продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Гроза 031 ЭВО Клинит гильзы в патроннике
fire679 16-10-2019 22:25
quote:Изначально написано Belohvost:
А это, все же, их сайт? Спасибо.
Их. И ответили на след.день.
Belohvost 16-10-2019 17:20
А это, все же, их сайт? Спасибо.
fire679 16-10-2019 16:24
quote:Изначально написано Belohvost:
А на какой адрес вы им писали?
На их сайте есть обратная связь.
Belohvost 16-10-2019 01:42
quote:Я вчера купил патроны в латунной гильзе Фиоччи G.F.L. Вы отстали от жизни сударь. Фортуна начала продавать в латуни. В Темпе климовском 18 рублей за патрон. 450 рэ пачка. Коллеги отстреляли. По точности и кучности как ТК Black, что очень радует.
А на какой адрес вы им писали?
ocherednoy 13-10-2019 12:15
Из 20 сожженных патронов - ни единого. Гильза шикарная просто...
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
fire679 13-10-2019 09:47
quote:
Ну вполне отлично. Клины при стрельбе и невыбросы были ?
ocherednoy 12-10-2019 22:43
quote:Originally posted by fire679:
Появилась новая Фортуна Магнум партии 94/19
Отстреляно.
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
zpt 07-10-2019 02:21
quote:Изначально написано kpect84:
Везет людям)Я уж сдавать подумываю))на переплавочку)
Грозу? На переплавку? Выложите лучше в куплю-продажу!
DENI 06-10-2019 19:06
quote:Originally posted by kpect84:
Латунь точно??!200 жолудев даст?!
латунь.
Landgraf 06-10-2019 18:50
quote:Изначально написано kpect84:
Латунь точно??!...
А хрен его знает...
quote:Изначально написано kpect84:
...200 жолудев даст?!
На пачке написано 80 с небольшим Дж.
kpect84 06-10-2019 18:40
Латунь точно??!200 жолудев даст?!
kpect84 06-10-2019 18:40
Завтра же ломану искать их!
Landgraf 06-10-2019 14:24
quote:Изначально написано ocherednoy:
Кагрицца, шоб я так жил... Надо будет скатаццо, ежли успею...
Там и по мощности всё очень хорошо.
fire679 06-10-2019 13:51
quote:Изначально написано ocherednoy:
Кагрицца, шоб я так жил... Надо будет скатаццо, ежли успею...
Сперва в личку заглянул, потом в тему...
Говорят там их много завезли. Но и аппетит прснулся. Не по одной пачке люди набирают.
ocherednoy 06-10-2019 13:49
Кагрицца, шоб я так жил... Надо будет скатаццо, ежли успею...
Сперва в личку заглянул, потом в тему...
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
fire679 06-10-2019 13:20
quote:Изначально написано ocherednoy:
Да ладно?! Они либо стОить должны как из золота цельнолитые, либо вы магнитом гильзу не проверяли...
Латунную гильзу 9РА, кроме АКБС (вечная память, вечный покой...), в страну не завозил никто, а они последний раз это делали примерно за год до своей безвременной кончины, если не раньше... Причём была эта гильза, по-моему, Фьёччи. Ныне всё намного хуже и дороже, чем тогда...
Я вчера купил патроны в латунной гильзе Фиоччи G.F.L. Вы отстали от жизни сударь. Фортуна начала продавать в латуни. В Темпе климовском 18 рублей за патрон. 450 рэ пачка. Коллеги отстреляли. По точности и кучности как ТК Black, что очень радует.
ocherednoy 06-10-2019 12:20
quote:Originally posted by fire679:
на импортной латунной гильзе
Да ладно?! Они либо стОить должны как из золота цельнолитые, либо вы магнитом гильзу не проверяли...
Латунную гильзу 9РА, кроме АКБС (вечная память, вечный покой...), в страну не завозил никто, а они последний раз это делали примерно за год до своей безвременной кончины, если не раньше... Причём была эта гильза, по-моему, Фьёччи. Ныне всё намного хуже и дороже, чем тогда...
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
fire679 06-10-2019 11:17
quote:Изначально написано kpect84:
Везет людям)Я уж сдавать подумываю))на переплавочку)
Появилась новая Фортуна Магнум партии 94/19 на импортной латунной гильзе. С ней проблем быть не должно. Попробуй.
kpect84 06-10-2019 09:16
Везет людям)Я уж сдавать подумываю))на переплавочку)
fire679 19-08-2019 11:15
То ли патроны пошли хорошие ТК Блк, Темп +, ТулАмо, Фортуна Магнум 19 года ) то ли патронник хрошо почистил, но никаких клинов за 200 выстрелов нет.
DENI 16-07-2019 21:01
quote:Originally posted by fire679:
За отсутствием СВК что посоветуешь ? Какие патроны на пострелухи брать ?
посоветуеТЕ.
То, что стреляет в конкретно вашем пистолете без косяков и приемлимо вам по кучности.
fire679 16-07-2019 20:58
quote:Изначально написано DENI:
Это возможно и на вычищенном стволе.
"Блэки" не отличаются энергией а у тройки затвор тяжелый.
За отсутствием СВК что посоветуешь ? Какие патроны на пострелухи брать ? Темп + ? ТПЗ ? ТК Блэк ? Чем сейчас люди стреляют в основном ? Хочется, что б летели ровно.
DENI 16-07-2019 18:07
quote:Originally posted by fire679:
пачку ТК Блэк. Так вот невыброс в самом конце.
