quote:Класс можете предположить?
------
ver thik her ek kom!!!!
По поводу сорта тут не вижу возможности предполагать.
Как уже писал в первом посте:
"Если нет этикетки или короба с этикеткой, с высокой вероятностью "родного", то отнести к какому-то конкретному сорту вашиту можно разве что найдя практически идентичную по ключевым параметрам, имеющую чёткую атрибуцию.
И то - это всё вообще очень относительно, так как до сих пор непонятен толком подход производителя в разные годы к назначению сортов добываемым камням - часто возникает впечатление, что они назначались больше "для плану" и "ровного счёта", а не по реальным отличиям. Тех же Лили, из тех что через меня прошли атрибутированные, я бы назвал как минимум три выраженных разных типа - и по структурным особенностям и в работе их. И это в рамках +- одного довольно узкого отрезка времени добычи (по сравнению с длительностью общего периода добычи этих камней промышленным образом, что началось в 1824 году, если я правильно помню), скажем на протяжении 20-ти лет. Если же брать с бОльшим разбросом - то систематизация вовсе не хочет складываться."
quote:Изначально написано Вишер:
Я не вижу смысла отмасливать и не отмасливал. Лежит в коробке на сложенной салфетке, потеет маслом сам понемногу. Не воняет.
quote:Изначально написано Вишер:
Эфирные пробовал, неоднозначный результат, более пригоден для камней в притирке f1200 и выглаженых после нее. Неоднозначность эфирных в этом плане заключается в появлении наволакивания металла там где это не требуется. Если же наволакивания не критичны, бывает, что наволакивания хаотичны, самое плохое, срыв наволоченных частиц и опохаблтвание всей работы, вплоть до сколов на РК. Мб я придираюсь, но мне это не нравится.
Немного о СОЖ.
Использую примерно такую методику.
В мелкий пузырек бросаю оливковое и олеимку, делаю тест на камне, получается всегда немного вязко, затем добавляю спирит или дополнительно олеинку, если камень свежепритерт или нужно внести свободного зерна диалюкса или люксора в микродозах. Если смесь вязковата, лучше внести спирит.
При подборе смеси надо понимать , что оливковое загущает, олеинка медленно разжижает, спирит быстро разжижает.
+100500
Вопрос назрел. Не встречались с проблемой, что масло не желает смешиваться с уайт-спиритом до достаточно однородной массы? Иногда это малозаметно, иногда капитально. Интересно - какие присадки используют для хорошего "перемешивания" этих субстанций и можно ли такие присадки легко достать?
На многих производствах СОЖи и ПАВы делали и, скорее всего, делают и сейчас, силами самого производства, не покупая готовые на стороне, интересно, что для этого применяют и насколько это сложно и/или токсично?
Насколько я понимаю, растительные масла (типа того же оливкового) нормально смешиваются с бензином. Но вот минеральное с уайт-спиритом мне доставило неудобств..
В идеале, полагаю, тут помогло бы темнопольное эпи-освещение, но у меня его нет в варианте, пригодном для нормальной съёмки. Правда, есть мнение, что темнопольное освещение само по себе "зарезает" числовую апертуру объектива, но это не совсем так - да, объектив не может собрать свет, падающий под углом за пределами апертурного угла, но может собрать отразившийся от деталей объекта свет, который был направлен под такими углами.
Самое занятное, что в приведённых мною в том посте примерах по ссылкам на фликр - в первом случае косое освещение проходящее создаёт рельеф (с помощью штатного конденсора ОИ-14 микроскопа МББ-1А) и тени очень заметны.
А вот во втором примере - освещение по Рейнбергу - по сути, это разновидность темнопольного освещения - и там "косого" нету - точнее есть, но оно со всех сторон. При этом, тени заметны, они и дают рельефность, но больше за счёт разности прохождения света через по-разному окрашенные сегменты светофильтра. Получилась совсем разная интенсивность на различных.
И всё равно во всех случаях есть "иллюзия зрения" о рельефе.
Вообще - свет крайне интересная штука!
Для металлографии применяют именно освещение через объектив, так как оно позволяет в т.ч. "освещать" плоскость подготовленного объекта (как правило, шлифа/травлёного шлифа) тоньше ГРИП объектива (при том, что обычно нам нужно противоположное), но и изображение практически всегда "уплощается" - т.е. рельеф становится заметен ещё меньше, чем есть. А вот наоборот усилить рельеф - получается именно косым освещением. Вопрос - каким и как его скомбинировать с другим, ради получения и достаточной освещённости в тенях, и собственно рельефа, без его "размытия". Тут я, прямо скажем, не сильно преуспел, есть над чем работать.
А вот примеры, не относящиеся к заточке - вот там всё вышло хорошо. Но там проще - больше вариантов и удобства настройки.
В общем, надо покопаться ещё и проверить кое-какие штуки на практике.
Кстати, Вы совершенно правы - часто достаточно перевернуть фото, чтобы рельеф воспринимался только определённым образом - нужным. И аналогия с работой с текстом тут очень явная!
Спасибо за комментарий!
В общем, "идеальный коктейль" я пока не смешал, но пробую разные)
Я чистую больше в рамках проб, ну или на некоторых более тонких камнях. А на вашите чаще всё-таки с маслом или тоже на смеси масла и олеинки.
Если не ошибаюсь, достаточным считается около 10-12 % её добавить для результата. С добавлением туда ещё уайт-спирита тоже работаю, но такую смесь в основном на притирах использую или на алмазах на медно-оловянной связке.
Я об этом периодически думаю, но.. пока не дозрел. Очень много нужно времени, чтобы сделать как следует, а взять это время пока негде.
Ну и всё-таки по многим аспектам ещё очень многому надо научиться, да кое-что проанализировать по-новой.
Пока прикидывал насчёт структуры чего-то подобного, так как "всё сразу" просто нереально, но пока "в проекте"..
https://www.flickr.com/photos/...57720209754463/
Но на них, "переключаться" сложнее - например, почему-то, первый у меня на работе на мониторе всегда выглядит преимущественно вогнутым, а дома - 50/50 )) Второй - наоборот.
И что тут влияет больше - "цифровая составляющая" или, мозг так воспринимает в разных условиях - без понятия)
quote:Originally posted by oldTor:
Сейчас заметил оптическую иллюзию - в зависимости от того, насколько развёрнута картинка и под каким углом смотреть - гладкие, вообще-то зеркалящие, "комочки" наплывов стали - могут казаться и выступами, каковыми и являются, так и "ямами". Иногда достаточно повернуть голову и сморгнуть, чтобы восприятие изменилось, а иногда не получается сразу) Занятно))
Вашита весьма плотная, но довольно быстрая. В выглаживаемости при работе по двум сторонам из 4-х не замечена - этим "страдают" только другие стороны, с выраженной "полосатостью", т.е. дело в распиле камня по отношению к направленности его структуры:
Притирка на суспензии КЗ F320. При этом та же вашита демонстрировала нормальную восприимчивость к притирке и очень тонкой - F1200.
Жрёт cpm s30v весьма активно, но достаточно нежно. Микрофото отвечает на вопрос, почему на вашитах,т.е. камнях, не являющихся суспензиатами, мы тем не менее получаем поверхность, для невооружённого взгляда, сходную (матовую), с поверхностями, обработанными на свободном зерне.
Риска довольно широкая и вполне глубокая, однако несколько прерывиста (чем-то мне напомнила микрофото поверхностей виниловых пластинок). Несмотря на довольно мелкую структуру стали, имеем очень сильно выраженный рельеф "пятнами", которые в случае работы вашит являются не обнажившимися карбидами стали, а следствием пластического течения стали и "соскребания" взрезанной абразивом стали за счёт специфической структуры этих камней. Часто "комочки" стали могут нарастать вокруг наиболее крупных карбидов, но в случае такого соотношения размера их в стали (в cpm s30v они примерно на порядок мельче среднего размера "комочков" на фото) и размера "комочков", об этом говорить не особо приходится.
Сейчас заметил оптическую иллюзию - в зависимости от того, насколько развёрнута картинка и под каким углом смотреть - гладкие, вообще-то зеркалящие, "комочки" наплывов стали - могут казаться и выступами, каковыми и являются, так и "ямами". Иногда достаточно повернуть голову и сморгнуть, чтобы восприятие изменилось, а иногда не получается сразу) Занятно))
Вышеуказанная "прерывистость" риски и характерная пластическая деформация и составляют рельеф, кажущийся иногда похожим на результат работы с суспензиями, несмотря на то, что детали рельефа приобретают гладкость, сходную визуально с "оплавленностью" - исключительно характерный признак пластического течения стали. Конечно, при такой притирке вашиты ожидать особо высокой степени остроты и стойкости кромки не приходится, но такая цель при подобной притирке камня и не ставится. По крайней мере на сталях, которые эти камни так активно кушают и оставляют такую выраженную риску, в т.ч. на порошковых с не самым "зверским" составом.
Конечно, на сталях более твёрдых, типа той же ZDP-189, к примеру, работа и в такой притирке будет менее агрессивной и может быть достигнута высокая степень остроты. Примеры я показывал ещё несколько лет назад. Но стойкость при этом всё равно будет похуже, чем если тоже самое выполнить той же вашитой в более тонкой притирке, или более тонкими камнями, которые будут оставлять не только более мелкую, но и более частую риску.
Это к слову о том, что некоторые считают, что достаточно дать камню выгладиться после грубой притирки, и он станет обеспечивать лучшую стойкость вместе с тонкостью работы. Это, как правило, не так - его режущий профиль меняется не в лучшую сторону и гораздо более предпочтительный результат достигается почти всегда, когда камень недавно освежался, причём нормальной притиркой, а не шкрябанием его, к примеру, алмазной пластиной, или чем-то ещё с закреплённым зерном, но притиркой более тонкой. Разумеется, если камень таков, что притирка будет в том диапазоне её, в котором может считаться оптимальной или не сильно отклоняется от такого определения. Полагая, уместно будет напомнить, что под оптимальной притиркой или диапазоном оптимальной притирки считается та, при которой камень наиболее длительное время обеспечивает наилучшее соотношение производительности и однородности работы.
Применительно к вашитам, можно сказать, что в зависимости от экземпляра, диапазон оптимальных притирок имеет довольно большой разброс. У некоторых экземпляров он очень узок, у некоторых наоборот - очень широк. И снова отмечу, что при практических пробах по выявлению оптимальной притирки конкретной вашиты, следует обращать внимание на соотношение распила с направленностью структуры камня.
Говоря проще - если камень имеет достаточной для работы ширины боковины, весьма полезно их тоже притереть и проверить - часто в одной и той же притирке, можно обнаружить существенную разницу в работе камня условно "лицевой" или условно "боковой" стороной.
Например, вышеуказанная вашита мне нравится намного больше в работе по узким её сторонам, а не по широким - хорошо, что она в сечении почти квадрат и разница ширин сторон невелика. Куплена была когда-то в Англии, и судя по износу (а ей посадили огромное седло за многие годы - за многие, так как истирание у неё выражено слабо), предыдущий активный пользователь камня, тоже это понимал и работал именно по узким сторонам.
Впрочем, не исключено и то, что он просто следовал сложившейся в Великобритании традиции - огромное количество старинных камней оттуда, демонстрируют нам общую тенденцию, работать на узких сторонах - часто камни вклеены или вложены в короба боком или, при отсутствии таковых, можно обнаружить износ именно на узких сторонах. И касается это не только камней, добытых в том регионе, но на практически любых, которые туда попадали из других стран и регионов.
------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
quote:Самые большие проблемы из вышеприведённых сталей представит D2 из-за размера её карбидов, даже если иметь в виду широкий разброс вариантов термообработки, ну и некоторые проблемы может представить 110-я.
quote:Originally posted by oldTor:
Более тонко работающие, для именно доводочных работ - блэк-транслюцент, surgical блэк арканзас, байкалит зелёный, например.
quote:Originally posted by oldTor:
Самые большие проблемы из вышеприведённых сталей представит D2 из-за размера её карбидов, даже если иметь в виду широкий разброс вариантов термообработки, ну и некоторые проблемы может представить 110-я. Ей, как и подобным, лучше из вышеперечисленного именно чарнли пойдёт, по моим наблюдениям. Остальные указанные стали позволят несколько более вольный подход для достижения хорошего результата, так как более сбалансированы по соотношению структуры, состава и разумных углов заточки.
Прочее - уже будет больше нюансов и не по всем этим сталям будет так уж удобно, на мой взгляд.
Самые большие проблемы из вышеприведённых сталей представит D2 из-за размера её карбидов, даже если иметь в виду широкий разброс вариантов термообработки, ну и некоторые проблемы может представить 110-я. Ей, как и подобным, лучше из вышеперечисленного именно чарнли пойдёт, по моим наблюдениям. Остальные указанные стали позволят несколько более вольный подход для достижения хорошего результата, так как более сбалансированы по соотношению структуры, состава и разумных углов заточки.
Имеется в виду, что высокованадиевые стали даже с довольно мелким для них средним размером карбидов, при умеренных углах, не особо позволяют получить действительно высокую степень остроты при высокой же однородности кромки, так как получить РК тоньше среднего размера карбидов, когда насыщенность ими высока - несколько затруднительно, а иногда и невозможно, причём любыми тонкими абразивами. Поэтому часто лучше бывает сделать финиш умеренно тонким для таких сталей. Или тонко обработать собственно фаски, но самую РК оставить порельефнее и потолще.
Более сбалансированные по составу и насыщенности карбидами стали часто позволяют получить более тонкую и при том однородную кромку и более широким спектром средств. Стали же у которых размер карбидов может легко достигать 40-60мкм., т.е. как у D2 - ну, тут очень много тоже будет зависеть и от угла и от аккуратности обработки на префинишных этапах - чтобы не было крупных "дыр" от раскрошившихся и выпавших карбидов, в зависимости от термообработки будут разные пределы того, на какой минимальный угол получится достаточно тонко обработать, чтобы при том и стойкость была на уровне.
Но тут уже практика подскажет, что какому из ваших клинков лучше - иногда лучше остановиться на не особо тонкой заточке, а попытки "сделать лучше" могут иной раз и дать обратный результат.
quote:Originally posted by oldTor:
1) В вашем вопросе нет уточнения ни по сталям, ни по предпочитаемой вами методике заточки, ни по тому, насколько тонкий финиш и под какие материалы вам нужен, а без таких вводных можно посоветовать огромное количество камней, как природных, так и искусственных, и каждый вариант подойдёт в той или иной ситуации)
2) Карбид кремния 1000 это по какой системе? По JIS или по FEPA-F?
Если по JIS (что вряд ли, учитывая точилку) - то вашиту после него брать нормуль. Вполне резонный шаг. Как и, если нужно потоньше на синтетиках, то шаг на 3000 - обычное дело.
2) Карбид кремния от TSPROF ( профиль ) на сайте они указывают (FEPA, грит).
https://tsprof.com/catalog/abr...blankakh_5_sht/
Варианты, что после него брать, уже в теме освещались. Зависит выбор и от личных вкусов и от объективных аспектов, о чём в теме тоже уже писали - таких, как группа сталей, которые в основном обрабатывать, пятно контакта, в т.ч. делать или нет ступенчатую заточку и т.д.
В вашем вопросе нет уточнения ни по сталям, ни по предпочитаемой вами методике заточки, ни по тому, насколько тонкий финиш и под какие материалы вам нужен, а без таких вводных можно посоветовать огромное количество камней, как природных, так и искусственных, и каждый вариант подойдёт в той или иной ситуации)
Карбид кремния 1000 это по какой системе? По JIS или по FEPA-F?
Если по JIS (что вряд ли, учитывая точилку) - то вашиту после него брать нормуль. Вполне резонный шаг. Как и, если нужно потоньше на синтетиках, то шаг на 3000 - обычное дело.
Если по Fepa, то далее идут F1200, и тоньше уже практически нету в линейках синтетиков в этой системе (конечно, изредка попадаются F1500 и F2000, но мало и подозрительные, а уж тоньше сама данная система не подразумевает). Но после F1200 брать вашиту часто нет смысла, разве что особенную по тонкости работы, а "среднестатистическая" сработает грубее и F1200 и, часто, F1000. После даже F1000 часто целесообразнее брать что-то более тонкое, если вообще это нужно.
Для понимания разницы между системами зернистости - вот отличная статья:
https://www.ru-chef.ru/blogs/a...%B4%D1%8F%D1%82
quote:
Пишет : По моим ощущением, соответствует 600-800 камню (с)
После 1000го карбида кремния кмк нужно что то повыше 2000-3000 к примеру или я ошибаюсь ?
quote:Парни подскажите пожалуйста хороший природный финишный камушек ( желательно на бланке ) арканзас , вашита и т.д , думаю использовать после 1000го карбида кремния от TSPROF !
При этом, если масла будет ну совсем уж много, то просто не получится работы - будет такая "подушка" из него, что для нормального контакта стали клинка с камнем либо придётся её "продавить", а это совсем плохая идея, либо удалять избыток.
А вот если работаем без повышения угла, т.е. нет "внезапной" повышенной нагрузки на зону РК и нам надо поскорее "спилить" риски от предыдущего абразива или, так сказать, "запустить" вашиту поскорее, если предыдущий камень наоборот работал довольно тонко, или это вообще правка по более тонкой, чем вашита оставляет поверхности - то масла нужно совсем чуточку. Иначе будет "гладить" слишком долго, пока "возьмёт" поверхность, преодолеет её гладкость, зацепится.
Основная проработка уже сформированной фаски на предыдущем или этом камне - идёт на минимальном количестве масла наиболее продуктивно. Но иногда бывает, что к последней фазе обработки мы хотим чутка больше гладкости на фасках и тут снова можно еле-еле добавить масла (но удалив отработанное, засоренное продуктом истирания камня и частицами стали) - чтобы оно работало именно как "смазка", но таки контакт с камнем всё-же был - чтобы именно "пригладить" поверхность, которая перед тем, в основной фазе обработке получилась в той или иной степени матовой.
Ну вот примерно как-то так. Т.е. как работу любого абразива в сете обычно можно условно поделить на 3 этапа
(начальный - удаление почти полностью следов предыдущей обработки с формированием или коррекцией геометрии фаски, либо той же, либо новой, созданной на нём,
средний - окончательно и с неким запасом удаление рисок предыдущего абразива, проработка до максимальной однородности,
окончательный - "наводка" риски в нужном направлении, окончательное формирование нужного характера кромки, корректировка характера поверхности), так и количество масла на каждом бывает оптимально неодинаковое.
Это гораздо сложнее описать, чем сделать, и пусть многабукаф тут не пугает - скорее всего, вы так и так примерно к тем же выводам пришли уже практическим путём, и это только призвано его подтвердить. Мы многое на практике делаем более сложного, чем обычно озвучиваем, даже иногда не задумываясь почему делаем именно так, так как мысль и практика - быстрее, чем формулирование опыта в связный текст) Но и он иногда помогает и дополнительно себя лучше понять и спрогнозировать в целом работу и на других абразивах или сетах их, а иногда и "покачать на состоятельность" какие-то аспекты своей практики, задуматься: "а почему и для чего я сейчас решил сделать вот так, а не иначе". И это тоже очень полезно.
quote:Изначально написано almedic:
Ну, Гриталон между ИФ и вашитой, как бы, даже и излишен. Ни скорости не прибавит, ни качества обработки. Вашита замечательно работает после индиа без дополнительных танцев.
Про предоставленную таблицу. Как и про другие такие, давно уже было обговорено, что для натуральных камней они не имеют [b]никакой ценности. Потому что дают значения по размеру зерна, а не по результату обработки.
...[/B]
ну вот пока я пост писал, собственно уже всё сказали)
Если допустим, что у Вас вашита одинаково хорошо работает в разных притирках, то сразу после индиа файн я бы её брал в притирке на F320-400.
Поскольку есть ещё Гриталон F600 - то скорее всего, вашиту бы брал в притирке F600.
Справится ли Чарнли после первого варианта в притирке F500-800 - зависит больше от экземпляра чарнли, чем от его притирки в данных диапазонах и от того, какое будет пятно контакта - по широким фаскам и сложнолегированной твёрдой стали, твёрдый чарнли скорее всего нет, за разумное время.
А средний по твёрдости/плотности, особенно с повышением угла - нормально справится.
Но ещё стоит учесть, что и вашита и чарнли, многие экземпляры, могут давать очень малый разброс в работе вне зависимости от тонкости их притирки, при которой остаются рабочими (варианты мега-тонкой, которая избыточна и лишает камень нормальных рабочих свойств не рассматриваем). Т.е. легко может быть так, что оставлять шероховатость сходную и достигать одной и той же +- остроты можно при разной притирке, но вот только выглаживаемость камня будет очень разной и производительность.
За оптимальную притирку ведь принято считать ту, при которой брусок/камень наиболее длительное время позволяет работать наиболее производительно и однородно. Если какой-то из этих параметров "просаживается" - что однородность, что производительность, что скорость деградации камня - значит притирка не оптимальна.
А вот окажется ли оптимальная на том месте в сете, где Вы хотите - совсем не факт. Именно пробы и выявление оптимальной притирки диктуют место в сете, а не наши предположения.
Поэтому верно то, что выше было сказано - лучше изучить конкретные экземпляры и попробовать их по разным сталям из тех, которые в основном будете обрабатывать. Чтобы понять, и какая притирка оптимальна для конкретно Ваших экземпляров этих камней и насколько удачно (или не очень) они работают при таком раскладе в тандеме.
Да, совершенно не исключено, что вашита будет оставлять +- ту же шероховатость, что и Гриталон F600, причём может статься, что она это будет делать и в притирке погрубее и в притирке потоньше. Обычное дело, когда среднестатистическая вашита оставляет шероховатость +- на уровне синтетиков м14-м10, что кореллирует со многими F600 по большей части.
Другое дело, что на зернистости (а к природникам это вообще мало применимо) вообще не особо стоит ориентироваться при выстраивании сетов - во-первых, оптимальные по производительности и минимуму абразивов сеты под разные группы сталей могут довольно сильно отличаться, да ещё оставляемая шероховатость _любым_абразивом_ не находится в прямой зависимости от его зернистости. От совокупности рельефа, шероховатости, плотности, концентрации абразива, степени истираемости и пятна контакта при обработке, это зависит часто значительно больше, чем от типа абразива и от размера фракции. А если сюда добавить ещё разность обрабатываемых сталей - то вообще оказывается, что выстраивание "чисто по зернистости" часто скорее мешает, чем помогает.
А расставить всё на свои места получается оптимально только по факту тестов имеющихся абразивов по разным сталям и в т.ч. в тандеме - парами смежных.
Но... нет... не так.
НО.
В обработке натуральными абразивами ооочень сильно играет степень давления и даже количество СОЖ. Чем, при некоторых навыках, можно пользоваться себе во благо.
А про оптимальную притирку вашит сказано было даже в самом первом посте темы. Там же сказано, что при неоптимальной для конкретного экземпляра притирке, вашита будет работать либо хорошо-недолго, либо фигово-никак.
Притирки на 320 порошке КК, как правило, достаточно для любых вашит.
От себя скажу, что после, практически, любой вашиты, ЧарнлиФорест прибирается аккуратно и достаточно быстро. Добавление дополнительного камня принесет не столь значительную прибавку к окончательной тонкости обработки или скорости работы, какая, возможно, ожидается. В целях оптимизации можно вставить между вашитой и Чарнликом черный сланец или ЛИ. В целях сокращения сета -- убрать все промежуточные стадии между вашитой и ЧФ.
quote:Originally posted by Шахимат:
Бланк Вашиты (или грубого LI) должен подготовить поверхность для CF, порядка 1200-1500 грит по FEPA. Это как я понимаю "оптимум" для работы CF. И будет ли достаточной подготовка Вашиты КК 320-600 для создания такой поверхности? Вот в чём вопрос.
quote:Originally posted by oldTor:
2. Камень был ещё и обработан варкой в масле.
Приношу извинения за Оффтоп в данной теме.
Последнее - упоминающийся в исторических источниках факт, как средство и достижения лучшей сохранности породы весьма трещинноватой, и как средство заставить камень работать тоньше. Именно такие старинные турецкие камни, продаются как бритвенные и в таком качестве в т.ч. и использовались.
Полагаю, отчасти этой же процедурой можно объяснить такой разброс оттенков среди проваренных старинных турков по сравнению с теми, которые просто использовались с маслом или использовались только с водой - среди последних не встречал ни позеленевших, ни каких-либо ещё странных по окрасу, а вот среди проваренных - да. Полагаю, тут причина и в разном масле и в прочих примесях (в т.ч. и от ёмкостей в которых производили варку).
Но, конечно, далеко не любой турок после этой процедуры станет принципиально тоньше работать, сохраняя при том вменяемую однородность работы и имея приличную производительность.
Да и в целом, прибегать к такой процедуре не вижу смысла - это всё-таки паллиатив из разряда "сделать из камня не то, что ему свойственно, когда под рукой нет ничего более подходящего для более тонких работ".
Поэтому, попытка приобретения просто по внешнему виду проваренного турка в надежде, что он окажется пригодным для финиша бритв - лотерея. А для резчицкого инструмента и столярного, подойдёт и куда больший ассортимент турков, так как и углы хотя и не всегда, но побольше, да и требования к финишу не столь строгие, ведь в большинстве, турецкие камни действительно +- на уровне вашит и тоже с разбросом от совсем грубых, для которых актуальна притирка на суспензии КЗ F220-320 и до тех, которые наилучший результат дают при притирке их на суспензии КЗ порядка F500-600.
quote:Можно еще турка или турка + арк добавить
quote:Изначально написано Шахимат:
Хочу повторить "классику" Заточного - после вашиты LI или СhF. Как понимаю это более универсальный вариант. Тем более бланки такие есть.
Можно еще турка или турка + арк добавить
quote:если Вы не ожидаете от своего камушка финишных свойств.
quote:Originally posted by Шахимат:
Прокатаю на F600 и снова проверю
quote:Кто подскажет - стоит ли брать масляные "гриталоны", так как до вашиты одни водники.
quote:Изначально написано Вашитоман:
А ещё стоило бы, наверное, сменить наклон движение (рисок) на 90 градусов,
quote:Изначально написано Вишер:
Снова посмотрел фото, если принять во внимание последние фото, получается так, что вашита отработала по всей площади участка вполне характерно, выгладив риску предыдущего камня. С повышением угла масляный клин разрывался,что привело к появлению вырывов зёрен камня в результате ювенильного трения и образованию характерных борозд.
1) масло было налито довольно обильно;
2) в общем-то эксперимент вполне повторяемый. если я возьму этот же подвод после любого синтетика (ну, пусть от 1000 и тоньше), то вашита даст тот же результат.
впрочем, звук при работе был такой с характерным почти шипящим шорохом. такой бывает при работе на густой суспензии. то ли правда зерно, то ли вымытые из матрицы карбиды катались. непонятно.
quote:Изначально написано Вишер:
КМК подъем угла был излишним.
как-нибудь еще погоняю эту вашиту на другой стали. хотя кроме простых нержавеек, D2 (вот этой китайской и бенчевской), спайдерковской CPM-S30V, ХВГ и пары быстрорезов особо не на чем проверить. впрочем, и среди них найдется подходящее. быстрорез вон интересно, к примеру.
вашита (или софт арк? без лейбы никогда нельзя сказать точно) эта та самая, что я показывал выше как результат отмасливания. у нее еще такая интересная структура, как будто нити такие продольные идут. а под микроскопом в целом вашита как вашита.
quote:Изначально написано Вишер:
Наволакивание можно видеть в верхней части РК, на предыдущем этапе.
а вот вашита в данном случае режет минимально: риска от нее видна, но она очень тонкая, порядка единиц микрон. а основной съем металла от нее (при чем масло вполне себе чернеет, хотя и не супер быстро), насколько я понимаю, происходит через адгезивный износ, в ходе которого она, грубо говоря, срывает по площадям то, что плохо держится, оставляя после этого нерегулярную поверхность с торчащими карбидами. это, по-моему, и говорит о том, что для данного образца стали для достижения более высокого уровня остроты предпочтительнее будут камни, дающие именно абразивный износ, а не адгезивный.
quote:Изначально написано Вишер:
КМК на вашиту был переход с более тонко отработавшего абразива. борозды надраны вырванными карбидами или агломератами камня, что врятли.
вот так отработал камень, который шел перед вашитой:
Кроме того, немаловажен выбор СО и её количества. Можно получить абсолютно разную картину или не сильно отличную визуально, но с другим характером кромки - один из примеров я приводил в посте 1250 этой темы:
forummessage/224/19
Правда, надо ещё и учесть притирку вашиты и свежесть этой притирки.
Сталь, конечно, тоже вносит свои коррективы. Ожидать особенно гладкой поверхности и равномерной кромки или "чистого реза абразивом" на D2 на многих абразивах не приходится, в т.ч. и на алмазных многих брусках.
Я приводил пример заточки D2 на полтавских алмазах и там не вышло получить РК без сколов и "дыр" от выпавших карбидов.
Абразивы на основе КК тоже не любые подошли - например ИНФ-Абразивовские спасовали, оставляли сходные сколы на РК, с работой алмазным бруском на медно-оловянной связке. Зато хорошо справились Гриталон на основе КК - в силу более закрытой структуры и большей твёрдости связки, при которой в суспензию выделялись не целенькие зёрна, а лишь их осколки. При том воздействие и чистого с водой бруска было достаточно нежным, чтобы не выламывать крупные карбиды с кромки.
Кстати, сходная же картина бывала и на HSS Р18.
Обзор делал - по ссылке пост 311:
forummessage/224/19
Ну а D2 смотря ещё какая - c некоторой и ИНФ-Абразивовские бруски КК с более открытой структурой справляются неплохо, а на грубых этапах - полтавские алмазы. на тонких - разве что притир с алмазным зерном.
Вашита при том легко даёт бритьё предплечья "с хрустом".
Видимо, это зависит от структуры стали, в т.ч. крупности структуры.
Так как на той же ZDP-189 я вашитой получал и кромку строгающую волос. Не быстро она по такой стали работает, но зато позволяет и остроту и равномерность отделки получить повыше, чем на сталях помягче и с более крупной структурой. Не всегда, но часто.
да, остроты на данном ноже вашита не дает. брить не бреет, на бумажке (чековой) затыкается. при визуальном осмотре через микроскоп похоже, что радиус закругления кромки слишком большой. уверен, что алмазы в данном случае легко дадут лучшую остроту, но я пока этот зкземпляр последовательно точу на обычных синтетиках и делаю фотки каждого этапа. вашиту так, ради интереса вставил.
quote:Изначально написано Sadn:
другие далеко от компа
quote:Изначально написано Roomster:
Ну, для человека, постоянно занимающегося камнями, сделать камеру - пустяк. Для попробовать, наверно будет достаточно и бытового вакуумного набора.
quote:Изначально написано Roomster:
А есть смысл все это дело с отмасливанием делать в вакуумной камере? ИМХО быстрее, производительнее и качественней, при малом расходе химии и отсутствии вони. Нет?
quote:Изначально написано almedic:
Бывает такое, что после нескольких стадий отмасливания, камни принимают нереально белый окрас. Прекрасны, как летние облака. Вот на этом и остановитесь. Вот дальше и не продолжайте. Любуйтесь.
Потому что если продолжите, то убедитесь, что это опять какая-то очередная стадия.
вот этого товарища я вчера достал из обезжиривателя в совершенно белоснежном состоянии, причем, и обезжириватель был вполне чист после слива предыдущей, загрязненной, порции. полежал он сутки на воздухе и опаньки:
причем вообще до этого обезжиривателя (но после прошлых чисток два года назад) камень был ну почти белый, так, грязноватый, местами с коричневыми пятнами немного.
я так думаю, что обезжириватель качественно промыл поры под поверхностью, открыв путь маслу, которое залегает глубже, которое и вышло после того, как в них высохла вода.
и это именно масло, потому что местами оно вышло прям уже на самую поверхность, есть жирные следы.
выходит, что цикл очистки следует модифицировать, добавив в него просушку камня, чтобы дать возможность более глубокому маслу просочиться выше.
отправляется дальше отмокать
ап: а весит она теперь на 29 г больше, чем до всей этой истории. вода внутрь, масло наружу? чудеса.
ап2: пора менять весы.
quote:Originally posted by oldTor:
пару лет назад Олег выкладывал вот такой пример:
quote:Изначально написано shapirus:
а он как-то по маркировке отличался от просто блека, не помните? черт ногу сломит у этого смитса, честно говоря.
В том-то и дело, что я не нашёл никакого отличия(
На фото - похоже, блэк-транслюцент. У грубых - фаски и скольчики на них грубее выглядят, насколько я могу судить.
quote:Изначально написано oldTor:
А на "блэк-хард" который блэк-транслюцент от Смитс - нареканий не было.
В общем, по опробованному грубому "блэк-хард" от Смитс - мне проще взять было вашиту чуть тоньше среднего по работе или какой-нибудь шустрый транслюцент в грубой притирке (на сторонах не для работы, а которые просто подравнивал, например, на суспензии КК F220-320).
А на "блэк-хард" который блэк-транслюцент от Смитс - нареканий не было.
quote:Изначально написано oldTor:
Интересный - мне такие не попадались, совсем красные. Хотя разводы и полосы присутствуют, но общий окрас довольно выраженный.
Я у Олега не спрашивал, каких примерно лет добычи этот арк, какой фирмы и что атрибутировало его как именно софт-арк, но, кто зареген на майабразиве, может задать ему там вопрос (а то тут Олег что-то уже давно не появляется). Лично мне кажется, что (судя по деревянной подложке специфической), это, вероятно, Смитс (вообще, я довольно скептически отношусь к их продукции, но тут, вроде бы всё симпатично, в отличие от хард-арканзасов, что я от этой конторы пробовал).
а что не так с хардами от смитс? поглядываю на блек хард, думаю, может, взять. все плохо?
quote:Изначально написано shapirus:
о, смотрите, какой у меня есть софт арк. ...
..
По поводу софт-арков - пару лет назад Олег выкладывал вот такой пример:
[quote="Botanic"][post]6907[/post] [size=150]Red soft arkansas[/size]
Пожиратель металла) Уступает suehiro #400, но тем не менее виксы на него больше не пущу - думал проточить кончик, а задумался и сточил.
Сам тоже стачивается. Не засаливается и не заглянцовывается (грустный взгляд на Dan's soft).
По характеру работы куда более похож на вашиту.
Также - можно получить риски, можно их потом чуть размазать.
Альбом - http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/365856/[/quote]
Источник - пост 26 по ссылке:
https://www.myabrasive.ru/foru...&t=165&start=20
Интересный - мне такие не попадались, совсем красные. Хотя разводы и полосы присутствуют, но общий окрас довольно выраженный.
Я у Олега не спрашивал, каких примерно лет добычи этот арк, какой фирмы и что атрибутировало его как именно софт-арк, но, кто зареген на майабразиве, может задать ему там вопрос (а то тут Олег что-то уже давно не появляется). Лично мне кажется, что (судя по деревянной подложке специфической), это, вероятно, Смитс (вообще, я довольно скептически отношусь к их продукции, но тут, вроде бы всё симпатично, в отличие от хард-арканзасов, что я от этой конторы пробовал).
quote:Originally posted by shapirus:
хотя реакция слабощелочная за счет главного действующего вещества (моноэтаноламин). не думаю, что это способно навредить камням за время, измеряемое днями, даже при температуре в 50-60 градусов.
quote:
(черное слева -- это маркер в расслоении.)
я бы сказал, что похоже в первом приближении. только этот очень пористый и легкий. можно предположить, что он добыт примерно там же. (интересно, совсем дрянь или нет? я его так еще и не попробовал, все лень закончить с выравниванием.)
но обратите внимание, что основное тело породы тоже (как и на вашей фотке) тоже серо-белое, более или менее темное. а прожилки, ясное дело, могут быть всякие.
где-то проскакивали цветные фотографии с мест добычи арканзасов, и там видно, что основная масса опять-таки белая, а рыжие идут прожилки.
я пока в целом особо не вижу противоречий между вашими примерами и тем, что я писал. понятно, разнообразие расцветок присутствует, но так вот, чтобы из карьера обсуждаемая порода была такого цвета, в каком мы видим винтажные хорошо поюзанные камни, это мне сомнительно.
нет, если мы говорим о кварцитах вообще, то, конечно, цвета могут быть какие угодно. у меня есть вашитообразная каменюка локальной добычи, так она вполне себе исходно желтая, цвета нерафинированного подсолнечного масла. но есть ли надежные свидетельства добычи таких среди арканзасских камней?
p.s. смотрите, на ебее очень похожая на присланную на пробы: https://www.ebay.com/itm/274919497583
что показали пробы в тот раз?
не взять ли на эксперименты за 9 баксов плюс баксов 5 за доставку форвардером?
Вашиты - несколько другое дело, но и среди них попадаются очень разного оттенка.
quote:Изначально написано almedic:
..
Причем такой цвет они могут принять не только после щелочных купаний, но и после отлеживания в растворителе. Все! Одного цвета. А после продолжения мероприятий вновь меняют цвет. Серовато-желтовато-оранжевато-белые в разной степени становятся. И дальше уже не меняются.
Вот и какой цвет натуральный?
Вот-вот... ))
Вообще, окрас диоксида кремния зависит же от кучи факторов - даже ничтожное количество примесей могут влиять на него довольно сильно. Это хорошо можно наблюдать в чёрных арканзасах (разной степени "черноты"), в вашитах, у которых могут быть прожилки от рыжих и красноватых до чёрных и фиолетовых и так далее.
Вот, например, когда-то от уважаемого almedic как раз получал на пробы вот такую:
И что, кто-то может гарантировать, что любой градиент этого многообразия окрасов не может присутствовать в бОльшем объёме породы?)
Вот, навскидку, статья с фотопримерами и пояснениями, что в процессе образования разновидностей пород на основе диоксида кремния может влиять на окрас - пусть это не исчерпывающе и "не совсем про наш случай камней", но заставляет задуматься о том, что многие факторы при рассуждениях об окрасе, мы, похоже, не учитываем:
https://denki-gisi.livejournal.com/49055.html
Я уж не говорю про возможное влияние на окрас, возникающих окисных плёнок при контакте камня с различными "букетами" химикалий, в которых мы камни моем, замачиваем, нагреваем и т.д.
На сам диоксид кремния это влияния не оказывает, а на то, что "на его поверхностях" - вполне может.
quote:Изначально написано almedic:
Вот и какой цвет натуральный?
плюс имеем данные пайковской брошюры. почти уверен, что любая сколько-нибудь сильная желтизна -- следствие пропитки маслом.
quote:Originally posted by Viking000:
Крот, средство от засовов, к слову
Бывает такое, что после нескольких стадий отмасливания, камни принимают нереально белый окрас. Прекрасны, как летние облака. Вот на этом и остановитесь. Вот дальше и не продолжайте. Любуйтесь.
Потому что если продолжите, то убедитесь, что это опять какая-то очередная стадия.
Причем такой цвет они могут принять не только после щелочных купаний, но и после отлеживания в растворителе. Все! Одного цвета. А после продолжения мероприятий вновь меняют цвет. Серовато-желтовато-оранжевато-белые в разной степени становятся. И дальше уже не меняются.
Вот и какой цвет натуральный?
quote:Изначально написано Viking000:
Скорее всего этот обезжириватель содержит в своем составе щелочь (едкий натр).
хотя реакция слабощелочная за счет главного действующего вещества (моноэтаноламин). не думаю, что это способно навредить камням за время, измеряемое днями, даже при температуре в 50-60 градусов.
вот краску жрет. синюю нортоновскую, во всяком случае.
поэтому маркировку на вашите, которую я хочу сохранить, я покрыл двумя слоями эпоксидки, потому что стойкость простого лака тоже под подозрением. посмотрим, что выйдет. если сожрет и так, значит, не судьба.
quote:Originally posted by shapirus:
взял я, значит, обезжириватель на водной основе, который упоминал выше в этой теме. продается в баклажках по пять литров, предназначается для проф. применения в horeca, и начал повторно отмасливать четыре камня.
режим такой: пару дней откисают так, потом можно несколько часов погреть в духовке градусах при 60 вместе с емкостью, потом еще покиснуть так. потом, как раствор достаточно потемнеет, снова нагреть в духовке, камни вынуть, сполоснуть горячей водой, раствор вылить, положить камни обратно и сразу залить холодным обезжиривателем.
Была мысль как-то, а что если этот хим. процесс обратить себе на пользу. Типа управлять пористостью камня - замочил в щелочи, поры стали больше, а стенки стали тоньше и он начал работать быстрее. Но дальше мыслей это не пошло. Непонятно, как управлять процессом и, главное, неясно, к какому результату стремиться. Камни слишком индивидуальны по свойствам.
года два назад в приступе интереса к этому делу позаказывал всяких невнятных старых камней с ебея, среди которых было несколько вашит (или софтов). я тогда их и замачивал в стиральных порошках-фейрях, и варил в них же, и грел в духовке, и в бензине даже отмачивал. масла вышло из них тогда реально дофига, вонь ушла, но цвет у большинства оставался привычный рыжевато-коричневый, ну примерно как на заставке видео из первого поста в этой теме. я, признаться, поначалу и думал, что это и есть естественный цвет для вашит.
ага, как же. взял я, значит, обезжириватель на водной основе, который упоминал выше в этой теме. продается в баклажках по пять литров, предназначается для проф. применения в horeca, и начал повторно отмасливать четыре камня.
режим такой: пару дней откисают так, потом можно несколько часов погреть в духовке градусах при 60 вместе с емкостью, потом еще покиснуть так. потом, как раствор достаточно потемнеет, снова нагреть в духовке, камни вынуть, сполоснуть горячей водой, раствор вылить, положить камни обратно и сразу залить холодным обезжиривателем. идея в том, что воздух и жидкость внутри горячего камня, помещенные в холодную среду, остынут, и поглубже втянут новый чистый обезжириватель, который продолжит там работать. потом все это повторить, насколько хватит терпения, ну и пока обезжириватель будет продолжать желтеть.
а на финише аналогичное отмачивание и контрастное замачивание в горячей-холодной воде, чтобы удалить уже обезжириватель.
так вот, я пока еще это дело до конца не довел, но я уже реально офигел от того, насколько камни на текущий момент очистились. они стали почти чисто белые. от всей этой винтажной красоты не осталось и следа (может, зря?). при этом хлора для отбеливания этот обезжириватель не содержит, что также подтверждается тем, что хиндостаны после него стали не белыми, а серо-коричневатыми. но их я буду потом еще отмасливать, потому что, кажется, недостаточно.
интересно, что будет с медовыми трансами, если их отмочить в такой штуке? что-то мне подсказывает, что обезжириватель пожелтеет, а камни замечательно себе примут свой положенный исходный белый, сероватый или слегка синеватый цвет
Что касаемо рекомендаций по замачиванию в масле - к сожалению, есть такое дело.
Полагаю, это продиктовано сложившейся ещё в те времена традицией замачивать в масле (и даже варить в полимеризующемся масле) камни - конкуренты вашит и софт-арканзасов (особенно в Европе и России), а именно - турецкие камни. Ради, с одной стороны, препятствия их разрушению (а порода весьма трещинноватая), а с другой - ради смягчения агрессивности их работы (что довольно актуально было, особенно при тогдашних сталях и особенно, при заточке инструмента с небольшими углами - столярного, резчицкого и пр.).
Та же практика перекочевала в искусственные камни - заводская пропитка индиа и кристолонов + рекомендации к камням Алоксит и Карборундум - они производились как пропитанные с завода, так и без пропитки, и на этикетках последних, указано, что для смягчения их работы, целесообразно пропитать в вазелиновом масле "на горячую".
Другое дело, что это привело к тому, что многие пользователи стали купать камни чёрт-знает в каком масле по чистоте и склонности к полимеризации (на которую, с некоторыми маслами, существенно влияет и температура пропитки).
При этом же, исторические источники и в виде брошюр от фирм-добытчиков/производителей камней и в виде книг по работе с инструментом и его заточке, в подавляющем большинстве случаев рекомендуют пропитку и использование при заточке что на природных, что на искусственных камнях, НЕ полимеризующихся масел и составов. И практика варки турецких камней, приводящая к полимеризации масла, стоит тут особняком - полагаю, что в первую очередь она связана была именно с попыткой защитить трещинноватую породу.
quote:Изначально написано oldTor:
Об этом, в частности, написано в брошюре от Пайк, написанной в 1904 и изданной в 1905г. - вот тут есть перевод:
https://www.zat24.com/2020/01/...lzovat.html?m=1
https://archive.org/details/Pi...seThem/mode/2up
или вот прямая ссылка на pdf, рекомендую скачать, чтобы не пропало, как многое в интернете пропадает.
вообще любопытный документ. и в части рекомендаций по маслу (замочить новый камень на несколько дней), и в том, что софт арки упоминаются парой строк, и опять-таки не дают полной ясности в плане их отличия от вашит, потому что пишется, что применяются они в той же, в общем-то, области, что и вашиты, но более узко, как финишный камень.
в первом же абзаце про вашиту пишется, что она более пористая, чем арканзас (без уточнения, какой именно: надо полагать, что и чем софт тоже).
но мы знаем при этом, что иные более поздние софты (у меня, к примеру, есть такой, белый, с розовыми и темно-серыми завихрениями, плотность 2.0) куда более пористые, чем любые вашиты.
про хиндостаны тоже интересно почитать, особенно в части использования с маслом и суспензией.
quote:Изначально написано chingachgook:
Из того, что мне попадалось в руки, Вашиту, лично я, могу выделить в отдельный, совершенно самостоятельный класс камней. А Софт Арканзас - не получается.
вполне исчерпывающий ответ, впрочем, уже дали выше: а никак. просто попробовать каждый из них, определить, как он работает, как выглаживается, как его оптимально доводить и т.д., и использовать, не пытаясь его как-то назвать.
но это если для себя. а вот если купил несколько безымянных старых камней, отмыл, привел в порядок, оставил парочку себе, а остальное хочешь продать, то насколько корректно будет их все назвать вашитами? :). я склоняюсь к тому, что правильнее будет сказать "вашита/софт арк", указать плотность, описать, по возможности, как какой камень работает, а то и просто дать покупателю несколько дней на попробовать камень и вернуть, если не понравится.
кстати, о плотности. то, что вашиты становятся желтыми/рыжими и полупрозрачными чисто из-за пропитанности маслом, это не новость. исходно они (ладно, за все не можем говорить, но пайковские, согласно их же документам, точно) белые, а дальше по качеству уже делятся в зависимости от наличия дефектов, но все равно основной объем камня белый.
а вот как сильно зависит плотность от пропитанности маслом? я это собираюсь проверить. вашиту (маркированную, так что это уж точно вашита, а не софт), хорошо промасленную, плотностью 2.40, после консервации маркировки собираюсь наконец отмаслить и посмотреть, как это повлияет на плотность. но это явно будет не быстро, потому что сначала надо растворить масло, потом замочить камень в воде, чтобы выгнать из пор обезжириватель, а потом просушить уже от воды.
