а толковый патентный поверенный-одиночка. Таких можно по универам поискать. Обычно в каждом нормальном универе есть свой патентный поверенный, который помимо универа может в частном порядке работать и на сторону.
С этого я начинал, но как то не повезло наверное, не внушили доверия
Да и по цене разница была не серьезная, в районе 10-15%
quote:Изначально написано Сергей 88:
Виталий, добрый день. Мне срочно нужна помощь с Red Trigger. Взвел винтовку, зарядил, но выстрела не произошло. То есть сейчас винтовка на взводе, но при нажатии на спусковой крючок выстрела не происходит. Что делать?!
Интересно (конечно, если не секрет), что в результате было то? Проблема в тригере? После получения рекомендаций удалось выстрелить?
Поздравляю!
quote:Originally posted by gnom:
Самому лучше не связываться, бюрократия жуткая. Но есть агентства которые этим занимаются.
Есть такое. Но лучше даже не агенство - они могут негуманные деньги брать - а толковый патентный поверенный-одиночка. Таких можно по универам поискать. Обычно в каждом нормальном универе есть свой патентный поверенный, который помимо универа может в частном порядке работать и на сторону.
quote:Originally posted by gnom:
сроки рассмотрения в ФИПС весьма негуманные
Точнее это может быть и нормально
Они очень(!) негуманные и это по-своему нормально - слишком большой поток заявок и слишком большая бюрократия у них там. Негуманнее только сроки рассмотрения в ВАК.
quote:Патент российский или международный?
Да, пока российский. Международный можно только спустя какое то время, пол года или год, подзабыл..
quote:Было бы интересно конечно историю услышать
Историю патентования?
Самому лучше не связываться, бюрократия жуткая. Но есть агентства которые этим занимаются.
В целом, при наличии некоторой суммы свободных денег, оказалось не так сложно. Сложнее ждать, потому что сроки рассмотрения в ФИПС весьма негуманные
Точнее это может быть и нормально, я не знаю, но по первой мучительно долго
Было бы интересно конечно историю услышать, хотя понимаю, что она возможно не для всех.
Патент российский или международный?
Спасибо.
С одной стороны, документ, фактически уже существует. С другой, мое агентство находится в Казани, а ФИПС в 10 минутах езды от меня.
Бедная бумажка поедет сначала в Казань, а потом обратно ко мне
А с учетом предновогоднего шухера на почте, боюсь загадывать наперед..quote:Originally posted by gnom:
Получил решение о выдаче патента.
Принимай мои поздравления, Виталий! Практически целый год RT висел в ожидании заветного патента, но мы то знали! И верили!
За это дело и крепенького вмазать не грехЪ! Ещё раз поздравляю
Получил решение о выдаче патента.
Совсем скоро буду держать заветную бумажку в руках
red_trigger.jpg
Да, наверное даже 1 на 10 не наберется, впрочем, спереди обычно и нет нужды.
quote:Originally posted by gnom:
Еще одно небольшое сравнение
Ну прям нехотят стволы с рычагами пилить)
Еще одно небольшое сравнение
Рекомендации в почту отписал
Виталий, добрый день. Мне срочно нужна помощь с Red Trigger. Взвел винтовку, зарядил, но выстрела не произошло. То есть сейчас винтовка на взводе, но при нажатии на спусковой крючок выстрела не происходит. Что делать?!
quote:
а не интересовался - насколько реально его оформить?
может оно того стоит ?
Оно конечно реально, но тут одно из двух.
Или надо иметь собственный опыт, или платить посреднику. Если я правильно понял, такая услуга может обойтись до 100кРуб.
Поэтому я пока оцениваю перспективы как таковые, потому что нет никакой гарантии, что это действительно купит какой то производитель..
quote:Originally posted by gnom:
Другими словами, даже для рассмотрения необходим международный патент.
а не интересовался - насколько реально его оформить?
может оно того стоит
?quote:за прекрасно сделаную работу
Спасибо за отзыв
quote:Будет версия под старый вариант крепления усм?
Схематически они одинаковые, но в старой колодке очень большие зазоры, много свободы и болтанки. Более точный механизм, чем родной, в ней работать не сможет..
Либо делать уже совсем по другому..
Будет версия под старый вариант крепления усм?
quote:Originally posted by gnom:
И еще парочка.