То есть после 185 выстрелов и загрязненного, патронника гильза ТК Блэк с шершавым покрытием все же не смогла экстрагироваться.
Это возможно и на вычищенном стволе.
"Блэки" не отличаются энергией а у тройки затвор тяжелый.
fire679 16-07-2019 12:21
Отстрелял пачку ТК максимум - без клинов, пачку Фортуна Стандарт - 1 клин с подутием, 50 патронов СВК без клинов, 50 патронов Чейза 15 года, без подутия, пачку Фортуну Магнум 115/18 без подутия и пачку ТК Блэк. Так вот невыброс в самом конце. Гильзу чуть подуло, но без разрыва. А самое смешное, что пачка ТК Максимум партии 04Л которую дуло через раз до этого, улетела без проблем.
То есть после 185 выстрелов и загрязненного, патронника гильза ТК Блэк с шершавым покрытием все же не смогла экстрагироваться.
В остальном из 190 выстрелов только 2 нештатно. Отлично прям.
kpect84 08-05-2019 07:57
Ладно попробуем....
DENI 08-05-2019 07:41
Есть.
kpect84 08-05-2019 05:58
Спасибо Дени.Но воронка с завода итак более чем......Углов отнюдь нет(
DENI 07-05-2019 19:53
Красным.
kpect84 07-05-2019 13:03
В пм написал вам
DENI 07-05-2019 10:42
Вот чтоб никогда не клинило и надо доводить.
kpect84 07-05-2019 09:45
quote:Изначально написано DENI:
доводите патронник.
Так клинит то не каждый раз.А те что порвались.Доведу и тогда шо будет?Все будут рваться?
DENI 06-05-2019 21:13
quote:Originally posted by kpect84:
Клинит не выбрасывает трубы
доводите патронник.
ocherednoy 06-05-2019 21:00
Чейз и Темп - гильза та же. Остаются Тула да Техкрим. Ну, Барнаул ишшо... У климовских гильза другая, но такое же говно...
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
kpect84 06-05-2019 19:47
Клинит не выбрасывает трубы((
ocherednoy 06-05-2019 18:15
quote:Originally posted by kpect84:
Где норм патроны брать?
А нынче только такие и выпускают...
quote:Originally posted by kpect84:
активно рвутся гильзы в патроннике
Клинит, не выбрасывает, трубы?...
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
kpect84 06-05-2019 12:51
Новая ФМ черный шар активно рвутся гильзы в патроннике при выстреле.Г031 - чо делать?
Где норм патроны брать?
Zadralov 27-10-2018 17:54
По Chase партия 1.2.18 кучность проверить не удалось - партию раскупили мгновенно. Напишу про Фортуна Магнум 50/18: скорость - полный отстой (в среднем 375 м/с, 400 максимум, эксперименты с утапливанием шара не привели к увеличению скорости), перезаряд уверенный, утыканий, печных труб не было, на затворную задержку встает (одна стандартная пружина), гильза не деформируется, но очень много искр (догорающего пороха) при выстреле. Кучность с 6 метров - 15 выстрелов - попадания укладываются в сигаретную пачку с 3-мя отрывами вверх по вертикали (около 10 см от точки прицеливания).
DENI 02-10-2018 17:29
Кучность важна.
Zadralov 02-10-2018 17:06
Вроде вперед летят))), только показалось чуть "низят".
Гильзы, да, усиленные в нижней части.
ocherednoy 02-10-2018 12:31
quote:Originally posted by Zadralov:
гильза латунированная стальная
Внутри гильзы, в нижней части, усилитель (утолщение стенок) есть?
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
DENI 01-10-2018 23:18
quote:Originally posted by Zadralov:
Отчитаюсь по еще одному виду патронов. Chase партия 1.2.18 50 патронов отстреляно - ни одной задержки, невыброса, клина и т.п. Все гильзы целые (гильза латунированная стальная) - ни разрывов, ни поддутий. 15 патронов выстрелил в высоком темпе - все штатно. На затворную задержку пистолет встает. Скорость 450-460 м/с. Нагар умеренный. С учетом цены патронов - отличный вариант для тренировок и пострелух.
летят то они куда?
Zadralov 01-10-2018 17:25
Отчитаюсь по еще одному виду патронов. Chase партия 1.2.18 50 патронов отстреляно - ни одной задержки, невыброса, клина и т.п. Все гильзы целые (гильза латунированная стальная) - ни разрывов, ни поддутий. 15 патронов выстрелил в высоком темпе - все штатно. На затворную задержку пистолет встает. Скорость 450-460 м/с. Нагар умеренный. С учетом цены патронов - отличный вариант для тренировок и пострелух.
DENI 09-08-2018 19:39
Используйте другие.
fire679 09-08-2018 19:14
25 см на 5 метрах это через чур. О какой СТП вобще можно говорить. В любом случае вывод я о ТК для себя сделал.
Как пристреливать пистолет под такие патроны ? Это онанизм.
DENI 09-08-2018 17:44
Может.
fire679 09-08-2018 17:16
quote:Originally posted by DENI:
надо пристреливать заново
Да это понятно, но не может же патрон быть таким, что с 5 метров не возможно в 1,5 литровую бутылку из под кваса попасть.
DENI 07-08-2018 12:06
quote:Originally posted by fire679:
Кстати они ещё и кривые. С 5 метров что б попасть под горло пластиковой полторашки нужно целиться в ее донце.
