продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Чего мы ждем от ТА в 2012 году
Да нормально вроде всё...
КОД ПРАВИЛЬНО НАБРАЛИ????????
А что случилось с ТЕХНОАРМСОМ??? Сейчас звонил по номеру указанному на сайте, сказали что ТЕХНОАРМСА тут больше нет.
Кто ни буть в курсе что вообще происходит.
quote:РИО - это РосИмпортОружие?
Которое в Уфе?
ИМЕННО - спасибо ребятам из РИО за интересные пистолетики (пользовал Инну и ЛОМик )
ИМЕННО - которое в УФЕ.
(спасибо им за хорошие пистолетики, которые они к нам возили)
quote:Originally posted by ТАТРИН:
РИО
РИО - это РосИмпортОружие?
Которое в Уфе?
Зато есть к чему стремиться...Эххх...К разрешению КС.
quote:Хотя бы такой гладкоствол...
http://www.forum.revolverclub.ru/viewtopic.php?f=7&t=67
Вот бы ТА такой замутила.
Нафига!? Вообще не понял юмора..., Это, по любому, КС. Так нахрена городульку городить? Есть же нормальные калибры для револьверов, пробивная мощь 45-го, всеми известного, наконец, если уж большой калибр хочется... Но дробью из револьвера...!? Или крысиным 410-м... Простите не понимаю...
Такой бы уж точно никогда себе не приобрел. Да и вид у него какой-то даунообразный...
Все, разумеется, ИМХО.
quote:Originally posted by ТАТРИН:
Вот бы ТА такой замутила.
Дык, хто ж им даст то...((
quote:Originally posted by Taviskaron:
Предлагаю бойкотировать по-хамски задирающих цену производителей, это касается не только Техноармс, но и всех остальных.
.. а также АВТОВАЗ, ГАЗ, заодно и Мерседес, БМВ, Ауди... А цены начнут снижаться только тогда, когда на рынке будет не 3-4 компании, а минимум 15-20, готовых предложить товар не хуже, да к тому же дешевле.
quote:Originally posted by Taviskaron:
Или макарычи те же
а что, Макарыч стоимостью 19т.р. это норма? Гроза стоит также.
quote:Originally posted by Taviskaron:
патроны-самокруты с неприличными джоулями найти можно
только не озвучивайте во все всеуслышание где...
quote:Originally posted by Taviskaron:
Народ, все покупаем гладкоствол!
как только он будет в виде КС, так сразу же )
Да всё проще гораздо. Аппетиты умерить надо бы производителю. Служебный ИЖ-71 стоит 10000 руб. Это оружейная сталь, нарезной ствол с хромом, остальное в принципе то же, что и Гроза, да и любой другой резинострел. Сайга-410К-04 у меня, три с лишнем кг веса, сталь та же, что в АК, а стоит то же, что и Гроза-021. Люди, где логика? Про рыночную цену объяснять не надо, я экономист. И производственник, что почём изготовить стоит, в курсе. Предлагаю бойкотировать по-хамски задирающих цену производителей, это касается не только Техноармс, но и всех остальных. Народ, все покупаем гладкоствол! Тот же МЦ-20 укороченный со складным прикладом, не помню дальше цифры там какие. В машине самое то. Или макарычи те же, патроны-самокруты с неприличными джоулями найти можно. У меня всё.
Я ждал четыре недели
quote:Originally posted by markoff74:
Ключеваое слово - В МАГАЗИНЕ.Через интернет-магазин1. Гроза-021 пистолет (ОООП) - 18 750,00. 2. Услуги спецсвязи Интернет магазин - 1 280,00.Экономия, что-то около 5 000,00.
У нас в магазине 22-23 тыщи. Заказ по спецсвязи вроде экономит ~3к. На деле получается ~1к, так как повсюду берут комиссии за переводы, документы... Сейчас сижу жду. Все равно, конечно, выгоднее, да еще и новые пистолеты, у нас продают с v4.1. Только что ждать надо(
quote:Originally posted by Taviskaron:
в магазине 900 долл.?
Ключеваое слово - В МАГАЗИНЕ.
Через интернет-магазин
1. Гроза-021 пистолет (ОООП) - 18 750,00.
2. Услуги спецсвязи Интернет магазин - 1 280,00.
Экономия, что-то около 5 000,00.
Хотелось бы втулочку без всяких несоосностей с плавным входом и выходом.
Так и подмывает призвать к свержению существующего строя
Ps: И потом..., цены на Грозы средние по резинострелам (не беру в расчет Т12 с ее космической ценой, причем, ничем не обоснованной), а если сравнить качество изготовления, надежность и прочие приемущества Гроз перед остальными, то обижаться на техноармовцем просто грешно.
quote:Вопрос к представителям ТА. Вот как объяснить тот факт, что боевой CZ-75 в штатах стоит 500 долл., а резинострел со свободным затвором и гладким стволом вашего производства, являющийся его копией, у нас в магазине 900 долл.?
Хоть и не представитель...
Но вопрос подразумевает.., встречнвй вопрос - Вы в какой стране живете?
Спрос определяет цену.
--------
Как-то смотрел в Новостях интервью какой-то нефте-бензиновой "шишки" . И вот, у него спрашивают, мол почему цены на нефть не поднимаются, наоборот снижаются, нефтяные пошлины без изменений и все такое прочее..., но ПОЧЕМУ БЕНЗИН ДОРОЖАЕТ!!?? Ответ поразил своей простотой и категоричностью - член в пиджаке ответил, дословно :" Нет оснований не повышать цены."
Не по теме..., но что-то вспомнилось 
quote:Originally posted by Штабс:
нет ли свежих данных про появление револьверов? Апрель, как и раньше? Или чтото поменялось?
Отвечаю сам на свой вопрос: Револьверы ожидают сразу после майский праздников.
quote:Originally posted by Taviskaron:
как объяснить тот факт, что боевой CZ-75 в штатах стоит 500 долл.
Хотя бы тем объяснить, что Чешска Збройовка имеет в Штатах своё производство. Опять же розничная цена там диктуется, как положено, соотношением спроса и предложения.
quote:Originally posted by 007bondss:
резинострел..., являющийся его копией,...
Не является. Ни Гроза, ни Форт. Хотя бы потому, что они работают на свободном затворе, а ЧЗ - на сцепленном.
Ах! Как бы здорово было иметь 75-й!
quote:Originally posted by Taviskaron:
Вопрос к представителям ТА. Вот как объяснить тот факт, что боевой CZ-75 в штатах стоит 500 долл., а резинострел со свободным затвором и гладким стволом вашего производства, являющийся его копией, у нас в магазине 900 долл.? У вас зарплаты рабочих больше штатовских (да х.. с ним, канадских, мексиканских - где их там делать могут?), или сталь дороже, или что?
так у нас и машины в 2 раза дороже чем в штатах.чего уж там про пистолеты...как никак самая богатая страна РОССИЯ
Какая Ижевску разница кому продавать, оптовикам и недоделки или полные изделия и в розницу? Правильно, большая разница, оптом заготовки продавать выгоднее.
Вопрос к представителям ТА. Вот как объяснить тот факт, что боевой CZ-75 в штатах стоит 500 долл., а резинострел со свободным затвором и гладким стволом вашего производства, являющийся его копией, у нас в магазине 900 долл.? У вас зарплаты рабочих больше штатовских (да х.. с ним, канадских, мексиканских - где их там делать могут?), или сталь дороже, или что?
quote:Originally posted by Combatant:
Потому что это корова ИЖМЕХа и они ее доят.
Вот ключевая фраза. ИжСмех сам не захочет, как не хочет сейчас и не хотел раньше, что-то менять в какарыче. Пипл хавает...
quote:Originally posted by 8thsin:
Если уж брать заготовки, то от ИЖ-71, а не от макарыча))
Согласен.
Только если удастся застать тот момент, когда железки уже приобрели необходимую форму, но осталось еще несколько технологический операций, превращающих их в ОЧ служебного оружия.
Если уж брать заготовки, то от ИЖ-71, а не от макарыча))
quote:Originally posted by ocherednoy:
Разницу между поковкой и отливкой знаете?
Кованные изделия при тех же габаритах и массе более прочные. Но литье дешевле. Там, где нельзя обеспечить необходимую прочность увеличением габаритов, используют кованные изделия.
Но для травматики это не актуально. Энергетика гораздо ниже боевого и литье обеспечивает необходимую прочность.
В любом случае масса кованого и литого затвора будет одинакова.
quote:Так вот, у ПМ, который 9х17,
ПМ который под 9х17 Kurz называется ИЖ-71/МР-71
А ПМ это который ПМ под 9х18 57-Н-181
quote:зачем компании, ... связываться с Ижмехом
Затем, чтобы расширить ассортимент, увеличить продажи, удовлетворив спрос в нише, брошенной Ижмехом. Нас же спрашивают "что мы ждем ...".
Надеюсь не просто, чтобы разговор поддержать.
Другой вопрос, нужно ли это Ижмеху.
Я думаю, они прекрасно понимают, что как только на рынке появится что-то ПМ образное, их продажи уйдут в ноль.
А значит вряд ли они будут продавать и заготовки.
Правда есть маленькая надежда, что на Ижмехе не думают 
, поэтому заготовки продадут.
А по поводу качества. На тот случай, если поставщик не может гарантировать качество своих изделий - есть простая процедура, называется "входной контроль".
Потому что это корова ИЖМЕХа и они ее доят. Им просто не интересно связыватсья с ТА. Кто тогда будет покупать Макарычи?
Потому что ПМ хороший пистолет. И унего немало поклонников и фанатов. Хороший рынок сбыта. Если у ТА есть в планах выпускать нарезь на базе скажем АК,то почему и не сбацать ПМ-ЭВО?
quote:Originally posted by Мазекин77:
Если ТА выпустит подобие ПМ-Т со стволом хошь-бы ЭВО,то я первый в очереди.
зачем ТА какое то подобие ПМТ у них и свои пистолеты самодостаточны и их хватает закрыть всю нишу от субкомпактов до спорта.что вообще за культ личности ПМа?
Да ладно вам,был у меня Макарыч. Добротная железяка,за исключением ствола конечно. Ну и традиционно криво обработанная. Если ТА выпустит подобие ПМ-Т со стволом хошь-бы ЭВО,то я первый в очереди.
Разницу между поковкой и отливкой знаете? Так вот, у ПМ, который 9х17, затвор кованый, т.е. полученный из заготовки с помощью механического (ударного) воздействия, грубо говоря. А у макарычей (в подавляющем большинстве) - литой, т.е. полученный методом заливки расплавленного металла в форму. Литые изделия всегда имеют бОльшую массу, чем кованые. В этой связи, чтобы работала автоматика на любом патроне, стенки литого затвора делают тонкими, хорошо, если миллиметр - полтора. Плюс к этому общее низкое качество металла и литья. В итоге из формы достают, нет, не крицу, конечно, но изделие, прочность которого далека от ожидаемой.
Но, даже если оставить в стороне техпроцесс, скажите, зачем компании, у которой уже налажены связи с разработчиком прототипа и поставщиком, и имеющей лучший на рынке продукт, связываться с Ижмехом, не горящим ни малейшим желанием хоть как-то улучшать характеристики и качество своей продукции и давным-давно наплевавшим на своего покупателя? Тем более, что, ИМХО, подобная связь вполне может, причём сильно, подорвать репутацию ТА в глазах потребителей. Короче говоря, зачем ТА самим себе "гадить в карман"?
quote:Originally posted by ocherednoy:
Ствол - тоненькая трубочка с вварными зубьями, которые на месте только потому, что пистик не стреляный, считай.
Затвор - литой, тонкостенный, про бритьё даже не заикаюсь. Даже на линолеум я бы очень постарался такой не ронять.
Про ствол я уже писал. Его замена - главная идея
О затворе - можно поподробнее?
Он деформируется при падении, лопается при стрельбе? Честно говоря не слышал от трещинах в затворе.
У вас какая толщина затвора в районе патронника?
К тому же насколько я понял, у вас Т сертифицированный на 30 Дж, а с тех пор появился ТМ, официально на 50 Дж.
Ват - с двумя "т" пишется.
Ну не физик адоникам не физик.Зато ЮМОРИСТ нормальный
quote:Originally posted by ocherednoy:
Видать, совсем нечем людЯм заняться в преддверии садово-огородного аврала. Блин, и ведь не лень же было возиться...
это не заняться нечем а праздник "день дурака математика или математика дурака"
!Даааа! Видать, совсем нечем людЯм заняться в преддверии садово-огородного аврала.
Блин, и ведь не лень же было возиться...А чО не бластер Гроза- 0881 сразу? Со стволом Супер-Мега-Эво... , с наплечной турелью и функцией раздирания кварков. Когда ждать Сертификат?
quote:Originally posted by Адоникам:
Наконец то дождались!
Ват - с двумя "т" пишется.
Наконец то дождались!
Ствол - тоненькая трубочка с вварными зубьями, которые на месте только потому, что пистик не стреляный, считай.
Затвор - литой, тонкостенный, про бритьё даже не заикаюсь. Даже на линолеум я бы очень постарался такой не ронять.
Двух перечисленных достаточно, чтобы навсегда забыть о существовании сего изделия. Вы спросите - а чё ж купил-то? Так молодой был, глупый... Да и выбирать тогда особо не из чего было...
quote:вы с ним в Птичное съездите, с Сергеем поговорите
Слишком хлопотно. Меня вполне устроит и ответ в форуме
Благо и тему специальную создали "Чего мы ждем от ТА в 2012 году"
Кстати, какие недостатки вашего экземпляра вы можете перечислить?
1.
quote:Originally posted by User Oleg:
изделие с определенными недостатками
Это изделие не С определёнными недостатками, а состоящее ИЗ недостатков, причём весьма определённых. А хотите - я вам свой иж79-9т продам недорого (настрел - меньше 1 магазина), и вы с ним в Птичное съездите, с Сергеем поговорите. Мож чё у вас и получится, потом нам расскажете, а?
quote:Литой бритый Макарыч не спасет даже ствол в4.
Я не предлагаю никого спасать.
Есть изделие с определенными недостатками.