Знакомый дрын)
А вообще, хотел выразить благодарность Виталию за прекрасно сделаную работу! Ред Триггер работает безупречно, как и вся винтовка в целом, спуск могу сравнить только с Диановским, при этом я не стрелок-спортсмен и топовых Рекордов не щупал. Немки отмокают в домашних условиях, ну а в командировку взял CFR, чехол гитарный, пару пачек чехов, будем притираться)
мдя... а мне показались умными, а оказывается обычные.
как джаппы после покупки подшивки журнала "сделай сам"(а потом пытались найти владельцев патентов, которые никто и не регестрировал)
Тоже общаюсь периодически.
Сама по себе идея им нравится, но..
..если простыми словами, их ресерч анд девелопмент не может работать с идеями без ясного юридического статуса.
Другими словами, даже для рассмотрения необходим международный патент.
а с самими гамовцами связаться не пробовал? адекватные вроде бы люди. общался
И еще парочка.
Еще немного фото
quote:Originally posted by Сергей 88:
Так наверно плохо видно, в разобранном состоянии оба спуска надо было сфотать...
Да не, всё прекрасно видно!
Виталь, щас вот каталожку полистал- у Shadow DX, Shadow IGT и Viper Desert самые маленькие скобы, видно, что крючок прям только-только вписывается!
Буду иметь в виду.
При возможности проверю и на этой ложе..
Так наверно плохо видно, в разобранном состоянии оба спуска надо было сфотать...
Сергей 88, а вы сюда фотку повесьте, если не сложно, для наглядности)
Не знаю, что у вас со скобой, на всех винтовках куда я устанавливал, имеется небольшой зазор, даже на маленькой, детской гамо дельта. Именно с ней у меня были наибольшие опасения.
По длине спусковой крючок может и одинаковый с оригинальным - не измерял. Но оригинальный более загнутый, а red trigger - прямой, поэтому немного цеплялся, но благо все надфилем легко устранить.
quote:поэтому пластиковую скобу пришлось немного проточить чтобы крючок ее не цеплял и сам крючок слегка укоротить.
Очень странно, т.к. длинна равна оригинальному крючку и предварительно каждый экземпляр примеряется и проверяется на работоспособность.
Если бы это был хантер игт с металлической скобой, я бы предположил что погнулась скоба. Периодически вижу такое.
Но на шадоу скоба толстая пластиковая..
Поставил red trigger! На gamo shadow igt спусковой крючек оказался немного неподходящей формы (оригинальный более загнутый) поэтому пластиковую скобу пришлось немного проточить чтобы крючок ее не цеплял и сам крючок слегка укоротить. Сначала непривычно было что крючек ходит в вправо-влево по сравнению с фиксированным стандартным. В целом ощущения самые положительные: усилие спуска намного меньше и винтовка раскрывается по новому. Ощущения напоминают стрельбу из вайрух со спуском рекорд)))
quote:Originally posted by ADF:
Из легкого доступа детальные фотки лучше все равно убрать... Прошу простить за моё занудство )
+ Много. И никакое это не занудство, ADF, я вас полностью поддерживаю. Будет нечестно и неправильно, если какая-нить падла на чужих трудах ряху отъедать будет!
quote:Изначально написано gnom:
Но крупные компании и так плагиатом не занимаются,
Очень по-разному себе крупные компании ведут. У некоторых - есть специальные подразделения, которые занимаются патентной волокитой, патентным троллингом и т.д.
quote:Изначально написано gnom:
а от турко-китая, боюсь, никакой патент не поможет..
Вон в разделе ПЦП китайцы недавно выпрашивали чертежи винтовок "Бог не выдаст - свинья не съест". Из легкого доступа детальные фотки лучше все равно убрать... Прошу простить за моё занудство )
quote:Тогда хотя-бы детальные фото спуск, где суть кинематики видно, сотри. Пока до буржуев бесплатно не дошло...
Да, наверное ты прав.
С одной стороны это все элементарно и схема относительно несложная, очевидная, если разбираешься в вопросе. С другой, если не разбираешься, хрен повторишь
Но крупные компании и так плагиатом не занимаются, а от турко-китая, боюсь, никакой патент не поможет..
quote:И возник вопрос- а как он в сравнении с мурочным, если сравнивать сток?
Как уже было сказано, разница весьма ощутима. Просто мурочный стоковый, на него вообще нельзя ориентироваться, он банально неисправен, прямо из коробки..
quote:Изначально написано Dragon_197:
прос- а как он в сравнении с мурочным, если сра...
