стоил он на старте 1000 йен
но не свезло... к концу торгов он стал немного дороже... раз в 70
70,500 йен
Tras Krom
Было б на что
Но, черт возьми, за последние 4 страницы так и не понял о чем речь идет:
какие-то сравнения заведомо не сравнимых камней, рынки немецкие, салящиеся борайды, не проданные дорогие арки (хотя их уже у всех по несколько штук)..
Впрочем, ладно.
Хорошей всем недели
цитата:Геометрия кромки там не определима в принцире, ибо риски идут не в одном, а в разных направлениях.
цитата:Белый цвет
цитата:Нанивы по ценам не соответствуют нем. рынку
цитата:умиляет
К тому же вопросу: скорость - зависит от использования. Синтетика - для заточки. Сланцы\природники с уровня bbw - доводочные по сути..+\- что точим\доводим и как.
----> что именно показывается на фото, о чем сулить по нему?
цитата:Борайды засаливаются быстро, бельгиец этим не страдает вовсе.
Не вижу проблем с ценами. Просто чуть более терпеливым придется стать и все.
Для меня, так цены в последние три месяца упали [не сарказм, просто нужно быть разумным.. - это тоже не сарказм ]
цитата:Изначально написано zergen:
По такой логике наоборот должно быть - спрос уменьшился, появились хорошие альтернативы (керамика та же)...
Вот, и поэтому камни переходят в разряд мифологических и на этих мифах задирают цены. Что характерно, мифы подогреваются для тонких доводочных или популярных камней. Здесь миф вполне понятен и однозначен - "Только волшебным камнем можно наточить нож до немыслимой остроты! Только посмотрел и уже порезался... Покупайте наших слонов..." Поди ж ты про бинсуй или песчаник подобную чушь напиши. В массе люди не верят, что точить надо головой и руками.
цитата:Изначально написано alex-ice:
Я увы фсё равно на ННТ порошки точить не умею ((
Доводятся до ННТ парой бельгиец + транслюцент: сталь RWL-34, мехпила из P18, мехпила современная (какой-то вальфрам-молибденово-ванадиевый сплав). Мехпила, конечно, не порошок, но тоже тверденькая и хрупкая.
Сейчас из ZDP-189 лежит заготовочка, обрабатывать алмазом буду, но доводить попробую на всем, что есть и на природниках в первую очередь, хотя, возможно, и не получится
цитата:Изначально написано oldTor:
По поводу сланцев на апексоидах уже не раз писал и мнения своего не изменю - предпочитаю сланцы, и вообще камни, в полной мере раскрывающие свои возможности при работе с суспензией, использовать стационарно.
+100500 Суспензия это отдельная песня, как и свободный абразив. Попробуйте хотя бы дешевую амакусу или бельгийца, и вам понравится.
Борайды засаливаются быстро, бельгиец этим не страдает вовсе.
По порошкам, на алмазах edge pro я показывал картинки: при увеличении в 200 рисок практически не видно. А тут человеку такой доводки вовсе и не надо, как я понял.
цитата:Изначально написано Posetitel:Для порошкофф твоих, а я с самого начала Тебе не говорил, что тебе алмазы нужны?
Да и дешевле это будет, чем классный желтый бельгиец для апекса по цене, минимум, 50 евро за исходный материал 150 на 24мм.
Ну тут можно поспорить, по крайней мере по некоторым порошкам...
Лично я предпочитаю борайды, если уж совсем дело туго идёт, а на порошках с содержанием ванадия до 4% вкл. нормально совершенно работают вашиты и арки, многие сланцы, особенно кремнистые, хиндостаны погрубее вообще жрут порошки только в путь.
Бывают конечно и исключения и среди более-менее обычных порошков - от ТО зависит - например попадалась мне s35vn, которую вашиты брали очень медленно, медленнее хиндостана грубого, а бельгийцы вовсе её не брали.
И надо сказать, что такие относительно мягкие камни как бельгийцы, я вообще не понимаю на апексоидах. И соглашусь - для порошков бельгийцы плохо подходят зачастую.
Elmax, cpm s30v - нормуль, а что посложнее - могут не пойти вовсе.
Хотя в зависимости от ТО, опять-таки, могут быть варианты...
цитата:Изначально написано alex-ice:Вот не-верю ,что там Винтажные Пайки покупают.
.....
Можно догадаться ,кто на ебау цены задирает , Гыы ,естественно Москвичи ))
Не поверите, но когда я активно привозил и продавал камни, самые крупные и интересные экземпляры, и поскольку крупные, то ещё и самые дорогие, у меня покупали отнюдь не москвичи.
Я уж не знаю, покупали ли иногда лично себе или для мастерской, но сразу например купить несколько камней на 1000 евро, в регион, пару лет назад - такое бывало....
А насчёт задирания цен на ебее, я мог бы привести примеры людей из Питера, к примеру...)))
Так что не всё так однозначно)
Лично меня в основном умиляет цена.
на примере американского рынка недвижимости, очень подробно:
( U.S. subprime mortgage crisis / U.S. Housing Market Bubble )
http://www.marketoracle.co.uk/Article44104.html
цитата:Изначально написано oldTor:
Почитайте заточную ветку на woodtools.
И откуда взяли что быстрорез на вашите не поточишь?))
И почему это он у многих прекрасно на вашите точится....
Наверное они умеют затачивать? м?
Вы невнимально прочли. Не быстрорез, а твердосплав. Потому что на одну стамеску сейчас - 100 фрез. Вместо рубанков - станки, на которых тоже твердосплав, а даже если нет - ширина ножей делает неудобной заточку в домашних условиях. Либо вообще шлифовальные станки и машинки.
Оттого и те же старые арканзасы и вашиты, с начала 19 века и до середины 20-го можно разделить не по этикеткам или изменениям лого, а по характерностям окраса и структуры....