Это не они кривые, а вы не знаете что оружие под тот или иной тип патронов и даже партию надо пристреливать заново.
Далеко не всегда СТП одинакова.
fire679 06-08-2018 13:56
Позавчера решил отстрелять пачечку ТК Максимум. После 5 выстрелов подутие гильзы и потребовались пассатижи. Нет я знал, что ТК нечего покупать, но дружище пачку подогнал. Кстати они ещё и кривые. С 5 метров что б попасть под горло пластиковой полторашки нужно целиться в ее донце.
KPbIC974 16-07-2018 19:56
quote:Originally posted by ocherednoy:
Они с начала 11 года уже не торт. От слова сапсэм...
Ну, ХЗ. На хорошем ОООП и 145, и 160+ в среднем выдают 129/17 (на разном). Даже 129/17. На 77/17 больше было. Но не у меня -я их не нашел. А 129/17 сам мерял. Раз зимой, раз летом. Ещё более жЫрный и вкусный "торт" нужен?
Легенды про то, что дореформа прям ващще в разы мощнее исходят по большей части от продавцов дореформы. И от тех, кто сам не мерял это всё, но ему "на ушко сказали по секрету". Точнее дореформа -да, несомненно, но по мощности -не сильно большая разница на тех же ПМ-Т и В4.0.
Вот отстрел летний и с 129/17, и с 02/18, и с дореформой 02 209 М11-3:
А вот зимний, но там ещё февральских не было. Как, собсно, и с МдИ косячок вышел... 
ocherednoy 16-07-2018 19:30
quote:Originally posted by KPbIC974:
по отзывам -тоже уже не торт
Они с начала 11 года уже не торт. От слова сапсэм...
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
DENI 16-07-2018 19:29
Тут человек стрелял из 031.
Уберите 20 ед, и будет то, что у вас на 021.
А именно около 100
Все хорошее кончилось в 2011 году.
Теперь только с рук.
KPbIC974 16-07-2018 19:23
quote:Originally posted by DENI:
Что в ней замечательного то?
Обычные патроны современные.
С этого года -уже нет. Практически "в пределах", ну, может, сотню изредка выдавала 021 на феврале 2018г. ФортунаМагнум, ессно. Да и с осени, начиная с партии 129/17 (проверял сам, может, и чуть пораньше) дозатору на Фортуне чуть поумерили аппетиты. А к февралю совсем "правильно" сделали. Более поздние пока не пробовал, но, по отзывам -тоже уже не торт.
DENI 16-07-2018 19:10
quote:Originally posted by Zadralov:
среднем 475-480 м/с
Что в ней замечательного то?
Обычные патроны современные.
KPbIC974 16-07-2018 18:18
quote:Originally posted by ocherednoy:
Поэтому для точный и важных измерений китайский меритель (ни механический, ни электронный) стараюсь не брать...
Самое смешное, что у знакомых так же глючит (периодически) и китаец, и ПроХроно -альфа-версия, по-моему. Мой S1300 периодически выдаёт ашыпки, но не в сторону такого завышения -либо "фэйл", либо значения предельно малые (23,7, к примеру, или 154,2 на 9р.а.), т.е. сразу ясно, где что не так. Остальные ровненько идут, в пределах погрешности навески.
ocherednoy 16-07-2018 17:22
quote:Originally posted by Zadralov:
глюки китайского хронографа
Поэтому для точный и важных измерений китайский меритель (ни механический, ни электронный) стараюсь не брать...
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
KPbIC974 15-07-2018 22:44
quote:Originally posted by Zadralov:
Либо глюки китайского хронографа, либо чудеса навески)))
Глюки. Адназначна(с) глюки.
quote:Originally posted by Zadralov:
Партия 77/17 в среднем 475-480 м/с, вполне неплохо.
Жаль, не урвал я себе эту чУдную партию. Не успел...
Zadralov 15-07-2018 21:55
Партия 77/17 в среднем 475-480 м/с, вполне неплохо. 68/16 чуть хуже - 460-465. Интересны проскакивания Нормы до 680-720 м/с. Либо глюки китайского хронографа, либо чудеса навески)))
atal57 15-07-2018 14:33
quote:просто притирка механическая от настрела, но экстракция улучшилась.
То-то и оно.
Zadralov 14-07-2018 15:02
Заменил выбрасыватель в сборе. Форсаж еще раз попробовать не удалось. Техкрим Максимум - за 20 выстрелов всего один невыброс гильзы - последний патрон, экстрагировалась повторным передергиванием затвора. Техкрим Норма - из 20 выстрелов одна "печная труба" (совсем слабая навеска), экстракция отличная. Фортуна Магнум разных партий вперемешку на 30 выстрелов - все штатно, хотя гильзы треснувшие проскакивают. Т.е. шомполом за 70 выстрелов не пришлось воспользоваться ни разу. Или выбрасыватель новый, а может просто притирка механическая от настрела, но экстракция улучшилась.
atal57 25-06-2018 06:53
quote:Нет опасности, что пружины друг об друга как-то сцепятся?
Ни какой.Они закручены во встречных направлениях. Одна-слева вверх на право, другая наоборот-справа вверх налево.
Landgraf 25-06-2018 01:16
quote:Изначально написано zpt:
...А на 02-х грозах какая система? Нет опасности, что пружины друг об друга как-то сцепятся?