Я предлагаю его модернизировать, используя уже имеющиеся на рынке компоненты.
Насколько у предлагаемого устройства кучность будет хуже, чем у Гроз?
Насколько надежность будет меньше, чем у Иж-71/Викинга?
И самое главное.
Сколько найдется желающих купить такое изделие. И по какой цене.
Литой бритый Какарыч, ИМХО, уже ваще ничё не спасёт. Нехорошо, конечно, но ему желаю судьбы АЗЛК, только поскорее, чтоб люди не мучались. Но только ему. Если Иж(с)мех такая судьба постигнет, в Ижеске и окрестностях революция начнется. Нафиг, нафиг...
quote:Originally posted by User Oleg:Это как раз качество ствола.
Из старого зубы вылетали.
В новом давленности трескаются, сам ствол раздувается.Установка EVO все эти проблемы решит.
Потому что ствол+патронник будет от от ТА.
Литой бритый Макарыч не спасет даже ствол в4.
quote:поделки, которые нужно укреплять какими то втулками
Это как раз качество ствола.
Из старого зубы вылетали.
В новом давленности трескаются, сам ствол раздувается.
Установка EVO все эти проблемы решит.
Потому что ствол+патронник будет от от ТА.
quote:У Ижмеха закупается партия полуфабрикатов Макарычей/ПСМычей/МР-353 и на них устанавливается ствол EVO.
Это даже не смешно. Перед покупкой Грозы, я облазил всю Ганзу, в том числе и ветки про всякие ПМ-образные. Мама дорогая , люди платили свои деньги за поделки, которые нужно укреплять какими то втулками, что то пилить и полировать иначе или патрон в патронник не влезет или ствол порвёт. А уж фотки там какие. НАХ? Пистолет должен стрелять из коробки и стрелок должен быть уверен, что ему затвор не прилетит в лоб и ствол не порвётся .
quote:сейчас ваш ненаглядный Т-12 = МР-353, который по конструкции и то интереснее
А не задумывался уважаемый ТА над следующей схемой.
У Ижмеха закупается партия полуфабрикатов Макарычей/ПСМычей/МР-353 и на них устанавливается ствол EVO.
И все это выпускается под торговой маркой ТА.
нет ли свежих данных про появление револьверов? Апрель, как и раньше? Или чтото поменялось?
quote:Originally posted by BobbyS:А мне очень нравится Г02в4 в калибре 9РА - с патронами, что до 01.07.2011, что с сегодняшними
Не надо дразниться!
Кстати, мне нравится, что V4 на ГР02 еще и из нержавейки.
quote:Originally posted by ak-74m:до 1 июля была... сейчас ваш ненаглядный Т-12 = МР-353, который по конструкции и то интереснее.
Ну да, ну да. <Все животные равны, но некоторые животные равнее других>.
Вроде говорили что там то ли новый сайт запускается то ли этот переделывают,дополняют.
не не вы путаете т12 не мой.мне 021 светится)или 01 я не решил еще.
quote:Originally posted by 007bondss:
ну так то т12 не маломощная пушка
до 1 июля была... сейчас ваш ненаглядный Т-12 = МР-353, который по конструкции и то интереснее.
quote:Originally posted by ak-74m:
Стоит дороже, а мощность понижена считай в 2 раза...
ну так то т12 не маломощная пушка.дорогая зараза)
quote:Originally posted by 007bondss:
ну тогда вам надо браться за калибр 10*28.и делать девайс на его базе.
На кой он вам сдался? Стоит дороже, а мощность понижена считай в 2 раза...
quote:Originally posted by BobbyS:
А мне очень нравится Г02в4 в калибре 9РА - с патронами, что до 01.07.2011, что с сегодняшними
а я вот не помышлял о г02 с в4 когда она была в производстве)))молод был зелен возможности не было.
quote:Originally posted by 007bondss:
ну тогда вам надо браться за калибр 10*28.и делать девайс на его базе.
А мне очень нравится Г02в4 в калибре 9РА - с патронами, что до 01.07.2011, что с сегодняшними
CivilGuns, вопрос был за новый ствол, а не за гладкий. Можно ли ждать на грозе новый ствол в обозримом будущем?
quote:Originally posted by CivilGuns:
CivilGuns
ну тогда вам надо браться за калибр 10*28.и делать девайс на его базе.
... в крайний раз в одной из тем я объяснял, например, так:
" Прямых стволов у нас нет и для резины это не самоцель. Мы не будем делать стволов по технологии зауженного выхлопа. Это неоправданно с нашей точки зрения.
Все стволы на базе втулки несоостного сверления. Мы будем развивать свою технологию.
На рынке и без нас были и есть идеи и их реализации по технологии ¨прямотока¨.
Естественно, жизнь будет вносить свои коррективы, но пока так."
Не будет у нас гладких стволов. Они хуже негладких стволов.
Не хочу спорить, но как хотите, так и понимайте.
Просто есть вещи, которые не объяснить.
quote:Originally posted by disz:А по существу - у всех этих "гладкостволов" толщина этих стволов, как у фольги, либо долы до толщены фольги. Оно нам это надо!? .
Напомните, пожалуйста, толщину металла в месте проточки стволов EVO.
quote:Originally posted by BobbyS:
просто нет ослабляющих проточек
так это долго ли сделать?!мне кажется в чем то другом причина.
А может на в4 просто нет ослабляющих проточек.
может просто банально у АКБС больше "ресурсов"....
quote:Originally posted by снайпер-177:
Стоит ли понимать тему "REVO - EVO" как толстый намёк на то, что новых стволов в грозах не будет?
Почему тогда V4 запретили,если АКБС делает гладкий без преград? Т12 и ТТк скоро планируется.
кстати да. я уже спрашивал-ответа не было.
походу гладкий ствол ТА делать не собирается...
Стоит ли понимать тему "REVO - EVO" как толстый намёк на то, что новых стволов в грозах не будет?
quote:Originally posted by Maksim V:
А кто им о этом скажет ? А вообще-то 1911 стояли на вооружении Царской армии в огромных количествах и закупались Россией за золото . А то мизерное количество ленд-лизовских - погоды не сделают .
Не будьте так наивны - раскажут. И накажут как братьев хохлов.
Мизерное кол-во лендлизовских Кольтов 1911А1 в три раза больше огромного кол-ва Кольтов 1911, закупленных царской Россией.
quote:Лежащие на складах 1911-е принадлежат США.
А кто им о этом скажет ? А вообще-то 1911 стояли на вооружении Царской армии в огромных количествах и закупались Россией за золото . А то мизерное количество ленд-лизовских - погоды не сделают .
quote:Originally posted by Maksim V:
На складах столько 1911 лежит ...всем бы хватило
Лежащие на складах 1911-е принадлежат США.
А я хочу , чтобы наконец-то запретили эти уродские "травматы" и разрешили КС . На складах столько 1911 лежит ...всем бы хватило и ПМ обязательно .
Да не лежат ГСВ - патронов у многих запасено на годы вперед. Ну и как отличить ПТД от ПСРП? Вы меня понимаете? не надо так уж буквально понимать законы - они намного вариантивнее, чем кажутся.
quote:User Oleg
До появления ГсВ чисто газовые в магазинах валялись мёртвым грузом.
Сейчас они тем более никому не нужны. Со своей хотелкой о газовом револьвере Вы опоздали лет так на ДВАДЦАТЬ
quote:когда в обороте на вторичке осталось огромное колличество никому не нужных газюков,
Те, что на вторичке, это
или импорт, действительно никому не нужный по причине отсутствия к ним патронов.
или ГСВ-сироты, от которых отказался производитель. Они резинкой стрелять не могут, а газом больше одного раза не хотят.
quote:хотелось бы конечно сталь ...в розницу примерно 6 - 9 тыс
Увы, при нынешней конъюктуре за подобное направление не возмется ни один производитель, когда в обороте на вторичке осталось огромное колличество никому не нужных газюков, люди предпочтут утилизации просто продажу подешевле. "За хлебушком" всегда можно взять "перцовку" за 250руб
Я бы предложил подумать о чисто газовом револьвере.
Очень компактном, размером примерно с ладонь. Калибр 9 РА.
Ствол примерно 2 дюйма, с сепаратором. Барабан наверное 5 - 6 камор.
И усм одинарного действия.
Материал - хотелось бы конечно сталь, но вопрос надо решать исходя из себестоимости.
Ценовая в розницу примерно 6 - 9 тыс.
Объясню почему.
Сейчас уже у многих людей на руках неожиданно для них самих оказалось по 2 единицы ОООП. При всем их желании, они уже не станут покупателями, если конечно не превратятся в коллекционеров.
Если не будет поправок к закону, рынок ОООП будет расти за счет "новообращенных". И в меньшей степени за счет "утилизаторов", которые ради покупки нового аппарата готовы бросить в печку старый.
С другой стороны у людей оказались практически пустые ЛОа.
Надо предложить, чем их можно заполнить. А по закону их можно заполнить только газом .
Думаю найдется достаточно желающих купить "игрушку", которую можно бросить в карман, когда надо "сходить за хлебушком".
Конечно при условии, если "игрушка" по цене не сильно будет отличаться от сигнального револьвера.
quote:Может и у них потяжелеет резина.
Не-а
- только в 9РА и 10х28quote:Это закопает магарыч 80 и викингыча.
Может и у них потяжелеет резина.
quote:Originally posted by BobbyS:
На стадии предсерийных испытаний
А поподробней в личку можно? И источник, если не затруднит. Мне эта информация действительно нужна. Спасибо.
quote:Originally posted by BobbyS:
ЗЗЫ На стадии предсерийных испытаний ПТД 9РА с шариком в 1.5грамма.
Это закопает магарыч 80 и викингыча.
quote:Originally posted by Samaritan:
Репеллент - комаров, что ли, шугать?
Ну кто попадётся: комары, гопники и т.д. А следом прилетает - мягонький резиновый шарик.
quote:Originally posted by BobbyS:
ПТД 9РА традиционно сертифицируются под МР79-9ТМ
это замечательно, я Вас понял
только сдюжит ли он 1,5 грамма при сертификации нового ПТД...А под него, ИМХО, лучший снаряд - из туалетной бумаги. Мягенький и лёгенький такой...
quote:Originally posted by ocherednoy:
Вот это, действительно, будет пук. При 91Дж под него будут сыпать ровно столько, чтобы он из ствола под ноги выпадал. !
ПТД 9РА традиционно сертифицируются под МР79-9ТМ
Рs: возвращаясь к пневмо Грозе... В свое время приобрел пневмомакар, терпения хватило на неделю. Сдал без сожалений. Свое оружие нужно уважать, а не жалеть. Уж лучше купить Аникс - он честный пневмат.
Все ИМХО, разумеется.
не хочется дискутировать о названии раздела, у всех свои мнения и желания, судя по поправкам к ЗОО, если ИМЗ не желает откликаться, было бы справедливым что бы эту нишу занял "Техноармс".
p.s. тема про хотелки.
p.s. получить лицензию весьма непросто в провинции, поводом для отказа в выдаче лицензии может быть проживание вне места регистрации
quote:Originally posted by BobbyS:
ПТД 9РА с шариком в 1.5грамма
Вот это, действительно, будет пук. При 91Дж под него будут сыпать ровно столько, чтобы он из ствола под ноги выпадал. Но есть и плюс - шары эти делать в Ижевске будут, пральна? На том же заводе РТИ, где и прочие? Так это ж хорошо!
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
[B]- ну ещё был бы интересен вариант под калибр 45 Rubber. тем более он уже освоен Винницей. отличный дульный срез, нормальная "взрослая" толщина ствола, в условиях общей приближенности ОООП к 100дж из 45 калибра можно постараться выжать хорошие показатели пробиваемости при общей увеличенной массе пули.
Наружный и внутренний диаметр ствола у Форт12(.45R) такой же, как у Г02в4. Стенки патронника у Ф12(.45) как из фольги.
ЗЫ ОООП Г02в4 по живой силе за один пук ПТД Магнум = двум ОООП Викингыч с ПТД .45R.
ЗЗЫ На стадии предсерийных испытаний ПТД 9РА с шариком в 1.5грамма.
ЗЗЗЫ Так просто - для информации
quote:Мечты сбываются! Лицензия на ОООП = мечта 021 или 031. Дерзайте.Originally posted by дядя Костя:
Мечта! Пневматический пистолет на СО2 на базе 02 или 03
Издеваетесь! Пневматическая Гроза... Кошмарный сон! Зачем так глумиться над хорошим оружием.
Давайте еще стартовую Грозу захотим...
Есть бренд качественного гражданского оружия, не надо его дискридитировать.
Мечта! Пневматический пистолет на СО2 на базе 02 или 03 с клапанным механизмом объединённым с магазином под шары ББ
quote:Originally posted by ak-74m:Соцопрос проводили?
Соцопрос можно отправить в корзину - есть статистика продаж.
На что приходится наибольший объем продаж? Ответ: на Макарычи, Осы, Стримеры. Вопрос: почему? Ответ: дешевые и до боли знакомые, а также эффективные под свои задачи (Оса, Стример).
Ага! Разогнать комариное облако, дабы их мелкие тушки не изменяли траекторию полёта шара в супостата! ПИПЕЦ! Валяюсь патсталом!
Репеллент - комаров, что ли, шугать?
Уже как бы март, а грозы Р всё ещё газовые((
quote:Originally posted by Алмин:Было такое обсуждение в ветке АКБС. Гильза 10*28. Шарик - от 9РА + пыж с СиЭс. Никита сказал - сертификацию не пройдёт инфа 100%...
НЕ так: я предлагал шарик 10 мм вместо пыжа, а впереди - репеллент.
quote:Originally posted by Combatant:
При этом большинству эта эстетика не нужна - они хотят пистолет подешевле и получше.
Соцопрос проводили?
quote:Originally posted by Влад357:
барабан на пять патронов
Тогда уж 2" на пять патронов, и 4" на 6. От це-ж дуже цiкаво буде.
Интересно,представители ТА в эту тему заглядывают? Очень интересуют никелированые варианты пистолетов. Очень хорошо смотрелся бы барабан без долов на револьверах из нержи и с длинными стволами. И интересен спусковой механизм как на Г-01 на 021-041.
quote:Originally posted by DAB:
Ну не знаю... Я и 4" скрытно носить смогу, даже летомЪ.