Есть периоды внутри этого времени и с более удачными _в массе_ камнями и с менее удачными, с бОльшим или меньшим количеством неоднородностей, раковин, каверн и проч.
По-моему это вполне очевидно, и тут нельзя обобщённо говорить о всех природных камнях или даже об одной породе, в рамках всей хронологии её добычи, что "старые лучше новых" или "новые лучше старых".
В сравнении с нанивой профессионал (чудесные камни) более равномерная доводка самой простой нержи с не меньшей скоростью. Волос после современного бельгийца расщепляется лучше, чем после нанивы профессионал 5К. Эти бельгийцы очень тяжелые, однородные с хорошей механикой камни.
Первое фото- нанива профи 5К
Почему надо гоняться за антиквариатом? Особенно нам, этими камнями прежде всего работающим...
Ну и если про цены, то покупая бланк покупатель как раз платит за работу по распилу целого камня и риски того, что треснет/покрошится/...
цитата:...более широкие и чуть более короткие камушки
цитата:Те же апексные камни при толщине в 3мм...эти заточные средства будут одно за другим трескаться и рассыпаться
Если капризные как всякие чосеры и иже с ними, то да, вероятно. А если это камень достаточно прочный? Какова статистика, например, рассыпавшихся вашит, попиленных под апекс? Естественно, имеется в виду разрушение камня при надлежащем обращении, а не падении на кафельный пол.
цитата:Доводить или ровнять эти камни...
Так и японские водники из коробки надо подравнивать и делать радиусы, и нетронутые руками арканзасы из старенькой коробки, тоже, думаю, не имеют требуемую поверхность. Все требуется с какой-то частотой ровнять и (пере-)доводить
цитата:Логика- камешки на апекс маленькие и так можно купить их за меньше денег.
Они маленькие и портативные. На этих выходных точил родителям кухню как раз на апексных камнях. Ручками, просто положив газетку на стол, чтобы бланк не проскальзывал. Да, попахивает извращением, но взять с собой три небольших камушка и еще пару пимпочек необременительно, в отличие от полноразмерных каменюк.
цитата:Изначально написано apologet77:
А что с камнями будет - это вообще прогнозу не поддается.
В антикварном бизнесе самое сложное правильно атрибутировать и оценть вещь, а потом дождаться покупателя . Много разных случаев знаю.
Старое барахло - это не всегда антиквариат. К примеру, большая часть копеек медных 300-летней давности идет по 15-50 рублей за штуку, ибо их копают сотнями, но среди них есть экземпляры, которые за 50.000 можно продать, а то и дороже, если правильно опознать.
Один мой знакомый искатель желтый котикуль и один неплохой сланец почему-то сразу опознал как ценную вещь и положил на полочку, даже продавать не хочет, хотя к заточке, ножам и бритвам не имеет отношения.
цитата:Изначально написано zergen:
и умение заточить инструмент на камне стало гораздо менее значимым.
Почитайте заточную ветку на woodtools.
И откуда взяли что быстрорез на вашите не поточишь?))
И почему это он у многих прекрасно на вашите точится....
Наверное они умеют затачивать? м?
Сделать станок с болванками под пасту ГОИ будет стоить не дороже, чем купить один хороший профилированный камень. А если учесть, что в большой мастерской может оказаться более десятка профилей разных резцов, то желание точить на камнях пропадает. Но вот у меня популярные инструменты - пара ложкрезов спирально подкрученных, под них проблематично профиль сделать. Да и если основной прибор - нож-косяк, то и камень в 100500 раз удобнее круга и насадки на дрель, ибо нужна четкая геометрия.
А столяров-краснодеревщиков, резчиков и каменотесов скоро действительно можно будет занести в красную книгу. Сейчас проще станок копировальный сделать на 5 шпинделей и фрезеровать по упрощенной мастер-модели, чем 5 средненьких резчиков нанять, которые гораздо красивее сделают. Техника убивает ремесла потихоньку.
Порадоксально,но и владельцы ну очень дорогих кухонных ножей либо ими не пользуются, либо до крайности экономят на заточном оборудовании. А дорогая кухня- это то, где природные и хорошие искусственные камни свое значение не потеряли.
Расхождение получается в том, что изготовление качественного камня стоит денег, а эти деньги покупатель не платит в реальности.
Те же апексные камни при толщине в 3мм (не всегда, но часто в дали от разума для многих камней), покупают и будут покупать, потому как это один из способов приблизиться к заветной цене в один евро. Даже если эти заточные средства будут одно за другим трескаться и рассыпаться, их будут покупать. Ибо дешевле.
Доводить или ровнять эти камни- это тоже время, которое деньги, которые в свою очередь не платят. Поэтому и доводка поверохности камней выпадает. Те же доводочные камни для оригинального апекса продают со следами от пилы.
Я уже молчу о том, что многие, покупающие камни для апекса, оным устройством не владеют вовсе. Логика- камешки на апекс маленькие и так можно купить их за меньше денег. А сам апекс можно дешевле купить в Китае.
Т.е. главный аспект "апексности" в реальности- удешевление и ничего более.
Отсюда, еще раз, распил "дорогих супернатуралов" для бритв или дорогой кухни для меня тема не актуальная.
А заказ именно единицами- энтузиастами дорогих камней для этих целей имеет только положительное значение.
Меня просто смутил вывод из отсутствия спроса на камни о том, что "люди, хорошо владеющие ремёслами, выродились и исчезли" - как-то перебор это. Просто технологии поменялись, и умение заточить инструмент на камне стало гораздо менее значимым. Вон, те же резчики активно бормашины освоили - определённо это здорово снизило нагрузку на резцы.