Стоковый мурочный спуск, особенно если пружину злую установили, днище по сравнению с гамовским стандартным спуском.
Сори что влезаю)
Почитав про спуск гам несколько опечалился (подумываю цфр взять, начитавшись про весьма недурственную точность). И возник вопрос- а как он в сравнении с мурочным, если сравнивать сток?
Тогда хотя-бы детальные фото спуск, где суть кинематики видно, сотри. Пока до буржуев бесплатно не дошло... В рекламных целях уже достаточно показано было
Думаю..нелегко это у нас
(1\2 оффтоп)
Подумай о получении международного патента. Сложно и муторно (да и денег стоит...), но мне кажется у этой работы есть огромный денежный потенциал!
К сожалению не встанет.
По крайней мере без серьезной подготовительной работы.
На stoeger x20 станет? Клон гамы же
Ред тригер принудительно взводится тягой взвода. Достаточно 2мм недохода тяги и винтовка не будет взводиться.
Но, как видно, кинематика взвода у всех моделей совпадает до мелочей.
quote:Originally posted by gnom:
Были у меня подозрения что на маленькую дельту может не встать
А какого рода подозрения? Конструктив то там один, или же есть отличия? Тут скорее- не упрётся ли Redкрючок в "спусковую скобу")))
quote:страшненькая винтовочка...
Детям нравятся бластеры..
quote:но не думаю, что туда кто-то будет Редтриггер ставить)
Были у меня подозрения что на маленькую дельту может не встать, но все подошло как родное
quote:Originally posted by gnom:
Спуск встал без какой либо доп. подгонки
Замечательно, но не думаю, что туда кто-то будет Редтриггер ставить)
Пысы: страшненькая винтовочка...
А вот и маленькая дельта
Спуск встал без какой либо доп. подгонки
Нет. Продергивание крючка, это неостановка крючка после срыва.
В спортивных механизмах крючок после срыва не имеет хода, т.е. выстрел и тут же упор.
Но на массовых механизмах этого нету, ни на рекорде, ни на ТО6, ни на прочих.
Подскажите что имелось в виду под словом "продергивание спускового крючка после выстрела"? (В конце на видео) после выстрела спусковой крючек не возвращается в исходное положение нужно в ручную возвращать?
quote:Originally posted by Сергей 88:
думаю он своих денег стоит.
Стоит, даже не сомневайтесь)
quote:Изначально написано gnom:
Спусковой механизм ИЖ46 широко регулируется. Примерно грамм от 300-400 и до ...
Маленькая поправка: нижний предел спуска 46-ого примерно 70 или даже 50 грамм. Ну, это если (когда) не соревнования стрелять.
quote:Но если сравнивать с компрессионным иж мр46 то спуск должен быть сопоставим по мягкости?
Спусковой механизм ИЖ46 широко регулируется. Примерно грамм от 300-400 и до 900-1000
Правила проведения соревнований требуют иметь усилие спуска не менее 500гр.
quote:И ещё не понятно предохранитель все таки функционирует или будет зависить от конкретного экземпляра винтовки?
Автоматический предохранитель снимается без вариантов.
Ручной подходит не для всех лож.
С другой стороны, разве им вообще кто то пользуется, хоть когда то?
quote:Изначально написано gnom:Примерно такое же усилие имеют штатные настройки всех лучших спусков ТО6, Рекорд и т.п.
К сожалению не разу не стрелял с оригинального спуска рекорд. Но если сравнивать с компрессионным иж мр46 то спуск должен быть сопоставим по мягкости? И ещё не понятно предохранитель все таки функционирует или будет зависить от конкретного экземпляра винтовки?
quote:Только не понятно он регулируемый или нет: можно ли увеличить при необходимости усилие спуска?
Родная колодка не позволяет вводить оперативное изменение поджатия пружины шептала.
Можно подогнуть лапку пружины, можно заменить на более мощную.
Но 500-600гр, это вполне комфортное значение. Это с одной стороны не много, а с другой вполне контролируемо.
Примерно такое же усилие имеют штатные настройки всех лучших спусков ТО6, Рекорд и т.п.
quote:Изначально написано Dan 51:
Тоесть, по вашему скромному мнению, Гамовский спуск "нового" образца рупь стоит? Пруфы ффстудию. Этож где такая халява?)