впрочем, не удивлюсь, если ничего не получится. маслом оно может быть пропитано на значительную глубину, а сколько я его смогу достать обезжиривателем за разумное время?
quote:Изначально написано chingachgook:
И, если спросят: какой камень ты оставишь себе как единственный, то я оставлю Вашиту, не алмазы, не японский(...), не что-то еще, а Вашиту.
.
На 200% поддержу как пользователь!
И по статистике продаж, поддержу как продавец камней.
quote:Originally posted by chingachgook:
Вашиту, лично я, могу выделить в отдельный, совершенно самостоятельный класс камней.
...
И, если спросят: какой камень ты оставишь себе как единственный, то я оставлю Вашиту, не алмазы, не японский(...), не что-то еще, а Вашиту.
Из того, что мне попадалось в руки, Вашиту, лично я, могу выделить в отдельный, совершенно самостоятельный класс камней. А Софт Арканзас - не получается.
И, если спросят: какой камень ты оставишь себе как единственный, то я оставлю Вашиту, не алмазы, не японский(...), не что-то еще, а Вашиту.
Свою Вашиту, уже забыл как она называется.
quote:слушайте, а как, собственно, отличить вашиту от софт арка?
ПОСТ ЯРОСЛАВА:
Так что, лично на мой вкус, если не заниматься подбором себе коллекционных атрибутированных камней со всеми плюшками в виде складского сохрана в т.ч. этикетками, то на атрибуции можно наплевать и выбирать себе камень исключительно по рабочим качествам, благо с некоторыми продавцами уже тут, можно бывало договориться и под залог взять камень на пробы, или взять на пробы у коллег, обменяться, наконец, кому какой камушек больше нравится именно в работе, под те или иные задачи/этапы/стали.
Кроме того, отмечу, что нередко есть недопонимание по сортам вашит и разбивке внутри сортов - "Soft", "Hard", а также "Сoarse" и "Fine".
Об этом, в частности, написано в брошюре от Пайк, написанной в 1904 и изданной в 1905г. - вот тут есть перевод:
https://www.zat24.com/2020/01/...lzovat.html?m=1
Т.е. градация вашит у Пайка была куда подробнее и шире, чем градация арканзасов.
Но часто такие указания наличествуют только на коробочке или наоборот, только на самом камне, с торца. Т.е. часто такой информации о старой вашите нет в силу степени сохранности её этикеток, наклеек и пр.
В любом случае, учитывая долгую уже историю добычи и множество фирм, имевших в разное время совсем не одинаковый доступ к сырью и не одинакового качества/сорта, оперировать классификациями одной фирмы в конкретный период добычи, применительно к продукции других периодов и той же, и, тем более, других фирм - дело безнадёжное. Совпадений мало, скорее это исключения.
P.S. Вообще, как ни странно, но более открытая структура что у какой-нибудь вашиты, по сравнению с каким-нибудь софтом, что у софт-арканзаса по сравнению с какой-нибудь вашитой, не говорит безусловно о более высокой производительности камня или более высокой его истираемости/выглаживаемости.
Полно примеров, когда более плотный камень работает и быстрее и грубее более рыхлого. Причём в разной тонкости притирки демонстрирует одну и ту же тенденцию.
Проводить градацию по размеру зерна трудно, так как оно может отличаться весьма незначительно, а импликационность структуры практически не позволяет точно его измерить подручными средствами.
Однако, известно (например, по снимкам с электронного микроскопа в книге Леонарда Ли:
zatochiklinok.ru
), что вашиты обладают несколько бОльшим размером зерна в среднем, чем софт-арканзасы. Хотя разница столь невелика, что может быть незаметна + особенности структуры её успешно нивелируют.
А если сюда добавить ещё и тот факт, что и софт-арканзас и вашита могут работать очень по-разному, в зависимости от того, какой распил выходит на рабочую сторону, то всё ещё усложняется.
Так что, лично на мой вкус, если не заниматься подбором себе коллекционных атрибутированных камней со всеми плюшками в виде складского сохрана в т.ч. этикетками, то на атрибуции можно наплевать и выбирать себе камень исключительно по рабочим качествам, благо с некоторыми продавцами уже тут, можно бывало договориться и под залог взять камень на пробы, или взять на пробы у коллег, обменяться, наконец, кому какой камушек больше нравится именно в работе, под те или иные задачи/этапы/стали.
Ну а на что обращать внимание при покупке "по фото" - уже во многих темах, и не раз, писали и про вашиты и про арканзасы.
------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
quote:Изначально написано Serge Ant:
Делили не отдельные камни, а пласт/выход/карьер. По некоторому количеству образцов. По их средней плотности. Получилась вашита - значит всё отсюда вашита. А та, которая точит хорошо, та #1.
quote:Изначально написано Вашитоман:И там же были фото софитов ещё чисто пайковских. Странно, не находите?
quote:И там же были фото софитов ещё чисто пайковских. Странно, не находите?
quote:Изначально написано GoodYu:
Здесь, скорее всего в теме про арканзасы, высказывалось справедливое мнение, что название "софт арканзас" - это маркетинговый ход из 60-х годов прошлого века...
И там же были фото софитов ещё чисто пайковских. Странно, не находите?
видел у dan's таблицу с градацией по плотности (удельному весу): вашита - софт арк - хард арк - транс, в сторону увеличения. с другой стороны, обсуждаемая выше вашита, которую нортон определил, как вашиту, имеет плотность около 2.40 (но она замаслена, а масло может прилично добавить), а нортоновский же софт арк, не замасленный, современный -- 2.13. при этом этот софт арк ну очень сильно и характером работы, и поверхностью похож на качественно отмасленные или новые вашиты.
по характеру работы же тоже определенно никак не скажешь, у них всех такой разброс, что и пересечение будет значительное.
вот хиндостаны он как-то прям обесцвечивает. прожилки между слоями теряют свой темный цвет. и непонятно, это действие масла так уходит, или реально цвет камня. в пользу первого варианта говорит то, что начинают проявляться характерные ржавые пятна, а в пользу второго то, что раствор окрашивается желтым даже у тех хиндов, которые не сказать, чтоб были замаслены. загадка.
quote:Изначально написано ilyankin:
Если масло не полимеризовалось, и вашита по виду не заскорузла, выглядит достаточно прилично - как ухоженный, но рабочий камень, то может и не надо её отмасливать? Это же не хинд, который потенциально с водой можно использовать. Или запах очень неприятный?
полежала эта вашита три дня в водном растворе фейри с автошампунем, надписи ничего не сделалось, цвет раствора, впрочем, тоже не изменился. но с поверхности масло все-таки ушло. за счет полупрозрачности каменюки это хорошо видно по той стороне, что была в коробе. видно темно-коричневое масло под теперь сухой поверхностью, и только в отдельных местах на поверхность выходят масляные пятна.
по большому счету, для работы на камне этого достаточно. но руки чешутся. купил обезжириватель на водной основе (главный компонент моноэтаноламин), по паспорту слабощелочная реакция. этот камень пока в него не совал, а попробовал пару недоотмасленных хиндостанов с вашитами положить. лежат со вчерашнего утра и уже конкретно так окрасили раствор темно-коричневый цвет. посмотрю, насколько хорошо он отмасливает, и если хорошо, то, наверное, все-таки рискну эту вашиту тоже в него засунуть, для начала так, чтобы жидкость не покрывала маркировку.
да, в деле я ее уже попробовал, на той стороне, которая была рабочей. выглажена, конечно, но на удивление плоская и в хорошем состоянии. ну, неплохо. работает тонко, металл снимает, особенно по риске после синтетика.
зализанную хиндостаном, на который я недоумевал в соседней теме, фаску точить особо не хочет .
вашита как вашита.
притру потом на F600, попробую еще.
Вообще-то, эти надписи делались достаточно стойкой краской, есть вариант, что она сохраниться даже после длительного отмасливания в мыльной воде, но .. гарантии нет. Можно попробовать еще предварительно заклеить ее скотчем, но отрывать потом этот скотч крайне осторожно.
Раствор для отмасливания сделать ... пожощще Кроме Фейри накрошить туда хозяйственного мыла и держать в тепле. В солнечном месте на закрытом балконе или на полотенцесушителе. Очень способствует, когда раствор теплый, поэтому такое отмасливание эффективнее всего проводить зимой.
интересно, что за масло такое. жидкое притом, не полимеризуется.
а еще впечатлило, что размер ниши в коробе подогнан под камень так, что буквально комар носа не подточит. и никакого клея, сидел он там чисто на посадке, и сидел очень плотно. и древесина явно не дешевая (красное дерево? хз, не разбираюсь, но явно не привычные европейские породы). знатно люди когда-то заморачивались, конечно.
написано: логотип norton (периода 1949-1968, если я правильно понял), WB-8, WASHITA OILSTONE, MADE IN U.S. OF A.
(удалять можно лишь по прочтении
А в какой-то момент в этом же пласте попадается участок с чуть другими, по крайней мере визуально. Если это какой-то небольшой участок, то смысл запариваться и печатать другие брошюры, когда надо обрабатывать и продавать. А если уж большой или вообще пласт пошёл дальше весь чуть иной - ну можно через несколько лет (или десятков лет), при обновлении и выпуске свежих брошюр, сделать поправку на особенности добываемого сырья.
Рози вон есть и куда более плотные и потоньше в работе чем Лили, которых, к слову, тоже можно на протяжении лет добычи выделить минимум в три разных совершенно структурных и в работе типа, и споры от уже наших современников, сравнивавших атрибутированные разных лет добычи, не утихают "что тоньше или грубее чего".
Я уже высказывал сомнение в том, что фирма-добытчик в определении породы и её свойств ориентировалась так уж пристально на особенностях работы камней разных сортов, и потому в т.ч. велико разночтение между тем, что в брошюрах разных лет, и тем, что можно обнаружить, сравнивая разных периодов атрибутированные камни даже одного сорта между собой.
Мне, например, определённого периода number 1 quality вашиты нравились в целом намного больше того же периода вашит более "крутых сортов". А чутка раньше, среди таких number 1 попадалась тьма с крупными кавернами и были эти вашиты заметно рыхлее и больше истирались.
Сейчас уже не помню, что вышло в попытке локализовать по годам производства, но вряд ли точнее, чем с точностью до десятилетия.
В результате, обнаруживая всё больше разночтений и в своей практике и в отзывах других людей, я вообще забил на попытки это как-то унифицировать в целом - очень сложная бы вышла таблица и не очень-то точная.
Хотя бы потому, что смена дизайна этикеток, например, по которым мы определяем примерно период добычи и обработки (что тоже не всегда может быть очень "рядом" - нам неизвестно, насколько сразу вся добытая порода шла в обработку и маркировку, и всегда ли это был один и тот же временной шаг) совсем не обязана совпадать с тем, в какой момент пошёл в работу чуть другой пласт породы.
Вот там есть такая строка: "В дополнение к вышеназванным сортам камня Вашита есть также Розово-Красный, который очень похож по режущим качествам на Лилейно-Белый, за исключением того, что он обычно немного мягче и грубее. Этот камень окрашен в оранжевый или тускло-красный цвет, что указывает на мягкий, пористый песок."
Получается, что РозиРэд подразумевался строго равномерно окрашенный камень. И экземпляры, имеющие различной правильности розово-красные разводы, что во множестве расплодились сейчас -- к РР не относятся никак. Если эти разводы не на фоне "оранжевый или тускло-красный цвет".
С другой стороны, не так давно проданная за пять сотен ПАЙКовая Розочка с атрибуцией (к сожалению, за давностью или еще по какой причине ссылка на нее исчезла с Ебей) и правильными этикетками имела слабо-розовую окраску породы с именно красно-розовыми разводами.
Сами себе противоречат?
quote:Originally posted by oldTor:
Я не говорю, что все должны ... восхититься вашитой)
Но тема-то о ней и о её области применения
quote:Изначально написано avch:
...вот очень не уверен, что вашита "в сете" - вот прямо исключительный камень. У меня не получается. В смысле - на некоторых же лучше можно сделать, зачем тупо упираться именно в вашита? Именно в сете. ..
Я вовсе не ратую за то, что "исключительный".
Для меня лично - нужный, удобный, комфортный, предсказуемый камень.
Мне вашита тоже не всегда нравится, а когда-то - наоборот очень удобно в тандеме с каким-нибудь более грубым масляным - к чему резонно подтолкнули и выпускавшиеся одно время комбинашки индиа-вашита, хотя у меня собственных именно комбинашек таких не водилось - всё-таки предпочитаю по отдельности. Например для долота, стамески для не особо тонкой работы, косяков, кое-каких ножей общего назначения и некоторых кухонных.
Туда же удобно добавить арк и уже получается полноценный сет для заточки тех же инструментов, ну, кроме долота, как правило.
Обычно такой сет применяю, когда на вышеуказанном инструменте делаю две фаски - как правило и вашита и арк идут для обработки второй фаски. Изредка, если понимаю что угол недостаточен (например для, опять же, стамески) - добавляю арком третью узенькую.
Да, если и финишировать на вашите - есть абразивы, которыми можно получить более высокую степень остроты, которые при том оставляют сходную по шероховатости поверхность. Например, полюбившиеся мне последнее время керамики в грубой притирке - форму и притирку держат ещё лучше, работать можно (и предпочтительно) с теми же СОЖ/ПАВ, что и на вашите. Однако, если для инструмента из обычных низколегированных инструментальных сталей, а также и хромистых средней твёрдости, которыми резать продукты, я скорее возьму керамику, то для инструмента, которым работать по древесине - вашиту.
Потому что хотя керамика и может при довольно грубой шероховатости дать более высокую степень остроты, но рельеф, получаемый от неё на кромке, обеспечивающий хорошую агрессию реза в долговременной перспективе при резе более мягких материалов, не обеспечивает длительной неизменной работы по более твёрдым, на мой взгляд. А сопоставимый по грубости финиш на вашите, хоть и даёт несколько более толстую кромку, зато она дольше режет в одном режиме без заметных изменений.
Кроме того, вашита обладает той же характерной способностью, что и арканзасы - она практически никогда не заставляет обращать отдельное внимание на заусенец и прибегать к ТБ для его удаления - подрезает в процессе работы всё сама и не даёт ему расти. Это удобно. Ну, правда, это ещё вопрос техники заточки, но и особенность самих камней тут не последнюю роль играет. И это далеко не только моё мнение - многие отмечают такие же свойства вашит и арканзасов (ну и некоторых ещё масляных или имеющих возможность работать с маслом камней, но это уже для других тем разговор, да и обсуждалось уже не раз).
Ну вот один из примеров, почему лично у меня вашита камень нужный, удобный и востребованный. Хорошо обеспечивает переходы в сете, служит и для грубоватого финиша. По другим группам сталей, других заточных ситуаций я уж не буду расписывать - это долго, да и излишне.
Я не говорю, что все должны делать так, или восхититься вашитой)
Но тема-то о ней и о её области применения
quote:Вазелиновое масло, да и оливковое, может быть густым для камня, и лучше его развести пожиже. У Вас скорее всего, просто банальная плёнка от масла на камне образуется (подушка) которая и мешает нормальной работе камня, из-за того, что масло густое. Я разбавляю апельсиновым 3/1 - одна часть апельсинового, можно и побольше, но это экспериментально и непосредственно для каждого камня индивидуально. Не только для вашиты, и для некоторых маслянных синтетиков приходится подбирать рабочую консистенцию масла.Originally posted by avch:
На вазелиновом масле одна моя вашита больше гладит и вдавливает. Чем режет. А ведь рыхловата. На разных железках, все что можно уже прогнал.
На оливке вроде нормально. Ключевое слово - вроде.
quote:Пишите.Originally posted by avch:
А вообще, может и правда пора точить учиться? Чтобы бред не писать.
quote:Самодостаточным для заточки и доводки я вообще ничто "одно" не назвал бы. Ибо в этом есть априори принципиальное противоречие - при общем требовании и к тому и у другому в виде хорошей однородности работы
Да и вообще - а мы же разные все.
Хорошо подумал прежде чем писать тут. Мое мнение - это действительно капризный камень, вашита эта. Вот очень капризный. Для тупо "ободрать-раскидать" это самодостаточный камушек. А вот для "сета" - нет. Фотограировать не умею, но вот очень не уверен, что вашита "в сете" - вот прямо исключительный камень. У меня не получается. В смысле - на некоторых же лучше можно сделать, зачем тупо упираться именно в вашита? Именно в сете. Если потом тоньше надо. Оговорка - я новичок. Точить не умею. Но если вдумчиво покопаться, ну не каждая вашита способна для дальнейших арк\байкалит\яшма. Если работать по подводу, с выходом на р.к.
Если конкретно углубляться в дебри - есть более эффективные камни(И они только у меня, и только в моем режиме работе - вобщем наверно синтетика рулит или япнаты). Именно самодостаточные. Вот именно для разных групп сталей.
Думаю, не каждый конкретный камень оформит выход на рк в оптимальном режиме. Вот может я строгаю часами и чувствую - от такой заточки садится лезвие, а от такой нет.
Но, я новичек, мне простительно такой пост написать.
Из масляных - вашита, из водников - амакуса.
А вообще, может и правда пора точить учиться? Чтобы бред не писать.
Эта вашита у меня давно уже, вроде изучил. Значит криворукость. Че-то не так работает, если "новичковый режим" включить. А продавать стыдно. Мало ли, старею, еще и лицо набьют за такую.
По ширпотребу она нормально вроде. А вот позицонировать ее как самодостаточный камень для заточки и доводки - ну не могу. Перфекционизм.
quote:Originally posted by avch:
Вобщем, капризный камушек эта вашита.
quote:Изначально написано almedic:
... про СОЖ! ...
quote:Изначально написано Вишер:
Иногда эта жирность нужна, иногда нет.
quote:Изначально написано Евгений_Е:
Говорю только о растворителях для масляных красок для художников и те, что совсем без запаха - даже если сунуть нос открыв пробку, само собой из опробованных мной.
quote:Ароматика, бициклы, трициклы? Однозначно в керосине они есть
quote:Originally posted by psnsergey:
"растворители из магазина для художников без запаха, все они уайт-спирит высокой степени очистки"
quote:Originally posted by Roomster:
Заинтриговали этим уайт-спиритом... Ну, то что он без запаха - ладно, но ведь все-равно растворитель. Пары, для кожи опять же наверно не очень полезен. Нет?
От себя скажу, что всегда при использовании включаю вытяжку или приоткрываю форточку, но практика показала, что голова после их использования для заточки, не болит. Возможно если красить стены - большой расход и площадь испарения, будет плохо, но от нескольких капель на бруске, голова не болит. Еще добавлю, на кухне газовая плита и при долгом использовании этого растворителя, цвет огня чуть меняется на красноватые оттенки и появляется запах от сгоревшего растворителя (едва уловимый). При выключенной плите вообще без запаха.
ps. Стоит добавить, что уайт-спирит - средняя фракция керосина...
Вон дамы пользуются смывками для снятия лака с ногтей, у которых в составе ацетон - тоже "не подарок" в плане подышать или при длительном воздействии на кожу. Но ничего, как-то нормально. А кожу рук он кстати сушит ого-го и голова от его паров начинает болеть быстро. Но опять-таки - нужно просто соблюдать разумную осторожность.
Грубая заточка нержавейки на, пожалуй, самой моей грубой вашите, сначала с уайт-спиритом без запаха, затем с олеинкой на ней же и этого же клинка. Микрофото результата соответственно:
В общем, картина сходная с пробами тех же СОЖ/ПАВ на хиндостане, но учитывая более слабенькую стальку и сравнительно узкую фаску и меньший угол, есть свои нюансы.
В первом случае чище именно "режет" и оставляет более глубокие риски у самой кромки, которая получается довольно тонкой, но легко прорезается рельефом камня, образование заусенки более выраженное.
С олеинкой - производительность +- та же, но кромка более "собранная", заметное её утончение происходит на последних буквально 10 мкм. фасок, её образующих, прорезание выражено намного меньше, образование заусенца выражено слабее и он более эффективно подрезается самим камнем в процессе - т.е. не успевает вырасти. Обе кромки чрезвычайно агрессивны, острота сопоставимая - газету режет легко, предплечье бреет, но, конечно, по такой стали при такой грубой работе получить более высокую степень остроты трудновато и нецелесообразно на этом этапе - вообще держаться не будет.
Если ограничиваться такой грубой заточкой, то второй вариант предпочтительнее, продержится дольше. Если предполагается идти дальше, то можно воспользоваться и первым вариантом.
Да, очистка камня в обоих случаях делалась уайт-спиритом - мгновенно и элементарно.
------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
quote:Изначально написано GoodYu:
Интересно!!!
Тоже пока не распробовал вазелиновое масло (что из аптеки), уж больно оно показалось густое...
Мне тоже не нравится его вязкость. К слову, в рекомендациях к некоторым абразивам, не пропитанным с завода, но допускающим возможность работать с маслом, указано что его применяют в т.ч. вот как:
- замачивать в кастрюле с горячим вазелиновым маслом, ежели захочется смягчить агрессивность бруска, ну и указано, чем потом чистить. Самим таким маслом не предлагается чистить, обратите внимание. Полагаю потому, что тот же керосин, уайт-спирит чистят, по моему опыту, гораздо лучше, чем масла и выгоняют всякую гадость из рельефа камня побыстрее. Да и в "старые времена" расцвета популярности таких брусков, керосином пользовались постоянно для очистки и в притирке-выравнивании твёрдых брусков.
Конечно, смягчение работы выбором масла имеет своё значение особенно на вашитах, иногда, но тут я предпочитаю оливковое или олеинку. А уж с обдирочными брусками, как карборундумы (от которого фото этикетки), алокситы, или их ближайшие аналоги - индиа, даже файн - не вижу смысла их "смягчать", пускай режут "по полной".
В тех редких случаях, когда мне надо именно конкретно смягчить работу тех же индиа, я предпочитаю просто помыть её с мылом и поработать на ней с водной суспензией какого-нибудь песчаника - это более радикально смягчает работу в плане ещё и большей её однородности.
А вот наоборот, для самого "режущего" режима - иногда работаю с уайт-спиритом без запаха, чистым.
Ну а на вашитах работа с чистым уайт-спиритом, показала себя пока неоднозначно в каком плане - те из них, что загажены старым маслом, но "поверху" очищены, казалось бы хорошо, и нормально работают с оливковым маслом или олеинкой, с уайт-спиритом показали себя не очень внятно, так как он начинает выгонять из глубины даже полимеризовавшееся старое масло, т.е. очень быстро теряет прозрачность и на клинке заметна становится мутная плёнка, теряется текучесть. Т.е. его чистящие свойства в таких ситуациях работе могут мешать.
Ну а на более чистых вашитах всё хорошо и производительно.
quote:Originally posted by Waxton:
Вы, конечно, знаток , однако я много лет работал с термостатированием жидкостей
quote:Originally posted by Евгений_Е:
немного уточню, это температура, в которой не комфортно долго держать руку, а не та, из которой мгновенно выдергиваем
quote:Изначально написано vovchiklj:
Ярослав, может я такой невезучий)))
У меня и синтетика ADEE на бланках апекса трескалась от горячей воды...
Наверное тут скорость нагрева и равномерность играет роль. Глубина промасливания, плотность камня... Очень много переменных...
Даже понятие горячей воды для нас всех чисто индивидуально, термометра в руках у нас нет.
Я так предупредить, а там каждый пусть решает
Да, факторов хватает, и как раз в случае с бланками. Синтетика на бланках, да и не только синтетика - всё-таки там есть ещё и клей и сам бланк и коэффициент расширения и скорость расширения у всего этого не одинаковая. Куча синтетиков кроме того на бланках просто и в воде "комнатной температуры" впитав сколько-то, меняет форму, может изгибать некоторые бланки и пр., и опять-таки, будучи приклеенной на бланк не особо удачно - может "рваться". Так что и вашита на бланке, вероятно могла бы, в зависимости от материала бланка, толщины вашиты и варианта клея при даже относительно небольшой температуре. Но я имел ввиду вашиту или софт-арканзас без бланков, "как есть".
За исключением разве что приклеенных на водорастворимый клей в старые деревянные короба - их в количествах замачивал в горячей воде явно более 50 град. и с порошком и прочими средствами, в т.ч. чтобы попутно облегчить отклеивание камня от короба, и тоже всё было всегда в порядке. ..
quote:Originally posted by Waxton:
Для справки: максимальная температура, которую выдерживает рука обычного человека 55-56 градусов по Цельсию. Так что это достаточно точно и без термометра.
Подведу итог - когда опускаем руку в воду, держим ее там и ощущаем, что она слишком горячая, а руку хочется вытащить - 60 градусов или больше. Если руку после погружения в воду хочется сразу отдернуть - обжигает сразу, значит 75. Но все это более чем индивидуально. У всех разная толщина кожи, ее чувствительность, общая температура конечности в данный момент итд...
ps. добавлю, вода холоднее 30 градусов, кажется холодной, а выше 40 горячей. Но это в доме, при температуре окружающего воздуха 20 градусов. Для понимания, как велика погрешность, рекомендую поставить простой опыт - взять две емкости и налить в одну холодную воду, а в другую горячую, само собой в комфортном диапазоне. Опустить одну руку в холодную, а другую в горячую. Подождать 1-2 минуты, пока температура почти перестанет ощущаться, а затем поменять руки местами...
quote:Originally posted by vovchiklj:
Даже понятие горячей воды для нас всех чисто индивидуально, термометра в руках у нас нет.
В той же теме по ссылке в посте 25 я описывал свою практику успешного выгона масла "насухую" и у меня всё было нормально, жаль только фотки "сдохли" за столько лет.
Но ладно, это экстрим действительно. А вот сколько народу варят старые вашиты и софт-арканзасы для выгона старого масла, и я так сколько раз делал - не знаю ни единого случая, когда камень бы пострадал именно от такой процедуры. В т.ч. и имевший ранее трещины, причём множественные и сквозные - ничего не отскочило и не рассыпалось - видимо, при варке получается достаточно равномерный нагрев.
О практике варки в т.ч. есть и тут - пост 16 и далее по теме:
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=4828#p4828
И на фоне общей практики варки, оставлении в посудомойке недельку, замачивании в стиральном порошке в горячей воде по многу циклов - просто мытьё тем более не оказывает вредного влияния.
А вот проявиться явнее трещина бывшая ранее в камне - после мытья конечно может, как и при другой очистке, в т.ч. притирке или протирании растворителем.
Лично я варил и замачивал в горячей воде много десятков вашит и ни с одной ничего не случилось, как, впрочем и с теми, которые чистил сухим нагревом - ни одной рекламации от покупателей этих камней позднее на растрескивание или ещё что-то подобное также не поступало.
Но спорить тут не конструктивно - в конце-концов, практика показывает, что хотя разные маслА и прочие жидкости и дают разный результат, но часто и разные результаты, каждый по-своему чем-то хорош и имеет свою нишу - в каких-то частных случаях сталей, либо задач в рамках этапа обработки. Главное определить для себя довольно чётко эту разницу. Ну вот типа как я показывал разность работы олеинки и уайт-спирита на хиндостане вот тут, пост 177 на странице по ссылке:
forummessage/224/11
Может со стороны не очень наглядно, но для меня разница капитальная, тем более попробовав живьём результаты в резе и дальнейшей обработке.
quote:Originally posted by oldTor:
Я свои вашиты не только не пропитываю, но после работы стараюсь как можно тщательнее отмыть.
quote:Изначально написано oldTor:
около пяти лет у меня на кухне живёт Идахоновский керамический мусат, который я использую весьма редко. Но меня раздражают следы стали на нём, и всё это время, я после 1-2 применений мыл его с фейри посудохозяйственным скотчбрайтом. А пару раз, после того, как гостям проводил мастер-класс по работе на таком мусате, мыл его скотчбрайтом с пемолюксом.
Суммарно за эти годы не наберётся наверное и получаса воздействия на эту керамику (а она на основе ОА, а не оксида циркония, которая помягче) скотчбрайтом, однако уже с год назад было заметно, что кончик, который я не трогал, ибо нафига, сейчас отличается по шершавости от стержня - капитально. Под углом на свет - стержень довольно развномерно подзеркаливает, кончик остался матовым. Тактильно разница столь же велика, как если, например, провести подушечкой пальца по яп. синт. водникам 1000 и 3000JIS. Ну и работать он постепенно стал гораздо менее агрессивно
Но на вашитах такой проблемы обычно нет.
На них часто работа (в отличие от тонких арканзасов, к примеру) ведётся на достаточно вязковатом масле - вот как раз на оливковом экстра вёрджин) - и оно оставляет добротную плёночку и по вершинкам структуры камня, даже когда большая часть масла оседает в рельефе его, что происходит со свежим маслом на камне с достаточно открытой структурой вне зависимости от того - пропитан он или нет. Я свои вашиты не только не пропитываю, но после работы стараюсь как можно тщательнее отмыть.
В общем, если использовать масла, которые достаточно хорошо смазывают рабочую поверхность и держатся на ней, то никакой нужды в пропитывании нет. А если не держатся и не смазывают, камень становится "сухим" - то это в первую очередь сигнал о том, что надо скорректировать выбор масла, а не пропитать камень. Ибо масло, которое плохо смазывает именно рабочую поверхность, даже если камень напитает, смазывать её от этого лучше - не станет. Будет стираться с вершинок структуры камня при работе на нём всё равно и часто требовать "добавки".
Я стараюсь наоборот, по-возможности не допускать камнем чрезмерно долгого воздействия масла и впитывания его. И после работы обязательно в тёплой воде стараюсь как можно тщательнее отмыть.
Так что я вполне склонен полагать, что при небольшом размере вашиты и чрезмерной ретивости не очень подкованного юзера, это реально получить и обычным скотчбрайтом. Тем более, надо сказать, у того что продаётся для мытья посуды - разлёт тоже довольно мощный попадается.
quote:Изначально написано Вишер:
CIF крем против въевшейся грязи очень не плохо работает, плюсом обезжиривает камень. Масла в камне хватает.
Может CIF и чистит (не пробовал),но грызучесть он ведь не восстанавливает ?
Субъективно -более склонны к засиранию- совсем уж грубые вашиты .
Сильно пористые.
quote:Изначально написано Вишер:
CIF крем против въевшейся грязи очень не плохо работает, плюсом обезжиривает камень. Масла в камне хватает.
CIF-ом тоже чищу иногда, мне нравится.
quote:Originally posted by Вишер:
Не буду больше перебирать камни.
quote:А вот вазелин камень не только не пьет, более того, вазелин постепенно еще и умудряется вытянуть из камня то, что было втянуто в него раньше
quote:Изначально написано inok1:
Вот и у меня такая ситуация.
Фото сделать сейчас нет возможности, но поверхность камня точно, как на первом снимке Алекс-айса (в посте #1200), если смотреть на правую его треть.
Цвет чисто белый. Масло не впитывает совсем.
Если бы не фактура поверхности - зрительно поверхность воспринимается как бы несколько волокнистой - подумал бы, что это керамика.
Что скажете, бывает такая вашита?
Новые вашиты -часто белые бывают.
Масло совсем не впитывает...
Возможно вам продали более ценый мех )) :
Твёрдая стекловидная вашита -коллекционный экземпляр из тонких сортофф )),попробуйте до F600 довести .
Мне однако более грызучие по вкусу.
Такие тонкие вашиты требуют определённых навыков от владельца ,почти не шуршат при работе .
Вашита типа Рози которую я купил у вашего земляка -на 100% рабочая -приятно шуршит.
quote:Originally posted by Alex Last:
работайте с вашитой на оливке либо оливке + олеинка, а вот снимайте грязь - вазелиновым маслом.
quote:Originally posted by Alex Last:
вазелиновым маслом
quote:Вот и у меня такая ситуация.
quote:Originally posted by Вишер:
без атрибуции, продавец клятвенно божился, что Лиля
quote:и похоже,что это совсем не Рози ))
Вот тут -видна характерная структура вашиты.
Тоже шуршит ))
Но на фото выше также хорошая вашита по своим рабочим свойствам.
Вобщем -можно-ли однозначно сказать,что вашиты с зернистым рисунком лучше будут ?
quote:Изначально написано gav77:
Будьте любезны, чуть подробнее про это расскажите.
Тут это будет всё-таки совсем оффтоп, и так в рамках полуоффа много в сторону ушли.
Ответил тут - пост 25 по ссылке:
https://myabrasive.ru/forum/vi...03&p=8090#p8090
quote:Изначально написано tvy61:
ок, плюс коричневой керамики гриндерман в созданной поверхности на плоскошлифе, которую нельзя повторить в домашних условиях, а что делать, когда поверхность выгладится?
И сразу вопрос о сложности или наоборот в легкости создания нужной шероховатости на вашите?
Когда выгладится - к тому моменту, полагаю, я найду способ, либо выход. Пока что она и не думает выглаживаться, а у меня она большая и двухстороння. В режиме заточки "только для себя" - полагаю мне этой её поверхности хватит очень надолго. Она у меня и так уже более года регулярно работает и никаких предпосылок к тому, что она собирается скоро выгладиться, я не вижу.
А с вашитами - лично я использую обычную притирку на суспензии свободного зерна зелёного КК и никаких проблем, всегда всё нравилось и продолжает.
quote:Попробуйте при взбадривании камня делать движения поперёк длины, но сам камень предварительно должен быть выровнен, и не доведён.Originally posted by tvy61:
И сразу вопрос о сложности или наоборот в легкости создания нужной шероховатости на вашите?
quote:Originally posted by oldTor:
У керамики есть свои крутые плюсы, но я всё больше убеждаюсь, что реальные они, в её грубой притирке
quote:Изначально написано tvy61:
а вот интересно, есть ли принципиальные отличия в работе и результате, одинаково притертых вашита и например керамики, ну пусть будет от Гриндерман. Думаю не мало народа сравнивало ??
Вашита прежде всего приятно шуршит при работе))
Не говоря уж о том, что при притирке на одинаковом зерне не получим одинаковой шероховатости ни по классу ни по характеру + разность структуры бруска/камня и поведения зёрен, особенностей отвода шлама; того, как образуется и удаляются, либо нет, заусеночные явления, того, какая максимальная тонкость РК возможна при какой грубости обработки фасок и засчёт чего (какой ценой).
Ответил в почту.
А слурики песчанника вашиту очень хорошо взбадривают.
Доводить вашиту грубее 320 можно, если вам действительно нужен жесткий агрессивный рез камня. И то -- 220-240 минимум, ниже не надо. В притирке на 120 порошке вашита все равно не станет обдирочником. Будет одновременно давать грубую паразитку и проскальзывать.
И вопрос:
Кто пробовал работать на вашите со смесью керосина с маслом?
quote:Изначально написано oldTor:
Странно. Обычно с водой выглаживается намного быстрее и однородность работы хуже, не говоря о производительности. Возможно, стоит сменить масло и\или обратить внимание на его количество - подушка из масла может работать как "демпфер" и снижать производительность, что иногда нужно на завершающем этапе работы на вашите или в самом начале, когда подрезаем остатки заусенца от предыдущего абразива. А в основной этап заточки на ней - масла должно быть - "чуть смазана по вершинкам структуры". Управляя количеством масла можно управлять работой вашиты в диапазоне практически двух абразивов, смежных по этапу обработки.
Кстати, стоит попробовать и боковые стороны этой вашиты - может дело ещё в особенностях её структуры и распила - бывает что распил таков, что структуры работает лучше на боковых сторонах, а не на широких.Минутку. А на фото у Вас что за коробочка и камень?
Рекорд-арканзас - это не арканзас. Это, по сути - керамика. Не вакуумплотная, обычная. Типа софт или медиум некоторых керамик. Сходна с некоторыми брусками на основе ОА, например японскими старыми масляными (и заявляются такие камни как масляные, обычно) - вот к примеру похожий в работе "японец":
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=480
У фирмы лаппорт, натуральные арканзасы есть, но они называются на этикетках иначе. Hart-arkansas.
А с приставкой "рекорд" - это не натуральный камень вообще.
И как любая керамика, работает и насухую и с водой и с маслом. Но что я сказал выше про масло на вашите, его количество - отчасти справедливо и для других абразивов, в т.ч. керамики.
Хотя с водой керамика да - может быть поагрессивнее, но и шламом забиваться больше.
В общем мне неясно, почему Вы посчитали такой камень вашитой.
Там же по ссылке в посте 20 я привёл и вариант СОЖ альтернативной маслу и воде - очень, кстати, эффективный. Рекомендую попробовать.
Минутку. А на фото у Вас что за коробочка и камень?
quote:Изначально написано Leonid135:
Здравствуйте. Имеет ли смысл вашиту довести на порошке ф120? Сорт вашиты не знаю... Довольно светлая. Или лучше на ф360 притиреть?
Попробовал сделать фото на телефон через школьный микроскоп УМ-301, окуляр C15X, объектив 8, 02.
Выводы пока делать тяжело, но в целом результатом доволен.
Оригиналы фото https://yadi.sk/d/ZI3S-TfIfuX17g?w=1
quote:Изначально написано almedic:
Видимо была бестолково притерта или странно выработана. После выравнивания и доводки должно пройти.[/B]
Скорее все так. Чтоб не оффтопить про выравнивание здесь, написал в лс вопрос.
quote:Originally posted by acorvis:
камень очень сильно забирает в себя шлам и дает паразитные риски.
Единственное что заметил при работе - это камень очень сильно забирает в себя шлам и дает паразитные риски.
В работе с вашитами я еще новичок(да и в заточке не могу назвать себя прям профи), и для пробы взял на авито 2 камня. Определить их принадлежность к какому-то конкретному типу у меня, конечно же не получится. Да и пока для меня это не так важно. Единственное что пока могу отметить, что та, которая больше, по ощущениям более рыхлая и по звуку очень глухая чем та, которая маленькая. Мелкая звенит и имеет более плотную структуру.
Сначала была предпринята попытка очистить камни в ультразвуковой ванне, часть грязи ушла, но большая часть все еще в порах. Дальнейшие эксперименты по очистке я решил проводить на том камне, который больше.
Сначала притер камень на порошке карбида кремния F60, а потом варил на медленном огне в мыльном растворе в 2 подхода по 1,5 часа снимая с поверхности воды всю отработку. За все время кипячения вышло примерно пару столовых ложе темно-коричневой густой жидкости. А во время работы на порошке кк на воде были видны радужные разводы.
После варки заново притер камень, остановился камень на порошке карбида кремния F400 и опробовал в работе. Первое что изменилось - камень начал прям сильно впитывать сож (пока работаю с олеинкой в чистом виде). Что касается характера работы камня, то в основном я на нем правлю всю кухню (бюджетная Tramontina) и тут первое что изменилось - фаски стали матовые. Раньше камень очень сильно зеркалил, но сложно сказать, как он был притерт раньше.
Фотографии выложил в следующем порядке: фото камней в объявлении, камни после покупки, камни после УЗВ(вашита в середине - тема отдельного поста), работа на КК 60, камень после кипячения.
Ну и продублировал на диск https://yadi.sk/d/h7aC27LXl6dHjQ?w=1
Ну и конечно же хочу сказать огромное спасибо всем кто в этой ветке делился своим опытом. Было очень интересно читать!
quote:Изначально написано TaPXoBu4:
Добрый день, Ярослав. Что вы можете сказать про вот такой камушек?
Особо ничего. Те баковские камни природные, что мне попадались - не радовали однородностью и производительностью. То, что видно на фото, особых надежд не вызывает. Если реально дешёвый - почему бы не попробовать, но..
quote:Изначально написано almedic:
Очень мало натуральных камней работают нормально при такой доводки. Даже весьма грубые вашиты начинают нормально работать с 220 порошков КК. Поэтому лучше попробовать 240-320-400, а потом передовести на оптимальной.
Можно даже довести разные стороны 240 и 400 и сравнить "вживую".
+100500
Я что-то навскидку не припоминаю ни единой вашиты, для которой оптимумом была бы притирка грубее чем на F220.
Структура структурой, но зерно у вашит не такого конского размера, чтобы имело смысл совсем грубо притирать. Вот песчаники с размером зерна под 100-200мкм. (т.е. на 1-2 порядка крупнее, чем у вашит) и способные к обновлению - да. Ну изредка рыхлые новодобытые критские камни, способные к заметному обновлению. Но вашит под притирку на F120 - F100 - не встречал пока что.
quote:Изначально написано almedic:
Ярослав, с Днем рождения!
Здоровья, много разнообразных интересов в этой и последующих жизнях. Финансового благополучия.
Будь счастлив!
Большущее спасибо! Постараюсь!
quote:Originally posted by almedic:
Очень мало натуральных камней работают нормально при такой доводки. Даже весьма грубые вашиты начинают нормально работать с 220 порошков КК. Поэтому лучше попробовать 240-320-400, а потом передовести на оптимальной.
Можно даже довести разные стороны 240 и 400 и сравнить "вживую".
Не обязательно Лилька. Но притереть ее, как минимум, на 600 надо попробовать.
QUOTE]Originally posted by Leonid135:
Да, просвет 7 мм у неё..
Это что значить? Толщина бланка? Яма на поверхности с таким просветом?
[/QUOTE]
quote:Изначально написано almedic:
Хм-хм.
Плотненькая вашитка. Но настолько странного вида, что вызывает подозрение -- а не арк ли это?
Вряд-ли, скорее всего Лиля. У меня есть такие, одна вообще насквозь просвечивается и звенит как стекло(атрибутированная Лиля).
Выше было сообщение. Попробуйте по примеру притереть по-разному и поработать.
quote:Могу судить только по фото.Изначально написано Scindapsus:Меня смутила некоторая неоднородность в середине бруска (первое фото) - такое впечатление, что там камень более рыхлый что-ли...
Бывает и другое.
Работа на камне в основном по центру, края только изредка.
Поэтому и основной шлам в порах камня по центру.
Убирать его абразивным методом - стачивать камень в пустую.
quote:Originally posted by Leonid135:
На каком порошке такую вашиту лучше притереть?)
quote:Иногда можно сильно удивиться несоответствию фото и взгляда вживую. Некоторые буржуи любят фото облагораживать.Originally posted by Scindapsus:
Ну ничего - приедет, рассмотрю подробнее.
quote:Originally posted by Leonid135:
На каком порошке такую вашиту лучше притереть?) На ф600?) Просто камень под апекс тонкий,4 мм и толщины для экспериментов мало.... Поэтому прошу совета))
quote:Originally posted by Scindapsus:
Меня смутила некоторая неоднородность в середине бруска (первое фото) - такое впечатление, что там камень более рыхлый что-ли... Да и по посадочному месту есть отклонения.
Отличный старый Пайк из ранних.
Судя по фото, камень достаточно равномерный.
В середине следы от работы - поры в структуре частично заполнены чёрным шламом.
quote:Изначально написано almedic:
Почему "нет"?Этикетка -- есть.
По "посадочному месту" -- совпадает.
Разводов цвета и явных дефектов -- не имеет.Почему -- нет?
Спасибо за оперативный ответ. Меня смутила некоторая неоднородность в середине бруска (первое фото) - такое впечатление, что там камень более рыхлый что-ли... Да и по посадочному месту есть отклонения. Ну ничего - приедет, рассмотрю подробнее. Ещё раз - спасибо!
Этикетка -- есть.
По "посадочному месту" -- совпадает.
Разводов цвета и явных дефектов -- не имеет.
Почему -- нет?
"Правильно поставить" камень в сете можно только после его проб и зная, какие камни в сете еще предполагаются.
В стиле рассуждений "сферического коня", можно предположить, что доводить ее нужно не ниже чем на 600 КК и ставить на предфиниш. Только где? Какие ножи? Стали? Насколько агрессивна вашита при всей ее "стекловидности"?
Попробуйте передовести вашиту заново и остановиться на 240-320 порошке. Может и уйдет пресловутая "стекловидность".
quote:Изначально написано gav77:
.. И причина наверное в том, что я ни как не вижу её финишным камнем для ножей ..
Я её применяю как финишный для тех ножей, от которых нужна агрессия реза повышенная (например разделочник для рыбы и разделочник по мясу, хотя вот супруга признаёт теперь для мяса только разделочник c финишем на G8 или с доводкой на чарнли или байкалите - предпочитает по мясу наиболее лёгкий рез, а меня в общем и то и другое устраивает), но стойкость при том нужна мне повыше чем после синтетиков, оставляющих сходную шероховатость - у меня на кухне эта разница заключается в правке через 3 дня, если на синтетиках, оставляющих шероховатость +- как вашита, и через неделю, если финиш на вашите.
Ну и потом на вашите может быть совсем разная тонкость обработки получена, при "злющей" по цепкости и агрессивности в резе кромке - вот пара фото работы на одной лили вайт в разной притирке сторон - фрагмент старого обзора:
"Работал с олеиновой кислотой, по клинку из W75 c зонной закалкой, заявлено 62-63 HRC, в принципе похоже.
Работа понравилась, всё ожидаемо, на притёртой тоньше стороне я работал совсем чуть - буквально по 30 проходов на сторону - риску от более грубо притёртой стороны, конечно, полностью не вывел, просто убрал у самой кромки, пригладив остальное. Соответственно, два макрофото последовательно, после обоих сторон. Макро 8:1, кроп, 2мм. по горизонтали:
По более мягким сталям конечно результат грубее, вот пример другой вашиты уже по трамонтине - вот такой финиш обычно на разделочнике для рыбы у меня, тоже фрагмент старого обзора:
" притирка на КК аж до F1200, а рисочка очень заметная и потом просто замечательный агрессивный рез клинка - макро 9:1, кроп, 2мм. по горизонтали:
Конечно пятно контакта тут малое, если фаска будет раза в два пошире, то такая тонкопритёртая вашита сработает тоньше, а для такого результата я возьму более грубую, среднестатистическую, для которой оптимум притирки обычно в диапазоне на порошках F400 - F600.
Ну и работать можно по-разному, получать разный результат - либо подчеркнуть именно "зубчик", оформить его чётче, или наоборот, разбить риски и сделать всё глаже с микрозубчиком условно говоря на 1-2 "шага" мельче.
Ну и дело не только в том что мягкие стали вашита грубее "дерёт" - вот к примеру по У8 единиц на 57 - работа очень однородная и тонкая, кромка очень аккуратна, без выраженного крупного зубца:
Макро 8:1, 2мм. по горизонтали:
И между прочим это стамеска, а если стамеской пользоваться по-назначению, т.е. резать, а не долбить и не откалывать плитку или отдирать плинтуса, то финиш ей в большинстве случаев нужен тоньше, чем многим ножам.
И это мизерная толика примеров. А как классно с ней работать на х12мф, cpm3v, cpm s30v, Elmax и пр. и пр. .. Где-то я когда-то фото выкладывал и полученной на вашите довольно высокой остроты - способность распускать волос вдоль, по стали Zdp-189, по s35vn, что-то ещё, сразу не вспомню...
P.S.