Дык можно дваварианта выпускать с разными стволами, здесь главное патрон 11,43x30 и по возможности не толстый барабан на пять патронов.
quote:Originally posted by Влад357:
Дык для скрытого ношения же.
Ну не знаю... Я и 4" скрытно носить смогу, даже летомЪ.
quote:Originally posted by DAB:
Вариант. Только мне больше нравятся полноразмерники (4") и 6 камор в барабане.
Дык для скрытого ношения же.
quote:Originally posted by Влад357:
А я бы стальной 5-ти зарядный компакт под новый патрон АКБС 11,43x30.
Вариант. Только мне больше нравятся полноразмерники (4") и 6 камор в барабане.
Если выпустили пистолет, то к нему должен быть ЗИП, магазины, кобуры и т.д. Вот купил Г-01: магазинов дополнительных нет, кобуру подобрать сложно,ЗиПа нет. Кобуру подобрал. Сначала пистолет сидел плотно, потом разболтался. Попозже схожу к сапожнику - ушьёт.
Хорошо хоть патроны есть.
Солидарен с теми, кто хочет полированный вариант. Если бы я сейчас покупал Грозу, то будь такой в продаже и по цене в районе 25К, то взял бы полированный.
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
а что вы в этот калибр уцепились? он сейчас далеко уже не тот что был раньше... под него хорошо идут пистолеты (возможно и револьверы) которые имели в оргинальном варианте патрон схожий с ним по геометрическим параметрам.
На мой взгяд патрон 9PA больше пистолетный. А вот 10х28 смотрится в каморах барабана более уместно. Тем более что законы могут меняться, 10х28 имеет потенциал развития, а 9PA себя (по моему убеждению) исчерпал. .45 Rubber не рассматриваю в принципе, к тому же револьвер "Гроза" под .45 имеет 5 камор, а под 10х28 должен иметь 6.
Да я не против, но не вижу перспектив. Почему? Рынок крайне узок и прибыль от большой вариативности не очевидна, если речь идет только об отделке. 10-15% сверху это маловероятно. 30% - ближе к истине. Захочет ли с этим связываться продавец (не производитель и не поставщик)? Сколько людей готовы платить больше за эстетику от общего числа потребителей, какой от этого будет доход - это комплекс исследований, который обойдутся тысяч в 6-10 вечнозеленых (ну это мелочь, на самом деле). Мы тут на Guns.ru погоды в продажах не делаем.
Впрочем, дай Бог, чтобы я был неправ. В любом случае пусть дадут калькуляцию во сколько нам встанет полировка с завода. Кроме того цены ползут вверх - може и пройдет краями.
quote:Originally posted by DAB:
Приобрел бы 6-ти зарядный револьвер Гроза-4С со стволом EVO в калибре 10х28.
А я бы стальной 5-ти зарядный компакт под новый патрон АКБС 11,43x30.
если будет расширен модельный ряд за счёт кастомизации - будет гарантировано получение выбора потребителем, что в конечном счёте очень важно для получения конкуретных преимуществ на рынке, так как в данном случае срабатывает один из главных параметров PR-технологий - УДОВЛЕТВОРЕНИЕ покупателя.
тюнингов для Форта особо не видно. народные поделки, зачастую нелепые и опасные, не прошедшие проверку работы в комлексе изделия.
ЗИП, что продают на ганзе и в целом по сети - стоимость завышена, иногда это просто неуничтоженная некондиция с завода. к сожалению. да и "купи-продай" среди юзеров сети напоминает толкучки около метро в начале 90-х с продажей импортных колготок. нелепо и несовременно.
производитель (для нас конкретно - ТА) отстает немного в этом вопросе.
ещё раз по поводу "полировка-никель-кастом" вариантов. если бы в продаже (когда я приобретал свою Г-02в4) были бы такие - я бы повыбирал. и более высокая цена на 10-15% меня бы не остановила. хохлому люблю только на охоторужии, поэтому она меня тогда не заинтресовала.
по поводу "разовости" заказа.
винница и так делает художественное оформление. и не всегда это хохлома. посмотрите каталог, там есть интересные варианты, которые должны быть приемлемы в конечное цене.
можно в конце-концов разработать пару своих, российских вариантов на основе предпочтений народа.
например нас - ганзовской ветки ТА, как среза основной фокус-группы.
итак, предлагаю.
ТЕХНОАРМС:
сделайте опрос с разными вариантами, мы проголосуем за парочку, обсудим цены.
а вы решите про экономическую (и морально-этическую-PR) целесообразность
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
во-первых, это недёшево. во-вторых, Москва - это далеко не вся Российская Федерация.
наличие отполированных (ну пускай подороже) пистолетов в модельном ряду порадовало бы "эстетов" и разнообразило его.
понятно что есть подарочные варианты, но хохлома своеобразна и не всем нужна... да и дороговато.а вот такие "промежуточные" варианты можно было запустить:
- просто полированный и воронёный.
- например отполированный и с белыми детальками, возможно с деревянными рукоятками, только без завитушек.
- также интересен чисто никель-вариант.
- с чёрными детальками и рукояткой. сам бы купил
- возможно также сочетание чёрной полированный рамки и никель затвора, либо наоборот.
- версии "Спорт" с заводским тюнингом, например типа этих (ДТК очень прикольный). для людей приобретающих Грозу для тренировок по правилам IPSC и IDPA эти примочки согрели бы душу
со всякими примочками для тюнинга "от производителя" тоже не ещё поздно - ЗИП, магазины, деревянные рукояти, прицельные со стержнями, регулируемые спортивные прицельные, хромированные деталюшки.
надо всего-лишь на сайте сделать раздел "Тюнинг и ЗИП" и организовать почтовую рассылку деталей. в коробку с пистолетом вкладывать рекламку об этом. экономическая целесообразность подтверждается количеством заказов у интернет-торговцев фортовским ЗИПом. ведь в ормагах ЗИПа и магазинов на Грозы нет и есть только один способ их приобрести - найти в сети ганзу и частных торговцев "из-под полы". всё это напоминает совковую тему "достать со сложностями" и так далее. наличие производителя в секторе продаж тюнинга и ЗИПа положительно повлияло бы на имидж марки в целом.- ну ещё был бы интересен вариант под калибр 45 Rubber. тем более он уже освоен Винницей. отличный дульный срез, нормальная "взрослая" толщина ствола, в условиях общей приближенности ОООП к 100дж из 45 калибра можно постараться выжать хорошие показатели пробиваемости при общей увеличенной массе пули.
И будет стоить те же 3 000 руб. сверху, а скорее всего даже дороже <за эстетику>. При этом большинству эта эстетика не нужна - они хотят пистолет подешевле и получше.
По всяким тюнингам: как показала мировая практика различными тюнингами занимаются специализированные небольшие фирмы. Тут тебе и спусковые крючки с гравировкой Микки-Мауса, и курок с тремя отверстиями. Производителю самих пистолетов это не интересно. Хромированные и золоченые детали на пистолеты Гроза продают частники. Смысл ТА заморачиваться расширением номенклатуры за счет тех же ДТК, которые нужны процентам 5-10 от всех пользователей их пистолетов? Вот Вам (да и мне) ДТК нравится, в многие кричат, что Г-02 слишком большая и тяжелая для носки. Пока нет устойчивого прогнозируемого спроса, производителю нет смысла что-то изготавливать или закупать - любые закупки должны быть реализованы иначе идет разрыв в финансах. Выпустят партию хромированных пистолетов - будет массовый спрос? А ведь чем меньше партия, тем дороже изделие. Если револьверы Альфа делаются из нержавейки массово, то и завезти сюда их не проблема. Если же придется делать разовый заказ - то это именно разовый заказ.
quote:Originally posted by DAB:
Приобрел бы 6-ти зарядный револьвер Гроза-4С со стволом EVO в калибре 10х28.
а что вы в этот калибр уцепились? он сейчас далеко уже не тот что был раньше... под него хорошо идут пистолеты (возможно и револьверы) которые имели в оргинальном варианте патрон схожий с ним по геометрическим параметрам.
quote:Originally posted by Combatant:
По художественному оформлению: купите Грозу и отдайте на полировку и воронение ржавым лаком. В официальной мастерской в Москве это обойдется в 3000 руб. Эффект будет не хуже, чем с завода и не надо будет морочить производителю голову.
во-первых, это недёшево. во-вторых, Москва - это далеко не вся Российская Федерация.
наличие отполированных (ну пускай подороже) пистолетов в модельном ряду порадовало бы "эстетов" и разнообразило его.
понятно что есть подарочные варианты, но хохлома своеобразна и не всем нужна... да и дороговато.
а вот такие "промежуточные" варианты можно было запустить:
- просто полированный и воронёный.
- например отполированный и с белыми детальками, возможно с деревянными рукоятками, только без завитушек.
- также интересен чисто никель-вариант.
- с чёрными детальками и рукояткой. сам бы купил
- возможно также сочетание чёрной полированный рамки и никель затвора, либо наоборот.
- версии "Спорт" с заводским тюнингом, например типа этих (ДТК очень прикольный). для людей приобретающих Грозу для тренировок по правилам IPSC и IDPA эти примочки согрели бы душу
со всякими примочками для тюнинга "от производителя" тоже не ещё поздно - ЗИП, магазины, деревянные рукояти, прицельные со стержнями, регулируемые спортивные прицельные, хромированные деталюшки.
надо всего-лишь на сайте сделать раздел "Тюнинг и ЗИП" и организовать почтовую рассылку деталей. в коробку с пистолетом вкладывать рекламку об этом. экономическая целесообразность подтверждается количеством заказов у интернет-торговцев фортовским ЗИПом. ведь в ормагах ЗИПа и магазинов на Грозы нет и есть только один способ их приобрести - найти в сети ганзу и частных торговцев "из-под полы". всё это напоминает совковую тему "достать со сложностями" и так далее. наличие производителя в секторе продаж тюнинга и ЗИПа положительно повлияло бы на имидж марки в целом.
- ну ещё был бы интересен вариант под калибр 45 Rubber. тем более он уже освоен Винницей. отличный дульный срез, нормальная "взрослая" толщина ствола, в условиях общей приближенности ОООП к 100дж из 45 калибра можно постараться выжать хорошие показатели пробиваемости при общей увеличенной массе пули.
Интересно, почему дизайнеры для IPSC считают нормальным затвор, который так трудно перередрнуть "вилкой"?
По художественному оформлению: купите Грозу и отдайте на полировку и воронение ржавым лаком. В официальной мастерской в Москве это обойдется в 3000 руб. Эффект будет не хуже, чем с завода и не надо будет морочить производителю голову.
posted 10-3-2012 09:35
Приобрел бы 6-ти зарядный револьвер Гроза-4С со стволом EVO в калибре 10х28.
полностью поддерживаю!!!
posted 10-3-2012 09:35
Приобрел бы 6-ти зарядный револьвер Гроза-4С со стволом EVO в калибре 10х28.
полностью подддерживаю!!!
Приобрел бы 6-ти зарядный револьвер Гроза-4С со стволом EVO в калибре 10х28.
да и зачем V4 возвращать! если сказано 91 джоуль, ну нельзя больше! а с этим и эво хорошо справляеться, разве не так!? если вернуть око v4 то ТА придеться думать чем другим задушить пистолет, и пойдёт большее дульное сужение, и глубокие ослабляющие проточки, оно нужно!?
Господа хорошие, здравствуйте.
Да, откуда у вас такие мысли, зачем 10х28 в грозу 01 поселить хотите? Да она 9х18 полностью не отработает со своим коротким стволиком. Или вы знаете какой то секрет?
наберитесь терпения, их разбирают тут же как только появляются
как только скажут что пришли новые, сразу делайте заказ Наталье
кто так делает, давно купили
Кто что ждёт от ТА, а я жду дополнительных магазинов к Г-01. Пистолет продают в комплекте с 1 магазином. Упражнения по практической стрельбе отстреливать невозможно. В продаже в ОрМ нет. Несколько раз звонил в ТА Наталье, ответ один - позвоните через неделю.
Временно с частными лицами не работает
quote:Originally posted by Smitani4:
Девушка сказала, что ТА временно с частными лицами не работает. Полированные черные заказать нельзя, только просто черные, но забыл спросить чем они отличаются.
Я не понял, с частными лицами не работают, а заказать можно. Это как?
ЗЫ жду расширения грозьего ока до в4, проточку можно и оставить, чёрт с ней)
на кой вам этот 10х28 сдался? чтобы с довальцовкой поморочится? в условиях 91 джоульного ограничения 9ра выигрывает, да и стоит подешевле.
если грозу 031 можно под 10х28 заточить, то 021 тоже не проблема.
Да, хороши... Но, пластик на любителя
И как-то его все больше и больше... В смысле рамка. Или мне показалось?Ээх.... хороши ..."маши",-да не наши!)
Господа!
Вот фото блин патрона 10*28 в магазине Грозы! ОН ТУДА НЕ ЛЕЗЕТ!
Перестаньте в конце концов уже писать про этот калибр в пистолетах Гроза-01 и 02. Использование 10*28 в выпускаемых в настоящее время пистолетах возможно только при значительном переделывании конструкции оригинала - Форт, что естественно без запуска в серию с соответствующими изменениями оригиналов практически невозможно.
Кстати, Форт в порядке эксперимента создал модификацию Форт-14 (Гроза-031) под 9*19. Если ЭТОТ конкретный пистолет пойдёт в серию, возможно можно будет просить Грозу-031 под 10*28. Там переделаны как минимум рамка, магазин, наверное УСМ.
Если уж и просить калибр 10*28, то в этих пистолетах
Это ОЕМ копии израильских Джерихо, с компанией IMI вроде бы Форт сейчас активно сотрудничает. Основа - великий CZ-75...
quote:Originally posted by spy2004:Позвоните в ТА и там уточнитесь по срокам и цене....(так же и про револьверы в нержавейке - на заказ)
Сегодня звонил в ТА. Девушка сказала, что ТА временно с частными лицами не работает. Полированные черные заказать нельзя, только просто черные, но забыл спросить чем они отличаются. 