А если по делу- Виталий лишний рупь никогда не возмёт, представьте- надо всё спроектировать, собрать пару-тройку экспериментальных образцов, заказать изготовление деталюх, загнать на термообработку, собрать, настроить...у него завода в Китае нет, всё вручную. Так что ценник более чем приемлемый! Учитывая стоковое днищще и то, что получаем на выходе- особливо)
На аирганстор новый гамо спуск 830 руб. Но я не в претензии, сам скоро буду заказывать редтригер, думаю он своих денег стоит. Только не понятно он регулируемый или нет: можно ли увеличить при необходимости усилие спуска?
quote:Originally posted by Сергей 88:
К сожалению дороже стандартного более чем в три раза((
Тоесть, по вашему скромному мнению, Гамовский спуск "нового" образца рупь стоит? Пруфы ффстудию. Этож где такая халява?)
А если по делу- Виталий лишний рупь никогда не возмёт, представьте- надо всё спроектировать, собрать пару-тройку экспериментальных образцов, заказать изготовление деталюх, загнать на термообработку, собрать, настроить...у него завода в Китае нет, всё вручную. Так что ценник более чем приемлемый! Учитывая стоковое днищще и то, что получаем на выходе- особливо)
А должен быть дешевле?
Сравните тогда уж со спуском примерно аналогичной сложности.
..хотя бы с кватро тригер
quote:Изначально написано Dan 51:
Ну вот, ценничек отобразился в МолиНе, думал будет дороже нового стандартного спуска, ан нет)))
К сожалению дороже стандартного более чем в три раза((
Новый спуск уже доступен для заказа? Где можно ценник увидеть?
Ну вот, ценничек отобразился в МолиНе, думал будет дороже нового стандартного спуска, ан нет)))
Все, раз пошел срач, вынужден начать уборку
quote:Originally posted by gnom:
Если есть пластина 3мм, посмотри, не подклинивает ли она в пазу после снятия поддержек.
там достаточно чисто, хотя я и печатал поддержки АБСом и выдирал их от туда кусачками
пластину нашел только 2,94 (тяга мр53)
входит свободно, чувствуется что касается стенок, но подклиниваний нет
quote:Originally posted by ADF:
PS: и неплохо было бы фото детальки показать, чтобы качество оценить.
неполучается передать на фото так, как выглядит в реале
отдам деталь виталику, пусть сам фотографирует
quote:Originally posted by ADF:
Такую деталь даже при 20мм\с не долго, там же объём мизерный...
а какой смысл терять много времени?
quote:Originally posted by ADF:
Не так: надо печатать деталь из хипса, а поддержки из АБС. И растворять в обычном ацетоне.
Для мотивации сравнить ценник лимонена с ценником ацетона, а также доступность первого и второго
пошерсти 3дтудей, там есть намеки где брать дешевый лимончик
и кстати ацетон практически пропал из продажи, приходится обойти не один десяток магазинов, что бы найти бутылочку....
quote:я распечатална нормальном принтере очень даже ничего получилось, твердое ХОРОШО
хотя я и не ставил низкую скорость, печатал на средней 45мм\с, что бы долго не ждатьшлифовки не требует, требует убрать облой с нижнего слоя адгезии и снять поддержки
Это очень радует.
Если есть пластина 3мм, посмотри, не подклинивает ли она в пазу после снятия поддержек.
В моем случае приходится подчищать маленьким надфильком. Не то что бы она застриет, но у 100гр пружинки крючка не хватает жесткости для расжатия. Приходится подчищать.
Так же приходится разверткой проходить отверстие под ось, но это считаю само собой разумеющееся..
Есть у меня и еще очень полезные мысли относительно принтера, но рук предательски не хватает. По случаю поделюсь
Ну да фото давайте ;-) )))
(прошу простить за этот небольшой оффтоп)
quote:Изначально написано kuente:
печатал на средней 45мм\с, что бы долго не ждать
Такую деталь даже при 20мм\с не долго, там же объём мизерный...
quote:Изначально написано kuente:
если АБС, то поддержки из Хипса, он растворяется в лимо...
Не так: надо печатать деталь из хипса, а поддержки из АБС. И растворять в обычном ацетоне.
Для мотивации сравнить ценник лимонена с ценником ацетона, а также доступность первого и второго
PS: и неплохо было бы фото детальки показать, чтобы качество оценить.
quote:Изначально написано gnom:
Если бы я еще был специалистом в этой области
я распечатал
на нормальном принтере очень даже ничего получилось, твердое ХОРОШО
хотя я и не ставил низкую скорость, печатал на средней 45мм\с, что бы долго не ждать
шлифовки не требует, требует убрать облой с нижнего слоя адгезии и снять поддержки
если печатать PLA пластиком, то можно использовать поддержки из ПВА, который растворяется в воде...