Насчёт производительности - на среднестатистической вашите с повышением угла на 3-4 градуса, по нерже и углеродке 57-60HRC, сделать переход с обработки на индиа даже медиум, не говоря о файн (там при прочих равных можно и прирост в районе 1-1,5 градуса сделать), или, например, с слегка полысевшей гальванической алмазной пластины 63\50мкм. мне удаётся в среднем минут за 5-7 работы при длине клинка до 180мм. Только вашита должна быть притёрта до F220 - F400 и надо работать с подходящим маслом и выбирать его адекватное этапу работы количество. И да - притирать тоже надо умеючи. В частности не допускать сглаживание вершинок рельефа вашиты о притир.
И всё получается.
Но сколько уже было, что люди упорно применяют другие масла и притирку и ограниченную технику работы, а потом пишут, что каких-то результатов повторить не могут. И мне же говорят, что я зря применяю те масла, какие применяю, и что "лучше другие", что "лучше работать подвижным абразивом" а не как я - на стационарных камнях, ну и так далее, по списку))
Вот верно говорит один мой друг: "Ты что, до сих пор считаешь, что люди думают?"(с)
В общем - абразивы абразивами, а техника работы и подробное изучение своих абразивов и их возможностей в разных условиях и по разным сталям - оно куда важнее самих камней. Но вот за такую "послушность" и вариативность, в частности, вашиты я и люблю. Послушные они - когда знаешь что хочешь получить и выяснил, как камень себя ведёт, в какой притирке, с какой СОЖ и при каком её количестве на каком этапе работы на камне - результат получаешь именно искомый. И он может быть в довольно широком диапазоне.
quote:Изначально написано almedic:
...Если по теме: нужно уточнить, что когда вашиту характеризуют как финиш, то подразумевается окончание (финиширование) заточки кухонных ножей вашитой для сохранения агрессивности реза, особенно при работе по мясу. Вашита никак не безальтернативный финишный камень после которого остается опупенная тонкость и стойкость заточки.
+100500
quote:Говорилось уже, что есть стали, которые вашитка плохо берет
Говорилось уже, что есть стали, которые вашитка плохо берет. Есть вашиты, к которым нужно приноровиться. Есть люди, которые (пока) не могут освоить особенности природных заточных камней.
А есть человеки, которые, наслушавшись (справедливых!) восторгов от пользователей, приступают к природникам с огромным энтузиазмом и ожиданием отличных результатов сейчас-и-сразу. И, надо сказать, вашита именно тот камень, который может такие результаты дать. А может не дать. Экземпляр попался такой.
Так возникает разочарование от неоправданных надежд. Которое хочется выплеснуть на тех, кто (по разумению пробовавшего) виновен в данном разочаровании.
Давайте завершим.
Если по теме: нужно уточнить, что когда вашиту характеризуют как финиш, то подразумевается окончание (финиширование) заточки кухонных ножей вашитой для сохранения агрессивности реза, особенно при работе по мясу. Вашита никак не безальтернативный финишный камень после которого остается опупенная тонкость и стойкость заточки.
quote:Originally posted by gav77:
gav77
Так в чем суть вашего вопроса\тезиса\претензии?
Чем хороша вашита уже жевано пережевано, Ярослав с присущем ему терпением в посте 1120 резюмировал в 101 раз.
То, что ручная заточка вообще и на натуральных камнях особенно требует терпения и понимания, это факт, селяви...
То, что придется потратиться на перебор камней в поисках понравившегося экземпляра, тоже факт...
И дальше думайте сами решайте сами иметь или не иметь
PS года 2 назад Александр (ака алмедик) сказал мне, что камней хороших много, но для заточки ему хватает вашиты, и если бы можно было иметь только один камень, то это была бы вашита. Я тогда сильно удивился, но по прошествии времени готов с ним согласиться. Правда с оговоркой, что речь идет об определенном диапазоне сталей. Для сталей повыше у меня такой вот "порошковой вашитой" стала индия файн (старая).
quote:Originally posted by jlaw:
Да да, в заточном разделе как раз такие и собрались ))
quote:Originally posted by gav77:
люди, которые финишируют свои кухонные ножи на Вашите, просто весьма непритязательны к резу кухонника
Да да, в заточном разделе как раз такие и собрались ))
quote:Originally posted by gav77:
потому, что они ими сами не работают: это жена ими пользуется
Готовлю каждый или почти каждый день, у жены свой магнитик с ножами из Икеи и точилкой оттуда же, моих ножей она боится и ими не пользуется т.к. надоело заклеивать пальцы
quote:Originally posted by gav77:
я ни как не вижу её финишным камнем для ножей
Человеку свойственно хаять то чего он сам не понимает или как в данном случае не умеет
Вопрос - как из этого следует, что вашита не айс, а условная Т2 борайд работает лучше? 🤤
Пы сы.
На трамонтине (в разделе кухонных ножей отписывался плотно именно по трамонтине и обвалочным ножам) серии про мастер финиширую именно вашитой (хотя пробовал разные варианты и синтетикой в том числе), а силовой разделочник по курице вообще индиа файн и далее грубоватым мусатом.
Начиная с поста #3071 и ниже forummessage/252/58
quote:Originally posted by oldTor:
Природники в т.ч. берут ради специфического характера работы и характера реза
quote:Originally posted by oldTor:
Это не оговорка, а уточнение
quote:Originally posted by oldTor:
Могу только добавить, что "если непонятно зачем лично вам это нужно, значит вам оно не нужно".
За что так хотят иметь вашиту - уже было озвучено. Если кого-то не устраивают имеющиеся ответы - так они и не обязаны всем нравится, чай не 100 долларов.
Могу только добавить, что "если непонятно зачем лично вам это нужно, значит вам оно не нужно".
quote:Originally posted by oldTor:
Вашиту отличает весьма высокая среди природных камней повторяемость свойств в общем, если не лезть в нюансы - т.е. размер зерна, структура, поведение по широкому спектру сталей, высокая однородность работы, отсутствие паразитных включений (например в арканзасах пирит я встречал, а в вашитах - вот навскидку не припоминаю).
quote:Originally posted by Вишер:
За что так хотят иметь вашиту?
quote:Originally posted by Alex Last:
К примеру, знаете ли вы, что Индию Fine можно подготовить на разных порошках разные стороны, одну сторону где то на F240, зато вторую - на F320-F400, и она будет работать по разному, именно Fine позволяет делать с собой такие штуки.
quote:Originally posted by gav77:
В своё время я прочёл здесь массу восторженных отзывов о Вашите, и под впечатлением от них приобрёл её себе. Как-то пока она у меня практически не задействована.
Например, часто слышал, что, затачивая дешёвые кухонные ножи на Вашишиту переходят после India Fine. Кто-то на этом и заканчивает, кто-то ещё арканзасом пройдётся. Но у меня сложилось впечатление, что такой переход слишком резкий, так как даже мягкая Вашита совсем не быстрый камень. С её помощью убрать риски от Индии быстро не удастся. Надо существенно увеличивать угол, чтобы работать по значительно меньшей площади, чем это было с Индией. Кроме того, даже на самых дешёвых китайских ножах мне хочется получить существенно более тонкий результат, чем даёт Вашита. Поэтому значительно проще использовать синтетики, например, те же Boride T2. Они конечно не вечные, как Вашита, но работают значительно быстрее.
Вот и хочу спросить, что вы подразумеваете, говоря о "её родном диапазоне"?
Тем, кто спрашивает, зачем вашита, могу сказать, ни зачем. Синтетики дадут более предсказуемый результат за меньшие деньги. Природные камни только добавляют мороки. Если вам не интересно расширять свои познания в заточке, а цель более-менее срочно точить, и не думайте о них. Ещё ли вдруг чувствуете зуд, так прочитайте хотя бы несколько тем про конкретный камень, дайте себе труд. На такие банальные вопросы уже многажды отвечено. А остальное можно понять уже по ходу практики только.
quote:Originally posted by Tenergy:
Вашита это своего рода узловой транзитный аэропорт, после которого возможна пересадка и дальнейший полёт далее почти куда угодно.
quote:А вот Вы не ответили на мой уточняющий вопрос про "более внятные аналоги"
quote:Originally posted by gav77:
на Вашишиту переходят после India Fine. Кто-то на этом и заканчивает, кто-то ещё арканзасом пройдётся. Но у меня сложилось впечатление, что такой переход слишком резкий, так как даже мягкая Вашита совсем не быстрый камень
quote:Originally posted by gav77:
Например, часто слышал, что, затачивая дешёвые кухонные ножи на Вашишиту переходят после India Fine. Кто-то на этом и заканчивает, кто-то ещё арканзасом пройдётся. Но у меня сложилось впечатление, что такой переход слишком резкий, так как даже мягкая Вашита совсем не быстрый камень. С её помощью убрать риски от Индии быстро не удастся. Надо существенно увеличивать угол, чтобы работать по значительно меньшей площади, чем это было с Индией.
Здесь точно что-то не так. Ну то есть такого как Вы пишите быть не должно и не может. У меня не кухне именно такой сет камней и ножи Вюрсхоф/Викторинокс из 4116, Глобал из Cromova и Бак из 420HC. Эти железки ну точно не слабее дешевый китайцев. Надо еще понимать, что индии файн они разные бывают, и если Вы переходите с новодельной (мягкой) индии файн (на которую давили от души) на не самую удачную вашиту (или например в неоптимальной притирке) да еще и при широченной фаске, то наверное это действительно будет не быстро. Но это надо очень постараться чтобы такое сочетание найти. Ну или может нож дешевый китайский, но из какой-нибудь пересушенной стали. В подавляющем же большинстве случаев переход с индии на вашиту является оптимальнейшим из оптимальных. Я (из любви к искусству) что только не пробовал после индии (правда речь идет о старой индии, она тоньше новодела), но в итоге всегда возвращался к вашите, на которой все чаще и останавливаюсь, ну разве иногда (опять же из любви к искусству) блэк арканзас достаю.
PS В свое время тоже обижался на вашиту за неоправданные ожидания, потом пришло понимание некоторых моментов, вашиты "перестали выглаживаться" и начали "работать быстрее", вообщем все встало на свои места, чего и Вам желаю.
quote:Originally posted by Tenergy:
Надо еще уметь убирать риски от предыдущего камня
И всё же, какая ни была бы техника работы, быстрее и лучшего результата я достигну взяв T2 F400, а затем F600.
quote:Originally posted by Alex Last:
в ее родном диапазоне
quote:Изначально написано Вишер:
Верить, не верить ваше дело, кому и во что.
Я хочу понять , что привлекает в этом камне.Тему читают и люди, стоящие перед выбором.
Причём тут верить или не верить? Люди отвечая Вам, и не только Вам и не только сегодня, описывают _практический опыт_ а не какие-то там "верования".
И ответили, чисто на основании этого опыта, что привлекает в этих камнях.
А вот Вы не ответили на мой уточняющий вопрос про "более внятные аналоги".
quote:
Спасибо!
quote:Originally posted by Вишер:
Я хочу понять
Обижаться на бездушный камень за собственное невежество это сильно
Я скорее соглашусь с данной цитатой:
"Я тут пытался выстроить сет для заточки инструмента маслянный и пришёл к выводу, что вашита все-таки уникальный и очень удобный камень, и реальная её замена требует как минимум пару камней."
(с) Komimort
Которую даже разместил в заглавном посте.
Во-первых, как человек перебравший вашит не один десяток, и работающий на них разных уже лет восемь, я полагаю, что имею право говорить об их свойствах "в некоей массе", и несмотря на разность "в частностях", работа вашиты и область её применения, если брать не специально себе отобранные максимально отличающиеся, из многих, а среднестатистические, самые часто попадающиеся экземпляры - весьма повторяема и предсказуема, узнаваема. И это "среднестатистическое" - весьма на высоком уровне, а не "ширпотреб", как среди многих других природников.
Во-вторых, камень неприхотлив в уходе и хранении. Откровенного "гуано" среди вашит вообще не помню.
Вашиту отличает весьма высокая среди природных камней повторяемость свойств в общем, если не лезть в нюансы - т.е. размер зерна, структура, поведение по широкому спектру сталей, высокая однородность работы, отсутствие паразитных включений (например в арканзасах пирит я встречал, а в вашитах - вот навскидку не припоминаю).
Ценят и любят их и за вариативность работы, послушность в опытных руках (что вообще свойственно природным камням - намного более высокая вариативность работы, в зависимости от того, что хочет получить заточник, как он будет работать), за как раз повторяемость, стабильную, что не отменяет и того, что есть нюансы и можно найти себе сильно отличающиеся от большинства экземпляры, выдающиеся чем-то. Ну и за характер обработки, за характер реза клинков после вашит, разумеется.
Интересно, какие же Вы назовёте "более внятные аналоги", которыми можно вашиту заменить с таким же успехом?
Турецкий\левантийский\критский камень? У них повторяемость намного ниже, что по плотности и способности к истиранию, производительности и тонкости работы, плюс добавить ещё сюда ужасную трещинноватость породы, и то, что в частности из-за этого, многие старинные "турки" выварены в масле, что привело к лучшей их сохранности, но снижению обновления часто до нуля, снижению, как следствие, производительности и без возможности как-то это восстановить. Конечно можно возразить что история их добычи поболе чем у вашит (если брать этап добычи вашит "в промышленных масштабах", начавшийся в 1824 году, если я правильно помню) и тогда уж сравнивать только те годы - не знаю, к сожалению, когда была добыта последняя нормальная вашита (современно добытое нечто, которое разные конторы под этим названием продают - в рассчёт вообще не беру), что добывалось и то и другое, но и в этом случае, по повторяемости свойств, с вашитой этим камням не поспорить.
Ну а что ещё есть близкого настолько? Что-то не припоминается.
quote:Изначально написано jlaw:
А кто как отмасливает вашиты? Поделитесь плз опытом
Один раз снимал верхний слой с вашиты - КК извел уйму, потом эти танцы с бубнами по отмасливанию и после тесты с притирами для выбора лучшего варианта. Потратил почти 2 недели, а в итоге получил обычный камень, немного рыхловатый, но делающий свою работу нормально. Подобрал нужное количество сож для конкретного экземпляра и за пару месяцев регулярной работы на нем, изучил его свойства.
Подумываю прикупить ещё одну вашиту, хотелось бы чуть плотнее и ширины около 50 mm с длиной от 150 mm, но более в эти игры с глубоким отмасливанием и приличным выравниванием плоскопараллельности я не впишусь. Того раза хватило. Лучше переплачу, но куплю почище и получше сразу, тем более предложения на Ганзе есть от ряда продавцов. Но это так, мысли вслух. При этом я понимаю желание отдельных ганзовцев, пройти путь страданий от А до Я при покупке задротных вашит занедорого, ибо приложенные личные усилия по их восстановлению всегда дают моральное удовлетворение.
quote:Изначально написано almedic:
От англичан вашитки идут достаточно чистые.
Увы, не все. Сейчас собираюсь чистить одну англичанку 60х годов. Вся как жженый сахар, пропитана отработкой насквозь. На днях пойду покупать боевую химию, которой химики моют свою посуду от всяких субстанций.
quote:Изначально написано almedic:
Никаких. Зависит от подхода.
От англичан вашитки идут достаточно чистые.
Американцы вообще хранили вашиты в масле. Даже специальные ящики оцинкованные или медные для этого есть, на Ебей выползают иногда.
+100500
Нет от этого плюсов, кроме возможности продавать больше масла.
Американцам свойственно в принципе почти все абразивы использовать с маслом, причём буквально "купая" их в нём - достаточно посмотреть ютуб, что особенно смешно выглядит с абразивами, вовсе масло не впитывающими, например когда на заточку одного несчастного фолдера на керамике, тратится полбутылки хонинговального масла, поливают им как начавшую подгорать картошку).
Но - такова у них традиция, а традиции не всегда разумны и часто продиктованы маркетингом или просто невежеством.
Ведь та же рекомендация существовала для искусственных абразивов Нортон, несмотря на их фабричную пропитку!
Но вообще "ноги растут" здесь скорее всего из старинного опыта работы с песчаниками, в тех же краях, которые и тот же Нортон добывал и продавал, и не только Нортон - многие из них пьют масло как воду и пока не напитаются - работать сложно, камень практически сухой, выглаживается ещё быстрее чем с СОЖ и засаливается. Вполне вероятно, что такая практика "купания" тех же песчаников Queer Creek, заявлявшихся масляными камнями (а они действительно легко выглаживаются и худо бедно работают только с маслом) или хиндостанов, была радостно перенесена и на другие камни.
В наше время, наоборот, все стараются выгнать вонючее старое масло из этих камней и работать на них с нужной и не более, толикой хорошего, не полимеризующегося масла (а сколько старых камней буквально убиты полимеризующейся гадостью, а сколько их купали в любой масляной отработке и с незвестными присадками!), тем более, что его следует довольно часто менять, по мере загрязнения.
Правда бывало что некоторые люди и тут в разделе писали что предпочитают выдержать в масле арканзасы, типа они тогда "менее агрессивно работают") Но просто нужно притирать камень нормально и нормально с ним работать, я считаю, а чтобы снизить агрессию его работы, когда надо, масла можно просто чуть добавить, одну-две капли, а не переводить его впустую большими количествами и совершенно бесполезным образом.
Другая вашита. Просвечивалась чуть не насквозь и еще цветом она была почти классически Розово-Редная. Такое сочетание меня сподвигло распилить ее на слайсы и очень жестко отмаслить. После длительного лежания в растворителе вся "транслюцентность" и "красно-розовость" ушла.
Так что: либо структура, либо включения. И то, и другое влияет на процесс пользования и окончательный результат.
Чем плотнее имплицированы зерна кварцита в арканзасах -- тем больше будет пропускание света. Возможно, меньшая абразивная способность камня
Чем больше пропитана вашита маслом -- тем хуже она снимает металл, тем больше вероятность возникновения участков "проскальзывания". Которые не только мешают равномерности работы, но и раздражают дико.
Вот на что может указывать "высокое/низкое светопропускание у вашит".
Ждать от вашиты результатов работы хард-арканзаса в любом случае не стоит. А так -- некоторым нравится работать на твердых и плотных вашитах. Кому-то ближе мягкие и скоростные. На вкус и цвет...
quote:Изначально написано Евгений_Е:
Прозрачность зависит от состава, кварц прозрачный, а если внутри кальциты (мел) то уже нет. Мне это так видится...
Не соглашусь.
Кварц вовсе не всегда и не идеально прозрачный:
"В чистом виде кварц бесцветен или имеет белую окраску из-за внутренних трещин и кристаллических дефектов. Элементы-примеси и микроскопические включения других минералов, преимущественно оксидов железа, придают ему самую разнообразную окраску." (с) Вики.
Тем более, что прозрачность ещё сильно зависит от состояния объекта - мы же понимаем, что матированное стекло менее прозрачно чем гладкое не потому, что в нём неведомым образом оказался мел). Или если гладкое стекло разбить на мелкие осколки и потом сформовать даже очень плотный кирпичик - мы не вернём степень прозрачности и светопропускания)
Впервые слышу о кальците в вашитах и арканзасах. Наоборот - их как раз и отличают от кальцитосодержащих внешне похожих, путём воздействия кислоты - не шипит и не пузырится - значит не кальцит.
ВОт глянь видео реакции мела на уксус:
https://www.youtube.com/watch?v=0YL8U_RkUus
- если ты при капании уксусной кислотой на "вашиту" заметишь хоть малую толику подобного на каком-то участке - скорее всего тебя кто-то обманул, и это не вашита) Ну разве только если перед тем специально не втереть в неё мела)
Вашиты и арканзасы более чем на 90% (по некоторым данным до 96 и даже до 99) - диоксид кремния.
Нагура - вулканический туф - тоже непрозрачна, а содержание кремнезёма, того же диоксида кремния в ней - до 97% - вспомни тему с лабораторным исследованием Ботан, которую Дима публиковал.
А уж там-то мел откуда возьмётся, если это вулканическая порода... Зато знаем что форма частиц нагура почти "ажурная" - где-то был снимок под электронным микроскопом - т.е. её частицы даже не кристаллы в привычном понимании, грубо говоря.
Или песчаники - не все из них имеют кучу глины в составе, есть и сформированные почти что полностью собственно зёрнами кварца, и каждое зёрнышко в отдельности - просветить можно, и даже группу зёрнышек, однако "весь, целиком" он просвечивать не станет (в отличие от тонкого аншлифа или шлифа, например) - достаточно глянуть вот эту тему - я там довольно подробные микрофото опубликовал именно песчаников:
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=429
Так что, даже если говорить про вашиту не угвазданную маслом, девственно чистую складского сохрана, что белую, что желтоватую, то степень проникновения в неё света, как по мне, зависит от структуры кристаллов, их направленности и\или группировки, и от примесей, влияющих на окрас кристаллов. Что же касаемо именно посторонних частиц, то окромя пирита, что-то больше ничего не вспоминается, да и не встречал я ни разу столько пирита в них, чтобы он как-то мог повлиять на просвечиваемость.
И ещё к слову о степени просвечиваемости - мне вот интересно, многие просвечивают вашиты и арки, рассуждают об этом, а кто-то проверял, например, будет ли просвечиваться более толстая вашита или арк полностью, просто если взять более направленный или просто более мощный источник света? Или что, у всех одинаковые фонарики и все смотрят в одинаковых условиях и в состоянии хоть в каких-то единицах дать сравнение? Можно взять такой тухлый фонарик, что и самый "условно прозрачный" довольно малой толщины транслюцент пробьёт хреново, а можно и такой, что полуторадюймовую вашиту просветит (ну, может не всякую, ага) - пятно света с другой стороны будет отлично видно, особенно если не в полдень рядом с окошком стоять, наблюдая это)
А ещё можно вспомнить о том, что спектр разных источников света не одинаков, и некоторыми просветить будет проще, чем другими - галогенка, ксенон, светодиод - всё даст разный результат, пусть даже не всегда фиксируемый невооружённым взглядом.
По каким же критериям судят, говоря о "степенях" сравнительной просвечиваемости? Ни разу не видел ни таблицы, ни внятного сравнительного описания, что чем и в каких условиях просвечивали и как замеряли. Пока что получается "сферический конь в вакууме".
quote:Originally posted by oldTor:
Грубость работы вашиты зависит не от одного фактора, и особенности структуры и распила конкретного экземпляра, тут часто не менее, а то и более важны, чем степень рыхлости.
quote:Изначально написано Алексаднр М:
...
Еще натыкался на методику определения грубости работы, методом определения, сколько воды вбирает в себя вашита. Важно, чтобы была хорошо очищена от масла. Разброс от 0.1% до 7% по массе. Чем больше, тем грубее....
Есть вашиты очень рыхлые, которые тем же маслом проливаются не на 10-12мм., например, а на примерно дюйм, т.е. часто вообще насквозь, и при том работающие на удивление тонко, по сравнению с менее рыхлыми, в аналогичной притирке. Кроме того, размер пазух в структуре ещё не обозначает что особо рыхлая будет именно хорошо вбирать или проливаться, так как они могут быть как "открытыми" - т.е. как бы преимущественно "сообщающимися" в данном экземпляре, так и быть "закрытыми" - т.е. преимущественно изолированными, и вскрываться только на рабочих сторонах, при притирке, затрагивающей именно лежащие наиболее близкие к поверхности. В результате, метод годится только для некоторых вашит, а определить, относится проверяемая к "некоторым" или нет - уже вопрос другой и довольно непростой...
Грубость работы вашиты зависит не от одного фактора, и особенности структуры и распила конкретного экземпляра, тут часто не менее, а то и более важны, чем степень рыхлости. Да и рыхлость по характеру бывает очень разной - это как раз хорошо видно на промасленных - разная сгруппированность пустот разного размера, складывающаяся в направленный "узор" или равномерными ненаправленными пятнышками, крупными или поменьче и т.д. и т.п.
Да и если проверять на вбор воды, то при упомянутых процентах, вашита должна быть не очищена от масла хорошо, а вообще быть нетронутой маслом, по идее, иначе данные получаются с огромными допусками и погрешностями.
В общем, в конечном итоге можно лишь что-то предположить, увидев на качественном фото с указанным масштабом съёмки, нечто очень-очень характерно-знакомое, сопоставив с личным опытом работы вживую со многими вашитами, и.... всё равно легко ошибиться, в работе может оказаться всё совсем иначе.
quote:The difference between a hard and soft Washita
stone can be told in several ways: first, by the sight,
as in a soft stone the minute pores are usually apparent to the eye,
and the surface of the stone will have an open, granulated appearance;
second, by scratching with a knife blade, as a soft stone can be quite
readily scratched on the edges, whereas a hard stone will show very little impression; third, by the
sound, holding the stone loosely by one end between the thumb and forefinger and tapping it with ai-nife light hammer,
or any metal substance; the stone will sound dead like wood Whereas a hard stone gives forth a metallic ring.
Еще натыкался на методику определения грубости работы, методом определения, сколько воды вбирает в себя вашита. Важно, чтобы была хорошо очищена от масла. Разброс от 0.1% до 7% по массе. Чем больше, тем грубее.
Сам имею пока одну рабочую вашиту, по невооруженному взгляду пористая, под микроскопом Peak основной размер 50-100мкм, по работе достаточно грубая. Вторую пока притираю и еще чистить от отработки машинного масла, которым ее пропитали от души, вид как у жжёного сахара. Но видно, что пористость сильно ниже. Посмотрим, как в работе, ожидаю более тонкой.
Но до абразивов пока не дошёл в экспериментах. На выходных если будет время, попробую поизучать вашитки с разными запирающими фильтрами и без таковых...
Кстати, совсем не обязательно, что в структуре вашиты засели именно или исключительно частицы абразива - особенно если посмотреть те участки, где через небольшое отверстие в структуре, внутрь полости в камушке набилось много всего - так может преспокойно забиться и полимеризовавшееся масло с частицами стали, да и просто постронняя, не относящаяся к продукту заточки или выравнивания, грязь.
В этом легко можно убедиться, если окунуть краешек вашиты в жидкость с красителем, или, например, протереть краешек растворённой в масле пастой ГОИ или порошком оксида хрома или оксида железа - в малом увеличении может казаться, что это вкрапления, в силу конфигурации еле вскрытых "пазух"\полостей в структуре камня, а в более детальнои изучении под микроскопом, будет хорошо видно, как что-то затекло в такую полость и окрасило её стенки, либо забило её полностью. Где-то у меня даже были старые фото таких примеров, если найду - скину ссылку.
quote:Originally posted by Вишер:
что если не зайдет снова , придется ее продавать.
quote:Originally posted by Вишер:
Если название не отражает свойств , нам остаётся привязка к физическим свойствам, твердость, пористость, производительность, тонкость работы.
quote:Originally posted by дядяКраб:
в моем малом опыте вашит,не было прямой зависимости пористости-к тонкости работы и агрессии
Сообщение 1049
quote:Originally posted by oldTor:
У меня одна из самых пористых вашит - наиболее близка по тонкости работы к самой плотной. Причём в разных вариантах одинаковой притирки их.
quote:Изначально написано дядяКраб:
Еще,не плохо бы,сюда включить скорость выглаживания
(очень ценный параметр),ну и однородность конечно.
\в моем малом опыте вашит,не было прямой зависимости пористости-к тонкости работы и агрессии\
... и этот параметр часто зависит от того, какую выбрать притирку конкретному экземпляру, в диапазоне от F220 до F800+-
Именно. У меня одна из самых рыхлых и пористых, даёт производительность условно среднюю, при неожиданно тонком результате работы. И это не такая уж редкость.
Бывает что очень рыхлые и склонные к истиранию, оказываются довольно тонкими в работе, и наоборот - довольно плотные "жруны" встречаются, оставляющие очень агрессивную риску. И часто это всё никак не кореллирует с "сортовостью", обозначенной производителем, почему я, например, в видео, сознательно не затрагивал вопроса сорта - привязать одно к другому не получается сколько-нибудь внятно - исключений не меньше чем "правил".
quote:Originally posted by Вишер:
чем выше пористость вашиты , тем выше ее агрессивность(скорость) и ниже шероховатость поверхности? Или в ней какие-то свои зависимости?
По вашему описанию невозможно определить агрессивность вашиты. Даже если приложите фотографии камня с пояснениями типа "это через 10 секунд работы", "это макрофото камня".
Чтобы понять камень, нужно его попробовать.
Вашиты бывают весьма скоростные. Бывают просто грубые с агрессивным съемом. Есть тонкие по результату.
Вообще же вашита -- самый лучший камень для заточки. ИМХО. Неприхотливый, многоформатный, почти всеядный.
quote:Изначально написано oldTor:Оно, как впрочем и моё - продиктовано практическими пробами большого количества арканзасов, за практически весь период их добычи.
Да, я согласен, просто поначалу неправильно понял. Думал что речь идет о винтажных пайковских софтах. А от того что сейчас продается, у меня один их вид вызывает отвращение.
quote:Изначально написано almedic:
Более того, лично мне (после неоднократных встреч с софт-арканзасами) кажется, что они -- софты -- напилены из той породы, что ранее уходила в отвал или брак.
По современным софтам, особенно фирм, которые всю дорогу вынуждены были довольствоваться той породой, на которую не наложил лапу Нортон, полностью поддерживаю данное мнение.
quote:Изначально написано ilia - -:Крайне интересное мнение, а почему Вы так считаете?
Оно, как впрочем и моё - продиктовано практическими пробами большого количества арканзасов, за практически весь период их добычи.
quote:Originally posted by shapirus:
есть ли какие-то определяющие признаки принадлежности камня к софт аркам или к вашитам?
quote:Originally posted by shapirus:
в случае с нортоном создается ощущение, что просто переименовали продукт, а порода осталась та же.
а то смотрю я тут на свой, к примеру, современный нортоновский софт арк и, хоть убей, не вижу принципиальных отличий от старых вашит. разве что у моих вашит хоть немного, но присутствует слегка желтоватый оттенок (совсем слегка, как будто чуть-чуть цветовую температуру подкрутили), а софт арк чисто серый. но старые вашиты все сильно промасленые достаются, а софт арк чистый.
и по структуре под увеличением практически то же самое, по работе тоже.
некоторые софт арки вроде тех, что резала фирма, кажется, smiths (полосатые с розовым, сильно пористые, как я в теме про угадай камень показывал), действительно резко отличаются, но в случае с нортоном создается ощущение, что просто переименовали продукт, а порода осталась та же.
"Для многих сталей у меня вашита вполне идёт, действительно, как основной заточный камень. Когда не нужно переформировывать подводы и можно сразу браться за заточку или правку.
Т.е. по большей части, она мне заменяет водники 1000\3000 грит."
Однако я не припомню водников 1000\3000 не по JIS, комбинированных. Признаю что недостаточно подробно написано было, но всё же.
Цитату решил привести ещё и потому, что в ней вовсе не говорится, что вашита во всех случаях хорошо заменит какой-либо абразив 1000JIS, есть определённые оговорки.
А Boride - имеют указание зернистости по Fepa.
Подробно по зернистостям - см. тут:
https: //www.ru-chef.ru/blogs/a...%B4%D1%8F%D1%82
По поводу Вашего вопроса о том какой сорт или вид вашиты выбрать и как притирать - ответ подробный на этот частый вопрос, есть в первом посте, отображающемся на каждой странице темы.
После t2 1000 актуально может быть применение разных абразивов, а каких именно - зависит от того, по каким сталям работать, так как и t2 сам и любые другие абразивы, по разным сталям работают неодинаково, и что на одной стали может оказаться хорошей последовательностью, на другой может заставить заточника работать слишком долго, или вообще не подойти для обработки стали данной группы.
Так что вопрос стоит уточнить. Но вообще это вряд ли в теме о вашитах -после 1000 по Fepa всё-таки стоит брать что-то дающее более тонкую обработку, нежели среднестатистические вашиты в среднестатистических притирках и по широкоупотребительным сталям.
quote:Originally posted by ilia - -:
Интересно, какая толщина у камня? Который просвечивает насквозь...
quote:Изначально написано Алексаднр М:
Такой вопрос, возможно пропустил или забыл про это, есть взаимосвязь между размером пор и тонкостью работы вашиты? Или между плотностью структуры камня.
Поясню свой интерес. У моей вашиты поры имеют размер до 120мкм. В среднем поменьше, до 60-80. На РК выходят неожиданно грубые риски. Думал сначала, вкрапления КК, но проводил керамикой, убрал зацепы и после притирки вашита уже прилично поработала.
Иногда может быть и есть, но не прямая. У меня одна из самых пористых вашит - наиболее близка по тонкости работы к самой плотной. Причём в разных вариантах одинаковой притирки их.
Конечно, вскрытие структуры (и этих самых пор) больше или меньше, влияет на производительность и агрессивность работы экземпляра, но общий характер такового - не сильно меняется.
Кроме того, тут уместно вспомнить, что от распила камня может тоже зависеть характер работы - не редкость вашиты, у которых разность работы боковых сторон и основной - заметные, при том что размер "пор" у экземпляра один и тот же в среднем.
Т.е. всё это говорит о том, что степень "открытости структуры", влияющей на собственно работу, больше подразумевает и находится в зависимости от того, каков именно характер "врастания" зёрен друг в друга, т.е. характер импликационности, нежели размер и количество "пор".
Именно потому практически нереально определить по фото вашиты, будет она погрубее или потоньше работать.
quote:Изначально написано almedic:
Даже просвечивалась не хуже транслюцента
Это еще и к вопросу о том, насколько глубоко проникает масло в камень.
Интересно, какая толщина у камня? Который просвечивает насквозь...
quote:Изначально написано almedic:
В чем уникальность узора? На фото непонятно, то ли она действительно нежно-розовая, то ли наводки света какие-то.
Может быть цвет самой породы, но может быть и остатки полимеризованного масла.
Цвет чисто песочный. Если есть намёк на розоватость, то это от закатного солнца. Масла там нет, вашита масло на глаз не пьёт. Верхние слои снёс механически, далее, для убедительности, провёл химическую и термическую чистку. Белые следы - порода такая, напоминает жилки. Если смотреть сбоку, то видно, что проходит через весь слой. На другой стороне узора меньше. 2 стороны работают немного по разному.
Понятно, что нет бирки, значит просто вашита. Было только интересно, по описанию, к чему она ближе, и всё.
Это еще и к вопросу о том, насколько глубоко проникает масло в камень.
quote:Originally posted by atwood:
С таким узором вроде не встречал больше.
Вот это, например, остатки масла на хорошо отмасленной вашите.
А это (несмотря на внешнюю похожесть) цвет породы.
Что неплохо видно на сколе.
Тоже цвет породы. Классическая Роза.
А вот это глубоко проникшее масло. Очень глубоко. Даже можно подумать, что это порода. Но при вылеживании в растворителе этих слайсов вся "розоватость" ушла.
И ни одну из них (кроме RR с разводами) отнести однозначно к какому-то сорту нельзя. Можно предположить на основании оставшихся, возможно, классических следов от этикеток. Или размера камня.
Но точно сказать, что вот это вот ЛилиВайт, а та вон Номер один Пайка -- не получится.
Изначально написано Андрей К7:
"То эшеры у них без наклейки, то вашиты Рози Ред, хотя это именно те случаи, когда кроме этикетки, никто не может утверждать, что это именно эти камни."
quote:Изначально написано Андрей К7:
Ценник нехилый так то, интересно она того стоит чисто из практических соображений?
Это она ещё дёшево ушла. По поводу целесообразности-каждому решать для себя. К примеру, если у Вас в основном очень твердые высокованадиевые стали и вдобавок толстосведенные, то ее покупка будет и вправду не особо целесообразна. Ну и надо понимать, что при покупке данной вашиты, половину ее стоимости мы отдаем за этикетку, ибо это действительно очень редкий камень, я бы сказал даже более редкий, чем Эшер.
quote:Изначально написано Андрей К7:За сколько ушла? Я бы тоже приобрёл такую пусть и без наклейки
355+доставка. По поводу приобретения без наклейки, в этом случае Вы не сможете быть уверенны что это именно Рози Ред. Эту гарантию может дать только производитель. Приобретая ее без наклейки, Вас скорее всего "кинут", и хорошо если не сознательно. Народ у нас, да и за границей, порой любит притягивать названия "за уши". То эшеры у них без наклейки, то вашиты Рози Ред, хотя это именно те случаи, когда кроме этикетки, никто не может утверждать, что это именно эти камни.
quote:Изначально написано ilia - -:
Вчера наблюдал как с молотка ушла очередная рози ред(софт). Интересно, может кто знает- есть ли они хард файн(по аналогии с лили вайт)?
За сколько ушла? Я бы тоже приобрёл такую пусть и без наклейки
По поводу пластических деформаций на фаске и РК после вашиты - я как-то писал об этом с примерами, и по-моему частично это может проиллюстрировать Ваш пост, так что немного поцитирую:
"О проблемах с чрезмерностью в т.ч. давления, что приводит к срыву нагартованного слоя или его фрагментов и Дмитрич на форуме неоднократно писал и в специальной литературе это указывается сплошь и рядом.
И этот момент я даже могу проиллюстрировать - много писали "нельзя измерить", однако - всё-таки можно.
Вот, к примеру, пример пластической деформации при обработке микрофаски ножа из быстрореза Р18 на 64 HRC, вашитой - по горизонтали 1мм. и далее, в таких же условиях съёмки, я приведу снимок объект-микрометра с ценой деления = 10мкм.:
Как можно видеть, в процессе обработки образовывается явный нагартованный слой, толщиной в районе 5мкм. (вот "удивительно" - такие же примерно цифры приводятся и в специальной литературе), который, я, правда, не собирался выполнять, потому он получился не на всей фаске, зато хорошо и контрастно видно, можно прикинуть его толщину.
При том, я, видимо, переборщил с давлением при работе - микрофаска узкая, а я не стремился выполнить доводку, и как следствие - хорошо заметны как бы "чешуйки", которые вот-вот сорвёт с нагартованного - эти чешуйки в данном случае, видные, намного тоньше, однако это явление бывает и более масштабным. "
Конечно, когда всё сделано именно с установлением себе задачи, получить такое наволакивание и нагартовку равномерную, то всё выглядит намного аккуратнее, и оценить толщину такого слоя уже не представляется возможным, например (макро 8:1, 2мм. по горизонтали) - тут, правда, есть местами паразитка, но это была проба камня и я не особенно старался:
quote:Originally posted by oldTor:
в фейри если замачивать, то вода должна быть умеренно горячей - способность фейри к расщеплению жира сильно снижается при температуре воды более 35 градусов
Как-то так. Что смог понять, заметить, описал. Буду благодарен дополнениям, комментариям.
Опыты проводил на двух кухонниках с VG-10 (самый простой шеф от Тоджиро и еще один петти), которая довольно сухая. Пытался сделать фото, но пока безуспешно, сложно навести резкость через телефон-микроскоп.
Потом может быть попробую притереть тоньше, пока устраивает и так. На 600кк, по ощущениям, тоже интересные результаты можно от нее получить.
P.S. Такое активное наволакивание вводит в заблуждение относительно ширины рисок,если смотреть даже в 30х лупу. Только при 75х и выше можно понять реальную картину.
Камень твёрдый и звонкий, достаточно трудно обрабатывается на порошках КК. Работает очень быстро, но при этом на минимальном давлении нож можно и финишировать.
Мне уже встречались ранее такие Вашиты с остатками маленьких торцевых наклеек, позволяющие их определить, как Лильки, но с не читаемой градацией.
И какое же было моё изумление, когда на абсолютно знакомой породе я увидел красную наклейку с надписью СОФТ!
Конечно, до тонкости твёрдых стекловидных Файнов эти камни явно не дотягивают.
Но то, что мастера Пайка отнесли эти Вашиты ЛВ к градации Софт - было для меня несколько неожиданным.
Если сравнивать эту Вашиту с более поздними желтоватыми, глуховатыми на звук, мягкими Софтами Лили Вайт (с красной окантовкой на маленькой торцевой наклейке) - то это абсолютно разные камни.
На фото она сверху..
quote:Originally posted by oldTor:
Одна поправка - в фейри если замачивать, то вода должна быть умеренно горячей - способность фейри к расщеплению жира сильно снижается при температуре воды более 35 градусов - вспомните, не зря её рекламировали как средство, которое отмывает жирное "даже в холодной воде" ))
Очень хорошее дополнение! Спасибо за информацию.
Задача промывки камня с Фери после замачивания - максимально убрать масляный поверхностный слой, который может остаться поле испарения остатков растворителя.
Т.е. - взял старый замасленный камень с седловинами, полностью выровнял его геометрию на грубом порошке (обязательно со всех сторон!), промыл ТЁПЛОЙ водой с Фери, высушил, и положил в герметичный бокс залив полностью растворителем.
Лучше всего под эти задачи подходят пластиковые контейнеры из продуктового магазина в которых продают морковку и капусту по корейски.
Через пару дней вытащил камень и протёр его бумажными полотенцами.
Нанёс карандашную сетку и притёр на следующем номере КК.
После чего опять вымыл с Фери горячей водой, высушил и залил чистым растворителем...
И так до десяти раз
В итоге возможно получить белоснежную Вашиту, без малейшего следа старого масла.
А варить камни или как то по другому воздействовать на них высокими температурами - это варварство.
Да и никогда такие способы не смогут полностью удалить старое масло.
------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
quote:Изначально написано oldTor:1. Как кислотный оксид, диоксид кремния (IV) взаимодействует с растворами и расплавами щелочей и в расплаве с основными оксидами. При этом образуются силикаты.
Например, диоксид кремния взаимодействует с гидроксидом калия:
SiO2 + 2KOH → K2SiO3 + H2O
Еще пример: диоксид кремния взаимодействует с оксидом кальция.
SiO2 + CaO → CaSiO3
Видимо замачивание на сутки в кроте или сифе не должно причинить вред камню. Главное, не забыть его там надолго. И не совать в расплав щелочи)
quote:Изначально написано oldTor:
...И выглаживаются быстрее, а работают на мой взгляд помедленнее. Хотя размер зерна там обычно сопоставим с тем что у хиндов поплотнее и потоньше
Точно так же и у меня, полностью подтверждаю.
Однажды только мне попался на пробы реально особенный, "природно-двусторонний", интересный, писал про него тут:
http://www.myabrasive.ru/forum...nohlfknophdbiec
quote:Изначально написано atwood:На ночь замачивал хиндостан и далмор блю в смеси крота, пальмиры, хлорки (гель), уксусной кислоты, фейри и саниты, камни не пострадали, внешне отчистились. Потом варил их в воде с содой... пока остатки масла не вышли... теперь спокойно работают с водой на своей суспензии, быстро. Ухудшений не заметил. Масло теперь не мешает.
quote:Изначально написано shapirus:
насчет замачивания в "кроте" я где-то тут в старых темах видел, что кто-то писал, что щелочи вроде бы как вступают в реакцию с диоксидом кремния и тем самым губительно действуют на камни. это действительно так? из школы помню, что стекло (песок и т.д.) вроде бы можно только плавиковой кислотой взять, но школа была давно, может, чего изменилось с тех пор?
На ночь замачивал хиндостан и далмор блю в смеси крота, пальмиры, хлорки (гель), уксусной кислоты, фейри и саниты, камни не пострадали, внешне отчистились. Потом варил их в воде с содой... пока остатки масла не вышли... теперь спокойно работают с водой на своей суспензии, быстро. Ухудшений не заметил. Масло теперь не мешает.
Оксид кремния (IV) - типичный кислотный оксид. За счет кремния со степенью окисления +4 проявляет слабые окислительные свойства.
1. Как кислотный оксид, диоксид кремния (IV) взаимодействует с растворами и расплавами щелочей и в расплаве с основными оксидами. При этом образуются силикаты.
Например, диоксид кремния взаимодействует с гидроксидом калия:
SiO2 + 2KOH → K2SiO3 + H2O
Еще пример: диоксид кремния взаимодействует с оксидом кальция.
SiO2 + CaO → CaSiO3
2. Оксид кремния (IV) не взаимодействует с водой, т.к. кремниевая кислота нерастворима.
3. Оксид кремния (IV) реагирует при сплавлении с карбонатами щелочных металлов. При этом работает правило: менее летучий оксид вытесняет более летучий оксид из солей при сплавлении.
Например, оксид кремния (IV) взаимодействует с карбонатом калия. При этом образуется силикат калия и углекислый газ:
SiO2 + K2CO3 → K2SiO3 + CO2
4. Из кислот диоксид кремния реагирует только с плавиковой или с газообразным фтороводородом:
SiO2 + 6HF(г) = SiF4 + H2O
SiO2 + 6HF(р-р) → H2[SiF6] + 2H2O
5. При температуре выше 1000 ?С оксид кремния реагирует с активными металлами, при этом образуется кремний.
Например, оксид кремния взаимодействует с магнием с образованием кремния и оксида магния:
SiO2 + 2Mg → Si + 2MgO "
Источник:
https://chemege.ru/silicium/
P.S.
Я в любом случае не применяю для очистки камней таких средств, контакт которых с кожей весьма нежелателен, в т.ч. "крот" и подобные.
Мне вполне хватает более обыденных средств, кроме того был неприятный опыт, когда мне как-то принесли на пробу камушки, в процессе притирки которых, я заполучил на руки несколько химических ожогов от гадости, которая в них, видимо, "застряла" и в процессе мытья просто в тёплой воде, стала выделяться - не знаю уж чем их пытались отмасливать.
Следующий в микроволновке уже греть не буду. На сковороде отлично выгоняется и даже вонь такая же стоит =)). А перегрева чрезмерного нет. Градусов 60,не больше
Едет ко мне вторая вашита, 60х годов, поглядим, чем она отличается. Продавал сын владельца. А этой жаль, возраст не известен, можно только предположить, что не меньше.
quote:Originally posted by oldTor:
не скажу ничего нового, отметив, что на смежных фракциях КК более-менее твёрдый камень можно притереть, по сути, одинаково. При том, что на одной и той же фракции притирая, можно получить и достаточно разную шероховатость того же самого камня, если нужно.
quote:Изначально написано Partizano:
...И так же подниму вопрос.. после 10-30 часов работы камня будет ли разница как он притёрт на 320 или 400 порошке КК, вопрос ко всем кста...
Cмотря какой. Если вопрос выбора зерна для притирки обусловлен необходимостью больше вскрыть структуру или обеспечить более выраженный рельеф без таковой, то разница может быть заметной, особенно при обработке инструмента с малыми углами заточки. А может и не быть вовсе - зависит от способности камня к истиранию, его твёрдости (а это не одно и то же) и пр. Да и то, по каким сталям работать - и даже не в плане твёрдости их, а, к примеру, в насыщенности карбидами.
Но вообще, особенно если Ваш вопрос касается именно вашит, так как тема о них - то при таком малом разбросе как 320 и 400, поскольку КК склонен активно дробиться, куда большую разницу можно получить к концу длительного "пробега" камня не из-за того, на какой из этих фракций он притирался, а в том - _как_именно_.