Револьверы в нержавейке сказала будут в марте.
ПС. Еще сказала, что сегодня приедет "Темп" за грозами 01 и 02.
Я вот, пока жду 021, уже энное количество времени просто любуюсь на воронение залежавшегося на прилавке 031. Такое матовое гладкое, равномерное воронение, залюбуешься! Очень бы хотелось, чтобы моя новая 021 пришла с таким же воронением.
Вопрос... Воронение 021 производится по той же методике, что и 031?
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
с ГЛАДКИМ классическим воронением! дополнительно к фосфатированию, возможно процентов на 5-10% дороже, просто как альтернативу обычным, чтобы был выбор
Выбор то есть, это те же полированные пистолеты в "художественном оформлении", только стоит это оформление существенно дороже, да и к дизайну инкрустаций есть вопросы. Причем, со слов одного из ведущих специалистов Форта, оксидирование на подобных вариантах исполнения производится тем же составом и по схожей технологии, что и для серийных пистолетов. Только делается все это более тщательно, с длительной подготовкой и доводкой поверхностей вручную, исходя из имеющихся производственных возможностей. Ни о каком упрощенном "фосфатировании" серийных моделей речи не идет, применяется то же оксидирование, хотя визуальная разница весьма существенна.
Хотим наличия пистолетов и револьверов Гроза в оружейных магазинах! Когда ожидаются массовые завозы?
quote:Originally posted by spy2004:
хотим еще единичку в 10*28 или что-то типа 02 в этом калибре.
блин, сколько можно... кто-нибудь, попробуйте запихать этот патрон в магазин Г02 или Г01. ну просто хоть чтобы понять, возможно это или нет. сам сейчас спецом в ормаг съезжу чтобы попробовать.
ПОМЕРЯЛ штангелем внутренний размер магазина Г02 - 27,6мм. какой нафиг 10*28?
да не надо этот патрон в принципе. его энергетику уже убили вроде имхо.
думаю было бы ещё интересно если бы вернулись револьверы в 9РА и 45R.
И ЕЩЁ! полный ЗИП от производителя. а то интернет продацы нестабильны с ценами и наличием...
как малые дети. если кто ещё не понял - наше положение УХУДШИЛИ специально! ужесточили! непонятно чтоли зачем изменяли ЗОО? для того чтобы улучшить и разоешить БОЛЬШЕ? офигительное улучшение! раздражает этот детский оптимизм. вам 3 еденицы срезали и 91дж впарили а вы всё ещё надеетесь на что-то.
так кто же теперь будет делать послабления и разрешать пулю из неэластичного материала!?
никто вам никогда теперь ЛУЧШЕ кроме ТОГО что сейчас есть не предложит. смиритесь уже с этим. пока ситуация не измениться с законом - ЛУЧШЕ не будет.
какие-то попытки эволюции, которые сейчас делают АКБС и ТА в этих сложнейших условиях - "казнить нельзя помиловать", это чисто заслуга фантазии и изобретательности их конструкторов. и нее более. вспомните ижсмех с их гнутыми трубками.
ПО ТЕМЕ. главное - оставьте полноценный внешне ствол, как сейчас. ужасающие проточки как на Т12 уродуют оружие. всегда больше нравились стволы контструкции ТА больше из-за отсутствия этих проточек и штифтов.
так что если лучше чем конструкция в4-ЭВО со втулками сделать нельзя в нынешней ситуации - лучше не портить зарекомендовавшую себя контсрукцию.
мне нафиг не нужен гладкий ствол с "переходами и камерами" и ужасными проточками.
лучше верните в4 под каким-либо соусом.
ГЛАВНОЕ!
с конструкцией ствола-то у ТА всё ок. считаю необходимым расширить линейку пистолетов, запустив в розничную продажу варианты тех-же пистолетов с ГЛАДКИМ классическим воронением! дополнительно к фосфатированию, возможно процентов на 5-10% дороже, просто как альтернативу обычным, чтобы был выбор. мне например гораздо больше нравятся классические полированные воронёные поверхности. а ободрать свою Г02в4 рука не поднимается пока...
и ещё так как у ТА есть в продадже длинные пистолеты, надо сделать комплектацию типа "Спорт" - с уже установленными прицельными со световодами, без предохранителя (УСМ только SA) и так далее, типа заводского тюнинга для тировой стрельбы. думаю такой заводской тюнинг под "Спорт" был бы многим интересен.
ну ещё есть хохляцкий ФОРТ-12 и другие под 45 раббер. интересно, есть ли у этого калибра будущее в варианте от ТА? всё ведь зависит от того, какой будет ствол... может и получится более-менее мощный крупнокалиберный вариант.
Отлично. И что вместо металлических сердечников можно предложить? И как любой твердый сердечник скажется на пробиваемости человеческого организма? И что на это скажут кримтребования?
Я не спорить тут хочу, тем более флудить или троллить, а просто определить для себя и остальных, что система не даст повышать убойные характеристики гражданского оружия, больше, чем они есть сейчас. На счет точности еще можно пободаться, акцентируя внимание на повышение безопасности при применении ОООП при этом.
13. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 *.
31. Пули патронов огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны иметь металлических сердечников.
Это кстати в кримтребованиях написанно
quote:Originally posted by disz:
Почитайте ЗОО, там про твердые пули черным по русскому написано.
Про металлические если мне память не изменяет.
Дени не только юзер, но и модератор. Так что, "Кесарю кесарево..."
Я начинаю понимать юзера DENI...
Фантазируйте дальше... Это не возбраняется
Наверное, все же, лучше разделять научную фантастику и фэнтези. Почитайте ЗОО, там про твердые пули черным по русскому написано.
И..., разве я Вам дал хоть малейший повод перейти на оскорбления?
quote:Originally posted by disz:
Чего обосновывать?
Своё высказывание. Чтобы не быть треплом, например.
quote:Originally posted by disz:
вы уже про стальные сердечники
В каком месте вы это прочитали?
quote:Originally posted by disz:
свинцовые (!) пули больше 400 м/с нарезы не держат. А вы говорите пластик...
А поцоны-то не знают, стреляют безоболочечными пулями, еще пулей фостера в пластиковом контейнере через парадокс, а оно вон оно как...
Еще на счет заблуждений по поводу пластика и нарезов...
Еще давным-давно в разделе про пневму обсуждалось и доказано, что свинцовые (!) пули больше 400 м/с нарезы не держат. А вы говорите пластик...
ИМХО, цилиндрическая резиновая пуля, ее балансировка и стабилизация в полете - вот перспективный путь для точности ПТД.
Чего обосновывать? До нас уже все в ЗОО обосновали. Не верите, почитайте ;-)
Эти то сертификаты со скрипом вышли, а вы уже про стальные сердечники
Может еще позлим дядю Вову, чтобы еще ужесточил или отменил вовсе?
Что-то рановато расслабились...
quote:А про всякие пластики и, тем более, с твердыми сердечниками и не мечтайте
Обоснуете?
Без серьезных конструктивных изменений ствола, то есть, практически без зменений, на том же ЭВО, должна хорошо для кучности пойти резиновая пуля Фостера . Вот где поэксперементировать бы умельцам...
А про всякие пластики и, тем более, с твердыми сердечниками и не мечтайте! Хорошо хоть 9 РА сертифицировали.
Я думаю дело даже не в гироскопическом эффекте, просто резина не закручивается по нарезам, а пролетает их, обдираясь как об напильник. Можно придумать специальные нарезы для резины, но зачем это надо мне не понятно.
Вот пластиковая пуля - другой разговор. Тут можно и нарезы сделать, и фостера с твёрдым сердечником по гладкому стволу пустить.
quote:Лично я пробовал стрелять из сайги-410 резиновым шаром 13 мм и пулей от 410х45 с длинным парадоксом и без него. Без парадокса кучность была лучше.
Спасибо! Давно ждал данного эксперимента ,теория то она теория и есть -хотя тож предпологал что резина (как неоднородный и пластичный материал) не очень подходит для придания ей стабильности гироскопическими эффектами. Бум ждать пластик
Почитал в начале темы рассуждения про нарезные стволы и резину... Некие незнакомые мне
сотрудники по(ми)лиции пробовали выстрелить 9PA из боевого ПМ. Разумеется автоматика не работала, патроны вкладывались в патронник руками, но суть не в этом. Кучность была ужасная.Лично я пробовал стрелять из сайги-410 резиновым шаром 13 мм и пулей от 410х45 с длинным парадоксом и без него. Без парадокса кучность была лучше. чока к сожалению у меня нет.
Для резиновой пули (возьмём для примера 9РА с 10 мм шариком), кмк, нужен гладкий ствол с переменным конусным сужением, начинающимся сразу за патронником, сначала более резким сужением с 9 до 7 мм на первых 10-15 мм после патронника, затем плавно до 5,5-6 мм на дульном срезе. Дульная энергия ИМХО будет выше, чем у гладкого ствола + не потребуется лютых проточек, как на Т12, для сертификации, т.к. дробина 5 мм будет выкатываться из такого ствола, а картечина 5,6 застревать.
Изготовить такой ствол несложно, 2 конические развётки - и готово. Нагрузки будет держать с большим запасом - это для любителей устройства из 3-х букв.
А для всяких экстремальных возможностей нужен револьвер типа Р-410.
quote:Раз уж сказали "А" то говорите и "Б", иначе зачем вообще вводить людей в заблуждение.
Всё написано в ветке АКБС, в теме Новодельный аналог
От себя хочу сказать Огромное Спасибо ТА за сертификат ОООП на Грозы!
------
Quod licet Jovi, non licet bovi!
quote:Originally posted by BobbyS:
Нет.
Раз уж сказали "А" то говорите и "Б", иначе зачем вообще вводить людей в заблуждение.
quote:А где об этом можно почитать? а то нигде не могу найти
Позвоните в ТА и там уточнитесь по срокам и цене....(так же и про револьверы в нержавейке - на заказ)
quote:Originally posted by BobbyS:В темке про такие пистолеты представитель ТА озвучил: цена в 1.5 раза дороже и ждать два/три месяца.
А где об этом можно почитать? а то нигде не могу найти
quote:Originally posted by disz:И за это получить пистолет с игрушечным лакированным видом?!
Штатное воронение, может оно и не настолько прочное (хотя, все это дело времени - потертости появятся у всех, кроме как из нержевейки), но выглядит по боевому, по взрослому.
ИМХО, конечно, все дело вкуса...
Штатное покрытие - это современные веяния, вызванные удешевлением производства.
А так на настоящем боевом оружии всегда было ФинишБлю - тот же ПМ середины прошлого века достаточно вспомнить, ну или:
quote:ТА озвучил: цена в 1.5 раза дороже и ждать два/три месяца.
И за это получить пистолет с игрушечным лакированным видом?!
Штатное воронение, может оно и не настолько прочное (хотя, все это дело времени - потертости появятся у всех, кроме как из нержевейки), но выглядит по боевому, по взрослому.
ИМХО, конечно, все дело вкуса...
Нет.
quote:Originally posted by BobbyS:
у ТТ-Т и Штаеров возможно выносит штифты такими шариками - оба эти пистолета правда тоже собираются выпускать с гладким стволом.
Не могли бы Вы поподробнее, особенно про ТТ-Т...
quote:Originally posted by Smitani4:
Спасибо BobbyS. Именно такой я и хотел, только без художественного оформления. А вы не знаете, сейчас в ТА можно заказать в подарочном исполнении?
В темке про такие пистолеты представитель ТА озвучил: цена в 1.5 раза дороже и ждать два/три месяца.
ЗЫ Вот, кстати, модераторские пистолеты(по крайней мере у двух модераторов такие Г03в4):
Спасибо BobbyS. Именно такой я и хотел, только без художественного оформления. А вы не знаете, сейчас в ТА можно заказать в подарочном исполнении?
quote:В связи с этим у меня вопрос, полированные черные - это какие, вороненые ?
Да воронённые. И требуха другая - братья хохлы заказывают на свои Форты требуху от подарочных за отдельные деньги - точно не помню почём.
ЗЫ На фотке полированный - без флинтифлюшек уже не было - все осели в ТА
У меня есть Штаер и ПМ-Т, но хочется еще и ГРОЗА-02, жалею, что не купил в свое время v4. Сейчас жду 02-ю с гладким стволом.
В faq написано:
Пистолеты ГРОЗА-02 и ГРОЗА-03 могут быть в подарочном исполнении - полностью никелированные, полированные черные и (или) художественно-оформленные.
В связи с этим у меня вопрос, полированные черные - это какие, вороненые ?
Если кто обладает информацией обьясните пожалуйста.
quote:960 маслят... Магазины, вроде, пустые...
Да, маловато (магазины = зип, полные рабочие на местах). На пару лет при еженедельной ротации магазинов и если не транжирить на пострелушки. Но за это время, думаю, сдохнет либо ишак либо падишах.
Меня заинтересовала перспектива гладкоствольного штайра от конкурентов, но к чему он без запаса дореформенных патронов... Так что лично на мой интерес в этом году ТА может рассчитывать только перейдя на гладкий ствол с характеристиками лучшими/равными v4.
quote:Я вот ничего особенно не жду.
960 маслят... Магазины, вроде, пустые...
Думаю, надо ждать резиностреоьного Кедрыча или Калашыча и, когда разрешат стрелять очередями... ))))
BobbyS: (ИМХО Тормозит похоже то, что у ТТ-Т и Штаеров возможно выносит штифты такими шариками - оба эти пистолета правда тоже собираются выпускать с гладким стволом).Как понимать ваши слова относительно тт-т ?
Я вот ничего особенно не жду.
Но меня заинтересовала бы возможность смены ствола на тот, который выдаст на МДИ из моих запасов больше попугаев, чем V4.
Устроил бы и соответствующий пистолет целиком. А в чём смысл каких-то других хотелок?
quote:Originally posted by shumi80:
Владею Т12 словацким все устраивает кроме габаритов.
Когда меня не устраивают габариты австрийского, то ношу Г02, который в затворе 24мм - тоньше не только ПМа, но и бритого МР(ИЖ)-79 
.