А вот резчики просто не знают зачастую своего счастья. У меня это хобби, и уже давно были гусевские камни, просто потому что знал где купить. Друг вот тоже начал камни подбирать, после того как я дал ему пару резцов своих попользоваться, а раньше тоже хватало дрели с наждачкой и ГОИ. Еще один друг изначально точит резцы на камнях, совершенно непонятного происхождения, но хороших и тонких.
цитата:Originally posted by Nikolay_K:
такой характер спроса говорит о том, что таки профессии как заточник, столяр и резчик по дереву и т.п. и люди хорошо владеющие этими ремёслами практически выродились и исчезли, а спрос на рынке генерируют новички-любители, которым хочется попробовать, но они не понимают ничего не в сортах камней, ни в их качестве, да и затачивать толком не умеют...
Насчет заточников не скажу, а вот насчет столяров - они без натуральных камней прекрасно обойдутся. Там сейчас больше машинная обработка с твердосплавом, его вашитой не поточишь. А когда стамеска нужна - так те же индии с кристалонами, что так любит yemz, плюс какая-нибудь керамика на финиш - и для реальных задач достаточно даже если не связываться с водными камнями. Ну просто потому, что самих этих реальных задач мало и выдающихся свойств инструмента они не требуют.
С резчиками ещё веселее - куча народу на reznoe,ru обходится наждачкой и пастой ГОИ и в ус не дует. Что логично, опять же - у них там профилей куча, замучаешься камешки подбирать. А наждачку вокруг чего угодно обернуть можно, и для ГОИ болванку деревяную самим же резцом и подогнать.
А современные камешки думаю могут быть совсем ничего. Только люди, их добывающие, должны получать зарплату. Так что, если любители апексов и не только подогреют интерес к этим камням, то это будет иметь только положительный эффект.
цитата:Originally posted by Posetitel:
В то же время японские доводочные камни (я купил такой за 240 евро) сейчас продают за 450. Качество работы этих камней не выдающееся, а цена растет. По крайней мере в магазине новые ценники и та дыра в земле, из которой эти камни достали, якобы истощилась...
в Германии, кстати, есть своя "дыра в земле"
из которой можно "накопать" не менее ценный "мех"
но вот только что-то никто ей не занимается...
и ESCHER-ы продолжают дорожать
цитата:Originally posted by Posetitel:
В то же время японские доводочные камни (я купил такой за 240 евро) сейчас продают за 450. Качество работы этих камней не выдающееся, а цена растет.
спрос стабильный, но очень низкий ==> низкий оборот ==> продавец вынужден корректировать маржу чтобы покрыть издержки ( склад, аренда, пошлины, налоги ... ) либо прекратить заниматься этими камнями
если заморачиваться, то можно закупиться в Японии очень приличными камнями
за чуть меньшие деньги.
цитата:Изначально написано Nikolay_K:на рынке Германии --- да возможно, но кроме Германии есть другие рынки...
такой характер спроса говорит о том, что таки профессии как заточник, столяр и резчик по дереву и т.п. и люди хорошо владеющие этими ремёслами практически выродились и исчезли, а спрос на рынке генерируют новички-любители, которым хочется попробовать, но они не понимают ничего не в сортах камней, ни в их качестве, да и затачивать толком не умеют...
ситуация с новодельными опасками это подтверждает...кроме WACKER больше никого не осталось...
В России в этом плане ситуация лучше, и слава Богу.
Но читая отзывы (где-то было как какой-то профи купил нанивы чосеры по 3-4 мм и жаловался, что они растрескались... о каких угрозах распиливания что дорогим искусственным, что натуральным камням мы говорим?
В то же время японские доводочные камни (я купил такой за 240 евро) сейчас продают за 450. Качество работы этих камней не выдающееся, а цена растет. По крайней мере в магазине новые ценники и та дыра в земле, из которой эти камни достали, якобы истощилась...
цитата:Изначально написано Komimort:
Еще фактор - опыт показывает, что на старые вещи цены только растут, но никогда не падают, так же как и на произведения искусства. И многие пользуются этим для долгосрочного вложения денег. Камни не тянут на драгоценность, и кто знает что с ними будет потом, с другой стороны - вряд ли грабитель позарится на коллекцию точильных камней. Это не драгоценность, и даже не виски по 3000 фунтов за бутылку...
Не сочтите за саморекламу. Сам я не экономист, просто читал кое-что в интернете. Цены растут в рамках более-менее стабильной экономики, пока нет кризиса. Финансовый пузырь экономики дает сверхдоходы (в России - за счет высоких цен на нефть), от которых всем немного перепадает. Текущий кризис, однако имеет системный характер и должен привести к краху капитализма как системы (и уменьшению сверхдоходов во всем мире). В 2015 году многие экономисты предрекают финансовый коллапс, в результате которого произойдет пересмотр цен всех без исключения товаров.
А что с камнями будет - это вообще прогнозу не поддается.
С уважением, Андрей.
цитата:Originally posted by Komimort:Еще фактор - опыт показывает, что на старые вещи цены только растут, но никогда не падают, так же как и на произведения искусства. И многие пользуются этим для долгосрочного вложения денег. Камни не тянут на драгоценность, и кто знает что с ними будет потом, с другой стороны - вряд ли грабитель позарится на коллекцию точильных камней. Это не драгоценность, и даже не виски по 3000 фунтов за бутылку...
это не совсем верный опыт. У многих старых вещей имеющих ненулевую ценность практически нет ликвидности. Посмотрите на то, что творится но "молотке". Там полно старого барахла которое годами стоит и не продаётся.
цитата:Изначально написано oldTor:
))
Не знаю... мне вот как минимум странно, когда камни, например, именно для бритв, пилят для ножевой приспособы....
портят хорошую вещь...
А потом тот же "апексовод" скажет, что "алмазами лучше")))
жалко хорошие камни...Особенно те, которые более не добываются.