Полагаю, что не скажу ничего нового, отметив, что на смежных фракциях КК более-менее твёрдый камень можно притереть, по сути, одинаково. При том, что на одной и той же фракции притирая, можно получить и достаточно разную шероховатость того же самого камня, если нужно.
quote:Originally posted by oldTor:
Где я сказал что степень доводки сразу после "стекла" не может рассматриваться как отправная точка? Либо Вы меня не поняли, либо я не понял эту Вашу фразу.
И так же подниму вопрос.. после 10-30 часов работы камня будет ли разница как он притёрт на 320 или 400 порошке КК, вопрос ко всем кста...
quote:Изначально написано Partizano:
...
Но меня всегда мучил вопрос, как долго должна жить эта заданная шероховатость, неужели камни продаваемые 100-200 лет назад, так же подвергались такому скрупулёзнуму изучению, степенью доводки и подборки СОЖ?Или попробовать дать камню поработать, не помыв его а просто протирая, и под крышку короба,и дождатся выхода на крейсерский режим, а потом уже судить годный ли камень или нет.
...
Сейчас я не согласен с Ярославом в том что степень доводки сразу после "стекла" не может рассматриваться как отправная точка, нужно как минимум полноценных часов десять поработать на камне потом делать выводы.
Наиболее длительная работа "крейсерская" без заметного падения абразивной способности и является критерием определения оптимальной притирки. Как это выяснить для конкретного экземпляра эмпирически - не знаю, только практически.
Скурпулёзному изучению подвергаются камни теми, кто хочет извлекать из них максимум. Особенно это актуально в наше время, когда ассортимент сталей намного выше чем ранее и когда природные камни берут ради характера их работы и того, какую отделку и характер реза они дают. Если вопрос стоит только в том чтобы как можно быстрее снять максимум стали за единицу времени - стоит смотреть в сторону искусственных абразивов.
Разумеется, фирме-производителю\продавцу, скурпулёзное изучение не нужно, равно как и подавляющему большинству пользователей. Собственно потому мы и имеем часто совершенно не совпадающие динамики градаций и цен вашит и арканзасов у производителя и практической их работы, разных "сортов".
Заданная же этим камням шероховатость мощностями производителя, обеспечивала достаточно производительную работу в течении длительного времени, по тем сталям и инструменту, который был тогда в основном в работе у пользователей. Равно как средний диапазон вариантов притирки подавляющего большинства вашит, вполне годится для обработки большинства широкоупотребительных сталей и сейчас. Ну а если хочется бОльшего - тогда придётся изучать свои абразивы тщательнее.
Где я сказал что степень доводки сразу после "стекла" не может рассматриваться как отправная точка? Либо Вы меня не поняли, либо я не понял эту Вашу фразу.
quote:Originally posted by almedic:
Да, как бы, и нет у них связки.
Я настаиваю что гритность Вашит определяет мягкость связки.
quote:Originally posted by almedic:
Обычные, даже 440С стальки, жрутся вашитой в любом состоянии и приложении сил
quote:Originally posted by Partizano:
камни продаваемые 100-200 лет назад
Но меня всегда мучил вопрос, как долго должна жить эта заданная шероховатость, неужели камни продаваемые 100-200 лет назад, так же подвергались такому скрупулёзнуму изучению, степенью доводки и подборки СОЖ?
Или попробовать дать камню поработать, не помыв его а просто протирая, и под крышку короба,и дождатся выхода на крейсерский режим, а потом уже судить годный ли камень или нет.
По большому пятну контакта это очень быстро происходит...по ламинатам старых Английских железок рубанков это очень заметно.
Сейчас я не согласен с Ярославом в том что степень доводки сразу после "стекла" не может рассматриваться как отправная точка, нужно как минимум полноценных часов десять поработать на камне потом делать выводы.
Правда, некоторые вашиты или даже одна и та же, но при разном варианте притирки, манеры работы и выборе СОЖ могут один и тот же быстрорез или порошок как оперативно затачивать, на уровне синтетиков порядка м7 - м5, а то и м14 - м10, так и давать вполне себе "финишную" отделку и остроту, хотя и не шибко тонкую, но тем не менее.
То что на некоторых экземплярах, может проявиться достаточно явно эффект истирания зерна (суспензией я это не могу назвать, как таковой) и продукт этого истирания способствует активизации работы - выше уже сказали. Естественно, это во многом зависит как и от структуры конкретного экземпляра, так и от того, как притереть - и даже не столько на каком именно зерне порошка КК, сколько до какой степени - важно при притирке не дорабатывать до момента, когда всё зерно КК совсем раздробилось и камень начинает сглаживаться о сам притир - потому притирая на последней фракции, полезно остановиться, как только стало заметно что зерно пошло дробиться - по тактильным ощущениям и шороху при притирке это вполне определяется.
При необходимости, если на предыдущих фракциях притёрто было с этим самым "до победного" со сглаживанием рельефа камня, работая на последней, бывает нужно сменить пару-тройку небольших порций порошка, причём не досыпая свежий в уже поработавший, а именно смывая и беря только свежий.
quote:Originally posted by Алексаднр М:
И ничего, ни шлама, ни ощущения сьема.
Я имел в виду в самом коробе от камня с одной стороны два полукруглых выреза.
Пока отмасливал, забрел на форум химиков. Полимеризовашиеся жиры, масло, смолы отзывают в диметилформамиде или петролеевом эфире (вроде название вернре). В химмагах есть, но не дошёл до них, а интересно попробовать. Более доступная замена, ксилол. Лучше толуол, но с ним проблемы =). Хотя мне трудно судить об эффективности ксилола, потому как к тому моменту камень прошёл кучу разных процедур.
Повозил сегодня немного самодельный нож из м390. Мелкий, для чистки овощей. Делал из готового бланка, с гидрорезки у Тать. Закалка Бурова, 62-63. Сведен в ноль почти, правда толщина у РК неравномерна сильно. Суть в другом, пробовал градусов под 45, полный угол, довести РК. Там хорошо, если 0.1 мм ширина контакта. И ничего, ни шлама, ни ощущения сьема. По ходу, максимум, что добился, чуть наскреб зубчики на самом краю, да заусенец туда сюда погонял.
Давление вообще мизер прикладывал, лезвие у кромки и так ногтем мнется. Плюс сразу собираешь любой незаметный при заточке других ножей скол, ямку. Попробую конечно ещё, но выглядит бесполезным, вашита даже не пытается грызть
quote:Originally posted by Алексаднр М:
Что меня интригует до сих пор, это канавка, с другой стороны похожая. Ни на одной другой вашите не видел в интернете. Есть соображения, зачем?P.P.P.S. Про историю камня, продавец сказал, что он принадлежал деду, который лодки делает. Деду 94 года и до сих пор столярит. Не знаю, сказка или нет, но экзэмпляр повидал виды явно.
------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Долго-коротко, купил свою первую вашиту в Англии. Размеры 215х50х22. Возможно, когда-то была и 25, не знаю. После притирки толщина стала 20мм.
Вот так выглядела при получении:
https://yadi.sk/i/a53lqhUBdTUejw
или в лоте https://www.ebay.com/itm/362685413231
Вторая, совсем черная, не моя.
Мытье заняло время. Варка с фейри, выгонка в микроволновке, 4 раза в кроте по сутки-двое. Пару раз в ксилоле, это уже в конце почти. И после этого она опять обильно потела на сковородке, с солью вместо песка. Масла в ней, в общем, на всю жизнь.
С одной стороны, где сколы большие, седло 1.5-2мм. С другой стороны меньше, около 1мм, ее и выравнял на граните до 400кк.
Фото выравненой стороны, которая была чистая после моек и притирания:
https://yadi.sk/i/l87iFblRPxLGtQ
За ночь выступило масло. Она же, через сутки в перекиси:
https://yadi.sk/i/OvWbTiR3TWY_Lw
Черные полосы и вкрапления, это остатки маркера.
Нетронутая сторона, с седлом, ей перекись не помогла:
https://yadi.sk/i/e4b3v8F-K4iF7g
Что могу сказать:
- Притерта до 400кк, но похоже, переработал уже когда порошок ушел.
- Обычную нержу, Трама, Аполло берет, и VG-10 вполне. А вот s30v от Benchmade и нож из мехпилы больше скользят без съема.
В то же время, в седле вполне снимает и с этих сталей. Шероховатость седла прилично выше.
- Не пьет масло совсем, работает с тонким слоем, чтобы только пленка была. Где-то между софт и хард (выше этого харда у них Black и транс, так заметка) новодельными от Dans.
- Поработать не успел особо, чтобы составить более-менее осознанное представление.
Рез на Аполло вышел агрессивный, но за счет мелких зубчиков, ощущается как бархатность на РК. Кожицу помидорки надрезает под своим весом, за один потяг, не буксует. И похоже, это лучший результат в соотношении острота и время удержания, который достигал на этом ноже.
По VG-10 еще не доработал, но тоже нравится вполне.
Итого, вашита уже нравится, пусть первая попавшаяся, но она расширила мои скромные возможности. Прямо скажем, затачиваю довольно нестабильно, не обладаю и не стремлюсь к высотам и тонкостям (хотя по меркам своих знакомых и семьи, я полный задрот =) ). Но ищу комфортные для себя методы и абразивы. Вашита явно подходит мне.
P.S. Фото поверхности, через Peak 75x и телефон.
Седло, которое оставил в исходном виде, видно неотмывшееся масло:
https://yadi.sk/i/Xz12OYZG0BoiQw
Притертая сторона:
https://yadi.sk/i/GKAMSCJ0kT6CgQ
Выглядит как замасленная, но на самом деле это марганцовка, помазал для контраста.
Сам думаю, что поверхность похожа на вашиту, которую Ярослав называет англичанкой. Буду благодарен, если кто сможет сказать еще что-то интересное.
P.P.S. Фото слегка отмытой коробки сбоку
https://yadi.sk/i/OvYIOoAZIm8E_w
Явный самодел, рубленный топором или широкой стамеской. Внутренности и крышка так же.
И чуть не забыл. Фото камня сбоку (пятна моя шалость, зеленка, йод, марганцовка)
https://yadi.sk/i/5-DewBmtniUaoA
Что меня интригует до сих пор, это канавка, с другой стороны похожая. Ни на одной другой вашите не видел в интернете. Есть соображения, зачем?
P.P.P.S. Про историю камня, продавец сказал, что он принадлежал деду, который лодки делает. Деду 94 года и до сих пор столярит. Не знаю, сказка или нет, но экзэмпляр повидал виды явно.
-*-*-*-*-*-
Вот так, пожалуй, удобнее будет:
Оптимальная притирка -- пост 1 forummes...-m389648
Как выбирать вашиту -- пост 42 forummes...-m389648
Пористые вашиты -- пост 68 forummes...-m389648
Опять об оптимальной притирке -- пост 85 forummes...-m389648
Уточнение о притирании на свободном зерне и объяснение работы КК -- пост 230, 232 forummes...-m389648
Рисунок поверхности, "нитевидные" и "точечные" -- пост 404 и далее forummes...-m389648
Фотографии атрибутированных Рози -- пост 443 forummes...-m389648
Если вашита "не работает" -- пост 551 и далее forummes...-m389648
что должна кушать вашита -- пост 637 forummes...-m389648
Количество СОЖ и выглаживание -- пост 665 forummes...-m389648
"Скоростное выглаживание" вашит -- пост 717, 729, 721 forummes...-m389648
"Разгон" вашиты -- пост 729-732 forummes...-m389648
Влияет ли появление суспензии на вашите на ее "разгон" -- пост 790 forum.guns.ru
Вашиты vs арканзас -- от пост 861 и далее forummes...-m389648
Немного об отмасливании -- пост 915 и ниже forummes...-m389648
-*-*-*-*-*-
Ярослав, если решите вставить в таком виде, то лучше через меню редактирования сообщения.
Тогда ссылка будет вести прямо на то сообщение, которое означено.
quote:Originally posted by oldTor:
Присоединил в заглавный пост.
https://www.ebay.com/itm/Rare-...D2%26asc%3%20D5 820]https://www.ebay.com/itm/Rare-...D2%26asc%3D5820
https://www.ebay.com/itm/Vinat...id%3De129b831ca 3f441baa2da6611f561c01%26pid%3D100008%26rk%3D1%26rkt%3D10%26sd%3D223501062606%26itm%3D192907309657&_trksid=p2047675.c100008.m2219
Удивлен. И не знаю, куда это засунуть.
Мне всегда интересно было почему одни сереют, а другие в том же стакане белеют, может вправду это они...)))
Вот незадача то.. исходных не нашол. Но поверьте на слово они были цветом как пару постов выше.
Нижний относительно к верхним можно сказать ново дельный) ему годов 60 всего +-..
quote:Originally posted by almedic:
Ну, в Фейри макать ни к чему. Вашита внешне не угваздана, маслом не забита.
Фактуру тоже можно проявить и 646 растворитель, макнуть цвет не потеряет.
quote:Originally posted by almedic:
От замены можно получить другую вашиту. Совершенно другую. С другим откликом, другим результатом, другого цвета. Но и она может радовать или огорчать.
Ага согласен, стеклянную.... и мучайся с ней), хотя кто то рад будет очень такой.
Тут важный момент не обозначен кстати, вашита притёрта на каком КК?
1. Вашита у Вас хорошая.
2. От замены можно получить другую вашиту. Совершенно другую. С другим откликом, другим результатом, другого цвета. Но и она может радовать или огорчать.
3. После вашиты желателен какой-никакой финишник. Можно сланец, байкалит, арканзас. Можно синтетик.
Самое основное: заточка на вашите понравилась? Если да, то можно присмотреть что-то еще. Если нет, то нужно смотреть в сторону других камней.
quote:Originally posted by h1g04:
И сейчас мне интересно понять:
1. Какая у меня вашита по сравнению с другими?
2. Нужно ли её менять и что можно получить от замены)
3. Что покупать после неё?
1. Да у Вас вашита, по сравнению с другими их и надо сравнивать с другими.
2. Эта не заостряет РК или что конкретно не устраивает?)
3. Сначала разобрать с этой.
Ну в фейри хотя бы на сутки макнуть надо...
quote:Изначально написано almedic:
Вот это вот всё и далее по тексту, перенести бы в первое сообщение и закрепить. Чтобы не повторять каждый раз, а можно было ткнуть и сказать: "Читай!".
А в дальнейшем пополнять как FAQ. Не должны пропадать такие "систематизирующие" сообщения.
Спасибо! Поместил в заглавный пост!
С уважением, Ярослав
или синтетика мелкого
Как вариант. Особенно из тех, что с натуральным наполнителем.
или даже алмаза
ЧО-о-о?!! 8-0
quote:Originally posted by oldTor:
Наличие рыжих прожилок (не путать со следами масла - на фото присутствует и то и другое) не обозначает сортовую принадлежность к именно Рози.
А после вашиты для ножей может пойти хард арканзас, какой нибудь - типа блэка, транса, блэк-транса или просто белого харда не транса. Да может ты на япната какого перейдёшь или синтетика мелкого, или даже алмаза, или Чарнлика какого... хозяин - барин, а вариантов - тьма тьмущая. На крайняк можно и на пастах ножичек пофинишировать типа Люксор... а можно и на ремне с пастами, или на ремне чистом завершить. Или не заморачиваться... пробуй...
quote:Originally posted by oldTor:
Наличие рыжих прожилок (не путать со следами масла - на фото присутствует и то и другое) не обозначает сортовую принадлежность к именно Рози. Такие встречаются и на атрибутированных Лили Вайт, и на "Number 1" и на куче безымянных, разумеется.
Если нет этикетки или короба с этикеткой, с высокой вероятностью "родного", то отнести к какому-то конкретному сорту вашиту можно разве что найдя практически идентичную по ключевым параметрам, имеющую чёткую атрибуцию.
И то - это всё вообще очень относительно, так как до сих пор непонятен толком подход производителя в разные годы к назначению сортов добываемым камням - часто возникает впечатление, что они назначались больше "для плану" и "ровного счёта", а не по реальным отличиям. Тех же Лили, из тех что через меня прошли атрибутированные, я бы назвал как минимум три выраженных разных типа - и по структурным особенностям и в работе их. И это в рамках +- одного довольно узкого отрезка времени добычи (по сравнению с длительностью общего периода добычи этих камней промышленным образом, что началось в 1824 году, если я правильно помню), скажем на протяжении 20-ти лет. Если же брать с бОльшим разбросом - то систематизация вовсе не хочет складываться.
Но это и не столь важно, так как этикетка, говорящая о любом сорте, не гарантирует что вашита будет чем-то лучше в работе, нежели другая, определённая производителем как сорт, считающийся и являющийся менее редким.
Так что по сути, этикетка не играет роли для выбора камня для работы.
Но, безусловно, является приятным (или неприятным - смотря по тому, продаёте или покупаете) дополнением к стоимости камня, "котировке" его на рынке, или если Вам важна коллекционная составляющая.
Критерий же выбора экезмпляра(ов) для работы - исключительно практика таковой.
Если её пока что нет и это первый подобный камень - то просто стоит обращать внимание на наиболее однородные экземпляры, о чём нередко могут что-то сказать даже и пятна масла, особенно на более-менее почищенных или не сильно угвазданных вашитах - т.е. конечно, годами не чистившаяся корка масла ничего не скажет ни о чём, но на камне в приличном состоянии, однородность замасленности может говорить и о большей однородности экземпляра по структуре и плотности. Хотя тоже есть исключения, и сильно "пятнистые", местами пролившиеся маслом насквозь вашиты, оказываются иногда чудесными в работе и кромкой такие места с лучшей впитываемостью, никак не ощущаются более рыхлыми или грубыми - всяко бывает.
Ещё лучше, если обратиться к продавцам уже тут, в России, из тех, через чьи руки проходит немало таких камней, и кто разбирается в заточке и камни пробует - можно попросить подобрать под Ваши задачи - поплотнее, порыхлее, погрубее, потоньше, спросить какая притирка конкретному экземпляру больше подходит и под какой инструмент - ножи или столярный, например.
Благодарю за ответ! Вы развеяли моё представление о том, что есть какой-то стандарт по этикетам, если раньше было слегка не понятно, то сейчас абсолютно не понятно
Да, я выбираю именно для работы, я уже успел приобрести свою первую в жизни вашиту, выглядяющую вот так:
Отмачивать не стал, дабы не навредить. Почитав форум, купил оливковое масло Borges. Пока не купил его использовал масло для волос, позаимствованное у моей девушки
И уже успел сделать среднюю заточку 4х ножей: два складня парамиля 2 из s30v, мкаста из vg-10, два кухонника из Noname нержи. Все ножи заточились примерно но одинакового уровня, ну разве что кухонники ввиду более тонкого обуха (скорее всего) лучше режет, сравнить особо не на чем: только чеки, бананы, помидоры
Понравилась заматованность РК кухонника, лупы или микроскопа нет, но вижу что много много много рисочек которые создают матовость, которая при определенном угле освещения бликует.
На днях пробовал этот же кухонник первый раз провести по пасте Dialux серой на коже. Пасту наносил не толстым однородным слоем, не замачивал в керосине \ ацетоне \ растворители, а просто углом поперёк протёр по коже.
В итоге РК стала зеркалить, но в некоторых местах были видны частые риски.
И сейчас мне интересно понять:
1. Какая у меня вашита по сравнению с другими?
2. Нужно ли её менять и что можно получить от замены)
3. Что покупать после неё?
Критерий же выбора экезмпляра(ов) для работы - исключительно практика таковой.
Если её пока что нет и это первый подобный камень - то просто стоит обращать внимание на наиболее однородные экземпляры, о чём нередко могут что-то сказать даже и пятна масла, особенно на более-менее почищенных или не сильно угвазданных вашитах - т.е. конечно, годами не чистившаяся корка масла ничего не скажет ни о чём, но на камне в приличном состоянии, однородность замасленности может говорить и о большей однородности экземпляра по структуре и плотности. Хотя тоже есть исключения, и сильно "пятнистые", местами пролившиеся маслом насквозь вашиты, оказываются иногда чудесными в работе и кромкой такие места с лучшей впитываемостью, никак не ощущаются более рыхлыми или грубыми - всяко бывает.
Ещё лучше, если обратиться к продавцам уже тут, в России, из тех, через чьи руки проходит немало таких камней, и кто разбирается в заточке и камни пробует - можно попросить подобрать под Ваши задачи - поплотнее, порыхлее, погрубее, потоньше, спросить какая притирка конкретному экземпляру больше подходит и под какой инструмент - ножи или столярный, например.
Поперечный слом как раз самый удобный. При заточке нож идет обычно под углом 45 и проскальзывает это место совершенно не замечая. Может при заточке СПРИ (особенно резцов или тонких стамесок) и будет чувствоваться. Ножи -- нет, не ощущается.
Клеи скалываются очень мелкими хрупкими чешуйками, которые никак не влияют на РК.
Теоретически: если сильно давить при заточке именно в месте склеивания, то может начаться выкрашивание краев склеенной трещины с выламиванием крупных зерен самого камня. На практике такого ни разу не наблюдал.
Если клеить эпоксидкой, то вашитку желательно подогреть. Или положить после склеивания в горячую духовку. Только следить, чтобы эпокса не вытекла и не приклеила камень.
Для проверки склеивал "жопки" с разрывом между ними около полумиллиметра. Локтайт не чувствуется совершенно. На эпоксидке (мне казалось) слегка проскальзывает.
А вообще много пробовал.
Но!... никого убеждать не буду.
quote:Предзаострение на ИСМ до 7микрон. Потом повазюкал повдоль РК 7ми микронным ИСМом. Перешел на Вашиту на две фаски.
quote:Originally posted by LyapaDara:
Вот не надо иронии!
quote:если я получил то же самое за пару часов?
Не, можно было конечно на порошках стереть пару миллиметров камня или прописать несколько недель химии и тепла, но нафига это нужно, если я получил то же самое за пару часов?
Как грится, если результат не отличается, зачем платить больше?
quote:Originally posted by LyapaDara:
я нашёл другой выход
quote:Originally posted by almedic:
что характер работы вашиты промасленной и ее же очищенной меняется очень сильно. Иногда радикально.
Характер меняется не от промасленности, как таковой, а от того, что это масло приобрело другие свойства. Зачастую это просто полимеризация. То есть кроме импликационной структуры камень получает ещё и связку. Так как эта связка имеет случайные характеристики, то и характер работы каждого камня получается случайный (индивидуальный). По ссылке пример такой вашиты
https://yadi.sk/d/xcobM9IDyGWUtg
Вся коричневость как раз и есть - масло превратившееся в пластмассу. Характер да, изменился сильно. Ощущение (на первых порах), что камень работает тоньше. И вроде бы это плюс. Но это не та тонкость, не настоящая. На самом деле это сродни выглаживанию, работе по самым вершинкам зёрен.
Я тебе не зря в почту вопросы задавал про отмасливание. Как раз когда до меня дошло, что эта тонкость работы камня мнимая и она скорее во вред, нежели во благо. Мне идея с отмасливанием вашит не нравится, просто иной раз деваться некуда. Но в моём случае я нашёл другой выход. Такшта я в очередной раз избежал всей этой мутотени с химией, нагреванием и прочими неприятными вещами.
quote:Originally posted by Alex Last:
вы попросту вступаете в противоречие со второй, столь замечательной частью вашего ника, говоря такие слова. Никакой вы, получается, не медик
Каюсь, был несколько некорректен. Не упомянул кучу смазочных и искусственных масел типа солидола, литола. Еще сливочное и ШРУС.
Про вазелин я писал сам неоднократно. Вазелиновое масло не просто так называют Parafinum liquidum, суть 'жидкий парафин'.
Касторовое масло никаким антибактериальным эффектом не обладает. Очищает кишечник. Смягчает кожу. Как и многие другие, впрочем.
Неправильно хранящееся (в тепле и на свету) масло (растительное и животное) гарантированно становится рассадником анаэробной гадости.
Так как эта тема, все таки, не про очистку камней и не о выборе СОЖ, то только замечу, что характер работы вашиты промасленной и ее же очищенной меняется очень сильно. Иногда радикально.
1.
quote:Originally posted by oldTor:
Дома одно время держали - воняло безбожно. Как снулая рыба на солнышке. Говорят что это характерно для высококачественного льняного масла.. Меня просто выворачивает от этого запаха)
Конечно же, льняное масло совершенно не годится для заточки, спору нет.
Но ведь его быстрое свертывание совсем наоборот и прежде всего рассматривается как достоинство, а не как недостаток. И именно благодаря этому свойству льняное масло, а особенно КАЧЕСТВЕННОЕ льняное масло, красиво разлитое в бутылки и купленное не так уж дешево, используется, например, для пропитки кухонных досок. Доски пропитываются, их выкладывают полежать на солнышко на недельку-две, потом еще раз пропитывается, и опять полежать. В результате доски получаются просто великолепными для кухни, не прогибаются, да и износ под ножом становится менее ощутимым. И при этом они вполне приятно пахнут вместо совершения плохого действия, упомянутого вами.
Как говорится, вы не любите кошек просто потому что не умеете их готовить
2.
quote:Originally posted by almedic:
А вообще вы (не конкретный человек, а все мы, насельники Ганзы) знаете, что масло -- одна из лучших сред для развития всяких нехороших бактерий? В свете чего рекомендации смазывать ожоги хранящимся еще от бабушки гусиным жиром весьма вредны.
А вам я могу сказать, что вы попросту вступаете в противоречие со второй, столь замечательной частью вашего ника, говоря такие слова. Никакой вы, получается, не медик
Масло, заметьте, маслу рознь.
Например, касторовое (рициновое) масло является уникальным медицинским средством, способным бороться с десятками болячек нашего организма, как снаружи, так часто и внутри его. Все дело - в дозах
Например, вазелиновое масло, являющееся с одной стороны, конечно, нефтяной фракцией, но с другой ведь - тоже вполне лечебной штукой.
Ни одно из этих масел не является средой для развития бактерий, более того, оно эти бактерии убивает.
И оба перечисленные масла иногда тоже могут быть использованы при заточке, хотя их вязкость выше чем у нашего любимого оливкового, потому их выбор для такого дела должен быть осмысленным. Например, вазелиновое масло и густой вазелин хороши с Индиями. Мешают им засаливаться.
Ну а что касается гусиного жира, то тут я наверное с бабушками не соглашусь.
P.S. Запостил, перечитал, и понял что написал сплошной оффтопик. Ну... если хотите, намекните мне об этом и я его удалю.
quote:Originally posted by VaLeRii_13:
Поливали отменным натуральным льняным и другими маслами. И чему там вонять?
"На Ганзе посты не читают" (с) не помню чей
Пятью постами выше я писал: "некоторые были промасленны прямо насквозь. В центре оставалось немного первозданного состояния, совсем немного, иногда менее сантиметра".
quote:Изначально написано VaLeRii_13:
Поливали отменным натуральным льняным и другими маслами. И чему там вонять? Ну за эти же сто лет верхние пропитанные слои камня вырабатывались.
Надеюсь, что нет. Льняное масло очень легко полимеризуется и именно потому, в работе с масляными камнями не применяется.
Дома одно время держали - воняло безбожно. Как снулая рыба на солнышке. Говорят что это характерно для высококачественного льняного масла.. Меня просто выворачивает от этого запаха)
Ни за что бы не стал даже короб для камня им пропитывать, не говоря о том чтобы допускать его на камень.
Насчёт выработки пропитанных слоёв - не редкость вашиты, пропитанные насквозь - капиллярный эффект всасывает масло даже достаточно густое и вязкое довольно глубоко - вон несколько постов назад уже писали про вашиты, вобравшие масла почти на всю толщину, у меня вон до сих пор есть вашита которая абсолютно насквозь пропитана, при толщине в дюйм почти.
Вонять кстати легко может и высококачественное оливковое, с которым камни применяют, если прогоркнет. А иногда его мастера спецом хранят на свету или наоборот, в темноте, но в холоде (холодильник) - т.е. не правильно (с точки зрения употребления в пищу), ради выпадания в нём осадка в виде хлопьев, с чем прекрасно работается на масляных камнях. В старой литературе об том сказано и Дмитрич рассказывал. Я пробовал так делать - да, хорошо работает.
Но камень надо мыть сразу (собственно, я и так всегда это делаю и всем рекомендую) - иначе будет попахивать и довольно заметно.
quote:Если уж пошел такой разговор, то я думаю, что гораздо вреднее может быть то, что скопилось в нечищенной вашите.
Только представьте, чем ее могли поливать лет за сто. И все это впитывалось, гнило, полимеризовалось, воняло...
Не, я лучше почищу.
quote:Изначально написано oldTor:
Не будет.
Уайт-спирит относится к низкотоксичным веществам малоопасным для здоровья при соблюдении разумной осторожности. То же касается ацетона - можно в вики прочитать - у них один класс опасности.
Накапливание в организме может быть при регулярном ингаляционном воздействии, т.е. пары этих веществ в высокой концентрации - вреднее собственно жидкости, выводятся дольше.Так что то, о чём тут выше писали, при соблюдении разумной осторожности, намного безопаснее прогулки по подземному переходу где перила только что покрасили краской, разведённой этими средствами)
Когда случается вон руки запачкать клеем или масляной краской, лаком - тоже ацетоном и уайт-спиритом или бензином очищают и потом моют руки с мылом и ничего.
Идеально вымыть? Именно такими растворителями чистят клинки, ацетоном в т.ч. обезжиривают перед травлением а также перед вклеиванием клинка в рукоять или удаляя остатки полировальных паст, и пр. И с их же помощью удаляют остатки клея и так далее.
Потом моют с мылом или чистящим средством и порядок.Вот пасты с неизвестным составом, которые не удаётся удалить полностью обычными растворителями, вышеупомянутыми, с клинков - намного опаснее.
Т.е. когда люди пишут "купил какую-то автомобильную полировальную пасту, потёр клинок - патина ушла - порядок" - вот тут-то "засада" и может быть легко.
Так что то, о чём тут выше писали, при соблюдении разумной осторожности, намного безопаснее прогулки по подземному переходу где перила только что покрасили краской, разведённой этими средствами)
Когда случается вон руки запачкать клеем или масляной краской, лаком - тоже ацетоном и уайт-спиритом или бензином очищают и потом моют руки с мылом и ничего.
Идеально вымыть? Именно такими растворителями чистят клинки, ацетоном в т.ч. обезжиривают перед травлением а также перед вклеиванием клинка в рукоять или удаляя остатки полировальных паст, и пр. И с их же помощью удаляют остатки клея и так далее.
Потом моют с мылом или чистящим средством и порядок.
Вот пасты с неизвестным составом, которые не удаётся удалить полностью обычными растворителями, вышеупомянутыми, с клинков - намного опаснее.
Т.е. когда люди пишут "купил какую-то автомобильную полировальную пасту, потёр клинок - патина ушла - порядок" - вот тут-то "засада" и может быть легко.
Варил тоже неоднократно. Белесоватость проявлялась нередко, но проходит сама собой при работе.
Сода при варке добавляется больше не с целью очистки, а как пеногаситель. Иначе пена от ПАВ выплескивает на плиту.
Некоторые особо запакощенные экземпляры вымачивал в 646 растворителе. До недели. Помогает очень хорошо.
Негативных последствий не отмечал.
Опять ганза не грузит картинки.
Хотел показать что выходит из вашиток при замачивании в мыльно-содовом растворе с экспозицией зимой на батарее отопления в течение недели (T батареи +59-62С по электронному термометру).
После этого их промыть, протереть и опять в раствор и в тепло.
Некоторые до месяца приходилось держать, пока не перестает выползать из нее гадость.
Понятно что на особую глубину сода не проникнет, так как полимеризовавшееся масло не пустит, особенно. Для более глубокой очистки применяют потому и средства более едкие, нежели сода, способные более эффективно разжижать\растворять масла.
quote:Вот мои очищенные замачиванием с содой в горячей воде
quote:Изначально написано almedic:
М-да?
Это Вам не попадались действительно [b]промасленные вашитки.[/B]
+ много.
Сочащиеся грязным вонючим маслом или покрытые коркой полимеризовавшегося, например.
Когда я возил их десятками - мне такие попадались, что кошмар просто.
По термическому воздействию - ничего диоксиду кремния при таких температурах не делается, максимум может лопнуть при нагреве неравномерном, рядом с открытым огнём.
При _равномерном_ же, постепенном медленном - ничего не случается, делал не раз с особо грязными вашитами.
Вот тут, пост 25 - писал об опыте выгона масла нагревом:
forummessage/224/61
А дальше там в теме приводили пример быстрого нагрева рядом с огнём и там вашита действительно развалилась.
При варке же вообще всё в порядке. Сколько народу сколько вашит так чистит годами и всё нормально.
Очистка содой с замачиванием и даже вывариванием, помогает недурно очистить верхний слой некий и вовсе не после первого раза всё возвращается - довести нормальным маслом вашиту и моя её после работы до состояния некоторых загаженных не пойми каким маслом, просто нереально.
Ясно, что твёрдую "корку" грязного масла удалить проще притиркой, иной раз вообще стальной щёткой или абразивной сеткой приходилось работать, прежде чем притирать начерно.
Вот мои очищенные замачиванием с содой в горячей воде - ничего ужасного и кошмарного. Зато не воняет, структура не забита полимеризовавшимся старым маслом, можно работать:
И с тех пор никакого возврата к первоначальному загаженному состоянию не произошло.
"неестественная белёсость" была с парочкой вашит, да, но они были загажены с нижней стороны и торцев вообще масляной краской! И вот там, видимо такая "таблица менделеева" образовалась, что при замачивании без варки с содой и то, белёсость была действительно неестественная - но виноват не метод очистки, а тот кретин, который камень угваздал не пойми чем.
quote:М-да?
Это Вам не попадались действительно промасленные вашитки.
quote:Originally posted by VaLeRii_13:
Считаю такие методы варварскими!
quote:Вашита была продавцом отмаслена - выварена с содой и приобрела белесый оттенок
quote:Originally posted by iiinup04ek:
Может быть еще кто-то выскажет свое мнение о камне из поста 898?
Надеюсь зависть была "белая"! А это, вроде, не грех... так что этот "негрех" отпускаю - аминь...
(Из под/для камня тюринга от Хацико делать буду следующий скоро)
quote:Originally posted by СергейКу:
А.... раз коробки показывают...
quote:Изначально написано V L:
Для oldTor фото прожилки Рози в х10 увеличении и этикетки во весь рост.
Большое спасибо!
quote:Изначально написано Андрей К7:
В коллекции на фото больше всего понравился hard Arkansas тот что посередине. Но и вся коллекция тоже хороша. 👍
Да , транс очень красивый, особенно на просвет.
quote:Товарищи, а как вашиты работают с порошковыми сталями 62 и более единицы? Какую выбрать вышиту софт или хард ...?
Ножик заострился хорошо, не как на алмазе, конечно, но вполне прилично. Волос перерезает в 1,5 см от пальцев, но, в отличие от алмаза, очень мягко, можно сравнить с вареной морковкой. В воскресенье попытаюсь(если повезет) порезать канат.
В целом все предсказуемо: заостряет нормально, но с алмазами на бакелитовой связке не сравнить.
quote:Изначально написано Vito_S:
Понятно. Вопрос сугубо предпочтений значит. Это не на шаг не приблизило меня к любви к вашитам.
А должно было? Попробуйте критский камень, как аналог вашиты работающий на масле примерно в том же диапазоне.
Так что они просто разные. Даже в чисто философском плане. Не сравнивать же тёплое с зелёным.
quote:Originally posted by oldTor:
зависят ... от особенностей конкретной вашиты
Классический "Туманчик", это касуми. Переводится так с японского (вроде как).
Правильное такое сделать на арканзасе... сложно. Даже не всякий японский натурал так может. На арке эта дымка появляется несколько по другому.
Но это уже буквоедство.
Я понял, спасибо.
То есть, я имел в виду не то что мне гарантированно продали точно нортона, а что мне продали гарантированно белый микрокварцит, по результатам работы весьма похожий на хард арканзас Причем силы этого харда, равно как и true hard что следует за ним, вполне достаточно, чтобы при таком сете обеспечить подобный характер кромки не только микроподводу, но и всему подводу в целом. У камней хватает сил обработать весь подвод.
quote:Originally posted by Alex Last:
явно "нортоноская" риска
quote:Originally posted by almedic:
Даже самые грубые арканзасы значительно плотнее вашит и ощутимо тоньше их работают.
Было бы интересно увидеть его фотографию. Может я ошибаюсь и просто такого харда мне не попадалось...
Фотографию постараюсь сделать по мере времени и сил, пока что лишь добавка на словах, полагал что вероятность подобных камней сомнению не поддается, но если это не так, то:
когда занялся поиском натуральных камней себе уровнем грубее чем транс арки, довольно долго искал и читал по инету инфу про вашиты, софты и харды. В частности, вчитываясь в подробное описание разницы между hard и true hard. Вот там и было написано, что true hard - это "аристократический" hard, отличающийся от trans только размером зерна или, точнее, целевым диапазоном гритностей. А вот НЕ true hard - этот как раз отличается тем что имеет горяздо явно выраженные поры, может пить в них масло, зашарживаться, и тому подобное. Но при всем при этом он по диапазону гритностей существенно тоньше любого из существующих софтов, в этом их не спутаешь.
Вот поэтому цены на true hard там где ими торгуют - практически мало отличаются от цен на trans. А просто true - в два раза дешевле. Вполне возможно, что эти true добываются в тех же местах карьеров, где и софты, но явно софтами не являясь, и при этом будучи ни разу не похожими ни на вашиту и на true hard - называются своим отдельным рыночным именем. Ими то и торгуют явно мало кто. Те что я купил были проданы мне как нортоновские, но не рыночные, а проданные внутри Америки по заказу какой то фирмы, а фирма от них потом отказалась и распродала кому попало. Поскольку проданы они мне были по цене в 2.5 раза ниже true hard, я себя обиженным не полагаю в любом случае, хотя поначалу и сомневался, действительно ли это арки и действительно ли они hard - слишком уж пили масло. Но по характеру риски после заточки - явно "нортоноская" риска, явно между вашитой и тру-хардом по размеру, явно камень пилит сталь живенько сообразно гритности, изнашивается мало, принимает на себя порошки F400-F800 при доводке, так чего еще желать? Ну и пусть себе шламится в меру сил...
quote:Originally posted by oldTor:
Если имелись в виду именно строго харды, а не любые самые грубые арканзасы
Может непонимание от того, что не уточнил, но под словом "арканзас" я подразумеваю именно хард или транслюцент. Не складываются у меня губы артикулировать "арканзас" с сторону софта или вашиты -_-
То, что иногда обзывают таким словом из новодельных -- напоминает даже не новакулиты, а ... спеченный песчанник какой-то?
Вот он:
https://yadi.sk/a/i180p5T-3VfPbE/5af42495650936841b1e2634
Микро:
https://yadi.sk/a/i180p5T-3VfPbE/5af42495650936841b1e2635
Он же забитый шламом, подвыглаженный:
https://yadi.sk/a/i180p5T-3VfPbE/5af42495650936841b1e263b
Одна из моих вашит в более-менее свежем состоянии поверхности:
https://yadi.sk/a/zZGIAsmS3VfNmV/5af4238388920aa3aa009b0b
Забитая:
https://yadi.sk/a/zZGIAsmS3VfNmV/5af4238388920aa3aa009b0b
Разница на уровне текущего состояния поверхностей.
Сам я бы отличаю от вашит только в силу родного короба, куда он был вклеен, с этикеткой. Точно не переклеивалось ни то ни другое.
Так уж случилось, что мне софты старые, плотнее вашит и твёрже, стали попадаться вообще намного позже, чем я в основном возил себе и подбирал камни и для меня скорее было открытием, что многие из старых софтов именно что плотнее и твёрже вашит))
Вот такая история... Неоднозначно в общем всё это.
quote:Изначально написано almedic:Даже самые грубые арканзасы значительно плотнее вашит и ощутимо тоньше их работают.
Было бы интересно увидеть его фотографию. Может я ошибаюсь и просто такого харда мне не попадалось...
Если имелись в виду именно строго харды, а не любые самые грубые арканзасы - то соглашусь.
Единственно, мне попадались в частности у конторы "смитс" (и не только) новодельные т.н. "хард", которые сыпались при работе на них буквально как пемза, были белые или бело-серые пятнистые и полосатые и они шкрябали грубее вашит. Но шкрябали, а не затачивали.
Также попадались сходные по структуре и окрасу новоделы, но при всей грубости структуры, более твёрдые - выглаживались сразу и не работали практически вовсе.
Но я, правда, ни те, ни другие, не воспринимаю как арканзасы "хард" и вообще они мало имеют общего с "традиционными", так сказать, арканзасами.
quote:Originally posted by Alex Last:
1. Белый арк хард: пьет масло, пьет шлам.
quote:Originally posted by Alex Last:
номер 1 заметно дешевле вашиты
Даже самые грубые арканзасы значительно плотнее вашит и ощутимо тоньше их работают.
Было бы интересно увидеть его фотографию. Может я ошибаюсь и просто такого харда мне не попадалось...
quote:Originally posted by novchik:
Спасибо!Недавно начал осваивать Вашиту. Очень положительные впечатления.С современным хардом не сравнить...
Знаете, а вот положительно с вами не соглашусь. В том плане что харды - они бывают таки ра-а-азные.
Из тех что у меня есть:
1. Белый арк хард: пьет масло, пьет шлам. Полной очистке практически не поддается. При этом может быть доведен на порошках F400 и F600..800, давая пару уровней тонкости. Оба уровня тоньше, чем все три мои вашиты. То есть, этот камень вполне может быть использован ПОСЛЕ вашиты перед транс арком.
2. Черный арк true hard: не пьет ни масло ни шлам. Чистится легко, поскольку не пачкается. Заметно тоньше чем номер 1, но заметно грубее чем trans. Этим номером 2 можно вполне обойтись без номера 1, то есть с вашиты прямо сюда, а потом сразу на транс.
3. Черный арк true hard тонкий: Заметно тоньше чем номер 2, но при этом все-ж таки слегка грубее чем настояшие трансы, что белые, что черный. Иногда может быть использован вместо трансов, когда супер-пупер тонкость не нужна.
Вот такие харды бывают. Сказать про них что они заметно хуже вашиты - да никогда, у каждого - свое место. Причем номер 1 заметно дешевле вашиты, а 2 и 3 с ней в близкой поре по цене.
А вот кого с вашитой не сравнить - так это современного софта, вот этот у правда у меня какой то совсем никакой. Нет ему места в сете.
Кстати, если память мне не врет, Ярослав давал в недавнем времени (в районе прошлого года кажется) очень содержательное описание видов черных арков и их межвидовой разницы. К сожалению, вот так, навскидку - не могу вспомнить где именно. Тогда я почитал, принял к сведению, обзавелся своими тремя "черненькими", и все прочие виды для меня утратили серьезность интереса, потому что этих имеющихся трех камешков мне вполне достаточно и даже с запасом
Если полазить тут и по ебеям, то, если повезёт, можно найти и аналог по цветам этикетки... но это всё равно ничего не даст, ибо нет чёткой атрибуции по годам, в зависимости от изображений "P" и щуки, кроме как после 1932г.
см. Пост 613 - forummessage/224/15
То есть атрибуция Нортона по Пайку есть (по годам), и даже тут, ранее, а вот атрибуции именно Пайка по годам изменения логотипа я не видел никакую и нигде.
Хотя, если бы кто-нибудь нарыл каталоги Пайка именно по годам (а они есть), то, вероятно, удалось бы нащупать границы какие нить... как это было сделано по Нортону.
quote:Originally posted by iiinup04ek:
Вопросы знатокам:
И учтите, что RedLabel и RosyRed -- это совершенно разные вещи. А то были прецеденты.
Не, ну можно липучкой "Хард/файн" заклеить и написать на этой липучке "Soft/Coarse"... (кстати это с торца писалось на Лильках, обычно)
Не комильфо будет... это компромисс такой у меня с совестью и этой вашиткой. Это наше с ней такое внутреннее состояние.
(Если идти на принцип, то можно конечно и фрезернуть овальчик там на 0,5мм - стесать надпись Хард/файн и нарисовать Софт/корз, но это геморно очень по точной настройке и позиционированию, доп. аксессуары надо будет делать для фиксации... ну день/два уйдёт на это... пока не готов к этому).
Если кому интересно, габариты: внешние - 220х68х38,5мм; внутренние выборки - корпус 179х48,8х18мм; - крышка 179х49х8мм.
Камень нешаволится, его можно легко вынуть, а если его перевернуть в коробе, то с трудом выходит, ибо есть небольшая трапецевидность камня этого в пару десяток. Выступает из корпуса ровно на 8,0мм (8,0...8,1мм)
Потому и материал был выбран такой - мягкая ольха (но всё же лучше осины) - проба есть проба и делать из ольхи коробок не планировал.
Более того и вашита, что тут лежит, это безымянная старая вашита, более грызучая, чем Льлька (скорее софт - медиум/корс типа), под которую и делался этот мини-проектик.
Но в виде "под старину" вроде ниччо вышло, да и вашитка обрела домик, а то валялась...
Оригинальный коробок (с таким же девизом под родную Лили Вайт) делается из термоясеня и немного другими вырезами снизу, на дне корпуса. В принципе он тоже есть (ещё с октября-ноября), но картинку сверху ещё не решил как итогово вырезать (можно и так, можно и вообще без картинки или как иначе - не решил ещё - можете шось посоветовать...)
PS
Во - и ошибки в правописании вылезли! - спасибо за критику и поправки (немецкий и итальянский учил и давно)!
Правильно - "Size" - совершенно справедливо.
На чём делал - ЧПУха конечно, миниЧПУха фрезерная, балуюсь иногда, всё никак не сделаю темку по этому поводу. Часть её видна на третьем фото снизу. (Каждому по ЧПУхе в каждый дом! ) Так что программки в арткаме все сам писал. И это можно всегда сдублировать, если надо. Фреза-гравёр d0.5mm.
Но картинки Пайковских пятачков разные видел, можно разных нарисовать, но нет правда чётких картинок всех периодов у меня.
И выборку самого короба и крышки под камень, шлифовка поверхностей, вырезы "по кругу" - тоже фрезой стружколомом d6mm х 28 z4 делал - на фото видны следы от фрезы (и с боков и по площадям и внутри...), не стал убирать - поперечные и продольные полосы - их видно - но они гармоничны тут, не режут глаз.
To: Almedic
..."щука на гладиус в ножнах похожа. Только гарда развита как у каролинга"
- там ещё третий плавник у "шашки/акинака" есть в бублике буквы Р внизу. А так тучность щучки у них менялась тоже (видать не тучные года были и у Пайков - щук, то есть.
Но обратите внимание пожалуйста, что нет у данного экземпляра выраженного признака в форме "рыжести". (Это для любителей угадывать марку камня по цвету впитавшегося масла. А так же для любителей ПОДГОНЯТЬ все ноунеймовые вашиты под лиливайты и все сланцы под эшеры)
quote:Изначально написано Ivan_Lopatin:
Это лот на ebay https://www.ebay.com/itm/VINTA...CE/323566297660 . Видимо человек хочет ее купить
Все верно. Думаю стоит ли.
quote:Originally posted by LyapaDara:
Нам-то откуда знать? Камень в Ваших руках.