ЗЫ Как-то до 01.07.2011-го сравнивал Г02в4 и Т12 - теоретически высчитанная по покаханиям хрона и весов Еуд у Грозы был больше. На практике при стрельбе по замороженному скульптурному пластилину - теория подтвердилась.
quote:какие-то подробности про этот шар есть? Из чего, в чём, когда, как и т.п.?
nbx в профильной ветке давно говорил об утяжелении шарика в 10х28 - недавно объявил и о том, что в 9РА работы ведутся. Видимо получилось таки разработать новый состав тяжёлой резинки(или получается).
ЗЫ ИМХО Тормозит похоже то, что у ТТ-Т и Штаеров возможно выносит штифты такими шариками - оба эти пистолета правда тоже собираются выпускать с гладким стволом.
ЗЗЫ Приношу извинения за полуОФФ.
Владею Т12 словацким все устраивает кроме габаритов.
quote:Originally posted by BobbyS:
как этот ствол будет работать на новых патронах 9РА АКБС с жестким шариком 1.4 грамма?
У вас какие-то подробности про этот шар есть? Из чего, в чём, когда, как и т.п.? Поделитесь, плиз... А интерес ваш, я так понимаю, чисто теоретический - вашему В4 чем больше, тем лучше.
Хотелось бы, чтоб ТА хоть намекнул-чего нового ждать в этом году? Оч любопытно
quote:Originally posted by shumi80:
Хотелось бы увидеть, а самое главное приобрести двойку в калибре 10Х28
Хотелось бы услышать логичное объяснение этому желанию.
ЗЫ По теме - ствол ЕВО, как я понял из прочитанного, лучше работает на мягких шариках в 0.7грамма - как этот ствол будет работать на новых патронах 9РА АКБС с жестким шариком 1.4 грамма?
Хотелось бы увидеть, а самое главное приобрести двойку в калибре 10Х28
Значит надо ТЕХНОАРМСУ открыть на своем сайте ожидаемые новинки...почему не здесь - чтобы тему не зафлудили
хотелось бы увидеть новые разработки от Техноармс под новые калибры. на настоящий момент следующим моим приобретением будет продукция АКБС в интересном калибре, но продукция Техноармс по качеству вполне устраивает и уверен новое можно создать на том же уровне.
quote:можно под ствольный травматический гранатомет подвесить, против большой толпы это будет что надо
точно, и на баррикады против полицаев, когда наконец то начнется изгнание плешивой ботоксной крысы
Спасибо статья понравилась...и про патроны тоже.
Вот только ствол нарезной низззя
Конечно в смысле ЛОНГ РАЙФЛ и просто ЛОНГ... в калибре 5.6 которые с безоболочечной пулей
Сори, параллельно сидел про пистолеты инциклопедию смотрел...выдал блин...
quote:.22luger
.22Лонг Райфл в смысле?)
Если память не изменяет то .22luger на короткостволе не должен выдать более 100 ДЖЕДАЕВ
quote:Originally posted by Yanichar:
Чтобы пробить тушку человека надо 80дж по мягким тканям и 120дж по кости, естественно твёрдым снарядом. Поэтому у ПСМ мощность ну не как не может быть 100Джидаев.
ПСМ в .25АСР ~90-100Дж.
quote:ПСМы ЛУЧШЕ РАЗРЕШИТЬ...там вроде мощность как раз около 100 ДЖЕДАЕВ...
Чтобы пробить тушку человека надо 80дж по мягким тканям и 120дж по кости, естественно твёрдым снарядом. Поэтому у ПСМ мощность ну не как не может быть 100Джидаев.
Имхо, с данным резиновым боеприпасом нарезной ствол не прокатит
ТОГДА УЖ СРАЗУ ПСМы ЛУЧШЕ РАЗРЕШИТЬ...там вроде мощность как раз около 100 ДЖЕДАЕВ...
quote:Но если что про нарезные стволы они подумают
просто чет начали шевелиться по этому вопросу, утка скорее всего, но "если что")
quote:НАРЕЗНЫЕ ПАТРОНЫ - СИЛЬНАЯ ВЕЩЬ!!!!
ну не придирайтесь к словам, стволы конечно, я понимаю что слух режет)
Скорее по 25000рублей будет...;-)
quote:Originally posted by pavelll07:
Уважаемые ТА, а вот "если что", то возможно будет перестволение под нарезной патрон?
НАРЕЗНЫЕ ПАТРОНЫ - СИЛЬНАЯ ВЕЩЬ!!!!
Но если что про нарезные стволы они подумают...и желательно перествол по 2500 рублей.
на грозах 041 и 051 есть планки, к ним интересно можно под ствольный травматический гранатомет подвесить, против большой толпы это будет что надо, кстати по каналу Discoveri была передача та показывали травматические гранаты, при взрыве шарики резиновые разлетаются, вот что ТА нужно поставить на поток
Уважаемые ТА, а вот "если что", то возможно будет перестволение под нарезной патрон?
Кстати -на резиновые рекеты распространяется ограничение в 91 Дж ? И к какому классу будут относится ракеты ОООП, к безствольному?
А их ведь можно делать и на сжатом газе и они автоматически перестают быть огнестрельными (одно О вчеркиваем и получаем Ракеты Ограниченного Поражения -получилось два О вычиркнуть, РОП !)
Товарищи - РУГАЙТЕСЬ через Р.М. иначе сообщения будут удаляться...
Можете хоть про ракеты тут писать, но перебранки в другом месте
Жду!
45-й нарезной, и не более. Всего то))) 12-й и т.д. уже есть. И я же, не на охоту собрался )))
да, вот такой бы девайс в серию для самообороны запустить, мало у кого будет желание продолжать нападение после двух десятков выстрелов даже резиновой пулей с такой скорострельностью
какой 45 калибр тут уже о 12 мечтаем!!! вот 12к для любителей револьверов
http://steampunker.ru/blog/weapon/3182.html
и ещё
http://www.pointclub.ru/item/241
Жду от ТА револьвера в 45-м(нарезном) калибре. Хотя, если есть тенденция увеличения массы снаряда в существующем...
Осталость только кобуру подыскать...
ну теоритически он должен равномерно распределить энергию удара, тем самым сглаживая последсвия, в инструкции по бронику 2а класса пишут что он сможет остановить 36 грамовую свинцовую пулю 12к, но так же были реальные случаи выстрела в такой броник даже дробовым зарядом, что повлекло разрыв лёгкого и осановку сердца, мгновенная смерть. вот 5 - 6 класс тут шансы выжить всё токи есть. Собъет с ног , кратковременная дезориентация, ушибы, шок, впринципе за это время пока после выстрела приходит в себя человек, можно подойти и произвести выстрел в упор или по убойным местам в обход брони.
quote:Originally posted by Hayabusa8:
остановит ли это нападавшего?
Шутить изволите? Фарш, и косточки - в муку! Насколько я понимаю, жилет сконструирован так, чтобы поглощать энергию пули, распределяя её из одной точки на максимально возможную поверхность. т.е. это будет не кувалда, это будет танк, с разбегу...
Если уж мечтать, субкомпакт в калибре 12 бы сделали, вот это была бы тема, чтоб в магазине 30 патронов, желательно стрелял бы очередями
Никто кстати не задумывался, что будет если самой тяжёлой пулей 12к, вроде 43 - 45 грамм бывает, максимум заряд пороха, выстрелить по бронежелету 4 - 5 - 6 класса пробить понятно не пробьет, но что будет с человеком, ведь физику никто не отменял. Дистанция 10 -15 метров, остановит ли это нападавшего? я думаю это будет как хорощий удар кувалдой с размаху А пока што Гроза от 01 до Р-06(С) (в зависимости от пристрастий) - это НАШЕ ВСЁ!
Дай Бог нас там услышат и подгонят наши пожелания под существующие кримтребования. А они нас слышат и это отрадно...
quote:МЫ РОЖДЕНЫ, ЧТОБ СКАЗКУ СДЕЛАТЬ БЫЛЬЮ...
Иногда поют: "МЫ РОЖДЕНЫ, ЧТОБ СКАЗКУ СДЕЛАТЬ ПЫЛЬЮ..."
Песенку помните???
МЫ РОЖДЕНЫ, ЧТОБ СКАЗКУ СДЕЛАТЬ БЫЛЬЮ...
Эх... мечты...
СУБКОМПАКТ С МОЩНОСТЬЮ cal .50
И БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ НУЖНО...
quote:Originally posted by Sav0051:
Прямой ствол на Г031 диаметром 6,2 с 16 патронами МДИ в магазине- что еще нужно настоящему мужчине, кроме субкомпакта?
СУБКОМПАКТ С МОЩНОСТЬЮ калибра .50
Прямой ствол на Г031 диаметром 6,2 с 16 патронами МДИ в магазине- что еще нужно настоящему мужчине, кроме субкомпакта?
quote:Originally posted by DAS44:
Если да, то возможна ли замена стволов на сущ. Грозах с 9 Р.А. на 10*28 ???
Пока еще никто убедительно не доказал значительных преимуществ 10х28 перед 9РА в отрыве от конструкции ствола за исключение того, что их (10х28) меньше клинит в переделках на базе К100.
В любом случае <энергетического> прорыва не будет, ровно как и эффективности поражения.
quote:Originally posted by DAS44:
Если да, то возможна ли замена стволов на сущ. Грозах с 9 Р.А. на 10*28 ???
Со стволом проблем бы не было. Но говоря о пистолетах на базе Форт - 10x28 влезет разьве что в Форт-21.
Лучше сразу просили бы ГРОЗУ под 18*55
Вот что думаю реально так это V4 в нынешней ситуации был бы не плох или тоже с предкамерой что-нибудь гладкое придумали бы - НАРОД БЫ ПОРАДОВАЛИ и ИНТЕРЕС ПОДОГРЕЛИ
quote:Originally posted by DAS44:
Если да, то возможна ли замена стволов на сущ. Грозах с 9 Р.А. на 10*28 ???
Уха-ха!!!))) Ржунимагу)))
quote:Если да, то возможна ли замена стволов на сущ. Грозах с 9 Р.А. на 10*28 ???
%-O
quote:В планах ТА есть делать весь модельный ряд под калибр 10*28 ?
Если да, то возможна ли замена стволов на сущ. Грозах с 9 Р.А. на 10*28 ???
Согласен, ша на РОХу перекину ЕДИНИЧКУ и проблем ваще не будет с приобретением...( 9 Р.А. - у меня основной пострелушечный калибр, да думаю и у большинства так как самый распространенный)
Вот только МДИ экономить надо
quote:А патроны последний раз в октябре закупал - правда много, пока хватает...
"Много" то же рано или поздно заканчивается...
Я тоже не парюсь ЛОа забита под заязку - все пять строк (2 из которых проданные пистолеты) и ещё сейчас временную ЛОа*шку на 1 ед ОООП (по которой ЕДИНИЧКУ купил)на РОХу поменяю - лишним не будет
(а коворят только 2 штуки можно....
)А патроны последний раз в октябре закупал - правда много, пока хватает...10*28 вот только заканчиваются - 125 шт. осталось
скоро в магаз ехать, не знаю как продадут потом по ЛОа иль нет (сижу вот экономлю)А у нас не продают, новых пистолей в магазинах нет, потому и парюсь!
Так что, СКОРЕЙШАЯ СЕРТИФИКАЦИЯ ВСЕГО МОДЕЛЬНОГО РЯДА!!! И наискорейшая Гроз 021...
А зачем теперь так срочно сертифицировать? Патроны нам продают, ношение по ЛОА законно. Я вообще уже не парюсь по этому поводу.
Скептически:
Даешь уже полную пересертификацию модельного ряда! А то что-то задержки какие-то тянуцца.....
Да так и должно быть! Коль по закону оружие сертифифицируется под конкретный патрон, так это идеальный вариант- в оружии ТА мы уверены, следущий этап налаживание ими производства патронов с качеством, соответствующим их уровню. Хлопотно и геморойно..., но это было бы здорово. Да и с фостероподобными пулями могли бы поиграться... ;-)
quote:Вот все сейчас хорошо у ТА, качественно и перспективно, но хотелось бы еще и патронов, благо мощности на которых реализовать их производство можно имеются и они совсем рядом ))). думаю все понимают о чем речь...))) Просто зависить от одного пооизводителя патронов на данный момент - не камильфо, да и качетво их производства падает.
Продукция от ТА - в данный момент расчитана на пользователя, а не на сомоделкина. Так пусть пользователю будет доступен полный спектр товаров и услуг от любимого производителя
Даешь нового производителя патронов!!!
quote:Originally posted by Адоникам:
Да, это дело засасывает аки клоака -прикинь, ещё не стал призидентом, а уже подумалось -на хрена мне эти выборы-перевыборы и всё что с ними связано, провозглашу себя Ампиратором...во как, стыдоба. Яж Есьм Альфа и Омега и т.д.!!!
quote:Originally posted by Адоникам:
Да, это дело засасывает аки клоака -прикинь, ещё не стал призидентом, а уже подумалось -на хрена мне эти выборы-перевыборы и всё что с ними связано, провозглашу себя Ампиратором...во как, стыдоба. Яж Есьм Альфа и Омега и т.д.!!!
К тебе про стирание не относится - трем дальше
quote:а уже подумалось
Значит точно останешься с нами - раз думаешь значит мозги есть...(А ТАМ ТАКИХ НЕ ЛЮБЯТ И НЕ ДЕРЖАТ )
И ближе к теме, Господа! (а то посты удалять начну )
quote:хотя с другой стороны станешь важным, потом начнешь нас стороной обходить, а потом вообще
Да, это дело засасывает аки клоака -прикинь, ещё не стал призидентом, а уже подумалось -на хрена мне эти выборы-перевыборы и всё что с ними связано, провозглашу себя Ампиратором...во как, стыдоба. Яж Есьм Альфа и Омега и т.д.!!!
Вот все сейчас хорошо у ТА, качественно и перспективно, но хотелось бы еще и патронов, благо мощности на которых реализовать их производство можно имеются и они совсем рядом ))). думаю все понимают о чем речь...))) Просто зависить от одного пооизводителя патронов на данный момент - не камильфо, да и качетво их производства падает.