Хотя - общество потребления, чо уж тут...
Это да, иногда расстраиваюсь, прохаживаясь по форумной барахолке.
Конечно, распил добавляет дох... добавочной стоимости, но ведь камни не склеишь обратно!
С другой стороны - приспособы повышают качество заточки даже у неученого точильщика, так пусть уж люди пользуются хорошими абразивами, если финансы позволяют.
цитата:Изначально написано oldTor:
))
такой характер спроса говорит о том, что таки профессии как заточник, столяр и резчик по дереву и т.п. и люди хорошо владеющие этими ремёслами практически выродились и исчезли, а спрос на рынке генерируют новички-любители, которым хочется попробовать, но они не понимают ничего не в сортах камней, ни в их качестве, да и затачивать толком не умеют...
Согласен на все 100!
А цены на все старое растут, ибо много факторов.
Вот вашиты больших денег стоят, но я думаю только десяток человек понимают как их правильно готовить, и еще трое знают, что этот камень не является незаменимым...
Но тут выступает фактор мифортворчества:
А все остальные покупают, потому что это ВАШИТА. (Карьер закрыт, камень уже не добывается, надо брать, а то скоро днем с огнем не сыщешь! Ага, и у каждого крутого заточника такой есть, потому что это ну вообще крутой камень - даже бритвы твердосплавные из танкового трака кованые точит... ).
С другой стороны - первичные предложения уже редки, в основном перепродают, особенно те камни, что с этикетками или атрибутированы по внешнему виду. Интернет за 10 минут тебе скажет что это за камень и почем его покупают. Ну кто будет дешевле продавать? Инфляция же...
С третьей стороны - покупатели легче мирятся, когда знают, что пару месяцев назад такой же ушел за 100, то почему бы сегодня не купить за 107? Пусть даже месяц назад кто-то купил похожее за 70...
Еще фактор - опыт показывает, что на старые вещи цены только растут, но никогда не падают, так же как и на произведения искусства. И многие пользуются этим для долгосрочного вложения денег. Камни не тянут на драгоценность, и кто знает что с ними будет потом, с другой стороны - вряд ли грабитель позарится на коллекцию точильных камней. Это не драгоценность, и даже не виски по 3000 фунтов за бутылку...
цитата:Originally posted by Posetitel:
Качество самого камня и исполнения- самые малозначимые элементы на сегодняшнем рынке
на рынке Германии --- да возможно, но кроме Германии есть другие рынки...
такой характер спроса говорит о том, что таки профессии как заточник, столяр и резчик по дереву и т.п. и люди хорошо владеющие этими ремёслами практически выродились и исчезли, а спрос на рынке генерируют новички-любители, которым хочется попробовать, но они не понимают ничего не в сортах камней, ни в их качестве, да и затачивать толком не умеют...
ситуация с новодельными опасками это подтверждает...кроме WACKER больше никого не осталось...
Совсем напротив: в той же Германии и многих других странах интересуются камнями для апексов. Правда около 99 процентов там китапексы.
Предлагаемые на "обычном рынке", например, цены за отборные камни настолько далеки от разума, что... если и камень с пляжа распилить, то и тут предлагаемые 5 евро того не стрят.
То же происходит с продавцами и изготовителями камней, для которых вырезать какие-то особо плотные участки камней по настоящим рыночным ценам имеет мало смысла. Поэтому, я так считаю, хорошие камни надо делать себе самому.
Качество самого камня и исполнения- самые малозначимые элементы на сегодняшнем рынке, поэтому за классные большие камни я не волнуюсь вовсе.
цитата:Изначально написано Perun1970:
Значит вы тоже считаета цену на ебейском аукционе за транс 6х2 неоправданно задранной? Я вот так полюбому считаю, хотя некоторые уверяют, что это типа "нормальная цена"
Это смотря какой транс))))
Есть такие, что и даром то не нужны... И те, за которые не жаль и куда больше отдать... Причём не ради любования ими, а чтобы на них работать.
а понятие "нормальной цены" по-моему касательно самого принципа и понятия аукциона - очень уж плавающая величина.
По моему мнению, "коллекционирование" арканзасов и вашит, в чистом виде - это сугубо погоня за камнями с чёткой атрибуцией, в максимально нетронутом сохране, вне зависимости от рабочих качеств камня. Точнее, приписывая супер-качества камню исключительно засчёт этикетки.
А вдумчивый скурпулёзный поиск необычных, уникальных по _характеру работы_ камней, без гипертрофированной привязки к атрибуции - уже поиск того, кому для интереса и поиска в работе. Как мне в своё время - сейчас-то я арки и вашиты больше не ищу - собрал себе уже давно вполне исчерпывающие наборы. Редко когда вижу у кого что-то совсем необычное и непривычное и радуюсь за них.
Никогда не приобретал дорогих арков из-за этикетки - да, она добавляет к цене, но для моих задач она не может добавить к цене заметно. Мне важнее другие аспекты - типоразмер, особенно если он необычен, или характерен для определённого периода добычи определённой конторой, окрас, структура. И для меня именно определённые эти параметры, могли оправдать высокую цену камня, а вовсе не этикетка или чистая коробочка. И скажу, что как минимум половина камней, из вашит и арканзасов, что пройдя сравнение с многими, остались в постоянном наборе у меня - без опознавательных знаков, хотя некоторые из них и немало стоили. Но оно того стоило.
В тему процитирую: "я давно уже не путаю цену и ценность"(с)
Если же говорить не о некоем умозрительном трансе за 115 баксов в таком типоразмере, на что явно съехала дискуссия, а о конкретном экземпляре, то я бы сказал, что да, дороговато, особенно при такой небольшой толщине камня, но вполне терпимо.