Фирма "Scranton whetstone and abrasive wheel" последний раз упоминается в записях городского собрания в самом начале прошлого века. Примерно 1903-1905гг. После этого о ней ни слуху ни духу.
quote:Изначально написано almedic:
А!
клядь...
Это на другом видео у этого же автора https://www.youtube.com/watch?v=ctg9XO-A02c
На 4:54
Там ЛилиВайт FINE medium hard grit
Я такого сочетания не встречал, удивился.
Две Lily 8-ми дюймовые из этого видео, то же хочу протестировать. Приведу в порядок и сделаю тест. Возможно, получится хорошая пара.
Если есть рекомендации или советы к проведению тестов, обязательно прислушаюсь. У местных старожил есть чему поучится!
quote:Изначально написано almedic:
АИнтриги нет. Противостояния не получилось.
Только учусь. В следущий раз, постараюсь с интригой :-))))
quote:Изначально написано almedic:
Кстати, вот вышеназванное видео можно тут и выложить. Там очень красивые и интересные экземпляры.
Если интересно, пожалуйста!
quote:Originally posted by YS_Sharpening:
Я имел ввиду, что рабочий диапазон большинства Вашит, гораздо шире.
Кстати, вот вышеназванное видео можно тут и выложить. Там очень красивые и интересные экземпляры.
quote:Изначально написано Botanic:
Pike вроде бы не делил No1 вашиты по твердости - это было лишь у Lily white.
Похоже Вы правы. Пересмотрел фотографии до порезки, наверно это я сам ее так атрибутировал. :-)
Вот такая этикетка была,
но наверно она от Lily. Была большая партия Вашит на порезку, наверно напутал.
Спасибо!
quote:Я например, вообще не видел указаний на грубость работы у Пайковских "первономерных". Поэтому удивился сильно надписи FINE. Не софт\медиум\хард привычный. Такая вашита вообще уникальна.
quote:Не передергивай
quote:Изначально написано almedic:
?! О_О
Вашита -- редкость?!
Когда успели? Как-то не уследил...
Вроде до сих пор их в достатке. Даже и атрибутированных. Кажется мне, что это Вы в ажитации ... перегнули
Может немного преувеличил. Я имею ввиду, что в большинстве случаев, в магазинах, Вашит или мало или совсем нет. А до форумов не все доходят.
Да и на форумах не так много продавцов с Вашитами. По крайней мере, гораздо меньше, чем тех же синтетиков, эльборов и подобных.
quote:Изначально написано almedic:
Было бы интересно сравнить и показать вашиту старую и новодельную.
Под новодельными, Вы какие имеете в виду?
quote:Изначально написано almedic:
И, простите, не понял фразу про то, как вашита заменяет четыре бруска эльбора. Что имелось в виду? По широте охвата, по качеству, по длительности работы? Еще как-то?
Я имел ввиду, что рабочий диапазон большинства Вашит, гораздо шире. В зависимости от давления и количества и вида СОЖ.
см. http://zatochiklinok.ru/1-2/na...rkanzas/washita
Можно поглядеть на этикетку, где это указывалось? (они торцевые..обычно)
И Soft у Lily white бывает разный:
Soft fast cutting grit (самый распространенный)
Soft coarse grit
Soft medium coarse grit
PS: Lily white еще залежи есть, даже как-то народ упросил нортона выпустить партию. Но спрос был слишком низок и продолжать не стали.
quote:Вашита -- редкость?!
Когда успели? Как-то не уследил...
quote:Originally posted by YS_Sharpening:
сегодня, когда сам камень уже является редкостью.
Было бы интересно сравнить и показать вашиту старую и новодельную.
И, простите, не понял фразу про то, как вашита заменяет четыре бруска эльбора. Что имелось в виду? По широте охвата, по качеству, по длительности работы? Еще как-то?
Уверен, это далеко не последний сравнительный тест Вашит. Поскольку, камень настолько разнообразный, во всех отношениях, от мест происхождения до абразивных характеристик, что практически каждый отдельный экземпляр, может быть, практически уникальным. Особенно сегодня, когда сам камень уже является редкостью.
А вот за сучки то уж по голове то постучал бы изготовителю, хотя б телефоном. Да переделать заставил... если это дали за грОши/гривны, а не так...
Да и щучка/pike в букве Р не фонтан, если придираться
quote:Изначально написано oldTor:
И вот, кстати - в первом издании словаря Уэбстера (1828 год.) по слову "сперма" - см. второе и третье значения:
"SpermSPERM, noun [Latin sperma.]
1. Animal seed; that by which the species is propagated.
2. The head matter of a certain species of whale, called cachalot. It is called by the French blanc de baleine, the white of whales. It is found also in other parts of the body; but it is improperly named, not being a spermatic substance. Of this matter are mad candles of a beautiful white color.
3. Spawn of fishes or frogs.
SPERMACE'TO, noun [Latin sperma, sperm and cetus, a whale. It is pronounced as it is written.] The same as sperm"
Вот это уже однозначно говорит о том, что к этому времени - 1828 году - ученые уже разобрались с ошибкой. Тогда да, действительно, для этикеток XIX и начала XX веков правильно переводить спермацет, подразумевая уже современный смысл.
Спасибо за информацию, я раньше почему-то считал, что об этом стало известно намного позднее - веке в XX.
С уважением, Андрей.
SPERM, noun [Latin sperma.]
1. Animal seed; that by which the species is propagated.
2. The head matter of a certain species of whale, called cachalot. It is called by the French blanc de baleine, the white of whales. It is found also in other parts of the body; but it is improperly named, not being a spermatic substance. Of this matter are mad candles of a beautiful white color.
3. Spawn of fishes or frogs.
SPERMACE'TO, noun [Latin sperma, sperm and cetus, a whale. It is pronounced as it is written.] The same as sperm"
Собственно, про что я и говорил - и в первой трети 19-го столетия было всё уже известно, и слово "сперма" имеет и имело не одно единственное значение.
То, что в рунете написано что "раньше ошибочно считали это спермой" - не сказано кто и когда именно так считал. Данных нет, а соответственно нет и причин вообще верить такому утверждению.
Не знающие или не могущие прочитать в словаре люди в 19-21 веках ли, или горожане или сельские жители далёкие от промысла или от умения читать и писать в 18-м так считали раньше, какая разница, если к появлению этикеток на вашитах, уже давно было конкретно прописано в словарях, что это такое.
Да и те, кто зверя добывал, причём ещё и намного раньше, полагаю знали прекрасно откуда они берут сырьё - из головы или из других мест)
А происхождения собственно терминов весьма многих, созвучны совсем другим по значению словам, зачастую, или даже слово одно, но имеет несколько значений. И это не причина, я считаю, повторять ошибку не знающих, неважно, 300, 200 или 50 лет назад или вчера, называя уже известное, не тем, чем оно является.
quote:Изначально написано oldTor:
Это не такой современный перевод, как может показаться.В словаре Уэбстера за 1913 год sperm oil это:
"a fatty oil found as a liquid, with spermaceti, in the head cavities of the sperm whale."
В общем, этот спор не имеет большого смысла. Раньше на этикетках писали об использовании sperm oil. Это факт, о котором я и писал. То, что сейчас это масло называется спермацетом факта того, что раньше его считали спермой кашалота не отменяет. Наоборот, подчеркивает это. В каком именно году разобрались с этой ошибкой точно сказать не могу. Но именно из-за этого смысл слова изменился, хотя само слово при этом осталось прежним. Если Вы знаете, когда именно было открыто и стало широко известным, что спермацет - это не сперма кашалота, а другое вещество с другими функциями, то это и будет однозначным ответом в значении перевода. Мне, к сожалению, такая информация нигде не попадалась.
С уважением, Андрей.
quote:Изначально написано oldTor:Перевод "sperm oil" - спермацетовое масло
Это современный перевод. Старый перевод - масло из спермы кашалота или просто сперма кашалота. Термина "спермацет" тогда еще не было (если бы он был, то именно так и написали бы). И на английский он переводится не как sperm oil, а как spermaceti.
История гораздо интереснее такая, какая она есть, а не подогнанной под сегодняшние термины. Зачем ее менять?
С уважением, Андрей.
quote:Изначально написано Евгений_Е:
по поводу керосина...Раньше было несколько названий, которыми называли одно и тоже вещество:
светильный или осветительный керосин
жидкий парафин
вазелиновое масло.Мне кажется, что под керосином подразумевалось именно масло, которое по сути и является промежуточной фракцией перегонки между авиационным керосином и парафином.
А мне кажется, что в обсуждаемый период, чаще у обывателя в тех же штатах, как и у нас, дома был осветительный керосин, под наименованием "kerosene". Если бы это было масло, вряд ли бы существовали рекомендации разводить им моторное масло для использования с масляными брусками.
например см. иллюстрации тут:
https://books.google.ru/books?...epage&q&f=false
quote:Изначально написано apologet77:Так тот, кто это написал, имел в виду именно первое.
Перевод "sperm oil" - спермацетовое масло
Интересно, с какого года его перестали рекомендовать, т.е. исчезло с этикеток, и совпало ли это с запретом на китобойный промысел или по крайней мере с серьёзным ограничением этого промысла...
quote:Изначально написано LyapaDara:
Так и переводите не как, "использовать со спермой", а как "использовать со спермацетом".
Так тот, кто это написал, имел в виду именно первое. Почему я должен переводить иначе? Наоборот, интереснее правильный перевод с небольшой исторической справкой.
С уважением, Андрей.
quote:Изначально написано LyapaDara:
Так и переводите не как, "использовать со спермой", а как "использовать со спермацетом".
Раньше было несколько названий, которыми называли одно и тоже вещество:
светильный или осветительный керосин
жидкий парафин
вазелиновое масло.
Мне кажется, что под керосином подразумевалось именно масло, которое по сути и является промежуточной фракцией перегонки между авиационным керосином и парафином.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
quote:Изначально написано Ivan_Lopatin:
87715
Это старый камень. Раньше на них писали про то, что было в продаже на тот момент времени.
На старых пайковских вашитах, например, часто встречается надпись "use sperm oil" (использовать со спермой).
Имелась в виду так называемая сперма кита или кашалота. В реальности это спермацет https://ru.wikipedia.org/wiki/...%86%D0%B5%D1%82 .
Так что ничего удивительного.
Пример фото наклейки подобной вашиты
С уважением, Андрей.
quote:Но вонять потом будет камень... и хрен это потом выветришь, один камень уже в керосине осветительном вымочил, до сих пор от запаха камень избавить не могу...
quote:Можно поварить в фейри с содой часика два. Тоже убирает запах.
quote:Originally posted by oldTor:
Не припомню, чтобы вашиты применялись в качестве слуриков-доноров суспензии
Разумеется, наличие суспензии почти всегда ускоряет процесс.
И конечно, есть довольно рыхлые экземпляры, которые, особенно в грубой притирке, получают эффект выламывания зерна из структуры, который часто усугубляется при заточке особо грубозаточенного клинка из довольно твёрдых сталей, и особенно, при наличии крупных карбидов в таковой, впрочем, последнее может быть и в сталях невысокой сравнительно твёрдости. Правда, я не называю это суспензией - на мой взгляд это нечто другое - я употребляю определение "продукт истирания" и\или "шлам".
Вот была дискуссия на этот счёт, правда об арканзасах, но тем не менее:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=172
Кроме того, некоторые камни, притёртые на ... закреплённом зерне - царапины от такового, способствуют определённому более скорому разрушению сгруппированных в структуры зёрен, что увеличивает, на первых порах, количество выломанного зерна из камня, и поначалу даёт довольно шуструю работу (правда потом камень выглаживается быстрее, чем после притирки на свободном зерне и однородность его работы в случае притирки на закреплённом зерне - ниже).
Однако есть много вашит у которых истирание так слабовыражено, что не только о суспензии не идёт речи, но даже трудно говорить о явном получении в процессе одного цикла работы на камне, продукта истирания зерна, суспензией в привычном смысле слова не являющимся.
Как по мне, в таких случаях время на запуск - продиктовано банально тем, что камню нужно время на приработку, так как лично я часто применяю вашиты при правке ранее более тонко или сопоставимо заточенного клинка, и рельефу камня нужно некоторое время, чтобы "зацепиться", особенно это заметно при подточке доведённых ранее клинков - камню надо преодолеть гладкость доведённой поверхности.
В пользу этого говорит ещё и то, что в случае "спиливания" вашитой заметно более грубых рисок с фасок клинка, времени на запуск практически не нужно или нужно намного меньше - камень "принимается" сразу за дело.
Кроме того, следует учесть ещё и фактор СОЖ\ПАВ - нередко от выбора в пользу масла или олеинки, в какой-то степени, как мне показалось, зависит время на "запуск" на твёрдой и достаточно тонкой вашите при работе по ранее достаточно тонко заточенному, или тем более, доведённому клинку. Полагаю уже дело в химической составляющей химико-физического процесса, образования оксидных плёнок и их удаления.
Из камней же масляных и при том способных давать именно суспензию, я бы назвал скорее некоторые (не все, опять-таки от экземпляра зависит) турецкие\критские\левантийские камни, у которых таковая может выделятся как с помощью слурика их же, либо даже просто в процессе заточки, происходит довольно мягкое "вышелушивание" из структуры камня зёрен, причём явное, достаточно однородное и в количествах приличествующих собственно суспензиям, повторяемое. А не "труха" стёртая и облетевшая с зёрен или выломанные, выбитые или "вырезанные" закреплённым зерном фрагменты структуры камня, в т.ч. в виде групп зёрен, агломератов.
Не припомню, чтобы вашиты применялись в качестве слуриков-доноров суспензии, в отличие от слуриков турецкого масляного камня, к примеру.
Т.е. грубо говоря, если слуриком такого камня можно навести суспензию на нём же - можно говорить о суспензии и может даже о камне, как о суспензиате в некоторых случаях. Если же натирание камня его слуриком приводит лишь к выглаживанию этих поверхностей, пусть даже с образованием некоторого шлама, в малом количестве и неоднородного - то говорить о суспензии, равно как и о камне, как суспензиате - довольно трудно или невозможно.
Но - это лично мой взгляд на то, что является выделением именно суспензии, а что ею не является или хотя бы не вполне является. Я не настаиваю на этом мнении как единственно верном, но у меня сформировалось вот именно такое...
Пальцем нанёс немного белого порошка вашиты. Затем вымыл руки, и пальцем растёр немного оливкового масла. Взял АИРовскую Занозу из 95Х18, там в двух сантиметров от кончика, РК поблёскивала. С первых же движений начал появился шлам, от снятого метала, секунд 30 (15+15) и блески исчезли. ИМХО: Получается что время на запуск- это время пока камень не даст свою суспензию (даже в масло).
Вопросы эксплуатации РИ и абразивов / Очистка камней. Конспект / оглавление
там же есть и ссылки на темы на ганзе, если так уж принципиально обсуждать именно на ганзе.
quote:Изначально написано almedic:
Олег Николаевич, ты на оптике зациклился уже. Здесь про другое.
Одумайся!Если есть сомнение, что причина в старом масле -- можно положить на неделю в керосин или растворитель. Потом промыть и ободрать на порошках.
Но вонять потом будет камень... и хрен это потом выветришь, один камень уже в керосине осветительном вымочил, до сих пор от запаха камень избавить не могу...
quote:Originally posted by Botanic:
что за микроскоп? интересно.
Если есть сомнение, что причина в старом масле -- можно положить на неделю в керосин или растворитель. Потом промыть и ободрать на порошках.
Маслом лучше не промывать, а налить и подождать. Потом обтереть тряпкой х\б и смыть с фейри.
И -- да, попробуйте притереть на 320 или даже грубее.
quote:Originally posted by Botanic:
а чем мешает-то?
quote:Originally posted by Botanic:
что за микроскоп? интересно.
что за микроскоп? интересно.
Микрофото 1,42мм. по горизонтали. Объектив Ломо-План 10х0.22 с телеконвертером Vivitar 2x, масштаб съёмки 16,5:1
Финишная заточка ножа на Rosy Red Washita
В тех же условиях снимок объект-микрометра для сравнения:
Объект-микрометр, масштаб съёмки 16,5:1
------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
quote:Изначально написано oldTor:
Фото софта с шевелёнкой и свет неоптимален - как по нему что-либо утверждать?
Ярослав, согласен - и свет неоптимален, и шевелёнка. Но тем не менее, не до такой степени, чтобы было невозможно отличить софт от плотного харда. Для этого на этом фото forums/i...364095_5 видно достаточно.
С уважением, Илья
quote:Изначально написано almedic:Так вот.
Даже на таких не очень качественных фотографиях видно насколько много в ней пор и кажется она очень рыхлой. Вроде, такая должна быть грубоватой в работе и мягкой.
А вот тут-то все радикально не так!
Настолько аккуратные в работе вашиты встречаются редко. Работает скорее как очень быстрый арканзас. И практически всеядна. Любит тонкий слой масла. Прямо чуть смазать пальцем. Чернота проявляется с первого движения. И что интересно -- шлам очень легко уходит из этих пор и вообще с поверхности.
Несмотря на суровое отмасливание, масло не впитывает.Почему про нее написал?
Именно потому, что если бы я покупал ее по этим фотографиям, то изначально рассчитывал бы на рыхлый грубоватый абразивный камушек. По факту же работает она тонко, но быстро весьма.
Нельзя понять заглазно, до личной пробы, подходит ли тебе именно этот камушек.
Даже предварительное обсуждение не даст полной гарантии получения того, на что рассчитывал. Как известно, гарантию может дать только страховой полис. Но это самое общение значительно возможные нюансы и значительно уменьшит возможные неувязки.И знаете, Ярослав.
Мне одно время очень хотелось отправить ее Вам на пробы. Очень!
Просто для того, чтобы в результате Ваших тестов получить (на халяву) еёные качественные фотографии
Мне адекватно сфотографировать этот замечательный камушек так и не удалось.
Спасибо за прекрасный пример! Фото, кстати, достаточно информативны вышли, как мне кажется...
quote:Изначально написано nakayamastone:равнивал вои вашиты по величине провечивания... Сравнение показало, что наибольшую твёрдость имеют вашиты макимальным провечиванием.
А мерял просвечиваемость не в попугаях а мм. Читайте посты внимательнее и тчательнее... Треугольник я не жму, тк я добрый...
А у меня наибольшую твёрдость имеет минимально просвечивающие две вашиты.
А перебрал я их много десятков.
И говорит это о том, что даже собрав и вашу и мою практику, и многих других участников раздела, выводить правило - не получится. Как показала многолетняя практика проб самых разных вашит и арканзасов всей истории их добычи, на каждое "якобы правило", исключения рано или поздно высплывают, и часто - в количествах.
Про треугольник улыбнуло - извольте указать, каким постом или фразой я нарушил правила?
Я не такой добрый, и подумаю ещё, может вам с такими предъявами просто покинуть нахрен мою тему..
Капсом не орите и хамить мне не надо. Я тоже умею.
quote:Изначально написано oldTor:
Степень просвечиваемости - в попугаях мерять? Или есть какая-то система координат и методы измерения? По-моему нет и это сплошной субъективизм. Тем более, что на эту степень сильно влияет то, каким маслом и насколько обильно когда камень мазали и как потом чистили и чистили ли.
Сравнивал свои вашиты по величине просвечивания... Сравнение показало, что наибольшую твёрдость имеют вашиты макимальным провечиванием.
А мерял просвечиваемость не в попугаях а мм. Читайте посты внимательнее и тчательнее... Треугольник я не жму, тк я добрый...
quote:Изначально написано ilyankin:Но вообще-то, в коробочке с надписью Soft Arkansas Oil stone, явно не софт, а плотный хард, из тех, что сейчас чаще называют транслюцентами.
Софты мне попадались с разбросом куда больше разброса вашит - от "рыхлее самой рыхлой" до "чуть-чуть ли не хард", в понимании харда причём не современного, а как нортон указывали в т.ч. на тех камнях, которые нынче зовут "доводочный транслюцент".
Так что это всё гадание на кофейной гуще.
Степень просвечиваемости - в попугаях мерять? Или есть какая-то система координат и методы измерения? По-моему нет и это сплошной субъективизм. Тем более, что на эту степень сильно влияет то, каким маслом и насколько обильно когда камень мазали и как потом чистили и чистили ли.
Это же оказывает влияние на плотность.
Из чего тут дискутировать, имея такие ненадёжные и шаткие вводные....
quote:Изначально написано Urchini:Вы вообще вашиты, софт и хард арканзас держали в руках? Если да, то чего ерунду пишите? Воинствующий дилетантизм, блин. Жму треугольник и руку.
Но вообще-то, в коробочке с надписью Soft Arkansas Oil stone, явно не софт, а плотный хард, из тех, что сейчас чаще называют транслюцентами.
quote:Изначально написано V L:
Приложу фото моих вашит, может кому будет интересно...
1. На коробочке написанно - Soft Arkansas Oil stone... Это не вашита, а Арканас транслюцент.
2. Было бы интересно - на сколько мм каждая из вышеприведённых Вашит просвечивается и рядом их плотность.
Тогда, по плотности Soft Arkansas Oil ston - можно будет точно сказать кто он есть на самом деле...
Как-то раз пришло ко мне вот это невнятное. Такое чувство, что вашита. Но по фото продавца (не сохранились) можно было подозревать хиндостан или вообще синтетик.
Да и по приезду выглядело не очень. Заглаженное непонятное, малорабочее мутное, но уже уверенно определялась вашита.
При попытке поюза разочаровался страшно! Унылое нечто с участками проскальзывания и невнятной работой.
Списал на то, что заглажено.
Обновил поверхности. Работа улучшилась ненамного.
Отмасливал жестко. Продрал все поверхности на порошках КК, месяц отмачивал в мыльно-химическом составе с периодической сменой раствора. Все это время держалась на горячей батарее (около 60С судя по электрическому термометру). Выходил непонятная, непривычная и даже на ощупь неприятная слизь.
Держал до тех пор, пока раствор не стал оставаться светлым.
После этого сварил.
Стала она вот такой.
И это не остатки промасленности! Это порода такая. Потому что небольшой спиленный с нее кусочек я держал в растворителе неделю. Он фактуру не поменял.
На привычную "медовую" тоже не похожа.
Так вот.
Даже на таких не очень качественных фотографиях видно насколько много в ней пор и кажется она очень рыхлой. Вроде, такая должна быть грубоватой в работе и мягкой.
А вот тут-то все радикально не так!
Настолько аккуратные в работе вашиты встречаются редко. Работает скорее как очень быстрый арканзас. И практически всеядна. Любит тонкий слой масла. Прямо чуть смазать пальцем. Чернота проявляется с первого движения. И что интересно -- шлам очень легко уходит из этих пор и вообще с поверхности.
Несмотря на суровое отмасливание, масло не впитывает.
Почему про нее написал?
Именно потому, что если бы я покупал ее по этим фотографиям, то изначально рассчитывал бы на рыхлый грубоватый абразивный камушек. По факту же работает она тонко, но быстро весьма.
Нельзя понять заглазно, до личной пробы, подходит ли тебе именно этот камушек.
Даже предварительное обсуждение не даст полной гарантии получения того, на что рассчитывал. Как известно, гарантию может дать только страховой полис. Но это самое общение значительно возможные нюансы и значительно уменьшит возможные неувязки.
И знаете, Ярослав.
Мне одно время очень хотелось отправить ее Вам на пробы. Очень!
Просто для того, чтобы в результате Ваших тестов получить (на халяву) еёные качественные фотографии
Мне адекватно сфотографировать этот замечательный камушек так и не удалось.
------
Заточка на камнях;BR;
quote:Изначально написано oldTor:
3,5 дюйма на 1 дюйм тоже был типоразмер, по крайней мере в нортоновском каталоге 1935 года, полагаю что у Пайка он тоже существовал и это, скорее всего - он.
Ювелирные арканзасы пайковские 3,5*1 встречались на просторах раздела и в продажах. Так что +много.
quote:Originally posted by шарнирный:
Кто-нибудь встречал атрибутированную Лили вайт в размере 4 дюйма?
Этикеточка была на ней. Я ее подклеил на липкий слой малярного скотча.
Замечательное дело Вы сделали.
Теперь можно будет примерно процентов на 30-40 вопросов по вашите давать ссылку просто на это видео.
P.S. Прикрепил в заглавный пост
quote:Originally posted by oldTor:
снял видео
------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
quote:Originally posted by avch:
вообще ее забросил одно время. Ан нет, заговорила))
Надо отпустить камень. Иногда на значительный срок. И потом он может показаться совершенно другим. То ли навык нарабатывается, то ли чистейшая психология -- ожидаешь чего-то, стараешься добиться и не получается. В следующий раз подходишь без завышенных ожиданий -- бац! -- а оно вовсе даже ничего. Спустя время понимаешь, что и даже ого-го!
quote:Originally posted by oldTor:
Я бы отметил, что как с большинством масляных камней, с ними есть своя "фишка" в манере работы
------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
quote:Изначально написано Харрис:
Надо просто сделать для себя вывод: годятся ли вашиты для приличного съема металла. Например, для выведения забоин глубиной 0,5 мм. Моя практика приводит к выводу, что использовать вашиту для такой работы нецелесообразно.
Моя тоже. Такие грубые и масштабные повреждения РК, глубиной в районе 500мкм. выводить на камне, у которого размер зёрен в среднем 6-3мкм., пусть и структура камня оставляет шероховатость в грубой версии работы сопоставимую с результатом искусственных абразивов с зерном ~10мкм., явно нецелесообразно. Более того, это нецелесообразно и на синтетиках с зерном ~10мкм., обычно для этого берут ну хотя бы м20, если нет под рукой м28 или м40, смотря что за сталь и пятно контакта и какие именно по виду абразива и типу связки есть бруски.
Разумеется, что масштабный съём металла - понятие довольно умозрительное и для абразивов разных этапов обработки и тонкости обработки - оно разное.
quote:Originally posted by Харрис:
Надо просто сделать лично для себя вывод: годятся ли вашиты для приличного съема металла. Например, для выведения забоин глубиной 0,5 мм. Моя практика свидетельствует, что использовать вашиту для такой работы нецелесообразно.
Да, тут плюс сто как говорится. Есть много более простые и эффективные решения задачи съема не предполагающего финиш.
quote:Originally posted by oldTor:
Если же это неинтересно заточнику выяснять или хочется более простого расклада - то проще будет взять для этого этапа обработки синтетик.
Интересно. И за недолгую свою практику я перепробовал довольно много уже камней, но именно с вашитами и арканзасами туже всего дело идет. Буду дальше учиться и познавать...
quote:Изначально написано almedic:
Я опять удивлен. Снова о "скоростном выглаживании" вашит. Ну, не наблюдаю я такого! Существует, конечно, снижение скорости работы при заглаживании камня. Но даже тогда он продолжает работать!
Посмотрите на старые-старые, винтажные-винтажные вашитки. Да они приходят так уделанные и заглаженные, что кажется будто с рабочей стороны это совершенно другой камень. И все равно -- работают. Точат. Снимают стальку.
...
Присоединяюсь.
Я бы отметил, что как с большинством масляных камней, с ними есть своя "фишка" в манере работы, а именно - чтобы "запустить" процесс, очень полезно поработать переменными движениями малой довольно амплитудой и подбирать количество масла, причём если условно разбить работу на вашите на два-три этапа (зачистка предыдущих рисок, собственно заточка и либо, придание кромке окончательного характера, ежели финишируем, либо подготовка к переходу на следующий абразив), то обнаружится что выбор количества масла, для разных этапов - не одинаков, о чём многократно писал и я и многие другие пользователи этих камней, а также и манера работы несколько отличается на этих этапах.
quote:Originally posted by oldTor:
тот же элмакс или s35vn у меня пара вашит именно для работы погрубее, обрабатывают оперативнее, чем быстрорезы.
Дайте две
quote:Originally posted by almedic:
Может неправильно подходите к вашитам?
Прихожу к мысли, что наверное таки да. В том числе вот поэтому:
quote:Originally posted by almedic:
Может просто первичную агрессивность, сразу после притирки, вы принимаете за рабочую и когда вашита выходит на свою нормальную скорость, то вас такая уже не удовлетворяет?
Про порошки уже забыл как про страшный сон, но по МШД ожидал более высокой производительности, ну не монстр ни разу. Да, до стекла не выглаживается, работать продолжает, но ооочень не быстро. Просто наверное нужно перестать на вашите именно затачивать и оставить ее как вариант финиша на уже подготовленной поверхности и далеко не по всем сталям. К такому выводу прихожу.
ЗЫ мои завышенные ожидания связаны были вероятно с тем, что люди пишут как именно точат на вашите и даже сколы/замины небольшие выводят. Но мой опыт показывает, что такое возможно по откровенно пластилиновым сталям. Уже даже по середнячкам (к коим в моем понимании относится та же МШД) вашита не заточный, а финишный камень. Лично для меня.
Бывают экземпляры вашит, которые очень сложно работают. Но, как правило, они так работают всегда, почти на всех инструментах. Унылые или наоборот, грубые настолько, что отказываются брать твердые стальки.
Да и то, можно найти для них место. Предфиниш, может быть. Или быстрая правка тонкозаточенных ножей.
Например, была 7-дюймовая Пайк, неимоверно медленная и унылая в любой притирке. Я с ней не подружился. Камрад, к которому она ушла -- нахваливает. Для заточки стамесок (всякие кружева по дереву) это у него любимый инструмент.
Но, как правило, вашиты берут всё, к чему их подносят. Кроме самых твердых и неподдающихся (да и то, можно найти подход).
А "выглаживание вашит"... Может просто первичную агрессивность, сразу после притирки, вы принимаете за рабочую и когда вашита выходит на свою нормальную скорость, то вас такая уже не удовлетворяет?
Ну и, конечно, много зависит от предварительной обработки самого камня и РК, которая на него приходит.
Повторюсь: режет всё, но скорость и качество работы (как и всюду) сильно зависит от совокупности предшествующих мер.
NB! Это мой личный опыт. Никому доказывать ничего не буду и спорить не собираюсь.
Dixi
quote:Изначально написано Харрис:
А у меня есть. По быстрорезу Р6М5 медленно работает даже карбид кремния.
КК на связке помягче для быстрореза надо бы. И вашиту на финиш после самого мелкого кк - минимум М10, а лучше мельче. Мой HSS вполне на такое благодатно реагирует и режет сурово.
quote:Изначально написано almedic:
Поддерживаю!
Побольше фото этикеток, камней, возможно коробок. В хорошем качестве.
Чтобы было на что посмотреть, когда появиться необходимость.
Woodworker Delight. Мощным фонариком просвечивается миллиметров на 5-7. Потом попробую сделать микрофото.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
quote:Originally posted by volneb:
А мне вот такую вашиту по дороге разбили...
quote:Изначально написано ilia - -:
https://www.ebay.com/itm/WASHITA-OIL-STONE-/263563573147
Интересная этикетка, первый раз такую вижу, интересно не подделка ли часом???
Оригинал. Старый логотип 19 век.
quote:Изначально написано nullik:
Желтая этикетка это хард файн, зеленая медиум файн.
А это какая???
https://www.ebay.co.uk/itm/Vin...D1%26asc%3D5042 7%26meid%3D41285f512022499b879346ad9dcd0220%26pid%3D100678%26rk%3D3%26rkt%3D3%26sd%3D183141806177%26itm%3D173223777705&_trksid=p2481888.c100678.m3607&_trkparms=pageci%3A84b169ec-2 f62-11e8-ac7e-74dbd180049a%7Cparentrq%3A581347fa1620a9c140c5118bfffecb57%7Ciid%3A1
"Lily White Washita бренд или сорт это отобранные из лучших камней, каждый камень тестируется и на него наклеивается этикетка , которая говорит о качестве: soft, medium, hard. Каждая Lily White Washita мелко или крупнозернистая, имеет равномерную зернистость, не имеет пятен и полос. Каждый камень совершенно белый, тщательно обработан и имеет две этикетки, одна из них говорит о крупной или мелкой зернистости"
Нашел там фото с надписью Fine medium hard grit
1 вопрос-что значит medium hard&(из описания на заточиклинок явно видно, что есть 3 сорта лили вайт: soft,medium и hard)
2 вопрос-по поводу надписи fine - какие еще сорта бывают?
И 3 вопрос-есть вашита лили вайт с зеленой этикеткой со столяром, а есть с желтой, чем они друг от друга отличаются???
В сообщении #600 я показывал экземпляр ЛилиВайт с этикеткой, на которой такие же розоватые пятна. Что не помешало ее атрибутировать как ЛВ,
А Это промасленная вашита.
Похожа была очень на РР. Даже после распила. Чтобы выявить, что это именно масло, а не прожилки -- пришлось засунуть ее на длительное время в растворитель.
И стали чистыми-нормальными
И надо сказать, после отмасливания значительно изменился отклик и даже скорость работы.
Полимеризовавшееся масло весьма удачно может симулировать как повышенную тонкость работы, так и цвет\качество этой породы.
Есть ещё ода малая вашита красного цвета, которая тоже была купленна кориневой в масле и после КК стала красной..
Те Красный цвет - реультат прохождения масла в камень?
Есть ли особенности у Красных Вашит?
Пока обнаружил просвечиваемость на 4мм, что говорит о средней твёрдости и плотность 2,22 г/см3.
quote:Originally posted by oldTor:
Олеинкой с вашитами пользуюсь не реже, чем с оливковым маслом. На некоторых экземплярах мне это нравится больше. Так что смело пробуйте, но не забывайте после работы камень тщательно мыть.
Само собой, для каких либо специальных задач использую самые различные СОЖ, вплоть до уайт-спирита без запаха.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
И когда в голове чётко разграничено, что в данный момент выполняем на абразиве, какой этап - получается гораздо оперативнее и экономичнее по времени и трудозатратам затачивать, облегчать себе переход с абразива на абразив и грамотно выбирать количество СОЖ под этап (и, если речь про абразивы, использующиеся в т.ч. с суспензией - наличие\отсутствие\консистенцию суспензии), а также амплитуду движений, направленность их и давление при работе.
В качестве примера, приведу один обзорчик, где работу софт-арканзаса показал разную, в процессе заточки:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=166
Там я использовал, кстати, эфирное масло, пробовал разные в качестве эксперимента - тоже вполне недурной вариант, текучесть хорошая, но чаще всё-таки предпочитаю оливковое масло или олеинку.
И вот ещё ссыль - тут как раз на вашите, причём на одной и той же фаске, показано, как меняется характер обработки в зависимости от того, как её делать:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=74717.0
------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
Однако немного повторюсь, постараюсь как-то суммировать...
Олеинкой с вашитами пользуюсь не реже, чем с оливковым маслом. На некоторых экземплярах мне это нравится больше. Так что смело пробуйте, но не забывайте после работы камень тщательно мыть.
По поводу софта и вашиты на м390 и подобных.
У меня вот старый софт, при том, что похож на вашиту, и я его бы так и определил, если бы не этикетка, по сталям попроще работает шустрее иных вашит, а вот по сталям с ванадием в районе 4-5% начинает тормозить и вашиты оказываются, почти все, быстрее и риску дают выраженнее.
Так что от экземпляра зависит немало.
Но не меньше зависит от соотношения притирка\количество масла (или олеинки)\ манера работы.
О количестве масла или олеинки - бывает что актуально в процессе работы количество это варьировать. И зависит это в частности о того, с насколько грубого абразива на вашиту\софт перешли.
Иногда значительное количество масла помогает в самом начале работы как будто бы быстрее удалить риски от предыдущего абразива, но когда они удалены и начинается основной этап работы на данном камне - уже количество масла\олеинки нужно существенно уменьшить. на последнем этапе обработки - на камне тонюсенькая "плёночка" масла и не более того.
И только в том случае, если под конец работы риска получается грубовата и хочется более аккуратную кромочку, можно снова чуть добавить масла или олеинки.
И не забывать своевременно чистить в процессе работы камень. Если СОЖ мало, то засорение камня шламом, снятым металлом, можно и не увидеть явно, но нанеся свежую каплю масла и потерев с ней камень - сразу всё это из его рельефа будет выходить. А сидя в нём - оно снижает активность работы.
P.S. Если камня хватает только на 10 минут работы - это ненормально.
Причин две - либо выбрана неверная тонкость притирки, а за оптимальную принято считать такую, при которой камень длительное время работает без существенной деградации его рабочей поверхности, либо, вторая причина - техника работы на камне не верна. Сюда можно отнести и не самый удачный переход на него, т.е. состояние клинка перед переходом на камень, выбор СОЖ и её количества, но в первую очередь - давление при работе.
Так что я бы попробовал поэкспериментировать с движениями, их амплитудой, выбором и количеством СОЖ, а также с выбором притирки конкретного камня.
Разлёт притирки в которой вашите или софту, в зависимости от особенностей экземпляра можно сообщить оптимальную шероховатость для работы - достаточно велик. От F220 до F600 как минимум. Ну и от этого, конечно и тонкость работы камня будет зависеть и его место в сете абразивов, в т.ч. в зависимости от разных групп сталей, по которым его применять.
quote:Originally posted by chingachgook:
Ну и как вариант, взбадривать Вашиту каждые 10 минут.
Так собственно сейчас и делаю. Этих 10 минут как раз хватает на один нож. Но хочется большего Не получится - узбагоюсь и оставлю все как есть.
quote:Originally posted by skvater:
на хорошем Элмаксе вообще проскальзывает и выглаживается
Мой софт точно не проскальзывает ни на чем (из того что имею), так что вопрос только в выглаживании.
quote:Originally posted by chingachgook:
И, а какие задачи для именно такого сета?
Мне нравится работа двух моих клинков из М390 и С90В после софта по мясу. Во всяком случае как один из вариантов их заточки хочу оставить именно такой вот софтовый финиш. И поскольку с синтетики (при необходимости) на этот софт перехожу не сказать, что прям долго и мучительно, то вкрячивать еще одну промежуточную синтетику чтобы софту оставить совсем немного работы как бы не очень хочется. Тем более, что другого применения этой промежуточной синтетике в своем хозяйстве не вижу.
ВДшку попробую, чем черт не шутит. Но именно этот акземпляр как-то я не заметил чтобы разгонялся залитый СОЖом. Вообщем попробую еще поколдую.
quote:Но в обоих вариантах ресурс этого "напильника" грубо один нож плюс-минус.
И, а какие задачи для именно такого сета?
quote:Originally posted by jlaw:
Задача обмануть судьбу
quote:Originally posted by nullik:
Причина одна, скорее всего сильно давите.
Я, конечно, новичок, но не настолько чтобы не понимать таких простых вещей
Нет, дело не в давлении или по крайней мере не только в нем. Пробовал по-разному, слабее давишь - чуть дольше и медленней, сильнее - очень быстрый и совсем недолгий суперсъем. Но в обоих вариантах ресурс этого "напильника" грубо один нож плюс-минус.
Повторюсь, мне нужен именно этот напильник ибо задача снести риску от кристалона файна, с чем мой камень на моих же сталях вполне справляется. И рез после этого очень нравится под конкретную опять же задачу. Вообщем менять ничего не хочу. Задача обмануть судьбу и не взбадривать камень после каждого ножа.
А про Теорию и Практику.. Какая нафиг практика первична? Только мечтатели творят историю. Мечтатели мечтают, теоретики эти мечты проектируют, и только потом работяги реализовуют.
quote:Originally posted by nakayamastone:
Согласитесь, что тут Чебушев НЕ ПРАВ,
quote:Originally posted by oldTor:
А вообще, предлагаю это обсуждать в отдельной теме, а не здесь.
------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
quote:Originally posted by nakayamastone:
Согласитесь, что тут Чебушев НЕ ПРАВ, тк Теория сегда развивается от практики... и Практика ВСЕГДА Первична...
ps. Извините за оффтоп, но более не могу сдержаться.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
quote:Originally posted by nakayamastone:
PS. "Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.Согласитесь, что тут Чебушев НЕ ПРАВ, тк Теория сегда развивается от практики... и Практика ВСЕГДА Первична...
quote:Изначально написано nakayamastone:
PS. "Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.Согласитесь, что тут Чебушев НЕ ПРАВ, тк Теория сегда развивается от практики... и Практика ВСЕГДА Первична...
quote:Изначально написано Vito_S:
... то ли у меня, возможно, вообще не вашита, а простой софт арканзас...
Американская камнерезная кампания Natural WnetStone называет Soft Arkansas - Washita'ю.
Проясните такли это...
PS. "Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
Согласитесь, что тут Чебушев НЕ ПРАВ, тк Теория сегда развивается от практики... и Практика ВСЕГДА Первична...
quote:Изначально написано oldTor:
И вот после таких ситуаций, как что-то можно ответственно предполагать по сортам или фоткам камня? ((((
Да вот никак, предварительно предположить, сузить так сказать круг поиска по визуальным признакам, и перебирать...
Да и мнение бывает что меняется - пару лет назад я бы некоторыми камнями, которыми сейчас пользуюсь с удовольствием - работать не стал бы по некоторым инструментам, а некоторые камни наоборот, нынче у меня вытеснили другие по многим фронтам...
------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
quote:Изначально написано nullik:Камни надо подбирать и пробовать. Все камни разные, одни быстрые, другие медленные итд. Те же софт лиливайт могут быть не универсальные, а наоборот очень тормозные в работе.
+100500
Вот-вот, бывало, кажется "мягкая" да рыхлая довольно, должна кушать - ан нет, "задумчивая". А другая, вроде как визуально практически такая же - кушает "с аппетитом". И вот после таких ситуаций, как что-то можно ответственно предполагать по сортам или фоткам камня? ((((
quote:Изначально написано Vito_S:
Ещё один короткий вопрос. Исходя из опыта, можно ли рассчитывать на то, что плотные стекловидные экземпляры с мелким зерном (и часто с хорошим просветом), с высокой долей вероятности будут работать, скажем, хотя бы на Elmax, m390, 3V, S30? Или тоже лотерея?
НЕТ! Я полностью согласен с Ярославом. Камни надо подбирать и пробовать. Все камни разные, одни быстрые, другие медленные итд. Те же софт лиливайт могут быть не универсальные, а наоборот очень тормозные в работе. Простой пример, у меня рози ред берет ванкрон 40, но очень медленно работает на скальпеле с более простой хирургической сталью, а вот лиливайт софт наоборот активно кушает хирургическую сталь, а ванкрон 40 практически не берет.
Вообще, что мы знаем практически по вашите специфического, помимо того, что они все разные и этикетка\определение сорта - мало что дают в реальной заточной практике:
1) Знаем, что структура их может быть как бы "направленной" - неоднократно выяснялось, что боковины и рабочие плоскости многих вашит работают неодинаково.
2) Знаем, что есть вашиты, для которых можно принять за оптимум очень различную притирку (если за этот оптимум принять длительную "крейсерскую" работу наиболее однородную при очень медленной деградации рабочей поверхности камня).
Собственно - второе вполне логично вытекает из первого, кстати.
И есть немало отзывов о том, что одна вашита конкретный клинок из высоколегированной в т.ч. порошковой стали кушает, а другой - нет.
Что можно отчасти (минуя косяки типа "не так притёрта", "не то масло", "не та техника заточки"), опираясь и на вышесказанные два специфических пункта, тем не менее, привязать и к зависимости работы структуры конкретного камня по конкретной стали.
Я вот очень удивляюсь, что у меня одна вашита прекрасно жрёт р18 на 64HRC, а cts-bd1 на 60 - гладит.
При том cts-Pd1 (порошковую - "стероидная 3v", как её называют в народе)на 62, кажется, роквелла - прекрасно тонко затачивает очень однородно.
Ну и ещё можно много примеров привести.
Вывод я делаю такой, что несмотря на всё сродство вашит между собой, очень высокое для природных камней, разность экземпляров, в т.ч. характер работы в зависимости от распила породы, нам показывает, что не всё так просто, и нельзя выводить общие моменты, "что должна кушать вашита", исходя, скажем, из сорта её, указанного на этикетке - это раз, и два - нельзя это делать исходя из только твёрдости стали или только из принадлежности её к определённой группе сталей.
Не получится такого прогноза сделать вот так легко и просто на все случаи жизни.
Да, можно условно сказать, что с высоколегированными сталями насыщенными карбидами в районе до 30% аж - скорее всего будут проблемы у большинства вашит, но возможны исключения.
Со всем остальным, включая "обычные" привычные быстрорезы - возможно намного больше вариантов. И например более твёрдый, скажем на 64HRC, может иной раз обрабатываться вашитой лучше, чем на 62 HRC - у меня такие примеры бывали неоднократно.
Порошковые стали - они очень разные и мне очень не нравится объединять их по этому принципу - разница между хотя бы s30v, s125v, zdp-189, elmax, 3v - настолько велика, по куче параметров, и в том числе по тому, какими абразивами их лучше или хуже обрабатывать, что природными, что синтетическими, что "свалить это всё в одну кучу" под названием "порошковые стали" и на том подбирать к ним абразивы "скопом" - считаю контрпродуктивным.
Помими твёрдости, у стали полно параметров - и состав в целом, и насыщенность карбидами и вязкость и много чего ещё, и какая термичка. Одна может быть на 60 так сделана что еле точится чем угодно, а другая на 65 нормально берётся огромным количеством абразивов.
Только твёрдость и принадлежность к "легированным" или "порошковым" - тут мало о чём говорит.
------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
quote:Возможно они использовали старую картинку для вашиты или продовали остатки, выпущенные только пайком, ниже в том же каталоге есть камень с эмблемами и нортона и пайка
quote:Originally posted by oldTor:
Я увидел там сходство с моей "нитчатой", про которую в теме уже писал
Слева:
1. Вероятно рози ред. Мой самый любимый камень. Камень 6 дюймов и по структуре более стекловидный. Камень очень интересный и работает в разных участках, как совсем 2 разных камня. Там где рыжие прожилки просто адский напильник и дерет все стали, как хорошая синтетика. Там где прожилок нет, работает тонко и деликатно. Порошки на этом камне можно финишировать. VANCRON 40 (64hrc) после этого камня застругивал волос. Если надо снять много металла, то идеальный вариант.
2. Пайк Лиливайт Софт 19 век. Структура волокнистая. Самый универсальный камень, быстрый и всеядный. Может есть порошки. Грубее лильки хард и номер.1.
3. Малыш транслюцент номер.1 хард. Просвечивается очень хорошо. Работает тонко и быстро. Чаще всего на нем работаю. Так как лильку хард слева жалко использовать. Отнесен к номеру.1 из-за неоднородности структуры, есть каверны, которые никак не сказываются на работе. Имеет такую же скорость и примерно тонкость, как лилька хард слева. Структура более стекловидная.
4. Лилька хард, нортон пайк примерно 30 годов 20века. Был атрибутирован синей наклейкой. Камень тонкий и при этом имеет хорошую скорость работы. Просвечивается хуже чем номер.1. Структура волокнистая с частыми однородными стекловидными островками.