Там две пружины, вставляемые друг в друга. Случаев перехлёста (сцепления) пружин мне неизвестно. Когда надо - ставятся обе пружины, когда не надо - извлекается малая (внутренняя) пружина, и пистолет собирается с одной большой пружиной, её хватает на любые патроны джоулей до 80-85, выше - уже лучше поставить обе пружины. Если владелец много стреляет, он может опытным путём установить, сколько пружин ставить, две конечно лучше, чем одна (пистолет как-то плавнее работает что-ли, и ударные нагрузки на затвор поменьше), но на слабых патронах две пружины могут вызывать сбои в работе автоматики (непостановка на ЗЗ, "печные трубы", и т.д.), не хватает у патронов мощщи на уверенный откат затвора с двумя возвратками. Ещё установка сразу двух пружин может "отключить" постановку на ЗЗ на магазинах с подсевшей подающей пружиной. На некоторых пистолетах установка сразу двух пружин вызывает трудности в сборке-разборке из-за плохой заводской обработки выборки на оси ЗЗ и головки стержня возвратки.
zpt 25-06-2018 12:57
quote:Изначально написано Landgraf:
Ну тогда усиленную и попробовать.
На 021/041 по-проще с этим, можно докупить (если не было в комплекте) малую пружину, и на мощных патронах использовать обе пружины, на слабых - только одну большую. А на 031 возвратка насколько помню совсем другая, и я просто не в курсе, что там и как с подбором пружин.
Усиленная пружина на 031-ю выглядит как обычная, только проволока потолще побольше и усилие на сжатие заметно выше. Никаких сложностей с этим нет, просто в зависимости от патронов ставится та или иная пружина.
А на 02-х грозах какая система? Нет опасности, что пружины друг об друга как-то сцепятся?
Landgraf 25-06-2018 12:08
quote:Изначально написано zpt:
Для 031 существуют усиленные пружины.
Ну тогда усиленную и попробовать.
На 021/041 по-проще с этим, можно докупить (если не было в комплекте) малую пружину, и на мощных патронах использовать обе пружины, на слабых - только одну большую. А на 031 возвратка насколько помню совсем другая, и я просто не в курсе, что там и как с подбором пружин.
zpt 24-06-2018 23:59
quote:Изначально написано Landgraf:
Пожёстче поставить (я не в курсе, для 031 существует маленькая доп.пружина?), и попробовать.
Для 031 существуют усиленные пружины.
Landgraf 24-06-2018 17:06
quote:Изначально написано Zadralov:
Все так, следующий патрон подается и упирается в недовыброшенную гильзу. Естественно, что после неперезаряда, я руками выбрасываю магазин и недоподанный патрон. Про пружину и давление интересно, надо попробовать.
Ну вот теперь всё встало на свои места. ИМХО скорее всего - слишком ранний откат затвора. Почему именно на Техкрим Максимум - а хрен его знает, может, порох у них порезче, чем у фортуны Магнум, может гильза у Техкрима послабее, чем у фортуны, может ещё какие-то нюансы сыграли роль.
Zadralov 24-06-2018 01:53
quote:Все так, следующий патрон подается и упирается в недовыброшенную гильзу. Естественно, что после неперезаряда, я руками выбрасываю магазин и недоподанный патрон. Про пружину и давление интересно, надо попробовать.процесс выглядит так: выстрел, затвор откатился, курок взвёлся, затвор закрылся, а гильза не выбросилась. При последующем ручном передёргивании затвора стреляная гильза штатно выбрасывается. Странно тогда, что в процессе работы автоматики при выстреле не начал подаваться следующий патрон...
Landgraf 24-06-2018 01:25
quote:Изначально написано Zadralov:
Зацеп выбрасывателя с проточки соскакивает. Те гильзы, которые экстрагируются после дополнительного передергивания затвора, снова досылаются в патронник и выбрасываются со второго раза...
То есть, если я правильно понял, процесс выглядит так: выстрел, затвор откатился, курок взвёлся, затвор закрылся, а гильза не выбросилась. При последующем ручном передёргивании затвора стреляная гильза штатно выбрасывается. Странно тогда, что в процессе работы автоматики при выстреле не начал подаваться следующий патрон...
ИМХО есть смысл поиграться возвратками. Пожёстче поставить (я не в курсе, для 031 существует маленькая доп.пружина?), и попробовать. ИМХО похоже на ранний откат затвора, когда давление в патроннике ещё большое, гильзу раздувает, и она не выбрасывается. Потом, когда передёргивается вручную затвор, давление отсутствует, и гильза штатно выбрасывается.
quote:Изначально написано Zadralov:
...Гильзы, поймавшие клин "до шомпола", на затвор и выбрасыватель не реагируют. Выбрасыватель соскальзывает...
Это понятно. Мёртвый клин на нынешних патронах не редкость, гильзы хреновые сейчас используются...
Zadralov 24-06-2018 01:07
Зацеп выбрасывателя с проточки соскакивает. Те гильзы, которые экстрагируются после дополнительного передергивания затвора, снова досылаются в патронник и выбрасываются со второго раза. Гильзы, поймавшие клин "до шомпола", на затвор и выбрасыватель не реагируют. Выбрасыватель соскальзывает. Фото скоро будут (радует, что доехал хронограф и штатив + с июля открывается охота на сурка и пострелушки будут чуть более законны))
Landgraf 24-06-2018 12:45
quote:Изначально написано Zadralov:
Я все максимально подробно уже описал выше. Происходит "недовыброс -гильза выдвигается из патронника, и застревает уже в процессе выброса" в середине патронника...