Просто сейчас народ, что называется "зажрался" - я года три-четыре назад начал возить камни себе и подбирать, потому что тут НИ ЗА КАКИЕ деньги, купить старый хороший арканзас было нереально - предложение отсутствовало.
В конце-концов не всегда на том же ебее было такое предложение как нынче - бывало что по полгода арканзасы только маленькие например выкладывали, и если кто выставлял крупный, то это было событием. Или целый квартал сплошные "дансы" никому особо не нужные выкладывались, или, тем более, "смитсы".
Но тогда, правда не было и такого "подогреваемого" спроса, и взвинчивания цен отдельными людьми, готовыми ухватить за сколько угодно камень, если у того есть старая этикетка.
Видимо они рассчитывают, что когда повальная мода дербанить хорошие и в т.ч. старинные камни под апексный размер, в прямом смысле слова "зарежет" подавляющее количество сохранившихся полноразмерников, вот тогда они отобьют как минимум, свои деньги, запродав всё тем, кому нужны стационарные крупные хорошие камни.
P.S.
Кстати, по ценам. Раз уж прозвучало о "до сотки с доставкой".
Вот в рубанках купил себе в своё время блэк-транслюцент, и многие купили. И прекрасный камень, но уровне нортоновских середины 20-го столетия. Было с чем сравнить. Это единственный "новодел" в моём арсенале, и цена его была (да кажется так и осталась за почти четыре года) 3915 рублей.
О ту пору это было поболе 100 баксов. И это совершенно адекватная цена, считаю. Ничего не только лучше, но и просто аналогичного по качеству, ни нового ни старого, на момент покупки, в Москве купить было невозможно.
И вот в свете этого, например, с какого интересно лешего, за некую "норму" для старого атрибутированного, наиболее, наверное, достойной и проверенной фирмой-добытчиком камня сопоставимого типоразмера, принимать цены на второсортное барахло от контор, которые непонятно с какого края добывают породу, зато вовсю кричат о своей "исключительности" и "первости и старейшести" в добыче и градации арканзасов?))
Предположу, что со слов тех, кто накупил этого самого второсортного, много говорит, стараясь доказать что это "не хуже арканзасы")
Я понимаю, что иначе их трудно перепродать, да и тем, кто только что взял в руки приспособу и для кого вопрос техники работы и обучения таковой не стоит в принципе - большего и не нужно, не сумеют оценить разницы.
Я это пишу не для того, чтобы кого-то обидеть, я сам считаю, что оценил арканзасы и разность их работы, нюансы, только уже не первый год работая с ними.
Алексей прав, купивши там за 115 здесь его никогда не продать, будь ты трижды авторитетом...
Просто где-то в отдельно взятом мирке живут челы, кому это как высморкаться - 100+ за обычный камень и всех этим огорчают. А камней там - с кладовочку для подарков как у какого звездуна, пример - 8***8 за полгода с 50 до 400+ на моих глазах вырос. И по большей части нашими нервами..
Все что он брал, по полтосику прирастало - край по 100. Абнормал мен...
цитата:Originally posted by Perun1970:
Да я про Воронеж так, для примера
цитата:Originally posted by Perun1970:
Да я не возмущаюсь. Просто собрался было транс старенький взять, так третий камень за сотню переваливает. А думал до сотни с доставкой
некоторые люди по 3 года ждут удобного случая, когда и качество камня и цена подвернутся приемлемые, а вы после 3 лотов уже начали ажиотироваться...
цитата:Originally posted by Perun1970:
А в общем то понятно, кто цены на ебее вверх двигает. Хорошие рассейские люди, например из Воронежа.
насчёт Воронежа не беспокойтесь. Он не создаёт стабильного спроса существенно влияющего на исход торгов на e-bay.
Могу подсказать --- перепродавцы-спекулянты оказывают куда как большее влияние на рынки, чем просто коллекционеры.
И все эти "пузыри" обычно надувают именно они.
цитата:Originally posted by borisyar:
Возможно. Это страшно?
цитата:Originally posted by LyapaDara:
Ладно бы они все за столько уходили, но обычно они в районе полтинника продаются.
цитата:Originally posted by Perun1970:
Тогда у нас с вами разные понятия о коллекционных экземплярах чего бы то ни было.
цитата:Originally posted by Perun1970:
И я не коллекционер, атрибуты мне и нафиг не нужны. Поэтому плюнул и заказал нортоновский такого же размера в магазине Даррена Уокера. 70 баксов с доставкой. Аминь
цитата:Originally posted by borisyar:
Разве для вас новость, что много коллекционеров по миру собирают атрибутированные камни
цитата:Originally posted by LyapaDara:
Разве транс без бумажки работает хуже, чем с ней?
цитата:Изначально написано Perun1970:
Значит вы тоже считаета цену на ебейском аукционе за транс 6х2 неоправданно задранной? Я вот так полюбому считаю, хотя некоторые уверяют, что это типа "нормальная цена". Цена составила 115 без доставки
а вы считаете, что покупать по 45 фунтов + доставка HB6 у Лондонского поляка - это нормально?
Только качество камней совершенно разное. Лучше немного переплатить и купить достояный экземпляр, чем возюкать по тигровым нортонам 2011 и 2013 года )))
Этот камень и предыдущий Пайк 6 дюймов ляжет в закрома Родины хорошего человека в г. Воронеж. Есть у человека средства и хотелка, ну почему бы нет? ))
цитата:Originally posted by Perun1970:
Ну да, ну да в этом контексте можно и продолжить: "Сикстинская мадонна", "Монна Лиза". Некорректное сравнение.
цитата:Originally posted by Alex_klg:
Просто стало караул дорого даже в бакинских.
цитата:Originally posted by Alex_klg:
Просто стало караул дорого даже в бакинских.