Продукция от ТА - в данный момент расчитана на пользователя, а не на сомоделкина. Так пусть пользователю будет доступен полный спектр товаров и услуг от любимого производителя.
quote:Так нужно писать подзаконные акты -Меня в призиденты!
Ну коли так писать будешь - ПРОГОЛОСУЕМ , хотя с другой стороны станешь важным, потом начнешь нас стороной обходить, а потом вообще про форум забудешь...
ТАК ЧТО СИДИ ТУТ С НАМИ - НАМ ТАКИЕ ЛЮДИ ЗДЕСЬ НУЖНЫ
Кстати, придумал очень точный и простой метод сертификации в ОООП -берёте пистолет (не заряженный, мыж в данном случае не патроны сертфицируем) и роняете его эксперту на ногу ,с высоты кабуры (с поясной или с оперативки), если ногу не отрубает начисто (так, перелом ушиб) значит данное Огнстрельное Оружие Ограниченного Порожения.
По сертификации патронов ещё проще и менее травмоопасно -так как мы сертифицируем патрон (а не одну пулю) то проверять её скорость на Хронографе смысла нет, стрельнуть целиковым патроном тоже не представляется возможным . Стало быть мы его роням (с какого расстояния их разрешено применять, с 1 или 3-ох метров, не важно) с трёх метров через ХРОН и если его энергия не превышает 91 Дж. сертифицируем к употреблению.
Так нужно писать подзаконные акты -Меня в призиденты!
quote:под маленькие 9х17
Вторым постою
(правда это пока из области фантастики)
На фоне тагого ОГРОМНОГО Т-12 с ОГРОМНЫМИ патронами -хотелось бы перестволить свою маленькую Грозочку ,на маленький стволик, под маленькие 9х17 (они даже меньше 9х22 РА) да.
Вот купил сегодня ГРОЗУ-01 и хотелка заработала - ХОЧУ ПЕРЕСТВОЛ НА V4
- на фоне беззубого Т-12 от АКБС наверное можно будет пропихнуть quote:Originally posted by Адоникам:
Не факт -но сомнения тож имеются. Можно конечно проверить, например пострелять на кучу с 410-ой Сайги (с парадоксом), патронами от Ратника 410х45 с пулькой 16 мм. диаметром -результаты должны быть познавательные. Жаль что у меня нет ни того ,ни другого
Опыт, конечно, всегда интереснее теории... Надо сайгистов попросить о помощи в профильной ветке
quote:Originally posted by POMAH007:Да помню я это обсуждение. Поэтому так и сказал.
Только там не пыж, а шарик с включением ОВ. Или было ещё одно обсуждение? Я про патрон 9PA помню.
Значит другое обсуждение. Предлагали именно пыж и 10 мм пулю как технически более простое решение...
quote:Она мягкая и при выстреле деформируется - любое дополнительное кручение приведёт к резкому падению точности, причём совершенно непредсказуемому.
Не факт -но сомнения тож имеются. Можно конечно проверить, например пострелять на кучу с 410-ой Сайги (с парадоксом), патронами от Ратника 410х45 с пулькой 16 мм. диаметром -результаты должны быть познавательные. Жаль что у меня нет ни того ,ни другого
quote:Originally posted by Алмин:Было такое обсуждение в ветке АКБС. Гильза 10*28. Шарик - от 9РА + пыж с СиЭс. Никита сказал - сертификацию не пройдёт инфа 100%...
Да помню я это обсуждение. Поэтому так и сказал.
Только там не пыж, а шарик с включением ОВ. Или было ещё одно обсуждение? Я про патрон 9PA помню.
Ребята, какое нафиг вращение, какие нафиг нарезы??? Резиновой пуле это нах не надо! Она мягкая и при выстреле деформируется - любое дополнительное кручение приведёт к резкому падению точности, причём совершенно непредсказуемому.
quote:Резинка не закрутится на сверхзвуковой скорости на нарезах - факт
www.popmech.ru
quote:не сработает такая штука ни разу. нарезы должны из стволика выходить иначе трение мгновенно передаст это кручение на пистолет, тем самым резинка перестанет крутится а пистолет наоборот начнет (хоть и не соизмеримо меньше)
Пуля от такой незаконченной нарезки ствола начет биться о внутреннюю поверхность канала ствола и потеряет не только точность, но и скорость.
Резинка не закрутится на сверхзвуковой скорости на нарезах - факт! Даже на пневме, при скоростях выше 400мысов, пуля срезается с нарезов, толку ноль! Тут гироскопическую устойчивость резиновой пули нужно искать в форме самой пули - либо какой-то стабилизатор сзади, либо типа пули Фостера.
quote:Адоникам
не сработает такая штука ни разу. нарезы должны из стволика выходить иначе трение мгновенно передаст это кручение на пистолет, тем самым резинка перестанет крутится а пистолет наоборот начнет (хоть и не соизмеримо меньше)
в итоге 2 варианта:
1)фостер (с неизвестным результатом) я кстати сомневаюсь что ствол в ролике травматический
2)старые добрые нарезы на 80% рабочий вариант
quote:Originally posted by POMAH007:
ИМХО, не разрешат. Бедному гопнику и так достаётся по морде газом, а Вы хотите раздражающим веществом прямо по мясу. Где же Ваша гуманность?
Было такое обсуждение в ветке АКБС. Гильза 10*28. Шарик - от 9РА + пыж с СиЭс. Никита сказал - сертификацию не пройдёт инфа 100%...
Извиняюсь, что не в тему, но о чём мы говорим, какие-то втулки к РС, мечтаем, что родное государство нам что-то разрешит... А в это время Ижмаш выбрасывает на городсткую свалку десятки ящиков с АК-47 и сотнями магазинов к ним... http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/18/7812112/
Кто-то бросает бронетехнику в лесу: http://news.nswap.info/?p=29427&cp=all
И при этом нам ещё грозят пальчиком, мол не больше десяти резиновых патрончиков в магазине и не дай бог патрон в патроннике!
Честное слово, такого обращения с оружием даже самый недисциплинированный владелец личного оружия себе не позволит ни в каком пьяном угаре или бреду. Представляете ситуацию: случайно выкинул с мусором пистолет или забыл на лавке у подъезда ружьё и 100 патронов к нему... А ведь наше с вами государство именно так и поступает.
А вот изготовить в ТА втулку (за место втулки с несоосным сверлением) с четырёх гранными полигональными нарезами, вскачестве эксперимента ,вполне можно или сделать ВАУ чёк -со стандартной нарезкой но по спирали (нарезной чёк) но это явно дороже чем продавить спиральный квадрат через относительно тонкостенную трубку-заготовку втулки (со стенками в 1,5-2 мм).
quote:А делов -то..., отлить новую пулю а-ля Фостера и запихнуть ее в гильзу,!
...ну и поставить на поток и за одно получать денюжки
http://www.rezina.biz/zakaz/ сперва нужно изрядно вложится и возможно не один раз, рассчёты это гут, практика ставит всё на свои места. Потребителями кто будет и в каком калибре? Владельцы только гладкоствольных ОООП ,ЛОМ-13, ПМ-Т, ТТ-Т, Т-12, Штеер -то есть максимум 10% рынка. А если вы имеете в виду продажу отдельно резиновых пуль фостера, то это УКНщики ,коих вообще капля в море. Не окупятся вложения.
quote:А делов -то..., отлить новую пулю а-ля Фостера и запихнуть ее в гильзу,!
...ну и поставить на поток и за одно получать денюжки
http://www.rezina.biz/zakaz/ сперва нужно изрядно вложится и возможно не один раз, рассчёты это гут, практика ставит всё на свои места. Потребителями кто будет и в каком калибре? Владельцы только гладкоствольных ОООП ,ЛОМ-13, ПМ-Т, ТТ-Т, Т-12, Штеер -тоесть максимум 10% рынка. А если вы имеете в виду продажу отдельно резиновых пуль фостера, то это УКНщики ,коих вообще капля в море. Не окупятся вложения.
А делов -то..., отлить новую пулю а-ля Фостера и запихнуть ее в гильзу,!
...ну и поставить на поток и за одно получать денюжки
По большому счету если ТА сможет как-то выйти на КСПЗ с предложением поэкспериментировать с пулями - то могут убить 2 зайцев ...( правда для убийства второго зайца надо новый ствол делать - аля АКБС...)
Вот тогда бы спрос на ГРОЗЫ был бы высоким и ещё продукцию КСПЗ вытащили бы из ...... (просто АКБС далеко, а Климовск - почти соседи)
(Сам всегда только АКБСом пользуюсь по причине что от КСПЗэшных патронов потом пистоль 2 дня чистить - сделают если по принципу пули-Фостера то согласен и 3 дня чистить)
Да не будет не стальных, не свинцовых, не золотых, не подкалиберных, одним словом, твердых пуль ни в ближайшем, ни в ближайше - отдаленном будущем. Если только какое-нибудь наше "всенародно избранное" правительство не решит еще поболее сократить численность рассеян и легализуют таки КС. Может только когда-нибудь..., в светлом будущем, когда простые люди будут относится к своему оружию хотя бы так, как к нему относимся мы тут.
А пока мы имеем то, что имеем и это, что имеем нужно доводить до ума.
Уж чего чего, а маргинальных личностей у нас как грязи, а вот ствол реально жалко. Ну, разве что, стальная пуля будет подкалиберной или в медной оболочке
quote:и гопников не напасешься их в рядок штук по 5 надо ставить будет, чтоб сзади идущих/стоящих не зацепило
Стальная подкалиберная это вам не шуточки
quote:Стальная как-то круто - стволов не напасёшься.
и гопников не напасешься их в рядок штук по 5 надо ставить будет, чтоб сзади идущих/стоящих не зацепило
quote:чем нарвется на стальную из КС (за который так так ратует подавляющее большинство самооборонцев)
Видимо, всё же за свинцовую... Стальная как-то круто - стволов не напасёшься.
quote:Где же Ваша гуманность?
Ну, если уж говорить о гуманности, то уж пусть лучше бедолага нарвется на пулю с перцем, да покорчится от нее без угрозы для жизни, чем нарвется на стальную из КС (за который так так ратует подавляющее большинство самооборонцев), которая прошьет несчастного навылет и не факт, что бедолагу еще успеют привезти в больницу.
quote:что, до сих пор не додумались сделать шарик с раздражающим веществом?
ИМХО, не разрешат. Бедному гопнику и так достаётся по морде газом, а Вы хотите раздражающим веществом прямо по мясу. Где же Ваша гуманность?
Не понимаю, о каком "исчерпании резервов модернизации 9РА" идет речь??? По моему этим боеприпасом еще никто толком то и не занимался! Есть гильза, порох, резиновый шарик - ФСЁ!!! Как ляпали эти патроны, грубо говоря, 10лет назад, так и ляпают до сих пор, как гуляла навеска пороха в пределах 50м/с, так и гуляет. Кто-нибудь из производителей ПТД "игрался" с сортами резины и компонентами "пули", весом шарика, формой его, наконец?! Да тот же прототип пули Фостера с ее аэродинамикой не противолечит основным кримтребованиям к данному виду боеприпаса. Или что, улучшение точности боеприпаса попадает под статью?!
Уже пиСал, как-то раньше - что, до сих пор не додумались сделать шарик с раздражающим веществом? С тем же перцем - идеальное средство самообороны было бы - большая энергетика не нужна, пробил кожу, дальше уже химическое воздействие, большая глубина проникновения не нужна. Вот вам пожалуйста комбинированное средство самообороны. Хочет человек спортивной стрельбой из своего пистолета занятся - поставил пружину помощнее, зарядил резиновыми пулями того-же Фостера, чтобы можно было бы , хотя бы метров на 20 в яблочко попадать.
Это, естесственно так..., набросок..., но ведь можно же и подумать, проработать варианты ...
И ведь это все рынок, конкуренция, борьба за покупателей, нам, в конце-концов, выбор...
А мы "исчерпан резерв модернизации 9РА".
Все от лени нашей!
quote:Я просто хотел сказать, что все резервы модернизации патрона 9РА увы исчерпаны
Нет не исчерпаны, но ограничены запасом прочности ранее произведённого в данном калибре.
quote:а этот ствол имеет зубы ?
Не имеет. Но что-то мне подсказывает, что в таком виде он будет производиться не долго если вообще будет... Думаю на ИжСмехе быстро смекнут ЧТО сертифицировал АКБС...
quote:Я говорил о увеличении веса пули ?
Я просто хотел сказать, что все резервы модернизации патрона 9РА увы исчерпаны. А мечты про нарезы в стволе, смещённый центр тяжести и т.д. так и останутся мечтами, уж поверьте... Дальше совершенствовать РС-оружие никто не будет. В 2010-2011 годах оно уже достигло своего совершенства. Следующая ступень - только КС, вот только будет ли он в ближайшие 6 лет баааальшой вопрос...
quote:В4 запретили то с какого Они разрешат полностью гладкий?
forummessage/131/91 а этот ствол имеет зубы ? -скажете "там есть сужение (чёк), в гладкоствольных ружьях тоже есть и чёк и полу чёк, однако они не превращаются от этого из гладкоствола в зубастые ризинострелы.
quote:резинки в 9РА тяжелее 1 г никогда не будет
Я говорил о увеличении веса пули ? (в приведённом вами отрывке моего поста)???
Если бы контролирующие и сертифицирующие органы, проверяли энергию пули только ХРОНом, они и получили бы -только прямолинейную кинетическую энергию пули (однако сомневаюсь что не проводятся испытания по баллестическим мишеням).
quote:а гладкоствол или нарезняк без преград? чем не лучше?
Нарезняк - это уже ОО, а не ОООП. Гладкоствол... хмм... если уж В4 запретили то с какого Они разрешат полностью гладкий?
quote:Думаете это вершина баллистики резины ?