Пока в коллекцию не хватает стекловидной лильки хард файн, которая ближе по тонкости к арканзасу, и малыш номер.1 охота заменить на такой же камень по структуре, только больше размером.
quote:Изначально написано almedic:
Уважаемые, я не лоты на Е-бее показываю. Я показал очень интересный и необычный рисунок вашиты.
Все, показанные вами неплохи, но ординарны. А эта рисунком похожа на сланец, чем мне и интересна. Ни на одной не видел до этого таких четких слоев. Даже "ниточные" с выраженным рисунком были хаотичны. Здесь же очень хорошо проявлены и почти на одинаковом расстоянии.
Никакая промасленность не создаст регулярный рисунок, если для этого нет предрасположенности (н.п. слои, по которым затекало масло).
Именно этим (мне!) интересна. Именно поэтому хочется посмотреть вооруженным глазом.
Честно ничего там не увидел, что не видел в других вашитах. Я выложил те вашиты, которые должны быть хороши в работе.
quote:Изначально написано almedic:
Если уж на то пошло, то интересен вот этот лот https://www.ebay.com/itm/Washi...2d6a8b59e3f0f4e e4f8%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D6%26sd%3D172991745465&_trksid=p2047675.c100005.m2219А интересен тем, что, похоже был не произведен какой-либо компанией (размеры не стандарны и каверны разбросаны), а выпилен самостоятельно из породы частным добытчиком.
Это пайк 19 век. У меня такого размера софт лиливайт есть. Камень квадратного сечения и размером 40х40х200. Только на фото камень пиленный по длине и более короткий.
quote:Originally posted by oldTor:+100
Очень интересно!Вроде с 1934 уже.
А интересен тем, что, похоже был не произведен какой-либо компанией (размеры не стандарны и каверны разбросаны), а выпилен самостоятельно из породы частным добытчиком.
quote:Originally posted by nullik:
они так промаслены и не полностью их отчистили
quote:Изначально написано almedic:
Обратите внимание, какой интересный рисунок у одной из вашиток здесь
https://www.ebay.com/itm/2-VIN...119.m1438.l2649
Никогда не видел столь выраженную слоистость.
Очень хотелось бы купить и посмотреть вживую. И распилить чтобы отследить. Но боюсь цена на них будет... как обычно сейчас.
По мне ничего особенного, просто они так промаслены и не полностью их отчистили.
По мне сейчас на ибай интересные варианты
https://www.ebay.com/itm/FABUL...NE/292336355968
https://www.ebay.com/itm/Washi...os/152788739232
Но за вторую цена высокая, я бы не взял.
Вот еще номер 1 интересный, цена не плохая, но на доставку конский ценник и надо делать доставку через специальные сервисы в британии. По мне это самый конский ценик на доставку из британии https://www.ebay.com/itm/A-WAS...OX/172991745465
quote:Изначально написано dudikov:
Конечно интересно, и надеюсь, ни мне одному.
А W.Marples & Sons это сторлярка ? И ньюанс один-пайк в 1938 был уже нортон-пайк или даже Нортон просто .Коллеги поправят ,если что ,хронологию, хотя в данном случае , это не так важно.
+100
Очень интересно!
quote:Если интересно, то могу выложить страничку из каталога.
quote:Изначально написано volneb:
Еще нашел там же вот такой рекламный проспект 1905 года:
https://babel.hathitrust.org/c...;view=1up;seq=1
Здесь уже о ред лейбл ни слова. Недавно видел похожий на эбей, стоил 22 доллара, 1913 года и на 46 страниц, этот на 24 страницы.
Уважаемые господа!
Тоже читаю форум по Вашите и имею несколько штук этих камушков для заточки. Хотелось бы добавить немного информации о вашите Red Label.
В официальном каталоге от 1938 г. компании W.Marples & Sons
из Шеффилда на стр. 193 представлены и заточные камни вашита
Pike's Lily White Quality, Pike's No.1 Quality и американская вашита No.2 Red Label Quality (не Pike). Цена в каталоге соответствует качеству камней 11.3, 9.9 и 6.9 шиллингов за 8 дюймовый камень.
Так вот, как я понимаю, они считали ее второсортным камнем, а не
самого высокого качества, как пишут в некоторых статьях.
Сам каталог занимает 18 Мбайт. Если интересно, то могу выложить страничку из каталога.
quote:Originally posted by Немо77:
Пост 594-А это не может быть софтом?
quote:Originally posted by almedic:
ответ
Такие прожилки "транслюцентные" весьма. И работает с такими вставками вашита весьма скоро.
quote:Изначально написано almedic:
Кстати, вот тебе и Лиля! Тоже с желтоватыми вставками!
Во-во!)
Или вот - прожилки жёлтые и по краям в красноту:
Ещё вспомнил "эпичную" Лили - пост 386 на 16-й странице этой темы - там вообще - ну казалось бы на Лили ну совсем не похоже, а однако...
Там тоже обсуждался этот вопрос, и вот в посте 1570, кстати, фотки интересной Рози..
А атрибутированные Лили с прожилками и грубоватые откровенно - не редкость, тем не менее.
будет минутка, ещё пороюсь по ссылкам
В конце-концов эти определения сортов так шатки... Вот если подойти "от противного" - атрибутированная Лили может быть заметно рыхлее и грубее и по структуре и в работе, чем Рози, имея при том, сходные же рыжие-красные прожилки?
А такие Лили - есть. Некоторым старым описаниям сортов - это противоречит, по крайней мере отчасти...
Хотя эти старые классификации тоже друг другу противоречат нередко, или как минимум приводят слишком разные описания, что вводит в ступор. Сейчас под рукой ссылок нет, но я думаю все их читали.
Вот и как тут прикажете разбираться((((
quote:Originally posted by almedic:
Первое упоминание о RedLabel находится на ... 666 странице. Задумаешься...
о чём задумаешься?
в любой достаточно толстой книге есть страница с таким номером.
Даже в Библии.
Более того, в Библии есть место, где это самое число упоминается
можно сказать в положительном смысле.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
Смысл тут, что масло марки "Pike" наилучшее.
И это, как обычно, банальный маркетинг
Спасибо за ссылочку. Первое упоминание о RedLabel находится на ... 666 странице. Задумаешься...
Правда, там же и про ЛВ, РР и др.
quote:Originally posted by almedic:
Если посмотреть на этикетку и вдуматься над фразой "use thin non drying oil. Pike oil is best", то получится "Используйте тонкое несохнущее масло. Масло щуки лучшее"
Смысл тут, что масло марки "Pike" наилучшее.
И это, как обычно, банальный маркетинг.
quote:Originally posted by volneb:
Этикетка выглядит старой, это не монтаж.
где-то уже встречались упоминания о недобросовестных продавцах
занимающихся переклейкой этикеток
при этом этикетка может быть 100% оригинальной, а вот камень --- новоделом невысокого качества.
Поэтому нельзя этикетку рассматривать как достаточный идентифицирующий признак. Надо смотреть всё в комплексе --- и камень и этикетку и репутацию продавца.
quote:Originally posted by Sadn:
page 70 75 https://www.flickr.com/photos/...in/photostream/
page 1446 1447 https://www.flickr.com/photos/jeepersmedia/27395688376/
page 68 69 https://www.flickr.com/photos/...in/photostream/
PS.
Если посмотреть на этикетку и вдуматься над фразой
"use thin non drying oil. Pike oil is best",
то получится "Используйте тонкое несохнущее масло.
Масло щуки лучшее"
А мы-то только про рыбий мех знали
oilstones 68-75
? 419
Господин из Буржуинии сноб. Или у них там ходит масса старых гадостных вашит.
Сколько было вашит старых атрибутированных Пайковских Nо1 -- все очень хорошие.
Сколько было вашит новодельных -- хорошие редкость.
Другие вашитки -- лотерея.
Хорошие, это подразумевается быстро и ровно работающиеся, не выглаживающиеся, равномерные, предсказуемые и спокойно относящиеся к разным сталям (спокойно их поедающие).
Может поэтому Нортон отказался от градаций качества и перешел на обозначение размеров.
Этикетка в хорошем сохране, но сомнений в своей аутентичности не вызывает.
Originally posted by L_YV:
"Классификация Вашит ( http://www.old-woodworking-tools.com/index/pages/034.htm ). Вот выдержка :
There are various grades of this stone, from perfectly crystalized and porous to vitreous flint and hard sand stone. The manufacturers - or rather the cutters - of this stone assort it usually in four grades. The first grade (which is the choicest selection ) is usually given a fancy name, such as " Lily White, " "Rosy Red, " " Red Label," etc. The second grade is called "Extra Washita." The third "No. 1 Washita," and the fourth "No. 2 Washita." Of course the poorer grades predominate, and it is safe to estimate that eight-tenths of the Washita oil stones sold are of the third and fourth grades, and as only a limited percentage of the first grade are absolutely first-class, it is easy to understand why there are so many poor Washita oil stones, and so few good ones.
Перевел с пом. google переводчика, значит получается
1 сорт - Lily White, " "Rosy Red, " " Red Label,
2 сорт - Extra Washita
3 сорт - No. 1 Washita
4 сорт - No. 2 Washita
quote:Изначально написано almedic:
Что-то упустил? Вы не могли бы направить меня в официальные каталоги или классификации?
quote:Изначально написано almedic:
Еще один яркий пример того, что этикетка не многое значит
+100500
Блин, на эту рытвину смотрю и не могу избавиться от ощущения, что здесь какой-то зверской кислотой капнули.
А трещинки огорчительные. Да и смешение слоев неприятное.
Еще один яркий пример того, что этикетка не многое значить. И не в первый раз. Видел и атрибутированную ЛВ изъеденную рытвинами, пятнами и переходами.
Но я не помню, чтобы Пайк где-то официально проводил градацию с RL. Вроде поддерживались той же: LW, No1, extra.
Что-то упустил? Вы не могли бы направить меня в официальные каталоги или классификации?
quote:Originally posted by almedic:
Нельзя ли макрофото поверхности? Или просто максимально близко. Хочется посмотреть.
quote:Изначально написано oldTor:
Убедитесь, что при притирке, в окончании процесса, не происходит сглаживания вершинок структуры камня об собственно поверхность притира - при доработке на порции порошка КК до его полного раздробления и деградации, такое - не редкость.[/B]
По вашей наводке притер по новой начиная с КК F220 до F400. Уделяя внимание суспензии на протяжении всего процесса.
И чудо произошло! Камень заработал. Появился уверенный рез, тактильные ощущения и мягкое шуршание. Похоже как вы и предположили, ранее выгладил я его до безобразия о поверхность притира.
Благодарю за совет.
Спасибо за массу интересных фото.
Я, например, просто ленюсь делать фото своих камней. И те, которые ушли, редко храню.
quote:Originally posted by oldTor:
Себе оставил сначала 6 вашит, за последние три года сократил до 4-х - мне хватает для работы.
quote:Originally posted by oldTor:
У меня конечно были не сотни,
Просто Вы больше точите, чем продаете, а я больше продаю, чем точу ) Вроде как мы с Вами оба занимаемся одними и теми же вещами, но акценты у нас расставлены по-разному. ))
quote:
Дайте ссылку
На ютубе ищите "Ярослав Немой". Там есть плейлист чисто по обзору камней. Нигде без претензий на супер-качество, но для истории сгодится
quote:Originally posted by Gandzas:
канале показываю периодически
quote:Originally posted by ALEX-1975:
В личных архивах?
quote:Originally posted by Катанаев Стас:
А нитевидный рисунок это как на втором?
Да, нитевидный рисунок на второй Вашите сверху.
Она же - на фото рядом с Хиндостаном.
quote:Originally posted by Катанаев Стас:
О каких эксплуатационных характеристиках скажет нам цвет и структура этих Вашит?
Так далеко не факт, что и мои опыты что то скажут Вам об этих Вашитах.
Верхний камень твёрдый, стекловидный, работает быстро и тонко, на уровне отличной Лильки Файн.
Второй сверху - мягче, чуть грубее, но так же - быстрый и агрессивный.
Третий по твёрдости и характеру работы очень сильно похож на старые Лили Вайт Софт.
А нижний камень пористый, относительно твёрдый, и работает на розовой стороне, как напильник...
Но вообще, надо было мне написать:
"Вашиты. Просто фото."
quote:Изначально написано ALEX-1975:
Для начала - структурой и цветом.
Вот я и задал вопрос поэтому. О каких эксплуатационных характеристиках скажет нам цвет и структура этих Вашит?
quote:Originally posted by Gandzas:
Для человека, у которого Вашит под 2 сотни через руки прошли - особо ничего нового не показали)))
Я пока в своей ротации до двух сотен Вашит даже близко не дошёл.
Но мне просто интересно, сколько есть людей в России, которые перелопатили эти сотни антикварных Вашит?
И где фотографии всех этих камней?
В личных архивах?
Для человека, у которого Вашит под 2 сотни через руки прошли - особо ничего нового не показали))) Вашитный мир он такой, разнообразный ))
Но вот за что лично я очень благодарен - за такое качество фото. Думаю, не только я
quote:Originally posted by oldTor:
P.S. Кстати, вашита слева от него любопытная - со структурой " нитевидной" - должна быть очень хороша!
Да, интересная Вашита.
Сделал ещё фото не совсем обычных камней.
Просто он как две капли воды, насколько я могу судить, походит на мой один, купленный в Англии, и мне несколько раз высказывали сомнения что это именно хинд. А тут я вижу атрибутированного прямо "Близнеца" по всему, кроме типоразмера, очень бы хотелось посмотреть на фото покрупнее, именно его!
Если, конечно, не затруднит!
Спасибо!
P.S. Кстати, вашита слева от него любопытная - со структурой " нитевидной" - должна быть очень хороша!
Но по этому конкретно быстрорезу, она работать тонко отказалась - сработала грубее обычного. Но во-первых тут довольно малое пятно контакта, а во-вторых, именно на этом быстрорезе, даже весьма деликатно работающие природные камни, оставляют почему-то риску грубее привычного.
Поскольку сталька проблемная, надо было просто подточить так, чтобы кромка получила более-менее годную для хоз.нужд остроту, но не получилась бы слишком тонкой, потому я доточил до заусенца, дождался когда он чуть загнётся на сторону, и "срезал" его на той же вашите, парой-тройкой движений плоской стороной резачка по той же вашите. Отошёл заусенец легко и в целом приемлемо вышло, хотя пару фрагментов из кромки таки вывалилось - на фото видно - параметры фото те же:
После подрезки заусенца я сделал буквально ещё пару проходов по камню и на том закончил. Как можно видеть на фото, особенно если развернуть в 100%, кромка откровенно недоточена - постарался поймать ракурс так, чтобы можно было составить впечатление о "толщине" кромки.
Так вот несмотря на такую, в общем-то "конскую" толщину, она бреет предплечье и режет газетный лист очень даже симпатично.
По-моему недурная иллюстрация того, что "острота до бритья предплечья", может быть следствием достаточно агрессивных рисок, рельефа от работы абразива, при достаточно толстой, недоточенной, по сути, кромке.
Вот в таком раскладе как раз и бывает причина вопросов, наподобие "я перешёл на более тонкий абразив и потерял остроту - почему?"
А потому, что при переходе далее на более тонкий абразив, этот самый "агрессивный" рельеф уйдёт, а кромка остаётся ещё слишком толстой, и конечно, более тонким абразивом придётся поработать подольше, а в некоторых случаях и вовсе, по-хорошему надо возвращаться на предыдущий.
Но в данном случае или подобных, когда сталь неудачна а заточить как-то надо, это вполне себе выход.
quote:Изначально написано Харрис:Вы вашиты в барахолке продаёте? Да. И не дёшево, я полагаю. А с атрибутированных вашит наклейки не снимаете, видимо, чтобы их продать, когда цена ещё возрастёт. На рабочей поверхности камня какой смысл этикетку сохранять. Вот всё это и имелось в виду, когда шла речь о бизнесе.
Никаких эмоций, хороший бизнес, хорошие инвестиции.
Да, когда у меня появляется камень, который имеет характеристики дублирующие другой, то выбирается лучший - а второй продаётся.
Что касается "не дёшево", то всё в этом мире относительно.
По сравнению с китайскими искуственными камнями из хоз.мага - Вашиты действительно стоят немного дороже.
Наклейки со всех моих камней отклеены, и все плоскости на камнях рабочие.
З.Ы. Вы меня извините, но отвечать я вам больше не буду...
quote:Изначально написано Sadn:
Александр,
Видно у вас много рабочих экземпляров.
Расскажите по каким сталям пользуете.
Для чего более всего подходит, а когда не годится.
Спасибо за ответ.
Приветствую.
Не очень простой вопрос...
Пробовал то я Вашиты практически по всем сталям, которыми пользовался, (это и углеродка, и нержавейка, и порошки).
Но по хорошему, для каждой пробы нужно делать описание, подобное тому, что делает Ярослав (oldTor).
А я (к моему большому сожалению) пока не обладаю таким громадным опытом и литературым даром.
Для меня комфортнее всего работать с Вашитами по углеродке и кухонной нерже.
Некоторые порошки быстрее получалось заточить на Турках с суспензией, или на Llyn Idwal с олеинкой.
Однако переходил я на них не потому, что эти стали Вашиты уж совсем не брали. Просто лень было десятки камней перебирать для проб, и поэтому использовались другие проверенные природные абразивы.
Мой опыт в заточке гораздо скромнее, чем у многих гуру этого раздела.
И заявлять, что именно под эту сталь (с конкретным ТО) Вашиты никуда не годятся - думаю будет не правильно.
Иногда получалось так, что по одной и той же стали, не понятый и заброшенный на дальнюю полку камень, был взят через некоторое время - и оказывался отличным экземпляром.
А нужно то было всего то притереть его потоньше, использовать меньше масла, и уменьшить давление...
Моё мнение, что практически под любую сталь можно подобрать свою Вашиту.
З.Ы. А ещё, камни эти - мне просто очень нравятся!
И я испытываю моральное и эстетическое удовлетворение, когда из грязного вонючего булыжника, проявляется прекрасная рабочая Вашита...
quote:Originally posted by Gandzas:
А дальше начинается пиндец.
А есть еще вашиты, которые не только с разных сторон работают по разному, но еще и в зависимости от направления движения меняют характер работы. И понять-почувствовать это можно уже только в процессе.
Я уж не говорю о таких, на которых разные участки по разному чувствуются. Вот ведешь с краю -- одно ощущение, к середине меняется на другое, к другому краю опять первой. Ну, ладно, если на этом месте видны переходы породы, но ведь бывает, что и цветом и фактурой все одинаково.
quote:Изначально написано ALEX-1975:И как же? Научите.
Если вы считаете, что на продаже лишних камней в соответствующих разделах можно сделать бизнес, то я советую вам это попробовать.Но вообще то - вам можно лишь посочувствовать.
Жадность и зависть очень вредные для здоровья эмоции...В этой теме интересующиеся люди обсуждают Вашиты, и деляться фотографиями камней.
Ваш же пост является голимым флудом, и к теме никак не относиться.
Как впрочем, и другие ваши сообщения на Ганзе...
Вы вашиты в барахолке продаёте? Да. И не дёшево, я полагаю. А с атрибутированных вашит наклейки не снимаете, видимо, чтобы их продать, когда цена ещё возрастёт. На рабочей поверхности камня какой смысл этикетку сохранять. Вот всё это и имелось в виду, когда шла речь о бизнесе.
Никаких эмоций, хороший бизнес, хорошие инвестиции.
1. Есть Вашиты, которые плохо просвечиваются и очень быстрые.
2. Есть Вашиты, которые плохо просвечиваемые и ярко выраженным достаточно крупным зерном и.... очень тонкие и работают чуть ли не в доводочном режиме.
3. Есть Вашиты, которые плотные и их даже можно с трансом перепутать. такие себе транс-вашиты. И они могут жрать как припадочные на недурной тонкости.
4. Есть Вашиты с отличным просветом почти транс и.. работают тонко, металл жрут невнятно и вообще некоторые реальные Нортоновские харды (которые трансы) хавают металл побыстрее, чем такие вашиты.
5. Есть очень странные Вашиты. Они безумно тонкие и с хорошим просветом (почти как транс). При этом ход по ним нежный, на постучать они такие себе глухие. И вообще ощущение, что это твердый воск, а не камень. И звук на простукивании какой-то такой, восково-деревянный, что ли. Так вот эти Вашиты очень быстрые, очень приятно работать на такой (она так мягко шелестит.. Вот как котикул). При этом имеет очень недурную тонкость.
Так вот если я могу еще по фото понять 5-й вариант и знать как она работать будет, то по фото или по виду определить как будет работать любая из 4-х первых вариантов - нет.
М-дя.. Че-то бедненько получилось )) надо будет переделать )
quote:Originally posted by Харрис:
А также на них видно, как надо делать бизнес
И здесь, и на побывавших лично у меня в руках камнях, видно насколько они разные даже если имеют одну и ту же этикетку одного и того же производителя. Насколько помниться, в один момент было на руках три "первых номера" от Пайк примерно одинаковых цветом и твердостью. И все работали по разному. Правда, надо признать, что все работали хорошо.
Из всех вашит, что пробовал лично понравились из ЛилиВайт пару софтов и одна медиум, очень понравилась только одна (кстати, спасибо ALEX-1975, это Ваша!) и очень понравились почти все побывавшие No1. Пайковские, так точно -- все. Вот сложилось так.
Было и так, что совсем безродная и весьма неравномерная по структуре работала просто волшебно.
А про их анизотропность (когда совершенно по разному работают в зависимости от направления движения РК) некоторых экземпляров уже говорилось. Не говоря уж о разной работе разных граней.
Отсюда резюме: оценка камня объективной быть не может. Даже одна и та же вашита одному кажется, что слизывает сталь как кислота, другому -- что еле-еле ползает. Одному -- что камень заточный Грааль. Другому -- что этот же камень УГ.
У меня не было такого, чтобы какой-то ножик не поддался вашите. Быстрее-медленнее, легче-тяжелее, но идут все. От других многажды слышал, что вашита отвратительно работает, если точит порошки\ламинат\нержайвеку (нужное подчеркнуть).
Поэтому о-о-очень трудно дать рекомендации, когда просто говорят: "Ну, хорошую хочу".
quote:Originally posted by Харрис:
А также на них видно, как надо делать бизнес.
И как же? Научите.
Если вы считаете, что на продаже лишних камней в соответствующих разделах можно сделать бизнес, то я советую вам это попробовать.
Но вообще то - вам можно лишь посочувствовать.
Жадность и зависть очень вредные для здоровья эмоции...
В этой теме интересующиеся люди обсуждают Вашиты, и деляться фотографиями камней.
Ваш же пост является флудом, и к теме никак не относиться.
Как впрочем, и другие ваши сообщения на Ганзе...
Не могу утверждать, что этот признак верен на 100 процентов, но я отметил эту особенность у десятка Вашит, которые имели наклейки.
Вот пример атрибутированных Софтов.
А вообще -- трудно уверенно утверждать, что именно это за камень.
Да не переживай, может и вашита будет, или что иное, но всё равно для заточки что-то старое, и по гритности на вашиту будет смахивать где-то, да и судя по следам - что-то рабочее...
Отпишись, как получишь, интересно.
quote:Изначально написано дядяКраб:
Ярослав,Вы ,в ранних обзорах,часто использовали водные суспензии на вашитах. Теперь таких вар-тов не встретить.
Кроме ускорения потери абразивности есть повод (я просто очень люблю вашиту именно с суспензиями. Ну ,хотя бы ,с клас-м набором нагура.)или есть другие причины?
О, пробовал-то я всё, что можно, из интереса и выяснить как что себя ведёт. Но практика постепенно выявила определённые закономерности.
Вообще, мне вполне понравилась работа вашиты с суспензиями типа камбриан грин, что помягче и погрубее, и рыхлого ллин идвал, тоже относительно грубого - спасибо Almedic за наводку на такой вариант, кстати. Они хорошо с вашитой сочетаются, по-моему.
Я предпочитаю вашиту с маслом или олеинкой, так как дольше держится поверхность, и собственно, ради характера работы именно "вашитного".
Использую иногда и с суспензиями, но реже. Может просто задачи чаще попадаются такие, где нет нужды в варианте вашита + водные суспензии, или выбираю для такого варианта другие камни.
В общем - субъективные обстоятельства влияют на выбор)
А так - у каждого варианта есть свои интересные особенности.
quote:Изначально написано almedic:
На сильно замасленной вашите вообще неудобно работать. Больно уж неравномерное скольжение у нее может быть.
+100500
Особенно если её юзали с маслом, которое со временем полимеризовалось. А это может быть от "пластилина" до окаменелой корки и ею же забитой структуры камня. Работать "практически совершенно невозможно"(с)
Не говоря о запахе и просто грязи - инструмент должен быть в порядке и чистоте.
quote:Originally posted by a-valo-n:
А зачем их отмасливают?
Отмасливают, потому как часто они воняют неприятно.
Часто без отмасливания работают с проскальзыванием.
Чистый камень приятнее взять в руки.
И т.д.
Пятна, должно быть, от масла. После чистки должно быть ясно.
quote:А зачем их отмасливают? Как их отмасливают?
quote:Изначально написано oldTor:
По фото замасленной вашиты, можно только гадать на кофейной гуще. Отмаслить, хоть насколько-то, притереть,
А зачем их отмасливают? Как их отмасливают? Для атрибуции или есть еще какое то практическое значение? И что на ней за темные пятна?-это от масла или камень такой?По поводу фирмы - скорее всего Pike?
quote:Originally posted by шарнирный:
Кто делал камни размерами 23смх4,5смх3,5см?
quote:Originally posted by sodeska:
что ... можно считать "приемлемой" ценой за камень?
Ту, которую за него платят.
Так было, есть и будет.
Это оверпрайс, или мне кажется:
http://www.ebay.com/itm/Vintag...tem283317d58a:g -sAAOSwcgNZB-3k
Стоит ли вообще нынче заниматься поиском хорошего экземпляра на зарубежных площадках, и ограничиться форумом(я слышал,тут тоже продают)? Уверен, что есть места поинтереснее чем ebay. Знающие, поделитесь информацией.
Спасибо.
Сделал пару фото с разной постановкой света - на первом свет "как обычно" (снято через микроскопный объектив ЛОМО ПЛАН 10х0,22 прямая проекция на матрицу, масштаб съёмки ~12:1,по горизонтали ~1,9мм.):
Далее, постарался поставить свет так, чтобы как можно детальнее рассмотреть участки с ярковыраженной пластической деформацией, и характер кромки - сначала я работал так, чтобы сформировать микрофаску и камень нарезал риску, далее я снизил давление и уменьшил количество олеинки,сделав несколько проходов вдоль кромки, поработал переменными движениями вперёд-назад, малой амплитудой, и завершил несколькими проходами на зерно, чередуя стороны каждый проход:
И сделал кроп - тут по горизонтали 1мм.:
Все фото кликабельны, доступна развёртка в 100%.
- получилась чрезвычайно агрессивная в резе кромка, при том достаточно аккуратная, с характерным рельефом, когда в каждой риске, аккуратненько проявлена структура стали - в такой комбинации, рез выходит очень агрессивным при весьма скромных временных затратах на его выполнение и без паразитных сколах на кромке, которые на столь твёрдой стали, оставляет более клиновидное и глубже врезающееся в сталь, зерно, а вообще - шероховатость в зоне РК, сопоставима с результатом работы бруска м14 из КК, которым работал на заточной фаске. Но вот характер рельефа на кромке совсем другой.
quote:Originally posted by oldTor:
Учитывая состояние короба - почистить этикетку насколько возможно, а можно и вд-шкой и уайт-спиритом попробовать - она вероятно замаслена и при попытке её почистить, полиграфия не должна успеть пострадать. Потом отфотографировать, для истории, и с чистой совестью вышвырнуть вместе с коробом, как по мне.
Снять такую наклейку можно только долго и печально держа её над паром.
Регулярно, очень нежно поддевая чем нибудь края наклейки.
Ни в коем случае не нужно применять усилия.
Наклейка должна отходить чуть ли не под собственным весом.
После отделения наклейки - промокнуть её от излишней влаги и масла бумажными салфетками, и высушить между двумя стёклами.
quote:Изначально написано Fischka:
Вот как раз о этикетках, подскажите, что делать с такой? оставить ее там? или пробовать отклеить. Камушек на стадии очистки, когда очистится не хочется в такую коробку класть. Винтаж тоже вроде как потерять не хочется, судя по всему камушку около 80 лет.
Учитывая состояние короба - почистить этикетку насколько возможно, а можно и вд-шкой и уайт-спиритом попробовать - она вероятно замаслена и при попытке её почистить, полиграфия не должна успеть пострадать. Потом отфотографировать, для истории, и с чистой совестью вышвырнуть вместе с коробом, как по мне.
Кстати, плотность моей вашитки - 2,28.
И не надо забывать, что это Лили Уайт, то есть "белая", тонкая вашита, так что всё хорошо с цветом.
Кстати, а у вашей вашитки какая плотность, можете померять?
Интересный момент! Он же - момент истины.
Способ измерения плотности погружением, как тут в посте No.2000, описано - forummessage/224/68
или определить плотность геометрически (вода мокрая, фууу) - померять объем линейкой (произведение 3-х измерений сторон) и взвесить на весах, а потом поделить массу на объём...
quote:Originally posted by СергейКу:
Этикетку, которая повдоль длинного торца, - намочил водой и довольно вандально помог ей слезть с камня бритвой. Говорят, достаточно подольше в воде подержать - сама слезет...
На старой пайковской с монохромной красной этикеткой так же водой смылся верхний слой прямо тонюсенькой пленочкой.
Вот такая была.
Теперь боюсь замачивать и делаю по другому: на этикетку марлю в несколько слоев и частенько поливать ее теплой водой. Потом, не снимая ткань острым ножом пытаюсь поддеть край этикетки и о-о-очень осторожно поднимать ее. Когда снялась -- кладу на бумагу и даю высохнуть. После этого снимаю марлю. Если есть опасение, что прилипло к ткани -- слегка обрабатываю паром.
А вообще, надо у филателистов и филолидистов (эфилабелофилистов -- собирателей винных этикеток) спрашивать, как они с этим справляются.
Спасибо!
Не все Рози Ред имели явные красные разводы.
На последних фотографиях видна однотонная Рози с лицевой и длинной торцевой наклейками.
Видимо это пограничный срез, который не имеет розовых разводов, но характер работы однозначно позволил атрибутировать камень, как Рози Ред.
Датировку Пайковой вашиты найти относительно легко по строению картинки Лейбла Пайка - см. тему про арканзасы, там есть.
вот тут тоже есть, посты 69,70... - http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=49322.50
то есть около - 1935...1949 гг (вариант "от НиколаяК") или 1940...1949гг (вариант "от Ярослава") - выбирай, что больше нравится!
Этикетку, которая повдоль длинного торца, - намочил водой и довольно вандально помог ей слезть с камня бритвой. Говорят, достаточно подольше в воде подержать - сама слезет...
искать коробку с торцевой этикеткой лень, но мой такой же камень более твердый, тонкий, чем некоторые иные, которые имею/пробовал. Хотя, может так выгладился, давно не взбадривал...
это родная коробка от такого же камня и этикетка/камень.
Фото продавца.
После отмытия, стал таким же по цвету как твой.
quote:Originally posted by ALEX-1975:
Рози Ред
quote:Originally posted by ALEX-1975:
Встречалось такое сочетание на Рози Ред
quote:Originally posted by cubalibre:
Цвет показался мне странным, износ отсутвует, поверхность гладкая
quote:Originally posted by almedic:
Я хотел узнать, не знает ли кто именно такое сочетание этикеток: верхняя и боковая без торцевой.
@СергейКу
Наклейки на торце нет, твердость нигде не указана. Вы, если не секрет, как этикетку отклеивали?
Может кто-то знает, когда такие выпускались?
Про "супер"вашиту я ошибся. Имел в виду вашиту Экстра. Вот тут у Вас ее этикетка.
http://debesijos1.myds.me/phot...03432332e706e67
Олег Botanic про нее писал и тестировал. Только я не помню, где. Единственный экземпляр за все время встречал.
Имеется такой же четкий след от этикетки на боковой грани.
Насколько помню, так наклейки клеил Нортон (кмк в 30-40-х годах?) на свои Лили Вайт: одна на нижнюю сторону и одна на боковую грань. Но на торце нет никакого следа (с упоминанием "Софт-Медиум-Хард"), что, по идее, должен был бы быть у правильного Нортона.
Изначально, до очистки, вроде коричневые следы боковой этикетки.
Ничего не напоминает? Никто не прояснит, что это может быть?
Правда, последний раз применял её в качестве притира, с порошком ОА 10мкм, что её чуть-чуть освежило, но всё равно поверхность камня весьма "гладкая и шелковистая")
Вот такой результат получился - макро 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:
Последний раз нож был финиширован на нанива чосера 3000, но чутка подсел, и я решил подправить, приятно удивившись приросту агрессии реза - всё-таки, что cpm3v, что CTS-PD1, явно особенно любят финиш на вашите.
quote:Originally posted by oldTor:
ради спортивного интереса
В грубой притирке, скругление к носику, да и вообще малое пятно контакта будет по вашите "прыгать" в силу её структуры - это да.
Странно что не держится такое масло - я его выбираю часто для работы как раз из-за способности даже усаживаясь в камень, оставлять "вершинки" структуры камня, смазанными. Даже не знаю что тут сказать. Можно попробовать притереть вчерне до F400 и потом спуститься на F220 - такой приём притирки иногда помогает вашите лучше удерживать масло на поверхности, слабее впитываться и при том работа камня аккуратнее немного - это происходит из-за разной степени вскрытия "пор" в камне. Но много от экземпляра зависит. Отдельные рички и забойчики могут быть из-за выламывания вязкой сталью отдельных зёрен из камня.
quote:Originally posted by oldTor:
Атрибутирована как Лили? Интересная. Рыхлая или твердовата?
И, что интересно, на торце видно, что нет никаких "ниточек". Получается, идут они как раз повдоль камня. Именно окраска породы, никаких прожилок или чешуек в этих местах.
quote:Originally posted by Skif 77:
У меня на рубанковском, полоски наверное из за перехода.
Эту вашиту я распилил специально, чтобы убедиться, что это разные слои породы, а не жестокое промасливание.
Работала она совсем по разному на обеих сторонах. И даже на месте перехода слоя.
quote:Originally posted by oldTor:
На арканзасах она тоже встречается
quote:Originally posted by oldTor:
эта у меня в принципе какая-то "атипичная" - стеклянноватая какая-то и плотная. Видимо, бывают и исключения, т.е. нитевидность может быть одним из косвенных признаков, но не абсолютным?
Вот одна вашитка. На вид вроде бы -- типичная точечная. Но присмотревшись к одном краю видны пресловутые "ниточки".
Другая классическая "ниточная". Это слайс от нее.
И такой (крайняя справа) она была вся.
Эту фотографию вообще сделал как показательную. Собралось, вдруг, много разных вашит на руках. Тогда и обратил внимание, насколько старые вашиты все разные. По фактуре, по окрасу, по работе.
Все вашиты, кроме крайней левой, хорошо отмаслены. Да и то, после длительного замачивания и последующей варки не очень-то она и посветлела. А разбивать ее, чтобы заглянуть "в душу" -- жалко до невозможности. Старая паечка.
Не сильно посветлела она и после отлеживания в кроте, потом в растворе фейри и длительного кипячения.
Вторая справа сохраняет следы масла, у всех остальных -- это цвет и фактура породы.
После усиленной очистки она стала такой.
quote:Originally posted by oldTor:
продал вот такой
quote:Изначально написано almedic:
Сколько замечал -- "нитевидные" всегда более рыхлые и мягче. И к ним нужно приноровиться, потому что тактильный отклик у них жесткий. И риски у меня получались на таких значительно менее однородные, чем на других.
А вот "точечные" ведут себя по-разному, но, как правило, работают агрессивнее среднестатистичных.
И те и другие более пористые (или рыхлые), но при этом жрут обычные стали без разделения на "мягкие" и "хрупкие".
Со столь выраженными "нитевидностями" мне больше не попадалось, так что принимаю Вашу статистику - спасибо за информацию!
Но эта у меня в принципе какая-то "атипичная" - стеклянноватая какая-то и плотная. Видимо, бывают и исключения, т.е. нитевидность может быть одним из косвенных признаков, но не абсолютным?
На арканзасах она тоже встречается, и при том на чрезвычайно твёрдых - сколько лет прошло, всё жалею что продал вот такой:
Зато по "точечным" я совершенно солидарен - те же впечатления!
Такая вот вашита
Вот так выглядит после 7 проходов с большим количеством оливкового масла.
Сфотографировать РК ножа не догадался еще и потому, что тогда просто проверял скорость образования шлама.
и вот на этой:
На ней особенно заметен эффект от разности распила - она почти квадрат в сечении и потому для работы я притёр все 4 плоскости - более полосатые работают грубее тактильно, а вот на той стороне, что на фото верхняя, и на противоположней ей - куда мягче и информативнее ход клинка.
Обе очень твёрдые и плотные, при том, в достаточно тонкой притирке первая больше гладит, а вторая режет более явную риску, но умудряется делать это очень как-то мягко. Как раз сегодня на обеих поработал, правил трамонтинки - после первой фото не сделал, а после второй, решил зафиксировать результат, ибо очень уж он, скажем так, малоожидаем - притирка на КК аж до F1200, а рисочка очень заметная и потом просто замечательный агрессивный рез клинка - макро 9:1, кроп, 2мм. по горизонтали:
Правил, правда, сегодня не вручную - поскольку делал обзорчик о "костыле" для заточки из подручных средств:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post397032456/
то правку и одной и другой трамы, на обеих вашитах, сделал на нём - как раз проверить, намного ли у меня "уплыла" геометрия на этих ножах. И надо сказать, остался доволен - вполне ровненько всё, ничего спецом поправлять не потребовалось, разве что на одной у носика с одной стороны чуть завальчик обнаружил, убрала его вашитка + "костылёк", весьма оперативно.
С уважением, Ярослав
С днем рождения, Ярослав!
quote:Originally posted by Евгений_Е:
Веселей ползи, улитка,
Hа вершину Фудзи!
"Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!"
Видимо, это еще от Стругацких.
Впрочем, здесь это жуткий оффтоп
С днем рождения, Ярослав!
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Живите долго, здорОво и полнокровно.
С Днем Рождения!
С уважением, Ярослав
quote:Originally posted by gerich2.0:
А почему проблематичен переход СОЖ с масла на воду?
quote:... мне так комфортнее. Просто начав работать с водой, финиширую на водниках, и наоборот. Мягкую нержу кухонных ножей поддерживаю в рабочем состоянии исключительно на масляных камнях, мне так удобнее и результат нравится больше, а ради одного камня включать в промежутке водный камень не совсем удобно. Опять же, за масляными камнями и ухаживать проще, и они у меня все тонкие (по толщине), что удобно для хранения.Originally posted by oldTor:
Тут кто к чему привык - у каждого вырабатывается именно ему удобная манера работы и предпочтения, для комфорта в работе.
quote:Изначально написано gerich2.0:
[B]
А если поиграть с разным количеством СОЖ, а уже потом повысив угол - переходить на арк?[B]
Я так в основном и делаю, определённый алгоритм выработался и всегда применяется на вашите. Этого с повышением угла далее - обычно хватает.
Можно и саму СОЖ поподбирать. Можно попробовать с чистой олеинкой поработать, в её смеси с оливковым маслом, с эфирным маслом и пр.
По указанным Вами сталям, всё должно отлично работать, если только не слишком велико пятно контакта - но это компенсируется как раз поступенным увеличением угла при переходе с абразива на абразив или однократным, при переходе на финишный камень.
Успехов!
P.S. Лично для себя, не вижу проблемы перехода с масла на воду и наоборот, но всё же, как-то привычнее переходить, почему-то, с воды на масло - поймал себя на том, что обычно происходит именно так, и если уже взял масляный камень то редко далее иду на водный, последнее время.
А с водных как раз легко на масляные - львиную долю финишных работ делаю на именно масляных или на притирах, где соответственно, тоже либо капля масла, либо, чаще, капля олеиновой кислоты.
Тут кто к чему привык - у каждого вырабатывается именно ему удобная манера работы и предпочтения, для комфорта в работе.
А если поиграть с разным количеством СОЖ, а уже потом повысив угол - переходить на арк?
yemz,
на счет керамики я вообще не уверен, хотя в абразивах особо и не шарю, может стоит попробовать.
А почему проблематичен переход СОЖ с масла на воду?
quote:Originally posted by gerich2.0:
Я еще присматривался к hard арканзасу, он не подойдет как вариант?
quote:Originally posted by oldTor:
В общем - брать надо то, что быстро уберёт риски - тут суспензия наиболее быстрый вариант.
Что-нибудь подобное есть в "арсенале"?
К сожалению нет, есть только синтетические камни. Я еще присматривался к hard арканзасу, он не подойдет как вариант?
В общем - брать надо то, что быстро уберёт риски - тут суспензия наиболее быстрый вариант.
Что-нибудь подобное есть в "арсенале"?
Какой камушек порекомендуете между Washita lily white (soft fust) и транслюцентом от нортона?
Камень очень плотный, работает достаточно быстро.
А интерес представляют микрофото его поверхности в разных местах.
Фото камня доступны по ссылке https://fotki.yandex.ru/users/apologet77/album/523841 .
Эталон длины - столярная линейка, цена деления 0,5 мм. Увеличение на экране моего монитора около 560 крат.
Как видно из фото, и розовые полоски, и черные пятна вызваны одним и тем же пигментом красного цвета. В первом случае он размазан по поверхности камня, а во втором - сосредоточен в его порах. В обычном масштабе все это выглядит как паразитное пятно с непонятными вкраплениями, а в реальности при большом увеличении видно, что никаких дефектов камень не имеет.
Заусенец при заточке не убирал, т.к. затачивал разными камнями с разных сторон специально для фотографирования.
С уважением, Андрей.
А вот эта, на F800:
Сторону, притёртую погрубее, я сфотал в макро:
Есть, кстати, подозрение, что в порах, в паре мест подзастряло зерно карбида кремния, судя по фото, так что перед пробами я ещё как следует помыл с щёткой.
Работал с олеиновой кислотой, по клинку из W75 c зонной закалкой, заявлено 62-63 HRC, в принципе похоже.
Работа понравилась, всё ожидаемо, на притёртой тоньше стороне я работал совсем чуть - буквально по 30 проходов на сторону - риску от более грубо притёртой стороны, конечно, полностью не вывел, просто убрал у самой кромки, пригладив остальное. Соответственно, два макрофото последовательно, после обоих сторон. Макро 8:1, кроп, 2мм. по горизонтали:
Симпатичная вашита, в работе мне понравилась, кроме того, я считаю, прекрасный пример работы одного камня в разной притирке его поверхности.
Он рыхлее и тактильно мягче в работе, чем любая из моих вашит, хотя визуально очень похож. Хотя если сравнить с моими макрофото вашит, то его бОльшая "рыхлость" вполне очевидна.
Подробно о его работе:
forummessage/224/12
пост 108
Либо здесь:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post390544509/
Именно этот CG от голема отличный камень для натирания. На хинды тоже очень хорошо подходит.
Вот слурик от японнатурала мне на этой вашите не понравился. Что весьма меня удивило.
Не сказать, чтоб плохо работал или портил РК. Общее впечатление не понравилось. Тактильный отклик. Может потому, что япон был твердоватый.
На той стороне, что поглаже. Такое ощущение, что суспензия измельчалась уже в процессе натирания, и явно она смягчила работу камня, частично "сев" в его шероховатость.
Вообще, тактильно мне понравилось, а в качестве подопытного, выполнил правку
трамонтины сенчури. Вообще, большинство вашит грызёт её слишком агрессивно, даже на финиш под работы по мясу, грубовато, на мой вкус. Потому на ней и проверил - удалось сделать довольно аккуратно и чисто, под конец, когда суспензия стала подсыхать, чуть её разбавил, и тут уже работа прибавила в агрессии, хоть я и старался компенсировать это минимальным давлением. Вышло вот так - правка с повышением угла, и видно, где более гладкая полоска - то работа с суспензией сначала, а характер поверхности, выходящий на кромку - это уже на разбавленной. Макро, кроп, 2мм. по горизонтали:
Далее направка на чистой коже, наклеенной на бланк, волос застругивается, кромка довольно агрессивна в резе.
Что касается выглаживания вашиты - конечно, за период работы на одной порции суспензии, а у меня это обычно около 3-4 минут, ярко эффект не проявился, однако, если под углом посмотреть на свет, то заметно, что "по вершинкам" рабочей поверхности камня уже появилась лёгкая глянцеватость.
В общем, с этой суспензией мне понравилось вполне.
quote:Originally posted by oldTor:
я её чутка притру, просто чтобы обновить однородность (кстати, на какой фракции оно сейчас было? Порядка F400-500?) и попробую ещё.
quote:Originally posted by basp07:
От Вас, кажется, читал, что агрессивнее ?
quote:Originally posted by basp07:
Ожегся на вашитках по стали ШХ15,отпущенной по пределу-не берут совсем, или я что-то не понял.
quote:Originally posted by almedic:
Не все вашиты пригодны с водой, совсем не все. И не все легко выглаживаются.
quote:Originally posted by oldTor:
я готов попробовать эту вашиту с водой, для обзора, только мне надо знать, что искать в этом и с какими суспензиями пробовать
Я часто пользую вашиты с водой, приноровился и это мне нравится. Не все вашиты пригодны с водой, совсем не все. И не все легко выглаживаются.
посты 50 и 52 - я выкладывал, правда давно уже и с хреновыми фото, довольно, но всё-таки - как раз пробы на арканзасе и вашите с суспензиями. Конечно делал потом и ещё пробы, но лучше результат не стал выходить. Да и освежать камни нужно практически тут же.
Поначалу мне даже кое-что понравилось в таком варианте применения, но скоро восторги прошли - всё это проще сделать на более подходящих для суспензий камнях, и которые куда дольше сохраняют способность работать не выглаживаясь в таком режиме.
Однако я готов попробовать эту вашиту с водой, для обзора, только мне надо знать, что искать в этом и с какими суспензиями пробовать.
Снизу на фото нортоновский винтажный арканзас - он был не совсем обычный. Воскового оттенка и с более тёмными почти что "полосами". И более того - тут видна, жаль не сохранилось фото покрупнее, это сделано аж в 2011 году и камни давно проданы, так что перефотать в макро не могу, к сожалению.
Там аж целая "дорожка" на нём из чёрных кристалликов и их агломератов. Это точно был не шлам а именно кристаллики - вросшие в структуру белого цвета, но совершенно чёткие. Видимо, выпилен был на границе очень разных слоёв когда-то.
Если бы я делал пробы на ноже, наверное тоже бы не заметил, а на столь малом пятне контакта и коротенькой кромке, что-то такое почувствовалось. Но не критично - можно пренебречь. Камушек очень хорош - давно мне не попадалось вашиты, которая произвела бы такое впечатление!