цитата:Originally posted by Alex_klg:
Рост цен ТАМ практически непрерывный с редкими случайными провалами и напоминает банальную панику...
Рост цен ТАМ практически непрерывный с редкими случайными провалами и напоминает банальную панику...
цитата:Если бы дело было в Ганзе, то цена быстро бы сползла. Т.к. новые камни на аукционы выкидываются ежедневно. А любители на ганзе одни и те же.Изначально написано Perun1970:
Я тоже догадываюсь. Ганза руку приложила. Ха
цитата:Originally posted by Posetitel:
У тех, кто точить умеет, наиболее популярны IMHO оригинальные камни высокого качества в максимально экономном формате
цитата:Originally posted by sedof:
И что то мне подсказывает что я знаю откуда взвинчиваются цены.
Еще путь- группа профессирнальных людей, которые постоянно интерес к некоторой продукции подогревают. Перестают эти люди работать- цены рушатся.
В итоге от достигаемой тут огромной цены производителю остается не так много. Качество у таких камней за "огромные деньги" должно быть достаточным. Если такой, например, доводочник доводит поверхность на уровне бюджетного искусственного японца без имени (6К тоже будет достаточно), то этого может вполне хватать.
У тех, кто точить умеет, наиболее популярны IMHO оригинальные камни высокого качества в максимально экономном формате (если для апекса, то настолько тонко, насколько это возможно, нарезанные с, в следствии, более низкой ценой).
Таковы мои наблюдения.
цитата:Originally posted by Perun1970:
Ну да, ну да в этом контексте можно и продолжить: "Сикстинская мадонна", "Монна Лиза". Некорректное сравнение.
у "пузырей" есть характерные свойства --- они довольно быстро лопаются или сдуваются.
цитата:Originally posted by Perun1970:то тот же пузырь, что и с квартирами, машинами и прочим.
обоснуйте.
цитата:Originally posted by Perun1970:
в том, что они растут не по дням.
это не цены растут, это деньги дешевеют
особенно наши местные.
цитата:Originally posted by Perun1970:
И, по хорошему, нормальной ценой за булыгу назвать нельзя. Это тот же пузырь, что и с квартирами, машинами и прочим.
цитата:Originally posted by Alex_HRC:
Не атрибутированные камни часто взлетали в цене ИМХО если цвет был желтый или окраска карасу. С карасу вроде понятно, редкая окраска и т.п. А вот по желтому цвету ничего не слышал.
чтобы цена взлетела просто желтой окраски и пятнистого рисунка карасу недостаточно, там должны быть ещё некоторые признаки.
Но, уж извините, не расскажу какие именно.
цитата:Originally posted by Alex_HRC:
Интересно как покупатели определили ценность камня не держа его в руках. По цвету?
я этого не знаю.
цитата:Originally posted by Nikolay_K:
а вот эти камни были выставлены на торги со стартовой ценой 400 руб. ( 1000 йен) и, как видите:http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m125355514
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g138158842
за неделю ушли за приличные деньги, хотя даже не были чётко не атрибутированы.
цитата:Originally posted by Nikolay_K:
купят ли его у меня за эти деньги
цитата:Originally posted by oldTor:
да ещё от продавца с крайне сомнительной репутацией
его деяния хорошо известны: forummessage/224/69
и вот ещё один пример:
http://www.taker.im/phpBB2/top...08-330mate-com/
цитата:Originally posted by columler:
он что из золота?!
я тоже могу щеночка дворняги обыкновенной за 100500 USD на "птичке" продавать
но купят ли его у меня за эти деньги --- вот в чём вопрос.
то, что продаёт 330mate по $300 и выше пылится в ожидании своего покупателя годами
а вот эти камни были выставлены на торги со стартовой ценой 400 руб. ( 1000 йен) и, как видите:
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m125355514
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g138158842
за неделю ушли за приличные деньги, хотя даже не были чётко не атрибутированы.
Кстати, вдогонку, о ценах на хиндостаны - чем больше пробую их, тем больше понимаю, почему они так нравятся пользователям именно ныне, когда пошла такая мода на порошковые стали с "зверским" составом - как заточные и префинишные, а иногда и "достаточный финиш для агрессивного реза" - эти камни шикарно работают с сложнолегированными сталями, по крайней мере те, что погрубее, а их, как я понимаю, большинство, судя по тому же ебею и предложениях на отечественном рынке...
цитата:Изначально написано ivan-3:
А вот много много лет назад Хиндостан ценился намноооооооооооого ниже арканзаса
Ещё бы)
Из него целые города почти что построены)))
По крайней мере надгробия из него поколениями изготавливали...
quote:Originally posted by СигизмундВторой:
В Австралии местные лесорубы очень гордятся своими топорами, холят их и лелеят. Покупают по ценам, сопоставимым с ценой подержаного авто
www.knucklepit.com
http://www.penrithcity.nsw.gov.au/index.asp?id=3519
www.knucklepit.com
и не только в Австралии, но и в Канаде:
http://www.youtube.com/watch?v=o368zUnfuys
1) коллекционеры, которые знают, что эти вещи со временем станут дороже
2) любители участвовать во всяких соревнованиях по заточке
японцы соревнуются в заточке рубанков ( KANNA )
какие-то соревнования по заточке популярны у австралийцев...
3) реставраторы традиционных япончких храмов, мечей (нихонто) и т.п.
нередко это занятие требует очень строгого соблюдения всех канонов
и абы какие камни не годятся...
4) любители заточки-перфекционисты, но они обычно берут камни ценой до 200000 йен
5) и как обычно, очень богатые люди, чисто для самоутверждения
иногда из любопытства
цена в USD составляет $26634 (двадцать шесть тысяч)
в рублях это около 875488 руб.