Думаю да. Вроде на В4 никаких нареканий не было...
quote:Кинетическая энергия скрыта в весе и скорости пули, так? -какая ещё скрытая энергия может быть у вращающейся вокруг своей оси пули, центробежная? Таки вот при угле нарезов в 11 градусов и скорости пули в 500 м/с. количество оборотов будет примерно 2000 об./сек. или 60 м/с. скорость вращения, вес пули 0,001 кг. радиус 0,005 м. = 720 Дж. Как её выделить при попадании и не потерять в полёте? (смещённый центр тяжести -как вариант)
Ну нарезной ствол для ОООП никогда не разрешат. И резинки в 9РА тяжелее 1 г никогда не будет. Никита об этом неоднократно говорил... (РА больше развиваться не будет...
quote:Да и лучше В4 уже точно ничего не будет
Думаете это вершина баллистики резины ?
quote:все патрики стали по 90 Дж
Кинетическая энергия скрыта в весе и скорости пули, так? -какая ещё скрытая энергия может быть у вращающейся вокруг своей оси пули, центробежная? Таки вот при угле нарезов в 11 градусов и скорости пули в 500 м/с. количество оборотов будет примерно 2000 об./сек. или 60 м/с. скорость вращения, вес пули 0,001 кг. радиус 0,005 м. = 720 Дж. Как её выделить при попадании и не потерять в полёте? (смещённый центр тяжести -как вариант)
quote:Да и лучше В4 уже точно ничего не будет...
как это не будет?
а гладкоствол или нарезняк без преград? чем не лучше?
Товарищи, а может никакой революции и не надо? Вы не забывайте, что все патрики стали по 90 Дж. Да и лучше В4 уже точно ничего не будет...
может быть проработать вопрос по пути гладкого? типа ланкастер или как она там называет сюпра
quote:Значит будет ствол PRO-Evo
Шарик в цилиндр? Не-е, эт не эволюция, а полю... э-э-э.... революция! REVO, значится.
Можно сделать нарезной ,точнее полигональный нарез вообще квадратом -и что интересно (взял за основы ствол ПМ-Т диаметром 6 мм) сохраняя площадь поперечного сечения 28,3 мм/кв. получится квадрат со сторонами в 5,32 мм. что резко сужает его теоретическую дульнозарядность с 0,9 гр. дробины до 0,62 гр.
Это перевыполнение крим требований на 45 % ! -и ни какие зубы не нужны.
Значит будет ствол PRO-Evo
или ещё чего-нибудь EVO2 напримерКстати а вот кто более героскопически устойчив шар или целиндр -скорее целиндр (цетр массы растянут по всей оси ровномерно, в сравнении с шаром), думаю всё идёт к целиндрической пуле ,Эволюция...
Кстати а вот кто более героскопически устойчив шар или целиндр -скорее целиндр (цетр массы растянут по всей оси ровномерно, в сравнении с шаром), думаю всё идёт к целиндрической пуле ,Эволюция...
quote:Трение резины о узкий ствол немного другое и теоретически если всё правильно рассчитать (жосткость с весом, угол с шириной и глубиной нарезов) то вполне можно получить положительный результат
расчет кмк ведется от обратного, сначала узнают гироэффект т.е. минимальное кол-во оборотов для стабилизации в полете, от этой цифири отталкиваясь и с учетом длинны ствола рассчитывают шаг нареза. т.е. если пуля будет делать 2 оборота в полете это не есть стабилизация
Да это все должно тестироваться в условиях лабораторий завода-изготовителя, работающего над улучшением качества своей продукции и созданием новых образцов..., с полседующей их сертификацией и легализацией.
Такие тесты ,без лицензи на производство ор. и т.д., могут довести до цугундера.
Такие тесты ,без лицензи на производство ор. и т.д., могут довести до цугундера.
quote:Пулшя фостера может быть и не пустотелой, при достаточной скорости вращения, героскопический эффект не даст ей кувыркатся в полёте, а вот при попадании в тушку заковыркается -что в общем гут
Только что удалось просмотреть этот ролик... Что сказать...? Впечатлен. То есть, тут и велосипед изобретать не нужно, никаких конструктивных переделок ствола, а результат при данном боеприпасе может быть на порядок выше.
То, что полость, может быть, меньше, чем обычный шарик - так этот вид патронов должен быть отдан под спортивно-тренировочные цели.
Хотя..., а почему не повысть В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ точность для ПТД, при тех же 91 ДЖ!? Тем более, это должен быть один из критерием прохождения сертификации боеприпасов. Почему на точность сейчас просто закрывают глаза? Ведь от этого напрямую зависит здоровье, а может быть и жизни того, по кому стреляют, будь он даже последней сволочью. С разбросом шариков, мало ли куда этот шарик может практически неконтролируемо прилететь в, пусть даже, и в отморозка... Иной раз счет идет на миллиметры. А сейчас даже спрашивать с стрелявшего, типа почему ты стрелял в пах глупо, ибо ответом будет логичное - я стрелял не в пах, а в него!
PS:Конечно, было бы интересно потестить эти пули на бОльших дистанциях...
Можно поэксперементировать с формой, числом, количеством витков нарезов, может что и получится... Кажется, этой темой в плотную еще никто не занимался. А ведь реальная тема запатентоваться, раскрутиться и завоевать рынок.
quote:Имхо "не заведется" резинка в гладком не хватит ей прочности, чтобы достичь гироскопической устойчивости, да и не работает это даже со свинцом
а тип Холоу-поинт не вариант из-за БК и малой массы, на сверхзвуке мб что-то будет, при переходе СЗ бужет резкая жопа
малая надежда есть на нарезной, но там не факт что пойдет по нарезам 90% что сорвется - cлишком быстр порох, короток ствол и резок разгон
Трение резины о узкий ствол немного другое и теоретически если всё правильно рассчитать (жосткость с весом, угол с шириной и глубиной нарезов) то вполне можно получить положительный результат -но сверзвук для такой пули ...жопа
В общем я с вами согласен полностью, а нарезной ствол хотелось бы попытать резиной (хоть освиноцовки не будет
).quote:Originally posted by disz:
Единственный и разумный выход, это налаживание производства ор. заводами (тем, кто дорожит своей репутацией) боеприпасов под свое оружие ( тем же ТА). Тогда и контроль был бы и качество, ну и прибыль для этих предприятий.
конкуренция как бэ всегда двигатель торговли и прогресса.но как то у нас это по другому работает...кроме пожалуй топливного бизнеса)))
Ясное дело, что в такой суперширпотреб, как ПТД хороший, а значит дорогой порох сувать не станут. Да навеска и качество вообще... Единственный и разумный выход, это налаживание производства ор. заводами (тем, кто дорожит своей репутацией) боеприпасов под свое оружие ( тем же ТА). Тогда и контроль был бы и качество, ну и прибыль для этих предприятий.
Ясное дело, что в такой суперширпотреб, как ПТД хороший, а значит дорогой порох сувать не станут. Да навеска и качество вообще... Единственный и разумный выход, это налаживание производства ор. заводами (тем, кто дорожит своей репутацией) боеприпасов под свое оружие ( тем же ТА). Тогда и контроль был бы и качество, ну и прибыль для этих предприятий.
Здравствуйте, Господа хорошие.
Коли в этой ветке такое активное обсуждение боеприпаса пошло, то посмею поинтересоваться.
Все о пули Фостера рассуждают, но не кому не приходит в голову задаться вопросом о порохах применяемые отечественными производителями. Пока порох будет не весь сгорать, то о стабильности, мощности и всём чем положительно характеризуется ХОРШИЙ боеприпас можно забыть. (ИМХО конечно же).
Имхо "не заведется" резинка в гладком не хватит ей прочности, чтобы достичь гироскопической устойчивости, да и не работает это даже со свинцом
а тип Холоу-поинт не вариант из-за БК и малой массы, на сверхзвуке мб что-то будет, при переходе СЗ бужет резкая жопа
малая надежда есть на нарезной, но там не факт что пойдет по нарезам 90% что сорвется - cлишком быстр порох, короток ствол и резок разгон
з.ы. есть видео Бренеке не крутицца она.. http://www.youtube.com/watch?v=uNIL0bChyPk
[QUOTE]Originally posted by Адоникам:
[B]
Это не в ветку ТА это надо на АКБС выкладывать - пусть поучатся у умельцев - ты им патент продай или ТА предложи (у Василия есть выходы на Птичное насколько мне известно)
ПОЛУЧИТСЯ - МЫ СПАСИБО РУБЛЕМ СКАЖЕМ
Пулшя фостера может быть и не пустотелой, при достаточной скорости вращения, героскопический эффект не даст ей кувыркатся в полёте, а вот при попадании в тушку заковыркается -что в общем гут
quote:
подобный ролик смотрел про гш 18 который броники шьет)))
Извиняюсь за off, искал про пулю Фостера, случайно набрел...
Не совсем про пулю Фостера, точнее, совсем не про пулю Фостера, но зачаровывает...
намного лучше пулю типа холлов-поинта. чтоб было больно, но проникало мало.
На счет пули Фостера..., не уверен...
Если не ошибаюсь, то пуля Фостера пустотелая внутри, типа колпачка www.kalashnikov.ru
Следовательно, она изначально будет легкая - раз, во вторых головную часть ее будет разрывать давлением газов.
Если я ошибаюсь, поправьте.
quote:Originally posted by disz:Все же думаю, что произнесенное слово "развлечений" в данном тексте было оговоркой...
На счет спорта согласен. Но, в таком случае, нужно, для начала, доводить уже имеющиеся в наличии ОООП до соответсвующей точности. Первый шаг для этого - создание цилиндрической РЕЗИНОВОЙ пули, с сообветствующей формой и балансировкой, далее, хотя бы, элементы нарезного ствола резинострела, ну, может быть, у Грозы, например, нарезы сразу за несоосной втулкой и до дульного среза. Разумеется, функциональные нарезы, для придания... Ну а дальше все на волю законотворцев и конструкторов оружия...
Вот что интересно экономически целесообразнее (технологичьнее) резиновая пуля фостера и гладкий ствол, или полигональные нарезы и целиндрическая пуля (для большей точности лучьше наверное всёж нарезы в стволе)
quote:Originally posted by disz:Все же думаю, что произнесенное слово "развлечений" в данном тексте было оговоркой...
На счет спорта согласен. Но, в таком случае, нужно, для начала, доводить уже имеющиеся в наличии ОООП до соответсвующей точности. Первый шаг для этого - создание цилиндрической РЕЗИНОВОЙ пули, с сообветствующей формой и балансировкой, далее, хотя бы, элементы нарезного ствола резинострела, ну, может быть, у Грозы, например, нарезы сразу за несоосной втулкой и до дульного среза. Разумеется, функциональные нарезы, для придания... Ну а дальше все на волю законотворцев и конструкторов оружия...
Вот что интересно экономически целесообразнее (технологичьнее) резиновая пуля фостера и гладкий ствол, или полигональные нарезы и целиндрическая пуля (для большей точности лучьше наверное всёж нарезы в стволе)
куча оружия для плинкинга за бугром, у Вас может понятие "развлечение" своё?
среди кучи порносайтов нашел: ru.wikipedia.org
если у Вас табельный ПМ для Вас это работа, но не для всех это так.
ТБ в тире например (не служебная необходимость, а Ваше личное желание пострелять, что есть активная деятельность в результате которой вы получаете удовольствие) никто не отменял, при этот Вы развлекаетесь
quote:почему все и всегда и во всех случаях рассматривают КС как самооборонное устройство? Почему никто не думает что они еще нужны и для спорта и развлечений
Все же думаю, что произнесенное слово "развлечений" в данном тексте было оговоркой...
На счет спорта согласен. Но, в таком случае, нужно, для начала, доводить уже имеющиеся в наличии ОООП до соответсвующей точности. Первый шаг для этого - создание цилиндрической РЕЗИНОВОЙ пули, с сообветствующей формой и балансировкой, далее, хотя бы, элементы нарезного ствола резинострела, ну, может быть, у Грозы, например, нарезы сразу за несоосной втулкой и до дульного среза. Разумеется, функциональные нарезы, для придания... Ну а дальше все на волю законотворцев и конструкторов оружия...
quote:Наверно камень в мой огород, немного оффтопа, но позже подведу мысль к хотелкам...
почему все и всегда и во всех случаях рассматривают КС как самооборонное устройство? Почему никто не думает что они еще нужны и для спорта и развлечений (суровые дяди щас скажут какие развлечения, ты че такое говоришь, когда в руках оружие надо сделать суровое лицо)но тем не менее основными потребителями патронов и оружия (в силу его износа) являются именно спортсмены.
КАМУШЕК ВИДИМО ПО АДРЕСУ...ОРУЖИЕ ЭТО НЕ ИГРУШКА (этого видимо некоторые товарищи не понимают )
Ну суровое лицо делать не стоит ...Я когда табельный ПМ таскаю - вроде мимика та же ...Просто для развлечений его использовать не стоит - может плохо закончится... А вот спортсмены ЭТО ОТДЕЛЬНАЯ ИСТОРИЯ...Если хотите можете Штаер или ЧеЗэт нормальный купить хоть сейчас - только закреплять его придется за стрелковым клубом (у нас на форуме сейчас один ШТЫРь продается)
quote:Наверно камень в мой огород, немного оффтопа, но позже подведу мысль к хотелкам...
почему все и всегда и во всех случаях рассматривают КС как самооборонное устройство? Почему никто не думает что они еще нужны и для спорта и развлечений (суровые дяди щас скажут какие развлечения, ты че такое говоришь, когда в руках оружие надо сделать суровое лицо)но тем не менее основными потребителями патронов и оружия (в силу его износа) являются именно спортсмены.
КАМУШЕК ВИДИМО ПО АДРЕСУ...ОРУЖИЕ ЭТО НЕ ИГРУШКА (этого видимо некоторые товарищи не понимают )
Ну суровое лицо делать не стоит ...Я когда табельный ПМ таскаю - вроде мимика та же ...Просто для развлечений его использовать не стоит - может плохо закончится... А вот спортсмены ЭТО ОТДЕЛЬНАЯ ИСТОРИЯ...Если хотите можете Штаер или ЧеЗэт нормальный купить хоть сейчас - только закреплять его придется за стрелковым клубом (у нас на форуме сейчас один ШТЫРь продается)
quote:Да но только тогда обязательно 5 лет владения, хранения и хорошего поведения...(а не как товарищи выше писали 2-3 года - это мало... Вот 5 лет нормалёк...Много у нас встречается любителей пистолетом помахать не по делу,студентов и т.д. - таким рано через 2 года...)