если АБС, то поддержки из Хипса, он растворяется в лимонене Д
quote:Изначально написано gnom:
Принтер хорош для прототипирования, но не более.
Неправда Просто не надо использовать принтер для чего-то мелкого и с требованием деталировки/качества поверхности.
Или искать DLP/SLA, качество кардинально выше. Правда и ценник существенно выше по расходникам...
Конечному потребителю нет разницы, все равно мне дошлифовывать
И чего там у вас получилось ? На другом принтере качество потребовало дошлифовки сейрезной?
Если бы я еще был специалистом в этой области
Все методом тыка..модель получил, щас попробую напечатать
тебе с какой толщиной слоя печатали детали?
скинь мне на почту модельку, я посмотрю
а то как показывает практика - зачастую проблемы в применяемом оборудовании )))
Мне не нравится материал и не нравится необходимость постобработки. Сравнительно низкая точность везде, где есть обратные углы и необходимы поддержки.
Принтер хорош для прототипирования, но не более.
А что у тебя за проблемы с 3д печатью?
quote:Ты однозначный монстр
Спасибо.
Теперь осталось только окупить разработку
forummessage/25/197
Если удастся упростить производство пластиковых деталей и отказаться от 3-д печати, то попросту включу установку в состав стандартной доработки.
Ты однозначный монстр
Решил немного постучать киянкой по взведенной винтовке..
quote:Originally posted by Травкин84:
так стало
Офигенно!
Ну вот и усё, проблема гамоспуска, думаю, решена! Осталось опробовать лично всю эту красоту!
так было
так стало
ну отпишусь как первый эспытуемый "красного курка" спуск у гамы сфх изночально радовал меня и своим холостым ходом и усилием.. 1.3кг, теперь стало просто сказка.. усилие составило 550гр холостой ход стал меньше, провала ск как такогова я не ощутил.. пока что тестил дома.. жду не дождусь кагда на дачу поеду...
gnom'a в gamo! Директором!
Спасибо.
Термичка да, думаю еще не раз понадобится
Ну прям Виталь - всё очень по взрослому, адски тобою горд, и за тебя рад. Если чего закалить надо будет, обращайся.
Вооот! Незря я отложил ап гамки, прям как чувствовал! Терь ещё и спуск буит)
quote:Изначально написано Травкин84:
планируеться массовый выпуск? и что с стоимостью?
Выпуск не планируется, он уже произведен
У меня 1000 комплектов шептал.
Крючки и пружины буду дозаказывать по мере надобности.
Как только закончу свои, внутренние изыскания, составлю тему о продаже.
Но, пока планирую продавать уже собранные спуски вместе с колодкой или принимать на установку.
Могу конечно и просто шептала-пружинки-крючок продать, но прошу понять, не могу в таком случае ничего гарантировать
планируеться массовый выпуск? и что с стоимостью?
Дураки отломят спусковой крючок, уже сейчас вижу
Но нельзя недооценивать Силу Дураков
Сталь 45, термообработка, смешные нагрузки на перекрытии. Пока не вижу поводов для беспокойства.
Тут главное, чтобы при длительной эксплуатации надёжен был.
Если массово будет устанавливаться, возникают определенные, эээ, риски и ответственности перед пользователями.
Прошу простить за этот гундежъ
quote:Кстати, вот и их патент. Они свой СМ и у нас запатентовали.
Спасибо за помощь!
quote:чо то борщанул ты с лазерной резкой
Да не, я просто нашел где мне сделают 1000 комплектов по той же цене что и 100. А в некоторых особо оборзевших конторах цена отличалась в сто(!!!) раз. В жизни не думал что бывает такая разница
quote:Изначально написано gnom:
На старые гамы перенести спуск можно. С клонами чуть сложнее в виду некоторых чисто линейных отличий, а значит шептала надо заказывать новые.
Просто 10 штук шептал никто резать не станет, либо они будут золотыми.
В данном проекте, на лазерной резке мне озвучили минимально разумную партию, 1000 комплектов шептал. Так что я теперь обладатель целого богатства
чо то борщанул ты с лазерной резкой )))
проще было поискать по тщательнее - контор полно, не все жируют, вполне берут мелкие заказы
так же есть еще гидрорезка, она подешевле
quote:Originally posted by gnom:
Если я правильно понял, задумка входит в категорию "полезная модель"?