Нет, с водой не пробовал - отказался от такой методы на вашитах. С суспензиями тоже. Уж очень легко выглаживается вашита в таком применении, да и поверхность фаски выходит не особо однородная. Тактильно тоже как-то некомфортно.
Я, честно сказать, не заметил особой разницы в заточке на желтой поверхности и черных разводах. Но, я точил ножи, причем держу нож правой рукой под углом 45 к камню и поэтому мог просто не заметить этих нюансов.
А не пробовали с водой и натирками? Как основа для нагур она, конечно, не пойдет, но с водой дает какое-то странное ощущение.
Получил я на пробы необычную вашиту - очень плотную и с непривычным окрасом:
Сделал макрофото участка рядом с красноватой прожилкой и рядом с тёмной, почти чёрной. Макро 8:1, стэкинг, кроп, 2мм. по горизонтали:
Опробовал её на стамеске, взяв сначала олеиновую кислоту. Странно, но оказался редкий случай, когда с олеинкой мне не понравилось - стамеска слишком сильно прилипает к камню, настолько, что её трудно сдвинуть, при обработке спинки. Сначала подумал, что мало олеинки и добавил заведомо чрезмерно:
Ерунда - лучше практически не стало, а вот мешать начало. Такое ощущение, что шлам мгновенно "усаживается" в камень и тормозит работу.
Стёр большую часть олеинки и разбавил её эфирным гвоздичным маслом - совсем другое дело! Из камня тут же "поднялся" шлам, был убран и пошла работа! Хорошее, информативное скольжение, снимает активно и чистенько. Пройдясь по всей фаске, выполнил вторую, доработал до заусенца, убрал его, помыл камень, дал обсохнуть и теперь уже нанёс минимальное количество эфирного масла - работа сразу чище и точнее, заусеночка очень однородная и тоненькая. Чистота обработки выросла:
Поработал ещё чуть, убрал заусенку, получилась прямо-таки образцовая кромка - острота есть, прорезов кромки нет, заусеночка нет. Прямо любо-дорого поглядеть. Макро 8:1, стэкинг, кроп, 2мм. по горизонтали:
Сработала вашита очень похоже на мою (я так понимаю, тоже нетипичную по плотности и тонкости работы) Рози Рэд или как старинный грубоватый "атипичный" арканзас в грубоватой притирке. Скорость при том высокая - "вашитная", очень мне камень понравился. Единственный нюанс - показалось, что участки с тёмными прожилками, чуть рыхлее и там фаска обрабатывается чуть грубее и интенсивнее. Но, я думаю, что это можно нивелировать, чуть поиграв с притиркой поверхности камня.
Приехала ко мне посылка Из Америки.
Наклейка на торце якобы гласит что камень Рози рэд.
Кто либо встречал такие наклейки на вашитах? Судя по этикетки камень древний.
В работе ещё не пробовал. Почищу рабочую сторону и сделаю фото структуры через микроскоп.
А вот почему масло не-темнело ,тут хз ))
Собственно олдТор пояснял ,что масло на транс.арках может и не темнеть на финише.
Но вашиту я финишником не-считал ,полагал ,что этот абразив для хмм .душевной медитации с кухонными ножами ))
Был приятно удивлён о пригодности этого камня для рабочего финиша по этой порошковой стали.
quote:Originally posted by oldTor:
Интересно вышло на очень плотной Рози Ред, притёртой на КК до F1200
А вот на обычной какой-то вашите в притирке до F600 вышло совсем по-другому - тоже пробовалось после бруска из карбида кремния, риски от него вашита не убрала, хорошо по привычке делал больше акцент за зерно и у самой кромки проработалось:
Больше сглаживания, меньше съёма, несмотря на более грубую притирку, но зато в силу как раз таковой - местами с кромки куда заметнее "отскочили" карбиды и вышли зазубринки. Вот за что я высокованадиевые и не особо-то люблю. Для мяса и вообще продуктов всё гут, но недостаёт вязкости чтобы даже щадяще работающими абразивами, не получить таких вот выпаданий карбидов, которые не такие уж мелкие, кстати. Ну и не на всякой такой легко получить кромку, способную чисто резать, например, кожу или дерево. cpm 3v или, ещё лучше - cts-pd1, мне нравятся значительно больше, например.
quote:Originally posted by oldTor:А вообще, я очень прошу в теме о природных камнях Washita
воздержаться от оффтопа и обсуждения вечного вопроса
"природники vs синтетики" - ни разу ни к чему, кроме холивара, это не приводило.
поддержу.
И как модератор удалил и дальше впредь буду тут удалять из этой темы
провокационные разжигающие посты.
А если увижу, что они вдобавок носят агрессивный характер и оскорбительные пассажи,
то воспользуюсь правом на бан ( запрет на постинг ).
---
вопрос "природники vs синтетики" многократно тут обсуждался и раскрыт во всей полноте в соответствующих темах.
---
quote:Originally posted by Woozle2000:
А теперь прикиньте, человек купил к примеру атрибутированную вашиту, а она оказалась не очень. И что он будет делать - играть в эту лотерею дальше? Продавать некачественный камень другим дурачкам?
Что делать?
Искать корень проблемы сначала в себе,
а потом в чём-то другом.
---
у меня неоднократно такое было --- приобретал недешевый натуральный камень
и некоторое время не мог понять как добиться от него
чего-нибудь полезного
и недоумевал, почти разочаровываясь в приобретении
потом, по мере умножения практики и накопления опыта
моя оценка и отношение к камню менялись
и я уже удивлялся почему же я сразу не смог распробовать и оценить его по достоинству
Многие натуральные камни требуют времени на освоение, требуют практики, наработки специфических методов работы ( подготовка поверхности, наведение суспензии и т.п. ),
прежде чем покажут на что они способны.
Поэтому если что-то не получается, то не торопитесь винить в том камень.
Лучше ищите причину в себе.
Себя вы сможете при желании поменять. А камень нет.
---
Тот кто едва только купив камень и попробовав его
считает что камень плох и ни на что не годен
часто оказывается похожим на купившего микроскоп и ничего в него не увидевшего
( из-за того, что не научился выставлять свет и настраивать фокусировку ).
Вопрос неоднородности в одном камне - вопрос к фирме-добытчику в первую очередь. Почему я всегда ратую за старый добрый Нортон и Пайк. Но кто-то может пойти на компромисс и купить дешевле те же Дансовские арканзасы, например. И потом, купив дешевле, кто-то радуется удачному экземпляру, а кто-то огорчается таксебешному или реально косячному. Лично мне у нортона откровенного барахла не встречалось, например. Из старого по крайней мере нортона.
На вторичном рынке - лотерея. Но она на вторичном рынке во всём без исключения.
Всё, подчёркиваю _всё_ вышесказанное, в равной же мере относится к подавляющему большинству искусственных абразивов.
Для того, чтобы купить лучшее - всегда надо постараться и перелопатить достаточно информации. И быть готовым на адекватные траты.
И это с любым товаром, особенно на вторичном рынке. И с абразивами так что с природными, что с искусственными.
При продаже товара который не устроил, на вторичном рынке, часто просто честно пишут, что с ним не так и устанавливают адекватную цену.
Не очень понял кого Вы имеете ввиду под "дурачками" - тех, кто ошибся и купил у безответственного продавца? Так от этого никто не застрахован - "на каждого мудреца довольно простоты".
Если же имели ввиду что-то другое - поясните.
А вообще, я очень прошу в теме о природных камнях Washita воздержаться от оффтопа и обсуждения вечного вопроса "природники vs синтетики" - ни разу ни к чему, кроме холивара, это не приводило.
[ ... далее удалено модератором...]
quote:Originally posted by oldTor:
И Лили может быть неудачной в работе, при наличии всех "регалий" типа железной атрибуции, этикеток и пр.
По поводу разности работы с разных сторон. Попадается не так уж редко. Стал обращать на это внимание после того, как одна из вашиток после доводки всех четырех сторон (размеры были подходящими 47х32) стала давать ну ооочень разных тактильный отклик. Ради интереса была доведена везде одинаково на 320 КК. Разница работы четко отслеживалась. Проявлялась она больше всего в ощущениях/отклике, но и в результате заточки наблюдалась... угадывалась, скорее.
На некоторых вашитах наблюдается некоторая анизотропность даже в направлении заточки от одного края к другому. Но здесь именно в ощущениях. То есть ведешь нож от одного края к другому -- одно чувство, повернул камень -- другое.
Поверхность у этой вашиты рыхлее, "пористее", чем у моей Rosy, и при пробах, с одного края камень забился снятым металлом при заточке стамески. В попытке убрать это, перепритёр - сначала на порошке карбида-кремния F100, затем на F220.
Притирал с горячей, но не слишком, водой - комфортной для рук температуры. Обнаружил, при смывании отработанного порошка, что поверхность гранитного притира покрылась тонкой плёнкой некоей маслянистой субстанции - похожей на связку нортоновских масляных камней, и также местами, при притирке собирающейся более густыми белёсыми пятнами на притире, так что пришлось добавлять мыло.
Что интересно, постепенно вашита стала не белеть, а наоборот, проявлять окрас. Как будто остатки старого масла в ней, скрывали его. Именно теперь стала более явна текстура\структура характерных участков камня.
Речь о той, что на фото полноразмерная:
Заточил на ней кухонник из aus-8, причём на более грубой стороне. Макро 8:1, кроп, стэкинг:
Фото кликабельно.
Работал с нортоновским хонинговальным маслом, по-моему получилось очень недурно и быстро, вашита в работе понравилась. С высокой долей вероятности, её, по-моему, можно отнести к сорту Rosy Red.
quote:Originally posted by dimsgb:
Так что новодельное г..но (как часто его на ганзе называют)
Вашита, кстати новодел, купленная год назад у naturalwhetstone.
Так что новодельное г..но (как часто его на ганзе называют) может дать очень не плохие результаты.
quote:Изначально написано N2307a:Этикетка похожа на "Red Label Washita"
Arkansas And Washita Оilstone http://vl-kolokotronis.livejournal.com/5959.html
у lynd678 камни хорошие всегда были в продаже.
quote:Изначально написано PSV62:
А может ли кто подсказать по такой вашите?
Этикетка похожа на "Red Label Washita"
Arkansas And Washita Оilstone http://vl-kolokotronis.livejournal.com/5959.html
quote:Изначально написано Feltegel:
Размер камня в см 20х5,2х2,8. Продавец в объявлении писал старый камень для бритв. Был в деревянной коробке ( пришлось пожертвовать при извлечении камня, под камнем были листы из газеты Американской. Текст в газете был с новостями, вместо фото были рисунки). Даты к сожалению не нашёл на газете, она вся трухлявая была, в руках разваливалась.
Нестандартная толщина камня - это уже кое-что.
Мне попадалось несколько вашит фирмы Pike с этикетками конца XIX-начала XX в., которые были по толщине больше одного дюйма (от 28 до 37 мм после выравнивания). Все были Lily White. Сейчас в моей теме по продажам есть одна такая же со следами этикетки на торце - думаю, что также Lily White фирмы Pike. Может быть, выпускались такие же и номер 1 - об этом не знаю.
Следов от этикеток на Вашем камне не видно, поэтому точно сказать нельзя, но можно предполагать ту же фирму того же периода. Потестируйте камень, это даст дополнительную информацию о его качестве.
С уважением, Андрей.
quote:Изначально написано Feltegel:
98171716
Если размер стандартный, то практически никак.
Хотя по виду сколов камень должен быть плотным, твердым и вполне качественным.
С уважением, Андрей.
Вашита, приехала из США. Немного просвечивается. В работе ещё не пробовал, 3 дня отмокала в порошке. По плотности твёрдая. Интересно как её можно классифицировать?
Спасибо за развернутый ответ!
Ну и к тому же, надо сказать, что современные софты куда рыхлее того, что например я публиковал. Мой и наподобие его, скорее выгладятся, чем получат выработку. Структура малость иной характер имеет.
Может я использую брусок в не самом удобном режиме, но я обычно им подчищаю все огрехи после тонкой индии и мне нравится...
quote:Изначально написано Sadn:
В принципе, то же можно повторить с арканзасом (все кроме нынешнего софта, кмк, интереса последний не представляет).
Имеет смысл добавить в классификацию год выпуска камня, если он известен.
С уважением, Андрей.
quote:Изначально написано Sadn:
Собираю различные варианты этикеток, пополняется по возможности, вдруг кому поможет с определением.
Есть редкий экземпляр - делитесь, появится в галерее
ссылка
Интересная идея.
Вот ссылки на фото старой вашиты с этикеткой в отличном состоянии.
http://s017.radikal.ru/i402/1512/3b/29ec6819b29d.jpg
http://s020.radikal.ru/i700/1512/6a/d8e07f0c9c29.jpg
http://s020.radikal.ru/i716/1512/3e/84bfbb110797.jpg
У меня была вашита той же фирмы, но этикетка наполовину рассыпалась. А эту на ebay купил кто-то с форума. Может быть, он выложит фото получше.
С уважением, Андрей.
------
С уважением,Алексей.
Но, что-то, я смотрю, тема скатывается в "Помогите опознать камень".
quote:Изначально написано redson56:
Привет Всем! Можно ли по этим фото определить сорт вашиты? Покупал с ебэя, пришла очень грязная, стал отмывать и обнаружилась этикетка, которую под слоем грязи совсем не было видно. Короб в котором находился камень покрашен черной краской и на крышке видны надписи. Когда то,если мне не изменяет память, такой короб я видел, но не смог найти. Хотелось бы узнать что это за сорт. Склонен думать что это ?1 вашита.
[more]
С уважением, Алексей!
По фрагменту этикетки можно точно сказать, что камень выпущен в период с 1935 по 1949 г. Сорт, скорее всего, номер 1.
С уважением, Андрей.
quote:Originally posted by rean81:
Дали на пробу.....
На фото сверху-вниз :
-Вашита обыкновенная (из мягких сортов)
-Восторг столяра (сорт такой)
-Нортон 1
При быстром тестировании по кухонной нерже :
Все вашиты работают с характерным шёрохом и кол-во шламма примерно одинаковое .Все работают быстро.
Разница акустически и тактильно- незначительная ,но она всё-же есть.
Обыкновенная вашита более пористая и за счёт этого хуже чистится ,но вроде это на заточку не-влияет.
Буду со-временем набирать статистику на степень заглаживаемости и пригодности на разных сталях.
Ещё одна Пайковская градация вашит. Вопрос к специалистам по этикеткам и градациям вашит - как такая работает?
Но если я думал, что твёрдая это верхняя белая Вашита, то я ошибался.
Девяти дюймовая Лили Вайт оказалась гораздо твёрже и звонче.
У неё была седловина около миллиметра, так выводить плоскость я реально замучился.
И ещё, при выравнивании на стекле в воздухе стоит тонкий звон.
Такой же, как у очень твёрдых Хард и Блек-Транслюцент Арканзасов...
На днях притру камни тоньше и попробую в работе.
quote:Изначально написано almedic:
... и силы в руках.
Сказано-же в писАнии:" НЕ ДАВИ!.."
quote:Originally posted by ecoist:
камень сейчас торгуется на рынке
Кстати, а как Вы определили, что это нумер один? По цвету этикетки, размеру, знакам каким особым? Я, как ни присматривался -- не увидел никаких намеков. Ткните, если не трудно, куда надо посмотреть.
quote:Originally posted by ecoist:
Поздравляю - может статься Вы случайно приобрели взаимоисключающий и взаимодополняющий набор Вашиток - Софт, Медиум (вторая выглядит потверже) и Хард. Фул Хаус, как говорят буржуины).
Спасибо.
Именно с такой целью, после изучения этой темы, я и купил сразу несколько Вашит.
Огромная благодарность всем, кто поделился уникальной информацией по этим камням.
quote:Изначально написано ecoist:
Это Пайк Вашита Номер Один, уложенная в самодельный махагоновый короб полувертикально) и изрядно сточенная с выступающего края.
Именно вертикально. Зачастую так в Британии камни устанавливали в коробах.
quote:Originally posted by ecoist:
Левый камень - без сомнений Лиля.
Левый - это белый, или толстый со следом от наклейки?
quote:Originally posted by ecoist:
По поводу второй Вашиты- следы от лэйбла как-то не очевидны,
Видимо на фото не видно.
Там даже не след от наклейки, а её остатки.
quote:Originally posted by ecoist:
Насколько я понимаю - только на Лильках. С торца указывалась установленная экспертом градация - Софт, Хард, Медиум, Файн.
Прикольно... Это значит, что я случайно купил две Лильки.
Девяти дюймовая значит тоже Лили Вайт.
Хотя я этого честно говоря не ожидал.
У неё очень старый запил на одном из углов, и я предполагал, что он заводской. И даже не думал, что с таким дефектом камень может получить градацию ЛВ...
А вот так отмок камень со второй фотографии.
forums/ic...95/1289
Он белый внизу.
Я почему и спрашивал про лицевые наклейки.
Значит ли их наличие, что камень именно Вашита?
Не было ли таких на Софтах Арканзасах?
Просто белый камень очень твёрдый, звонкий и плотный.
И по работе напоминает Нортоновский Хард Арканзас НВ-6.
И ещё, вдоль всей длины камень имеет прожилку чистейшего транслюцента.
quote:Кстати, никто не подскажет точные размеры лицевых наклеек Вашит?
quote:Originally posted by dudikov:
Это ,возможно Pike .На торце вроде ставились этикетки.Я пользовался софтом от пайка с торцевой этикеткой.С камнем распрощался,о чем теперь сожалею.....Жду теперь такой же...Может придет недели через две.....третий указанный вами размер скорее всего не родной ,а со следами использования.
Спасибо.
Тоже думал про Пайк, но только какой?
Лили Вайт, Рози Ред или Квилити N1?
На какие из них лепили боковые наклейки с атрибуцией?
Толщина в 1 и 1/4 дюйма примерная. В самом тонком месте 29,7 мм, в толстом - 30.2 мм. Но на камне наверно всё таки есть выработка.
Следа от лицевой наклейки нет вообще, и с обоих сторон присутствуют следы от работы.
По атрибуции видимо это тоже Софт Вашита.
Уж больно камень лёгкий для своей упитанности. Его вес 620 грамм.
Для примера, у меня сейчас отмачивается безымянный камень похожий на Вашиту, со следами наклейки на лицевой стороне.
Так он, при толщине чуть меньше, чем 25 мм, весит 610 грамм!
Кстати, никто не подскажет точные размеры лицевых наклеек Вашит?
Помимо торговцев на рынке, есть агенты влияния. Или люди, слово и мнение которых может оказывать влияние на потенциальных покупателей и склонять их к покупке того или иного товара. Агент может быть искренним или лояльным, а может быть ангажированным.
Еще есть такие участники процесса, как "фанбои" или истовые сторонники чего-то определенного. Если спроецировать на заточку. То есть фанбои алмазов, наждачной бумаги, натуралов или тех-же вашит =)
У кого есть голова на плечах, тот разберется.
quote:Originally posted by ecoist:
Совершая покупки при помощи интернета, мы покупаем представления о вещах и предметах, а не сами вещи.
quote:Изначально написано aptekar113:
В барахолке как грязи..
У Ivan-3 в теме разные есть - и Лили в том числе
Спасибо. Постучал ему в личку.
quote:Originally posted by Vladyka:
нарезанную под Апексоид
Про софт ещё раз подчерку - да, он работает, да, похож на вашиту, но выглаживается в разы быстрее. Поэтому вашита лучше.
------
С Уважением Гемранов.
quote:Originally posted by Botanic:
Чтобы результаты были как на картинках у Ярослава, одних лишь камней, увы, недостаточно
quote:Изначально написано madmanz:
Pengozoid, загляните вот прямо сегодня 18.09.2015 г. на ebay.com и поищите, что есть по слову "washita". Можно поторговаться и выкупить какой-нибудь засаленный огузок по цене чугунного моста, вычистить и выдраить его, а на выходе получить результаты, соизмеримые с современным Софт Арканзасом, который стоит три рубля лопата. Гарантий ведь нет, что приедет леденец.А вот за действительно интересными экземплярами, наверное можно погоняться. Но, на это нужны время, желание и деньги.
Так это аукцион, разве с аукционами когда-то было иначе?
По последнему абзацу - ну как и в любом деле и поиске любых интересностей. Не о магазине же синтетиков речь, а о аукционе природников...
С сопоставимостью с дешёвыми софтами - ну как сказать... сопоставимо, но попробуйте пару лет на том и другом поработать на разных сталях, а потом сравните износ, характер работы на разных сталях, насколько часто приходится притирать, подравнивать и пр.
Если бы они были реально близко сопоставимы по большинству употребительных сталей да по ресурсу, куда больше бы продвинутых пользователей современными софтами пользовались. Лично мне они даром не нужны.
quote:Originally posted by Botanic:
Масло - не сталкивался, чтобы впитывалось быстро.
В случае с софтом тоже нет гарантий, что придет леденец - природные же камни, да и добытчики, порой, кладут не то.
Стоимость вашит - ну да, может быть и завышена. Особенно, когда речь идет про этикетки (сугубо имхо).
Но лично у меня софт от Дэна не задержался, потому как вашиты, что у меня были, менее пористы, более однородная поверхность\структура, работают деликатнее и ровнее -- опять же, это дело конкретного попавшегося образца и рук\человека - кому что в руку ляжет. У меня софты и пористые харды глянцуются. Вашиты в среднем живут дольше (зависит от доводки, нажима, количества СОЖ, СОЖ и сталей, что точатся), обновляемость у них получше.
Масло - не сталкивался, чтобы впитывалось быстро. Обычно уже на второй заточке не требуется больше 2-3х капель масла. Другое дело, если вы его сгоняете с поверхности камня. +\ зависит от того, как доведена поверхность.
Вашиты бывают разные и доводку нужно подбирать под каждую -- Ярослав об этом писал вполне себе подробно.
У меня, да, самый используемый порошок для доводки вашит - М20.
Про обдирку и скорость\функциональность - в целом согласен.
Себе вашиту оставил из-за не слишком глубокой риски, норм. скорости работы, малой стачиваемости и приятного шороха. По не слишком твердым сталям.
Феноменальные результаты? А их вообще есть необходимость ждать на камне средней грубости?
Чтобы результаты были как на картинках у Ярослава, одних лишь камней, увы, недостаточно.
Результаты - это дело рук и мозгов каждого. Можно пойти еще дальше и точить и получать схожие результаты на еще более дешевых камнях.
quote:11. Цены на Вашиты дюже нездоровые и высосаны из пальца.
Пусть просто вашита стоит в Великобритании 20 фунтов. И это довольно удачная покупка. Еще фунтов 17 будет стоить доставка двухкилограммовой коробочки в Россию. В нее влезает... ну... 3 вашиты. Это если у вас есть кто-то, кто согласен помочь, принять посылки, перепаковать в одну коробку и выслать.
Три вашиты будут стоить 77 фунтов. Это, грубо говоря, 8000 рублей. Одна вашита - 2700. Это просто ее себестоимость для человека, который ее купил. Потом ее нужно отмыть, выровнять. Вы за работу денег хотели бы?
А под точилки ее надо еще и пилить. Прибавляем еще работу, амортизацию станка, риск раскола бланка и т.п. 1500-1800 за бланчик вашиты в этом случае не кажется такой уж перегретой ценой.
Далее, взял вашиту - "стандартная" Лили, притирка F600. Кстати, вместо заглянцовывания камня, в чём часто упрекают вашиты на высоколегированных сталях, я, скорее, заметил лёгкое матирование поверхности, хотя тактильно, она осталась без изменений. Правда, я работал с очень малым давлением, куда меньше, чем на приспособе, и часто менял масло - чернело оно быстро, и я опасался, что частицы снятого металла могут повредить кромку - пару раз "хрустнуло" на сгибе к носику, когда пятно контакта резко уменьшается - не уследил - это частая ошибка. Оттого, с кромки всё-таки повыдрало чуть карбидов.
Вообще, картина характерная - проявление структуры, очень яркое и явное, рез агрессивнейший, и не за счёт рисок, если бы я продолжил на карбиде кремния, а за счёт структуры самой стали - я вообще считаю, что нет смысла обеспечивать агрессию реза на достойных сталях чисто рисками - пусть поработают особенности структуры - ради неё же, в частности, делается выбор в сторону той или иной стали. А если заставлять её резать только рисками от агрессивного абразива - о каких достоинствах структуры стали в резе на практике можно говорить.... Ну да я отвлёкся. Итак - результат на вашитке - весьма рекомендую рассмотреть в 100% развёртке кадра - фото кликабельно:
Далее, взял блэк-транслюцент арканзас, вот как вышло:
На первый взгляд на превьюшку, кажется, что поверхность не получила прироста в однородности и тонкости. Однако, если рассмотреть как следует, станет видно, что ранее грубо обнажённая структура стали, приобрела несколько иные черты и очень характерные - арканзас обеспечил наволакивание так, что структура хоть и выделяется, однако слегка "прикрыта" - по-моему представлению и опыту, именно в силу этого обеспечится, при сохранении агрессии реза на высоком уровне, бОльшая стойкость и предупреждение выкрашивания и выламывания карбидов. Кромка стала однороднее, слегка повышенный угол, еле заметно, помог убрать выкрошенные участки, где из кромки "повыпадало", так как она стала тоньше наиболее крупного зерна в структуре, либо в силу некоторых косяков с давлением, мною допущенных при работе на вашите, и приобрела в целом более аккуратный вид.
Шероховатость фасок не поднялась на принципиально новый уровень, но её характер изменился, сохранив принципиальные черты, которых требовалось добиться использованием этих камней. Вероятно, поработав подольше, можно было получить результат по-аккуратнее, однако меня вполне устроил имеющийся - я получил то, к чему стремился. И заодно, выяснил, что пластичность у р18 на 64 HRC - присутствует в той степени, в которой на этом можно "играть", подбирая абразивы для работы.
Из всех купленных в Англии, ни одна вашита не была вклеена.
Кмк, самый простой способ вытащить камень (можно замочить на ночь или почистить по периметру с малой канавкой):
- неспеша постукивать "обухом" досочки по концу короба (поперёк) держа все на весу.
Толщина около дюйма обычно, соотвественно короба 1+6+1 или 1+8+1.
Все камни в порядке и короба живы. Время чистки иногда зашкаливает, зато хранение удобное.
Касательно поведения/общения - спорить не о чем - по совести надо поступать.
quote:Изначально написано ecoist:
Пара примеров скрытого состояния вклеенных в фабричные короба камней от Пайка - шестидюймовые Софт и Вашита.
Учитывая, что мало кто знает о таком подвохе, то цены на подобные камни на ебэй зачастую сравнимы с полноценными.
Никакой это не подвох. На Ибее продавец может и не знать, в каком состоянии обратная сторона камня, и если запросите такую информацию, скорее всего напишет, что камень не вынимается или вклеен. Выламывать камень из короба уж точно не станет.
Вы же сами писали чуть выше инфу от производителя по вклеенным камням с объяснением причин этого.
Другое дело, что планировалось приобретение камня с 2-мя рабочими сторонами, а рабочая оказалась только одна... Но от этого камень хуже ничуть не стал.
quote:Изначально написано Pengozoid:
Вообще вести себя так нечестно. Если интересует состояние скрытой части камня - попросите у продавца заранее фотографию или описание. Вам фотографии показали, описание дали. Откуда продавцу знать, какое там состояние той части камня, которой он вклеен в короб?!Некоторые камни вообще могут быть только с одной рабочей плоскостью. Куча японцев, чарнли форесты и т.д. И никакого подвоха в этом нет. Камни от этого хуже не становятся.
Согласен.
Вон те же арки от Grobet приклеенную сторону в принципе всегда щербатую имеют, правда и вклеено так, что это заметно, когда в руках крутишь коробку, да и на фото, обычно.
Между прочим старые вашиты, те же number 1 мне попадались с нижней стороной достаточно ровной, но это была _необработанная порода_ - видать край пласта или какая полость в породе. Ну там и каверночки бывают и зазубрины. Никто не сказал, что камень обязательно должен иметь более одной рабочей поверхности. Тем более, когда речь об антикварных камнях, для которых это тем более не правило.
Не забываем, что это вообще-то природные камни. И среди очень старых, часто нижняя сторона - просто грубо обтёсанная, вылом из породы по слоям. Что, кстати, поинтереснее, чем нынешний распил камня в аккуратный параллелепипед, но не по слоистости, а "как удобнее".
Гляньте например на Чарнли - вот где во всей красе видно подобное...А арки с вашитами не исключение.
Вот если камень втиснут в короб накрепко, низ более-менее ровный, но под камнем в коробе пустота или мусор и в описании на основании торчащей толщи камня предположена общая толщина его куда больше фактической - тут уже можно о чём-то говорить - либо продавец, либо тот кто ещё раньше ему продал, попытался наврать с габаритами. Но это совсем другое дело.
Некоторые камни вообще могут быть только с одной рабочей плоскостью. Куча японцев, чарнли форесты и т.д. И никакого подвоха в этом нет. Камни от этого хуже не становятся.
Я покупал вашиту, у которой вторая сторона была необработана. Никаких претензий к продавцу не имею, камень очень туго сидел в коробе, но вклеен не был.
Не в курсе, использует ли нынешний хозяин камня этот способ закрепления короба на рабочем месте, он вроде делал новый кейс для этой вашиты, но при случае поинтересуюсь.
quote:Изначально написано ecoist:
резон вклеивания нового фабричного природника в заводской короб - мне лично был не понятен... и чувствовался в этом действе какой-то подвох.
Вы уже спрашивали о причине вклейки вашиты, на что дал Вам ответ, полностью совпадающий с мнением производителей камней - "закрепленные камни установлены в эти формы по причине легких дефектов и грубости обратной стороны". Т.е. вклеенная сторона камня из-за дефектов не может быть использована, а если и доводить вторую его сторону, то придется затратить либо слишком много усилий, либо нужно срезать значительный слой камня по его высоте. Но при условии использования одной стороны камня это и не требуется - срок работы такого камня многие десятилетия или более. При этом в эксплуатация камня не сильно отличается от обычного, не вклеенного.
Второй случай, когда камень установлен в короб и не вынимается (вклеен, очень плотно установлен, заклинен в коробе и т.д.), но при этом камень имеет вторую сторону хорошего качества (где зачастую и находят этикетки камней), которая вполне годна для работы и не используется, достаточно банален. Столяру для заточке требуется закрепленный при работе камень. Поэтому поступали просто - изготавливали короб в размер, устанавливали туда плотно камень, либо с клеем, либо он сам заносился шламом, а в нижней части короба вбивали 3-4 мелких гвоздика острием наружу. Такие гвоздики отлично держат короб с камнем, установленном на деревянном верстаке. У 3 из моих вашит именно так и сделано - в коробе красного дерева снизу чуть заметные острые проволочки вбиты.
quote:Если изначально притереть Софт грубо, вплоть до 400 порошка КК, то нарезанные на этом плотном и твердом камне 'зубья' будут поначалу очень активно и даже агрессивно резать металл, работая сравнимо с синтетической Индией, но потом, та же твердость камня сработает во вред - зубья выкрошатся и камень очень быстро потеряет свою абразивную способность 'заточника', которым он никогда и не был.
Что касается минимального набора... это хоть камни с высокоповторяющимися свойствами, но три экземпляра - это мало. Если учесть что как минимум два надо найти настолько сходных, чтобы отличный от них характер третьего иметь право считать "чуть-чуть" менее общим.
Не зря у меня за пару-тройку лет постоянного и плотного поиска, из нескольких десятков вашит было отобрано 6 и из такого же количества арканзасов - аж 8. И одинаковых среди них нет. Хотя почти идентичные камни, мне разумеется попадались, иногда по нескольку штук, и из разных периодов добычи. Но попадались и такие, сходные которым я больше не находил. И как тут строить выводы на трёх? Это будет фифти-фифти, не более.
Но Вы правы - главное приступить, и в любом случае Ваши отзывы будут чрезвычайно полезны и многие тут я думаю будут признательны за них!
Idahone пока так, слегка, до обзора ещё рановато...Не успеваю - работа...
quote:Изначально написано ecoist:
Мнение.'Масляный камень Софт (мягкий) Арканзас, возможно лучше называть Хард (твердой) Вашитой, так как в действительности его природа больше походит на Вашиту, чем на Арканзас. Он режет быстрее, чем обычный Арканзас, но не так быстро как Вашита, оставляя кромку не такую тонкую, как Арканзас, но много тоньше, чем Вашита, по цене находясь как раз между ними'.
...В этом случае у камня не будет искусственно нарезанного 'злого' рельефа поверхности и он будет работать только своим зерном и общей природной текстурой, которые достаточно тонки и как следствие медленны на больших объемах и площадях. Поэтому в обычном режиме заточки будет казаться, что камень не работает и вы его перегладили при доводке. ...
С последней фразой не могу согласиться. Может у меня "атипичный" софт, но он грубее и рыхлее вашит, а оставлять поверхность тоньше её может только будучи выглажен до практически нерабочего состояния. Риску оставляет более редкую, чем вашиты. Назвать софт доводочным мне ещё сложнее, чем назвать так вашиту.
Тонкая работа и потуги потерявшего работоспособность камня - разные вещи.
Притёртый же на КК до фракции F1200, теряет глянец, может на твёрдой стали терять и вершинки зёрен, может быть сначала загрублен. "Держит" вменяемо поверхность, самое тонкое - при притирке F600. Но когда свежепритёрт - может короткое время работать быстрее и агрессивнее вашит. Но надо делать и поправку на стали.
Когда многие из статей старых были написаны, навряд ли на этих камнях пробовались стали, подобные тем, что мы точим на этих камнях сейчас.
Но у меня нет под рукой десятка других софтов того того периода, чтобы проводить пробы и собирать статистику, да и времени тоже. Если бы кто-то занялся этим плотно - было бы очень полезно.
Может действительно мой софт - какой-то не такой, или ошибочно атрибутирован самой фирмой Нортон. Хотя ни одной вашиты, которая бы вела себя так, как он - мне не попадалось.
Да, ещё стоит повыяснять поподробнее, где в разных статьях имеют ввиду например вашиты с градацией "софт", похожие на арканзасы, а где речь про именно то, что атрибутируется как "мягкий арканзас". Нет ли в этом у авторов разночтений или недопонимания.
А то выходит странно - часто почти вся статья совпадает с выработавшимся на практике мнением и вдруг раз - и какой-то аспект ему прямо противоположен.
было бы классно, если бы кто-нибудь занялся этим исследованием плотно.
По второму абзацу - при притирке на свободном дробящемся зерне, "структурного" камня, не происходит нарезание злого рельефа. Скорее КК выцарапывает и вскрывает структуру " в общем плане", на грубом уровне. На более тонком - более тонко, и может не разрушив "перемычек" над порами капитально, сделать более точечное вскрытие структуры - приоткрыть "поры" лишь слегка.
Поскльку и вашиты и арканзасы - камни с импликационной структурой, объясните мне, откуда берётся предположение, что притирая на каком-то конкретном порошке КК, мы заставляем работать камень "только своим зерном и общей природной текстурой". При подобной структуре камня, это справедливо для _любой_ притирки его на свободном дробящемся зерне.
P.S. вообще, основной разницей, грубо говоря, я вижу то, что вашита и арк проявляют структуру стали таким манером, немного привнося так сказать на поверхность в целом, и какая структура - так и будет выглядеть. А правильное касуми - вариант именно отделки поверхности, и хотя структура проявится, но и отделочный эффект куда заметнее. К слову - касуми я так понимаю - прерогатива традиционных углеродок, а вот вашита и арк на них дают либо явную рисочку либо совсем гладкую поверхность, смотря как работать, а вот "эффекта касуми" практически не возникает такого явного, как на легированных стальках.
Или все же -- микроскоп.
Спасибо) Общая ширина подвода порядка 1,2-1,3мм. Фотал тогда через довольно тухлый юсб-микроскоп..... О, сори, попутал(((( Нет, тут фотал через фотоаппарат, но с китайским мини-микроскопом каким-то с пластиковой оптикой. С юсб это были другие фото, что-то я уже запамятовал что и как тогда делал...
Да, вот фото годичной давности, результат работы этой же вашиты, но больше на выглаживание, по х12мф, фото кликабельно:
Микрофаска, правда там на байкалите сделана потом, и просто приглажены чуть рисочки от вашиты, не выработаны, однако бОльша часть фаски - именно результат работы этой вашиты, по-моему вполне информативно для примера.
quote:Изначально написано ecoist:
Как-то так). Извиняюсь, что-то такое накатило из космоса...
Без проблем- всегда рад общению !
То олдТор :
-Спасибо за инфо !
Эту вашиту использовал с маслом от Нортона.
К примеру точу на :
-алмазах ,борайдах Т2,Чосере :
Если чувствую ,что процесс не-идёт )) на более тонком камне ,то просто беру более грубый и с камнями ничего плохого не-происходит...
При тестировании вашит на кухонной нерже -незначительная переточка к примеру ,может-ли камень загладится ?
Или лучше не-портить вашиту ,а взять Кристалон файн (Индия медиум)в начале?
quote:Изначально написано almedic:Вы уж простите, Ярослав, что мы флудим в Вашей теме, но она приобретает неожиданный оборот. И мне бы очень хотелось (очень!) грамотного и доказательного подтверждения тезиса, что вашита -- камень доводочный.
А также методики доведения её до 14 класса шероховатости и ссылочку на документ, в котором описано, что "В далекие времена 19 века лучшую отборную "Вашиту" называли "Арканзасом".
Я влюблен в этот камень и любая новая информация приемлется мною с радостью и интересом.
Я пока смотрю
Лично мне, к своим пробам вашит в т.ч. в разной притирке, в первых постах темы, нового пока добавить нечего. Пусть они просто описывают опыт, а не дают безапелляционных утверждений - выводы каждый делает для себя сам, как и что ему использовать.
По поводу "доводочности" скажу, что как _финишные_ вашита используется сплошь и рядом, и использовать доводочную технику работы на них - дело стОящее, иногда. Другое дело, что лично мне, без фото и практических подробных обзоров в качестве аргументации и объяснения, непонятно, как столь пористый камень можно довести до 14-го класса, как именно проверяли что достигнут 14-й класс, и как при притирке на твёрдом, слабодробящемся или вовсе не дробящемся зерне - например алмазном, избежать повального застревания зерна в структуре вашиты. Субмикронные фракции, капиллярный эффект вообще "всасывает" очень глубоко.
И ещё риторический вопрос - зачем мучать камень с более крупным и округлым зерном, более пористый, когда есть такая вещь, как доводочные арканзасы? Всё должно использоваться на своём месте, имхо.
Я конечно раньше и сам доводил те же арканзасы очень тонко, но постепенно, с ростом умения, мне стало удаваться достигать удовлетворяющего меня результата по остроте, стойкости и характеру реза, на арканзасах доведённых "всего" до F1200 на КК, и к тому же, куда оперативнее.
Что касается проявления структуры металла - я бы посмотрел снимки в хорошем разрешении - за структуру можно часто принять несколько иные явления, при недостаточном увеличении и разрешении, а также при неверно выставленном освещении. В целом да - вашита может. А если ей работать с достаточно большим пятном контакта - очень красиво выходит, можно очень круто выполнить отделку спусков, например. И кстати, в т.ч. мне очень нравилось как это выходило на zdp-189 и s3v.
Но это не делает её сугубо доводочным камнем.
Умеючи, вашитой можно пользоваться разносторонне, но это не значит, что есть лишь один правильный вариант и способ применения.
P.S. Логику в заключении о том, на каких сталях что использовать я вообще не понял. Если у меня прекрасно на вашите финишируются и правятся элмакс, 30-дка и пр., то почему этого не делать? тем более, что нередко высоколегированные стали проигрывают углеродке в работе по древесине, а именно это мне нужно от моих НЕкухонных ножей. И именно нормальный финиш на природниках мне это даёт и на высоколегированных сталях - у меня куда реже и меньше деградирует кромка, меньше склонности к выкрашиванию даже на очень твёрдых стальках получается, вкупе с подбором угла заточки и использованием поступенной.
Мне кажется, этот закидон отсюда: http://www.brownells.com/manuf...STONE/index.htm
Там набор арканзасиков называется "ARKANSAS STONE SET WASHITA MOUNTAIN WHETSTONE"
quote:Originally posted by N2307a:
Что бы можно было камнями вскрыть структуру металла режущего инструмента
quote:Originally posted by N2307a:
У Вас есть нож класса HONYAKI или KASUMI
quote:Originally posted by N2307a:
серьезное из режущих инструментов
quote:Originally posted by N2307a:
показать ее величие и недостатки
Вы уж простите, Ярослав, что мы флудим в Вашей теме, но она приобретает неожиданный оборот. И мне бы очень хотелось (очень!) грамотного и доказательного подтверждения тезиса, что вашита -- камень доводочный.
А также методики доведения её до 14 класса шероховатости и ссылочку на документ, в котором описано, что "В далекие времена 19 века лучшую отборную "Вашиту" называли "Арканзасом".
Я влюблен в этот камень и любая новая информация приемлется мною с радостью и интересом.
quote:Originally posted by ecoist:
если его купил кто-то из наших - отпишитесь
quote:Originally posted by N2307a:
[1-4-2015 тема: Norton Crystalon и India отзывы есть?]
Жалко, что 99% Вашит используются не по назначению.
Интересное альтернативное мнение, расскажите публике о своем опыте с вашитой в роли доводочного камня, лучше по порядку (LW, no.1, no.2 hard/soft, coarse/fine + по сталям (как понимаю НЕпорошковым).
quote:Изначально написано almedic:
Себя Вы, конечно, в них включаете? Если да -- создайте тему, поделитесь. Будет интересно. И полезно всем.
Что бы можно было камнями вскрыть структуру металла режущего инструмента, показать ее величие и недостатки.
quote:Originally posted by almedic:
Пафосно.
quote:Originally posted by N2307a:
Камень "Вашита" доводочный, а не для заточки. Это все равно что на Эшере точить после 500КК или на HARD ARKANSAS.
...
на Лаборджини (Вашита) тоже многим у нас нравится брюхом ездить по ямам и лежачим полицейским (режущая кромка, спуски ножа).
"Мастера" не умеют работать на доведенной поверхности камня до 8-14 класса шероховатости либо камень сыпится
...
Если при производстве ножи (режущие инструменты) не видели натуральных камней то целесообразность их использования не понятна. Структура стали таких ножей (режущих инструментов) специально создана под синтетику. Ничего натуральными камнями там сделать не получится, в долгосрочной перспективе при комплексной оценке производительности и обслуживании режущего инструмента (ножа) синтетика будет впереди.
quote:Originally posted by N2307a:
На "HARD ARKANSAS" здесь на форуме умеют работать по назначению человек 6, не больше.
quote:Изначально написано sedof:
+100500
Я вообще удивляюсь категоричным утверждениям в градации натуральных камней по этикеткам. Неужели кто то всерьез думает что каждый камень тестировался отдельно?
...
И ни чем рози или лилька не лучше и ни хуже ?1 и наоборот. Они просто немного разные.
Из отборной ПАЙКОМ "Вашиты" можно выжать такое, что не каждый выжмет из ПАЙКА "HARD ARKANSAS". Мало кто способен создать 13-14 класс шероховатости на поверхности HARD ARKANSAS. Для меня "Вашита" это финишный камень для доводки и правки.
quote:Делать столь однозначные обобщения с природными камнями я бы не стал. У LW тоже достаточно вариативности.
quote:Originally posted by almedic:
Если бы не непонятные включеньица -- потянул бы на ЛилиВайт.
quote:Вставил на всякий случай - Вашита уйдет, а фото в теме останется
quote:Originally posted by sedof:
Из моих вашит - такая наиболее всеядна.
quote:Просто не пользованый - не промаслен - поэтому и цвет такой
quote:Originally posted by Meller:
Что-то не очень похож на большинство вашит, что я виде в интернете. Что скажете? Новодел? Подделка?
quote:Ясно. Как по мне, так скорее желто-коричневатый с полупрозрачностью.Originally posted by alex-ice:
Другой оттенок поперёк-структура камня .
С оттенком справа интересней )):
С таким оттенком(слегка зеленоватым) у меня Лили была :
quote:Изначально написано almedic:
Мммда, действительно. "Основными рабочими вариантами для моих шести вашит, которые оставил себе в арсенал, является притирка на фракциях F400 или F600."
Вы не обижайтесь. Может я недостаточно внятно выразился, но имел в виду странность в том, что чувство разницы в доводке на 320 и 400 КК столь мало, особенно при отсутствии опыта, что искажается разницей самих поверхностей. Вы, кстати, сначала опробовали все поверхности при одинаковой доводке? А то анизотропия разных граней может быть весьма выраженной. Я уже писал о своей, на которой разные стороны работали как разные камни.Пока писал, подумал -- а может выше 400 я не притираю потому, что ухожу на бельгиши? Считаю, там им место и, стал быть, незачем вашиту задрачивать.
Да ну, какие обиды-то. Наоборот. Я вам признателен за участие и полезные подсказки. 320-ю сторону перетру потом на 240-ю. А 400-ю на 600. И, надеюсь, оптимум по-маленьку нарисуется.
Чем больше читаю по вашитам, тем больше больше понимаю, что вариативность получается просто огромная. Привязаться практически не к чему. Все уходит в частности: марки стали, углы заточки, мастерство заточника, притирка определенной тонкости....и это я не упомянул еще несколько вариаций сож. Причем если бы дело касалось только процентного содержания состава(пример: оливковое масло и олеинка), так нет же, тут еще и густота и количество этого самого сож. И вот.... новый фактор нарисовался - вероятность различной работы разных сторон камня. Голова от такой вариативности, признаться, идет немного кругом. Надеюсь, при сопоставлении теории с практикой, прийдет большее понимание)))
Извиняюсь за небольшой лирический оф...
quote:Originally posted by pavel2555:
PS Странная доводка по следующим причинам: отсутствие опыта и желание тщательного подбора в поиске оптимума.
Пока писал, подумал -- а может выше 400 я не притираю потому, что ухожу на бельгиши? Считаю, там им место и, стал быть, незачем вашиту задрачивать.
quote:Изначально написано almedic:
Хм. Насколько мне помниться, Ярослав как раз и говорил, что выше 400 КК вашиты доводить неэффективно.
Да и зачем? Все же вашита служит не для доводки, а для заточки в достаточно широких пределах. И именно в этом ее прелесть. Я, кстати, не понял: почему такая странная доводка? Между 320 и 400 не очень большая разница (я бы сказал -- совсем нет в ощущениях). 240 и 400 -- понятно. 240 и 320 чувствуется.
Можно довести и тоньше, конечно. Интересная вещь получается, когда вашита твердая и возить ее на 400 КК долго без добавления порошка. Так, чтобы зерна сильно размельчились (обгалтовались), смешались с суспензией и тогда бОльшая гладкость поверхности разбавлена более вскрытой структурой. Вашита скорость теряет немного, но тонкости прибавляет значительно.