То, что Вы считаете "максимально подробно", я бы счёл весьма скудным описанием.
Затвор при этом откатывается назад и взводит курок, или встаёт в наполовину открытом положении? От этого зависит например, соскакивает зацеп выбрасывателя с проточки на донце гильзы, или нет, то есть стОит ли обратить внимание на выбрасыватель, или он вне подозрений.
Гильза, выдвинувшаяся наполовину из патронника, не способна задвинуться обратно в патронник под воздействием закрывающегося затвора?
Крупные разборчивые фотографии заклинивших гильз тоже возможно смогли бы помочь пониманию проблемы, желательно использовать для стрельбы и последующей фотосъёмки новые (не бывавшие до этого в магазине и патроннике, например, при отработке досылания) патроны, чтоб на гильзах не было лишних следов (царапин, потёртостей) от досылания. Если при застревании гильзы затвор откатывается как положено назад и взводит курок, то желательно ещё фотографию проточки застрявшей гильзы в том месте, где её цеплял выбрасыватель.
quote:Изначально написано Zadralov:
...Для экстракции в половине случаев достаточно повторно передернуть затвор...
То есть затвор закрывается после застревания гильзы? И для устранения проблемы надо его заново передёрнуть? Или затвор остаётся в некоем промежуточном положении, и надо его вручную "дотянуть" до упора назад?
Zadralov 24-06-2018 12:11
Я все максимально подробно уже описал выше. Происходит "недовыброс -гильза выдвигается из патронника, и застревает уже в процессе выброса" в середине патронника. Для экстракции в половине случаев достаточно повторно передернуть затвор. Недавние пострелушки с Техкрим Норма прошли отлично - 30 патронов без клина (на ЗЗ не встает). Фортуна Магнум 16 года (красный шар) - клин на 7 патроне -гильза разорвана вдоль, экстракция только с помощью шомпола.
Landgraf 23-06-2018 16:01
quote:Изначально написано atal57:
А, может быть, пружинка выбрасывателя оказалась чуть слабее (короче) и поэтому не до конца обеспечивает захват зуба за ободок? Ведь Zadralov писал, что при ручной экстракции и прижимании пальцем выбрасывателя всё у него получалось.Правда какие гильзы он использовал- ни гу-гу.
Zadralov вообще так и не рассказал толком, что же происходит с пистолетом. "Невыброс" - это понятие от забора и до обеда. Невыброс, и пистолет остаётся с закрытым затвором? Или невыброс, и последующий досыл патрона в забитый гильзой патронник? Или гильза выдвигается из патронника, и застревает уже в процессе выброса?
Вот всегда поражало - хочешь чтоб тебе помогли, так потрудись по-подробней описать ситуацию. Нет, "у меня невыбросы" - и понимай, как хочешь. Ничего толком подсказать невозможно, зато пистолет уже вдоволь попилили, кучу запчастей поназаказывали...
atal57 23-06-2018 15:37
А, может быть, пружинка выбрасывателя оказалась чуть слабее (короче) и поэтому не до конца обеспечивает захват зуба за ободок? Ведь Zadralov писал, что при ручной экстракции и прижимании пальцем выбрасывателя всё у него получалось.Правда какие гильзы он использовал- ни гу-гу.
Landgraf 20-06-2018 21:18
quote:Изначально написано DENI:
Совсем не так.
Для надежности работы в загрязненных условиях нужен был свободный патронник. Потому его таковым и сделали...
Одно другому не противоречит.
Слишком строгий патронник в условиях загрязнения не даст патрону нормально разместиться (грязи будет некуда выдавливаться). Чуть более свободный скорее всего даст патрону разместиться, но после выстрела поддутая гильза заклинит. Вот патронник и сделали совсем свободным.
quote:Изначально написано DENI:
...Так же впереди была установка по переходу промышленности на патрон в биметаллической, и позже, стальной гильзах, а не латунной по-началу. Что строгий патронник не любил.
А во всей травме сейчас гильзы именно такие...
Вот именно - тот-же самый эффект, что мы сейчас на травме и наблюдаем. На моей памяти это началось на Наганыче - латунные гильзы из его камор прекрасно экстрагировались, а КСПЗшные стальные омеднённые - с большим трудом. Там, правда, нет усилия страгивания от автоматики, всё вручную, но из-за этого эффект просто нагляднее проявился.
DENI 20-06-2018 20:57
quote:Originally posted by Landgraf:
Очень похоже, что на испытаниях ПМ-а напоролись на аналогичный эффект - со строгим патронником были сбои в досылании, чуть-чуть ослабили патронник - начались клины на выбросе.
Совсем не так.
Для надежности работы в загрязненных условиях нужен был свободный патронник. Потому его таковым и сделали. Так же впереди была установка по переходу промышленности на патрон в биметаллической, и позже, стальной гильзах, а не латунной по-началу. Что строгий патронник не любил.
А во всей травме сейчас гильзы именно такие. К этому плюсуется отсутствие хромирования патронника у всего, что не ИМЗ.
За грозы не скажу, но конус патронника в ПМ-Т должен быть такой, чтоб патрон 10х22 влезал в него на 1/3 длины.
Landgraf 20-06-2018 15:55
quote:Изначально написано KPbIC974:
"Про это" я давненько уже прочитал, я бы даже сказал -очень давненько
По всему остальному -тоже примерно такую же теорию в голове насчет Гроз выстроил(значит, не я один так думаю, что уже радует
Очень похоже, что на испытаниях ПМ-а напоролись на аналогичный эффект - со строгим патронником были сбои в досылании, чуть-чуть ослабили патронник - начались клины на выбросе. Тогда взяли, и сделали патронник очень свободным - и всё заработало.