Судя по всему, да. Но, конечно, лучше посоветоваться с патентным поверенным.
Кстати, вот и их патент. Они свой СМ и у нас запатентовали.
Российский:
http://www.findpatent.ru/patent/259/2595096.html
Международный:
gоо.gl/Ep3nIj
quote:Originally posted by AlexSnake:
Не надо им/нам ничего для этого весла.))
Точнее, это вам ничего не надо для этого весла. =)
Ну и не назвал бы Х10/Х20 веслом. Как оно стреляет, не пробовал, но вот в руках лежит на удивление ладно. Вот Х50 - это дрын ещё тот.
quote:Единственно что смущает - слишком маленький зацеп боевого и второго шептал, может быть его нужно сделать чутка побольше?
Не забываем, первое шептало имеет продольный ход 2мм, поэтому без нагрузки не видно какое там перекрытие между первым и вторым.
Реальное перекрытие около полутора мм.
quote:Далее остаётся написать сопроводительные записки и формулу.
Спасибо, обязательно подумаю в этом направлении.
Если я правильно понял, задумка входит в категорию "полезная модель"?
quote:Originally posted by gnom:
Спасибо. Не имею подобного опыта, судя по описаниям весьма не просто..
Не столько "не просто", сколько не дёшево, если работать через патентного поверенного (да его ещё и найди нормального).
Впрочем, в вашем случае основная нагрузка - патентный поиск - упрощается до минимума: в качестве прототипа просто берёте оригинальный патент Gamo на их спусковой механизм, а в качестве похожих два любых других трёхшептальных СМ, близких по принципу.
Так что поиск можете и сами сделать.
Далее остаётся написать сопроводительные записки и формулу. Это можно сделать по образцу какого-нибудь готового патента. В итоге на поверенного останется лишь проверить и поправить формулировки в бумагах и отправить их по месту. Полагаю, это выйдет чутка подешевле, чем полный объем работ.
quote:Originally posted by gnom:
В данном проекте, на лазерной резке мне озвучили минимально разумную партию, 1000 комплектов шептал. Так что я теперь обладатель целого богатства
Буду надеяться, что эта 1000 комплектов разойдётся как пирожки и вы сделаете проект и на "штёгеры" - владельцев-то тоже хватает.
Очень интересная доработка, поздравляю!
Единственно что смущает - слишком маленький зацеп боевого и второго шептал, может быть его нужно сделать чутка побольше?
quote:Originally posted by gnom:
Ну.. Это не чертежи, всего лишь принципиальная схема, КМК она очевидна.
Красивое решение!
Ну.. Это не чертежи, всего лишь принципиальная схема, КМК она очевидна.
В любом случае, документацию придется составлять заново, на основе идеи.
Другое дело, что профиль и допуска не позволят заниматься наколенным творчеством. Только ЧПУ копирование, лазер, электроэрозия и прочее. А тут уже надо вкладываться. Это не так дешево как может показаться на первый взгляд. За стоимость разработки можно купить практически любую топовую ППП.
Если речь о китайцах, то тут никуда не деться, если им приспичит, то даже патент не спасет..
Зря выложили чертежи - сопрут
quote:Отличная конструкторская разработка,неплохо застолбить авторские права
Спасибо. Не имею подобного опыта, судя по описаниям весьма не просто..
quote:испытывать свою разработку на гамоклонах - том же Stoeger X10/X20?
На старые гамы перенести спуск можно. С клонами чуть сложнее в виду некоторых чисто линейных отличий, а значит шептала надо заказывать новые.
Просто 10 штук шептал никто резать не станет, либо они будут золотыми.
В данном проекте, на лазерной резке мне озвучили минимально разумную партию, 1000 комплектов шептал. Так что я теперь обладатель целого богатства
Здорово вышло!
А вы будете испытывать свою разработку на гамоклонах - том же Stoeger X10/X20? Там же, кажется, аналогичный спуск.
Отличная конструкторская разработка,неплохо застолбить авторские права.Очень здорово,что удалось все разместить в оригинальной колодке.
http://gnom256.narod.ru/obzori/red_trigger.html
Техническое решение, защищено патентом на полезную модель
http://www1.fips.ru/fips_servl...9&TypeFile=html
Все мы знаем винтовки Gamo, как неплохой вариант покупки в среднем ценовом диапазоне. Классическая, чрезвычайно удачная конструкция, копируемая и подделываемая огромным количеством китайских и турецких производителей, от откровенного подвала до крупных заводов.