商品説明
品物は有名な研ぎ師さんからの代理出品です。
昭和35年頃京都で産出の砥石で珍品中の珍品です。
見る人が見ればわかるとのことです。
サイズ:259mmx108mmx37mm
合砥:天上名倉、目白名倉、ボタン名倉 各1ケ(愛知 豊橋在)
砥石に関しては新品で、合砥に関しては面出し済 2415;の中古品です。
HATAHOSHIのスタンプが本物の証だそうです。
当時を知る人しか知らないそうなので、
確認の際には昭和35年頃を知る方に尋ねたほうがよ& #12356;かと思います。
質問等あればお気軽にどうぞ。
фото за такую цену можно было бы получше сделать.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
что в нем может стоить эти $700 ?
Для себя могу определить только собирательством такие цены. У них (буржуев) каталоги есть на все и все пронумеровано по ценам (антикварные каталоги) и в каталогах вся линейка всех продукций компаний. И там бывает написано чего и сколько выпущено (модель) и ориентировочная цена стоит. И люди собирают линейки продукции и за редкости платят значительные деньги.
У меня в частности есть пару таких каталогов по американским ножам (Case и еще кого то) там там все линейки бритв, ножей, ремней, камней и всего чего выпускалось. И там есть цены на некоторые экземпляры многократно выше чем на рядовую продукцию - свзано только с редкостью и малым количеством выпуска, т.е. чисто коллекционщики покупают.
А на нортон такая цена связана с историей фирмы. Они же вроде с пайком объединялись? потом их купили французы. И вероятно этот камень просто в определнный период выпускался (до пайка например) и редкость.
Ну и добавлю цену на эшер. А сам уже жалею что раньше за них 300 баксов жалел
это вроде как даже не натуральный камень
более того, он Б.У.
что в нем может стоить эти $700 ?
quote:Originally posted by Nikolay_K:
новый рекорд японских аукционов:
обновление рекорда:
床屋砥石★仕上げ 1545g 検からす理容剃刀鉋鑿大工刃物包丁中山鉄
天然砥石★1545g★検索★仕上げ★床屋日本剃 ;刀鉋宝石研磨理容理髪店鋏鋸鍛冶
大きさ★約20.7cmx約7.7cm★厚さ約4.0cm ★重さ約1545g★★からす★★
色★黄土色系★
★純眞正本山の判子が押してあります★
★側面と裏に保護剤?が塗られております。
★専用の箱ありです。
★★★こちら理髪店で使われておりました古い天 2;砥石です★★★★
★★★この品物に関して目が細かく硬い(水の浸 9;が遅いです)ようですので仕上げ用だと思います& #9733;あまり詳しくありませんので重さ、大きさ、写İ 95;等でご判断いただければ幸いです★
★★★室温約26度の室内で実験をしてみましたӍ 0;高さ約5cm〜6cm、指から一滴水滴を落とし& #12414;した。石に直径約10mmほどの円状の水滴の 602;ができました。約50分〜60分で水滴はなくな ;りました(円の外円が薄く残るくらい)(蒸発も考& #12360;られます)★水に浸さずに行いました★参考にӕ 5;てください★
★★★産地等、砥石のことは詳しくはわかりませӛ 5;。なかなか立派な砥石だと思いますが、古い物、& #20013;古で小欠け、よごれ、表面に割れ?ヒビ?(指 391;触った程度ではつるつるしてぜんぜん割れを感じ ;ませんが、個々によって感じ方がさまざまだと思 12356;ます。一番目の写真参照)等あります。という{ 71;とで安価出品いたします★★★
★★★写真にてご判断くだされば幸いです(鏡の࠺ 9;で写している写真、水で濡らした写真等あります& #65289;★★★
★★★ご質問はできるだけお答えしたいと思ってӔ 2;りますが専門用語等はわかりませんのでご理解く& #12384;さい★
★★★ご入札前に自己紹介欄を必ずご覧ください
★★★申し訳ありませんが新規の方もしくは評価ӗ 8;あまりよくない方はご入札をご遠慮ください(削& #38500;させていただきます)。よろしくお願いいたし 414;す★★★
★★★疑問な点や確認したいことなどございましӖ 3;ら、落札後のトラブル防止のため、必ず「入札前& #12395;」ご質問ください。
★★★ゆうパック送料着払いでよろしくお願いいӖ 3;します(重さは関係ありません)(60サイズ発& #36865;、局に持込をしております、香川県からの発送 395;なります)
★★★お支払いは、三菱東京UFJ銀行、ゆうちӚ 3;銀行振込みのいずれかでお願いいたします。
★★★★★その他、天然砥石、日本剃刀、西洋剃刀 等出品しております。よろしかったらぜひご覧に 2394;ってみてください★★★★★
★その他、天然砥石、剃刀等出品しております★ą 59;非ご覧になってみて下さい★
Why are honing stones so expensive? Has our planet ran out of its resources?
quote:Originally posted by Nikolay_K:
большинство моих знакомых искренне убеждены,
что самый дорогой камень для заточки стоит в пределах 150 рублей
(да да, этих самых нынешних деревяных рублей образца 2010 года)и я этим знакомым иногда немного завидую
Ну да, а некоторые вообще не понимают зачем камни нужны, когда можно так.
Вообще мастер хороший, и ножи у него прекрасные, но методы заточки...
quote:Originally posted by Tras Krom:
Я бы сказал что он дешево ушел..
судя по тому с какой скоростью он ушел... можно предположить, что в самом деле дешево
даже не представляю реакцию людей далеких от темы
на такую сентенцию про недорогой камень всего за $1000
скорее всего либо шок, либо ощущение чего-то нереального
большинство моих знакомых искренне убеждены,
что самый дорогой камень для заточки стоит в пределах 150 рублей
(да да, этих самых нынешних деревяных рублей образца 2010 года)
и я этим знакомым иногда немного завидую
quote:Originally posted by Nikolay_K:
еще пример:75000 JPY --- это чуть менее $1000
На сколько мне известно - хорошая цена для данного камня.