KPbIC974 20-06-2018 08:23
quote:Originally posted by Landgraf:
Почитайте историю создания ПМ, в особенности про его доводку в процессе испытаний. Это родовая черта ПМ - очень свободный патронник.
"Про это" я давненько уже прочитал, я бы даже сказал -очень давненько
.По всему остальному -тоже примерно такую же теорию в голове насчет Гроз выстроил(значит, не я один так думаю, что уже радует
), но практиковаться на своей 02В4.0 пока жаба не дозволяет .Landgraf 19-06-2018 18:49
quote:Изначально написано KPbIC974:
... Патрон 9р.а., соответственно, болтается там, как карандаш в стакане.
Тем не менее, работает пистолет, как телевизор...
Почитайте историю создания ПМ, в особенности про его доводку в процессе испытаний. Это родовая черта ПМ - очень свободный патронник.
quote:Изначально написано KPbIC974:
...С Грозами же, насколько мне известно, всё не так -чуть прослаблен патронник, и всё, привет -пошли клины. И в чем кардинальные отличия в работе автоматики на Грозах и ПМ-Т?.. Вот этот вопрос меня мучает...
"Чуть прослаблен" и "очень свободный" - это несколько разные вещи.
Номинальный диаметр патронника в 9РА согласно CIP - 9,55м, сам патрон при этом 9,5мм. ( http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page10.pdf )
Допустим, мы имеем стандартный патрон и патронник внутренним диаметром 9,6. Допустим, что гильза патрона может раздуться до 9,59мм бесследно, с обратимой деформацией после снятия давления, а при бОльшем раздутии гильза уже не способна отыграть обратно.
В процессе выстрела гильза раздувается до 9,6мм. Что происходит? Плотное прилегание гильзы к стенкам патронника, и затруднённое извлечение.
А если патронник будет ну допустим 9,7мм? Гильза раздуется до 9,7, и сыграет обратно! Не до 9,5, конечно, но, допустим, до 9,65. Возможно, ещё и треснет при этом (чем снизит свою радиальную жёсткость, вспомните, сдавить трубу очень сложно, а если в трубе есть продольный пропил или трещина, она довольно легко сжимается). В итоге, даже раздутая (и возможно треснувшая) гильза будет относительно свободно располагаться в патроннике.
Далее (в порядке идеи) - допустим, патронник в Грозах 9,58. Всё работает нормально, гильзы после выстрела "отыгрывают" обратно, и нормально экстрагируются. Потом, в процессе износа или шаловливой полировки, патронник становится 9,6 - гильзы начинают КЛИНИТЬ!!! Потому, что предел упругой деформации пройден, гильза при раздутии до 9,6 не способна отыграть обратно. Ну и теоретически - берём развёртку 9,7, разворачиваем патронник Грозы - и о, чудо, всё начинает работать без клинов (зато с разрывами гильз)
ВНИМАНИЕ - все приведённые в этом посте цифры - УСЛОВНЫЕ, только для понимания соотношений. Реальные размеры могут быть другими, как и порог упругой деформации для гильз разных производителей и даже разных партий патронов у одного производителя. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не используйте цифры из этого поста как руководство к действию!!!
KPbIC974 19-06-2018 18:21
quote:Originally posted by Landgraf:
Но если исходить из того, что у ПМ-Т более свободный патронник, то и трещины/разрывы гильз в ПМ-Т должны происходить чаще, хотя они будут меньше влиять на работу автоматики.
Дело в том, что патронник моего ПМ-Т больше похож на наперсток. Просто потому что следы от сверла там были ну очень глубокие. Да они там и остались, всё убрать не удалось. Патрон 10*28 (!) лезет почти до пульного входа -сейчас проверил, остается примерно 1-2мм, если не меньше, до пульного входа. Патрон 9р.а., соответственно, болтается там, как карандаш в стакане.
Тем не менее, работает пистолет, как телевизор. Два клина были, когда приезжал Факультет, и мы пытались отстрелять очень так себе патроны на слабой возвратке -на нормальной они не всегда перезаряжались. Ну, и выплыли 2 клина, на одном магазине -первые (и пока последние) на несколько тысяч настрела. Рвет гильзы (вдоль) очень часто -бывает, что и больше половины на некоторых патронах. Не считал -пофигу, работает-то отлично.
С Грозами же, насколько мне известно, всё не так -чуть прослаблен патронник, и всё, привет -пошли клины. И в чем кардинальные отличия в работе автоматики на Грозах и ПМ-Т?.. Вот этот вопрос меня мучает...
Landgraf 19-06-2018 17:48
ПМ-Т изначально имеет патронник, высверленный тупым сверлом (или со слишком большой подачей сверла). То есть чистота обработки внутренних стенок патронника ужасающая. Иногда ещё и по глубине патронник на ПМ-Т высверлен неверно, хорошо ещё, если патронник недостаточно глубокий, хуже, если он слишком глубоко высверлен.