Но не стоит забывать, что конструкция живущая 3-й десяток лет, несмотря на общую консервативность отрасли, потихоньку устаревает.
Одним из краеугольных моментов в сравнении встает спусковой механизм.
Нет, он далеко не так плох как кажется и очень приятен для плинка и развлечения. Но спуск очень прост конструктивно и откровенно груб для стрельбы по бумаге.
В тоже время, самый близкий конкурент, турецкий Hatsan, вот уже почти 7 лет(на конец 2016г) устанавливает на большинство своих моделей спусковой механизм quattro trigger, построенный на основе знаменитого Weihrauch "Record"
Конечно, в турецком исполнении он далеко не так хорош как мог бы, но все равно существенно лучше спуска Gamo.
При этом, в общем и целом винтовки Gamo приятнее, покладистее и аккуратнее и спусковой механизм, пожалуй главное что хотелось бы поменять.
Конечно, многие скажут, что возможна доработка. Возможна, в определенных пределах и если не жертвовать надежностью работы и безопасностью, то приделы эти не особо широки, поскольку спусковой механизм не разгружен и перекрытие шептал не возвращается в случае отложенного выстрела. Иметь перекрытие меньше миллиметра в таких условиях не желательно.
В конце концов, мне пришла идея, решить вопрос кардинально и сделать новый спусковой механизм. Для максимальной простоты решено было конструировать спуск в оригинальной колодке.
Но тут и возникла первая трудность. Гамовская колодка спуска, массивная алюминиевая отливка с тремя осями и ребрами жесткости. Силовая структура отливки не позволяет сверлить и устанавливать новые оси. А разгруженный спусковой механизм, по хорошему, требует три шептала и спусковой крючок.
Немного подумав я решил разместить третье шептало и спусковой крючок на одной оси. Да, это лишает нас возможности сделать двухступенчатость за счет разности передаточных плеч, зато все отлично компонуется, а первую ступень можно заменить свободным ходом спускового крючка.
Задачами, на решение которых направлена заявляемая полезная модель, являются повышение комфорта стрельбы и безопасности использования, снижение усилия спуска.
Данная задача решается за счет того, что освобождение первого шептала(2) происходит не с помощью мускульной силы, а посредством пружины второго шептала(6), которая стремится вывести второе шептало(3) из зацепления с первым(2)
Для фиксации второго шептала(3) в запертом положении введена дополнительная деталь, третье шептало(4)
Поскольку сила пружины второго шептала(6) несравнимо ниже силы пружины поршня, нагрузка на перекрытии между вторым шепталом(3) и третьим шепталом(4) значительно снижается и не зависит от силы пружины поршня.
Это позволяет снизить усилие спуска без риска для безопасности использования, поскольку перекрытие между шепталами возвращается в исходное положение после прекращения воздействия на спусковой крючок(5)
Итоговое усилие на крючке лишь немного превышает усилие внутренних пружин спускового механизма.
С оригинальной пружиной, которая в данном случае возвращает третье шептало, усилие спуска составляет менее 600гр против 1600гр в оригинале.
С установкой пружины из более тонкой проволоки и более длинными усиками, усилие спуска опускается меньше 200гр, что уже не комфортно для многих ситуаций, при этом сам спуск работает надежно и без проблем.
Радикально сокращается и длина хода спуска, как свободного, так и рабочего.
Небольшим минусом в данном случае является сложность в сохранении предохранителя. Третье шептало занимает то место в колодке, где в оригинале находится лепесток предохранителя. Поэтому новый лепесток пришлось делать длиннее и переносить зацепление с крючком ниже. Нештатные размеры лепестка предохранителя привели к тому, что помещается эта конструкция не во все ложи. Да, как это не парадоксально, при одинаковом железе, пазы различных лож все таки отличаются..
Но, предохранитель у гамы чисто номинальный и его в любом случае невозможно воспринимать в серьез. Он не блокирует шептала и ничего не гарантирует, он лишь не дает нажать на спусковой крючок. Скажу больше, я ни разу не использовал его сознательно и не знаю в каком случае такой предохранитель мог бы пригодиться.
Ну и на последок немного фотографий.
DSC06530.JPG