Но это только на твердых и плотных вашитах работает.
Хм...у Ярослава все вашиты, которые он себе оставил, притерты на порошках от 400 до 1200. Причем результаты работы очень и очень интересные. Человек ушел от стереотипов и искал подход к каждому камню. О результатах есть информация в этой теме. Я не говорю, что оптимумом для моего экземпляра будет такая высокая тонкость. Я лишь пытаюсь найти подход к своему камню через собственный опыт. Просто при притирке заметил огромную разницу с новодельным софтом от Нортона, которая и привела к "оптимистичным" размышлениям.
PS Странная доводка по следующим причинам: отсутствие опыта и желание тщательного подбора в поиске оптимума.
Не поднялась,а опустилась,не рука,а диск.
quote:Originally posted by Vyacheslav73:
Не такая она новодельная
quote:Originally posted by pavel2555:
опыт Ярослава показывет новые грани этих удивительных камней. Скорость может не только не упасть, но еще и вырасти
quote:Изначально написано almedic:
А я не стал бы притирать тоньше. Ни к чему. Даже одну сторону сначала попробовал на 240 КК. Все равно тонкости арканзаса от вашиты не добъешся, а вот скорость и комфортность работы можно реально убить.
Я раньше, тоже так думал, но опыт Ярослава показывет новые грани этих удивительных камней. Скорость может не только не упасть, но еще и вырасти, не говоря о тонкости. Может я ошибаюсь, и мой экземпляр на это не способен, но в любом случае буду пробовать и сравнивать.
Almedic - У новодельных вашит бывает такое: и цветные серые пятна разводами, и розоватые включения.
Не такая она новодельная.
quote:Originally posted by Vyacheslav73:
Это не промасленность, это цвет породы.
quote:Originally posted by ivan-3:
И кстати среди них притулилось нечто.... справа белое
quote:Originally posted by pavel2555:
одну сторону на 320-м, вторую на 400-м порошке.
Это не промасленность, это цвет породы.
И кстати среди них притулилось нечто.... справа белое
Нечто из ряда вон. Отсортирована не так при том что сортовая Нортон
короб маркирован как 8 дюймовая вашита а длиннной 6 дюймов!
боковая наклейка сортовая наклеена по верх ДРУГОЙ наклейки! тоже фирменной.
Толи они ошиблись и переклеили... Непонятно. Но коричневую наклейку переклеили синей!
Вот думаю как разъединить чтобы прочитать нижнюю
Пока из тех, что перепробовал, самые скоростные были желтоватые "Номер 1". У них все то же, что Вы говорите: "хорошая скорость работы, при заточке жидко-чёрный шлам,который легко удаляется не загрязняя камень". Особенно эффективны с маслом. При работе с водой и натирками (ну люблю я вашиты с водой!) быстро выглаживаются, как отмечал Ярослав. При этом не просто начинают работать хуже, а неоднороднее. Как будто участками проскальзывают.
quote:Originally posted by alex-ice:
Можно-ли однозначно сказать ,что вашиты с красноватым оттенком будут иметь более высокую скорость ,чем слегка зеленоватые Лили ?
"Слегка зеленоватые Лили" вгоняют в ступор. Так они бывают еще и не ВАЙТ?! 0_0
quote:Originally posted by Botanic:
ХИНДОСТАНХиндостан, хотя обычно и называется масляным камнем, с одинаково хорошим результатом может использоваться и с водой. Это очень тонкозернистый песчаник, являющийся лучшим заточным камнем в низовой ценовой категории для инструментов механика. Это быстрорежущий камень, но благодаря его мягкости, срезаемые с поверхности микрочастицы быстро формируют суспензию (mud), которая закупоривает поры и делает камень более медленным в работе, пока он не будет очищен при помощи большого количества воды.
Если же использовать небольшое количество масла, оставляя образующуюся пыльцу на камне, то получится выглаженная поверхность, которая даст очень тонкую кромку на инструменте.
Это очень хороший камень для получения быстрого, среднегрубого результата на режущей кромке, широко используемый любителями, и теми, кому не приходится пользоваться масляными камнями очень часто.
Он продается в трех сортах:
-Экспорт Экстра Качество (Export Extra Quality), самый тонкозернистый и твердейший Хиндостан белого или желто-белого цвета.
-Вашита Финиш Качество (Washita Finish Quality), хорошо обработанный серо-белый камень.
-Номер Один Качество (Number One Quality), обычно довольно грубо отделанный камень, варьирующийся по цвету от голубовато-серого, до почти желтого.
Итого: это песчаник, схожий по свойствам с хиндостаном. "Washita finish" - указывает на отборность камня. Надпись "Canada stone" не исключает возможной схожести с хиндостаном.
В описании указана высокая впитываемость у камня = впитываемость + не замаслен, чистый
+ на вашиту вообще не похож
+ единственное упоминание "washita finish" связано с хиндом
+ хиндостан не уникален по месту добычи
+ в Канаде был магог, который схож по характеристикам. И маркировался он как "канадский камень" -- об этом смотри по тому же линку srp - первый пост сверху.
quote:Originally posted by Botanic:
THE WHETSTONE AND GRINDSTONE ROCKS OF INDIANA
quote:It dries out quickly when oil or water is applied to the surface
quote:Hindostan stone from different quarries and from different strata in the same quarry presents considerable variation in physical characters. The best grade of stone,which is called "Washita finish" stone
Если верить этикетке, канадская вашита.
Камень другой. Просветите, кто сталкивался.
quote:Изначально написано ecoist:
А зачем Вы ее ВКЛЕИЛИ? Как будете доводить, чистить? ... Почему не посадили плотненько в коробочку? Я просто хочу понять логику.
quote:Изначально написано ecoist:
Я часто прошу продавцов рассказать о камне, вытащить его и померить полную толщину, обследовать и показать обратную сторону... А они пишут - он вклеен (иногда это не очевидно по фотографии и есть зазоры между коробом и камнем) и мы, типа, без понятия, зачем.
quote:Изначально написано ecoist:
Получается, что все массивные короба, в том числе и такие причудливые, как на фотографиях выше - и резные, и с петлями, сделаны в частном порядке, либо самостоятельно, либо на заказ...
Видимо, да. Но не редкость и более примитивные, зато с такой характерной особенностью (жаль не сохранилось у меня фоток) - люди выжигали или вырезали свои инициалы на коробе) была как-то у меня коробка с вашитой, и вся её поверхность, после очистки железной щёткой от застарелого масла, оказалась испрещена инициалами)) И это не единичный далеко случай. Хотя пару раз встречал что при наличии инициалов, продавец на ебее подавал или предполагал это как "наименование ныне уже неизвестной фирмы". Но это из области домыслов - статистика и здравый смысл говорят что это просто юзеры развлекались)
quote:Изначально написано Vyacheslav73:
Случай покупки вашиты в деревянном коробе с приятным сюрпризом :
О, поздравляю! Удачно вышло!!!
quote:Изначально написано oldTor:
Поскольку речь о камнях старинных, и вопросы атрибуции правомочны, я не вижу проблемы в обсуждении и этого аспекта.
По поводу вклеенного камня - был такой опыт. Атрибутированная вашита N1 от Нортона вклеена в короб достаточно современного изготовления. После приложения усилий по ее выдиранию с целью понимания - можно ли использовать и нижнюю сторону камня, на этой самой нижней стороне оказался заметный дефект - ощутимый скол камня, полученный похоже еще при его изготовлении. Удаление такого скола просто просто не имеет смысла (большой объем работы, значительное уменьшение толщины камня), поэтому вашита была очищена, доведена и торжественно вклеена на старое место в коробе, где и сейчас находится и качественно выполняет свою работу.
Другие вашиты вынимаются из короба красного дерева. И сделаны они сверлением - долблением, с характерной кривой формы нижней части короба. Такие камни считаю заметно более древними.
quote:Есть ли возможность их различить по виду? Была ли какая-то градация по соответствию ценности породы дерева и породы камня?
quote:Изначально написано oldTor:
Масло со шламом попадает весьма глубоко, а может и насквозь пролить камень. И грязь в масле может засесть где-то по дороге. И видно её будет, когда до неё допритрёте.
Скорее всего, это так.
Думается, это именно микропоры, забитые старым маслом со шламом дает черный цвет или просто более темный цвет отдельным участкам камня или мелким пятнышкам.
Либо бывает и так - сверху камня мелкая пора, зато этот район камня явно более темный. При дальнейшей притирке камня микропора постепенно вскрывается, и появляется уже достаточно крупная каверна (типа той, что на фото крупном), либо просто явно меньший по плотности участок камня.
quote:Изначально написано hatter:
Не уходят они после "перепритирки" начисто и остаются на "чистом" камне.
Я ещё раз говорю о том, что масло может протечь вашиту даже насквозь. И это может быть лишь один участок камня - у моей "англичанки" есть такой, диаметром с 10 руб. монету пятно на всю толщу камня, например.
Есть такая вещь как капиллярный эффект. Масло со шламом попадает весьма глубоко, а может и насквозь пролить камень. И грязь в масле может засесть где-то по дороге. И видно её будет, когда до неё допритрёте.
quote:Не уходят они после "перепритирки" начисто и остаются на "чистом" камне. Даже не остаются, а новые вылезают.
quote:Изначально написано pavel2555:
Ярослав, фотографии замечательные. Очень полезны для понимания работы вашит.
Большое спасибо!
quote:Почему все упорно считают чёрные точки на вашите частицами снятого металла?
quote:Изначально написано hatter:
Почему все упорно считают чёрные точки на вашите частицами снятого металла? На мой взгляд в некоторых случаях это какие-то вкрапления в самой породе. И распределяются они на камне часто неровно - участок чистый и участок с хаотично расположенными точками.
Потому что они уходят при притирке. При освежении - не всегда, а при перепритирке - начисто. За исключением тех случаев, когда вашита столь пориста, что протекает насквозь зашламленным маслом, а если это случилось ещё при царе горохе, то пока пору не выработаешь - грязь никуда и не денется.
Вкрапления же частиц отличных сильно по цвету, как и у арканзасов - бывают. Но имеют несколько иной характер и не обязательно заметны аккурат во впадинах - это либо единичные зёрна в структуре, или например "дорожка" из нескольких.
В вашитах может встречаться и то и другое, просто речь чаще идёт о шламе, а не о отдельных кристалликах чёрного цвета - они не мешают и не влияют на работу, как и в арканзасах.
Неравномерность распределения "черноты", как и неравномерность например видимой текстуры бывшей в употреблении вашиты, естественно вытекает из разности её рыхлости\пористости.
Я как-то делал фото вашиты после проб её с пигментом оксида хрома - затекание масла с ним и шламом такое же характерное - всё прекрасно видно так же в увеличении, только зеленоватое, а не чёрное)
Интересно было-бы сделать аналогичное фото, но не с чистым камнем, а с немного поработавщим. Чтобы было видно съем и частички металла, их размерность.
quote:Осваивая новые увеличения в макро и стэкинг, сделал вот фото одной своей вашиты,
Almedic в теме про опознание камней показывал вашиту, которую уважаемый OldTor определил как rosy red (хотя характерных прожилок невидно).
Предлагаю взглянуть еще на одну безродную представительницу. (Темные пятна - масло, проступившее на солнце)
quote:Originally posted by pavel2555:
А что по чистке посоветуете?
Очень хорошо зимой. Закладываешь камни в емкость, заливаешь очень концентрированным раствором и ставишь на батарею. За неделю отмывается отлично и глубоко. Даже сланцевые камни.
На второй день взял India Medium, потом вашитой F120, F320, без микроподвода.
Из каких вашит она не знаю, F120 сторона по скорости похожа на India Fine (могу ошибаться), но нет таких царапин. Первые два снимка F120 одно место, но под разным освещением.
quote:Изначально написано almedic:
Выглядит интересно, очень интересно.
Чем:
Если судить по фото, то он имеет странноватую поверхность как бы слегка в рытвинку. Такое впечатление, что более мягкая порода выработалась и остались бугорки. Но, ИМХО, это не так.
Подобная вашита была и у меня. Пришла почти такая же, только еще более загвазданная. При отмачивании вылезла именно такая особенность. Тактильно это определялось как некая "пупырчатость". Причем настолько слабая, что определялось только через лист бумаги (знаете такую методу? кладешь листок бумаги на предмет и двигаешь палец вместе с бумагой. возрастает чувствительность в разы. можно рисунок герба на советской монете до колосков прочувствовать).
Обладает интересным свойством -- при достаточно тонком доведении не теряет своей абразивной способности. То есть, действительно, весьма шустра. Можно довести одну сторону на 240 порошке КК, а другую на 600. Работать будут обе, но по разному. Более тонкая будет подзеркаливать РК.Так что ее грубость весьма относительна. Попробуйте выровнять обе боковые грани и проверить работу на них.
Только не надо ровнять на сетках. Такой камень "завалится" сразу.Очень интересно услышать хотя бы первые отзывы.
Спасибо большое, что откликнулись. Вот и первый ориентир)))
За то, что отговорили от сеток - отдельное спасибо. Практики у меня с ними нет, угол бы точно завалил. Начну с кк на стекле. А что по чистке посоветуете? Свой в чем отмачивали?
quote:Originally posted by pavel2555:
Приехала ко мне моя первая вашита.
... ожидаю от этого камня несколько грубоватой, но шустрой работы
quote:Originally posted by oldTor:
Симпатично камушек выглядит
Так что ее грубость весьма относительна. Попробуйте выровнять обе боковые грани и проверить работу на них.
Только не надо ровнять на сетках. Такой камень "завалится" сразу.
Очень интересно услышать хотя бы первые отзывы.
quote:Изначально написано pavel2555:
При подробном осмотре камня, сравнивая с фотографиями и описаниями других форумчан, ожидаю от этого камня несколько грубоватой, но шустрой работы. Вполне допускаю, что могу ошибаться. Да и понимаю также, что увидеть, какой он на самом деле, для начала не мешало бы его привести в порядок, тоесть почистить и выровнять.
Симпатично камушек выглядит, и предположение по работе мне кажется на основании того, как выглядит порода на сколах - вполне.
Ждём обзора о пробах!
quote:Originally posted by mikyl:
А что можно сказать о таком камне?
Разноцветность, кстати, это переход породы, а не промасленность. Поэтому и наблюдалась некая анизотропность работы на разных сторонах.
Убедился в этом, когда распилил данную вашитку по плоскости.
quote:Изначально написано ecoist:
Спасибо за ответ. Интересовала мотивация выбора.
Хоть это дело и неблагодарное, комментировать не побоялся бы, будь у меня похожий камень, а такого нет.
Вот Вы его приведите в порядок и начинайте знакомство. Зачем Вам сейчас чьи-то комменты?
Чтобы понять кто есть ху? Или чтобы изменить отношение к дешевому камню, если его вдруг оценят как полудрагоценный? У Вас в тарелке суп, а в руке ложка - пробуйте.
В любом случае поздравляю с удачной (ликвидной) покупкой. Все-таки, так или иначе, не очень много людей доходят до натуральных камней и точат на них вручную.
Напишите, как пойдет работа. Грубоватая и шустрая - самое то. Тонкую и медленную Вашиту потом найдете без труда).
Удачи.
Комменты бывалых хотел услышать по банальной причине. Чисто с практической точки зрения. Для того, чтобы получить первичный ориентир по притирке и, возможно, несколько сэкономить время. Я никогда не гнался за "шарой" и цена вовсе не стояла главным критерием покупки, скорее приятным сопутствующим бонусом и возможностью иметь пути к отступлению в случае разочарования покупкой без лишних расходов.
Обязательно опишу все возможные нюансы в работе данного экземпляра, по мере возможности. И спасибо на добром слове)))
quote:Изначально написано ecoist:
Вот интересно, Павел, Вы долго и тщательно выбирали Вашиту, я давал Вам ссылку, где камень можно взять напрокат.
А в итоге, Вы купили вот этот экземпляр.
Если не секрет, то чем руководствовались при покупке?
На тот момент эта вашита уже была заказана. Просто долго ехала)))
Вариант с прокатом оказался непрактичен для меня в силу расстояний и границ, дороговато на попробовать))) Перед покупкой прочитал всю ветку по аркам, вникал в опыт людей и их предпочтения. В итоге понял, что вашита -это один из самых "неклассифицируемых" камней и конкретный экземпляр может оказаться очень и очень разным по своим свойствам несмотря на название и цвет. Стартовать решил с камня без "кошерной" родословной, но с ярко выраженными вашитными признаками. Цена вопроса также оказалась очень и очень приятной. Продать его, в случае полной непригодности для меня, не составит никаких проблем. По сути - это та же аренда камня, просто несколько другим способом. Имеете желание прокомментировать то, что вы увидели по фотографиям?
quote:Изначально написано ecoist:Как уже многие отмечали, впитываемость масла, может, в том числе, говорить и о мягкости камня. То есть, сильно пропитанный маслом желто-коричневый камень, скорее будет мягким, чем не пропитанный, серый... Но делать из этого правило для выбора Вашиты я бы не стал. В этом предмете сплошные исключения.
И\или скорее на "рыхлость" камня. На одном камне могут быть участки, которые масло пропитало насквозь буквально, но не факт что они будут иначе работать чем остальные.
ну и надо сказать от масла зависит - оливковое почему так хорошо с вашитами в частности - даже на рыхлой всё-таки оставляет поверхность смазанной, а внутрь впитывается не очень активно, даже при добавлении олеинки. А вот гвоздичное явно впитывается куда сильнее - на порядок.
так что ещё вопрос, каким маслом пользовались на конкретном замасленном камне раньше...
В общем - исключений действительно хватает..
Разрезал ее и сделал несколько вариантов брусков. Узкий для рекурвы -- самый лучший, что у меня был.
Что касается сорта "number 1", то те, что мне попадались - были весьма хороши. Но поскольку производитель явно оценивал камни не по работе а по другим признакам, то сказать что n1 "хуже" или "лучше" или "такой же" как разные Лили или Рози - нельзя.
Или всё-таки кот в мешке?
высота камня не одинаковая, коробка сделана так, чтобы компенсировать перепад камня по высоте.
Как вариант - могу дать на опыты, может быть так даже быстрее получится.
quote:Изначально написано Pengozoid:
...а не смахивает ли этот камень на софт? Чешет быстро, даже очень. И склонен отдавать в СОЖ зерно.
Интересный камушек.. А как он притёрт?
Вообще, я бы сказал, что смахивает....
А нет ли случаем фото результатов его работы по какой-нибудь более-менее обыденной и распространённой стальке или ноже?
этот пост можно удалить как не имеющий прямого отношения к вашитам..
Продавалась как вашита. Цвета была рыженького, но после выравнивания и снятия небольшого (промасленного?) слоя, пошла пятнами. На фотографии, собственно, все видно. Отсюда вопрос о спекуляциях на цвете вашит. Вот какого она цвета? Рыжего? Или светленького? А что будет через 2-3 перевыравнивания, когда весь рыжий слой уйдет?
Филипп (Impulse1977) писал, что отмасливал вашиты, замачивая на длительный срок в растворителе. У него же есть фотографии белых-белых камней, с какими-то намеками на оттенки. Если честно, все эти оттенки находятся за пределами возможности адекватной оценки на некалиброванном дисплее.
А вот фотография поверхности:
И, собственно, вопрос: а не смахивает ли этот камень на софт? Чешет быстро, даже очень. И склонен отдавать в СОЖ зерно.
я просто просил поделиться данными, если у кого такие есть .. ну.. нет так нет...
лично я вижу зависимость абразивных свойств этой породы.. пористого арканзаса от плотности
наблюдая это в диапазоне 1,8 - 2,4.. как тенденцию.. но...
Собственно, соскабливание и царапание\резание металла у вашит происходит как раз в силу особенности структуры так, что иногда наверное можно поставить знак = между важностию этих параметров для эффективной работы камня.
Предполагаю, что именно поэтому происходит так, как происходит - более пористые с более "рыхлой" импликационной структурой, вашиты, активно снимают но быстро теряют скорость на твёрдых высоколегированных сталях, т.к. обгалтовываются вершинки зёрен, и даже выламываются таковые из камня, создавая иногда некий намёк на то, что мы привыкли называть суспензией, но по умеренно твёрдым сталям и достаточно "простым" по составу способны дать и хорошую скорость работы длительное время и недурную чистоту отделки, а более плотные, даже имея сходый или равный удельный вес, но отличную от первых структуру и характер "упакованности" зерна в таковой - более явно и долго именно режут на "крейсерской" скорости, давая более частую и мелкую риску, хотя и не обладают особенной быстротой будучи свежепритёртыми.
И естественно отсюда вытекает, что избыточное давление именно для вашит особенно чревато снижением абразивной способности.
И про давление нелишне опять повторить в свете того, что много нареканий на "подсаживаемость" вашит на приспособах типа "апекса". Можно научиться контролировать давление вполне недурно, но сложно обеспечить такое, которое при столь малом пятне контакта не будет изнашивать камень куда быстрее, чем при работе на "полноразмерном" стационарном - заметьте - кто работает на стационарных - что в заточке ножей, что столярного инструмента - проблем с быстрой выглаживаемостью рабочей поверхности вашит не имеет, а в работе на узких хонах для приспособ - это часто озвучивают. А причина всё та же - давление\пятно контакта.
также разницу удельного веса в той что имеет хорошие абразивные свойства и держит поверхность .. и той, что невнятно грызет с невнятными тактильными ощущениями...
может есть корреляция.. свойства.. удельный вес.. ?
quote:английских продавцов, сказавшего, что хорошая Вашита должна быть большой или наоборот - большая Вашита - точно хорошая? Имеется ввиду от восьми с половиной дюймов в длину. Типа его так учили те у кого он учился).
На вид, сколько ни пробовал, выбирать вашиты не выходило. Даже по фото из-под микроскопа я не могу судить о качествах.
quote:Один известный продавец на ebay постоянно проталкивает Вашиты примерно под таким названием - ARKANSAS TURKEY NATURAL ROCK SHARPENING/HONING OILSTONE
Аналогично и с текущей инфой - поищите по srp хотя бы упоминание про "turkey skin washita".
Упоминание есть здесь http://www.sawmillcreek.org/sh...648#post2236648
В виде вопроса и достоверность у него нулевая.
Аргументы против такого мифа о названии - Grinding and honing + инфа собранная в теме про turkey oil stone forummessage/224/82
Нет упоминаний о таком сорте и в вашитах\теме про арки.
quote:Originally posted by ecoist:
питаю слабую надежду, что видавшие виды товарищи, через руки которых прошли десятки камней, поделятся своим опытом и как-нибудь обрисуют основную практическую типологию Вашиты
цитата:Originally posted by oldTor:
Я связываю этот момент с особенностью структуры камня и вариантом распила
цитата:Originally posted by pavel2555:
to Nikolay K:
Каково ваше отношение к вашитам? Как часто вы их используете и на каких сталях предпочитаете?
к старым, которым лет по 50 и более
у меня отношение очень уважительное
к тем, что производятся в наше время --- отношение осторожное
использую и то и другое редко, так как основной набор камней у меня водный
чередовать водные камни с масляными прыгая с воды на масло неудобно и непрактично.
поэтому у меня масляные камни если и употребляются, то преимущественно на финише и это как правило не вашиты, а что-то более тонкое.
некоторое преимущество вашиты дают для ржавучих сталей, которые в первые же 10 минут покрываются ржавой плёнкой
Нижняя -пористая ,но самая быстрая из имеющихся и самая грубая.
Средняя (пока она была новая) ,работала достаточно тонко и быстро (пока я её загладить не умудрился )) )одновременно и была чуть более светлая .
Верхняя (Norton WB-6 )очень тонкая ,но по мне медленная.
цитата:Изначально написано almedic:
...
Интересно мне стало, попробовал еще несколько (ну, четыре с половиной. Одна маленькая, но толстая). И вспомнилось мне, что и раньше я такое наблюдал. Не у всех, не так выраженно, но кое-где чувствуется то же самое: притертые одинаково разные грани работают по разному.
Вот и озадачился я -- вашита-ли обладает некими анизотропными свойствами или это ошибка эксперимента?
Мне такое встречалось и из тех вашит что я отобрал себе и использую, есть две у которых это ярковыражено, да и сами камни по типоразмеру удобны для работы на всех сторонах - это "англичанка" и Рози. особенно это заметно у Рози. Я связываю этот момент с особенностью структуры камня и вариантом распила.
Правда я не все свои вашиты так пробовал - "обычного" типоразмера не стал юзать по бокам - всё равно разность пятна контакта ещё сыграет.
цитата:Originally posted by alex-ice:
После заточки на вашите уже несколько месяцев прошло ,нож ещё острый
Есть интересная вашитка. В ширину около 4 см и толщина чуть меньше 3-х. Работает нежно и ... как бы это сформулировать... стыдливо. Но, разогнавшись, бодро. Поэтому обозвал "курсисткой". Фото предоставить сейчас не могу, м.б. позже.
-----
Пояснение:
Когда вашиты притираю -- каждую грань на разную гритность (грубо говоря). Т.е., одну сторону на 240, один бок на 320, вторую сторону на 600, бок на 800.
Потом проверяю и выбираю, что для каждого камушка подходит лучше. После этого перепритираю все стороны на понравившуюся, а одну на ступень выше.
-----
Так у "курсистки" понравилась сторона, притертая на 400. Чтобы использовать боковины (иногда нужна площадь контакта меньше, чем рабочая поверхность) притер и их.
И работает это все по разному. То есть, тактильный отклик, звук, скорость разные. Особенно это ощущается с водой.
Интересно мне стало, попробовал еще несколько (ну, четыре с половиной. Одна маленькая, но толстая). И вспомнилось мне, что и раньше я такое наблюдал. Не у всех, не так выраженно, но кое-где чувствуется то же самое: притертые одинаково разные грани работают по разному.
Вот и озадачился я -- вашита-ли обладает некими анизотропными свойствами или это ошибка эксперимента?
цитата:И все таки, темный ржаной цвет с уклоном в красноту - это натуральный цвет некоторых вашит или цвет старого масла или возможны варианты и того и другого. Почему-то прочитав всю тему по аркам, в голове выресовался стереотип красно-ржаной вашиты
цитата:Вот есть пример недорогой вашиты на аукционе ebay.
to all:
Прошу поделится опытом относительно "отмасливания" вашит. Как определить, что камню это необходимо и как это сделать наименее затратным и грязным способом.
Ярослав, вы свои вашиты очищали от масла после покупки?
И все таки, темный ржаной цвет с уклоном в красноту - это натуральный цвет некоторых вашит или цвет старого масла или возможны варианты и того и другого. Почему-то прочитав всю тему по аркам, в голове выресовался стереотип красно-ржаной вашиты, как идеального цвета для этого камня и когда встречаю практически белые камни, начинаю относится к ним с негативной предвзятостью, хотя само название высококлассного сорта "Lilly Wite" наверное подразумевает очень светлый с белизной цвет камня. Кто может прояснить этот момент?
цитата:Originally posted by ecoist:
У меня сейчас пять вашит (четыре и один софт)) и я еще не нашел идеальную или хотя бы очень и очень хорошую - с тем перечнем свойств, о которых упоминал в начале темы Ярослав.
Поэтому, не покупайте первую вашиту. Велика вероятность, что пойдете по моему пути. А путь проб и ошибок, при низком уровне компетенции - это дорога скорби, боли и печали). Нужно иметь высокую степень природного оптимизма и некоторую твердолобость, чтобы идти ей до конца.
В то же время, если интересуетесь заточкой, Вам обязательно нужно узнать - что такое вашита, через свой собственный опыт.
эксперт --- это тот кто уже хотя бы по одному разу наступил на все грабли
Но всё же лучше наступать на грабли под руководством кого-то опытного.
Это не так больно.
цитата:Изначально написано ecoist:
Притер сегодня два камушка на 1000 КК и прошелся по двум кухонникам - элмакс и вг10.
Удивила работа темной вашиты - она продолжала точить, как ни в чем не бывало, только конечно тише, тоньше и медленнее. Ощущения от трения и результат - дымчатая поверхность со слабовыраженной риской, такие же, только соответственно отмасштабированные, как и при работе на поверхности от 400 КК.
Светлый камень напротив - превратился в стекляху и надо было убрать почти все масло и гораздо внимательнее вслушиваться в работу, чтобы понять, что происходит. Однако он тоже работал, но гораздо менее выразительно и интересно. ... Но пока, по совокупности впечатлений, он, точно, не обычная вашита. И, если третьего не дано, значит - софт, притом, наитвердющий.
Спасибо большое за отзыв и за обзор!
цитата:Изначально написано pavel2555:
Ну что же, понятно. Осталось спросить последнее: все что ты написал, относится и к новодельному нортону? Или нортона у тебя не было?
"новодельные" софты пробовал данс и смитс. Нортон - честно говоря не припомню.
И я прошу всё-таки не отклоняться от темы. Обсуждение софт-арканзасов актуально здесь в ракурсе сравнения с вашитами для отделения одного от другого, но именно когда камни сходны и есть сомнения.
По остальным вопросам, связанным с арканзасами - давайте общаться в соответственной теме.
цитата:Изначально написано alex-ice:
Есть ещё сорт вашит от Нортона ,WB- серии .
Субъективно ,они ещё тоньше ,чем Лили.
WB - это не указание на сорт вашиты, а указание на упаковку (W - вашита, B - картонная коробка). Есть еще вашиты WM (M - деревянный короб). Аналогично и у арканзасов НВ - хард в картонной упаковке, HM - хард в деревянном коробе.
Соответственно, качество вашит с маркировкой WB может быть произвольным.
С уважением, Андрей.
Вашиты в бланках и без контроля давления при высоком его уровне (давления) работают достаточно унифицированно. А если это не единственный камень в сете то акцентировать не всегда имеет смысл на этом
цитата:Изначально написано mikyl:
Хотелось бы услышать от опытных участников о сетах с использованием вашит, когда в конце стоит тонкий (блек/транс) арк. И по возможности привязать к стали. Я понимаю, что камни могут быть разными, но хотя бы ориентировочно.
Иногда промежуточный камень не требуется, при использовании ступенчатого метода заточки. Если же в процессе работы видно, что было бы актуально получше подготовить клинок к переходу на доводочный камень, то предпочитаю какой-нибудь сланец с суспензией. В посте #11 уже упоминалcя Llyn Idwal - на них можно и с маслом работать. Да и гусевские сланцы себя показывали неплохо.
Ну приведу я список из десятка сланцев и слуриков, а толку? Вспоминать что было на чём притёрто, как вела себя сталь в ТО от такого-то изготовителя клинка, какие альтернативные варианты камней кто использовал и т.д.?
Уточнять этот момент, составляя список частный случаев заточки, не вижу практического смысла - брать надо по собственному опыту, исходя из текущей ситуации и _конкретного клинка_. Марка стали ещё не так много о чём говорит, в зависимости от ТО разница может быть огромна.
Кроме как попробовать самому и подобрать подходящие камни для конкретного клинка, я не знаю как действовать наверняка.
А ориентировочно я скажу так: это должны быть те камни и способы работы на них, которые позволят Вам быстро убрать риски от вашиты и перейти к арканзасу. Идти на синтетики между вашитой а арканзасом я не вижу смысла.
Выбор префинишного камня перед арканзасом - вопрос не для этой темы в любом случае.
Именно поэтому я не упираюсь в атрибуцию.
Что-то более-менее внятно по фото и этикетке реально сказать только если сам пробовал хотя бы пару камней того же периода и с такой же этикеткой и лучше того же типоразмера - тогда, при прочих совпадениях, можно рискнуть более-менее уверенно что-то предполагать - "как оно будет". Но камни-то природные, хотя и на редкость сходны друг с другом, а потому одна и та же градация разных лет, может ничего не говорить - пошёл другой кусок породы и всё - что-то в структуре другое.
И поэтому, пришёл к тому, чтобы искать оптимальный вариант притирки исходя из индивидуальных особенностей конкретного экземпляра.
Почему я в своих пробах и обзорах не говорю, что "такой сорт надо готовить так, и будет круто", а только лишь могу предложить схему проб, которая показала свою практическую полезность. Т.е. не решение, но хотя бы метод.
Если Ваша Лили выгладилась, почему бы не попробовать притереть иначе и начать с порошка на фракцию грубее чем тот, которым планируете завершить.
И я не могу предположить, что она на любой Ди90 поведёт себя так же - от конкретного клинка тоже немало зависит. Так что я бы погодил списывать её со счетов - бывает нередко, что "новый взгляд" на камень, спустя какое-то время и пробы, открывает его с неожиданной для нас стороны.
И помимо равномерности, при притирке тех вашит (и не только вашит), которые заканчиваю притирать на одной и той же фракции - оцениваю характер того, как под углом подзеркаливает поверхность - сравниваю по памяти с многократно произведённой такой работой.
Если есть сомнения, могу проверить оптикой. С вашитами иногда это надо из-за заседания зерна карбида-кремния в структуре - редко, но такое бывает. Обычно жёсткой старой зубной щёткой с горячей водой и мылом удаляется.
При освежении и перепритирке вашит тоньше, я сетку не наношу - её делаю только при выравнивании камней. Может плоскостность и неидеальна, но та, которую я получаю - меня полностью устраивает.
Не говоря уже о том, что большинство камней я предпочитаю иметь не с плоскостью, а как сегмент цилиндра - с лёгкой выпуклостью к середине камня.
И для этого же определённый процент движений выполняется именно так, чтобы получить или поддержать именно такую форму.
Здесь я не буду распространяться об этом аспекте - в теме о выравнивании камней и где-то в недрах тем о заточке бритв и о водниках это обсуждалось, равно как и иные варианты - "седло" и "сегмент сферы".
Упомяну лишь, что "сегмент сферы" в своё время попробовал на водниках по результатам просмотра тематического семинара Дмитрича, и оценил, что так куда удобнее следить по следу снятого металла за пятном контакта, или по блику плёнки масла на масляном камне, а также иметь пятно контакта практически неизменное что на ровном участке РК, что на скруглении к носику - нет необходимости так уменьшать давление при переходе на меньшее пятно контакта.
Поскольку некоторые заточные камни, в т.ч. вашиты, я использую и по ножам и по бритвам, по крайней мере в пробах, то выбираю для такого применения геометрию поверхности, удовлетворяющую задачам заточки и ножей и бритв - "сегмент цилиндра".
Для понимания масштаба сейчас проверил поверочной линейкой одну вашиту и сделал приблизительные замеры: при длине камня 210мм., зазор по краям составляет 0,3-0,5мм.
Далее всё же попрошу обсуждение общих моментов по выравниванию камней в соответственной теме вести, а тут только в ракурсе вашит.
цитата:Изначально написано Boss28:
Ярослав, не вытерпел такого безобразия и довел свои вашиты на ступеньку-две повыше. Лилли до 800, типа "англичанок" безымянных до 600 порошка. Попробовал на них петти из углеродки аккуратно заточить. Очень даже неплохой результат, агрессивная кромка из однородных рисок. Но все-же так не стал оставлять - Ллин Идвал и на трансе закончил работу. И все это за относительно короткое время - минут за 10. Так что вашиты с такой относительно тонкой для них доводкой вполне адекватно работают, с хорошей скоростью и качеством обработки РК.
Так что материал про тонкую доводку вашит в тему. Привык, что вашиты грубоватые и быстрые камни. Поэтому отводил им вполне определенное место в сете. А оказалось, что они очень даже и потоньше могут работать.
Я тоже вот удивился, что скорость съёма остаётся весьма на уровне, при получении более аккуратной фаски и кромки!
Рад, что пригодился обзор! Спасибо!
Да, мне тоже нравится между вашитой и арком ещё какой-нибудь сланец использовать - рисочку от вашиты хорошо и удобно убрать перед переходом на доводочный камень.
цитата:Изначально написано alex-ice:
...Проблемы ,при их использовании следующие :
К примеру купил вашиту ,пользуешься и через какое-то время замечаешь ,что камень стал хуже грызть.
На соседнем форуме камрад писал ,что это нормальное явление .Далее он пишет ,что после заточки 8 ножей из VG10 его камень нуждается в взбадривании на притире с КК.
Какой по-вашему ресурс вашиты ?
...
Допустимо-ли использование вашита на не-порошковых сталях ,но имеющие твёрдость свыше 60 ?
К примеру ,кованная углеродка или разновидности Д2 .
Почти любой камень или брусок требует освежения время от времени. У меня вашиты работают без взбадривания по нескольку месяцев. Но говоря о ресурсе надо иметь ввиду манеру работы и состояния клинка перед заточкой. Вашита камень заточный и способный на недурной финиш для ножей, но всё же не обдирочник и не для переформировывания геометрии.
Да, я часто правлю на вашитах углеродки до 63-64HRC. А какие опасения?
Да - D2, х12мф - прекрасно всё обрабатывается. VG-10, 440с - вообще жрёт очень быстро.
Я не особо заметил, чтобы заточка порошковых сталей сильно влияла на поверхность вашит, если переход на вашиту по грубости работы предыдущего абразива адекватен и давление при работе умеренное. Само собой, что рёбра особо грубых рисок на твёрдых сталях, способны испортить поверхность любого камня. В силу практически "точечного" воздействия, они и на яшме и на арканзасе могут оставлять царапины, что уж говорить о более пористых породах. Плотных водников и даже индиа, это, кстати, тоже касается.
Ну и я использую ступенчатый метод заточки, не вижу смысла, окромя каких-нибудь тестов или проб, особенно тщательно обрабатывать заточными камнями всю фаску - я обычно делаю повышение угла. Обычно работа на вашите внутри заточного сета, занимает у меня минут 4-6. Если точу только вашитой перед переходом на финиш, то, конечно дольше - тут и минут 15-20 может быть. При правке, иногда, и пары минут хватает. При правке кухни типа трамонтины - если нож надо слегка освежить, то это как керамомусатом - буквально по нескольку проходов. Износу взяться неоткуда особо.
quote:Изначально написано ecoist:
Ярослав, спасибо за пост по притирке вашит. У меня что-то плохо с ними идет дело - все слишком медленные - уже хотел в личку стучаться за советом.Помня Ваши предыдущие посты, сразу притираю вашиты на 400 и смотрю на характер съема металла именно с этой исходной позиции.
На этапе выявления характера нового камня мне почти всегда хочется спуститься пониже и железку взять попроще, чтобы работа вашиты была повыразительнее, .. пусть даже и за счет повышения ее грубости. Совершенно не нравится отстраненная поглаживающая неспешность на этапе основной заточки, для которого вашиты, вроде как и предназначены. Хотя, тут может быть дело в моих необоснованных ожиданиях - всегда хочется именно "оптимального баланса" в работе, а камни попадаются, как назло, всё сплошь с прибалтийским темпераментом.Ссылаясь на то, что Вы все-таки долго подбирали себе камни, хочу спросить: видимо оптимальная притирка, для достижения оптимального баланса рабочих качеств, возможна далеко не на всех вашитах? Иначе, какой смысл в отборе? Или всё-таки каждая вашита может быть доведена до оптимума в каком-то своем рабочем диапазоне? Грубо говоря - каждая вашита хороша, только нужно уметь ее готовить?
Кроме этого.
Большая просьба открыть новую выделенную тему о вашитах, хотя бы и перенесением поста 2257 о притирке, как стартового. Вашите нужна своя тема и она стоит того. Пусть там будет пока пусто, но в этой теме про арканзасы уже давно слишком много информационной турбулентности, в которой тонут и теряются крохи ценной информации и по самим аркам и тем более по вашитам.
Для многих сталей у меня вашита вполне идёт, действительно, как основной заточный камень. Когда не нужно переформировывать подводы и можно сразу браться за заточку или правку.
Т.е. по большей части, она мне заменяет водники 1000\3000 грит.
Собственно, именно "задумчивость" некоторых экземпляров, причём в грубой притирке, заставила меня в своё время начать пробовать притирать по-разному.
Но всё равно пока много неясностей.
Можно ли каждую довести до оптимума - пробую ответить себе на этот вопрос - есть у меня экземплярчик, который ну никак не желает работать оперативно на уровне других, и тактильный отклик невнятный. Вот сейчас как раз пробую в другой притирке. Пока что отпали варианты на F220 и на F400. На F400 было получше, сейчас перепритираю до F600...
Да, надо отметить, что повадился я притирать вашиты, как и многие другие свои камни, на гранитной плитке. И с точки зрения производительности и с точки зрения получаемой поверхности камня - мне так нравится больше, чем на стекле. Стекло осталось только для фракции F1200 и только для доводочных камней. Вашиты на F1200 притираю на граните и только те экземпляры, редкие, которым такая тонкая притирка может быть актуальна. В основном же - диапазон F320 - F600.
Одним из важных моментов "стимулирования" работы вашиты, я считаю выбор и количество масла.
Как уже писал в других темах, использую на вашитах обычно оливковое нерафинированное первого холодного отжима, и последнее время, иногда добавляю в него олеиновую кислоту.
Попробовал ещё эфирное гвоздичное масло - в целом понравилось, но есть одно "Но" - оно куда активнее вбирается камнем, нежели оливковое. Однако работать на нём понравилось, и смывается оно довольно легко. Правда, это скорее вариант для маленьких вашиток "для полевой правки" - эфирное масло и смесь его с оливковым, дают иногда эффект такой, что сгоняются кромкой "насухо".
Хороший результат даёт нортоновское масло минеральное, которое это фирма специализированно предлагает для заточки.
НОВИЧКАМ ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО:
Выясняется оптимальная притирка экспериментально - при которой камень наиболее долго сохраняет способность работать максимально производительно и однородно. Обычно, как для "новодельных" современных софт-арканзасов и "вашит", как и для софт-арканзасов и вашит "классических", старых - оптимальная находится в диапазоне притирок на
водной суспензии свободного зерна зелёного карбида кремния фракций от F320 до F600.
Угадать оптимальную притирку не попробовав - невозможно, так что стоит попробовать просто в разной.
Начать с той же на F320 и попробовать по сталям, которые чаще всего обрабатываете. Понравится - хорошо. Не понравится - попробуете притереть потоньше и снова попробуете, пока не определится оптимум.
Грубее F320 обычно притирать нет смысла. Изредка - F220 может быть, но это скорее исключение. Тоньше 600 - для подавляющего большинства вашит и софт-арканзасов, что старых, что новых - бессмысленно.
Это может иметь смысл, когда встречается реально особенный экземпляр не похожий на основную массу таких камней. Т.е. делать это с любой попавшей в руки вашитой - дело, как правило, заканчивающееся бесполезной тратой времени.
"Я тут пытался выстроить сет для заточки инструмента маслянный и пришёл к выводу, что вашита все-таки уникальный и очень удобный камень, и реальная её замена требует как минимум пару камней."
(с) Komimort ветеран
Что такое Вашита:
http://zatochiklinok.ru/1-2/na...rkanzas/washita
Особенности заточки на вашитах:
Оглавление темы от almedic:
"Перебирал тут тему, сделал что-то вроде оглавления.
В формате: Тема ---; номер сообщения. Не страница, ибо у каждого свои настройки форума.
Оптимальная притирка -- пост 1 forummes...-m389648
Как выбирать вашиту -- пост 42 forummes...-m389648
Пористые вашиты -- пост 68 forummes...-m389648
Опять об оптимальной притирке -- пост 85 forummes...-m389648
Уточнение о притирании на свободном зерне и объяснение работы КК -- пост 230, 232 forummes...-m389648
Рисунок поверхности, "нитевидные" и "точечные" -- пост 404 и далее forummes...-m389648
Фотографии атрибутированных Рози -- пост 443 forummes...-m389648
Если вашита "не работает" -- пост 551 и далее forummes...-m389648
что должна кушать вашита -- пост 637 forummes...-m389648
Количество СОЖ и выглаживание -- пост 665 forummes...-m389648
"Скоростное выглаживание" вашит -- пост 717, 729, 721 forummes...-m389648
"Разгон" вашиты -- пост 729-732 forummes...-m389648
Влияет ли появление суспензии на вашите на ее "разгон" -- пост 790 forum.guns.ru
Вашиты vs арканзас -- от пост 861 и далее forummes...-m389648
Немного об отмасливании -- пост 915 и ниже forummes...-m389648
"
Ответ на частый вопрос об определении сорта вашит:
"Наличие рыжих прожилок (не путать со следами масла) не обозначает сортовую принадлежность к именно Рози. Такие встречаются и на атрибутированных Лили Вайт, и на "Number 1" и на куче безымянных, разумеется.
Если нет этикетки или короба с этикеткой, с высокой вероятностью "родного", то отнести к какому-то конкретному сорту вашиту можно разве что найдя практически идентичную по ключевым параметрам, имеющую чёткую атрибуцию.
И то - это всё вообще очень относительно, так как до сих пор непонятен толком подход производителя в разные годы к назначению сортов добываемым камням - часто возникает впечатление, что они назначались больше "для плану" и "ровного счёта", а не по реальным отличиям. Тех же Лили, из тех что через меня прошли атрибутированные, я бы назвал как минимум три выраженных разных типа - и по структурным особенностям и в работе их. И это в рамках +- одного довольно узкого отрезка времени добычи (по сравнению с длительностью общего периода добычи этих камней промышленным образом, что началось в 1824 году, если я правильно помню), скажем на протяжении 20-ти лет. Если же брать с бОльшим разбросом - то систематизация вовсе не хочет складываться.
Но это и не столь важно, так как этикетка, говорящая о любом сорте, не гарантирует что вашита будет чем-то лучше в работе, нежели другая, определённая производителем как сорт, считающийся и являющийся менее редким.
Так что по сути, этикетка не играет роли для выбора камня для работы.
Но, безусловно, является приятным (или неприятным - смотря по тому, продаёте или покупаете) дополнением к стоимости камня, "котировке" его на рынке, или если Вам важна коллекционная составляющая.
Критерий же выбора экезмпляра(ов) для работы - исключительно практика таковой.
Если её пока что нет и это первый подобный камень - то просто стоит обращать внимание на наиболее однородные экземпляры, о чём нередко могут что-то сказать даже и пятна масла, особенно на более-менее почищенных или не сильно угвазданных вашитах - т.е. конечно, годами не чистившаяся корка масла ничего не скажет ни о чём, но на камне в приличном состоянии, однородность замасленности может говорить и о большей однородности экземпляра по структуре и плотности. Хотя тоже есть исключения, и сильно "пятнистые", местами пролившиеся маслом насквозь вашиты, оказываются иногда чудесными в работе и кромкой такие места с лучшей впитываемостью, никак не ощущаются более рыхлыми или грубыми - всяко бывает.
Ещё лучше, если обратиться к продавцам уже тут, в России, из тех, через чьи руки проходит немало таких камней, и кто разбирается в заточке и камни пробует - можно попросить подобрать под Ваши задачи - поплотнее, порыхлее, погрубее, потоньше, спросить какая притирка конкретному экземпляру больше подходит и под какой инструмент - ножи или столярный, например."
Сжатая тема по вашитам на Майабразиве:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=165