У Гроз качество сверловки патронника намного выше, чем у ПМ-Т, почему на Грозах бывают проблемы с патронником, я пока не понял. Толи металл слишком мягкий, толи с геометрией какие-то проблемы. Возможно, патронник Грозы слишком строгий (по сравнению с ПМ-Т), и если гильза раздулась до Х,ХХмм, то в патроннике Грозы она упрётся в стенки патронника, а в ПМ-Т она будет более-менее свободно располагаться в патроннике. Но если исходить из того, что у ПМ-Т более свободный патронник, то и трещины/разрывы гильз в ПМ-Т должны происходить чаще, хотя они будут меньше влиять на работу автоматики.
KPbIC974 19-06-2018 16:02
quote:Originally posted by schmidt:
Шуруповерт звучит страшно)))
А так совершенно без разницы, чем испортить, если руки из задницы растут. И точно так же без разницы, чем полировать, если руки на месте и голова.
Так и я о том же. Единственное -надо понимать разницу между патронниками Грозы и ПМ-Т -то, что с легкостью "проканает" на ПМ-Т, будет клинить в Грозе. Проверено -на ПМ-Т лично, на Грозах наслушался/начитался от горе-владельцев.
Если и лазить в Грозу с полировкой -то очень-очень легкой. Как я и делал, собсно -на первой 021 своей. Больше потому, что "руки чесались", честно говоря.
...Кстати, вопрос к Денису, если не трудно, то объясните. Почему так с ПМ-Т и Грозой, точнее, с их патронниками?.. Я без сарказма спрашиваю -есть и ПМ-Т, и Грозка (02В4.0, выпуск лето 2010), на ПМ-Т всё практически работает отлично, на Грозке нечасто, но бывают клины. Понятно, что не лучшая гильза (ТК Норма -как раз Максимум обычно у меня хорошо работает, у них гильза отличается, хоть и с виду одинаковая -Норма более "рвущаяся"), но, может, стОит что-то предпринять? Возвратка одна большая, патронник вроде тоже хороший...
schmidt 19-06-2018 14:14
Шуруповерт звучит страшно)))
А так совершенно без разницы, чем испортить, если руки из задницы растут. И точно так же без разницы, чем полировать, если руки на месте и голова.
KPbIC974 19-06-2018 07:47
quote:Originally posted by DENI:
занавес.
А что не так? Я имею в виду -чем шуруповерт принципиально отличается в данном случае от дреммеля? Понятно, что делаться всё в любом случае должно очень аккуратно, да и патронники Гроз полировать -неблагодарное дело, но почему именно шуруповерт -"занавес"?
DENI 16-06-2018 20:10
quote:Originally posted by Zadralov:
Я полировал шуруповертом
занавес.
quote:Originally posted by Zadralov:
А экспериментировал с выбрасывателем потому, что мне кажется, что там не хватает совсем чуть-чуть жесткости пружины (может угла зацепа или угла самого выбрасывателя) для постоянной экстракции.
выбрасыватель просто создавет плечо.
Zadralov 16-06-2018 15:59
quote:Изначально написано DENI:
quote:
Originally posted by Zadralov:Патронник имхо никто еще не испортил, моя минимальная полировка не в счет.
Уверены на 100%
там достаточно 0,01 бочонка.
quote:
Originally posted by Zadralov:Экстрагировал недовыброшенную гильзу, нажимая на (удерживая) выбрасыватель с внешней стороны затвора.
Зачем?
Я полировал шуруповертом с закрепленной секцией от шомпола 12 калибра с наклееной фланелевой полоской и самой мелкой пастой Dialux. Там при желании бочонок сделать не получится.
А экспериментировал с выбрасывателем потому, что мне кажется, что там не хватает совсем чуть-чуть жесткости пружины (может угла зацепа или угла самого выбрасывателя) для постоянной экстракции.
DENI 12-06-2018 11:51
quote:Originally posted by Zadralov:
Патронник имхо никто еще не испортил, моя минимальная полировка не в счет.
Уверены на 100%
там достаточно 0,01 бочонка.
quote:Originally posted by Zadralov:
Экстрагировал недовыброшенную гильзу, нажимая на (удерживая) выбрасыватель с внешней стороны затвора.
Зачем?
quote:Originally posted by zpt:
Золотистые техкримовские патроны на Грозах клинят, это известный факт.
Не золотистые а стальные латунированные. И далеко не у всех клинят.
Просто все забыли, что ТА зачастую также гнали брак, особенно после 2011 года. Когда нужно было срочно-срочно и быстрее быстрее.
Всего-то надо покопаться на форуме.
zpt 12-06-2018 01:09
quote:Изначально написано Zadralov:
Уверенная экстракция гильзы только с мощным патроном (77/17, некоторые партии 2016 года). НПЗ Форсаж - постоянный недовыброс. Техкрим максимум (партия 02Л) - через раз.
Гильзы у Техкрима какого цвета? Золотистые техкримовские патроны на Грозах клинят, это известный факт. Имею в виду стволы ЕВО, про более ранние версии не знаю.
Zadralov 04-06-2018 22:34
Патронник имхо никто еще не испортил, моя минимальная полировка не в счет. Экстрагировал недовыброшенную гильзу, нажимая на (удерживая) выбрасыватель с внешней стороны затвора. На ПМ-образных выбрасыватель жестче в разы. Попробую.
Landgraf 03-06-2018 20:13
quote:Изначально написано DENI:
Он то тут причем?
Да какая разница? Ведь никто не пытается найти причину клинов, сразу начинают пилить и менять всё подряд. И тут остаётся два варианта - или пистолет всё-таки после очередной замены чего-нибудь начнёт стрелять нормально, или после очередного запила перестанет стрелять вообще
DENI 03-06-2018 19:10
Он то тут причем?