Наверно камень в мой огород, немного оффтопа, но позже подведу мысль к хотелкам...
почему все и всегда и во всех случаях рассматривают КС как самооборонное устройство? Почему никто не думает что они еще нужны и для спорта и развлечений (суровые дяди щас скажут какие развлечения, ты че такое говоришь, когда в руках оружие надо сделать суровое лицо)но тем не менее основными потребителями патронов и оружия (в силу его износа) являются именно спортсмены. Когда оружие своё личное, ты знаешь каждый его винтик, ты знаешь как оно себя ведет, все отработано до автоматизма это же отлично
в стране должно быть равноправие, поэтому существовать должен исключительно КС (на газ мне как-то пофиг честно говоря), резинка не учит, а развращает еще хуже, у нас просто нет выбора, поэтому первой стадией должно быть ХРАНЕНИЕ! аналогично гладкому а потом уже ношение + хранение.
Подводя мысль к хотелкам и ждалкам скажу, а точнее пожелаю, чтобы ТА не зацикливались на самооборонке, компактах и т.п. лично мне хочется дальнейшего развития полноразмерного класса пистолетов типа 031,051, а именно основной ориентир на точность (кмк) и эргономику, хотя она (эргономика) в принципе удачна. Еще бы хотелось, чтобы и в дальнейшем продолжался диалог ТА-потребители (ганза в основном) так как здесь много грамотных людей и мыслей.
Ну вот как-то так, дальнейшая дискуссия по поводу КС-ОООП наверное оффтоп.
з.ы. Если модера не устроит этот пост, то удалю
А у нас и с пистолетами не разбежишься, новых вообще нет...
Ладно, подожду еще... , ждал до этого дольше...
quote:Originally posted by andreiiS:
все равно лицензию менять надо будет когда пересертифицируют
все равно то так,но только у нас магазины не закупают ждут сертификацию, пока продажа начнется это по револьверам ситуация, пистолеты на прилавках есть.
в Москве и МО есть обновленные грозы ( я взял с ОТК декабрь, вроде ничего не обновлялось после этого
) . Купите по ЛОа, а потом получите РОХу , все равно лицензию менять надо будет когда пересертифицируют2 turnic
Да я рад бы и сейчас взять, да брать то не из чего! Ормаги ждут сертификацию, только после этого будут заказывать Грозы, тем более хочется обновленную Грозу, дабы не шаманить с отражателями, магазинами и целиками.
quote:Originally posted by Fluf:
Ну Г01 уже сертифицирована под одинаковые ПТД 9РА АКБС.
ну если АКБС то это может и того... отличные будут ПТД))
Этап EVO прошли, пора подумать о REVO
quote:и без изменения по мощности патороны тоже...ВСЕ!
Ну Г01 уже сертифицирована под одинаковые ПТД 9РА АКБС.
Если не КС, то хочу к своей Грозе Р-03С длинный револьверный патрон в 9РА, но это опят не к ТА...
А вот хотелок и идей у форумчан еще много - предлагайте, но только более приземленное нежели КС (про это и так все ясно)
Да сертификаты это почти закрытый вопрос...БУДУТ-раз Сергей обещал.
Да чего тут уж мечтать сильно то...хочется грозу р 02с ,чтобы все утряслось,получили сертификаты ОООП,и просто поступили в продажу,и без изменения по мощности патороны тоже...ВСЕ!
Револьвер, хоть тот же клон Альфы с 2-3' стволом под 10х28.
[QUOTE]Originally posted by disz:
А я хочу поскорей уже купить сертифицированную Грозу 021 ЕВО 9РА... Чтобы они, на конец-то появились в продаже в ормагах и, чтобы продавцы перестали уже смотреть с сочувствием, а выложили уже, на конец-таки, пятОк экземпляров на выбор, а я выбирал не торопясь, смакуя... А потом выехал в "специально подготовленное место" на природу и сжег десяток - другой патронов, оставшись довольным результатом.
Такое вот скромное желание...[/
Берите сейчас, пока принесёте в разрешиловку и сертификаты уже будут, тут осталось-то 14 рабочих дней, чего тянуть...они сейчас все ЕVО.
quote:Так и должно быть. По аналогии с охотничьим гладкостволом и нарезным. За 5 лет владения ОООП, человек должен научится уважать свое оружие, оценивать ответсвенность в случае необходимости его применения, плюс будет какой-никакой отсев проштрафившихся за это время "кандидатов".
Да но только тогда обязательно 5 лет владения, хранения и хорошего поведения...(а не как товарищи выше писали 2-3 года - это мало... Вот 5 лет нормалёк...Много у нас встречается любителей пистолетом помахать не по делу,студентов и т.д. - таким рано через 2 года...)
quote:ЗЫ газган надо оставить обязательно.
Во первых - как тренировка перед владением КСом
Во вторых - не все гуманисты захотят носить КС. Газаган в этом случае достойная альтернатива. А учитывая легальность КСа преступник будет сильно напуган увидев любую пушку...
Так и должно быть. По аналогии с охотничьим гладкостволом и нарезным. За 5 лет владения ОООП, человек должен научится уважать свое оружие, оценивать ответсвенность в случае необходимости его применения, плюс будет какой-никакой отсев проштрафившихся за это время "кандидатов".
В идеале при наличии КС газганы продаются как баллончики (пример - Чехия).
От ТА хочется уже Грозу 01 и чего-нибудь необычное и симпатичное.
Грозу -03 под интересный патрон, который был раскрывал все возможности длинного ствола.
Кстати о переделках. Переделки из боевого огнестрела у нас низззяяя. Импортные пистолеты у нас низззяяя. Заготовки, де факто ( а следовательно и де юре), импортные можно. Запрета на заготовки, которые там у них когда-то являлись основными частями огнестрельного оружия - запрета нет. А что если не побояться и заказывать за рубежом заготовки, которые, фактически, когда-то были затворами ТТ или барабанами Наганов...
ну и получить лицензию на выпуск огнестрела под пистолетный патрон. Карабинов, например, до боли похожих на ППС и ППШ. МР-40 еще попадаются в Европах огражданенные и новодельные. СТЕНы там всякие...
ЗЫ газган надо оставить обязательно.
Во первых - как тренировка перед владением КСом
Во вторых - не все гуманисты захотят носить КС. Газаган в этом случае достойная альтернатива. А учитывая легальность КСа преступник будет сильно напуган увидев любую пушку...
quote:я не вижу смысла совместного существования КС и газа или ОООП
Аналогично. Малоэффективное и неидентифицируемое оружие. ОООП вообще надо запретить и оставить КС и газган.
quote:А в идеале хотя бы 3-года владения газовым до КСа - чтоб привык к нормам ТБ...
я не вижу смысла совместного существования КС и газа или ОООП, я считаю оптимальной схемой 23(22) года курсы + 2года исключительно хранения (т.е. дома "подрочить" что называется и в тире попрактиковаться аналогично хранению гладкого),а потом уже ношение + хранение с промежуточными экзаменами, в идеале еще бы ввел курсы по релоаду, типа из партии в 10 собранных сдающим тест патронов 8 должны соответствовать (не превышать) ТТХ аналогичных заводских экземпляров, после этого выдается разрешение на релоад и покупку комплектухи...
хотя 9х19 довольно дешевые
Полиганальный под резину само то!
quote:Originally posted by spy2004:Надо 5 лет владеть ОООП чтобы приобрести КС
Согласен. КС ИМХО ранее, чем с 23-х лет разрешать нельзя. Пусть человек привыкнет к ощущению совершеннолетия, получит образование и в добрый путь! А в идеале хотя бы 3-года владения газовым до КСа - чтоб привык к нормам ТБ...
Почувствуй разницу...
quote:А я хочу, раз пошла такая тема, легально перестволить свою грозу 02 на нарезной
Я тоже,но хотя бы на гладкий!
Гладкий ствол в 410 калибре и еще сигнальных и светозвуковых патронов в 410/45 но это уже не к ТА.
quote:Originally posted by Gotfrid:
А я хочу, раз пошла такая тема, легально перестволить свою грозу 02 на нарезной
Ну пока это мечты и только....Поправки надо в закон пропихнуть - типа КС нарезной для владельцев имеющих ОООП более 5 лет и не привлекавшихся к административной ответственности за нарушения правопорядка (что-то типа того...) и тогда было бы ура - но один фиг не раньше 2016-2017 года (в зависимости от того кто и когда именно как ОООП зарегистрировал - может и прокатило бы...(не путать с ГСВ)
quote:Originally posted by Jorik:
С автоматическим огнем...
А смысл?
quote:Originally posted by Gotfrid:
А я хочу, раз пошла такая тема, легально перестволить свою грозу 02 на нарезной
С автоматическим огнем...
А я хочу, раз пошла такая тема, легально перестволить свою грозу 02 на нарезной
Такой бы ещё, но судя по отзывам сплавной
quote:Originally posted by The_Judge:
может от туда ещё что-нибудь можно притащить
Например ПМ-Беркут (или как его там), для неуспевших за ПМ-Т ...
quote:Originally posted by The_Judge:
может от туда ещё что-нибудь можно притащить
Например ПМ-Беркут, для неуспевших за ПМ-Т...
гладкая гроза под 9 ра хорошо бы смотрелась
Револьвер 410 - забота РИО, они с Таурусом работают там есть уже почти готовые модели (очень надеюсь что будет и обязательно гладкий).
10х28 гладкие - АКБС. У них и патроны и станки для производства.
Я так понимаю заготовки для Гроз везут с Украины, может от туда ещё что-нибудь можно притащить Скажем, те же заготовки SCHMEISSER АЕ-790 (вроде неплохой ппк-образный под 9па), или короткий Комбриг. Эх, мечты, мечты =))
это верно, но думаю РИО все таки забацает джадж быстрей(если это выгодно)
Вот что интересно, ща у форумчан всех видов Гроз Р -77 шт. а Ратника -52 шт. (хоть он и страшон как моя жизнь) однако его берут ни смотря на его вид внешний, качество исполнения, мотивируя покупку лишь калибром. Вопрос -сколько бы было продано Гроз Р ,будь они в 410-ом калибре???
Дайте этому калибру "человеческое лицо" и охренеетя от золотого потока -рванут все вплоть до ярых ОСАводов ,коих в 20 раз больше (гдето 1851 хзяин устройства стреляющего калибром 18х45 осиным патроном)+ примерно 800 владельцев револьверов (кои тоже потенциальные покупатели). Одекватная цена и рынок НИ КЕМ НЕ ЗАНЯТЫЙ ваш.
quote:Originally posted by Amsell:
гроза 021 в 10х28 , при той же цене
При той же цене маловероятно, но на пару-тройку тысяч дороже было бы нормально...ВСЕХ КОНКУРЕНТОВ БЫ УТЕРЛИ
Плавно но верно ОООП входит в нашу жизнь. Чтоб не стреляли зря в друг друга. Культура владения оружием, стала нормой в нашем обществе.
гроза 021 в 10х28 , при той же цене
патрон с твердой пулей.
гладкий ствол
божеские цены
В первую очередь хочется пожелать, чтобы начали пр-во патронов 9ра, потом придумать свой охренительный калибр и под него сделать новую линейку цельностальных пистолетов и револьверов совместно с каким нить стратегическим западным партнером. Вот при таком раскладе и при сохранении уровня цен в районе 20 тыс, рынок оживет и тогда словакам не поздоровится.
PS Про КС молчу, не при этой власти...
quote:10 на 28 в формате единички?
Мне бы хватило в формате 021 на 10 (и более) патронов и по прежней цене. Т12 может и хорош, но чересчур дороговат.
Хотя, в виде единички - тоже неплохо.
И EVO эволюционировать обратно в подобие V4
quote:Originally posted by Алмин:
КС хотим! Можно и под 9*17...
Надо 5 лет владеть ОООП чтобы приобрести КС а жаль что это не так...я бы пождал, хотя и так табельный КС почти каждый день таскаю...но свой-то это другое...
quote:Originally posted by CivilGuns:
10 на 28 в формате единички? Интересно. Буря в стакане.
А, вообще, читаем, думаем, надеемся.
Точно этот пистоль так и надо будет назвать - БУРЯ В СТАКАНЕ
Стал бы идеальным почти по всем показателям...
КС хотим! Можно и под 9*17...
10 на 28 в формате единички? Интересно. Буря в стакане.
А, вообще, читаем, думаем, надеемся.
А я хочу поскорей уже купить сертифицированную Грозу 021 ЕВО 9РА... Чтобы они, на конец-то появились в продаже в ормагах и, чтобы продавцы перестали уже смотреть с сочувствием, а выложили уже, на конец-таки, пятОк экземпляров на выбор, а я выбирал не торопясь, смакуя... А потом выехал в "специально подготовленное место" на природу и сжег десяток - другой патронов, оставшись довольным результатом.
Такое вот скромное желание...
Хочу КС, на другое размениваться не стану, надоело уже...
quote:Гладкий ствол 10х28-поддерживаю полностью,с качеством ТА будут в лидерах
5+
и чтобы таки на моей Г031 в. 4.1 на ЭВО заменили.
quote:вот тогда нам ТА и перестволит ЕДИНИЧКИ
Вот на это и надеюсь с самого начала
Будут и сертификаты и качество
А вот насчет КСа если и разрешат то видимо как всегда только отечественный для начала...вот тогда нам ТА и перестволит ЕДИНИЧКИ
- шутка...но желанная...Сертификаты ОООП ! На весь модельный ряд Гроз !
Гладкий ствол 10х28-поддерживаю полностью,с качеством ТА будут в лидерах.
Хотим что б у ТА все хорошо было, и все получалось! Тогда глядишь и ..... у нас калибры и стволы будут наверно!)
А я чёто ни чё не хочу, тока нарезняк короткий, любого колибра, больше вообще ни чё....
гладкий ствол 10х28
Хотим револьвер в 410-ом.
А ждем мы гладкий ствол и новых калибров чтоб веселей было...
ЕДИНИЧКУ ДОЖДАЛИСЬ - хотим еще единичку в 10*28 или что-то типа 02 в этом калибре.
Тема для пожеланий и хотелок...