75000 JPY --- это чуть менее $1000
quote:Originally posted by ivan-3:
два года назад редкая бритва переваливала за 10 долларов, а сейчас многие легко за 20 перешагивают
quote:Originally posted by ivan-3:
Хотя на самом деле это хорош показывает наскоклько велика скрытая инфляция в штатах
quote:Originally posted by Tras Krom:
Я как ни старался, так и не понял что это за камень. Хотя цвет очень ровный.
это хороший камень.
и цена на которой завершились торги реально хорошая. Indeed. No kidding.
было сделано около 200 ставок (из них 52 привели к повышению итоговой цены)
и торги закончились на цене в 100100 йен
что составляют чуть более $1200
выкупая такой лот через посредников пришлось бы потратить около $1500
размеры камня 21.3cm × 6cm × 3.8cm
описание лота
天然仕上砥石 マルカ中山梨地(純真正本山)
==========
集めていた天然砥石を出品します
今回で最後の出品になります
私が一番大事にしていた砥石です。
見えにくいですが、マルカの刻印があります。色 1512;いは素晴らしい卵色に梨地が入った美しい砥石ӗ ; 1;す
見た目、そして実用性、いうことありません。最 9640;の砥石だと思います。
この石が最後の出品になります。
21.3cm×6cm×3.8cm
他にも多数出品しています。ご覧ください
quote:Originally posted by Chytatel:
А почему в Австралии не может быть хороших природных абразивов-то?Восточная часть Австралии - это область герцинских геосинклиналей,
те структур в которых формировались почти все знаменитые камни:
и арканзасы, и тюрингцы, уэльсцы с форестами, и наши уральские.Так что присутствие кремнистых сланцев там весьма и весьма вероятно.
Известны и находки чего-то новакулитоподобного.
Я когда-то даже ихнюю статью в тему выписывал через Ленинку.
Давно, правда, это было, но порпобую поискать, хотя вряд.
с того момента
как появились механизированные средства производства
и синтетические абразивы
добыча и производство натуральных абразивов начало чахнуть и угасать
Австралии в этом плане не повезло ---
маори вполне обходились каменными (нефрит, жадеит)
инструментами и оружием,
а поселившиеся там приблизительно в начале 19 века европейцы
поначалу обходились привозным,
а затем появилась синтетика
( карбид кремния синтезировали уже в 1891 году).
Тех нескольких десятков поколений с преемственностью
которые позволили бы постепенно развить местную школу
и традиции по изысканию и добыче натуральных абразивов
там исторически не сложилось.
Да и не до того им было. Сначала туда свозили каторжников.
А потом обнаружили золото (1851)...
В результате Австралия и Новая Зеландия
продолжают пользоваться
привозными абразивами.
Частично из Японии, которая сравнительно недалеко.
Частично из США.
И сейчас уже едва ли кто-то станет вкладывать свои деньги
в освоение новакулитных массивов и формирование местной геологической школы.
Не станет даже все будут будут доподлинно знать,
что у них лучшие в мире абразивы
и даже если дадут в руки самую детальную информацию
о местоположении несущих ценные новакулитные минералы слоев
и лопату с киркой в придачу.
Время безвозвратно упущено.
Сейчас все изыскательские и добытческие ресурсы вкладываются
в добычу энергоносителей (нефть, газ, уран)
и отчасти в минералы необходимые для хай-тека
(тантал, ниобий, титан, церий, германий, галий...)
у нас прямо в Москве почти из-под ног
( и уж подавну в ее 50км окрестностях )
можно добывать камни вполне пригодные по-крайней мере
для грубой заточки и для доводки. Не такие хорошие, как японские природные аналоги, но вполне годные и значительно превосходящие то,
что сюда тащат из поднебесной по 30 руб за 1шт.
Но никто уже не станет заниматься разработкой.
Ибо экономически неоправданно ибо дело это наукоемкое и небыстрое.
мог бы еще много чего сказать, но не вижу смысла
quote:Originally posted by Tras Krom:
Учитывая что размер этого камня 150Х35х14 а цена..
Как говорилось в одном известном фильме: "Деньги не имеют значения... Важны лишь камни!.."
quote:Originally posted by ivan-3:
Не видел состава участников торгов, НО имею сказать без бумажки
ОЧЕНЬ часто неадекватная цена ставится людьми из Австралии - т.е. континент где много полезных ископаемых за исключением абразивов.
А почему в Австралии не может быть хороших природных абразивов-то?
Восточная часть Австралии - это область герцинских геосинклиналей, те структур в которых формировались почти все знаменитые камни: и арканзасы, и тюрингцы, уэльсцы с форестами, и наши уральские. Так что присутствие кремнистых сланцев там весьма и весьма вероятно. Известны и находки чего-то новакулитоподобного. Я когда-то даже ихнюю статью в тему выписывал через Ленинку. Давно, правда, это было, но порпобую поискать, хотя вряд.
Если посещаете какие-то фундаментальные книго хранилища попробуйте поискать по типа что-то australien chert. Найдете обязательно.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
как платить по $500 за какого-нибудь 20см именитого японца --- это нормально и даже дешево, да?
а почему тогда Escher, особенно тот, что YG
который имеет зерно 10-15K
и работает чище и быстрее многих доводочных японцев
должен стоить дешевле?
кстати, камни ESCHER такого большого размера очень-очень редкие
есть и еще одна причина --- деньги с каждым годом дешевеют
и становятся всё менее надежным средством инвестиций
вот и начинает народ скупать кто брюлики, кто золото, кто камни с бритвами
лишь бы не держать эти несчастные деньги