Zadralov 03-06-2018 17:45
Заказал выбрасыватель в комплекте (+ пружина и гнеток). После прихода, установки и отстрела отпишусь.
Landgraf 01-06-2018 03:07
quote:Изначально написано atal57:
Я так не думаю. Патронник должен быть чуть-чуть конусом,более узким концом к стволу, с ровными стенками...
Крайне редко встретишь модель пистолета (что травмата, что КС), у которого патронник выглядит так, как Вы описали.
quote:Изначально написано atal57:
...А из-за выемки в патроннике,от которой появляется "беременность" экстракция и "буксует".
Маловероятно.
atal57 31-05-2018 16:09
quote:
Патронник изготовлен (или заполирован,может быть и вами) бочкой, причём с одной стороны. Вторая сторона осталась ровная.
Это нормальная ситуация для патронника 03, 02 Гроз[/B][/QUOTE]
Я так не думаю. Патронник должен быть чуть-чуть конусом,более узким концом к стволу, с ровными стенками. А из-за выемки в патроннике,от которой появляется "беременность" экстракция и "буксует".
Zadralov 30-05-2018 19:35
quote:Это нормальная ситуация для патронника 03, 02 Гроз.Патронник изготовлен (или заполирован,может быть и вами) бочкой, причём с одной стороны. Вторая сторона осталась ровная.
quote:Зачем мне ее проворачивать? Мне надо, чтобы она экстрагировалась без сбоев.Ради эксперимента: вставьте слегка беременную гильзу в патронник на всю возможную глубину и попробуйте её повернуть вокруг оси. Можно применить хоть плоскогубцы. И ничего не получится.
Zadralov 30-05-2018 19:32
quote:Я понял, что вроде правильно их дует.Это не показатель.
Все гильзы так дует.
atal57 30-05-2018 16:23
Точно- геометрия патронника. Патронник изготовлен (или заполирован,может быть и вами) бочкой, причём с одной стороны. Вторая сторона осталась ровная. Ради эксперимента: вставьте слегка беременную гильзу в патронник на всю возможную глубину и попробуйте её повернуть вокруг оси. Можно применить хоть плоскогубцы. И ничего не получится.
DENI 30-05-2018 15:19
Это не показатель.
Все гильзы так дует.
Zadralov 30-05-2018 14:34
Гильзу дует в патроннике вниз, полукругом с 8 до 4 часов примерно. Такая слегка беременная она получается.
Landgraf 30-05-2018 03:30
quote:Изначально написано DENI:
... патронник вашего пистолета имеет неправильную геометрию. На конус он меньше чем надо.
Или "заполирован" на бочку...
Zadralov 29-05-2018 22:11
Про Норму я понял - буду её использовать для пострелушек. Но ведь Фортуна магнум даже с периодическим продольным разрывом гильзы все же удачно выбрасывается почти всегда.
DENI 29-05-2018 17:01
quote:Originally posted by Zadralov:
Попробовал Норму Техкрим - 5 подряд вылетели отлично, но на ЗЗ не встал. Стрелянные гильзы Нормы сохраняют небольшой люфт в патроннике, а от Максимума еле входят, причем в одном положении и гильза развернута не в круг, а некой губой на 6 часов патронника. Все же геометрия патронника?
все просто.
на норме давление не такое большое, потому автоматика и работает.
а для большого давления патронник вашего пистолета имеет неправильную геометрию. На конус он меньше чем надо.
Zadralov 29-05-2018 16:33
Попробовал Норму Техкрим - 5 подряд вылетели отлично, но на ЗЗ не встал. Стрелянные гильзы Нормы сохраняют небольшой люфт в патроннике, а от Максимума еле входят, причем в одном положении и гильза развернута не в круг, а некой губой на 6 часов патронника. Все же геометрия патронника?
Zadralov 29-05-2018 08:10
Пружина вроде стандартная - 22 витка.
schmidt 28-05-2018 20:48
Все может быть гораздо проще. Пружина возвратная какая стоит?
Zadralov 28-05-2018 20:20
Проверил - улучшений почти нет. Форсаж-недовыброс постоянно. Техкрим - один через три-четыре. Фортуна магнум-один через 6-7 патронов.
Zadralov 17-05-2018 20:16
На всякий случай уже сделал и это. Проверить пока не могу.
Fed1986 17-05-2018 02:31
Возможно дело ещё в выбрасывателе- сточился не много, необходимо его снять и слегка подточить плоскость (под «зацепом»
надфилем.Zadralov 16-05-2018 22:30
Заполировал патронник желтой полиролью Dialux. Отстрелять пока не получилось.
Zadralov 16-05-2018 19:40
Уверенная экстракция гильзы только с мощным патроном (77/17, некоторые партии 2016 года). НПЗ Форсаж - постоянный недовыброс. Техкрим максимум (партия 02Л) - через раз.Гильзу подклинивает в патроннике (гильза торчит из патронника наполовину). Иногда достаточно передёрнуть затвор для экстракции. Иногда легонько надавить шомполом. При тщательном осмотре обнаружил в середине патронника на 5 часов микроскопический уступ миллиметра три длиной. Отвертка в него утыкалась. На гильзах в этом месте была видимая потертость (имхо, при более мощном патроне энергии хватало, чтобы выкинуть подраздутую гильзу, на более слабых нет). Уступ убрал, экстракция улучшилась, но не совсем. Жду советов.